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ニュースCDを買わない本当の理由

1 : ベンガルヤマネコ(岡山県):2012/06/09(土) 18:26:40.12 ID:RWSkzoCT0 ?PLT(12001) ポイント特典

「CDが売れなーい!」と音楽業界が叫び出してからかなりの時間がたちました。
確かに、2000年にはシングルCDの生産枚数約10,500万枚、CDアルバムの生産枚数約27,600万枚でしたが、
これが2010年にはシングルCDの生産枚数約5,100万枚、CDアルバムの生産枚数約15,600万枚になっています。
ですが、例えばFMラジオ局でアンケートを採ったりすると「CDは買いたい」、
「やっぱりデータだけじゃイヤ。モノが手元にほしい」という意見が多かったりするのです。
一体このギャップは何でしょうか? CDの購入意欲について調べてみました。

Q.CDを購入しますか?
はい 38.4% いいえ 61.6%

Q.CDを購入する頻度を教えてください。1カ月に何枚ぐらいCDを購入しますか?
1枚未満(1カ月に1枚買わないときもある) 84.1%
1枚 5.2%  1~3枚 7.5%  4~5枚 1.8%
6~7枚 0.5%  8~10枚 0.3%  10枚以上 0.5%

Q.なぜCDを購入しないか、その理由を教えてください。
インターネットショップ(itunesStoreなど)で購入するから 18.7%
レンタル店で借りるから 49.0%  音楽ソフトを購入しない 35.9%  そのほか 7.5%

衝撃の結果です。
つまり「CDを購入しない」で、「借りる」、あるいは「買わない」のです。
インターネットショップのおかげでCDが売れないのではないわけです。
そもそも「音楽ソフトにお金を出す人」が減っているということではないでしょうか。

事実、上の質問で「そのほか」を選んだ人の回答のうち、一番多かったの、
約17%の人が「YouTubeなどで聞く」、「動画サイトで見られるから」などのお答えでした。
この「そのほか」では「図書館で借りるから」という意見もありました。

どうにも意気の上がらない調査結果ですが、世界は、音楽を買わない、音楽にはお金を出さない方向に動いているのでしょうか?
http://news.mynavi.jp/c_career/level1/yoko/2012/06/cd.html

13 : シャルトリュー(関東・甲信越):2012/06/09(土) 18:32:57.92 ID:TqM/e6psO
いい曲がないから以外に理由なんかない
ネットが原因とかアホらしい

28 : クロアシネコ(芋):2012/06/09(土) 18:50:09.43 ID:89nkTarN0
レンタルCDがコピーされて著作権が侵害されている、
ダビング機器やCD-Rには補償金を乗せろ!とか。

だったらレンタル禁止にすりゃいいものを、レンタル店は
今や貴重な販売先だからレンタル禁止には絶対にしない。

代わりに、購入品のバックアップや自作曲の録音に使うような
JASRACとは全く無関係の人からも補償金をかすめ取ってる。
最近はデジタル音源の複製云々で一般のHDDやPCからまで
金を頂戴しようと画策している。


そんな論理が成り立つなら、漫画や文章をコピーされて
著作権侵害を受けてるからと、漫画家や文筆家などが
コピー用紙やあらゆる記録媒体の売り上げから著作権侵害
補償金をもらってもいいことになる。俺ですら何がしかの文や
図版を公表してるから、もらう権利があるはずだ。

しかし、そんなことやっても文化振興の妨げになるだけだし
普通なら到底認められるはずがない。例外は音楽と映画だけ。

音楽・映画の著作権ゴロは文化を破壊する泥棒以外の何者でもない。
とっとと滅びた方が人類の幸福につながる。

38 : ペルシャ(SB-iPhone):2012/06/09(土) 18:53:58.81 ID:5QItjFSji
CDもDVDも
ネットで借りて自宅でコピーポストに返却

41 : ジョフロイネコ(埼玉県):2012/06/09(土) 18:55:09.24 ID:J5+8g1ZF0
あと思い出した。決定的にCDを買わなくなった理由それは

CCCD

これで散々な目にあったわ。

55 : ヨーロッパオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/06/09(土) 19:11:18.89 ID:EdaLWdhfO
金が無い以前に最近の音楽全然知らないから

58 : 黒トラ(岐阜県):2012/06/09(土) 19:15:02.28 ID:hZNN3BXH0
>>55
古い音楽も買わないのか

74 : ヨーロッパオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/06/09(土) 19:29:42.11 ID:EdaLWdhfO
>>58
昔の曲ならその時代に買ってて持ってるからもう必要ない

90 :チン顧問 ◆RitalinnSs (庭):2012/06/09(土) 19:45:56.77 ID:GQw/OgdkP
図書館で借りるってのがよくわからん
田舎だからそういうのがないのかね

116 : カラカル(大阪府):2012/06/09(土) 20:38:20.67 ID:pftDAcWT0
好きな歌手に1000円そのまま入るなら買うけどさ、
実際は才能ある歌手に上から目線で金搾り取ってる豚がいるだろ?
そいつらに金渡したくねーのよ。

118 : キジ白(千葉県):2012/06/09(土) 20:44:22.49 ID:h4jXULc50
単純に音楽に接する機会が減ったからでは?

音楽番組もレコード屋も減ったし
迂闊に音楽を流したり楽器を演奏すると怖いお兄さんから
「過去10年間にさかのぼって金払え!」とか言われるし

ネットだと能動的にならないと接する機会ないしね

124 : エキゾチックショートヘア(関西・東海):2012/06/09(土) 20:50:26.34 ID:AnB0kQHV0
CMソングも耳に残る曲が無いなあ。

146 : ユキヒョウ(福岡県):2012/06/09(土) 21:36:22.41 ID:7ijP9SwU0
保有してるCDの曲を聴くときでもそのCDをラックから探すの面倒で
ネット検索してそれを聞いてる

181 : シャルトリュー(やわらか銀行):2012/06/09(土) 23:52:15.81 ID:zX9Jlh7S0
洋楽はいかに今までと違う曲を作るかに努力してるけど
邦楽はいかに今までに売れた曲と似せて作るかだもんな。
大体どこかで聞いたことあるような曲だから新たに買わ気が起きんのよ。

203 : ノルウェージャンフォレストキャット (神奈川県):2012/06/10(日) 00:47:26.76 ID:T/sVtoiK0
ロッピーのスーファミ書き換えみたいにUSB書き換えで売ればエコなのにな
今時CDなんて資源の無駄遣いだろ

216 : イエネコ(京都府):2012/06/10(日) 01:27:51.86 ID:4XPCuTyV0
でも、今CDは売れてないかもしれないけど
着うたダウン数とかうなぎ上りなんだろ?時代が変わっただけだろ
時代の流れについていけないカスラックwww

219 : エジプシャン・マウ(内モンゴル自治区):2012/06/10(日) 01:28:50.73 ID:wBS41nFE0
新しい曲を、テレビでもラジオでも町中でもあまり流さなくなった
これでは難しいと思う

237 : ラ・パーマ(福岡県):2012/06/10(日) 02:02:46.13 ID:pQ8R8kZz0
テレビから流れるのってAKBとジャニとEXILEばっかだもん

238 : ノルウェージャンフォレストキャット (静岡県):2012/06/10(日) 02:09:34.18 ID:ElcgND5k0
音源が無限に落ちてるせい。
音楽を聴く人は増えても減ってもないが聴き方が全く変わってしまった。
コンテンツは無料で当たり前の世代が出てきてる。
ダウンロードが違法化されてもどうせ1??も変わらん。

252 : ジャガー(チベット自治区):2012/06/10(日) 04:50:10.07 ID:Kojas2+t0
>>219
USEN流してるだけでカスラックがやってきて月3000円払えって言ってくる。
USENからも徴収してるくせに、それとは別に店で流すと商用だから別料金と言う理屈らしい。
なので店頭で流すのを辞める店が続出した。
あれはあれで耳にのこって購買意欲沸かせる効果があったと思うんだけどな。

253 : ジャガランディ(愛知県):2012/06/10(日) 05:06:26.14 ID:KmddVTch0
>>252
知ったかぶりか?
USENに入ってる場合はJASRAC分もUSENへ一括払いだぞ。

259 : ピクシーボブ(千葉県):2012/06/10(日) 05:14:17.59 ID:f1WrnnM+0
この10年で自分の生活から無くなった習慣は
雑誌買う、新聞取る、テレビ見る、CD買う、据え置き型ゲームをやる(テレビ持ってない)、カラオケ、ゲームセンター
多分もっとあるだろうがぱっと思いつくのはこんな感じ
なんだろ、昔はCD買うのが習慣だったしCD買うこと自体が目的だったりもした

260 : ボルネオウンピョウ(愛知県):2012/06/10(日) 05:15:07.71 ID:AXkxa21h0
>>252
USENを流してる場合はジャスラックに別に払う必要は無い。

263 : ベンガル(静岡県):2012/06/10(日) 05:19:51.82 ID:YBc4o3yX0
今やボカロ歌ってみたの方が良曲量産だもんな
そりゃメジャーで最大公約数な音楽作ってるうんこなんて聴かなくなるね!

264 : ジャガー(チベット自治区):2012/06/10(日) 05:22:21.52 ID:Kojas2+t0
>>253
今はしらんが2年前に飲食店で流してた時
カスラックが徴収に来たぞ。


267 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/06/10(日) 05:23:22.65 ID:yPrw73x10
>>263
ボカロ界隈の曲は正直あんまり好きじゃない(セカセカし過ぎてる感がある)んだけど、作ってる方も聴いてる方も、
何か賑やかで楽しそうだなあ、とは思う。そういう部分を、従来のミュージシャンとか忘れてるんじゃないかな?

270 : ジャガー(岐阜県):2012/06/10(日) 05:24:42.87 ID:8U6RTxPF0
>>264
多分それ、詐欺だぞ…
もしくは機器だけ導入してステッカー貼ってなかったから勘違いされたとかじゃね

271 : ベンガル(静岡県):2012/06/10(日) 05:26:45.01 ID:YBc4o3yX0
>>267
ダリちゃんおすすめ



272 : ソマリ(dion軍):2012/06/10(日) 05:27:23.85 ID:ga6SbKWJ0
>>270
いやこれ確かニュースになってたはず

284 : キジトラ(東京都):2012/06/10(日) 05:51:48.97 ID:qHBRXpQ90
洋楽に比べ高杉
洋楽ならアルバムが1200円で買えるぞ
邦楽3000円とかボッタクリにも程がある

289 : ラグドール(新潟県):2012/06/10(日) 06:15:37.65 ID:ptzsUTEj0
>>284
自分の給料を減らしてでもCD安くしろと言っているようなものだけど、
それでも良いの?

294 : ラ・パーマ(北海道):2012/06/10(日) 06:32:26.59 ID:D8tSygt90
音楽よりテレビがいらない
創価と暴力団フロントを一掃しろ

296 : ラグドール(新潟県):2012/06/10(日) 06:35:03.88 ID:ptzsUTEj0
>>294
創価や暴力団関係が一掃されたところで、お前の生活には関係ない話だろ?

