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ニュース【モノづくり】「いい物を作れば生き残る」の"ウソ"--ある優良繊維メーカーの破綻 [10/10]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2012/10/10(水) 00:35:49.49 ID:???
先日、東京都八王子市の織物メーカー、みやしんが廃業を決めたというニュースが流れ、
多くの業界関係者を落胆させた。9月18日付の繊研新聞によると、10月末をめどに土地は売却、
織機も有償で譲るなど処分を進めているとのことだ。改めて日本の繊維製造業が置かれている
状況の難しさが浮き彫りになった。

■「繊維製造業の目標」だった企業の廃業

みやしん、と聞いても一般の人はあまりなじみがないのではないだろうか。前述の繊研新聞の
記事から抜粋して紹介したい。現在の社員数は9人、売上高は「90年代後半の1億5000万円の
ピーク時から減少を続け、昨年は赤字に陥っていた」とある。

通常、この規模の生地メーカーの廃業はあまり大きなニュースにはならない。にもかかわらず、
業界内でこの話題が注目を集めているのは、みやしんがこれまで高品質な物作りを行い、錚々たる
デザイナーブランドへ生地を供給していたからだろう。

繊研新聞の記事では「80年代のDCブーム全盛を支えた企業の一つであり、新しい物作りと
その発信力から、中小企業の多いテキスタイル産地で一つの目標とされてきた」とある。
さらに、テキスタイル・ネットワーク展(TN展)を呼びかけて軌道に乗せたともある。

今回の報道に際して、同じ八王子の染色工場、奥田染工場の奥田博伸社長がブログで心のこもった
文章を書いている。詳しくは全文を読んでいただきたいのだが、その中で「みやしんの廃業について
僕が思うことが何かと言えばメイドインジャパンだ、いい物作りをしろと言うが、いいものを
つくれば儲かるというのは、少なからず嘘だということについてだ」とある。これは今回の廃業、
ひいては日本の繊維製造業の衰退とも直結する事実である。筆者のような部外者ではなく、日々
物作りに取り組まれている奥田社長の言葉だけにリアリティに溢れている。

以下に少し引用する。

-------------------------------
みやしんは八王子でもずば抜けていい仕事をしてきたし、時代の空気に取り残されない姿勢で
物作りを行っていた。

みやしんが生み出してきた布を見たことがあればその事実に触れているはずだ。

その柔軟なアイデアから生まれたアーカイブは明らかに圧倒的だ。そう言うクオリティの仕事が
出来る工場は日本全国を探したってほんの一握りに限られている。

(中略)

いい仕事をしようとしたところはみんな潰れた。いま生き残っているのは、たいがい当時、
安く多くの仕事をしていたところだ。実際あの地域にそれが多く残っているのはそういうことだと。

ある時代、周りのプリント屋さんで儲けていたところはどこか。一番儲かったのはとにかく質より、
安く早くを追求した工場だ。他より少し安く、後はスピード重視で1日何百反と仕上げる。それが
一番儲かった。
-------------------------------

※続く

http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20121008/237788/?bv_ru

40 :名刺は切らしておりまして:2012/10/10(水) 01:07:43.18 ID:xeFMa/vN
昔、品質に定評のある会社と取引したことがある
価格を下げる努力はしないのかと言ったら、「プライドがあるので価格は下げれません」とドヤ顔で言ってた
で、そのバカ企業は結局潰れた
こういうの今の日本に本当に多い。そりゃ駄目だわ。世界で通用しないのも当たり前。

42 :名刺は切らしておりまして:2012/10/10(水) 01:10:09.00 ID:BF8xnkes
>>40
価格は従業員の生活にも直結するから簡単に下げる経営者はむしろヤバイだろw

49 :名刺は切らしておりまして:2012/10/10(水) 01:12:22.45 ID:xeFMa/vN
>>42
問題は価格を下げる努力をしないことにあるんだよ
そういう経営上の理由ではなく、プライドだとさ
そういうバカ企業は潰れるのは当たり前だわ

54 :名刺は切らしておりまして:2012/10/10(水) 01:15:38.52 ID:VHg0lY+w
>>1
>いいものをつくれば儲かるというのは、少なからず嘘だということについてだ

しかし、勘違いに救いようがないねw

「いいもの」の定義は、決して生産者が独りヨガリで決定するものとは違う。
「いいもの」とは、マズ、消費者・顧客が決めることだ。

消費者・顧客が求めている製品をどこまでも追求するのが生産者の責務。
そこには、事業の破綻などは起こりようがない。

61 :名刺は切らしておりまして:2012/10/10(水) 01:18:28.06 ID:BF8xnkes
>>49
余程の大口を確定で入れる所じゃないと価格を下げろって言ってくる会社は門前払いだよ
製造業は利益率低いから少しの値下げでも大変だよ

本当に下げて欲しいなら原価内容まで詰めないと駄目よ
まあそこまでやるんだったら自分で素材集めて外注回して企画した方がいいかもしれんけどな

62 :名刺は切らしておりまして:2012/10/10(水) 01:23:50.16 ID:KfV1nEeR
>>54
真逆だと思うわ。消費者や顧客が本当に自分が欲しいものをわかってるとは思えないね。
売れたものが結果としていいものになってるだけだね。あるいは分析された結果作られた物が
いいものになっているか。

169 :名刺は切らしておりまして:2012/10/10(水) 05:59:16.63 ID:wmPeDrVw
安くていいもん作れって言う同じ口で
デフレで大変だ金持ちだけ得するとか言う奴等ばっかりだからな
少しは高い物買ってやれよ

170 :名刺は切らしておりまして:2012/10/10(水) 06:10:39.91 ID:UH/dPRvp

高い値段と品質が比例してないから高額品が売れない
>>169

お前はどんな高額品を買ったのか?

209 :名刺は切らしておりまして:2012/10/10(水) 07:15:23.28 ID:sP2t3aFf
庶民が店に行って生地を選ぶにしても、中国製か安めのイタリア製か。
そのイタリア製も実は中国企業。

イタリアで技術を学んで、中国で同じ物を格安で作ってしまう。


355 :名刺は切らしておりまして:2012/10/10(水) 16:17:50.60 ID:kKUoFRAR
違法なことをしてまでってのはまだ少ないがモラルは確実に低くなったな。
モラルを破るというより、そもそも後ろめたさを感じないという人種が。

364 :名刺は切らしておりまして:2012/10/10(水) 16:48:33.18 ID:SQcSQgXn
>>355
そりゃ世界相手に商売してたらモラルなんて言ってられなくなるもんさ
モラルじゃ金は稼げないしなw

376 :名刺は切らしておりまして:2012/10/10(水) 17:42:14.66 ID:xAfB+X5/
ジブリアニメも、
ナウシカ>ラピュタ>トトロ
と観客数は減少。

トトロは、ナウシカの半分しか客が入らず
「ジブリはもう終わり」と言われた。

もし、いい作品さえ作れば客は入るというなら、
この現象はおかしい。
ナウシカ見て、「ラピュタは見なくてもいいや」と
思った客がたくさんいたということだから。

危機感を持った鈴木プロデューサーは
日テレや徳間書店と組んで、これでもかの大宣伝。

おかげで、次回作の「魔女の宅急便」は、アニメの興行収入記録を
塗り替える大ヒット。
さらにその次の「紅の豚」は、魔女宅の記録を上回った。


結論:宣伝は大事

387 :名刺は切らしておりまして:2012/10/10(水) 18:31:31.77 ID:xW6Eyf45
>>376
同意
販売方法まで考えないから
売れないんだよって思う

新技術も世界一の製品も
汚いスーパーに並べりゃバカにして買わない
それがアップルみたいに宣伝しまくって
ひな壇の最上段に飾れば必要のない奴まで定価で欲しがるってモンだw


391 :名刺は切らしておりまして:2012/10/10(水) 18:39:19.96 ID:gfULV5Gm
>>387
広告打って営業マン置く資金が、小さい会社にあるのか~?展示会だって無料じゃないし、安くて良いものなんて連中ばかり、資金をどうやって集める?

392 :名刺は切らしておりまして:2012/10/10(水) 18:48:47.83 ID:Q+oiuaTH
日本のブランドってどこがある?

