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ニュース【関西】 自殺でも生命保険金が支払われるのが自殺の原因 国に見直しを求める 近畿市長会

1 :かしわ餅φ ★:2012/10/20(土) 08:27:59.46 ID:???0
関西111の市長でつくる近畿市長会は19日に開かれた総会で、自殺でも保険金が支払われる
生命保険の仕組みが自殺の原因の一つになっているとして国に仕組みの見直しなどの対策を
求めていくことを決議しました。

奈良県橿原市で開かれた「近畿市長会」の総会には関西2府4県の111の市の市長らが参加し、
年間3万人を超える自殺者を減らす対策を強めるよう国に求めていくことを決議しました。

このなかには、加入して3年程度の免責期間が過ぎれば自殺でも保険金が支払われる仕組みが、
経済的に追い込まれた人が自殺○る原因の1つになっているとして仕組みの見直しを求める、
自治体レベルでは全国でも珍しい要望が盛り込まれています。

また、自殺に至る前の支援など、いわゆるセーフティネットや、全国の自治体が自殺対策を十分行える財源の
確保など総合的な自殺対策を国に求めています。

近畿市長会の会長で大阪府交野市の中田仁交 市長は「自殺者がこれだけ多いというのは深刻な事態で
社会全体でしっかりとした自殺対策に取り組むために全国の市長会でも要望の決議を提案していきたい」と
話していました。

自殺対策で生命保険見直し要望 - NHK京都府のニュース
http://www.nhk.or.jp/lnews/kyoto/2015632711.html

3 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 08:28:51.91 ID:yveyJDGI0
ほんとに自殺なのかよ

4 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 08:29:15.05 ID:RdNy/5b00
問題は自己破産できないタイプの借金だろ。

6 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 08:29:30.77 ID:Qxq7ODeX0
保険会社が裏工作してるな
ええ?いくらもらったよ?

158 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 08:58:48.84 ID:tPRZP8660
これ実施すれば、自殺は減るだろうな。

ただ、会社経営を検討している人間からすると、
担保の一つが減るので、会社が作れなくなる。
経済が回らなくなるよ。

ついでに、
他殺に見せかけた自殺が増えるだろうな。
自殺○るのも一苦労って事だ。

210 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 09:11:02.07 ID:hbgfZDE+0
そうだな。自殺で払うのは自殺オプション付きのタイプのみにすればいい

223 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 09:13:30.87 ID:2GXV1F4k0
税金はらえないって相談すると公務員が「じゃあ臓器売ればいい」って
真顔でいう自殺大国だからなあ

242 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 09:18:17.25 ID:vStoDri60
保険金欲しさの自殺なんてほんの数%程度だと思うけどな
市長会って馬鹿なのか

248 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 09:19:11.08 ID:t8BKK0OXP
心中が増えるだけだな。
統計見たら保険目当ての自殺が多い→じゃあ自殺で保険金出すのやめさせよう!自殺者減で美しい国日本!
みたいな短絡思考

なんの本質的解決にもなってない
何も考える能力のない無能集団なんだろうな、この近畿市長会とやらは


259 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 09:22:45.34 ID:vStoDri60
>>248
死んだ人間に保険金目当てかどうかなんて聞きようがないのに、経済的問題があれば勝手に保険金目当てに分類してるんだろうな


288 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 09:32:43.70 ID:qY9qqzYn0
先進国で自殺して保険金おりるのは日本だけ
日本の保険会社が生命保険入らせる為に自殺も対象にしたので自業自得ではある

314 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 09:46:54.49 ID:TBw64W2t0
自殺が多いから保険払いたくなくなったって素直に言えば良いのにw

316 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 09:50:00.17 ID:d93J4/xM0
>>314
保険会社としては、自殺でも支払う場合その分保険料を高く取るから、
そのほうが儲かるよ。
死亡要因の調査費用も要らなくなるし。


332 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 09:59:06.37 ID:HTBwpJWL0