298 : ブリティッシュショートヘア(兵庫県):2012/06/10(日) 06:42:35.12 ID:3QtnGTPm0
90年代後半くらいだと思うが、「オリコン10位に入らなければ解散してもらいます!」
で売り出して売れるんだから、
真面目に音楽を作っていた職人寄りの人間がバカバカしくなるに決まっている。
あんな売り方して売れたんだから、作り手も聴き手も引くわ。
業界人の自業自得だよ。あれ以来、CDを買う量が極端に減ったしな。

それと小室哲哉がプロデュースすればどんなドヘタな歌手でも売れて、
そして転落していった様子も相まって、完全に流れが変わったように思っている。

あいつらがやったことは焼畑農業だよ。
その時は収穫があっても、荒廃し、後に何も実らない。

つんくと秋元のせいで完全に死んだ

307 : トンキニーズ(北海道):2012/06/10(日) 07:33:18.40 ID:ssh+L/sF0
日本ではいっそJASRACがitunesストアみたいのやれば良いと思う

314 : マーゲイ(新疆ウイグル自治区):2012/06/10(日) 08:15:02.84 ID:J04WB2Nq0
金無かった頃は学生の頃は足繁く通うレンタル屋に行ったもんだが、社会人になった今となってはCDなんて全く借りて無い
Youtubeで簡単に音楽が取り易くなったとはいえ、今じゃもう取り出す気すら無い

単純にさ、90年~2000年初等の頃にCD買いまくってた世代が大人になって、音楽に興味を持たなくなっただけじゃないの?
大衆文化がニッチな文化に戻っただけの話

315 : アンデスネコ(WiMAX):2012/06/10(日) 08:32:34.17 ID:qpNmyjSc0
・高失業率&低賃金化で買いたくてもお金の余裕がない
・CD買って聴くより他に楽しいことが沢山ある
・デフレの世の中、CDの値段だけ下がらないことに納得がいかない
・買わなくてもネットに転がってる
・そもそも買いたいCDがない
・全部クリスのせい

他にある?

319 : ボルネオヤマネコ(東日本):2012/06/10(日) 08:55:02.65 ID:qqdXRXJZ0
>>298
小室(鈴木あみ、カハラ)が衰退の始まりで、つんくがブースト、秋元がとどめ。
って感じ。

341 : コーニッシュレック(兵庫県):2012/06/10(日) 10:41:48.03 ID:BMZmMLnj0
アメリカがなんでCDのレンタルしてないか考えろよ
普通に考えてこのデジタル全盛期にCDのレンタル許しといて
それより10倍くらいの値段のCD売れないとかあり得ないだろ
まあ向こうは逆に緩すぎてナップスターの派生みたいなのがあるせいかもだけど

343 : スノーシュー(静岡県):2012/06/10(日) 10:51:26.94 ID:IXy++kob0
単純に、人気があって売れてる曲の露出を増やせば
音楽業界はそれなりに復活すると思う

AKBみたいな売り方・買い方をしてる曲を
いくらゴリ押ししても一般人は置いてけぼり

344 : ブリティッシュショートヘア(兵庫県):2012/06/10(日) 10:54:30.44 ID:3QtnGTPm0
>>343
そうそう。
アイドル商売を全否定はしないが、
売り込む第一線は実力のある人が作った曲でないと。
なんか若いってだけで一番推されているのはかなり不健全だと思う

347 : ベンガルヤマネコ(家):2012/06/10(日) 11:10:10.36 ID:PrEtuOyF0
そもそも売れてた時代が間違いなんだよ

358 : リビアヤマネコ(家):2012/06/10(日) 11:41:38.37 ID:kpZ9fR300
そもそも物が売れなくて売れるものをみんな必死に考えてるのに
大して工夫もしない質の悪い物ばっかりだしてCDウレナイー違法ダウソガー言ってもなあ。
一枚千円もする、しかも一枚に2曲くらいしか入ってないのにそうほいほい買えるかっての

まあなんでも人のせいにしてればいいよ

362 : イエネコ(関西地方):2012/06/10(日) 11:54:37.01 ID:VMq4Bd0kO
>>341
でもいわゆる「CD売上」にはTSUTAYAとかレンタルショップが
買い上げてる分も含まれてるから、
それ禁止にすると、もっと悲惨な事になるよ。

まあ個人の購入にしろレンタルショップの買い上げにしろ、
実質一曲を1000円で売るのが成り立たないほど
日本が貧乏になってきてるって事だろうね。
そもそもCDって素材の原価は昔と比べてアホみたいに安くなってるはずなのに
いつまで殿様商売やってんだってのもある。



366 : シンガプーラ(やわらか銀行):2012/06/10(日) 12:06:12.50 ID:NCnFHz4l0
全世界で一番CDが売れている国は日本という事実から目を背けないでください。

371 : ジャパニーズボブテイル(内モンゴル自治区):2012/06/10(日) 12:57:10.85 ID:KHsfkixZO
もうレンタル禁止しかねぇな
つかレンタル屋からも金とってるんだろ


379 : ベンガル(西日本):2012/06/10(日) 13:31:42.96 ID:FCMLQj0A0
>>38
これにつきる
DL販売がネットレンタルより安いなら買うが

380 : シンガプーラ(兵庫県):2012/06/10(日) 13:45:25.11 ID:Ev4J4Bhb0
>>371

CDバブルの頃もレンタルあったし、あまり関係ない
個人購入よりツタヤとかの購入枚数のほうが多いんじゃね

まぁ音楽や車が趣味の中心じゃなくなったから
マドンナの新譜が500円で買えちゃうもんな
日本は高すぎる
CDが売れて当たり前みたいな殿様発想から脱却しないとダメだな

383 : シャルトリュー(やわらか銀行):2012/06/10(日) 15:27:06.43 ID:kK/rFPTb0
昔:ミュージシャンはヒーロー、反社会で革新的でなにかしてくれそう

今:ミュージシャンは単なるセレブ

384 : ヒョウ(福岡県):2012/06/10(日) 15:30:42.45 ID:inl++AFw0
>>28
言葉は汚いが激しく同意だ。

日本の芸術は末期だな。

386 : ジャングルキャット(広島県):2012/06/10(日) 15:38:15.78 ID:fcQBaDsT0
>>383
ミュージシャンが高齢化してるんだよな
あと若いやつらが出始めたらサブカル中年が全力で袋たたきにしてる
オレンジレンジ・青春パンクの時とか酷かったで

388 : スコティッシュフォールド(神奈川県):2012/06/10(日) 16:03:28.31 ID:ObsJnkq60 ?2BP(18)

こいつらだけはガチ










389 : マヌルネコ(東京都):2012/06/10(日) 16:05:49.56 ID:Dgfvn5AK0
>>388
昭和のにおいを感じる

390 : キジ白(芋):2012/06/10(日) 16:06:14.52 ID:Cc1EYgJ20
>>388
ゴミカスのファンもまたゴミカス


394 : ブリティッシュショートヘア(兵庫県):2012/06/10(日) 16:45:23.84 ID:3QtnGTPm0
たとえ解る人は少なくても、職人が研鑽してこだわりぬいた品質の高いものを出すべきだったな。

家電からコンテンツまで日本の物づくりってそういうもんだろ。



これくらいなら騙せるだろ、って気持ちで安いツールで作ったモノが売れるはずがない。

395 : ボンベイ(禿):2012/06/10(日) 17:00:32.25 ID:rZ0RTe7M0
テクノロジーが頭打ちになってるのも、音楽不振の原因の一つだろうな
新しいジャンルが生まれてこない
90年代で進化が完全に止まってしまった

398 : 猫又(新潟県):2012/06/10(日) 17:09:39.05 ID:mCzW0T590
>>395
オレの中では、1998年くらいまはが進化していた。
あとは、そのころのお釣りでやってる。

ミスチル、サザン、Bzも

400 : ハイイロネコ(SB-iPhone):2012/06/10(日) 17:22:41.53 ID:TtXobEEli
>>394
売れているのかは不明だが
アメリカじゃ新世代三大ギタリストが作り出されて
ロックンロールの巨匠
ブルースの大御所
とクラプトンの主催するクロスロードフェスで
共演してるんだよね。
ブルースに影響を受けたミュージシャンという繋がりだか
ブルースという音楽が世代を越えて受け継がれているんだよね形を変えて。
日本の音楽はこういうの無いから、
衰退する流れになるだろうね。



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1 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 11:00:47.36 ID:ejrviXwh0
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ソニーが示談に応じ返品を受け付けなければamazonはソニー製ゲーム機向けソフトの販売を停止することになる。


98 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 11:27:54.13 ID:p/jXLfXh0
え、もうはちま記事にしたの?五レスとかやりすぎじゃね

109 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 11:29:39.77 ID:cUCV0hXa0
>>98
してねーじゃねーか。五レスとか捏造すんな。
見に行っちまっただろ。

115 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 11:30:55.48 ID:p/jXLfXh0
>>109が五レスかいてたやろ!
いいかげんにしろ!

117 :君も(ピヨピヨ)を(バキューン!)してブロガーの奴隷になろう:2012/05/19(土) 11:31:01.16 ID:1F8l4sZZ0
>>109
はちまなんて見てるの?
気が狂ってる

124 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 11:32:07.89 ID:cUCV0hXa0
>>115
ちゃんとID抽出くらいしろや馬鹿

>>117
また荒れるのかと思って見に行っちまったんだよ

126 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 11:33:05.69 ID:p/jXLfXh0
>>124
うるせーばかお前こそちゃんとスレ読め

128 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 11:34:29.29 ID:cUCV0hXa0
>>126
後から訂正しといて被害者面かよw
リロードして書き込めと?自分の失態のくせに本物の馬鹿だな。

130 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 11:35:12.21 ID:p/jXLfXh0
>>128
オメーも十分勘違いしてるだら
バカにつける薬はないな

132 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 11:36:52.36 ID:cUCV0hXa0
>>130
勘違い?馬鹿なお前のミスから始まってるんだろ。
さっさと負けを認めろよw

135 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 11:38:00.46 ID:p/jXLfXh0
>>132
勝ち負けとかお前なんと戦ってんだ?
本気でバカなん?

138 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 11:39:19.78 ID:cUCV0hXa0
>>135
お前が自分のミスを勝手に俺のせいにもしようとしてるんだろ。
>>130でオメー「も」って付ける当たり自覚してるんだろ。

謝れよ。

143 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 11:40:17.20 ID:p/jXLfXh0
>>138
勝ち負けの話なんてしてませんがな
バカは黙ってろよw

145 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 11:41:02.50 ID:cUCV0hXa0
>>143
じゃあ勝ち負けでなく>>115のミスを”ちゃんと俺に”謝ってくれないかなぁ??

151 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 11:43:13.06 ID:p/jXLfXh0
>>145
いきなり煽り始めたバカになんで謝らないかんのw

152 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 11:44:13.81 ID:cUCV0hXa0
>>151
人に迷惑かけたら謝る、ってことを教わらなかったの?
学校行った?ひょっとして日本人じゃない?