395 :名刺は切らしておりまして:2012/10/10(水) 18:59:16.51 ID:EHeLxPXh
>>392
御幸毛織とか、ダイドーがある。
高級品は、海外一流メーカーの生地と同格。

406 :名刺は切らしておりまして:2012/10/10(水) 19:51:42.55 ID:ygJ4PSig
良いもの=ニーズの多いもの

この図式をわかってないボンクラ経営者多過ぎ。
自分の価値観を客に押し付けるようでは商売人失格。
マーケティングの勉強しなおせ。


408 :名刺は切らしておりまして:2012/10/10(水) 20:05:05.71 ID:gfULV5Gm
>>406
物の良し悪しを気にしない相手のニーズを汲んでばかりで、日本以外の会社と競争出来るのか?安く作るって言ったって日本で生きるには、最低賃金は支払える位に利益出さなきゃ生きられない、値下競争に限界ってものがあるだろ。カスミ食えば良いってもんじゃない。

419 :名刺は切らしておりまして:2012/10/10(水) 20:56:40.83 ID:YXFuUDGg
>>408
日本で売られてる「安物」って高品質じゃない?
外国で売ってる雑貨や服飾は二回りくらい粗悪に見える

431 :名刺は切らしておりまして:2012/10/10(水) 21:57:55.25 ID:m4cf3Y66
確かに昔の方が服の品質はよかった
布もだろうけど縫製も
今はワンシーズンでよれよれになるようなのを着て捨てるって感じ

495 :名刺は切らしておりまして:2012/10/11(木) 02:44:17.15 ID:CYPg49fV
でもAmazonでも楽天でも
ネットのレビュー見てるとユーザーはしっかりコストパフォーマンスなど総合的視点で
商品を(自分なりの千差万別な基準だが)評価してモノを買っているってわかるよ
まあもちろんネット通販を利用する層が大多数派とはいえないが
でもそういう層がオピニオンリーダーでありうるなら、
物の価値がわからない大多数派の意思決定機構の役割にはなる

497 :名刺は切らしておりまして:2012/10/11(木) 04:26:49.57 ID:XzgDCfCE
>>1
製造業者はまず、製造過程から見直せ。
国内で作っても、原価が限りなくゼロに近づくように工夫しろ。

そのうえで、『良い製品』づくりを目指せ。

……酒が入っているせいか、無茶苦茶言ってスマソ(´・ω・`)

498 :名刺は切らしておりまして:2012/10/11(木) 04:46:42.13 ID:qqqsPb3m
>>495
ネットのオピニオンリーダーがどれだけリアルのオピニオンリーダー足るのかが問題だな
ネットのその層はいわゆるオタク層で、同じ層でのみ交流する傾向がある
この場合商品を広めたい欲求がある鬼女みたいなのがオピニオンリーダーになるのか?

ネット通販利用する層は良く考えて買っているなぁとは思うね

499 :名刺は切らしておりまして:2012/10/11(木) 04:59:51.68 ID:CYPg49fV
>>498まあ現状はそうなんだけど
今後は変わると思うんだけどな、俺の考えでは
たしかに現状のネット通販はもちろん問題点も多いけど
(例えば、服を買うに当たって実物を手に取っ手見れないという欠点とか、サクラのステマな嘘レビューが横行するとか)
でも実際、利点もあるんだよ
最近は数週間以内ならお試し交換できますとか言うサービスも増えててユーザーの選択に余裕があったり
やらせ食べログ事件でも問題提示されたように、安易なステマなレビューも駆逐される自浄作用があれば
そういうのが積み重なってなんらかの形でシステムが進化したら良くなると思うんだけどね
少なくとも今までのように情弱一方的搾取だった既得権益的な形態は消えると思う

507 :名刺は切らしておりまして:2012/10/11(木) 08:46:37.75 ID:zXMBX8Rp
自分自身 見る目が無いと思うわ。金をケチってるわけじゃないんだけど、少し金出してタケオキクチとか買っても、Gパンなんてすぐに穴が空いてボロボロになるし、シャツも縮みが酷いし、こんなんなら少し見てくれが悪くても安い方を買おうって思ってしまう。


515 :名刺は切らしておりまして:2012/10/11(木) 09:09:03.01 ID:dRo04aXe
客商売ってのは心を売るもんだろ
スティーブジョブズは客にまごころを売ったから
客もまごころをジョブズにかえした
これは新プラトン主義の基本だ
一つの善意は他に移った後何倍にもなってかえってくると言う

しかし、生地メーカーの商売相手の企業と言うのは恩知らずだからな
こういう連中は地獄のゲヘナに落とされるだろう

517 :名刺は切らしておりまして:2012/10/11(木) 09:13:06.38 ID:FMc7B19p
>>507
ブランド買いしても良いものは買えんよ。
製品タグ見ないと。

520 :(  `ハ´ ):2012/10/11(木) 09:17:57.95 ID:IrbTaZ4w
>>517
国産が良い物てのも幻想だな。

>>515
フェラーリは良い物だけど、カローラが悪い物かっていうと違うんだよね。
両者の違いは単にグレードの違いでしかない。

525 :名刺は切らしておりまして:2012/10/11(木) 09:24:23.33 ID:134XFtpM
ガラパゴスと馬鹿にされても技術もっと企業は国が守るべきだよ
そこら辺「だけ」は韓国見習えよと、自由主義よろしく国の援護無しで弱肉強食やってる現状でも問題ないが
日本が日本企業を後ろから撃つ様な真似してりゃこうなって当然だろ、技術と知的財産と人材は保護が第一


527 :(  `ハ´ ):2012/10/11(木) 09:30:21.36 ID:IrbTaZ4w
>>525
農業と違って工業は作れば売れるてもんじゃないからなぁ。
保護出来るのも国内市場のみだし。
エルピーダやルネサスの例を見るに保護してもどーしゅーもないのが
今の国内産業なんではなかろうかとw


561 :名刺は切らしておりまして:2012/10/11(木) 20:02:00.15 ID:nk+4CO5T
>>1
「いい物を作れば生き残る」

家電メーカーの勘違い技術オナニー理系どもの口癖だな

565 :名刺は切らしておりまして:2012/10/11(木) 22:03:14.38 ID:okYeQ5Sa
>>561
一つ一つ細かい所を見たら、いい物なんだけど、
総合的にパッとしないのが日本製品のいいところw



580 :名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 06:15:34.49 ID:b6zhLOZN
確実に勝てる方法をとると=負ける

587 :名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 07:54:33.24 ID:o8QEtEQ3
頭でっかちの学生しかいねーな。
講釈たれるなら、一度てめーでやってからにしろやw
どうせ自分で商売やる勇気なんてねー小心ばっかだろうけど。


606 :名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 14:33:39.05 ID:pkMWchWy
でも手織りの一点物セーターとかいまだ人気あるけどね
そりゃ大量には売れない
でも一品物のハンドメイドセーターってちゃんと需要はあるし、ちゃんと売れてる
そりゃ大量生産して大量に売ってボロ儲けはできませんよ
地味な規模で地味にやれば別に「生き残れる」

612 :名刺は切らしておりまして:2012/10/12(金) 20:28:17.18 ID:OCOMUStn
高級品は高い。 高額商品は沢山は売れない、これ常識。

需要曲線・供給曲線など知らなくても、これくらいは子供でも解る。

無能な経営者が、高度な技術を灰にした。 ただそれだけ。





627 :名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 10:49:31.26 ID:Y8wLGd8G
消費者側の目線が大事
作り手側の自己満足で良いもの云々を言う会社は生き残れない

628 :名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 10:53:15.09 ID:bHISa/1/
>>627
消費者目線が一番無いのが林檎
逆に一番近いところで作ったのがサムスン
全く違う視点で作ったのに売れたのは何故か
ここが重要だよ

640 :名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 15:32:37.74 ID:sWGnyNk3
× 「いい物を作れば生き残る」
○ 「安くていい物を作れば生き残る」

こんな基本のキも知らないやつが何を言っても無駄

641 :名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 15:54:59.54 ID:HxI3ULUB
>>640
安くていいものでもニーズがなければ売れない。

自然豊かな山間地では美味しい水は売れない。
しかし砂漠なら大阪の水道水でも簡単に売れる。

全てはニーズです。商売の基本です。



642 :名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 16:33:47.75 ID:VKCcazo3
>>641
ニーズがあっても知らなければ売れない
やっぱ日本はそこに囚われすぎてると思う
商売の基本は営業だよ営業

645 :名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 17:01:49.11 ID:o1EHH19E
>>642
日本の営業ってニーズのないものや屑みたいな商品をいかに売りつけるか
しか考えてないんだよな
しかもろくに商品の勉強もせず接待とか話術とか馬鹿じゃね

653 :名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 18:18:31.65 ID:7pc6pH4k
>>645
レ○プされたように断われず、強引に買わされた相手とは二度と取り引きしたくない。
こんな当たり前のことが、ノルマと売り上げしか頭にない想像力ゼロの営業にはわからない。
といってもそんなクズ営業マンが出世するのは離職率バカ高のブラック企業だけだが。

669 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 00:32:07.42 ID:fK9+XLkl
目の前で飢えた子供が物乞いしてたり
被爆しても治療の受けられない子供がばたばたと死んでいく
状況を前にして

こだわりの職人がつくった食器とかで
手間ひまかけてなんたら農法で生産したとかいう食材で
つくった、これまた無駄に手間ひまかけた料理を
一口100回租借して食べると健康にいいよ的に
ゆっくりゆっくり食べられるのかな?