自殺と簡単に言うが遺書まで偽造されると、疑って筆跡鑑定までしないとなかなか発覚しないし自殺と断定されるのが早い
年間3万人の自殺と言うのは、病死とか事故は含まれないがそれらを装った殺人が度々発覚するように、
病気や事故も含めて本気で調べたら殺人もかなりあると思う
発覚する方が氷山の一角だろうし、警察力の弱さが目立つ

日本は国防もそうだが、安全は当たり前と考えているのかコストをかけないよね…

てか、警察は軽犯罪から重犯罪や交通違反まで取り締まるのには今の3倍くらい居ても人数的に足りない
人口比でアメリカの1/7、ヨーロッパの1/3と言われています
つまり、それだけ多くてもあの現状ですから日本が効率化を求める限り手抜きは減らないでしょう
民族的に安定してたから、これまでやって来れましたがそろそろ考える時期かも?

これが解決しないと、「自殺」も信用ができない
上で指摘があったように、逆に事故や病気に判断された自殺も有るだろうし
一番怖いのは、殺人が3倍とか5倍とかもっと増えそう…(数が増えるのではなく、今の自殺・事故・病死に入ってるやつ)


363 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 10:30:15.30 ID:LsgFxwku0
>>6
絶対生命保険会社の鼻薬が効いてるな。 というか、それ以外考えられんわ。

俺は自営業者で生命保険長いこと入ってるけど、ある意味家族に対する最後のセーフティーネット
だかんな。  もし後で約款ひっくり返すような事するなら、腹いせに自殺○るときは・・ わかってるよな。>市長会、生保社長

368 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 10:40:16.05 ID:WgvCnhaz0
保険金が支払われなければ臓器転売にシフトすると予想。
だって違法であろうが適法であろうが金貸しをなくすことはできないでしょ?
何で金銭的に追い詰められるのかきちんと研究してからこういう発言をしてほしい。

389 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 11:20:36.91 ID:2VU3P4Bq0
交通事故で死んだ親戚の人間が、保険会社から自殺で死んだと決めつけられて保険金を減額されたよ。

自殺で保険金が出なかったら、保険会社は全ての死を自殺認定するぞ。
あいつら、どんな手口を使っても保険金を支払うつもりがないから。


411 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 11:52:11.20 ID:lflYq8Lj0
自殺では保険金は支払われないとかいう契約で保険料安くなったりしないの?

466 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 15:50:34.46 ID:X2NPlPSnO
>>1
保険の加入者減るぜw

474 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 16:14:28.50 ID:AMhFjbLSP

安楽死を選べる自由を実現して欲しい

死は避けて通れないのになぜこの自由が放置されるのか疑問だ

479 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 16:37:21.13 ID:Wy/b6Lst0
保険出ずに死なれたら残った家族大迷惑だろ。改悪スナ

534 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 20:35:23.96 ID:a6hSvrwTO
自殺じゃないのに自殺って事にしてケースが多すぎるから自殺が減らないんだろ

538 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 20:40:13.79 ID:2CNhKzML0
>>534
殺して自殺で処理してるよなあ。
警察と保険やがグルだから殺し放題。

597 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 06:31:02.55 ID:Ufpy6OtI0
事故か他殺か自殺か病死か正しく判別できない場合があると思うけどね。

673 :名無しさん@13周年:2012/10/21(日) 21:00:52.33 ID:ELwXR2GwO
自殺は保険の適用外ってしちゃうと、
今までは自殺して保険で返せたり、家族の金銭的負担を減らしてたのが、
ちょっとやそっとじゃ返せない借金を背負ったまま、
絶望状態の地獄を味わいながら嫌々生きるか、
家族に押し付けて自分だけ無駄に自殺して逃げるかの
最悪の二択しかならんケースになるよね。

これで得するの保険会社だけだから、保険会社の回し者だろ。

731 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 07:41:00.65 ID:bbYr3D6lO
自殺は故意だから事故じゃない。
偶然による損失を皆で負担するというリスク分散が
保険の本質なんだから、自殺は不支給が正しいんだよ。

