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申し立て

ニュースJASRAC 「このド田舎のスナック、カラオケ置いてるな、金払えよ、潰すぞ」 → スナック閉店

1 : ピューマ(埼玉県):2012/09/13(木) 18:34:38.02 ID:JxmZBgRWP ?PLT(12000) ポイント特典

日本音楽著作権協会(JASRAC)が7月、むつ市のスナックの30代男性経営者に対し、カラオケ機器の
使用禁止を求める仮処分を青森地裁に申し立てていた問題で、同協会は11日、経営者と和解し、
申し立てを取り下げたと発表した。

同協会仙台支部によると、この日の同地裁の第2回審尋で、スナックの閉店を確認し、
今後の著作権侵害のおそれがなくなったことや、経営者が著作権侵害期間の使用料相当の損害金支払いに
応じたことから取り下げたという。申し立てでは、スナックは05年7月の開店以来、利用契約を結ばないまま
カラオケ1台を無断使用して著作権を侵害、損害額は計約160万円としていた。

そーす 毎日jp/青森
http://mainichi.jp/area/aomori/news/20120913ddlk02040127000c.html

13 : 黒(東京都):2012/09/13(木) 18:40:03.60 ID:WyojejzG0
小中高校の運動会で流してる音楽はまあいいとして
ビデオカメラ回してる父兄は違法コピーの現行犯だよね

62 : ジャングルキャット(やわらか銀行):2012/09/13(木) 19:17:48.43 ID:/ffsdeVc0
飲み屋で歌ってくれる流しとか訴えられるのん?

137 : 斑(福岡県):2012/09/13(木) 20:33:31.56 ID:P5QBEm8Y0
著作権の切れてる曲ばっか歌えばよか

140 : マレーヤマネコ(北海道):2012/09/13(木) 20:35:17.11 ID:15waQRq50
>>137
軍歌スナックでネトウヨ集めればいいんだな

168 : コーニッシュレック(家):2012/09/13(木) 22:31:11.40 ID:Rg+cfAGK0
ふと思ったんだが、もしかして、中学生の合唱で歌うポップミュージックとかも、
著作権料とってんの?

170 : チーター(神奈川県):2012/09/13(木) 23:11:31.73 ID:tz+qd0I50
>>168
それは取れない。少しくらい法律学べ

176 : ボンベイ(西日本):2012/09/13(木) 23:22:29.21 ID:oztnRwTU0
>>170
文化祭とかで模擬店の売り上げを上げるための客寄せとしての合唱コンクールでも大丈夫なの?

179 : チーター(神奈川県):2012/09/13(木) 23:24:42.33 ID:tz+qd0I50
>>176
文化祭の合唱が模擬店の売上げを伸ばすための集客目的なんて常識的に考えて誰も思わんだろ。
文化祭は学校ならどこでもやってることであって営利目的じゃねぇし。

185 : ボンベイ(西日本):2012/09/13(木) 23:29:12.68 ID:oztnRwTU0
>>179
「文化祭の目玉合唱コンクール!来校された際には模擬店にもぜひどうぞ!」みたいな宣伝してたら金取られんの?

186 : チーター(神奈川県):2012/09/13(木) 23:31:09.23 ID:tz+qd0I50
>>185
あんたはそれで、「模擬店の売上げを伸ばし学校が儲ける目的として合唱コンクール開いてる」と思うわけ?

194 : ボンベイ(西日本):2012/09/13(木) 23:36:12.67 ID:oztnRwTU0
>>186
模擬店の売り上げを伸ばすのは学校乗っていうか生徒の利益になると思うけど、それで文化祭の来場者が増えて
学校自体の宣伝になれば来年度の入学希望者が増えるようなことにもつながるだろうし、それは学校の儲けにもつながんじゃね?

220 : ヒマラヤン(静岡県):2012/09/14(金) 00:26:54.15 ID:M0kA/6Hj0
>>62
昔スピリッツ化なんかでビートルズの歌を口ずさもうとしたら口を押さえられている漫画があったけど、そういう感じなのかな?

245 : ボンベイ(東日本):2012/09/14(金) 00:50:51.13 ID:DaSYYEQ90
これいったい誰が得してるんだ。
160万円の著作権料の為に、この地域においては歌の存在を闇に葬ったようなもんだぞ。

246 : カラカル(神奈川県):2012/09/14(金) 00:51:24.59 ID:wSMejfdu0
>>245
誰が得も何も、払わないでいいですよなんて言えるわけないだろ。

248 : ボンベイ(東日本):2012/09/14(金) 00:54:11.03 ID:DaSYYEQ90
>>246
そういう問題じゃないと思うけどね。
社交場がなくなれば歌の存在を知る機会も当然減るわけだからそうした市場は縮小する。

249 : カラカル(神奈川県):2012/09/14(金) 00:54:58.55 ID:wSMejfdu0
>>248
そういう問題なんだよ。

あんたは特別に払わなくていいよなんてやったらどうなるかもわからんのか?
そんな業界はどこにもないし、やったら崩壊するよ。

261 : ボンベイ(東日本):2012/09/14(金) 01:09:50.08 ID:DaSYYEQ90
>>249
2次的な使用から法外な金取るとかやってるから寂れた業界になってるんじゃないのかな。
実際、今の歌なんて全く知らないぞ。

263 : アンデスネコ(禿):2012/09/14(金) 01:12:04.67 ID:4SFVvwbW0
>>261
あのさ、プロミュージシャンは音楽で食うためにプロになってるんだよ。
それで音楽を広めるためにカラオケは無料とかやってたら成り立たねぇだろ。
どこから金取るんだよ。
文句があるならフリーの曲使うか、ちゃんと金払え。

JASRAC叩きは弱者装ったただの泥棒の戯言じゃねぇか

267 : ボンベイ(東日本):2012/09/14(金) 01:19:14.13 ID:DaSYYEQ90
>>263
公演とか売ったりすれば儲かる。
音楽を営業に使うだけで金を取るってのは、営業で本を読んだら金を取るぐらいおかしいと思う。

268 : アンデスネコ(禿):2012/09/14(金) 01:20:48.44 ID:4SFVvwbW0
>>267
まず、お前の主張なんかどうでもいいんだよ。
嫌なら使わず抗議しろ。

使った上で払わないんなら何言っても泥棒なんだよ

271 : トラ(チベット自治区):2012/09/14(金) 01:23:15.74 ID:TPj/qBQW0
タチ悪すぎ
カスラックは音楽界の癌だ

273 : ボンベイ(東日本):2012/09/14(金) 01:24:42.58 ID:DaSYYEQ90
>>268
別に全く関係ないからどうでも良い事なんだけど、なんていうか金の亡者みたいで哀れになってくるんだよね。

274 : アンデスネコ(禿):2012/09/14(金) 01:25:31.80 ID:4SFVvwbW0
>>273
だって、プロミュージシャンの曲を管理する団体だもん。
資本主義反対っすかあんたは

300 : スペインオオヤマネコ(大阪府):2012/09/14(金) 02:01:06.30 ID:cgIxg7W10
http://uproda.2ch-library.com/577045QKo/lib577045.jpg

ちみちみ盗んでるなあ

301 : イエネコ(東京都):2012/09/14(金) 02:01:57.45 ID:V9yV1XSw0
おバカな私に教えてくださいm(__)m

Q・自作で作った曲を営業中のお店で流してもダスダックから使用料請求される場合はあるのでしょうか?

307 : ボンベイ(東日本):2012/09/14(金) 02:07:09.04 ID:DaSYYEQ90
>>301
ダスダックに管理を依頼してれば法的には払う必要あるよ。

312 : イエネコ(東京都):2012/09/14(金) 02:13:59.68 ID:V9yV1XSw0
>>307さん
レスありがとうございます。

>ダスダックに管理を依頼してれば法的には払う必要あるよ。

「管理を依頼してれば」という意味はどこかのレコード会社から自作で作った曲を世間に出してしまった場合でしょうか?

どこかの無名BANDがセッションしてそのBGM流してもアウトですかね?


337 : スフィンクス(新疆ウイグル自治区):2012/09/14(金) 02:34:49.50 ID:rIgKjwFc0
これは普通に潰されたスナックの方が悪いだろ

343 : カラカル(神奈川県【02:22 神奈川県震度2】):2012/09/14(金) 02:39:54.83 ID:wSMejfdu0
>>337
要は、


スナック「カラオケ置くべ」

スナック「カラオケしに皆くるべ。儲かるべ」

JASRAC「おいあんた、カラオケ使ってお客さん集めてるならちゃんと金払わないと」

スナック「は?嫌だべ」

JASRAC「払いなさい」

スナック「嫌だべ。儲かるべー」

JASRAC「払わないと訴えるぞ」

スナック「勘弁してください。カラオケがないと客がこなくなって破産ですわ((((;゜Д゜)))))))」

JASRAC「いや、じゃあ払えよ」

スナック「嫌だべ」

369 : ベンガルヤマネコ(やわらか銀行):2012/09/14(金) 03:08:15.64 ID:S2SEGoy70
どうでもいいが資本主義だと権利者は請求してもいいし請求しないでもいいんじゃないの
それで請求すべきでないという意見をはいてはならないという理由も特にないような

390 : ブリティッシュショートヘア(新疆ウイグル自治区):2012/09/14(金) 03:22:48.97 ID:CX4f/AAS0
また

 文 化 破 壊 庁 か

392 : カラカル(神奈川県):2012/09/14(金) 03:23:08.96 ID:wSMejfdu0
>>390
馬鹿はすっこんでろボケ

394 : ベンガルヤマネコ(やわらか銀行):2012/09/14(金) 03:24:26.00 ID:S2SEGoy70
>>392
お前が言うから丁度いいが
たとえばラーメン屋で食い逃げがひどいからバイト雇って防ぐのがベストなのか
ラーメン屋たたむのがベストなのか、他の方法があるのかって考えるのは
お前の中では悪なのか?

396 : カラカル(神奈川県):2012/09/14(金) 03:25:36.81 ID:wSMejfdu0
>>394
音楽業界が著作権侵害されるからって音楽業界畳むわけねぇだろ
なんのためにやってきてんだよw

398 : ベンガルヤマネコ(やわらか銀行):2012/09/14(金) 03:26:36.00 ID:S2SEGoy70
>>396
お前がラーメン屋の例え出してきたんだけどなぁ
縮小する場合もあるだろう、別に産業として珍しい話でもない

400 : カラカル(神奈川県):2012/09/14(金) 03:27:34.86 ID:wSMejfdu0
>>398
いや、著作権侵害されたので廃業しますなんて言ってたらなんも出来ないだろ。
じゃあコンビニやスーパーは万引きされるから廃業するのか?