平気でいられるのかな?おいしいのかな、そんな料理。しあわせなのかな?

そのうち家の周りを家が見えなくなるくらいの壁で覆い、ドアドア生活になって
町も歩けなくなる、犬の散歩もできなくなる。まるで牢屋暮らしになるんじゃない?

格差社会の顛末、悲劇は、外国に行けば腐るほど味わえるのに
なんで日本はそっちへ行くの?馬鹿?
どんだけ日本がまだまだまだまだ世界に比べたらマシ!な国であることにはやく気づきなされ。


670 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 01:39:41.55 ID:0ZNvieRx
>>669
気付いたからと言って、動いてる仕組みを止める事にはならない。


701 :名刺は切らしておりまして:2012/10/15(月) 23:51:23.19 ID:Axb6gKIG
どれだけ性能が良かろうが、客が欲しいと思わなければ、
それは結局「良いものではない」ということだな

706 :名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 02:08:51.97 ID:OKLQ1BuA
デフレの主な原因は個人消費の低下だから、金融緩和してもほとんど効果ないと思う。
企業側も売上減少に応じて、少しでも金利負担を減らそうと借入減らしてるとこ多いし。
カネばら撒いても、老人のタンス預金が増えるだけだよ。


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ニュース関西人 「『銀だこ』はたこ焼きとは認めない。火が通り過ぎ。タコが入ってるカステラって感じ」

1 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/08/11(土) 16:22:01.00 ID:qGANOfx/P ?PLT(12000) ポイント特典

【あなたはどう思う】関西人は『銀だこ』をタコヤキと認めていない!? 関西女子「あれはタコヤキではありません」

関西地方、特に大阪の人たちのなかに、関東で有名な『銀だこ』のたこ焼きをたこ焼きだと認めていない人がいるらしい。
表面の硬さ、中身の柔らかさ、そして味自体がたこ焼きと認められないものだというのだ。

タコヤキの本場といえば大阪だ。それゆえ、かなりのこだわりをもってたこ焼きを吟味している人が多いに違いない。
しかし『銀だこ』のたこ焼きをたこ焼きと認めないという判断は、やや厳しい評価と言わざるを得ない。
以下は関西女子のたこ焼き批評である。
 
・関西女子によるたこ焼き批評
「結論からいうと『銀だこ』はたこ焼きとはちゃうと思います。『銀だこ』さんがマズイとはいいませんよ? 
でもあれはタコが入っているカステラって感じ。たこ焼きっちゅうもんは外のカリっとした薄皮にトロっとた
アツアツの生地が包まれてるもんでしょ。で、中にごほうびみたいにタコが入ってるねん。
つぶさんように楊枝でさして、一口でパクッ。口の中でヤケドせんようにハフハフ言わせて食べるのが
たこ焼きの醍醐味やと思います。生地の中までしっかり火が通ってる『銀だこ』は、
たこ焼き特有のトロトロ生地の美味しさも楽しみもない。材料は似てるかもしれへんけど、
たこ焼きとは別ものやわ。たこ焼きの形をしたカステラや! うちはたこ焼きとは認めへん!」(コメントここまで)
 
筆者は大のたこ焼き好きだが、『銀だこ』も『わなか』もどちらも美味しいと感じている。『銀だこ』は表面の
カリカリッとしたクリスピーな状態が美味しくてハマるし、『わなか』は全体的にモッチリとした食感がダシの
きいた生地のウマさを盛りあげる。

料理の好き嫌いは人によりけりなので、最終的な結論を出すのは難しいといえる。あなたは『銀だこ』
のたこ焼きをどう感じているだろうか? 『わなか』や関西のたこ焼きをどう感じているだろうか? 
みなさんがオススメするたこ焼き屋情報も知りたいものである。
http://rocketnews24.com/2012/08/11/239013/
http://sociorocketnews.files.wordpress.com/2012/08/1231221.jpg

77 : ラグドール(東京都):2012/08/11(土) 17:06:38.43 ID:fRVzkTjP0
「関東ではあれを喜んで食べている」というが語弊がある。
関東でたこ焼きを喜んで(進んで好んで)食べるやつはいない。
小腹が減ったときにたこ焼きを食うか、マックを食うか、牛丼か。
その選択肢の一つに過ぎない。
よって作り方がこうとか、普通に食えれば後はどうでもいい。

マックや牛丼の作り方に文句を言うやつはいないだろ?


146 : ラグドール(東京都):2012/08/11(土) 17:34:52.48 ID:fRVzkTjP0
関西人が認める東京名物なんて無いだろ?
蕎麦はどす黒くで食えない
もんじゃはあんなものゲロだ
たこ焼きもお好み焼きも「違う」

なんでだろうな。
東京のやつは大阪の食べ物をリスペクトしてるのに。



200 : ジャガランディ(山梨県):2012/08/11(土) 18:22:13.80 ID:RS6HqSUq0
何を偉そうに
たこ焼きって関西人のものなのか?

202 : オセロット(神奈川県):2012/08/11(土) 18:24:29.71 ID:RhXpseAY0
>>200
えっ

205 : ジャガランディ(山梨県):2012/08/11(土) 18:26:18.71 ID:RS6HqSUq0
>>202
え?関西人のものなの?
関西人が認めないとたこ焼きじゃないの?

208 : オセロット(神奈川県):2012/08/11(土) 18:28:11.68 ID:RhXpseAY0
>>205
お前、韓国人が同じこと言ってきたらどう思う?

212 : ジャガランディ(山梨県):2012/08/11(土) 18:30:19.78 ID:RS6HqSUq0
>>208
どうも思わない
たこ焼きはたこ焼きだろ

213 : オセロット(神奈川県):2012/08/11(土) 18:31:03.68 ID:RhXpseAY0
>>212
何を偉そうに

214 : ジャガランディ(山梨県):2012/08/11(土) 18:31:39.36 ID:RS6HqSUq0
>>213
お前は何が言いたいんだ?

216 : オセロット(神奈川県):2012/08/11(土) 18:33:38.90 ID:RhXpseAY0
>>214
たこ焼きの話をする関西人に対して「何をを偉そうに。たこ焼きは関西人のものか?」とか言ってる山梨県民本人が偉そうにたこ焼き語ってるのが滑稽なんだよ。

218 : ジャガランディ(山梨県):2012/08/11(土) 18:34:42.37 ID:RS6HqSUq0
>>216
いや、俺は語ってないだろ
食ってる奴がたこ焼きと思って満足してればいいでしょって話

文盲ですか?

220 : オセロット(神奈川県):2012/08/11(土) 18:35:54.59 ID:RhXpseAY0
>>218
てめぇんとこは名産品なんかなんもねーからわかんねーんだろ

自分の出身地の名産品について語って他県民から「何を偉そうに。お前らの県民のものか?」とか言われたら腹立つわ。どっちが偉そうなんだよカス

226 : ジャガランディ(山梨県):2012/08/11(土) 18:39:28.73 ID:RS6HqSUq0
>>220
それが民国のナショナリズムか?
まさにお前が半島クオリティじゃんw

何で関西人に許可とらなきゃいけないん?

228 : オセロット(神奈川県):2012/08/11(土) 18:40:18.14 ID:RhXpseAY0
>>226
俺は長崎人だが、ちゃんぽんをお前のレスに当てはめると非常に腹が立つ。
偉そうなのはお前。それだけの話だ。

230 : ジャガランディ(山梨県):2012/08/11(土) 18:41:28.90 ID:RS6HqSUq0
>>228
だから何が偉そうなの?
食いたいものを食えばいいっていう話でしょ

別にその土地の名産を否定してるわけじゃないよ

235 : オセロット(神奈川県):2012/08/11(土) 18:43:19.85 ID:RhXpseAY0
>>230
だから、もうてめぇが関西人に偉そうにとか言いながら、「たこ焼きはたこ焼きだ」とか語ってんのがムカつくんだよ。
なんも無し県民のお前が言うなって話だよ。

247 : ジャガランディ(山梨県):2012/08/11(土) 18:47:23.32 ID:RS6HqSUq0
>>235
たこ焼きはたこ焼きじゃないの?

それ言い出したら一番元のたこ焼き以外たこ焼きじゃないよな?

それがたこ焼きでどれがたこ焼きじゃないの?

で、それは誰が決めるの?

初めてたこ焼き作った人なんてもういないんじゃない?

249 : オセロット(神奈川県):2012/08/11(土) 18:48:39.62 ID:RhXpseAY0
>>247
いや、だから、関西人に偉そうにたこ焼きを語るなとか言うお前こそがたこ焼きの話すんなつってんだよ

とりあえずお前よりは関西人のほうが語る筋合いあるからな。関西文化だろ。

てめぇはなんなんだよ?