741 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 07:47:44.23 ID:37qoyQ3kO
保証人制度が自殺の1番の原因だろ、なんで金貸しのリスクを他人が追わなくちゃいけねーんだよ、日本だけだぞこんなチキガイな制度があるのは

752 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 08:07:09.67 ID:2O3e8va40
すげー高い家をローンで買って、死んだらローンなくなるからね
残された家族は、家売って大金持ち

俺は不動産屋だけど、そうやってお金持ちになった人、何人も知ってるよ

756 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 08:18:25.04 ID:3JuQ6UUs0
自殺にみせかけた他殺や、事故死を装った自殺なんかどうすんの


761 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 08:36:05.02 ID:nO84SUu0O
>>752
んなアホな。
住宅ローンなら、返し終わるまで、物件の所有者は銀行だよ。
せっかく返済してたのに返せなくなったら死に損で、銀行がうっぱらってウマーだろ。

766 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 11:42:49.26 ID:7JcXS4cy0
>>731
故意だから事故じゃない。というのも一理あるが、

自殺○るような精神状態は正常じゃ無いから、病気。
なんちゃってメンクリ受診すれば、間違い無く うつ病認定
してもらえるだろうから、 その後の自殺なら、方法は自死だけど、死因を分類するなら病死。

770 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 12:42:06.73 ID:SqothRz+O
>>766
自殺でも支払う保険が存在するために、
自殺を選ぶ人が増えるってところに問題があるんだよ

773 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 13:07:27.98 ID:v8kcr1Fa0
行政の首長がやる事とはちがうかな

792 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 15:20:28.30 ID:u5b2H/fe0
>>770
自殺が唯一の救いだと、体に鞭打って生きてる人間だって大勢いるんだぜ?

死ぬことも許されないってどんだけw

797 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 15:57:03.44 ID:9VzWMPw9P
現状では自殺者を含めた死亡率、平均寿命を保険金額の算定の根拠にしているから
今の保険料のままで自殺だけ払わないってのは道理が合わなくなる

799 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 16:03:11.66 ID:7JcXS4cy0
>>797
そ。それが言いたい。  とても重要なポイント。

結局自殺防止とかを錦の御旗にして、既契約分の自殺を支払わないで
済むようにしひようという生命保険会社の 汚い性根が見え透いてるから。

自殺を支払わないようにするだけなら、 契約時の約款に書き込んでおけば
いいだけの事なのに、 こういうややこしい事をするってことは、
既契約分まで 約款を反故にしようという腹があるんだろう、と勘ぐらざるを得んわな。

802 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 16:43:20.18 ID:45oVP9WX0
>>799
保険=インチキ、詐欺
と信じ切って思考停止しちゃう人かな?

脳内妄想で勘ぐり。陰謀、裏金、キックバック・・・ですか?

804 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 17:15:42.50 ID:P2603X/U0
>>799
契約内容は、約款が変わっても有効だろ? 契約した時点では、その時の約款に
従ってるんだから。それでなかったら、保険会社の意味がなくなるぞ。

806 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 17:34:12.06 ID:7JcXS4cy0
>>804
約款内容の実際の運用には幅があるからなあ。
実際、 使命保険&不払い&事例 なんかで検索しても、
新聞で報じられた内容でも、 そうそう加入者に有利なように
運用してくれるとは思わない方が良いと判断。

817 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 18:08:01.29 ID:PcikmaBm0
>>1
アホだろ。鬱や病気の苦しみが原因で自殺したら保険金支払わないようにしろってか。
馬鹿馬鹿しいにも程があるわ

823 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 18:50:15.04 ID:yE63Bsha0
遺族が、「これは自殺じゃない!」って主張するのが増えるから、
警察の業務がパンクして犯罪王国へ

828 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 19:56:56.15 ID:BSqks0R2O
病気になって死んだときのために生命保険入ってるんだろ?
極度のうつで自殺した場合は対象外になるのか?
精神科の病気はすべて生命保険の対象外になるのか?