157 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 11:49:40.87 ID:p/jXLfXh0
>>152
バカは勝手にそう思ってればいいんじゃない?

ちなみにいきなりバカ呼ばわりされて私も大変迷惑を被りましたがなw
ちったあ自分の行いも省みたら?
バカだから無理でしょうけどww

159 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 11:51:49.72 ID:cUCV0hXa0
>>157
先に迷惑かけたんだろwww

まあいいや、謝罪なかったからまともな教育受けてない池沼確定。
お前に言っても埒が明かないし、ネットじゃなきゃお前みたいなガキ育てた親に土下座させるところだな。
まあ、この子にしてこの親ありといった糞親だろうがw

236 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 13:18:00.61 ID:jHuMq9jo0
どこの通販サイトもさ、発売後に予約取り消された数のランキングすればいいんだよ
最強のネガキャンになるし、損害被ったんだからそのくらいする権利はあるだろ

248 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 13:26:24.17 ID:a9/po4kuO
>>236
それいいな是非発表してほしい。
尼ならかなりの数になりそうだわ

251 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 13:30:53.12 ID:HS3NTh9oi
>>248
そしたら今度は任天堂系列の空予約大量にしてネガキャンすんじゃね

252 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 13:32:05.86 ID:AWH1JSAB0
英雄伝説 碧の軌跡(完全予約限定版:
ねんどろいどぷち「ティオ」「エリィ」、オリジナルドラマCD同梱)


こっちはようやく完売したのか値段も正常に戻ってる
一時期4000円以下で投げ売られてたんだよね

276 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 13:50:02.04 ID:duzBRyVS0
もう予約禁止にして、
発売後に、注文→即発送できる通常売りするしか対策ないんじゃね?

350 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 16:20:22.82 ID:Ic+DpWlE0


ゴキちゃんやっちまったな…
やりすぎると、こうなってしまう


362 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 18:11:18.06 ID:G7w44LoP0
これ風説の流布で逆に通報出来るんじゃねーの

417 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 23:25:27.39 ID:Dn79L8w60
嘘でスレたてとかゲハのネタ切れ感がぱないな。

418 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 23:26:44.14 ID:Re3algGB0
これの何がアレって
ソニーならやりかねないとみんなが思ってるところ

419 :名無しさん必死だな:2012/05/19(土) 23:36:55.95 ID:TGdKFFZc0
>>417
>嘘でスレたて
捏造で記事を書く鉄平と陣内の事ですねわかります


>>418
むしろ清水鉄平のアマランで持ち上げてるワンパターンさを見ると
やってないわけがないと思ったり

424 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 00:11:38.88 ID:pqxyfMuX0
>>419
ニュー速嫌儲の方ではアニプレの件でPart3まで伸びてる
ゲハも4つ位はスレ立ったけど、はちまJINやアフイ系が総スルー
あの辺も尼のバナーだらけだし、空予約の件で一枚噛んでるかも
角川バンナムアニプレ系のアニメやPS系ゲームの空予約が凄いのは
尼だけじゃないし、ソニーの出荷数詐欺と合わせると本当の実売数って
かなり低いと思う

446 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 07:50:22.43 ID:tmjSdqPw0
>>1の画像は誰が撮ったの?
本気で空予約して操作してる人は撮るはずないよねw
でわざわざ2chに晒しそうな奴って誰よ



458 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 09:54:56.39 ID:6Uemsv3WO
>>446
画像自体は1~2か月前のもの
恐らくそう言うゲームの投げ売りに興味持った奴が在庫数調べたんじゃないかな
尼も特別なやり方で999以上の在庫表示出来るみたいだ

ちなみに空予約スレで発覚したが、PSPマギカはまだ3000本くらいある

477 :名無しさん必死だな:2012/05/20(日) 11:16:20.89 ID:EYVrnHGBP

このスレいろんなところでニシ君の狂気がよくわかるスレとして紹介されててワロタw

559 :ららららりぱっぱ神:2012/05/22(火) 23:36:13.98 ID:cBE0q1W+0
俺には関係ないや

と思ってたら、アイマスがアニプレじゃないですか!!
頼むから、最終巻まで売ってくれよな

580 :名無しさん必死だな:2012/05/24(木) 06:14:31.66 ID:bm3UMs8e0
まーたチカニシの空騒ぎかよw
証拠もないのに頭大丈夫か
脱p脱pいってて、結局サードのソフトが出なくなったのはどのハードでしょうねえww


602 :名無しさん必死だな:2012/05/25(金) 03:57:20.07 ID:88PxZwlb0
空予約って転売屋のせいじゃないのかねえ
転売屋が大量に商品抑えて結局買い手がつかないからそのままキャンセルになってこうなってるんじゃないの?

611 :名無しさん必死だな:2012/05/25(金) 06:49:04.95 ID:AGVy1Ky50
どーでもええけど

ソニーがゲーム機作るの辞めて

珍てん堂がゲーム界を一人で仕切るようになったら、昔みたいにゲームが高騰化していくぞ
ただでさえどんどんゲームの値段が上がってるのに…

珍てん堂が独占するとゲーム一本二万とかの時代になるんじゃね?

615 :名無しさん必死だな:2012/05/25(金) 06:56:16.36 ID:AGVy1Ky50
良いか?

珍てん堂ユーザはほとんど小学生だろ、二万も出せるのかよ?

627 :名無しさん必死だな:2012/05/26(土) 09:47:24.17 ID:yPDqOdVp0
最近、中学生が小学校低学年の男の子を苛めて
ケータイで動画を撮ってYouTubeにアップしてたらしいが、
ゲハって実は、そういう感じのガキばっかりなんだろ?
この>>1とか見てると、そうとしか思えん

634 :名無しさん必死だな:2012/05/26(土) 11:46:25.97 ID:2KKcOe1U0
だって俺も、
>>627
とか見てると、そうとしか思えん

635 :名無しさん必死だな:2012/05/26(土) 11:46:42.72 ID:yPDqOdVp0
結局、言ってみただけか
つまんね

これだからモラルも脳味噌も無い馬鹿ガキは困る

636 :名無しさん必死だな:2012/05/26(土) 11:47:30.50 ID:yPDqOdVp0
>>634
それ具体的って言わないだろ?

指摘する能力が無いんだろ?
正直に言っちゃいな

637 :名無しさん必死だな:2012/05/26(土) 11:47:54.45 ID:2KKcOe1U0
>>635
おまえの
>>627
と同じくらいつまらんだろうなw
同じ事やっただけだから。

638 :名無しさん必死だな:2012/05/26(土) 11:49:18.31 ID:2KKcOe1U0
>>636
おまえみたいなぐだらん印象判断で、
>>627

みたいな人格批判するような、
恥ずかしい日本人はいないと思いたいからだよ。

642 :名無しさん必死だな:2012/05/26(土) 11:53:47.17 ID:m9oAkrpaP
餌っつーか、顔真っ赤全力で噛み付いてるだけだわな

644 :名無しさん必死だな:2012/05/26(土) 11:54:02.81 ID:yPDqOdVp0
>>638
言葉の話じゃなかったのかよw
逃げたなw

つーかあれか
自分の襟を正すことも知らないくせに
悪事をやってるのは全部朝鮮人だとか言っちゃうタイプの
ネトウヨ糞ガキか

つまりオレのイメージ通りの
脳味噌もモラルも無いゴミってことじゃねえか
お前の存在自体がオレの印象を補強してんだよカス
わかれ

645 :名無しさん必死だな:2012/05/26(土) 11:54:47.02 ID:2KKcOe1U0
>>642
そりゃなあw
こんなチョンくせー
>>627
みたいなのみたらいじりたいわなw

647 :名無しさん必死だな:2012/05/26(土) 11:55:30.95 ID:2KKcOe1U0
>>644
ネトウヨとか言い出したわw
やっぱなあw

648 :名無しさん必死だな:2012/05/26(土) 11:56:15.41 ID:yPDqOdVp0
>>645
お前さ、決めつけ決めつけ言ってるわりに
自分が決めつけ以上の何も語れてなくて
日本語としてもカタコトレベルな文章しか書けてないって、自覚ある?
結論オンリー

649 :名無しさん必死だな:2012/05/26(土) 11:57:11.09 ID:yPDqOdVp0
>>647
いきなりハングルとか言い出してチョンチョン言い出して
ネトウヨってバカにされるのが理解できないのかよ

本当に脳味噌ついてねえんだな、カス

667 :名無しさん必死だな:2012/05/26(土) 13:04:08.54 ID:yPDqOdVp0
「精神病」「発狂」

モラルも無ければオリジナリティのある悪口を考える脳味噌さえ無い馬鹿なお子様の大好きな言葉ですね

670 :名無しさん必死だな:2012/05/26(土) 13:10:51.58 ID:lQCut35YO
>>667
どんな酷い言葉でも相応の酷さを持った人間を形容するなら
モラルとしても許されるものだろ?

馬鹿と弱者は現実を見ないから嫌なんだよなー

671 :名無しさん必死だな:2012/05/26(土) 13:11:23.29 ID:0x099vDF0
予約絶好調の東京ジャングル。尼のゲーム総合で予約開始から常に10位以内を維持。
順位としては、ほぼマリオテニスと同じ順位をキープしていたので、初週売上で
空予約かどうかハッキリする

謝るなら今のうちだぞ。東京ジャングル初週の数字が出たら、豚共は腹切って詫びろ

673 :名無しさん必死だな:2012/05/26(土) 13:19:17.24 ID:MinlQD4/0
>>670
悪口対決の勝者が場を制すると思ってることがむしろおこちゃまだよね。
理詰めで説得できてない。
お前のかあちゃんでべそレベルだよ。
それで、言い負かしてるつもりでいるからタチが悪い。

677 :名無しさん必死だな:2012/05/26(土) 13:24:29.35 ID:DCcgFdEXO
>>671
つまりマリオテニスとの売り上げ比較スレをご希望と?

680 :名無しさん必死だな:2012/05/26(土) 13:30:23.40 ID:yPDqOdVp0
>>670
悪口、罵倒なんだから、口喧嘩してる相手に対して失礼なことを言うのは当然だろうが。
そうじゃなくて、お前らの好きなワンパターンの言葉が問題なのは、
その言葉が本来指す方面に対して失礼なんだろ。
それくらい分かれや、タコ

685 :名無しさん必死だな:2012/05/26(土) 13:40:06.13 ID:MinlQD4/0
>>673
他人にはオリジナリティーなものを注文する割りに、
馬鹿、脳味噌、ガキなど同じ言葉を使いまわしてるだけに過ぎないから、
中身がなくて、飽きるんですよねぇ
真性な方なら、構うだけ無駄ですね。

690 :名無しさん必死だな:2012/05/26(土) 13:47:33.97 ID:lQCut35YO
>>685
本物は怖いですよー
自分が決めた勝手なルールで喚きますからね
私らは彼の脳内ルールで生きてないので
そのきちがいっぷりに戦慄をおぼえるわけです
ああ、殺されなくてよかった!とね(笑)
まあ冗談でなく、知人に知的障害持った人がいるなら
誰もが体験するんだけど

694 :名無しさん必死だな:2012/05/26(土) 13:53:59.71 ID:MinlQD4/0
閑話休題、こんだけ限定版が売れ残り、半値以下に下がってしまうと、
一般ユーザーの購買意欲も削がれて、
どんどん売れなくなるスパイラルに入るよね。

702 :名無しさん必死だな:2012/05/26(土) 14:08:31.80 ID:4RjRq26J0
>>677
クックック…いいのか、簡単に勝負を受けてしまって
トーキョージャングルは予約約開始と同時に1位、その後も上位をキープし、
ゲーム総合順位でずっとマリオテニスと同じくらいで順位争いをしていた程だ
1時間毎更新の尼ゲーム総合順位で10位以下になったのを一度も見た事が無いぜ…
初週売上は完全にマリオテニスを超える!