251 : コラット(東京都):2012/08/11(土) 18:49:17.33 ID:Sv3dlVAd0
>>249
お前、落ち着けよ。
争うような話題かよ。

254 : オセロット(神奈川県):2012/08/11(土) 18:50:38.87 ID:RhXpseAY0
>>251
山梨県民に「偉そうにもんじゃを語るな。もんじゃは東京人のものか?もんじゃはもんじゃだろ」とか偉そうに言われたらムカつかね?w

258 : ジャガランディ(山梨県):2012/08/11(土) 18:51:38.75 ID:RS6HqSUq0
>>249
俺が言ってるのはたこ焼きに限った話じゃないんだよ

関西ったっていくつもたこ焼きあるだろ

関西で売ってればなんでもたこ焼きでいいの?

260 : オセロット(神奈川県):2012/08/11(土) 18:52:54.87 ID:RhXpseAY0
>>258
たこ焼きに限った話じゃないから尚更俺がムカついてんだろうが

お前二行目以降を本場の人間に言ったら殴られるぞ。何様だよ

265 : コラット(東京都):2012/08/11(土) 18:55:09.30 ID:Sv3dlVAd0
>>254
ムカつかねえよ。
あっそ、で終わりだろ。

お前おかしいんじゃね?

267 : ジャガランディ(山梨県):2012/08/11(土) 18:55:35.59 ID:RS6HqSUq0
>>260
お前大丈夫か?

山梨で例えてもいいよ

ほうとうったって幾つもあるし味もあるけど、どれもほうとうだよ

ほとんどの人間はそれを作ってるわけじゃないんだから特に帰属意識もないと思うけど

272 : オセロット(神奈川県):2012/08/11(土) 18:57:45.03 ID:RhXpseAY0
>>267
名古屋のほうとうの店はおいしくなかったとかいう話を関西人にして「ほうとうはお前らのもんか?ほうとうはほうとうだろ。山梨のほうとうは全部ほうとうなのか?偉そうに」とか言われちゃえー

276 : ジャガランディ(山梨県):2012/08/11(土) 18:58:58.39 ID:RS6HqSUq0
>>272
別に問題ないよ
だいたいそれが上手いかどうかは店の問題だと思う

地域で割り切るのもおかしい

279 : オセロット(神奈川県):2012/08/11(土) 19:00:23.88 ID:RhXpseAY0
>>276
そうだよ?

だから関西文化のたこ焼きを熟知している関西人が、銀だこをという店を駄目だししただけだろ。

なんか偉そうなのかこれが?

それを偉そうにとかいう山梨のお前が偉そうなんだよ。

280 : トラ(東京都):2012/08/11(土) 19:01:07.47 ID:HSv+SCkA0
>>279
おい長崎ゲロスープ

長崎に帰ってゲロすすってろよ土人w

283 : オセロット(神奈川県):2012/08/11(土) 19:01:43.60 ID:RhXpseAY0
>>280
おいおい、明らかなゲロ焼いてくってる奴に言われたかねーなw

288 : ジャガランディ(山梨県):2012/08/11(土) 19:04:02.48 ID:RS6HqSUq0
>>279
いや、駄目だしってか「たこ焼じゃない」って言ってますけど

一個人が「たこ焼きじゃない」まで言うのは偉そうだろ

たこ焼きを生業にしてるわけでもないのに

関西人の中にも好みはあるんじゃないの?

290 : トラ(東京都):2012/08/11(土) 19:04:16.92 ID:HSv+SCkA0
>>283
長崎ゲロスープww

言っておくがお前が先に売った喧嘩だからな?
食い物をバカにするってのはこういうことだから覚えておけよ。
もんじゃ子供の頃から食べていて愛着ある関東人だっているんだ。

今後、ことあるごとに長崎ゲロスープって名称を普及させてやるわ。
糞長崎野郎が

293 : シャルトリュー(大阪府):2012/08/11(土) 19:06:24.06 ID:jE7XNeLR0
調べたら銀だこの店舗イオンばっかでわろた
しかも7軒しかないし

294 : オセロット(神奈川県):2012/08/11(土) 19:06:34.94 ID:RhXpseAY0
>>290
だって、ゲロに見えないから。

ただ言ってるだけじゃん。お前が。

ちゃんぽんスープは鶏ガラで高貴なものだぞー

なんだよゲロ焼きとかさぁ。公害だろーやめろよ汚いなぁ東の食文化は

298 : トラ(東京都):2012/08/11(土) 19:08:34.37 ID:HSv+SCkA0
>>294
ちゃんぽんって色々混ぜるって意味だろ。
でもゲロまで混ぜる必要ねーだろww

長崎ゲロスープ


302 : オセロット(神奈川県):2012/08/11(土) 19:10:12.31 ID:RhXpseAY0
>>298
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%82%E3%82%93%E3%81%98%E3%82%83%E7%84%BC%E3%81%8D

ゲロ

306 : トラ(東京都):2012/08/11(土) 19:12:46.84 ID:HSv+SCkA0
>>302
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Haixian_menmian.jpg

ラーメン食った直後に吐いたゲロじゃねーかw
長崎ゲロはよ

310 : オセロット(神奈川県):2012/08/11(土) 19:13:39.93 ID:RhXpseAY0
>>306
これはなんていうもの?

314 : マレーヤマネコ(新潟・東北):2012/08/11(土) 19:15:58.57 ID:ZPsZTmInO
なあ?外カリカリで中トロトロというがそのトロトロって生粉だよな?
火の通ってないただのドロドロ生粉だよな?
ドロドロの生粉食って美味いとか言ってんの?

393 : ロシアンブルー(東京都):2012/08/11(土) 21:14:45.46 ID:pKqhLItc0
他の地方の食い物にケチつけて、本場を強調するなんて大阪以外にいないよ。
アレンジはその土地土地であって当然だから。

大阪人って何かに付け本場本場言うから面倒くさい。

「微妙やな、本場はちゃうで、ナニワの○○の~~」 
↑もういいよ、俺が悪かったよ。
俺の紹介した店が悪かったよ、大阪に帰って本物を存分に食ってくれ。
そんな気になる。

愚痴ですまんが。

397 : トラ(東京都):2012/08/11(土) 21:18:14.00 ID:FwRAt9D80
いや、銀だこを東京代表ヅラされる方がよっぽど嫌だわ。
あんなの食ってるの味障だけなんで、東京全員の声と思わないで欲しいわ。

414 : マーブルキャット(東京都):2012/08/11(土) 21:30:52.62 ID:uxt54yha0
大阪人は他にも誇れるものがあるだろ。
たこ焼きごときで、いちいち本場アピールすんなってこと。

ちいせえよ、めんどくせえよ、お前ら。
「これはこれでok」って言える度量を持てよ。

誰も、大阪で食べる”大阪以外の名産品”を否定しないだろ?
誰か文句言ったか?言わないだろ?

その辺、気づけよな大阪民国人は。

432 : ジャガー(東京都):2012/08/11(土) 21:46:37.06 ID:qXkAj3dH0
蕎麦にしてもだよ?

大阪の人間は東京のダシを食いながらぼろくそに言うけど、
東京の人間が大阪のダシを「薄すぎる」なんていわない。
仮に思っても口にしないだろ。

そのメンタリティの違いだよ。
ダシなんてどっちが本場とかじゃなくて単なる地域差なのに。
なぜか常に無条件で上から目線で批判。


439 : アフリカゴールデンキャット(新潟県):2012/08/11(土) 21:52:06.96 ID:OpnrmNDW0
東京でこんなん食えるかって言っちゃうのは別に大阪に限った話でもないでしょ

447 : バーマン(大阪府):2012/08/11(土) 21:57:18.51 ID:Zr3JstEr0
まだトンキンファビョってるのか?
ちなみに東京生まれ東京育ちのうちの会社の同僚が
大阪のダシも料理も街も大声でいつもバカにしながら
歩いてるけどあれはどうなんだ?
それも俺が知らないから俺の知ってる世界が全て キリッなのか?

448 : バーミーズ(東京都):2012/08/11(土) 21:58:57.27 ID:UEJsmNtA0
>>447
東京の食い物を批判する大阪の人と
大阪の食い物を批判する東京人

どっちが多いかねえ。

おれは後者はあまり見たことがないんだわ。
実際、関西の食い物がうまいってのもあるけど。


453 : バーマン(大阪府):2012/08/11(土) 22:01:46.51 ID:Zr3JstEr0
>>448
ν速のスレみても人口みてもマスコミみてもどこみても
東京あげの関西(大阪)さげなんだがw
どう考えても東京が大阪ばかにしてるほうが多いだろ

454 : バーミーズ(東京都):2012/08/11(土) 22:02:42.25 ID:UEJsmNtA0
>>453
ネットじゃなくて現実の話な?