829 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 19:58:41.34 ID:nIXlxJXz0
問題は、闇金が保険金目当てに自殺に追い込む状況ということでしょ

自殺の保険金をなしにしちゃうと、残った一家は踏んだりけったりなのは確か
でも、自殺でも保険が降りることがある意味自殺の促進になっている部分はあると思う

現実的には折衷案として、保険加入年月を延長するしかないんじゃないの
10年加入しないと自殺では保険は支払いませんって

さすがに10年待つ闇金業者はいないでしょ
保険会社だって10年払ってくれたら、まあしょうがないかって払ってくれるでしょ

831 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 20:26:39.96 ID:JTB7NJUP0
電車への飛び込みが多いから電車の運行を中止しよう。という発想か?

841 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 22:02:52.11 ID:FkPdzfTkO
こいつら自殺者の家族に少しでもって思いなんて無視かw

免責期間をこれ以上延ばしたり保険が下りなくなればすぐに自殺○るだけだろ


842 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 22:05:50.90 ID:Hkqaw4QF0
>>841
それならそれでいいよ。自殺○るなら保険金いらねーくらいの気持ちでやってくれ。


844 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 22:12:15.18 ID:G6PEjbP70
自殺で保険金が支払われなくなっても
掛け金が安くなるわけではない不思議。

846 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 22:19:20.13 ID:FkPdzfTkO
>>842
保険金いらねーって自殺○る本人が受け取るみたいな言い方だな
家族がいる人はそうもいかないんだろ

簡単に自殺者数を減らしたいなら変死扱いを増やせばいい
国はそういうごまかしは得意だろw


847 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 22:19:48.51 ID:3Y7sThQW0
ある朝のプラットホームにて。

もうすぐ電車が来る。
自分は前から2番目の位置にいる。今日は座れるかもしれない。らっきー。

電車が入ってきた。
「わ~!押すな!」
そう叫んで自分の前のサラリーマンが電車に飛び込んだ。
長い警笛。ブレーキのつんざくような音。低い、くぐもった・・・

サラリーマンの叫んだ内容のせいで私は殺人罪に問われている。
弁護士によるとサラリーマンは多額の借金生活には見合わない高額な生命保険が掛けられており、
近年増えている「他殺に見せかけた自殺」として主張していけば無罪を勝ち取れる可能性も高いと言う。

しかし最高裁の判決が出るまで十数年は拘置所の中で生活しなければならない。
家族にも会えない。
あの朝、ホームで男が飛び込んだばかりに。

無罪を勝ち取ったら、今度は私がホームの先頭に立とう。
このばかげた社会に復讐してやるのだ。


・・・こんなことが起こるかもしれんなぁ。

850 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 22:29:02.77 ID:kx8ZMs5L0
自殺は保険の対象外でいいから
メンヘルを保険に入れるようにしてくれ、相応の負担はするから

今じゃ、メンヘル診断出るとなんの保険も入れない

852 :名無しさん@13周年:2012/10/22(月) 22:38:30.23 ID:W+kc5dVK0
保険金が支払われなくても、遺族が相続放棄すれば借金自体は
チャラになるから、ものすごい借金苦ならやっぱ死ぬんじゃね?

858 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 12:13:59.43 ID:kLzXYNHT0
でもまぁ保険って残った遺族のためのものだからなぁ
命をかけてお金をのこしたんだよ

860 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 14:55:46.27 ID:7rXVLt4s0
いくら金が降りるからって命を余程そうそうは捨てないだろ
色々な思慮が足りず、ものすごい安易な発想で笑えた
最近子供もよく死ぬがこういう簡単な考えの人がふえたからだろう



862 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 15:03:34.04 ID:Q4nnSxod0
>>852
法律改正して、借金の相続放棄もできないようにすればいいんだよ。