402 : ベンガルヤマネコ(やわらか銀行):2012/09/14(金) 03:29:37.29 ID:S2SEGoy70
>>400
本屋は利益率低いから万引きが原因でたたんでる店は多々あるがな
金儲けって考え方が漠然としすぎてるんだよ、音楽業界でどれぐらいの
人間が食べれるのか、は当然日々変わるだろう

405 : カラカル(神奈川県):2012/09/14(金) 03:31:05.44 ID:wSMejfdu0
>>402
じゃあ音楽業界からJASRAC消えて、著作権侵害されまくって音楽業界が潰れればいいねー!

406 : ベンガルヤマネコ(やわらか銀行):2012/09/14(金) 03:31:32.17 ID:S2SEGoy70
>>405
そうなるかどうかを考えるのが何故悪いのか?って話よ

409 : カラカル(神奈川県):2012/09/14(金) 03:32:45.01 ID:wSMejfdu0
>>406
考えるのは悪くないよ。

しかしわざわざ潰す方向に考える意味がないからな

410 : ベンガルヤマネコ(やわらか銀行):2012/09/14(金) 03:33:32.12 ID:S2SEGoy70
>>409
しかし、そのまま続けりゃ潰れないという保障もないんだから
いろんな方法を議論すべきだろう。今の方法しかないってんじゃ
それこそ潰れる会社の典型じゃないか

412 : しぃ(禿):2012/09/14(金) 03:35:00.48 ID:bfJ3CJmH0
>>410
じゃあどうすんの?

曲使われました。請求します。

↑これが叩かれるんなら、どうすんの?

曲売ってる業界なんだぞ?

413 : ベンガルヤマネコ(やわらか銀行):2012/09/14(金) 03:36:16.68 ID:S2SEGoy70
>>412
だからどうするのがいいかねぇという話をしようかと思ったら
お前が資本主義がどうのとかわけのわかんねぇ事言ってるから
どういう意味なのかなぁと思ってるわけよ

415 : しぃ(禿):2012/09/14(金) 03:37:47.20 ID:bfJ3CJmH0
>>413
金の亡者みたいだとか言ってるアホがいたから、資本主義の否定かよと言っただけだろ。
なんかおかしい?

416 : スナドリネコ(新潟県):2012/09/14(金) 03:38:12.82 ID:TtMxPC710
いわゆるカラオケ音源ってのは、演奏も譜面もオリジナルとは似て非なるものだろう?
店側も、何も原盤をそのまま流してた訳ではあるまい。

カラオケ音源制作者とJASRACとの間で揉めるなら理解はできるが、単にカラオケ機器や
ソフト群を既製品として購入しただけの、善意の第三者である店側に対して、JASRACが
あれこれ注文を付けて来るのは完全に言い掛かりだな。
カラオケってのは、不特定多数の者が歌に興じることを前提として成り立ってるものだからな。

この件では逆に、店側に対する営業妨害が成立する。


417 : しぃ(禿):2012/09/14(金) 03:39:20.99 ID:bfJ3CJmH0
>>413
あと、どうするのがいいも何も、曲使われたら請求するでいいじゃん。
それでやってる業界なんだから、なんか問題あるの?
問題があると思ってるから他の方法とか言ってるわけだよね?
そもそも商業音楽の業界なんだけど。

418 : しぃ(禿):2012/09/14(金) 03:40:09.06 ID:bfJ3CJmH0
>>416
しねぇよ馬鹿

さも当たり前かのように妄言吐くな2ch脳

419 : ベンガルヤマネコ(やわらか銀行):2012/09/14(金) 03:40:53.35 ID:S2SEGoy70
>>415
だから金の亡者に見えるということは、適正な請求でないと思われる
そう思う人がいるということだろう、資本主義とはあまり関係がねぇ
どちらかというと、音楽で金を回すのが厳しくなってきたのかなと思うぐらいかな
カラオケの方ももっと儲かるのなら普通に払うだろうよ、店が閉店になるより
続いたほうがJASRACだって金が入るわけだし

423 : カラカル(神奈川県):2012/09/14(金) 03:43:44.11 ID:wSMejfdu0
>>419
じゃあいくらならいいの?

カラオケを置いてるってことは、置かないより儲かるかだよね?
赤字で置く奴ってそんなにいない。赤字になるのが嫌なら置かなければ良いだけ。

請求額を決めるのは、請求側。これは当たり前の権利。

利用者側は、請求額と儲けを照らし合わせて導入を判断すれば良いだけ。

なんかおかしいの?現状が?

ただの被害者面した泥棒の戯言だろ。

425 : ボンベイ(東日本):2012/09/14(金) 03:45:15.48 ID:DaSYYEQ90
>>417
他の業界、例えば自動車業界とか例にすれば新車で売って利益をだす。
メーカーは、その自動車に関しては製造責任以外の権利は何もない。
音楽の場合、CD売り上げや公演等の収益以外にその曲が利用されるたびに課金される。
もちろん製造物と著作権の違いはあるだろうけど。

427 : カラカル(神奈川県):2012/09/14(金) 03:46:57.97 ID:wSMejfdu0
>>425
だって著作物だもん。

使用料かかるの当たり前じゃん。

自動車だって、車買ったからって、その車のデザインで車作って売ったらいけんよ。

428 : ベンガルヤマネコ(やわらか銀行):2012/09/14(金) 03:47:10.99 ID:S2SEGoy70
>>423
話がすっとんでんだよなぁ
いくらで提供しようが権利者の勝手だが
それが業界として正しいかどうかは別の話だろう
JASRACが独占禁止法の話をされるのは他に競合他社が
入る余地がないからだ、いくらで提供してもいいが
そこしか専売できなくて、法外な値段なら文句が出るのは当たり前じゃない
で、問題としては競合他社が出来れば解決する問題なのかどうかが本当のところだろう


430 : ベンガルヤマネコ(やわらか銀行):2012/09/14(金) 03:48:54.57 ID:S2SEGoy70
>>427
ネット上には無料の著作物なぞいいくらでもあるじゃない
一応はお前の書き込みも俺の書き込みも著作物だが
なぜか無料で2chに提供したことになってるじゃない

432 : カラカル(神奈川県):2012/09/14(金) 03:49:47.88 ID:wSMejfdu0
>>430
それは俺たちが勝手に2chに著作権渡してるだけだろw
音楽界が著作権主張すんのは音楽界の勝手だろw

435 : カラカル(神奈川県):2012/09/14(金) 03:51:21.47 ID:wSMejfdu0
>>428
じゃあ使うなよ!

437 : ベンガルヤマネコ(やわらか銀行):2012/09/14(金) 03:52:18.19 ID:S2SEGoy70
>>432
勝手だが、専売なのは法律なんだから
勝手でもなかろう、カラオケとかもっと安い業界が入る
という方法があったらこういう悲しい話もなくなるのかどうかだよ
>>435
知らんがなw


438 : カラカル(神奈川県):2012/09/14(金) 03:52:57.03 ID:wSMejfdu0
>>437
VOCALOIDでも歌っとけよもうめんどくせーなー

441 : ベンガルヤマネコ(やわらか銀行):2012/09/14(金) 03:56:00.51 ID:S2SEGoy70
>>438
めんどくさいって俺に言うなよ、文化庁にでも言ってくれ
ボーカロイドでもなんでもいいがインディーズをカラオケに入れるさいも
JASRAC問題が関わったりするんだよなぁ、包括契約だから金払うさい
別枠になるので無料でお願いしますとか言われたり

443 : カラカル(神奈川県):2012/09/14(金) 03:56:54.19 ID:wSMejfdu0
>>441
アーティストとかレコード会社にJASRACと契約市内でくださいった訴えてみれば?

444 : ベンガルヤマネコ(やわらか銀行):2012/09/14(金) 03:57:22.80 ID:S2SEGoy70
>>443
通るのなら面白いと思うけどねー

448 :名無しさん@涙目です。(豚):2012/09/14(金) 03:59:12.23 ID:wSMejfdu0
>>444
通らないってことは、それはアーティストやレコード会社の判断で、やはりJASRACに委託するのが望ましいと思ってやってるわけだ。

じゃあそのアーティストやレコード会社の曲を使うのならば、やっぱりJASRACを代理人として、ちゃんと利用者側も扱わないと駄目だろ。

452 : ベンガルヤマネコ(豚):2012/09/14(金) 04:01:18.02 ID:S2SEGoy70
>>448
競合が完全に許されていたらその通り、と言いたいところなんだけどね
専売ってのが間に入るととかくややこしい

454 :名無しさん@涙目です。(豚):2012/09/14(金) 04:02:32.29 ID:wSMejfdu0
>>452
だって権利者が委託してんだから、じゃあどうしろと。
乞食どもはJASRACじゃなくて他の団体に変わってでも文句つけるだけだろ


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ニュース【マスコミ】 「受信料払え」 NHK、強制執行申し立て…計78件に★2

1 :春デブリφ ★:2012/07/21(土) 08:40:16.36 ID:???0
★「受信料払え」NHKが強制執行申し立て 計78件に

・テレビを設置してNHKとの受信契約を結びながら受信料を支払わなかったとして、
 NHKは20日、6都府県8人に対する受信料支払いの強制執行を、管轄の地方裁判所に
 申し立てた。

 NHKによると、今回の請求額は6万80円(地上波契約者、44カ月分)から
 20万4720円(衛星放送契約者、88カ月分)。

 受信料をめぐる強制執行の申し立ては平成22年5月26日以降、計78件となり、
 これまでに申し立てた70件のうち46件がすでに収納済みで、24件が手続き中という。

 またNHKは20日、新たに10府県の13人に対し、強制執行の予告通知を発送した。

 http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/120720/ent12072018290018-n1.htm
※前(★1:7/20(金) 19:09:50):http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342778990/

4 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 08:42:15.13 ID:CpXimBjN0
受信契約を結ばなければOKw

11 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 08:44:34.75 ID:4QuK3ZUM0
>>4
既に結んで解約して無いから仕方が無い
しかし、払ってない者の中で実際に見てない者って
どれくらい居るのかね?