「東京もんは」って言葉は良く聞くけど
「大阪もんは」なんて聞かない。

以上。


458 : バーミーズ(東京都):2012/08/11(土) 22:05:48.60 ID:UEJsmNtA0
は~?
東京から大阪に行ってメシ食って文句なんか言わんわ。
楽しくおいしく食べますわ。

一方、大阪から東京に来たらどうよ?
文句ばっかりじゃん?
心斎橋の○の店ならこうとちゃうで、とか。


いかねーよ。

お前帰れよって話だ。


459 : アフリカゴールデンキャット(新潟県):2012/08/11(土) 22:07:03.58 ID:OpnrmNDW0
>>458
そりゃそうだよ
地方出身者からしてみれば東京の食い物は辛いもの

462 : バーミーズ(東京都):2012/08/11(土) 22:09:35.42 ID:UEJsmNtA0
>>459
その場で言うか言わないかの違いだなあ。
店の中で言う必要ないじゃん?って思う。

まあ、大阪チョン国の住民はどんな場でもかまわず自己アピール第一なんだろうけどな。

494 : コドコド(東京都):2012/08/11(土) 22:33:39.80 ID:S4DkBiqz0
すげー同意だわ。
食う前から分かるだろうにね。
最初から店に入らなきゃいいのに。

479 : オセロット(東京都):2012/08/11(土) 22:23:03.88 ID:9N70sHEf0
「めっちゃ黒いダシ」が嫌なら関西に帰れってこと。
東京でメシ食うなら、そりゃダシは黒いよ。
あたりまえじゃん。
しょうがねーじゃん。
入る前からわかるじゃん。

わかりきった事を店内で言うなクズが。


499 : バーマン(大阪府):2012/08/11(土) 22:35:56.35 ID:Zr3JstEr0
>>494
同じことをしている東京の人を大阪でもよく見かけるんだが?

502 : コドコド(東京都):2012/08/11(土) 22:37:56.94 ID:S4DkBiqz0
>>499
具体的に


506 : コドコド(東京都):2012/08/11(土) 22:39:29.67 ID:S4DkBiqz0
大阪は、串がうまいなあ。
ソース2度づけが云々とか、糞めんどくせーみみっちいのが大阪っぽいけど。
味はうまいわ。
否定できぬ。


540 : しぃ(芋):2012/08/11(土) 23:06:26.41 ID:SMMjS2wA0
トンキンはたこせんを知らない

546 : 三毛(東京都):2012/08/11(土) 23:10:28.30 ID:9H9HXGWg0
トンキン人だけど、東京バナナとか糞を通り越したゴミだと思うし。
変に狙った名産物は総じてクズ。

昔ながらのうまいものは全部旨い。


547 : サビイロネコ(dion軍):2012/08/11(土) 23:11:26.51 ID:Sxqx1peZ0
>>546
もんじゃ食うの?

556 : ジョフロイネコ(関東・甲信越):2012/08/11(土) 23:22:40.78 ID:jnEYi2i9O
関東に「道とん堀」って糞不味いお好み焼きチェーン店あるけど
関西人が食ったらブチ切れると思うわ

561 : メインクーン(禿):2012/08/11(土) 23:24:53.76 ID:LBsaaaY/0
>>556
関西にも割りとあったりする

602 : ボルネオウンピョウ(福岡県):2012/08/12(日) 11:08:30.69 ID:Nt+Wvn/X0
冷凍たこ焼きをカリッカリッにするには?

636 : エジプシャン・マウ(埼玉県):2012/08/12(日) 22:53:00.36 ID:/aqFQt4y0
>>たこ焼きっちゅうもんは外のカリっとした薄皮にトロっとた
>>アツアツの生地が包まれてるもんでしょ。

だから、銀だこがそうじゃん

666 : マンチカン(新疆ウイグル自治区):2012/08/13(月) 05:05:06.55 ID:IB3eIcW90
銀ダコは鯛焼きも作って売ればいいんじゃないの?


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ニュース【衣料/経営】ユニクロ、語られない"国内不振" [09/27]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2011/09/27(火) 01:18:56.67 ID:???
海外展開を急ぐ同社の足元で、何が起きているのか。「ユニクロ」の国内販売が8年ぶりに
前の期の実績を割り込んだ。国内市場での“伸びしろ”「ファッション」分野で苦戦が続いている。

「中国からインドにかけては有望な市場です。今後10年間で10億??20億人が中産階級になる。
アジアは10年後にはEU(欧州連合)のようになります」。カジュアル衣料チェーン「ユニクロ」を
展開するファーストリテイリングの柳井正CEO(最高経営責任者)は、熱を込めて海外市場の
可能性を語った。「ゴールドラッシュなんです。全員で掘りにいくしかない」。

9月14日、横浜市で開催された同社の事業戦略説明会の内容は「海外展開」ほぼ一色だった。

年間200??300店ペースで海外出店を進める。アジア各都市に旗艦店を出店。欧・米・中国・アジア、
それぞれに地域本部を開設する――。「攻め」の一手で書き連ねられた配布資料に添えられた言葉は、
「Winner Takes All(勝者がすべて取る)」。

デフレ経済下のアパレル業界で「唯一の勝ち組」と呼ばれた同社が、アジアを舞台にまたその座を
得ようと注力する姿勢をよく表している。

だが、何を語ったかより、何を語らなかったかを考えることで見えてくるものがある。

大半が海外展開について割かれた同資料は全26ページ。その中で、ユニクロ国内市場については
割かれた紙幅はわずか1ページだった。

語る必要がないほどに好調なのか。現実はむしろ逆だ。9月2日、同社は2011年8月期のユニクロ
国内直営店売上高・既存店売上高が8年ぶりに前年割れしたことを発表している。

最後に直営店売上高・既存店売上高が前年割れした「8年前」――2003年8月期は、いわゆる
フリースブームの「反動」に苦しんでいた時期。当時、柳井氏は不振を受け社長を退いている。
結果だけ見れば、今は、それ以来の販売減速と言える。

2011年8月期で既存店売上高が前年同月割れした月は2010年9??12月、2011年2月、3月、5月、8月。
秋口には「残暑が続き」、冬には「気温が高く推移した」、夏は「低温による影響で」と、同社は
販売不振の理由として天候不順を挙げるが、天候が思わしくない年はここ数年で何度もあり、
天気だけで「8年ぶり」を説明するのは難しい。

■伸びなかった客単価

国内事業の不振を解くカギは、同社の客数と客単価の関係にある。

右上のグラフを見れば分かるように、8年ぶりの前期割れとなった直営店売上高と既存店「客数」には
強い相関が見られる。つまりここ数年の販売好調は客数増によるものだったと言える。「ヒートテック」
などの高機能商品で話題を集めて集客する手法が奏功した結果だ。

一方で、客単価はほぼ横ばいのまま伸び悩んでおり、既に2010年8月期には前年割れに陥っている
(右下のグラフ)。同社では、強みのあるベーシックカジュアル市場での優位性を維持しながら、
客単価向上につながるファッション性の高い中価格帯以上の商品にも挑戦してきた。成熟し、飽和
しつつある国内市場にあっては、不要不急の「ファッション」こそが残された数少ない伸びしろ
だったからだ。(※続く)

●図表 http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110922/222782/02.jpg

●図表 http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110922/222782/01.jpg

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110922/222782/?top_updt

4 :名刺は切らしておりまして:2011/09/27(火) 01:23:23.33 ID:pJzuzVex




日本で作れ!
外人雇うな!
みんな同じ気持ちなんだよ分からんか?
方針変えなきゃ買わねえからな売国奴!












7 :名刺は切らしておりまして:2011/09/27(火) 01:25:35.82 ID:Mv5Nf3j6
>>4
いまどきアパレルに国内製造させるとか
正気かよ

もう昔には戻れねーんだって
現実を受け入れろよ・・・

25 :名刺は切らしておりまして:2011/09/27(火) 01:33:35.60 ID:pwhOxXSv
>>21
使える

32 :名刺は切らしておりまして:2011/09/27(火) 01:35:05.16 ID:FzQ2l1m2
ユニクロで買わない理由
高杉!
おれは全部西友だ

38 :名刺は切らしておりまして:2011/09/27(火) 01:36:33.64 ID:zaOi8G1U
>>33
あれ良かったのに無くなったね。
ユニクロの店舗で売って欲しいよ

47 :名刺は切らしておりまして:2011/09/27(火) 01:41:52.36 ID:Caxc42nt
GAP、ZARA、H&M、TOPSHOP、FOREVER21の安売りを回ればだいたい揃う。
UNIQLOなんて行く必要はない。

59 :名刺は切らしておりまして:2011/09/27(火) 01:46:56.99 ID:k3VqceUG
>>47
その辺りを買うなら、ユニクロを外す意味が分からない。
安さを求めてるんでしょ?