差し引きプラスの時は相続放棄しないくせに、マイナスになったら放棄するって
非対称性はおかしいし不公平。

863 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 15:06:46.16 ID:lFs+z4Eo0
>>862

一家心中がトレンドになりますな。

865 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 15:14:32.09 ID:OH4YrmcD0
そしたらそしたでいつかは人間死ぬものなのに自殺は支払われないのはおかしいとか
言い出すヤツが出てくるんだよ 多分
ひどければ保険会社の不払いだとかね

866 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 15:16:37.19 ID:Q4nnSxod0
>>865
「保険」の定義に戻って考えてみ。
加入者による「不慮の事故(病気)」の相互保障でしょ。自殺は「不慮」じゃないから
保険の対象とすること自体がおかしい。

867 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 15:19:00.84 ID:fiYoqGTCO
>>866
鬱病などの精神疾患がある人はどう思うの?


869 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 15:21:49.57 ID:Q4nnSxod0
>>867
精神疾患による衝動的自殺か、自分の人生選択としての自殺かは区別できないから無理。
それにも保険が欲しいなら、専用の保険を作るべきだな。
火災保険と地震保険が別なように。火災保険では地震の際の火災は適用外。

872 :名無しさん@13周年:2012/10/23(火) 15:30:34.81 ID:fiYoqGTCO
>>869
区別できないとした理由はなに?

火災保険と地震保険が別な理由は?



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ニュース安倍 「次に政権取ったら、9条改正する。強大国家日本を作る!」

16 : シンガプーラ(兵庫県):2012/10/21(日) 22:05:44.62 ID:Zs/PwaTO0
まずは国民の安全!

つまり軍事力だ! 9条改正せよ!!

20 : パンパスネコ(東京都):2012/10/21(日) 22:06:32.29 ID:33TnzrdR0
>>16
> まずは国民の安全!
>
> つまり軍事力だ! 9条改正せよ!!

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

30 : シンガプーラ(兵庫県):2012/10/21(日) 22:08:54.50 ID:Zs/PwaTO0
>>20

へいきでてきをやっつける

はい論破

32 : パンパスネコ(東京都):2012/10/21(日) 22:09:50.23 ID:33TnzrdR0
>>30
> >>20
>
> へいきでてきをやっつける
>
> はい論破

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

37 : シンガプーラ(兵庫県):2012/10/21(日) 22:11:09.80 ID:Zs/PwaTO0
>>32

せんそうすればよい
ひとはしあわせになれる

39 : コドコド(群馬県):2012/10/21(日) 22:11:29.84 ID:fXOBLFdm0
やっとまともな国になる
今までの
泥棒に刺されるまで、帰ってくださーいって言うだけの対応では、どんどん盗られる

41 : パンパスネコ(東京都):2012/10/21(日) 22:11:44.16 ID:33TnzrdR0
>>37
> >>32
>
> せんそうすればよい
> ひとはしあわせになれる

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#15】
国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。だから戦争から守る必要があるわけです。
で、軍事力で戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的方法を君は答えな
ければならない。ok

国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力(軍事力)は必要と主張し、物凄い数
の人員・物資・予算を消費しているのだから。ok

さぁもう一度繰り返し質問しますよ。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

44 : オリエンタル(東京都):2012/10/21(日) 22:12:50.02 ID:AIG7EbHy0
>>41
ずっと居るけどお前って無職なん?

45 : シンガプーラ(兵庫県):2012/10/21(日) 22:13:05.03 ID:Zs/PwaTO0
>>41

せめてくるてきをほろぼす

47 : パンパスネコ(東京都):2012/10/21(日) 22:13:24.01 ID:33TnzrdR0
>>39
> やっとまともな国になる
> 今までの
> 泥棒に刺されるまで、帰ってくださーいって言うだけの対応では、どんどん盗られる

アメリカはまともな国ですか?

51 : パンパスネコ(東京都):2012/10/21(日) 22:13:55.53 ID:33TnzrdR0
>>44
> >>41
> ずっと居るけどお前って無職なん?