26 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 08:51:01.42 ID:KECulmqR0
おれも80ヶ月分くらい溜まってるや
引っ越してるから、ばれないだろうけど

40 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 08:58:33.30 ID:4QuK3ZUM0
>>26
追跡でばれるよ
3回5回と複数回してれば役所経由でなければ追えないだろうが
(正当な理由があれば他人のも取れるからね)
1回だけなら検査員が来た時に(顔出すなよ、名前言うなよ)


見てない、押し売りするなと言う者は自ら法を改定する努力しろ
現行法がそれらを許可して要るのだから仕方が無い

見る装置を持ってない者は解約手続きをしとけ

41 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 08:58:50.68 ID:bUz09KQh0
つうか、おまえらはNHKが見れなくなっても生活に困らないのかよ?

55 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 09:04:21.78 ID:Ilc9AF7k0
NHK見る見ないは視聴料聴取の条件じゃないというのに・・・

72 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 09:08:17.12 ID:8gNcA44T0
>>55
カニを食うか食わないか関係なしに送りつけてくる、カニ送りつけ商法みたいだなw

75 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 09:08:38.92 ID:Tuz+zZgu0
>>40
NHKって追跡できるの?
あいつらお客様番号みたいの全然管理できてないよ。
過去の履歴なんかで会話しても噛み合わないし、
賃貸住人の氏名を知るためにポストあさるって噂もある。

77 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 09:09:00.33 ID:6ALAE9ZL0
NHKを解体して、NHKを1世帯あたり月額200円程度で運営できるシステムに改めるべき。

つまり年間1000億円での運営。

168 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 09:51:07.50 ID:6ALAE9ZL0
全世帯の10%、500万世帯が不払いして、
裁判と強制執行申し立てになるといいんじゃないか。

NHKの裁判費用や事務費用も膨大になる。裁判所も強制執行の人員もパンク。
そこまでになって、やっとNHKという組織に対する国民の民意を反映させるシステムが作られるんじゃないか。

235 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 10:22:24.21 ID:AbY0B7Gt0
これだけ騒がれてるのにダンマリな政府も頭おかしい。
早々にスクランブルにして契約者のみから料金を徴収するべき。


240 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 10:25:21.79 ID:/femqbxM0
うちは古いアンテナと15年以上前のスカパーのアンテナは付いたままだけど
地デジアンテナすら設置してないのに先週もNHKの集金人が契約しろと来た
アンテナないのに(テレビももうないけど)契約しなきゃいけないの?
何度も来てしつこい

281 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 10:44:39.77 ID:6ALAE9ZL0
>>235
総務省は天下りでガチガチタッグ組んでるんだし、
政党もNHKを敵に回したくないんだろう。

国民ができることは、TVを捨ててNHKに流れる金を絞ることしか残されてない。

353 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 12:21:21.90 ID:zYrLw6wq0
PS3をやりたいんだがTVもNHKも必要ない。
2万弱のPC用の液晶モニターでもPS3って出来るの?

414 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 14:04:40.45 ID:+98QDF1N0
未払いで視聴されるのが許せないならスクランブルかければいいじゃんね。
B-CAS利権カードのお陰で、やろうと思えばすぐできるんだから。

417 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 14:13:29.69 ID:djwJFd9+0
>>414
視聴と受信料に関係はないし。
そこを主張すると、今までNHKなんか見ないのに受信料払わされていた人々に
返金しまくらなければならない。


422 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 14:21:12.65 ID:+98QDF1N0
>>417
いままではNHKを見ていようが見ていまいが家にテレビがあれば支払う義務があるとされていた。
だから仮にNHKを視聴していなかったとしても、返金してもらう権利自体がない。NHKは返金する義務がない。

447 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 15:11:12.75 ID:o6aKcJQU0
受信料裁判では
●見ていません     ×見ていなくても払え
●内容が偏向している  ×ないように関係なく債権があるから払え
●契約自由に反する   ×規約は国会で承認されている

とにかく「悪法も法」だから従えという感じ。
ならば、放送法を廃止するしかない。政治への圧力は今や一般民衆のお家芸。
NHKを完膚無きまでに叩き潰すしかない。

476 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 15:48:25.48 ID:B6rC2S990
BSアンテナつけたら早速きたわ
「間に合ってます」つってドア閉めてやった

ポカーンとしてた

489 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 16:07:27.84 ID:sS4KQOWN0
衛星なんて見ないのにマンションが衛星環境だからって衛星放送で契約させられた
元に戻したいんだが可能?

520 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 16:57:17.83 ID:45g1K+iK0
もう放送法を変える時期が来たって事だろうな。国民の要求と全く合わなくなったNHKは解体しろ。
政治家は国民の声を全く聞いていない。憲法九条と同じで廃棄すべきものは即刻廃棄すべきだ。

523 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 16:59:49.36 ID:uFngRzkR0



放送の受信を目的としない装置はこの限りではない



この一文を絶対に忘れるなよ



525 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 17:04:08.14 ID:y/hAzVvK0
>>520
いや、変える必要ないでしょ
今のままでもNHKに不利だし

やるなら集金人に騙されて契約させられちゃった人たちが
集金人とNHKを詐欺で訴えるってことだな

テレビがあるなら契約の義務があるなんて嘘
>>523の但し書きが抜けてる理由、騙すためなんだよね

528 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 17:14:05.21 ID:S5f62c+w0
俺どうしよう。平成15年から不払いで15万たまってんだけど
2か月に1っぺん、請求書つうか支払い用紙が届く。

558 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 18:16:44.14 ID:JToPHiLDP
>>525
全然不利じゃないから、
NHK職員は1700万の年収をGetし、
また>>1みたいなチョーシこいたマネができるわけで
NHKの法的特権を全部剥奪するべき
全国民がテレビを見ることができる現状、
もう役目は終っている

575 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 18:46:13.13 ID:y/hAzVvK0
>>558
いや、不利だよ
契約は義務でなく任意でしかないんだから

589 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 19:02:09.79 ID:JToPHiLDP
>>575
・サービスAを受けることが出来る設備を持っている人間は
 サービス代を払う責任がある(ただし目的外なら除外) と法的に定義され、
 その結果、自動的に7000億が自動的に転がり込む企業
・そんな文面が法的にどこにもないサービスBを提供し
 自社の営業努力で販売する企業

有利なのはどっちだ?

608 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 19:26:21.46 ID:o3Y19nVY0
安いテレビをもう一台用意して絶対に放送を受信しない。
で、「テレビは一台持ってますけど、アンテナに繋げて受信したことはありません!」
でいいんじゃないか?




614 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 19:32:39.40 ID:8yaRYJ7n0
>>608
NHK定義だと、アンテナのあるなし、じゃなくて、
実際に見てる見てない、でもなくて、チューナー
がある時点でアウトじゃなかった?ワンセグ機能つきの
携帯を持ってる時点でアウトだったような・・・

706 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 22:19:26.54 ID:Izc/17Qo0
NHKBS1---------------!!
オリンピックが始まるから
タダではみせれねーーと
深夜でもお願いフレームを出しだしたーーーーーーーーーーーー!!
スゲーーな
NHKも東電と同じように上から目線で痛めつける痛めつける!!

743 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 23:18:38.12 ID:+kk8uq4B0
この前NHKニュースで言ってたが、去年のNHKの収入は一昨年より45億円も多かったらしいぞ
大震災があったのにもかかわらず・・・
衛星契約が大幅に増えたらしい
仮設住宅に住んでる人からも取るくらいだからなぁ

747 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 23:22:33.96 ID:M5QNPmq50
法律に詳しい人、教えてください

NHKは債務名義もなしに強制執行できるんですか?
判決を取るなら、申し立てというのはおかしい表現だし、>>1の記事で
NHKが何をしようとしているのかさっぱり分かりません
もしかして、日本以外の裁判所で手続きをしているのでしょうか?

753 :名無しさん@13周年:2012/07/21(土) 23:33:51.87 ID:9AJYzc090
契約しなければ恐れるものなし?

780 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 00:56:59.03 ID:aTpzWM7l0
契約しなきゃいいのに
馬鹿なの?


783 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 02:02:38.93 ID:VCD1HUuX0
>>780
一部の裁判では契約してないのに金払えという内容のものも
あったと思うけど。確か一審ではNHKが勝ったような記憶が。


791 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 02:27:10.98 ID:odPlC1tr0
先月俺のアパートにNHKの受信料払えってのが来た。
そもそも部屋にはテレビがない、と部屋を見せると
携帯電話使ってんだろ払えという。(ちなみにワンセグはついてない)
このアパートは会社が借主だと説明しても
おまえが払えという。
携帯も会社の借り物なのだがと説明すると
それでも払えという。
ちなみに会社は他県にありそこでは受信料を払っている。
(一応会話は録音して会社に渡してある)

どう考えても俺はTVのない生活をしているのだが、
本当に受信料を払う義務があるのか?
そして会社は携帯を貸与している社人数分、受信料を払うべきなのか?