60 :名刺は切らしておりまして:2011/09/27(火) 01:46:59.53 ID:acAMZEqy
ここの社長って在日なの?

68 :名刺は切らしておりまして:2011/09/27(火) 01:51:00.67 ID:7qAOK2Rm
>>47
洋服の青山がアメリカンイーグルも日本に進出させるみたいだし。

本当に経済界や報道界は馬鹿の集まり。右肩上がりの時は、うに黒であれ、ソフバン
であれ、経営者や会社文化、採用された社員を「有能」「優秀」「社会の手本」のように
言って神のように崇め奉れと、国民に喧伝。有名大生すら、それに感化され、「デキル俺は
柳井サンのように??、孫サンのように」とインタビューに答える。
で、その後経営不振に陥れば、惨めなもんだよ。

ダイエーでこのような光景見てきたがね。

儲かれば、優秀なわけではないとおもう。老舗のように身の丈合わせて、
何百年店やってるほうが、本当に優秀。

70 :名刺は切らしておりまして:2011/09/27(火) 01:51:22.55 ID:EKXTtTci
>>60
柳の名前は中国からきた人なんだよ

中国には柳の姓があるよ

73 :名刺は切らしておりまして:2011/09/27(火) 01:52:37.55 ID:Caxc42nt
>>59
安さとデザイン性の両方求めてる。
例えばスニーカーはZARAで1990??2990円になるの待ってから買う。

106 :名刺は切らしておりまして:2011/09/27(火) 02:30:31.78 ID:JA/3I64b
それでもユニクロ売れてるよ。
基本的に下着類しか買わないけど、週末なんかたまに行くとわんさか人がいる。

>>100
+Jは今年の冬物で終わりらしいね。
ジル・サンダーが安っぽくなっちゃうのは残念だけど、
おしゃれなシルエットがユニクロっぽくなくてよかった。
上代も2??3万のもあったりしてユニクロ購買層以外にもアピールできたと思う。

107 :名刺は切らしておりまして:2011/09/27(火) 02:32:04.98 ID:mRJR7Lrn
えー?
いま時まだユニクロなんて買う人いるんだ?ww

115 :名刺は切らしておりまして:2011/09/27(火) 02:42:11.63 ID:mhk79fnQ
今年買ったユニクロの短パン、一回目の洗濯で腰の太い線が欠けた。
ユニクロ自慢の耐久性を無くして商品買い替えを進める戦略か(笑)

116 :名刺は切らしておりまして:2011/09/27(火) 02:43:11.61 ID:3UPsiBoh
>>107
だな、どんだけ情弱が多いんだよw
オレは2ちゃんで日本企業や役所の売国ぶりを知って
ここ8年ほど日本企業の製品やサービスを一切不買して暮らしてる

・仕事は外資に転職した
・子供はインターナショナルスクール
・ウチはカナダから材料を輸入して職人も現地から来てもらって建てたログハウス
・電力はドイツ製のソーラーパネル
・水や食料、家電、衣料や身の回り品は米Amazonで通販
・クルマはフランス車、ガソリンは知り合いの米兵に基地のGSで入れてもらう
・妻はイギリス人、オレもイギリス国籍を取得した
・毎朝、日の丸を掲揚して、毎食後には君が代斉唱
・神棚には安倍さん・麻生さん・天皇陛下の御三家の肖像

まともな日本人ならこのくらい徹底するのが当然
この美しい日本を守ることが出来るのは
安倍さんや麻生さんとともに戦うオレの様な正しい日本人だけなんだから


123 :名刺は切らしておりまして:2011/09/27(火) 02:52:17.94 ID:RDHgWX1J
>>115
最近はユニクロの強みだったそこそこの品質が低品質に下がってる気がするな
部屋着に買った上着がホツレたりする

デニムも綿以外のポリエステル入れて安く上げる細身ジーンズ押すし
利益優先が行き過ぎてる感じ

5000円??10000円ぐらいのジーパンは相当品質がいいだけに…

161 :名刺は切らしておりまして:2011/09/27(火) 04:58:39.08 ID:sk14ycpj
ユニクロとSoftBankに共通してる何かを感じるけど、それが何か分からなくてモヤモヤするわ

173 :名刺は切らしておりまして:2011/09/27(火) 05:37:54.22 ID:P0TPMcPm
池袋東武にデカいユニクロが出来たので数年ぶりに行ってみたが
結構カッコいいのが増えてて驚いたよ。特にアウトドア系。新素材使った
マウンテンパーカーとかいい線いってると思ったが、2ch的にはユニクロは
攻撃対象なのか?

228 :名刺は切らしておりまして:2011/09/27(火) 08:59:03.46 ID:rys26I5Z
団塊の世代が結構来てるのに、そのニーズに答えてないな。もったいない。
団塊の世代は豊かな時代に育っているからオシャレにはうるさいんだよ。
今のガラクタばかりだと買う物がない。

232 :名刺は切らしておりまして:2011/09/27(火) 09:06:50.92 ID:um1mu/yW
>>228
Jr.だろ?
本体団塊は破れたランニングにチ○コはみ出た半ズボン
裸足の泥まみれで育ったから、オシャレしろと言われるのが嫌いみたいで
退職や貧困を口実に汚い格好に回帰したがっている


267 :名刺は切らしておりまして:2011/09/27(火) 10:14:55.59 ID:dSEXRLK8
>>232
VAN(これをユニクロがパクる)やアイビールックを知らないな。
団塊は子供の頃は貧しいが、青年時代は裕福だよ。

277 :名刺は切らしておりまして:2011/09/27(火) 10:27:55.38 ID:m0qiwZcF
>>267
気の毒だが、団塊は体型が洋服向きじゃ無い(笑)
チビで手足が短くて脚もガニ股で不恰好なのが多いからな。

280 :名刺は切らしておりまして:2011/09/27(火) 10:32:16.94 ID:vfxvHCbJ
最近の品質の下がり具合が酷い
前の異様な丈夫さが嘘みたい
なにも考えず洗濯乾燥機に適当に突っ込んでも数シーズン持つような
ところに惹かれて買ってたのに。

302 :名刺は切らしておりまして:2011/09/27(火) 11:20:58.24 ID:iXE17CWo
ユニクロのジーンズ類は本当に体型に合わないんだよ。
上がユニクロでも下はエドウィン。

布の質はとっても良いから。
でもベーシックなデザインばかりじゃあきる。
せめて柄をなんとかするとか。
店に大量に同じ服があるとユニばれするのは誰でも想像するし。
そうなると家着しか買わなくなる。
そうは言っても家で着る服にしても単調なデザインはうんざりして来るし。
結局サラファインとかヒートテックとか下着しか買わなくなった。

夏の終わりの値下げ品や週末のセールで「安いなら」と言う理由でしか
下着以外の服を買わなくなった。

303 :名刺は切らしておりまして:2011/09/27(火) 11:23:22.70 ID:27tGxr9X
>>302
柄をなんとかするのはやめて。シンプルでいいから。
むしろアームホールを絞るとか、Vを深めにするとか、そういう改善をやって。

305 :名刺は切らしておりまして:2011/09/27(火) 11:28:53.78 ID:iXE17CWo
>280
そうだよね。
自分は最初の頃のユニクロのTシャツ未だに現役。
そんなにしょっちゅう着るわけじゃないからだけど、2000とプリントされたのを持ってる。
11年前のだよ。
布がすごく分厚くて、丁寧に作ってあるんだよね。
正直真夏には分厚すぎて手が出ないんだけど、最近のTシャツはペラペラすぎて買う気にならない。

335 :名刺は切らしておりまして:2011/09/27(火) 12:41:35.28 ID:Y71Umm65
年々デザインがダサくなる
XLをあまり置いてくれなくなった
もうパンツと靴下しか用が無い

347 :名刺は切らしておりまして:2011/09/27(火) 13:25:35.21 ID:cKS2onjJ
>>335
業者っぽい書き込みだけど、ニッセンのデブ服に対するノウハウは半端ないぞ。
まず、Lでもゆったりめ。
系列サイトには超ウルトラデブ服のカテゴリーが存在するらしい。

367 :名刺は切らしておりまして:2011/09/27(火) 14:55:17.17 ID:9YRfEss+
9月になってもまだ暑いから半そでシャツを買おうとユニクロ行ったら、もう全部長袖しか売ってないでやんの
客なめてんのかよ


380 :名刺は切らしておりまして:2011/09/27(火) 15:55:23.18 ID:CBFOxaLP
>>303
それをやるともっと売れなくなる

406 :名刺は切らしておりまして:2011/09/27(火) 20:13:20.07 ID:ROq8yWjk
>>367

言っとくが九月に売ってる半袖なんかろくなのないぞ。
ユニクロに限らずアパレル各社どこもそう。
むしろ九月に半袖ある会社は在庫管理が下手。
残り物が置いてあるだけだから。
必然的にデザイン的にいいのは残ってない上、触られまくって手垢ついてるし。

秋物でレイヤードとして売られてる女物の半袖はいいのあるけど。

443 :名刺は切らしておりまして:2011/09/27(火) 22:21:45.11 ID:jv35qmmZ
どんどん生地うすくなってないか
気のせいか

447 :名刺は切らしておりまして:2011/09/27(火) 22:33:34.66 ID:d15Z+enZ
>>443
15年くらい前は、ユニクロの靴下はいてたけど、
しばらくしてから、すぐビロビロになるようになったから、
買うやめたわ。

品質悪くなってるよね?