703 :名無しさん必死だな:2012/05/26(土) 14:09:20.77 ID:k8ILImr20
>>702
やめなよ

708 :名無しさん必死だな:2012/05/26(土) 21:11:27.15 ID:M1bQk10Z0
トーゥキョーウオォーゥ ジャーーーーァーング ルーゥウウ

馬鹿売れ確定で、マリオテニスとテリワンとポケモンは死ぬ

711 :名無しさん必死だな:2012/05/26(土) 22:18:53.53 ID:Xw8C9q5W0
>>708
なんだっけ、ナントカブリザード(相手は死ぬ) みたいな。

712 :名無しさん必死だな:2012/05/26(土) 23:11:52.73 ID:2KKcOe1U0
>>711
こっちちゃうん?
平井「リィィィィィッッジ ルゥエェェェィィスゥァァァァァァ!!!」

717 :名無しさん必死だな:2012/05/27(日) 00:03:32.31 ID:Xw8C9q5W0
>>712
あれは観てて、なんというか、こんなシチュエーションに自分が会ったら
たぶん一生トラウマになって夜眠れなくなるだろうなぐらいの。

平井「リッジレーサ!(ドヤッ)」
聴衆「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。」
平井「リッッッジ! レイィィィィサ!!!」
聴衆「(・・・あ、そうか、ハイハイ)・・・・Wowー・・・」

721 :名無しさん必死だな:2012/05/27(日) 00:44:19.95 ID:TYDVcngD0

おいwifi買えなくなってるぞ


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ニュース【コラム】ソニーが示す日本にとっての危険な兆候 日本国内での雇用を維持するには [12/04/13]

1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/04/14(土) 10:23:34.40 ID:???
<前略>

 グローバル化が進む中では、これまで多くの製造業がそうしているように、生産コスト
やサプライチェーンの観点から中国などの新興国に生産拠点を一層シフトせざるを得ませ
ん。その究極の姿はアップルです。だからこそ、GMはかつて最盛期に米国内で40万人の
雇用を創出していましたが、今のアップルは4万3000人しか雇用していないのです。

 この動きだけでも国内での雇用に影響しますが、それに加えて、国内に残る生産拠点で
も雇用を減らさざるを得ません。それは、IT化により工場の設備も格段に進化し、工場
で働く従業員の数はかつてよりもはるかに少なくて済むようになっているからです。

 実際、米国では、製造業全体を平均すると、現在の工場労働者1人当たりの生産額は
年間18万ドルですが、この数字はなんと30年前の3倍に相当します(物価上昇率の調整後)
。米国では工場労働者の生産性が30年で3倍に上がったことになります。

 だからこそ、オバマ大統領は米国での雇用増大に向け、米製造業の国内での工場立地を
促進するための税制優遇を行っているものの、大統領が年頭教書で製造業の国内回帰の
例として挙げたマスター・ロック(錠前を生産する企業)の工場では、現在の生産量は
15年前よりかなり増えているにも拘らず、従業員数は412人と15年前より750人も少なく
なっているのです。

■日本国内での雇用を維持するには

 こうした事実を踏まえると、家電メーカーのリストラは政府に対しても重要なインプリ
ケーションを示しているのではないかと思います。それは、日本の国内で雇用をどのように
維持するかということです。

 日本の製造業がグローバル市場で成功することは、外貨を稼ぐために不可欠です。その
ためには、個々の家電メーカーにはイノベーションと事業戦略の両方で頑張ってもらう
必要があります。

 しかし、米国の経験を踏まえれば、特に日本の強みの1つである生産過程での“擦り合わせ
”が通用しないデジタル機器など製造業の多くの分野では、個々の企業がどんなに頑張っ
ても、それが国内での雇用増につながる可能性は低いと考えなければならないのです。
それが、グローバル化(=工場の海外移転)とIT化(=国内の工場での雇用の減少)が
進んだ世界で先進国が直面する現実なのです。

 そして、それは、製造業の雇用が日本の中流階級の一翼を支えてきたことを考えると、
国内の中流階級の雇用をどうするのかを、政府が真剣に考えなくてはならないことを意味
しています。

ソース:ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/articles/-/17135

(つづく)

30 :名刺は切らしておりまして:2012/04/14(土) 10:48:02.52 ID:S7kKWc2M
どうやったらインフレになるんだろうねぇ
金を配っても個人は将来が不安だし企業は投資するより預けたほうが得
誰も金なんて使わないよ

87 :名刺は切らしておりまして:2012/04/14(土) 11:20:39.36 ID:9issN1nC
単純な話、日本人の人件費がタイ人の3倍掛かるのだったら、
日本人はタイ人の3倍働けばいいだけ。
工場で一人のタイ人が一日50個の製品を組み立てるのなら、
日本人は一日に150個の製品を組み立てればいい。

それが出来ないのなら、その能力に見合った人件費の国に行けばいい。
自分が一日50個の製品しか作れないのなら、タイに移住して、そこで働けばいい。

98 :名刺は切らしておりまして:2012/04/14(土) 11:26:30.63 ID:wcrbdqRv
>>87
物が売れないから困ってるところに、生産性を高めて過剰供給してどうするよ。
たくさん作った商品、誰が買ってくれるんだ?


101 :名刺は切らしておりまして:2012/04/14(土) 11:28:01.65 ID:LAivAmFK
円安にしても雇用は増えない。
円安になっても国内企業の生産量自体は同じか微増、つまり雇用が増える余地はない。
輸出企業には利益が出るが配当に回されブルーカラーの給料が上がるわけがない。

結論 円安バカは氏ね

104 :名刺は切らしておりまして:2012/04/14(土) 11:29:15.15 ID:9issN1nC
>>98
生産性を高める事と過剰供給する事はイコールではない。
一人あたりの生産性を2倍にして、雇う人間を半分にすれば、供給量は増えない。

181 :名刺は切らしておりまして:2012/04/14(土) 12:17:58.33 ID:ZjXFWJtF
とにかく若者だって日本の製造業で働いても低賃金で不安定で大した経験も積めないなんて分かってるよ。
だからすぐに辞めて別の分野に進んでなんとか生き延びる術を模索している。
文句言ってるのは古い感覚で根性論言ってる連中と税収しか頭に無い役所だろ?
そのうちデキる奴は地方からダイレクトにシンガポールやタイやインドに行って東京など無視するよ。
政治もメディアもそこまで頭が回らないだけ。東京のビルがどんどん解体されるようになってやっと気が付く。その程度。

185 :名刺は切らしておりまして:2012/04/14(土) 12:20:08.62 ID:Lkifrogx
>>181
日本人も少しくらい頭の回るやつなら
もう日本で就職しようとは思わんよなあ
リスキーすぎる

238 :名刺は切らしておりまして:2012/04/14(土) 13:44:27.64 ID:NIMY9R4K
こういう状況を改善するのは戦争かテクノロジーのブレイクスルーだろう
どちらが先にやって来るかは、それこそ神の見えざる手次第だろう

258 :名刺は切らしておりまして:2012/04/14(土) 14:18:30.09 ID:M6ndECuK
>>238
日本に必要なのは金回りの速さの改善、デフレ解消だ
20年間椅子取りゲーム続けてきたんだからイノベーション()なんかもう十分すぎる

はっきり言って欧米なんか流通から何から土地バブルの真っ最中でさえ日本には及んでいなかった
コンビニが全国にある日本はきがくるっとるよw

262 :名刺は切らしておりまして:2012/04/14(土) 14:27:25.08 ID:DigjksNV
>>258
金回りの速さ改善には
給料は現金で、月2回の給料日かなぁ

後は借金をしよう!か
将来不安が減れば貯金で貯め込みも減るんだろうけどなぁ。

265 :名刺は切らしておりまして:2012/04/14(土) 14:29:21.64 ID:NJ/3FpBp
>>262
金回りの速さってそういう意味じゃないんじゃ

267 :名刺は切らしておりまして:2012/04/14(土) 14:36:16.45 ID:M6ndECuK
>>262
貯金に回ってしまって金が偏っているのが問題なのよ>金回り
金は天下の回り物になっていないといけない

日本は全体で見ると世界一の金持ち国家なんだが、ぜんぶ国債とか企業や家庭の貯金で金が死んでいる

270 :名刺は切らしておりまして:2012/04/14(土) 14:39:43.83 ID:M6ndECuK
>>262
借金をしよう!というのは実は大正解
住宅ローンなんかわかりやすいが、借金で一気に何千万のお金が生まれるし、そのお金が建設業者や不動産業者や家具車その他に渡る
TVだって買うだろうね、ソニー製品だって あれ?何か見えてきたんじゃね?

問題は、普通のインフレの状態より家を立てようという人がいないことだな

302 :名刺は切らしておりまして:2012/04/14(土) 16:22:51.88 ID:cZoGy9TV
人件費ってそんなにネックかな?
人件費が理由なら今、日本企業が米国で工場拡大してる動きと矛盾する。
日本人よりも米国人の方が高いからね。

業種にもよるけど、今の製造業ってたいてい人間なんかほとんどいらない。
ほぼ全部設備で人がまばらにいるだけ。
むしろ土地とか電力のようなインフラコストの方が重要。
これが全て高いから日本企業が海外に逃げ出すんだ。
例えば電力が高いから朝鮮とかに進出する素材系企業が出て来るんだよ。

333 :名刺は切らしておりまして:2012/04/14(土) 17:14:57.72 ID:AERhMNjr
人件費は、日本20万円、中国2万円とよく聞くけど、
タイや、ベトナムはどうなってんの?