829 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 05:19:12.20 ID:HGiXXXDO0
ネットの場合も契約者だけログインするやり方ならいいんじゃないかな。

833 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 05:31:11.20 ID:rnTyEjRQ0
契約していながら払わないのは犯罪
ガンガン訴えろ。つうか全然少ねえよ。片っ端から訴えて行け。

836 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 05:38:08.83 ID:fxs9902P0
携帯を理由に徴収しにくるのが凄くうざい
使ってねぇからあんな機能いらねぇ

837 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 05:38:46.95 ID:QBr+/CHXP
>>833
契約してないうちにまで押しかけて契約していないのは法律違反だと脅す。
うちは恐喝脅迫不法侵入で警察呼ぶって言ったら帰ったけどね。

847 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 06:22:03.87 ID:W9gLEwQe0
>>837
>契約してないうちにまで押しかけて契約していないのは法律違反だと脅す。

家庭に訪問してまで契約を督促する行為に関しては法律(放送法)に規定が無いんだよね。
つまりNHKは法外な行為をずっと続けてることになるんだ。
規定が無いから違法も合法も無いんだけど。
しかし家人が「来るな」と言っても来る場合は警察に通報するべきだと思う。
完全に迷惑行為なんだから。

放送法に関してはNHKと契約する義務があると言う事だから。
こちらがNHKと交渉すればいい話。
訪問まで受ける必要無い場合は当然拒否できる。
こちらの拒否を覆すだけの法的根拠があるなら出してもらおうじゃないかw
契約義務を拒否してるんじゃないんだからね。
ただ交渉がうまくいかないだけだ。


849 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 06:33:37.57 ID:xtJjhqdCO
>>847
まあ そもそも自由意志でなされるべき契約が義務化されてるとこが問題だけどね
民法を無視した条文だろ あれ

853 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 06:52:18.44 ID:xfpXPrGjP
>>849
あれは訓示規定であって法的義務を課した規定ではないという答弁が
繰り返し政府から国会で出ている。そうしないと放送法が憲法違反になっちゃうから。
特別法は一般法に優先する

上位法は下位法に優先する
のも原則
放送法の規定は民法に優先するが憲法の規定が放送法の規定に優先するので
契約自由の原則を放送法は否定出来ない。
NHKはここ嘘つくからだまされるな。


877 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 07:50:17.51 ID:69Nj5TrI0
NHKは反日報道をしている反日企業。

その延命に手を貸す、受信料支払い者は国賊


日本人なら、反日活動をするNHKに対して受信料は払えないはずだ。


受信料を払う奴は犯罪者。非国民。

878 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 07:55:10.02 ID:YhvgZYrTO
>>877
NHKのバランス報道を理解してないアホだろ。
NHKが無くなって喜ぶのはサヨクだっての。

904 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 09:53:15.23 ID:DOynrhKiO
NHK日曜討論
いじめ問題は深刻やなあヾ(^▽^)ノ
尾木ママ存在感あるなあヾ(^▽^)ノ

906 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 09:56:45.25 ID:zBgbsKww0
文句があるのなら解約すればいいのにね。
なら、自分のように腹もたたないし、達観できるのに。

909 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 10:00:36.94 ID:xzJhfOfl0
>>906
解約できる?

914 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 10:05:32.63 ID:N017ySQZ0
>>909
テレビ捨てだ、で解約すりゃいいだろw
まだ契約してんのか?www

916 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 10:07:37.05 ID:/3L3i54U0
民放や有料放送の会社に貴社の放送は視聴したいが、
NHKに受信料を請求されるので視聴が出来ないって意見を入れまくろうか。
NHKは民放他社や有料放送の配信会社にとっても敵であるという流れを作ろうぜ。

932 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 10:22:30.30 ID:Z5y1x1ND0
寒流糞ドラマとかバラエティ。
ニュースをはじめ事あるごとに中韓朝マンセー。
日本をことさら悪く仕立てる悪意のある反日番組。
犯罪者の巣窟。
馬鹿高い給料。

こんな連中には1円たりとも金は出せない。


973 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 14:04:34.86 ID:ybuorA6D0
NHK は 国営放送局 ではありません
だったら毎年 22億円も補助金貰わないでね

979 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 14:44:54.97 ID:eHDVeq/Y0
>>973
補助金なんて1円も無いな
あれは国が行う国際放送の経費だ

バカは民放は無料だと思っている
実は世界でも全国どこでも無料で民放が見られる国など小国以外ろくに無い
テレビ放送全体のために受信料を使って全国放送網を維持しているおかげで
民放が無料で見られる。
多くの費用を負担して放送衛星を打ち上げてるからこそ格安負担で民放BSが営業できる。

電力問題で言えば、全国の送配電と基本放送を担当しているのがNHK
日本でテレビを見るならNHKを見ようが見るまいが関係なく負担しろというのは
放送法が民放とNHの役割分担をそう決めてる以上、当然だ

987 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 15:34:28.33 ID:DiqFwkWV0
ワンセグで支払う必要はない
払うのならいつどこにいてもワンセグが写るようにNHKがしなければならなくなる

992 :名無しさん@13周年:2012/07/22(日) 15:48:00.32 ID:nNULmMzoO
>>987 ワンセグは払わなくていいのか!知らなかった。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ニュース結局、「南京大虐殺」ってあったの?なかったの?

1 : クェーサー(佐賀県):2012/05/15(火) 20:12:00.10 ID:vIjLRwb10 ?PLT(12002) ポイント特典

「南京事件」意見広告の掲載求め仮処分申し立て 中日新聞拒否で
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120515/trl12051520010013-n1.htm

名古屋市の河村たかし市長の「南京事件」否定発言にからみ、中日新聞(名古屋市)が自由な議論を呼びかける意見広告の掲載を拒否した問題で、
有識者団体「河村発言を支持し『南京』の真実を究明する国民運動」(代表・渡部昇一上智大名誉教授)は15日、広告の掲載などを求める仮処分を東京地裁に申請した。

 同団体副代表で拓殖大学の藤岡信勝客員教授らは同日、東京・霞が関の司法記者クラブで会見し、
「新聞社の編集権は当然認めるが、今回はいったん掲載が認められている。後から『社論に合わない』と言ってくるのは異常」と批判。
意見広告掲載のため募った寄付はすでに約500万円に達しているといい、「広告が掲載されない場合、社会的信用が失墜するなど深刻な被害が生じる」と訴えた。

http://sankei.jp.msn.com/images/news/120515/trl12051520010013-p1.jpg
「河村発言を支持し『南京』の真実を究明する国民運動」が中日新聞に対して仮処分を申し立て。会見する同団体副代表で拓殖大学の藤岡信勝客員教授(左)ら

85 : ベガ(やわらか銀行):2012/05/15(火) 20:53:15.74 ID:+AT3wBdu0
だいたい戦争中なんだから虐殺なんてあって当然だし。
殺されたくなければ降伏すればよかったのにね

86 : アンドロメダ銀河(東日本):2012/05/15(火) 20:53:48.45 ID:y9dmvm+S0
まあコーエーがいないと
南京?証拠ないし証言だけだろ?ねーよ終了
でスレ終了だからな

87 : 子持ち銀河(西日本):2012/05/15(火) 20:53:53.92 ID:qo1GAgFB0
ないていうか日本のあるってしたらすべての国が大虐殺やってるよ

89 : エンケラドゥス(東京都):2012/05/15(火) 20:54:50.46 ID:TOXnON6q0
>>85
> だいたい戦争中なんだから虐殺なんてあって当然だし。
> 殺されたくなければ降伏すればよかったのにね

それじゃ南京大虐殺があったことを認めるんですか?
認めないなら以下の質問に真正面から答えてください。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>87
> ないていうか日本のあるってしたらすべての国が大虐殺やってるよ

それじゃ南京大虐殺があったことを認めるんですか?
認めないなら以下の質問に真正面から答えてください。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

96 : フォボス(関東・甲信越):2012/05/15(火) 20:56:40.19 ID:DuPzDoVKO
>>86
いっぱいあるだろ


149 : ポルックス(家):2012/05/15(火) 21:14:27.91 ID:/ctzAapW0
使い古されたコピペしかしてこない馬鹿にかまうなよ

159 : 宇宙の晴れ上がり(兵庫県):2012/05/15(火) 21:16:53.40 ID:t5Abscl50
2037年になってもぐちぐち言われ続けているのだろうか

160 : 褐色矮星(埼玉県):2012/05/15(火) 21:16:53.82 ID:3z9NNfcL0
早く南京掘り返せよ証拠が出てくるんだろ?

161 : イオ(関東・甲信越):2012/05/15(火) 21:17:17.28 ID:4sgSIiyzO
南京小虐殺

167 : アンドロメダ銀河(東日本):2012/05/15(火) 21:18:27.73 ID:y9dmvm+S0
>>149
べつにコーエーでもいいよはよ証拠おくれ

170 : 宇宙の晴れ上がり(千葉県):2012/05/15(火) 21:19:40.93 ID:YhA4U6Vt0
koueiってまだいたんだね
嫌儲で見たからとっくに移住したかと思ったら
こんな過疎板でまだ顔真っ赤にして頑張ってるのかw

172 : エンケラドゥス(東京都):2012/05/15(火) 21:20:03.59 ID:TOXnON6q0
>>159
> 2037年になってもぐちぐち言われ続けているのだろうか

グチャグチャ言ってるのは歴史修正主義者のネトウヨのほうなんですがw
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>160
> 早く南京掘り返せよ証拠が出てくるんだろ?

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#153】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「南京大虐殺の物証(死体)は全く出ていないぃぃぃ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
南京大屠殺記念館は死体が埋まっている場所に立っており、埋まったままの姿を展示してい
ます。歴史修正主義者の言う「○○がないのはおかしい」は、大概その○○が実際にはあり
ます。ok

>>161
> 南京小虐殺

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年(昭和12)12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇~四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

173 : ベガ(やわらか銀行):2012/05/15(火) 21:20:10.83 ID:+AT3wBdu0
東京裁判で南京大虐殺があったって認められたんなら証拠が残ってるんじゃね?

177 : エンケラドゥス(東京都):2012/05/15(火) 21:21:40.79 ID:TOXnON6q0
>>167
> >>149
> べつにコーエーでもいいよはよ証拠おくれ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#204】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「証拠出して見ろwwwww証拠無いから出せないんだろwwwww」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
ここに沢山ありますよ。ok

南京戦史編集委員会 「南京戦史」 (偕行社)←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集??」
南京事件調査研究会 「南京事件資料集」全2巻 (青木書店)
→第1巻「アメリカ関連資料編」 第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編 「南京大残虐事件資料集」全2巻 (青木書店)
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著 「戦史叢書」全102巻(朝雲新聞社)
「第86巻 支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻 支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編 「南京事件・京都師団関係資料集」 (青木書店)

>>170
> koueiってまだいたんだね
> 嫌儲で見たからとっくに移住したかと思ったら
> こんな過疎板でまだ顔真っ赤にして頑張ってるのかw

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

178 : パルサー(関東・甲信越):2012/05/15(火) 21:22:01.17 ID:maq00NijO
>>173
あの裁判ってマトモじゃなかったみたいだよね

191 : ポルックス(家):2012/05/15(火) 21:26:17.88 ID:/ctzAapW0
またしても証拠はでなかったkouei
顔真っ赤にしながらひたすらコピペに励む

192 : アンドロメダ銀河(東日本):2012/05/15(火) 21:26:29.54 ID:y9dmvm+S0
>>177
持ってるんだろ?レ○プオブ南京都下のインチキ写真以外の
確かな写真とかあるならうpしてくれよ
ちゃんとした証拠があるなら俺は認めるし皆も同じだと思うよ