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>45
> >>41
>
> せめてくるてきをほろぼす

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

55 : シンガプーラ(兵庫県):2012/10/21(日) 22:14:47.39 ID:Zs/PwaTO0
>>51

せめてくるてきをほろぼさないと、こくみんしにます
ばかはしぬべき

56 : パンパスネコ(東京都):2012/10/21(日) 22:15:10.27 ID:33TnzrdR0
>>55
> >>51
>
> せめてくるてきをほろぼさないと、こくみんしにます
> ばかはしぬべき

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#15】
国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。だから戦争から守る必要があるわけです。
で、軍事力で戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的方法を君は答えな
ければならない。ok

国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力(軍事力)は必要と主張し、物凄い数
の人員・物資・予算を消費しているのだから。ok

さぁもう一度繰り返し質問しますよ。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

59 : オリエンタル(東京都):2012/10/21(日) 22:16:12.11 ID:AIG7EbHy0
>>51
いや、はいかいいえで答えられる質問してんだから、
こっちの質問に答えろつうんなら同じようにはいかいいえで答えられる質問しろよ
どういうゴマカシだよ

60 : オシキャット(関西地方):2012/10/21(日) 22:16:22.58 ID:U0qEgOQZ0
ID:33TnzrdR0
こいつはあれなの?
軍事力がなければ戦争にならないからOK
チベットのようにそのまま占領されて
国民の生命・財産・自由を奪われても戦争でさえなければ構わないって言ってるの?

61 : シンガプーラ(兵庫県):2012/10/21(日) 22:16:40.77 ID:Zs/PwaTO0
>>56

てきをうちほろぼす

62 : シャルトリュー(兵庫県):2012/10/21(日) 22:16:52.82 ID:gmToOTW30
ID:33TnzrdR0キモイok

65 : パンパスネコ(東京都):2012/10/21(日) 22:17:15.85 ID:33TnzrdR0
>>59
> >>51
> いや、はいかいいえで答えられる質問してんだから、
> こっちの質問に答えろつうんなら同じようにはいかいいえで答えられる質問しろよ
> どういうゴマカシだよ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>60
> ID:33TnzrdR0
> こいつはあれなの?
> 軍事力がなければ戦争にならないからOK
> チベットのようにそのまま占領されて
> 国民の生命・財産・自由を奪われても戦争でさえなければ構わないって言ってるの?

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

66 : コドコド(群馬県):2012/10/21(日) 22:17:16.01 ID:fXOBLFdm0
>>47
なんでアメリカが出てくるか分からないな
少なくとも
縄張りに入って来た敵を威嚇し、それでも敵が退かなければ攻撃する
のが正しい行動で、まともな国だと思うよ

70 : パンパスネコ(東京都):2012/10/21(日) 22:18:13.45 ID:33TnzrdR0
>>61
> >>56
>
> てきをうちほろぼす

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>62
> ID:33TnzrdR0キモイok

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>66
> >>47
> なんでアメリカが出てくるか分からないな
> 少なくとも
> 縄張りに入って来た敵を威嚇し、それでも敵が退かなければ攻撃する
> のが正しい行動で、まともな国だと思うよ

中国はまともな国ですか?

71 : オリエンタル(東京都):2012/10/21(日) 22:18:31.58 ID:AIG7EbHy0
>>65
わかったわかった、軍事力のみで戦争から身を守る方法はないよ
で、無職なん?

76 : シンガプーラ(兵庫県):2012/10/21(日) 22:19:05.18 ID:Zs/PwaTO0
>>70

せめてくる敵の国に核を1000発うちこーむ

83 : コドコド(群馬県):2012/10/21(日) 22:20:11.72 ID:fXOBLFdm0
>>70
いやだから、なんでこの話で国名が出るのかな
関係ないでしょ?