466 :名刺は切らしておりまして:2011/09/27(火) 23:17:44.27 ID:cc6GqhTe
フォーエバー21
http://www.forever21.co.jp/

ユニクロ
http://www.uniqlo.com/jp/

ユニクロは保守的なデザイン
21は攻めてる感じがある

もう少し攻めればいいのかもな

470 :名刺は切らしておりまして:2011/09/27(火) 23:48:51.71 ID:wFIKYP5m
>>466
確かに上は「ファッションを楽しんでる」雰囲気はあるな。下は全然感じない。
俺が思うに、日本で一番ユニクロファッションが恥ずかしいと感じてる人は、店員さんじゃないかと思う。
毎日強制的に着せられる身としては、かなりうんざりしてるんじゃないかな。

479 :名刺は切らしておりまして:2011/09/28(水) 00:21:48.14 ID:ko7UxMR9
ユニクロのトランクスはすぐ穴が空いちゃうんだよな。
履く前にきちんと確認したほうがいいぞ。

482 :名刺は切らしておりまして:2011/09/28(水) 00:40:04.39 ID:5SL7Jhs1
>>479
それは
オマエの
チンポが
デカイからだ


487 :名刺は切らしておりまして:2011/09/28(水) 01:01:13.93 ID:ko7UxMR9
>>482
いや、玉袋のところに穴が空くんだよ。

509 :名刺は切らしておりまして:2011/09/28(水) 09:38:10.88 ID:xht8XDhm
ユニクロ服を買って、外出するときのトキメキの持続時間の短さは異常だわ。ロッテのFit'sより短いんじゃないか。

510 :名刺は切らしておりまして:2011/09/28(水) 09:38:59.52 ID:r+hvpPcq
安売り店は、一着にかけるg数を限界以上に削るから、ペラペラですぐ型崩れする。
こんな物買わないに限る。
値段は張るが、いい物は何回洗っても型崩れしない。5年経ってもまだ着れる。

514 :名刺は切らしておりまして:2011/09/28(水) 10:16:30.00 ID:OcA8PY8S
>>509,>>510
気に入った良い服を買って出かける時の満足感は捨てられん。
俺の場合はカジュアルの定番品は良いモノを買って長く着るとキメてから
ずい分ハッピーになったな。メンズって女みたいに流行変わらんから出来る芸当だけど。
あとは小物とかをトレンドのモノで遊べば相当オシャレな奴に見える。
問題は服や靴が増えた事。ほぼ捨てる様なモノが無い(笑)


546 :名刺は切らしておりまして:2011/09/28(水) 22:55:17.41 ID:qurQy/8r
俺はこの10年間、ユニクロ以外で1着も服を買っていない。
それどころか、カバンやサンダルまでユニクロだ。

周囲からはユニクロ星人と呼ばれるようになった。
すげーだろw

552 :名刺は切らしておりまして:2011/09/28(水) 23:44:12.09 ID:0EIAdumO
>>1

デブでも着られるラインナップが皆無だからな。ユニクロはオレが着るとパツンパツン。

昔はそんなことなかった。

568 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 06:03:54.37 ID:0tD8pBQk
>>7
未だに日本のデザイナーブランドは日本製ばっかりで中国製なんか珍しいぐらいだけど値段が高すぎるよ
だってコットンとかウールのコートだと6万もするし綿のズボンですら2万は軽くする
そしてユニクロだったら1万でコートが買えるしズボンも3000円あれば買える
身近な下着なんかでもグンゼ辺りの日本製だと1500円もする
はっきり言ってもう高いだけの日本製はいらないよ

609 :名刺は切らしておりまして:2011/09/29(木) 19:09:40.02 ID:3sH0XU9x
たけーよ たけー
6000円のダウンジャケット? ギャグか?

696 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 09:51:58.92 ID:MhYymuw4
パンツ、シャツ、靴下はもうユニクロでしか買いません

697 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 10:57:51.44 ID:x+IOBf2A
>>696 下着はしまむらのほうが良くないか? 

昨日ユニクロでフランネルシャツ買ったけど、ボタンホールのホツレが酷い。
昔はこんなんじゃなかったのに・・・

700 :名刺は切らしておりまして:2011/10/02(日) 11:28:23.53 ID:RJX81IGy
ユニクロで働くとユニクロの服を買わされる。
制服みたいなもんなんだし貸与でいいから無料で支給してくれ。


716 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 04:28:22.43 ID:eKDeb0Up
>>700
洋服屋の悪習だな。
高級ブティックで働いてもシーズンごとに自腹で買わされるぞ。
店は高級でも店員は高給じゃないのに。

719 :名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 18:35:18.83 ID:wwH8hnVl
品質が魅力にならない程度だし、デザインが画一的なスタイルしかない。
もはや細身のシルエットから立体感のあるシルエットに移りはじめているのに
いまだ布地節約式の細身型紙で「今年のライン」とかw
本当にダサすぎでしょ。


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生活ゴキ入り悪夢展望

1 :おかいものさん:2009/11/04(水) 10:26:56
潰れろ

57 :おかいものさん:2010/06/10(木) 19:53:40
今年一月にこの店の商品買ったけどすげー安っぽかってガッカリしたわ。
しかもチャックが下がりにくく引っ張ったら壊れたし(泣)これって私が悪いん?(笑)一回も着れなかった(泣)
あとスニーカーも底に敷いてあるのがパカパカ外れてたし・・・
他のレビュー見てても「安っぽすぎる」「壊れてる」「汚れてる」「色が違いすぎる」とか文句ばかり・・・

ここの商品よかったって人いますか??

63 :おかいものさん:2010/10/04(月) 12:42:52
顧客対応が最悪な夢展望、ショップレビューになかなか参考になる情報が載ってるねw

65 :おかいものさん:2010/10/04(月) 21:31:29
>>63-64
自分も、ブーツ買った人が酷い対応されたって書いてるレビュー見たよ
この人レビューのページにその不良品の画像も載せてるけど、
汚れの付いてる位置がフロントだしブーツの色がベージュなだけに結構目立ってると思う
これでも「ご使用に差し支えない」と言えるのか疑問だが…

>ベージュ購入しました。
黒いノリのような汚れがありましたが問い合わせたところ
当店では皆様にできる限りお求めやすい価格でご提供させていただくため
ご使用に差し支えのない汚れ、傷、ほつれ等による返品、交換はご容赦いただいております。
画像も送れと。
その注意書きを商品ページに載せるべきじゃないですか?
返品特約にも、不良品としか載っていませんし。
汚れてたら不良ですが。
汚れてるブーツって分かってたら購入しませんでした。

66 :おかいものさん:2010/10/04(月) 21:55:00
>>65
ブーツたくさんあるからわかんない。どれ?
公式?楽天?
なあていうブーツなの?
公式だったら間違いなく消されるrビューだよねw

73 :おかいものさん:2010/10/05(火) 17:03:05
ショップレビューに靴が丈夫でうんぬんってあるんだけど、夢の商品を丈夫と思ったことが一度もないんだがw


74 :おかいものさん:2010/10/05(火) 19:20:56
「皆様にできる限りお求めやすい価格でご提供」なんて言ってるけど
夢オリジナルじゃない仕入れ物の商品なんて
他の店の2??3倍の値段で売ってるのに
よくもぬけぬけとそんなこと言えるなw

>>73
服とかもすぐに毛玉だよねw

75 :おかいものさん:2010/10/06(水) 03:46:22
>>74
2??3倍はさすがになくない?
それだと普通のコートが2500だの1200で買える計算になっちゃうし

80 :おかいものさん:2010/10/06(水) 22:36:34
よくオークションで"検リズリサ"って書いてある品物を夢が出品してるけど
あれってどういう意味?
リズリサもどき?リズリサ検査済み?
モデルの写真もイマイチだし。

92 :おかいものさん:2010/10/14(木) 10:28:11
>>80
検索用キーワード「リズリサ」の略
リズリサの服を探してる人に自社商品を見せるため
ヤフオクはキーワード検索すると検索対象が出品物タイトルになる
(設定変更できるけどみんなやらないみたい)

94 :おかいものさん:2010/10/14(木) 16:23:55
>>92
そうか、やっぱりリズリサとは関係ない商品なのね。
似ている商品をキーワードで引っ張って買わせるみたいな?
要するにそういうことなんだね。


107 :おかいものさん:2010/10/19(火) 08:46:21
ぐりぐらの付け睫毛にミルクティー吹いたw

デカいカラコンにそこまでずらして睫毛貼らなきゃデカ目になれない程、小目なのかと。


近くで見たらどうしても睫毛の中の広大な肌色部分が気になって仕方ないとオモw

108 :おかいものさん:2010/10/19(火) 09:08:55
>>107
まさにこれはヒドいwだねw

つかぐりぐらって誰なの?
夢展望で初めてしったんだけど
egg系の読モかなんか?