381 :名刺は切らしておりまして:2012/04/14(土) 19:25:41.31 ID:0V21Eu+o
この手の話題ってなんなのかねぇ
製造業のリストラって大手でも何千人とか、規模が大きくてもせいぜい1万人とか
こんなの全体の率からすると0.数%の失業にしかならない
日本は依然として失業率はとんでもなく低いし職を選ばなきゃいくらでも就職可能
この国に製造業なんてもう必要ないのにな

385 :名刺は切らしておりまして:2012/04/14(土) 19:34:46.99 ID:7OQW84EE
>>381
日本が製造業忘れたら 米国よりもっともっとひどい状態になるぞ
日本に製造業も必要だぞ


388 :名刺は切らしておりまして:2012/04/14(土) 19:37:00.25 ID:0V21Eu+o
>>385
日本の製造業の占める割合は全体の15~20%程度
しかもその大部分がすでに海外に拠点を移転済み
今さら無くなってもなんのダメージも無い

392 :名刺は切らしておりまして:2012/04/14(土) 19:48:13.95 ID:jn5ibPMR
>>388
産業別で見て最も就業者数が多いのが製造業だから影響大きいよ。
ほぼ同数なのが小売・卸売業。
建築業はそれらの約半分で、医療福祉がそれよりちょっと多い。

http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/index.htm
ここの第4表参照。

393 :名刺は切らしておりまして:2012/04/14(土) 19:50:42.11 ID:jn5ibPMR
>>392の分類の詳細は↓参照。めっちゃ細かいw

http://www.stat.go.jp/index/seido/sangyo/3-1.htm

395 :名刺は切らしておりまして:2012/04/14(土) 19:52:31.61 ID:SQblDlHl
インテリ層しか生き残れない不健全な社会になるのか

428 :名刺は切らしておりまして:2012/04/14(土) 20:58:11.68 ID:dmqcDZcF

大阪の橋下は格差が開いた正規公務員だけを悪者にして人気を得て
いますが正規公務員に経済劣化とデフレ格差の責任はありません
過去の自民・公明のデフレ劣化放置の政策がすべての原因です
大阪の橋下維新の会にもデフレ劣化脱却の処方箋は全く見えません
橋下維新の会への過剰期待は妄想で終わるでしょう
安定した消費者である公務員さえも破壊して終わるだけです

438 :名刺は切らしておりまして:2012/04/14(土) 21:10:18.87 ID:D7BCxy3q
こういうスレにはキチガイみたいに通貨安にしろだのインフレ加速させろだの言う奴が出てくる辺り
海外の現実を見てない奴らばっかなんだろうなぁ

442 :名刺は切らしておりまして:2012/04/14(土) 21:14:30.34 ID:h+qPcUF+
>>438
海外の現実→通貨安にして景気回復

470 :名刺は切らしておりまして:2012/04/14(土) 22:10:30.73 ID:v11lKe5o
大量の年寄を資源にすればいいんじゃね?

新薬や医療技術のモルモットという資源にな・・・。

医療だけじゃなく食品・美容・労働・宇宙・資源開発 いろいろつかえるな。

473 :名刺は切らしておりまして:2012/04/14(土) 22:13:29.02 ID:h+qPcUF+
>>470
今はまだ本当に不要と言えるのは老人くらいなものだが、
その内に人間そのものが不要になる時代が来るよ
実際、東大卒の人間だって安物コンピューターに全然歯が立たないわけで
機械が人間に取って代わる時代はもう目の前

481 :473:2012/04/14(土) 22:17:32.31 ID:h+qPcUF+
473は少し言葉足らずだった
>実際、東大卒の人間だって安物コンピューターに全然歯が立たないわけで

東大卒の人間だって「計算能力では」安物コンピューターに全然歯が立たない

もう人間が機械より優れていると言えるのは言語能力くらいかな
でも、その言語能力もそろそろ機械が人間を超えると思うね
IBMのスパコンがクイズで人間に勝ったってニュースもあったしね

傲慢な人間様が機械に惨めに打ちのめされる、そんな超メシウマな時代

496 :名刺は切らしておりまして:2012/04/14(土) 23:07:35.04 ID:t8wwPcli
政府と日銀がまず1ドル100~110円前後にまで円安誘導せんことにはどうひもならんよ。
円安で輸入品、特にエネルギー供給や食糧が苦しくなるので対エネルギーと食糧政策を並行してやらんと駄目だがな。

499 :名刺は切らしておりまして:2012/04/14(土) 23:20:42.92 ID:JunSVOJj
>496 円安になったら原油などが値上がりしてスタグフに突入する
もう円安にも戻れないんだよ。

542 :名刺は切らしておりまして:2012/04/15(日) 00:49:24.37 ID:xBEQg26y
何年か前にたくさん大卒を採ったじゃないか
あれが誤算

544 :名刺は切らしておりまして:2012/04/15(日) 00:56:28.89 ID:xym/KsG/
なんで異常に新しいモノやサービスを潰すんだろうね。
日本の道路も自動車バイク原チャリ自転車以外が走れれば、セグウェイができたかもしれない。
保護しすぎな事がイノベーションの邪魔になってるっていうのはありますね。

555 :名刺は切らしておりまして:2012/04/15(日) 01:44:03.15 ID:1gQA9q57
>>544
日本の道路だって走れるんだぜ
キックボードとかスケボーも

足踏みブレーキ前後、反射板、ベル付ければ
やらないで公道走れない!閉鎖されてる!
って言うのはおかしい
セグウェイだって方向指示器とヘッド、テールランプ付ければ
原付で通るぞ?
フル電動自転車も

557 :名刺は切らしておりまして:2012/04/15(日) 01:47:21.58 ID:xym/KsG/
>>555
勉強不足だったよ。
変わった乗り物といえば、ヘルメットの要らない三輪バギーみたいなのをたまにしか見かけなくってさ。
駐車場代のかからない持ち運びできる乗り物があれば便利なのになと常々思ってた。
でもできそうで夢が広がったわ。ありがとう。

567 :名刺は切らしておりまして:2012/04/15(日) 06:19:06.29 ID:KYHWeqy9
日本の製造企業は内需だけでは生きていけません
輸出しないことには生きていけない
円高が一番悪いのです
だが、もう手遅れなんだと思う
かつては新興国より日本の製造業は圧倒的に優れていた
円高で海外に生産拠点を移してから新興国が技術をつけて今は日本企業と実力が変わらなくなっている
今から円安にしたところで、もう手遅れなんだろうな
国内雇用空洞化なんて言われだしたのは20年も前だろう
その頃に真剣に円安政策をやっていればこうはならなかった

589 :名刺は切らしておりまして:2012/04/15(日) 11:16:32.01 ID:y2rg40y0
実際のとこ、雇用はどうやって維持すべきなんだろうな。
俺の知る限り、これにまともな答えを返した記者やコラムニストはいない。

590 :名刺は切らしておりまして:2012/04/15(日) 11:25:26.61 ID:gyYf+Rye
>>589

雇用を拡大するには既得権益を取り上げる必要があるから
記事にしたらその筋に必ず強烈な反発を受ける

それより政府の悪口言っていた方が金が稼げるしリスクも小さい。

彼らだって商売なんだからわかってやれ


610 :名刺は切らしておりまして:2012/04/15(日) 13:27:00.40 ID:Zv7fmPln
2010年 アジア各国の一般工の米ドル建て月額賃金の比較(三菱東京ufj銀行国際企画CIBgp)
横浜 3,099
香港 1,306
ソウル 1,220
シンガポール 967
台北 888
北京 379
上海 302
マニラ 296
クアラルンプール 257
深セン 235
バンコク 231
広州 227
大連 215
バンガロール 208
ニューデリー 196
ジャカルタ 148
ホーチミン 100
ダナン 86

横浜の一般工の賃金がアジアに対抗するには
香港に対しては1ドル180円で賃金1291ドル、
ソウルに対しては1ドル190円=賃金1223ドル、
シンガポールに対しては1ドル240円=賃金968ドル、
台北に対しては1ドル260円=賃金894ドルにする必要があり、
北京以下には1ドル360円=賃金646ドルでも対抗できない


612 :名刺は切らしておりまして:2012/04/15(日) 13:31:07.13 ID:N7wSLxNn
>>610
やはり日本人の人件費を下げなければいけないとは思うが
どうすれば下げれるのだろうな
最低賃金潰せない限りこの壁は超えられないのだろうが下げれたら下げたで
また問題が起こりそう

620 :名刺は切らしておりまして:2012/04/15(日) 14:12:17.61 ID:1NSX+qj/
アジアのライバル諸国の自国通貨安誘導政策は、ソニーだけではなく、日本全体に大打撃を与えている。

2011年IMF統計から、日本円のアジア諸国の通貨に対する購買力平価の割高度合いを計算すると、
台湾ドル-----------134.0%高---(購買力平価ベースでの1人当たりGDPは37,931ドル)
中国元------------115.7%高---(購買力平価ベースでの1人当たりGDPは 8,394ドル)
香港ドル------------91.1%高---(購買力平価ベースでの1人当たりGDPは49,342ドル)
韓国ウォン----------78.1%高---(購買力平価ベースでの1人当たりGDPは31,753ドル)
シンガポールドル-----57.4%高---(購買力平価ベースでの1人当たりGDPは59,936ドル)
日本----------------0.0%高---(購買力平価ベースでの1人当たりGDPは34,362ドル)

アジアのライバル諸国は、中国以外は日本と同等かより豊かであるが、通貨だけは、極端に円高アジア通
貨安である。さらにこうした極端な円高アジア通貨安は、市場原理で決まったものではない。政府、中央銀
行の大量の自国通貨売り外貨買い政策によるものである。外貨準備の対GDP比率を見ると、
香港------------134.9% 
シンガポール-----109.4%
台湾-------------91.6%
中国-------------56.2%
韓国-------------31.1%
日本-------------23.6%

アジア諸国は、このような極端な自国通貨安誘導政策を実施し、日本企業を叩き潰しにきている。日本企
業は、超円高のため、倒産、空洞化、収益力の低下による研究開発投資の削減・技術力の低下などが生
じている。このままでは、日本の製造業の壊滅速度は、加速化するばかりである。日本の製造業が全滅す
れば、一転円安になり、割高なエネルギーだけではなく、割高な工業製品をも買わざるをえなくなる。

財務省は、昨年1年間で14.3兆円のドル買い円売りを実行した。しかし、外国の政府・中央銀行は昨年1年
間に日本の国債を20.6兆円買い越している。財務省の介入金額が少なすぎるため、円高を止められない。

現在の日本に最も必要な政策は、より大規模な円売り外貨買いの継続による円安誘導政策なのである。
日銀による量的緩和の強化も、同時に必要である。


628 :めろんれもん:2012/04/15(日) 15:56:34.86 ID:Zv7fmPln
>>620
各国の中央銀行の為替介入なんかたかが知れてる
香港シンガポール台湾なんて小さいGDPじゃ比率が高いのは当たり前
円高は投資資金が円に向かってるからで
日銀の介入効果なんか一時的なもの

682 :名刺は切らしておりまして:2012/04/15(日) 23:57:59.69 ID:EZIuSPBJ
>>628
欧米はじゃぶじゃぶ刷って希釈化、中韓は介入で自国通貨安誘導
日本は押し上げられる形で上がってしまった
震災、放射能汚染してる国が円高とかありえん
震災ですら円安にならなかったのに、
金融緩和とちょっと言ってみただけで75円→84円
いかに日銀がやるべきことをサボってたかがわかる


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ニュース【電気機器】東芝、北九州工場を来年度にも閉鎖…超円高で[11/11/30]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2011/11/30(水) 14:48:45.38 ID:???
東芝は30日、設立から90年超と同社で最も歴史が古い北九州工場(北九州市小倉北区)を
来年度にも閉鎖することを決めた。
同日午後発表する。
携帯電話の半導体部品などを製造しているが、1ドル=77円台前後の円高が続き、
海外勢との競争に太刀打ちできないと判断。500人強の従業員は他の工場に配置転換する。
今年に入っての円高局面で国内電機大手が工場の生産停止に踏み切るのはパナソニックに次いで
2例目。

同工場は、1920年に白熱電球を製造する東京電気(現・東芝)の小倉工場として操業を始めた。
39年に東京芝浦電気小倉工場に名前を変え、高度成長期にはトランジスターなどを生産した。
白熱電球は東芝の草創期の主力商品で、生産拠点の象徴的な存在だった。
現在は、「発光ダイオード(LED)ランプ」や、デジタルカメラや携帯電話などに搭載される
「フォトセンサー」などを製造している。閉鎖に伴い、製造ラインは他の国内工場に移して集約する。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111130-OYT1T00676.htm?from=top
“円高で相次ぐ閉鎖や移転の動き”という表は
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20111130-679064-1-L.jpg
東芝 http://www.toshiba.co.jp/index_j3.htm
株価 http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=6502

63 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 18:21:17.63 ID:xgu4y+tu

円安になったときのことを考えればよい。

原材料費が高騰して、先進国で一番高い税金が乗っかり、
税金のカタマリである人件費が乗っかり、輸出する。

円高と違って売り値は付くだろうけど、利益率の最悪さは何も変わらない。
つまり、円安になっても、企業の流出は止まらない。


181 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 22:48:58.07 ID:Kv5Ov6wQ
とりあえず、半導体はもうお終いか…
発電含めてインフラも危機的状況だし、これからどうすんだろうね?