それが一向に出ないから相手にされてないだけで・・・
シナ人も日本人虐殺してるし別に負い目じゃないから証拠があれば認めるよ

証拠おくれ

195 : エンケラドゥス(東京都):2012/05/15(火) 21:27:24.43 ID:TOXnON6q0
>>191
> またしても証拠はでなかったkouei
> 顔真っ赤にしながらひたすらコピペに励む

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#204】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「証拠出して見ろwwwww証拠無いから出せないんだろwwwww」
d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
ここに沢山ありますよ。ok

南京戦史編集委員会 「南京戦史」 (偕行社)←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集??」
南京事件調査研究会 「南京事件資料集」全2巻 (青木書店)
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井口和起、木坂順一郎、下里正樹編 「南京事件・京都師団関係資料集」 (青木書店)

>>192
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#205】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「143枚の全ての写真において全て検証していない所が納得いかないぃぃぃ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
143枚をガッツリ検証
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/ichiran_1.htm
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/ichiran_2.htm

200 : かみのけ座銀河団(愛媛県):2012/05/15(火) 21:29:00.99 ID:bHdsN54+P
koueiさんはニュース系板が分裂する前からここで工作活動やってたんだぞ
新参はきちんと挨拶しとけ

202 : 海王星(茨城県):2012/05/15(火) 21:29:06.30 ID:i+eO4ky70
一般市民を大虐殺○る目的の命令はない
戦闘はあった

それだけだよ

203 : グレートウォール(九州地方):2012/05/15(火) 21:29:15.11 ID:eCDdDFhnO
>>195
【ライタイハンは合法的ロマンス】と述べたトンデモ南京事件肯定派【ゆう氏】に誑かされた粘着基地害朝鮮メンタル南京事件肯定派【自称「うんこ」@瀬と山】おぇ~w

211 : エンケラドゥス(東京都):2012/05/15(火) 21:31:26.33 ID:TOXnON6q0
>>202
> 一般市民を大虐殺○る目的の命令はない
> 戦闘はあった
>
> それだけだよ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#206】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「虐殺の命令は無かったぁぁぁ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
長勇大佐は、或る日田中隆吉に語った。
「南京攻略のとき、私は朝香宮の指揮する兵団の情報主任参謀であった。上海附近の戦闘で
悪戦苦闘の末に漸く勝利を得て進撃に移り
(中略)
 自分は通州於いて行われた日本人虐殺に対する報復の時期が来たと喜んだ。直ちに何人に
も無断で隷下の各部隊に対して、これ等の捕虜を皆殺しにすべしと命令を発した。自分はこ
の命令を軍司令官の名を利用して無線電話により伝達した。
(中略)
命令の結果大量の虐殺が行われた。ただし逃亡するものもあって、皆殺しと言うわけには行
かなかった。自分(長勇)は此れによって通州の残虐に報復したのみではなく、犠牲と成っ
た無辜の霊を慰めえたと信じる」
田中隆吉『裁かれる歴史』長崎出版、1985年(復刻)44~45p
http://plaza.rakuten.co.jp/dazaiyukio/diary/200803010001/

>>203
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#95】
電波は電波板へGO。
http://etc3.2ch.net/denpa/

212 : スピカ(SB-iPhone):2012/05/15(火) 21:32:10.00 ID:P/tgjIpni
南京大虐殺は無かったが、南京大勝利はあった。
当時の日本兵は無敵で、銃剣を一振りすれば敵国中国人100人は倒せた。
中国兵を3億人ほど地獄へ叩き落としたと、じいちゃんが誇り高く語ってた。


213 : グレートウォール(九州地方):2012/05/15(火) 21:32:11.98 ID:eCDdDFhnO
>>211
??リアル中卒南京事件肯定派「乙=傍観者=光太郎◎半袖王子」君の《伝説の生き恥英語》をご覧下さいw

原文:To 【conduct】 their in accordance with the laws and customs of war.
訳文:其の動作に付戦争の法規慣例を遵守する事

??これを傍観者君が訳したのですが、その訳がこれw
http://8411.teacup.com/minzokuisyou/bbs/mobile/index/detail/comm_id/4395/
「この文章はto+動詞ではなくto+名詞で始まってます」

??慌てて「傍観者→通りすがり」に変身して必死のフォローを試みますが、その訳がまたトンデモw
http://8411.teacup.com/minzokuisyou/bbs/mobile/index/detail/comm_id/4429/
「To conduct their(その行為に対して:主語)+ operations in their(従って動く:述語)」

??別スレでは「物理的に隣の部屋は next room ではなく neighborhood ニダ!」と回答w
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/114
「四つ並べたテーブルの隣はneighborhoodニダ!」とレスw
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292349404/160

216 : エンケラドゥス(東京都):2012/05/15(火) 21:33:12.95 ID:TOXnON6q0
>>212
> 南京大虐殺は無かったが、南京大勝利はあった。
> 当時の日本兵は無敵で、銃剣を一振りすれば敵国中国人100人は倒せた。
> 中国兵を3億人ほど地獄へ叩き落としたと、じいちゃんが誇り高く語ってた。

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年(昭和12)12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇~四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>213
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#95】
電波は電波板へGO。
http://etc3.2ch.net/denpa/

217 : アンドロメダ銀河(東日本):2012/05/15(火) 21:33:15.49 ID:y9dmvm+S0
>>195
お前のブログかなんかか?ごちゃごちゃして読みづらいな・・・
取り敢えず読むけどインチキ写真の再検証とかじゃなく
>>177にある学者とやらに乗ってる証拠とかを出してくれよ

これじゃここで ok^^b とかやってるのと変わらん

220 : エンケラドゥス(東京都):2012/05/15(火) 21:33:52.95 ID:TOXnON6q0
>>217
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#204】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「証拠出して見ろwwwww証拠無いから出せないんだろwwwww」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
ここに沢山ありますよ。ok

南京戦史編集委員会 「南京戦史」 (偕行社)←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集??」
南京事件調査研究会 「南京事件資料集」全2巻 (青木書店)
→第1巻「アメリカ関連資料編」 第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編 「南京大残虐事件資料集」全2巻 (青木書店)
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著 「戦史叢書」全102巻(朝雲新聞社)
「第86巻 支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻 支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編 「南京事件・京都師団関係資料集」 (青木書店)

225 : ポルックス(家):2012/05/15(火) 21:34:58.56 ID:/ctzAapW0
大虐殺はなかったで終わったな

226 : 白色矮星(WiMAX):2012/05/15(火) 21:35:00.76 ID:V4CDeSCo0
あったが数千人ってとこ

229 : エンケラドゥス(東京都):2012/05/15(火) 21:35:51.40 ID:TOXnON6q0
>>225
> 大虐殺はなかったで終わったな

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮(さつりく)行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
http://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

>>226
> あったが数千人ってとこ
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年(昭和12)12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇~四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

248 : 地球(SB-iPhone):2012/05/15(火) 21:45:43.69 ID:endiT7zzi
土民を殺して回るほど人員と暇と物資がありあまってたわけねぇだろ
本当に奴らがいう南京大虐殺をやってたなら
戦争に勝ってたわ

283 : 熱的死(大阪府):2012/05/15(火) 22:25:28.87 ID:L4DBmowM0
数字が誇張でも、民間人が巻き込まれて日本軍に殺害されたなら
中国人が怒るのは当然だと思うけどな

だからって誇張していいとは思わんが

292 : テンペル・タットル彗星(SB-iPhone):2012/05/15(火) 22:55:24.85 ID:aVp9kcLBi
>>283
でも怒りすぎだろw

沖縄でも反米感情あるだろうが
普通に米兵が日本の女を連れてるのを見ると
どうなんかなと思うし、

広島の平和記念館でも普通にアメリカ人がいる。
東京や大阪だって空襲でひどい事になったのに
普通にアメリカ人がいる。

ハワイにも日本人が山ほどいるけど
誰も怒ってない。

別に過去で怒ってないし
沖縄が嫌がってるのは
現存する米基地に対してだけだしな。

中国の建国と抗日は必須条件かもしれないが
60年以上前の過去で怒るなんて
頭おかしいよ。

307 : エイベル2218(東京都):2012/05/15(火) 23:34:40.39 ID:1LF2GFmS0
当時の日本じゃ弾の無駄だし、30万人を一発で仕留めるとしても30万発の弾が当時の日本にあったか怪しい
人を一刀両断出来る剣も30万本作れるわけがない
はい論破

314 : リゲル(SB-iPhone):2012/05/16(水) 00:16:42.41 ID:0ctGnSd3i
>>307
嘘ばかり並びたてて、どこが論破なんだ?
どんだけ無知なんだよw

南京攻略に参加した軍隊だけでも1000万発程度は持っていた。補給も継続的にされていたから打とうと思えばもっと打てる。
そもそも太平洋戦争の前だから物資には余裕があった。

322 : 黒体放射(関東・甲信越):2012/05/16(水) 00:44:46.11 ID:xKe31BB1O
>>314
直前の上海攻略戦で弾薬を大量消費していることも知らないバカは氏んでね


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ニュース【政治】「夜は寝泊まりしていた」 タレント議員の立川明日香さんが審査申し立て=「当選無効」に不服―埼玉県新座市★2

1 :西独逸φ ★:2012/05/15(火) 06:52:00.57 ID:???0
埼玉県新座市議でタレントの立川明日香さん(27)は14日、
市選管による「当選無効」の決定を不服として県選挙管理委員会に審査申し立てを行った。
県選管は7月13日までに裁決する。
 公職選挙法は、市町村議会議員選への出馬の要件として3カ月以上、出馬する市町村に住所があることなどを定めている。
市選管は立川さんが2月の市議選で初当選後、市民から「当選無効」との異議申し立てを受け調査した結果、
立川さんに市内での居住実態がないと判断し異議申し立てを認めた。
立川さんはこの日の記者会見で「昨年9月に新座市に転入し夜は寝泊まりしていた」と強調した。 

時事通信 5月14日(月)17時10分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120514-00000089-jij-pol
画像 立川さん
http://www.asahicom.jp/senkyo/news/images/TKY201204200262.jpg

関連スレ
【社会】「寝泊まりに行っていた。水道水は飲まない。トイレも行かない」 新座市議選当選無効決定の立川明日香さん(27)の弁明★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335054776/
【社会】立川さん「居住実体とは何なのかわからない」 タレント立川明日香さん(27)当選無効の決定 新座市選管★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334963228/



4 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 06:54:37.29 ID:CYsP+xYpO
今後4年間大したこともせずに月収40万以上もらえるんだからな
そりゃゴネるさ

20 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 07:02:54.26 ID:qEf0Json0
>>4
ゴネてる間は議員の身分も歳費も貰えるからな。無効確定しても返済の必要なし。
そりゃゴネるわ。

21 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 07:04:12.33 ID:Du65kh5b0
立川さんは会見で、「トイレは使ったと思うが、台所や風呂は使っていない。
コンビニのトイレを借りることもあった。朝の洗顔はする暇がなかった」などとした。

東京都練馬区の家族が市選管に「当選後まで一緒に住んでいた」と証言した点については、
「(証言は)事実に基づいたものではない」と反論した。
(2012年5月14日23時56分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/election/local/news/20120514-OYT1T00933.htm?from=main1

235 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 08:55:45.90 ID:1v4AJk760
日本の選挙制度が廃止された訳ですね?