109 :おかいものさん:2010/10/20(水) 23:51:28
>>108
どっか飲み屋街で二人セットで日雇いスナックとかで働いてる双子。
去年くらいのagehaの読者紹介みたいなのにのってた

143 :おかいものさん:2010/10/29(金) 12:08:50
また売れ残りの糞セールwww
写真じゃ騙せないレベルの糞を500円割り引いたとこで買うやついねーよw

145 :おかいものさん:2010/10/29(金) 17:56:23
>>143
安くなってもいらない物ばかりでつまらない

可愛いのに値下げしてる!って場合は粗悪品レベルってレビューばかりだし。

ところでレースのペチパンって冬でも履いて良いものかなぁ?

170 :おかいものさん:2010/11/06(土) 21:55:37
プリンセスのニーハイってギャルの間違いだろ…
夢はやっぱりおかしい

172 :おかいものさん:2010/11/06(土) 23:38:28
ギャル要素を排除した姫系を求めるんなら最初から夢なんて買わなきゃいいのに

174 :おかいものさん:2010/11/07(日) 01:24:33
たまにはミディアム丈のをだして欲しいってだけだろ?
ロング丈は沢山あんのに何噛みついてんだかw
ギャル要素ないのがいいならベベ辺りの行けよw

175 :おかいものさん:2010/11/07(日) 02:10:59
>>172->>174
つかなんの話してんの?
やたらギャルを連呼してるけどそもそも夢のプリンセスは姫じゃないから
夢のは全部ベースはギャルなんだから多少脚出すデザインでしょ
短いだのニーハイははかないだの意味がわからん

本格的な姫やロリは本家で買い物しろよ


176 :おかいものさん:2010/11/07(日) 02:17:14
>>175
なんで>>172-174に対していってんのか分からないんだが?
>>170じゃないの?

216 :おかいものさん:2010/11/18(木) 21:13:38
セールで下がるのわかってるから賭けっていうか期待しちゃうんだけど、その前に在庫切れか凍死しそうw
今日寒いよね
薄いの承知でコート買ってみるかなあ…

217 :おかいものさん:2010/11/18(木) 23:34:45
>>216
凍死する前に夢以外でコート買えw

227 :おかいものさん:2010/11/20(土) 19:31:21
うpありがとう!
なんていうホムセン?

228 :おかいものさん:2010/11/20(土) 21:55:05
>>227
北陸密着型のホムセンだからすっごくマイナーで他県には無いと思うよ(^^;)
PLANTってとこなんだけど…。
夢服はアベイルとかスーパー併設の衣料品売り場にもあるから出会えるかも。

256 :おかいものさん:2010/12/04(土) 01:56:58
http://www.dreamvs.jp/pc/index.php?toid=PC_ARTICLE&fromid=OUTSIDE&group_id=503637
これのコルセットベルト単体だけで欲しい;ω;

297 :おかいものさん:2011/01/02(日) 03:28:43
LLサイズ作って下さい!><って見ると確かにいつも驚く
でも胸のサイズの問題もあるんだろうなあ
なんかワンサイズ小さいみたいだし、どれも

299 :おかいものさん:2011/01/02(日) 05:57:17
>>297
Fあるけど胸入るよ??

327 :おかいものさん:2011/02/02(水) 07:41:38
ここでハートポケットのスキニー買ったけど
本当に臭いね
半年位ファブリーズして干してるけど
頭痛くて限界だから捨てる

330 :おかいものさん:2011/02/03(木) 23:34:38
>>327
私もノルディック柄のスキニー買ったら
臭くて参った
レビューで臭いとはあったけど
自分あんまり神経質じゃないから
大丈夫って思っていたら
過信し過ぎていたようだ
デザイン可愛いけど
もう買えない

358 :おかいものさん:2011/02/26(土) 05:43:41.31
しまむらで服買ったことないからわからん
皆しまむら基準にするけどしまむらってそんなにいいの?


359 :おかいものさん:2011/02/26(土) 16:08:16.11
>>358
夢より安くて夢より質がちょっといい感じ。

361 :おかいものさん:2011/02/27(日) 01:49:13.46
>>359
ありがと。
レビュー見ると、「捨てた」「失敗した」とかが少なからずある店だなと思って。
今まで通り、しまむらでいいや。


363 :>>358:2011/02/27(日) 21:13:41.24
>>359
なるほど
まぁどっちも安いものだし似たもの同士なのかねー

つか近くのアパレルショップに夢の服と同一のタグがついた服が低価格で大量に売られてるんだが夢の商品って完全オリジナルじゃないのか
さすがに靴やバッグは見かけたことないけど服なら色々な店探せば見つかりそうだな


364 :おかいものさん:2011/02/28(月) 02:16:33.24
>>363
夢よりははるかにいいよ。不良品は返品できるし。
どっちかというと上野とかにある激安店のほうが夢にちかいかも。

商品全部がオリジナルではないよ。



370 :おかいものさん:2011/02/28(月) 23:22:04.10
車あるから、しまむら行ってる。
でも車は本体、維持費、保険高いよ。
中古の軽でさえ、数十万はかかるよ。
大きい新車乗ってると、数百万かかってるし。

372 :おかいものさん:2011/03/01(火) 03:33:56.33
>>364>>370って同一?
なんか口調が独特
男?

373 :おかいものさん:2011/03/01(火) 04:21:29.34
それより>>358で「しまむらに行った事がない」と書いておきながら>>361で「今まで通りしまむらでいいや」と言ってる人って何なの?

375 :おかいものさん:2011/03/02(水) 01:34:40.86
>>373
自分>>358だけど、>>361は別人w
自分もあれ?って思ったw

そして>>394に期待w

380 :おかいものさん:2011/03/03(木) 01:48:59.24
>>372
別人。
頭悪すぎ…

381 :おかいものさん:2011/03/03(木) 01:55:19.91
別に同一でも男でもいいんじゃないの?スレに関係なくね?

382 :おかいものさん:2011/03/03(木) 02:01:38.90
どうでもいいこと勘ぐって間違ってるって、池沼率高い。


384 :おかいものさん:2011/03/03(木) 08:24:09.50
>>380>>381>>382
はいはい連投乙
とりあえず必死になりすぎw
んな食い尽くことでもないでしょ?
どうせ釣りかなんかだしこういうときはスルーしときな


394 :おかいものさん:2011/03/06(日) 14:15:20.11
車の話してるやつうぜぇんだよ
全く関係ない話するなら専スレいってこいks


413 :おかいものさん:2011/03/11(金) 01:48:22.64
最近夢の本店HPがめちゃんこ重く感じるのは、自分だけでしょうか

414 :おかいものさん:2011/03/11(金) 14:30:02.41
>>413
楽天で買い物してるけど全然重くないよ

436 :おかいものさん:2011/03/30(水) 16:49:36.70
ガーリー館とプリンセス館それぞれで受け取り拒否したんだけど、
2100円ってそれぞれとられるの?
怖い

557 :おかいものさん:2011/07/26(火) 22:23:05.34
37歳でここの服ってきついですか?

560 :559:2011/07/26(火) 22:54:40.40
ごめん>>57じゃなくて
>>557宛て。

636 :おかいものさん:2011/08/30(火) 12:21:46.84
コート買った。
みんなどうやって支払ってる?
私はセブン決済が多いけど、あの店でクレカ使うの怖いんだよね
代引は手数料高いし

663 :おかいものさん:2011/09/19(月) 15:58:32.85
バックティアードコート楽しみすぎてイロチで3ッ買ってしまったよw 自分バカスww


664 :おかいものさん:2011/09/19(月) 17:54:14.76
>>663
ネコミミコート真剣に考えている私もバカスw
ブーツがレオパード柄なのでもこもこコート
ヒョウ柄にしたらpgrされそうw

665 :おかいものさん:2011/09/19(月) 18:12:01.15
>>664
同じだw 私もネコミミコート悩んでるww

686 :おかいものさん:2011/09/29(木) 16:40:40.66
何色買ったの?

715 :おかいものさん:2011/10/02(日) 06:08:45.83
一昨年や去年のは良かったのに…今年どうしたんだろ?
なんでああなっちゃうんだ…?


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