188 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 22:54:43.34 ID:96SV+Taq
>>181
終わってるのは電気・ガス業界だけで、電機メーカーは設備投資でむしろチャンス到来。
スマートグリッドやEVの電池だって電機メーカーの仕事。

原子力も今後は安全対策を言い値で受注できるし、
海外では米国での新設に見られるようにそれほどの影響はない。

192 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 22:58:37.88 ID:3wPIA/1j
>>188
甘いな
日本企業はコストが高すぎる
今回北九州閉鎖も、LED照明が馬鹿高いからだろ
だってライテックの部長見ていてもアホな癖に威張り散らしていて爆笑ものだもの
そもそもLED照明なんて、電球以外は全然エコじゃないし。
今時設備投資なんか韓国とかに持っていかれるだけだ。
インチキLED照明だって、あんなもの韓国メーカーのインチキ商品を締め出さない限り、市場では1円でも安いもの
じゃないと誰も買わない。

194 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 23:00:20.62 ID:OLfXC9Pl
>>192

採用されてるけど

【電気機器】東芝のLED照明がルーヴル美術館で採用[11/11/17]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321507861/

197 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 23:02:17.45 ID:3wPIA/1j
>>194
国内工場維持するだけの販売量なんて無いよ^^
値段いくらか知っているのか?
誰が見ても韓国とかに勝てないよ^^
3倍以上値段が違うもの

199 :名刺は切らしておりまして:2011/11/30(水) 23:05:02.01 ID:OLfXC9Pl
>>197
>>194はどう解釈すればいいの?

204 :苅田人:2011/11/30(水) 23:18:14.44 ID:NFytusxf
>>199これから、日本の半導体工場やREDのほとんどは海外に移るよ。たとえ存続し
たとしても数年後には閉鎖される。
家電メーカーが良くないのは、北九州だけではない。関西や亀山も見てみ。
当時、最先端と言われた亀山工場は縮小、売却されるし、堺のシャープの工場
も着工先送り。

こうなったのは、ヤマダ電機などのによる家電販売店の安売り合戦。ひと昔前
20万以上した32型の大型テレビが、今や5万を切る時代。海外もサムスン
電子などの競争で利益が出ない。デジカメも2万もあればひと昔では考えらえない
ような物が買える時代。スマートフォンも今後、販売合戦で猛烈な価格破壊が
進むでしょう。国内でLERなんか造っても利益はでないよ。
家にあるパナソニックの32型テレビはマレーシア製。海外で部品調達し生産が
常識に成るでしょう。55型テレビも20万出せば買える時代。

今後、一部の事業所を除いて電機メーカーの生産拠点は海外に移るよ。だって
一度、大型テレビやデジタルカメラ、RED電球の値段が下がると値上げは出来ません。
頼みにの綱の3D付きでさえ、値崩れする有様。

まあ、北九州には他にもTOTOやゼンリンと言った企業があるので、影響は少ない
かと。

それぐらい経済誌と街中の店を見れば分かる事。


260 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 16:48:58.85 ID:oig15ygv
法人税率を0にしても結果は同じなんだよね。

無税でも負ける日本企業の現実を突きつけたほうがいいかもね

263 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 17:51:47.07 ID:dUn1+Ye7

>>260
してから言ってくれ。w


264 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 17:53:46.45 ID:oig15ygv
>>263
すでに赤字だらけだし、エコポイン、輸出戻り税、雇用助成金など、無税も変わらない。

法人税を0にしたら、国からの持ち出しだけが残って、マイナス税金になる。

269 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 18:06:46.29 ID:9a4TbxDq
>>264
輸出戻り税は消費税“負担”から輸出分を還付されるものであって
法人税負担を軽減するものではない

頭悪いんだな

272 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 18:12:14.93 ID:9a4TbxDq
農業などの保護産業を維持する限り製造業がジリ貧の状況は変わらない
保護貿易の破綻は歴史の必然

全ての分野で市場解放して自由競争になれば
製造業のみ不利をかぶる今の状況は改善される

291 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 18:57:05.31 ID:dUn1+Ye7

たとえば。

◇ 円高の場合
原料を20円で仕入れて、付加価値を付け、40円で輸出する。20円が企業の粗利。
◇ 円安の場合
原料を40円で仕入れて、付加価値を付け、60円で輸出する。20円が企業の粗利。

どちらも20円の粗利であるなら、企業にとっては円安・円高どちらでも構わない。

ところが、タイで作ると税金が5円、日本で作ると税金が19円だった場合、
タイの企業の利益は15円、日本の企業の利益は1円になる。
これは、企業にとって、とても大きな問題。

だから今、企業が全力で日本から出て行っている。


294 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 19:04:59.07 ID:9a4TbxDq
>>291
為替影響を受ける原材料費以外の直接費および間接費の概念が抜けてる

0点だよバカくん

301 :苅田人:2011/12/01(木) 19:26:30.72 ID:pWnDYUfo
市街地の中にある工場なんで跡地をどうするかがすべて。今度、成長が
出来る、ソフトコンテンツやゲーム産業やIT企業を誘致できるかに、
掛かってる。そこまで知恵が回るのか北九州。物造りで思考が止まってる
からね。

319 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 19:54:29.37 ID:9a4TbxDq
>>301
ゲームがこれから伸びるってどこの国の話だ?
ガラパゴス化が進んだソーシャルゲームか?

同じくガラパゴス化が酷く標準化にも対応できないソフトウェアか?
金融機関の古臭いコードを保守するだけのSIerか?

足りない頭でも少しでも調べればその辺の産業が物造り以上に終わっていることくらい解るだろうに

IT関連で日本に勝ち目があるのはハードウェア
お前がたった今否定した物造りだ

328 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 20:01:41.80 ID:9a4TbxDq
で、負担と納付の差を理解出来たかな?
バカくん

330 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 20:06:02.75 ID:oig15ygv
>>328
> で、負担と納付の差を理解出来たかな?

負担と納付の区別などかんけいない、
お前が少学生以下の国語力しかないabsolute馬鹿なだけだ。w

335 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 20:11:34.51 ID:9a4TbxDq
>>330
輸出戻し税はまさに負担と納付の主体が異なることから
お前のようなアホな勘違いがまかり通っているわけだが

関係ないとか言ってる時点で理解できてないんだな
ばーか

336 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 20:17:15.09 ID:oig15ygv
>>335
現実は下請け部品会社の分を総取りしてるなんて情弱でも知っている事を
今更、負担と納付とか・・・・・お前もしかして公務員?w

ソープランドでは売春してませんって言ってるのと同じだぞ。w

337 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 20:22:00.26 ID:9a4TbxDq
>>336
じゃお前は小売り店で消費税を払って無いのか

338 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 20:24:32.93 ID:oig15ygv
>>337
消費税は関係ない。 話しを泥沼化させようとしてムダ。

341 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 20:26:45.78 ID:9a4TbxDq
>>338
輸出戻し税で消費税が関係ない?

そこも理解してないのか
これはひどい

342 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 20:28:45.23 ID:oig15ygv
>>341
小売店で個人が払う消費税とは全く関係ないね。

353 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 20:55:23.21 ID:9a4TbxDq
受注者側は代金と共に消費税を受け取り納付しているだけ
単なる仲介者であり負担は発生しない
納付後は国と負担者の2者の問題となる
還付においては無関係
ただ納付を仲介しただけ

消費者がクレジットカードで物を購入する
この場合、代金を支払うのは購入者だが
小売り店に代金を渡すのはクレジットカード会社となる

買った商品に不良があって返品が発生したとする
代金が現金で支払われる場合
小売り店から消費者に直接返金されることになる

この場合、消費者はクレジットカード会社から商品代金をネコババしたことになるか?
答えはノー

負担者と納付者の概念というのはこういうこと

ただこれが消費税となると何故か負担者と納付者を混同するバカが続出する

356 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 20:58:37.63 ID:oig15ygv
>>353
輸出製品は消費税がかからないのに、部品会社は負担している。

最終輸出業者は、支払ってもいない消費税を得ている。

実態は単なる輸出業者への上納金である。

363 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 21:08:24.08 ID:9a4TbxDq
負担者と納付者を混同しているからこのようなアホな発想に至るわけだ

366 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 21:13:56.30 ID:oig15ygv
>>363
100歩譲っても、部品会社の納付分担を輸出業者が得るのはおかしいわな。

369 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 21:16:25.81 ID:9a4TbxDq
>>366
負担したのは代金を支払った組み立てメーカーだから当たり前のこと

380 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 21:40:21.35 ID:oig15ygv
よく考えてから送信すればたった数行を3回に分けて書き込むこともない。www
かなり頭に血が上っているのがよくわかる。www

顔が真っ赤だぞ、落ち着け。

違法だとは言ってないぞ、悪法、脱法の類には入るけど。

381 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 21:48:39.37 ID:9a4TbxDq
>>380
悪法でも脱法でもなく負担実態を鑑みて当然のこと

382 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 21:56:10.26 ID:oig15ygv
>>381
赤字で輸出しても黒字なるマジックを当然と思う奴は少ないと思うぞ。

部品会社に戻してやれってのが一般常識ってものだ。

386 :名刺は切らしておりまして:2011/12/01(木) 22:03:53.87 ID:9a4TbxDq
>>382
黒字で輸出しているから黒字になるんだよ

部品の購入費に「支払う必要のない消費税」が余分に計上されている
費用が一時的に過大になっているだけ

422 :名刺は切らしておりまして:2011/12/02(金) 11:27:55.53 ID:oK4puVy0
工場の老朽化のためで円高関係ないだろ
なんでも円高ガーはいい加減にしろ