84 : パンパスネコ(東京都):2012/10/21(日) 22:20:12.78 ID:33TnzrdR0
>>71
> >>65
> わかったわかった、軍事力のみで戦争から身を守る方法はないよ
> で、無職なん?

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#25】
それじゃ軍事力は必要ないのですか? 違うのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

87 : ボルネオヤマネコ(千葉県):2012/10/21(日) 22:21:00.17 ID:Dj//OzDU0
はっきり言って核兵器持つだけでシナチョンの態度は180度変わる

88 : オリエンタル(東京都):2012/10/21(日) 22:21:28.50 ID:AIG7EbHy0
>>84
いや、質問に答えろよ
一度答えたんだから
無職なの?

93 : 白(北海道):2012/10/21(日) 22:21:50.29 ID:untc+rW90
>>84
で、無職なん?
気になるから答えろよww

95 : パンパスネコ(東京都):2012/10/21(日) 22:22:04.16 ID:33TnzrdR0
>>76
> >>70
>
> せめてくる敵の国に核を1000発うちこーむ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>83
> >>70
> いやだから、なんでこの話で国名が出るのかな
> 関係ないでしょ?

>>83
> >>70
> いやだから、なんでこの話で国名が出るのかな
> 関係ないでしょ?

わからなかったら過去ログ追え。ok
韓国はまともな国ですか?

100 : シンガプーラ(兵庫県):2012/10/21(日) 22:22:47.61 ID:Zs/PwaTO0
>>95

せんそうになればよい

101 : パンパスネコ(東京都):2012/10/21(日) 22:23:15.19 ID:33TnzrdR0
>>87
> はっきり言って核兵器持つだけでシナチョンの態度は180度変わる

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>88
> >>84
> いや、質問に答えろよ
> 一度答えたんだから
> 無職なの?

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#25】
それじゃ軍事力は必要ないのですか? 違うのなら以下の質問に答えてください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>93
> >>84
> で、無職なん?
> 気になるから答えろよww

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

102 : イリオモテヤマネコ(鹿児島県):2012/10/21(日) 22:23:18.89 ID:wxpGxwqN0
強大国家っつーかまともな国になるだけだがな

104 : ユキヒョウ(内モンゴル自治区):2012/10/21(日) 22:23:26.54 ID:YseVRiX4O
憲法改正議論や核保有議論をするだけでシナコリアにたいする抑止力になるんだよ。議論を否定するバカはキンペイの足の裏でも舐めてろ。

106 : オリエンタル(東京都):2012/10/21(日) 22:24:24.78 ID:AIG7EbHy0
>>101
都合悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
無職なの?

107 : シャルトリュー(福島県):2012/10/21(日) 22:24:26.98 ID:Tylw55Kt0
その前にやることあるんじゃね?

108 : パンパスネコ(東京都):2012/10/21(日) 22:24:33.61 ID:33TnzrdR0
>>100
> >>95
>
> せんそうになればよい

外人は黙ってろ

>>102
> 強大国家っつーかまともな国になるだけだがな

アメリカはまともな国ですか?

>>104
> 憲法改正議論や核保有議論をするだけでシナコリアにたいする抑止力になるんだよ。議論を否定するバカはキンペイの足の裏でも舐めてろ。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね?
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか? それでも軍事力(抑
止力)で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

111 : パンパスネコ(東京都):2012/10/21(日) 22:25:06.05 ID:33TnzrdR0
>>106
> >>101
> 都合悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
> 私の質問に答えてから私に質問してください。ok
> 無職なの?

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

114 : オリエンタル(東京都):2012/10/21(日) 22:25:41.67 ID:AIG7EbHy0
>>111
都合悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
無職なの?

118 : シンガプーラ(兵庫県):2012/10/21(日) 22:26:15.94 ID:Zs/PwaTO0
>>108

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】

これもうやめたの?w
在日は消えよ^^;

120 : ユキヒョウ(新潟県):2012/10/21(日) 22:26:36.34 ID:1DTb4MZ90
なにこのスレ・・・

127 : パンパスネコ(東京都):2012/10/21(日) 22:27:34.15 ID:33TnzrdR0
>>114
> >>111
> 都合悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
> 私の質問に答えてから私に質問してください。ok
> 無職なの?