■選管が密室で■「生活実態がない」と宣言すれば落選!
選挙は無意味

当選者は、■選管が密室で■決められます

245 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 09:00:34.19 ID:8inWMt9h0
>>235
選挙権が無いから被選挙権が無いって話。
生活実態無いのに住民票を移すのは住基法でも禁止されてる。

247 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 09:02:13.51 ID:1v4AJk760
>>245
> 選挙権が無いから被選挙権が無いって話。

理屈はどうでもいい。手続きの問題だ

選管が「お前気に食わないから生活実態ない」と密室で一方的に決めたら
選挙権も被選挙権もなくなる

北朝鮮以下!


256 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 09:07:03.11 ID:8inWMt9h0
>>247
電気・水道ほぼ使用しておらず、ガスは当選後に契約。
家族が一緒に生活していたと証言。
本人も寝泊りしてたと弁明。
居住実態無いことが明白でしょ。
密室どうこうって選管はそういうもんでしょ、
警察+検察+裁判所のようなもんだから。
だから意義あれば申し立てを上位の別機関に出来るんじゃない。
市選管→県選管→高裁→最高裁まで異議申し立てできる。

262 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 09:09:33.98 ID:1v4AJk760
>>256
政治家なんだから、「生活実態ないからけしからん」と住民が思えば
選挙で落とせばいいだろ?

なんで最高裁まで争わないと当選が確定できないんだよ?

何のための選挙だよ?


269 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 09:11:10.22 ID:6+f3Stgg0
>東京都練馬区の家族が市選管に「当選後まで一緒に住んでいた」と証言した

これがすべて


279 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 09:15:47.97 ID:QTFZSS110
>>262
>何のための選挙だよ???
被選挙権のある人間が参政するための、法的に定められた行為ですけど。
今のこいつの状態は年齢詐称や公民権停止中の疑いをかけられたも同じ。
違うと言うのなら、証拠を出せばいい。

280 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 09:15:54.73 ID:1v4AJk760
>>269
すべてじゃねーよw
■選管が密室で■勝手にそう言ってるだけ。誰も検証してない

お前だって、選管が 「ID:6+f3Stgg0は、祖国韓国のソウルの家族
と一緒に暮らしている」と一方的に決めつけたら選挙権なくなるんだぞ?



北朝鮮以下

285 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 09:18:17.65 ID:1v4AJk760
>>279
> 被選挙権のある人間が参政するための、法的に定められた行為ですけど。

選管は、住民基本台帳で転入時期だけ確認して形式的に選挙権を判断するのが
慣例

■選管が密室の裁量で■住民基本台帳上問題ない人を「被選挙権が無い」と
決め付けるのは異常

北朝鮮以下

287 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 09:20:12.92 ID:QTFZSS110
>>280
同居の家族が証言してるわけですけど、家族ってのは選管なんですか?w

>>285
だから、違うってのなら証拠を出して反論すればいいじゃんw
無理のある言い訳をかます必要なんてないw

293 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 09:22:33.51 ID:1v4AJk760
>>287
> 同居の家族が証言してるわけですけど、家族ってのは選管なんですか?w

馬鹿?

「同居の家族が証言してる」というのは選管が一方的に言ってるだけ。
誰も検証してない

297 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 09:24:04.44 ID:ett5BEJK0
>>293
何をそんなにファビヨってるんだ?
不服を申し立てすると、結果が出るまで議員のままだぞ
選管の裁定に不服なら高裁に持っていける

給料も貰えるし資格取り消されたとしても返す必要もない
なんら問題ないだろ

304 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 09:26:19.84 ID:1v4AJk760
>>297
この人はがんばってるからだろ?
それでもお前らに叩かれてる

オレなら選挙権取り上げられたらなずすべ無いわ



日本はもう■北朝鮮以下■の恣意的人治国家に落ちぶれたんだよ


313 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 09:28:16.36 ID:ett5BEJK0
>>304
いや、だから議員資格取り上げられてないんだってばさ

354 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 09:40:02.10 ID:X2jkOcg50
同じ地域に住んでいることは間違いないわけだし、選挙で選ばれたのも間違いない。
これが無効になるのはかなり問題がある。

しかも、寝泊りが嘘だというのなら立証責任は市選管にある。これは難しいだろう。

359 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 09:42:45.98 ID:plPBFps90
>>354
練馬に住んでたって義理の両親の証言があって、
住んでたと主張するアパートのガス水道の使用実態がないという二点で立証可能だろ

362 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 09:44:26.39 ID:FSfI8bqX0
>>354
>市選管は、水道が使用されていないことなどから、「成人女性が生活しているとは考えにくい」とした。
>市選管によると、立川さんの家族は、「新座市に移ったのは当選後で、それまで(練馬区に)一緒にいた」と証言したという。

もうどう言い訳しても無理だろこれw

365 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 09:44:51.01 ID:8inWMt9h0
>>354
寝泊りしてようが生活実態が無いので言い訳にならない。
自分から新座で生活してないと名言してるわけだし。

406 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 09:59:39.14 ID:X2jkOcg50
>>359
>>362
寝泊りしていた可能性は排除できない。

>>365
「生活実態」とはきわめて曖昧。

422 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 10:07:29.20 ID:8inWMt9h0
>>406
曖昧だけど最高裁の判例でも寝泊りだけで居住してるとは認めないってのもある。
本人が生活してたと一言も言ってない時点で弁明の余地は無いんじゃない。
夫・義母・子供と練馬の家で衣食住してたんだし。
練馬での生活の比重のが大きいと誰が見ても明らかでしょう。

424 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 10:09:37.15 ID:q8BzYUa80
立川明日香議員のブログ
http://ameblo.jp/tachikawaasuka/day-20120203.html
3歳の娘は1歳ごろから今まで、反抗期が長引いたような
何か私がそっけない態度をするとすぐに反抗しだすという行動が
長期にわたって見られるのですが、
それは私が未熟な親だからなのか、毎日反省する子育ての真っ最中です
昨日私が娘の反抗する様子を見てピンと来たのは、
人は幼いころからの成長の過程で
自分を認めてもらってから、その後で他人を気遣うようになる
ということです

http://ameblo.jp/tachikawaasuka/day-20120203.html
ポスティングも
集合住宅などは管理人さんに断りを入れました
重い袋の中のチラシをすっかり配り終わったのに、
夕飯の買い物で早まって7キロも食材を買ってしまい、家まで持って行くのが大変に(>_<)
今夜は鶏鍋でした

以上ブログより引用

料理もしてるし、子供の面倒も見てるようだが…
子供を実家にまかせっきりって人の文章じゃないよな。
料理も子供の世話も実家に通ってなら、自宅の生活実態ないと
言われても文句言えないだろ

449 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 10:31:36.41 ID:X2jkOcg50
>>422
しかし選挙結果が高位で当選だからね。確実に新座市の民意がこの人を当選とした。
極端な話、たとえ住んでなくても住民はこの人を選んでるわけ。これは尊重されなければなるまい。

こう考えれば、被選挙権より選挙権の条件を厳しくしするほうが本来であろう。

463 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 10:40:11.88 ID:8inWMt9h0
>>449
被選挙権が無いということは立候補の資格が無いとなるからいくら得票されてようが無効票となる。

3ヶ月以上居住してないといけないというのは選挙権の条件だよ?
市議の被選挙権には選挙権が必要でその選挙権が無いので被選挙権も無くなるってこと。

472 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 10:46:30.32 ID:X2jkOcg50
>>463
この人は選挙当日に投票をしているから、市選管は矛盾した判断を行っていることになる。

477 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 10:50:24.68 ID:dzJqamQc0
>東京都練馬区内の保育園に長女(3)を預けている


っていうか、子供を埼玉県新座市の保育所じゃなくて
東京都の練馬区の保育所に預けてる時点でおかしいだろw

478 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 10:50:31.71 ID:8inWMt9h0
>>472
矛盾にはならない。
異議申し立てがあってから動くのが選管。
違反行為あること前提に選管動かないといけないって民主主義国家じゃないよ。

482 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 10:52:57.83 ID:FSfI8bqX0
>>472
投票権と被選挙権は別物だけど……
投票権=被選挙権なら、25歳以上じゃないと立候補できないのもおかしいでしょ

504 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 11:20:10.51 ID:X2jkOcg50
>>478
運用が恣意的というほうが民主的とは言えまい。
投票目当ての住民票移動は、もっとあからさまにあるのだから。

公選法の規定は「三箇月以上市町村の区域内に住所を有する者」で、あえて
居住している者という表現を避けている。常識は住所=住民票なのでこれでよい。
三か月の縛りさえあればアチコチで立候補するのを防止するのは十分であって、
パターナリズムから居住実態というような曖昧概念をもちだすのは疑問に感じる。

511 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 11:30:56.34 ID:fk3R3ntG0
>>477
子供はずっと義親のところなんだろ。

>>482
AND条件

529 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 11:43:49.32 ID:vTHC09cW0
ってか、新座市民、こういう人間を選んだことを猛省して。
うまい嘘もつけない、この事態を予測も出来ないって、容姿以前に政治家の資質が無さ過ぎでしょーがw

533 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 11:45:54.47 ID:8inWMt9h0
>>504
恣意的って?異議申し立てがあったら調査して判定を下してるだけでしょ。

公選法の規定について最高裁で既に争われてて居住実態が必要と判例でてるし。
住民基本台帳法でも生活実態なければ追跡調査して見つからなければ住民基本台帳から削除するとなってるだろ。

535 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 11:50:09.73 ID:X2jkOcg50
>>533
有権者の方の住民票移動は野放しなのだから、恣意的としか言いようがない。

559 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 12:15:47.37 ID:q8BzYUa80
>>511
真冬に子連れでポスティングしてるけど?