423 :名刺は切らしておりまして:2011/12/02(金) 11:38:08.04 ID:mj7rd+sX

>>422
設備投資をして工場を作り変えた場合、費用対効果が合わないと企業が判断したわけですね。
そりゃ、今から工場を作るなら、税金の安い国に作った方が良いに決まっていますからね。
円高は、関係ありません。


424 :名刺は切らしておりまして:2011/12/02(金) 11:48:27.70 ID:YObsMWFU
>>423
そうじゃないだろ
日本の高すぎる電気代を何とかしないと
国内半導体産業自体が持たないという話

453 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 21:14:26.44 ID:lcn3Szrf

フラン高のスイスには、外国から企業がどんどん集まってきている事実を認めようよ。
円高が空洞化の理由ではなくて、日本の「重税」が空洞化の理由です。

スイス外国企業誘致局は、スイスへの投資に関する情報を提供しています。
http://www.locationswitzerland.com/internet/osec/ja/home/invest/jp.html

税負担の国際比較
http://www.locationswitzerland.com/internet/osec/ja/home/invest/handbook/overview_swiss_tax_system/tax_charge_international_comparison.html


454 :名刺は切らしておりまして:2011/12/03(土) 23:42:03.04 ID:j9lBclR3
ペレットを供給している源流がなくなるから後工程の豊前東芝も3年後にはなくなる。
加賀東芝の製品は海外に流れるから。
九州をセミコンアイランドと呼んだのは遠い昔。

大分工場へメスが入るのは来年春。ロジック製品は北九州工場よりも事態が深刻。

472 :名刺は切らしておりまして:2011/12/05(月) 14:13:58.55 ID:t/x5v40z
出て行く企業は自由にしてあげたら?
その代わり今後は一切、 国から支援する必要なしだけどね。

486 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 21:05:14.88 ID:b49Dh6fy
>>453
うんこ食うミンジョクの輩よw
1)スイス政府は通貨高に対応して通貨下げ方針を貫いている
2)通貨高のスイスに製造業の工場なんか移転してきていない
3)脱税、もとい、節税を試みる一部の欧州製造業の本社はスイスに移転しているが
 それらの企業の工場はスイスにはない。
4)ウンコを食うミンジョクのお前はそのコピペをすべての円高関連スレに貼っている。

くっせえんだよチョンコw

488 :名刺は切らしておりまして:2011/12/06(火) 21:50:25.99 ID:lTd36ZqM

>>486
ちょっとは調べたらどうだ。
サンスターは、MEBOを行って上場廃止までして、スイス企業になりました。w

法人会員リスト - ジュネーブ日本倶楽部
http://www.japanclubge.ch/Textes/fr_shoko_list.htm

製造業
Elpida Memory (Europe) Sarl - エルピーダメモリー(ヨーロッパ)
Honda Automobiles (Suisse) SA - ホンダオートモビルズ(スイス)
Honda Suisse SA - ホンダスイス
JT International SA - JTインターナショナル
KEF Corporation, Succursale de Gen?ve - ケーイーエフ・スイス支店
Namiki Precision of Europe SA - 並木精密宝石
Nissan International SA - 日産インターナショナル
Paris Miki International SA - パリミキ・インターナショナル
Picodrill SA - ピコドリル
Shiseido SA - 資生堂スイス
Sunstar Suisse SA - サンスター・スイス

サクセスストーリー 日本企業の声
http://www.locationswitzerland.com/internet/osec/ja/home/invest/jp/testimonials.html
http://www.locationswitzerland.com/internet/osec/ja/home/invest/jp/testimonials.-ContentSlot-90477-ItemList-72320-File.File.pdf/STIPJ_Testimonial_Namiki_J.pdf

上場を廃止して海外に脱出するサンスター - BPnet
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/74/index1.html


555 :名刺は切らしておりまして:2011/12/22(木) 23:59:35.66 ID:+VyjhIZx
北九州でダイエーがリバーウォーク撤退

 スーパーのダイエー(東京)は21日、北九州市小倉北区の大型商業施設「リバーウォーク北九州」
の地下1階で運営する「グルメシティリバーウォーク店」と、レストランや雑貨店など27店が出店する
「フードパオ」を来年6月で撤退させることを明らかにした。
同社は撤退理由について「年間売上高が6億円程度で、近隣のスーパーやディスカウントショップとの
競争激化もあり、赤字が続いていた。早期黒字化は困難」としている
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/278969




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ニュースパナソニック 「 有機ELに参入してサムスン潰すわwwwwww 」

1 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/09(金) 15:25:17.40 ID:D8UNNYVl0 ?PLT(12000) ポイント特典

パナソニック、姫路工場に有機EL製造設備導入-量産化へ技術蓄積

 パナソニックは2012年前半にも姫路工場(兵庫県姫路市)に有機エレクトロ・ルミネッセンス(有機EL=用語参照)パネルの製造設備を導入する方針を固めた
。少量生産用の試験ラインになり、パネルを自社で製造する技術を蓄積し、将来の有機ELテレビなどの事業化を視野に入れる。プラズマテレビ用パネルの
生産縮小を柱とするテレビ事業の構造改革を進める一方、次世代技術として有望な有機ELの研究は継続してきた。有機ELパネルの量産で先行する
韓国サムスン電子を追う。

 パナソニックの姫路工場は第8・5世代と呼ばれる2・2メートル×2・5メートルの大きさのガラス基板を採用し、10年4月に稼働した液晶パネルの新鋭工場。
32型換算で月81万台の生産能力を持つ。有機ELは液晶用の設備を一部兼用できるため、研究開発を続けながら、設備導入の時期を検討してきた。
すでに製造装置メーカーに発注している模様だ。量産ラインではないことから設備投資は少額になる見込み。

 パナソニックの薄型テレビ事業は価格競争の激化や円高、需要減などで赤字が続き、事業構造を見直している。プラズマテレビ用パネルの生産を1工場に
絞り生産能力をほぼ半減させる一方、液晶パネルも茂原工場(千葉県茂原市)を譲渡し姫路工場に集約。外部調達を増やし、投資がかさむパネルからテレビの
組み立てまで一貫する垂直統合モデルを改める。

 有機ELテレビについても、「成長に必要だと思うが、従来と同じやり方では成り立たない」(幹部)と見ており、事業モデルを慎重に見極めていく方針だ。

http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK201112090015.html

5 :名無しさん@涙目です。(家):2011/12/09(金) 15:27:16.82 ID:NNwbAKK80
有機ELといえばソニーの得意分野だったのに
どうして今はサムスンが最大手なの?

88 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/09(金) 15:48:45.83 ID:yBqv980A0
ソニーはなにやってんだよ

115 :名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/12/09(金) 15:57:22.37 ID:rTlMomcI0
有機だの4Kだのやった所で
あんまりもうそこまでテレビに伸びしろがあるとも思えんがなぁ
タブレットやスマフォと違ってソフトがアレなのがどうしようもない

119 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/09(金) 15:58:58.67 ID:9uZktRR20
PS Vitaの有機ELってソニー製なの?

131 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/09(金) 16:04:05.29 ID:XGrtPXDi0
プラズマは捨てないの?もう要らないだろ

132 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/09(金) 16:04:59.83 ID:Vyk+UhuM0
だから、この投資と現状サムチョンがスマホの小型パネルでシェア持ってるのはまったく関係ないな
サムチョンの工場じゃ有機ELテレビは作れん


133 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/09(金) 16:05:45.08 ID:4G3HWj2D0
>>119
中小型の有機ELパネルの世界シェアはサムスンが99%だから、サムスン以外選択肢がない
ソニーも作ってるけど、年間数百万~1000万台以上の需要には耐えられない

136 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/12/09(金) 16:06:43.24 ID:aL1GXa880
そんなんどうでもいいからテレビリモコンをタッチパネルにして操作できるようにして欲しい
今のリモコンCS見るときめんどくせえんだよ

143 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/12/09(金) 16:11:16.42 ID:diU9UHCX0
>>115
激しく同意
スマホとか詳しくないが、そういう携帯型端末で折りたたみができる20インチぐらいの作ったほうが絶対いい

144 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/09(金) 16:11:54.40 ID:Vyk+UhuM0
http://www.kagakukogyonippo.com/headline/2011/07/12-2713.html
住友化学 有機EL、高分子型材料来年から量産

> 住友化学は有機EL(エレクトロ・ルミネッセンス)テレビ向け材料工場の建設に着手した。同社大阪工場の敷地内に建設するもの
>で設備投資は数十億円とみられる。需要見合いで能力増強を図っていく。既存の有機ELは低分子法というプロセスだが、同社は
>より生産性に優れる高分子法向けの高機能材料で差別化する。2012年中頃には新工場での量産体制が整う見通し。


これだコレ。この高分子型材料の量産を見越して、有機ELテレビへの参入を図るんじゃないかね
まあ、最初は戦々恐々とした感じだろうけども、成功すれば有機ELテレビ席巻あるで

158 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/09(金) 16:16:37.44 ID:HLpY8Ou40
なぜ今更
材料費が安い今のうちとか?

174 :名無しさん@涙目です。(芋):2011/12/09(金) 16:23:34.25 ID:DEO3Iak/0
焼き付きがあるから長期間使用は耐えられない
テレビやらモバイルは最も使ってはいけない例で
映像広告として使用するのが正解

177 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/09(金) 16:25:55.86 ID:TOdIRbd+0
>>174
焼き付きに関してはむしろ今までで一番マシなんじゃね
ブラウン管や液晶ほど発生例聞かないぞ

184 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/09(金) 16:28:53.63 ID:bFEKvDmD0
>>174
言ってることがよくわからない。
PCはともかく動画なら焼き付きとは関係ないだろ。
むしろ映像広告でも静止画ずっと表示するパターンなら焼き付き起こりやすいし。

187 :名無しさん@涙目です。(芋):2011/12/09(金) 16:30:04.71 ID:DEO3Iak/0
>>177
何言ってんの
焼き付き防止技術を使わなきゃならないほど
有機ELは焼き付きに弱いのに
CRTでさえそんな技術は必要なく
液晶は焼き付きさえない

190 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/09(金) 16:31:54.10 ID:KPi8VrSa0
ソニーのウォークマンに乗ってる有機ELパネルはサムスン製。
これまめちしきな

212 :名無しさん@涙目です。(芋):2011/12/09(金) 16:48:40.98 ID:DEO3Iak/0
アナログ時代ならまだよかったが
今はテレビもデジタルなんだよ
部分的に静止画面が多いし
映画のタイトル画面も静止画
劣化が激しい有機ELは不向き


214 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/09(金) 16:49:28.37 ID:TOdIRbd+0
>>212
もうお前は黙っとけよw

216 :名無しさん@涙目です。(芋):2011/12/09(金) 16:50:54.41 ID:DEO3Iak/0
>>214
液晶が焼きつくなんていってるやつにいれたくないわ

218 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/09(金) 16:51:40.75 ID:TOdIRbd+0
>>216
液晶が焼き付くの知らないのって多分お前だけだよ

243 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/09(金) 17:18:36.56 ID:Uv7aUbIh0
http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20111209_497085.html
パナソニックが来春にも欧州再参入、海外スマホ1号機を披露

、4.3インチの有機ELディスプレイを搭載する

どこ製だろうね

248 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/12/09(金) 17:23:59.75 ID:JPykbKFR0
>>243
4.3インチだとサムスンか奇晶光電

267 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/09(金) 17:56:04.28 ID:G2ezcser0
そういえばSEDってどうなったの?

273 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/09(金) 18:00:31.45 ID:90NtynjE0
ソニーとかパナソニックとかが赤字になる理屈が分からない
投資に見合った回収ができていないのか?

そんなことないだろう
もしあるとしたらサムスンが黒字の理由が分からない

てか、なんでアイホンとギャラクシーに勝てるスマホ作らねえんだよ
できないわけねえだろ
戦犯は誰だ

279 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/09(金) 18:03:46.63 ID:Uv7aUbIh0
>>273
頭悪そうだな

298 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/09(金) 18:52:02.90 ID:sFoQnwZj0
32インチとか24インチのプラズマを安く造れないのか
このサイズで液晶並みの値段なら買ってやるのに

300 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/09(金) 18:56:31.56 ID:gHvTXJZSP
>>298
プラズマはそのサイズが作れないんだよ
逆に有機ELがまず目指すべきサイズがそこらへん

301 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/09(金) 19:06:34.14 ID:ZTro1U2j0
姫路工場って東芝だったはずだがパナに譲渡したのか
それに東芝でも物に出来ないOLEDがパナごときに出来るとも思えないがw

314 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/09(金) 19:50:30.30 ID:Hkm8GbR30
派手さはないけど地味に良くて使いやすい。
それが俺のマネシタの評価。
でも最近はそうじゃない商品がちらちらとあるような気も…

がんばっていいものを作ってくれ。

324 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/09(金) 20:39:48.95 ID:QCI/qgLVO
>>314
パナソニックはサポートが神
多少不満があっても買うならパナソニック

325 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/09(金) 20:45:16.02 ID:xA7oDPhR0
それと日本のテレビはボッタクリ価格だからもっと安くしろ
サムスンも早く日本市場に再戦しに来いよ、Bカスでボッタクリ価格とかヤメーや

329 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/09(金) 21:13:10.44 ID:fx36xEUi0
>>325
32インチで5万切ってるのにまだボッタクリとか言ってるのか

334 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/09(金) 21:31:22.59 ID:NE+9BWXn0
有機ELはソニーが勝つだろうな

サムスンはNECの技術を発展させられなくて未だにPDAサイズ以下だし、LGは再来年に大型TVを発売すると発表しておきながら試作機も出せない状況
韓国勢は技術開発が進んでない、パクり元が無いから仕方が無いのかもしれんが

347 :名無しさん@涙目です。(香川県):2011/12/09(金) 21:55:20.58 ID:hD9E7HaW0
いや残念ながらサムスンは来年には曲がる有機ELを使ったスマホを発売するって言ってるんだが

349 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/09(金) 21:56:51.74 ID:WviwBt940
>>347
曲がる有機ELも日本製なんだが

しかも5年以上前から日本が開発成功してるんだが

350 :名無しさん@涙目です。(四国地方):2011/12/09(金) 21:57:29.52 ID:149f3kkr0
ソニーならまだしも松下が有機ELテレビを量産しても、海外ではサムスンのブランド力に勝てないよな
素人考えだから間違ってるかもしれないけど、素材や製造装置に自社の技術が入ってないなら
技術的に韓国台湾メーカーと差別化できなくて、資金力勝負になって液晶と同じ道を歩むだけじゃないの?

352 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/12/09(金) 22:01:13.28 ID:IkFdwumi0
>>349
量産化して発売するのはサムスンが世界初になるのか

356 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/12/09(金) 22:11:07.47 ID:D0O/zvAo0
>>334
ソニーは業務用で培った有機ELの製品技術を民間に下ろせるかどうかじゃね
技術的には間違いなく最強だろうけど製品化の面で不安が残る
サムスンは逆に技術的には劣るけど生産や製品に関してはほとんど問題ない

358 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/09(金) 22:26:01.07 ID:xA7oDPhR0
まぁ有機ELも韓国、台湾、中国に持って行かれるだろうけど・・・
液晶頼みのシャープはご愁傷様と言ったところか・・・
かつてLeicaやGEが駆逐されてた時の欧米人の気持ちはこんなところなのだろうか

361 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/09(金) 22:39:41.94 ID:fx36xEUi0
>>358
日本は部材でボロ儲けしてるだろ
サムスンは安値で売れば売るほど赤字
日本に支払う分が足りないから国税投入して
日本にパテントと部材費払い続けてる
GEやライカは部材すら死んだ
もう一度世界市場覇権の道を目指すんだ

362 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/09(金) 22:53:42.77 ID:m68+MuCl0
>>324
それは昔のことだろ
今は誰もが糞だという動作や不具合を仕様だと言い張る糞会社
UIなどのソフトウェアも最悪で技術力もないし、巨大な詐欺会社に落ちぶれてるってのが現実

371 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/09(金) 23:34:04.26 ID:wi3FgK9m0
大学で有機ELの研究してるけど、この分野はマジでオワコンだよ
なんで世界中がこの技術に熱狂したのか謎

液晶は電界で配向制御を行う(つまり電流を流さない)けど
有機ELでは「有機材料に電流を流す」ここが致命的

焼き付きと言っても色々な現象があって、
有機ELの焼き付きはブラウン管のそれとは比べものにならないほど課題が多い

大事な学生の2年間無駄にしたわ

378 :名無しさん@涙目です。(家):2011/12/09(金) 23:50:52.82 ID:XyEWzJZN0
粗悪だが安いチョンTVか、値が張るが質が高い日本のTVか
中身だったら間違いなくパナの方が上になるだろう

390 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/10(土) 00:51:36.82 ID:F7BpypvDO
>>378
アメリカじゃSHARPのテレビ42型が一万ちょいで売られてんだぞ?
なのにそれより高値のサムスンにボロ負けしてる
価格なんて関係ない

393 :名無しさん@涙目です。(長屋):2011/12/10(土) 01:42:33.99 ID:fHeVQujx0
焼き付き怖いなら三洋がやったような白色有機ELにカラーフィルタつければいいじゃんw
有機ELの意味無いけどw

397 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/10(土) 08:30:16.76 ID:aM+OxkUf0
>>378
消費者が求める程度の機能と値段の製品を出すサムソンか
必要以上に高性能で高い製品を出すパナソニックかの間違い

398 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/10(土) 08:31:40.12 ID:bbnlT5OY0
いまだに質でも韓国に負けてるって認めないやつってあたまおかしいの?

404 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/10(土) 08:38:42.76 ID:9imhTb6KO
>>398
同じ液晶使ってるサムソンとソニーのテレビ比較したらソニーのが良かったよ
値段は高いから買うならサムソンだと思うけど

409 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/10(土) 08:41:54.76 ID:9ih0nZzQ0
>>358>>361
言っておくけど、GEって、家電から撤退した後も相変わらず売り上げ、利益率
ともに世界最強のコングロマリットだったし、ここ20年でも、基本的に
図体のワリに非常に高い利益率をたたき出してた優良企業だからな。

借金だらけ、低利益率が板についてた日本の日立や三菱とGEを比べるのは
失礼にもほどがあるぞ。
GEは、少なくとも、「ビジネス」という観点から見た場合、基本的にずっと
勝ち組企業だから。

GEが、時価総額で日立や三菱ほどに落ちぶれたことは、日本の絶頂期の80年代
ですら一度としてない。

412 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/10(土) 08:48:10.73 ID:2pvpGXYq0
サムスン「パナソニック買収しようずwww」

415 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/10(土) 08:54:47.43 ID:onTXj+VB0
>>412
ここ数年で株価が1/4以下になるようなクソ企業を買収するわけないだろ。
中国のハイアールみたいな勢いのある企業に食指を動かすことがあっても、
いまや動く巨大な不良債権みたいな状態になってるパナソニックに、サムスンが
大事な自分の資本(欧米人株主の資本でもある)をつっこむとか考えられん
投資ってのは、価値が上がる企業を買って値上がり益を享受するためにやるもんで、
カネを突っ込んだら大やけどしそうなゴミに自分の大事な資金を突っ込む投資家は
ほどなくマーケットから追放される。
そんな破滅的な資金の使い方、サムスンの大株主である欧米ファンドの連中がまず許さんわ。

417 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/10(土) 09:01:55.44 ID:ZI+FxkrY0
プラズマと液晶は韓国に負けて縮小。半導体も縮小。家電は国際競争力なし。
三洋を買収して強化したリチウムイオン電池はサムスンにトップシェアを奪われ、
太陽電池は中国企業の大量参入で需給崩壊して大赤字。

パナソニックって20年後潰れてるんじゃないの?
日本経済の凋落の歴史の象徴として扱われてたりしてね。

419 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/10(土) 09:07:35.36 ID:razNmmRu0
>>417
売り物無しの開店休業って事だな
一番の問題は、「松下」を捨てた事
幸之助の考え方まで捨てたからこうなったと思われる

何か一つ成功を収めたら、次の開発をし、世の中をあっと言わせる

そんな社風がここまで大きくしたのに、今じゃ「売れているから規模拡大」路線で突っ走ったからな

424 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/10(土) 09:20:57.95 ID:/mpjHu5w0
有機ELってなんかブレイクスルーがあったの?
最近、また活発になってきたけど。

426 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/10(土) 09:24:53.16 ID:onTXj+VB0
>>424
最近も何もAMOLED市場そのものは、スマホ業界という卸先も
あってグローバル舞台では順調に育ってきたろ。
最近活発になったわけじゃなく、年々、順調にマーケットの拡大を果たしてきたと
思うが。

428 :名無しさん@涙目です。(岩手県):2011/12/10(土) 09:33:53.50 ID:Tt2qwFEM0
「強い奴が勝つわけでなく、勝った奴が強い」を「技術」に置き換えたやり方のサムスン
とにかくシェアを稼がないと、なんとも

431 :名無しさん@涙目です。(滋賀県):2011/12/10(土) 09:43:38.93 ID:BUwYZ4DK0
いまごろ参入して、Super AMOLED plusに勝てるかよ。
いまこそ、石にかじりついてでもプラズマだろ。

超高精細のプラズマをスマホに積めよ、どんなに大きく重くなってもな

441 :名無しさん@涙目です。(愛媛県):2011/12/10(土) 10:15:36.51 ID:p03W7JcP0
そういやνでテレビスレ立った時とかキチガイプラズマ厨がアホみたいに湧いてたけど
もう絶滅したんかな
νで推されてるのと逆に行けば正解ってマジだった。
今ならアイポンかな。 だからandroid機にしたら、IS04うっかり掴んでしまったw

449 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/12/10(土) 10:22:39.09 ID:KV7jEux80
俺のP-03Bってガラケー、有機ELなんだが焼き付きは起こすし昼間の屋外では
見づらいしで全然よくないよ。


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