2012-01-29 14:32:17
テーマ:ブログ
photo:01

今日は風が冷たい!
ポスティングをしてます!
ベビーカーと一緒だから、
http://ameblo.jp/tachikawaasuka/archive-201201.html
立川議員ブログより引用

完全に親に預けてたんなら、真冬に、わざわざ子供を連れ回すかね
イメージとして選挙利用なら尚悪質だがな。違うだろ?

564 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 12:21:04.48 ID:fk3R3ntG0
>>559
日曜だから保育園休み。

575 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 12:30:14.80 ID:q8BzYUa80
>>564
真冬に実家から連れ出す必要が無い。
面倒見てもらってるんだろ?
おたくの言い分ならな
それに、子供の食事も風呂も実家で済ませて
寝泊まりだけ都内の家なら生活実態が無いとの指摘も
当然のこと
>>424も参照な

584 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 12:38:08.24 ID:fk3R3ntG0
>>575
> 真冬に実家から連れ出す必要が無い。
だからさ、「実家」じゃない。義両親の家。

子供は練馬にずっと住んでて、たまに連れ出してた。
生活拠点が練馬だったことの証拠でもあるだけ。

587 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 12:50:08.49 ID:q8BzYUa80
>>584
>生活拠点が練馬だったことの証拠でもあるだけ。

それで充分アウトだろ
>>424は議員本人も独り暮らしの家でなく、
子供の居る方に生活拠点があることを示しているがね
そっちには何の突っ込みもないのかね
真っ昼間にテレビ見てブログ更新してる日まである始末。
電気使ってないんじゃなかったっけ?
7キロもの??食材??を電気、水、ガスも使わず調理する
その技術とやらを知りたいもんだ。

590 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 13:02:21.03 ID:fk3R3ntG0
>>587
んと、だからアウトなんだけど?

592 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 13:05:55.44 ID:vTHC09cW0
こういうの放置するから、原発は爆発しちゃうし、汚染は調査されないし、利権が横行する。
こんなの税金から給料払ってやるって、生活保護の不正受給と変わんないよ。
飛躍し過ぎって言うかもしれないけど、根っこは同じ。

595 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 13:16:54.88 ID:97H2aCij0
>>592
放置してないじゃん

598 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 13:25:21.66 ID:vTHC09cW0
>>595
適当に審査して放置してたから議員になっちゃったんでしょ?
もし、これで失職したら、この人はまわりへの迷惑や余計な損害を返済してくれるのかな。
ルールも熟知せずに立候補したってだけですでに疑問。

政治に足突っ込む以前に、ちゃんと生活して妻やってお母さんもやって下さい。
タレントさんが本業なら、そっちをまず極めて下さい。


599 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 13:30:17.38 ID:fk3R3ntG0
>>598
> 適当に審査して放置してたから議員になっちゃったんでしょ?
届け出して書類に不備なく受理された時点から一週間の選挙活動開始。
厳格な審査なんてやってる暇はないし、仮に一週間の内に判明しても選挙終わるまではそのままにせざるを
えないよ。選挙管理委員会が下した決定が後から間違ってたとされても、選挙を一からやり直しなんて出来な
いわけで。

602 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 13:40:18.38 ID:fk3R3ntG0
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20120515-951244.html
日刊スポーツに長めの記事がきてるな。

> 昨年9月から夫との離婚を視野に別居。
ふーん、9月から別居してたのか。

> 食事は夫や義母宅ですることが多かったため、新座での水道や電気の使用量は極端に少なかった。
飯はお世話になってたのに、夫や義母を嘘つき呼ばわりとかw
なんつうか、人間性が酷くね?

605 :名無しさん@12周年:2012/05/15(火) 13:53:10.71 ID:q8BzYUa80
>>599

>厳格な審査なんてやってる暇はない

横からすまんが、上記のようなザルな審査体制の改善を図らなかったこと自体は
は、少なくとも放置したとのそしりを受けても仕方ないと思うがな
システムに問題があると分かってるなら放置しちゃいかんという意味で。
虚偽記載発覚時に厳罰に処したり等、明確な規定も必要。現状が曖昧過ぎる
ま、その場合、>>598の言う放置したと後ろ指さされる対象が違ってくるかもしれんが‥
学歴詐称して当選後発覚、その後議員辞職の奴もいたが、何も変わってないよな?


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ニュース松竹 「韓国の許可は取ったので日本(原作者)の許可は必要ない」 地裁「はい」

1 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/03(月) 22:46:49.20 ID:Tn3/ZsTB0 ?PLT(12000) ポイント特典

KARA公演は予定通り 鈴木由美子さんの仮処分申し立てを却下 東京地裁

韓国の人気女性グループ「KARA」のメンバーらが出演し、8日から大阪で上演予定のミュージカル
「美女はつらいの」をめぐり、原作とされる漫画「カンナさん大成功です!」の作者、鈴木由美子さんが
上演差し止めを求めた仮処分申し立てについて、東京地裁(大須賀滋裁判長)は3日、却下した。
日本公演を主催する松竹は「正当な判断」として、予定通り上演する。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111003/trl11100322230005-n1.htm

数日前のスレ
日本原作→韓国で映画化→松竹で舞台化  松竹「著作権は韓国にあるので原作者の許可はいらない」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316123061/

4 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/10/03(月) 22:48:54.95 ID:Lb618jy+0
何か日本のレベルが隣の後進国に引っ張られて著しく低下してるような気がする

5 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/03(月) 22:49:57.96 ID:zrqLSncVO
法律違反ではない
著作権も問題ない
しかし足りないものがある

モラルです

11 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/03(月) 22:51:31.71 ID:KfNKD8bQ0
原作ロンダリング

21 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/03(月) 22:54:31.43 ID:gTha7Emi0
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20111003-OYT1T01187.htm
>大須賀滋裁判長は「(鈴木さんの)漫画とミュージカルの基になった映画は、
>多くの点で舞台や人物の設定が異なり、著作権侵害にあたらない」と述べた。

63 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/03(月) 22:59:10.77 ID:9ePvtCBw0
>>21
これ判例?

72 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/03(月) 23:00:27.77 ID:Gf4AVDU60
原作者の言い分もよくわからん
「映画化は認めるけど、舞台は認めない」って

109 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/03(月) 23:03:32.76 ID:+KwdmG2P0
>>72
映画化権は売ったけど舞台化権はまだ売ってない。
交渉してたけど折り合わなくて決裂した。
そしたら内容ちょっと変えて強引に上演しちゃった。
韓国で裁判したけど愛国無罪で権利者が負けた。

144 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/03(月) 23:06:43.74 ID:ldN16rqG0
なるほど、蛸壺屋の許可を取れば俺妹の蛸壺同人を映画化しても問題ないんだな

148 :名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/10/03(月) 23:07:18.11 ID:B6Eqdt2WP
この裁判長ってどんな人?
さすがに頭悪すぎだろ

154 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/10/03(月) 23:07:56.39 ID:UIZCJvGS0
>>144
名前と舞台を変えなきゃいけない。

209 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/03(月) 23:13:40.14 ID:ldN16rqG0
>>154
タイトルも俺と妹の200日間戦争ですし、舞台も壊れた家庭ですし

216 :名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/10/03(月) 23:15:04.38 ID:8Bz0D8JD0
なんで著作権が韓国にある?
原作が何なのか知らないけど出版社か何かが勝手に著作権渡したって事?
酷いな

222 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/03(月) 23:15:48.01 ID:Tn3/ZsTB0
>>72
>映画化権については鈴木さんが講談社を通じ、韓国の企業に許諾した。
>ミュージカル化についても映画を共同製作した韓国企業から講談社側に許諾申請があったが、
>交渉で合意に至らず、韓国企業側は契約を結ばないまま韓国でミュージカルを上演。
>日本公演も、主催する松竹と講談社の交渉がまとまらなかった。
http://www.sanspo.com/geino/news/110916/gnh1109160505001-n1.htm

原作「映画作っていいよ」
韓国「よっしゃ」
韓国「儲かったわ。ミュージカルも作っていい?儲けは○:○で」
原作「その条件だとちょっと…」
韓国「じゃあ勝手に作るわ」
原作「えっ」
松竹「韓国のミュージカル好評ですね。うちでもやっていい?」
韓国「ええで」
原作「えっ」
松竹「ありがとう韓国さん☆(ゝω・)v」
原作「ちょ、ちょっと…」

243 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/03(月) 23:18:06.51 ID:TBGHueFVP
>>216
原作者が売った
それだけのこと

255 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/03(月) 23:19:53.60 ID:LawBc4ra0
>>243
「映画化権」「舞台化権」と「著作権」は全然別モノでしょ


266 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/10/03(月) 23:21:25.75 ID:CDuFWbdZ0
韓国って日本原作の映画やドラマ作りまくってるけどそんなにネタないのかよ

298 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/10/03(月) 23:25:04.03 ID:TBGHueFVP
>>255
著作権法ちゃんと読んでください

321 :名無しさん@涙目です。(長野県):2011/10/03(月) 23:29:10.44 ID:8xSr9ach0
>>266
「日本で売れる」ことを第一に考えてるからじゃない
どこが「韓」流なんだかw

323 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/03(月) 23:29:34.01 ID:I4siIVsL0
>>21
これまじか。あずまんがのキャラ設定韓国人にしたような感じで変えたら・・・

370 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/03(月) 23:41:23.11 ID:3pSgNFIt0
こういう判決が出ればはじめに韓国で無断で使われた時点で訴えるケースが増えそうだな
向こうで勝てるのか知らないが

384 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 (関東地方):2011/10/03(月) 23:43:26.98 ID:sIDZspEJO
たとえ地裁とはいえこういうデタラメな判例を残してしまっていいのか?

405 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/03(月) 23:48:50.02 ID:U/5T9dUJ0
>>1にコピペした部分だけじゃなくてちゃんと記事全体を読めよ。
重要な部分が省略されてる。

>大須賀滋裁判長は「(鈴木さんの)漫画とミュージカルの基になった映画は、多くの点で舞台や人物の設定が異なり、著作権侵害にあたらない」と述べた
>大須賀裁判長は「漫画の舞台は大学だが、映画は音楽業界が舞台で、登場人物の関係の描き方も異なる」として、ミュージカルの基となった映画は著作権は侵害しないと判断し、ミュージカルも著作権侵害には当たらないと結論付けた。

407 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/03(月) 23:49:06.46 ID:MBuxCajT0
ひでえな・・・。
もう著作権の略奪じゃん。

こんなの許したら、
海外の無法者とグルになって、勝手に海外で原作者に無許可で興行始めさせて、
その海外の業者から許可貰えば、原作者の許可なく興行できるって話になるじゃねえか。
裁判官は頭おかしいか馬鹿なんじゃねえのか・・・?

416 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/03(月) 23:50:25.89 ID:U/5T9dUJ0
>>407
ちゃんと記事読めよアホ。
著作権っていうのはアイデアそのものを保護するものじゃないんだよ。

420 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/03(月) 23:51:02.20 ID:rivZJswk0
>>405
ちょっと変えたとしても二次著作物にすぎないよね

421 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/03(月) 23:51:08.16 ID:ClXmyMen0
大須賀滋 裁判長




よく名前覚えてとくわ

422 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/10/03(月) 23:51:08.49 ID:aFZbGvYk0
中国に公演一度きりの形だけ舞台化する会社立ち上げるわ
格安に日本の原作使えるようにするからまっとれ

430 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/10/03(月) 23:52:37.19 ID:mkTGhC1q0
大阪の番組で弁護士が上演差し止めの判決出る公算高い
言ってたのに

432 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/03(月) 23:53:08.41 ID:go+9Rprp0
>>405
よくわからん
大阪が舞台の「らきすた」は問題ないってことかい?

433 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/03(月) 23:53:09.26 ID:oimPa+OQ0
>>405
映画は両者納得して著作権クリアーしてるのに著作権無いとか
両者が争ってない案件を判決ってこの裁判長は色々おかしい

法務省の人事から何か言われてるかアホなのかどっちかだわ

438 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/03(月) 23:53:54.96 ID:47qtKm8O0
>>430
だから大阪地裁なら差し止めだったろうな
なんで朝鮮に乗っ取られた東京地裁でやろうとするのかねぇ
これは作者が馬鹿

440 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/03(月) 23:54:33.75 ID:MBuxCajT0
>>416
アホはお前だ。
じゃあ、内容改変すりゃ著作権払わなくていいって話になるだろうが。
世界のどこでも、こんな話聞いたことねえわ。
モラルの部分で異常なんだよ、韓国は。

442 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/03(月) 23:54:56.97 ID:U/5T9dUJ0
>>432
それは個別具体的な判断だろ。
この決定だってその1部分だけで判断したわけじゃない。

>>433
法務省の人事???

451 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/03(月) 23:57:15.58 ID:U/5T9dUJ0
>>438
乗っ取られたってw
妄想も大概にしろよw

>>440
とりあえずお前は著作権法が分かってないからちゃんと調べてから書け。
話にならん。
この決定は二次的著作物ととらえなかったんだよ。

464 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/10/03(月) 23:59:35.58 ID:Y6+sW/MW0
内容変えればドラゴンボールって題で舞台とか映画作っていいんだ

477 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/04(火) 00:01:11.67 ID:oimPa+OQ0
>>442
下手な裁判やると法務省の人事が、その裁判長を僻地の裁判所に飛ばす
都会の裁判所にいられるのは人事の機嫌損ね無いことが条件
国に不利な判決出した裁判官はほとんどが飛ばされてるので有名
彼ら裁判官も一応公務員だから、地方に飛ばされて出世コースから外れるのは嫌がる

479 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/04(火) 00:01:35.28 ID:0eM+xjdQ0
>>464
題名同じだと明らかに著作権侵害。
原作の表現そのものだから。

>>469
控訴と抗告、判決と決定も区別できないなら黙っとけ

490 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/04(火) 00:04:01.21 ID:EfBAN2990
原作の設定をいじって他メディアで発表すれば
原作者から著作権を奪うことも可能って事?

492 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/04(火) 00:04:29.95 ID:0eM+xjdQ0
>>477

なんで法務省が裁判官の人事を決めるんだよ。
三権分立って知ってるのかお前は。
中学生からやり直せよ。本当に恥ずかしいわ。
中国や北朝鮮で教育を受けたのかお前は?

496 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/04(火) 00:04:44.75 ID:QQb30i6fP
>>490
他国で著作権に関して国際的な価値観の通じない国を経由すれば

499 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/04(火) 00:05:35.34 ID:0eM+xjdQ0
>>496
お前アホだろ。

506 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/04(火) 00:07:51.21 ID:poJXnJkx0
>>492
裁判官は身分保障されてるけど、裁判官の配置は法務省の自由だぞw
こんな事、どこの法学部でも租税法とかの講義で最初に習うだろ。

516 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/04(火) 00:10:57.93 ID:0eM+xjdQ0
>>506
お前恥ずかしすぎるよ。
それ以上恥を晒すのかよ。
裁判官の配置は最高裁の人事局が決めてるんだけど。
完全に検察官と間違えてるだろ。

しかしなんで租税法なんだよw

535 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/04(火) 00:14:31.91 ID:QmA/Y/NM0
地裁だからこんなもんだろ。
ただ、いつも思うんだが、地裁はもういちいち裁判官置かずに
受付のおばちゃんが過去の判例見て「これ無効やねー」とかでもう良いじゃんと思ってしまう。

537 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/04(火) 00:14:57.44 ID:0eM+xjdQ0
>>535
お前って地裁判決の0.0000001%も目にしてないだろ。
アホは黙ってろよ。

541 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/04(火) 00:15:57.15 ID:HRHs2ADe0
>>537
なんでそんなに必死なん?

547 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/04(火) 00:17:07.61 ID:0eM+xjdQ0
>>541
まあ、法曹関係者だからかな。

561 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/04(火) 00:19:23.62 ID:poJXnJkx0
>>516
ひょっとして
裁判官の異動には本人の同意が必要だからそんなこと無い
とか言っちゃう口かー
また法曹界にしてはすげー世間知らずな子がいるな

562 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/10/04(火) 00:19:50.23 ID:QmA/Y/NM0
とりあえず、韓国に版権許可する行為は極めて危険という前例ができたな。

566 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/04(火) 00:20:21.84 ID:Q0K2pX+Z0
原作と題名と設定が違うからOKって決定なのか?
よくわからん。

国によって表題や登場人物名を変えることはあることだろうし
そのうえでスピンオフ作品を作ったらOKになってしまう?

568 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/04(火) 00:20:42.69 ID:0eM+xjdQ0
地裁の論理を単純化すると、

原作;「西遊記」
ミュージカル:「ドラゴンボール」

ということ。あまりに単純化し過ぎだけどな。

569 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/04(火) 00:21:08.10 ID:0lMPN1Zm0
>>566
米国版ドラゴンボールもゴジラもスト2もやり放題

576 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/04(火) 00:22:17.02 ID:2jkNgdld0
>>562
前例で言えばオールド・ボーイで既にあるぞwww
日本の漫画原作→韓国で映画化→勝手に権利をハリウッドに売却→訴訟中

583 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/10/04(火) 00:23:00.64 ID:WHTgryTq0
>>561
何を言ってるのかわからない
法務省の人事部門がやるのは検察官の人事であって
裁判官の人事は最高裁事務総局がやるってだけの話なんだが
何で本人の同意云々言ってるの?

590 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/04(火) 00:24:01.71 ID:fRMwsXOc0
>>568
著作者の死後100年以上経ってる西遊記に著作権料は発生しないじゃん

605 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/04(火) 00:26:06.31 ID:0eM+xjdQ0
>>590
だから単純化しすぎと言っただろw
判決の理由を全く分かってない奴ら「韓国を経由したら著作権フリーだ」とか言っている奴が多すぎるから書いただけ。

619 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/10/04(火) 00:27:38.46 ID:xAakVmuR0
>>568
全然違うわ阿呆。
ためしに「西遊記」の著作権を誰が持ってるか言ってみろよ?w
単純以前の間抜けな例えだ。
ほんとに法曹界の人間がそんなアホな例え出すのかね・・・?

621 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/04(火) 00:28:29.59 ID:/pNkpEkH0
世界の著作権団体が仰天するような判定だなw

つまり松竹の作品も
登場人物の名前や舞台設定をちょっといじれば
好きに使っていいんだな?

625 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/04(火) 00:29:40.19 ID:TUQTDqJK0
>>574

>>222

百遍読み返してから出直してくださいw


627 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/10/04(火) 00:29:49.85 ID:LWmwwKTp0
>>621
そういうことだ
松竹の商品改変コピペして販売しても
問題ないwwww
コピペで金儲けしようずwwwwwwwwwwwwwww

628 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/10/04(火) 00:29:55.09 ID:0eM+xjdQ0
>>619
だから単純化したに過ぎないと書いただろ。めんどくさいなw

635 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/10/04(火) 00:31:41.12 ID:Q0K2pX+Z0
例えるなら

中国:西遊記
日本映画:さいゆーき
日本歌劇:さいゆーき 猿と坊主の大ゲンカ

ってことじゃないか。
で、登場人物も日本名だし、ストーリーもスピンオフだから
歌劇に関しては許可なくていいよって。

どうなん、アラバマの法曹関係者の人?
記事じゃよくわからんが、あってる?

665 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/10/04(火) 00:35:53.81 ID:Z+3R4fmkO
>>627
松竹アニメの代表作はけいおんか?

680 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/10/04(火) 00:38:10.80 ID:TUQTDqJK0
>>665
がんだむでせう

699 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/10/04(火) 00:44:43.24 ID:eJYkGklv0
バカウヨ 「KARAだけはゆるーす!」
コクミン 「は?何そのダブスタ?このおまんこデモクズ野郎!」
バカウヨ 「ぐぬぬ・・・」

703 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/04(火) 00:45:45.83 ID:TfCuEFWi0
おれ、今から「俺の姉がこんなに可愛いわけがない」ってラノベ書くわ。

712 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/10/04(火) 00:47:36.41 ID:qfjtHXoT0
>>699
前提がおかしいわ
バカウヨはKARAも認めてねぇだろw


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