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>118
> >>108
>
> 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
>
> これもうやめたの?w
> 在日は消えよ^^;

ぶっちゃけお前ら日本人じゃなくて李登輝バンザイの台湾系右翼だろ?
良識ある一般台湾人に迷惑がかかるから日本人に化けて悪さしないでください。

129 : バーミーズ(神奈川県):2012/10/21(日) 22:27:47.90 ID:C+QWJOpi0
我々日本人がアジアの平和、民主主義を守らなければならない。
しかし今の日本にはその為の力が無い。
だから憲法改正しその力を付けなければならない。
正義を成す為には力が必要だ。

KOUEI君も理解して欲しい。

130 : エキゾチックショートヘア(愛媛県):2012/10/21(日) 22:27:48.06 ID:fgydr6w/0
>>120
反政府主義者の仕事場です

136 : ぬこ(愛知県):2012/10/21(日) 22:28:47.44 ID:4levFX2C0
>>107
ソレをやるための憲法改正なんじゃね
だれが総理やってもどうせ同じというか実際同じ、みたいな状態がどれだけ続いたよ
根本を変えないとまた同じ結果になるんじゃねえの

139 : オリエンタル(東京都):2012/10/21(日) 22:29:11.43 ID:AIG7EbHy0
スクリプト組めば延々koueiを構っていられる方法に気づいた

140 : パンパスネコ(東京都):2012/10/21(日) 22:29:19.17 ID:33TnzrdR0
>>129
> 我々日本人がアジアの平和、民主主義を守らなければならない。
> しかし今の日本にはその為の力が無い。
> だから憲法改正しその力を付けなければならない。
> 正義を成す為には力が必要だ。
>
> KOUEI君も理解して欲しい。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね?
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか? それでも軍事力(抑
止力)で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>130
> >>120
> 反政府主義者の仕事場です

因みに改憲を企てる議員は反体制派です。ok

152 : 白(大阪府):2012/10/21(日) 22:30:22.70 ID:0/6rKfcR0
>>56
何のコピペ?
まったく論破できてないじゃんwww

155 : パンパスネコ(東京都):2012/10/21(日) 22:30:58.36 ID:33TnzrdR0
>>136
> >>107
> ソレをやるための憲法改正なんじゃね
> だれが総理やってもどうせ同じというか実際同じ、みたいな状態がどれだけ続いたよ
> 根本を変えないとまた同じ結果になるんじゃねえの

反体制派ですね?

>>139
> スクリプト組めば延々koueiを構っていられる方法に気づいた

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。


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ニュース「地球外生命体いると思う」=85.1%

1 : スノーシュー(埼玉県):2012/10/14(日) 16:07:17.67 ID:LiFi9SRFP ?PLT(12000) ポイント特典

地球外生命体 いると思う人が85.1%「地球侵略はやめてほしい」
投稿日: 2012年10月14日 09:00

『未知との遭遇』、『E・T』、『インデペンデンス・デイ』…。
世界には、ここでは書き切れないほどの“地球外生命体”をテーマにした映画がある。
このことが示すのは、世界の多くの人が地球外生命体にロマンや夢のようなものを抱いているということだ。

かくいう記者も、その1人。特に記者は、「実は人間の形をした宇宙人が私たちとともに生活している」
という古くから言われる“説”を信じているくちで、2年間片想いした女性から振られてしまった時には、
「あのコは宇宙人だから人間とは付き合えないんだ」と自身を無理矢理納得させたものである。

地球外生命体といえば、必ずしも“ヒト型”とは限らないわけだが、2012年現在、
天文学者などの間でその存在は確認されていない。
そんな地球外生命体について取られたアンケート・「地球外生命体は存在すると思いますか?」では、
結果は以下のようになっている。

・思う:85.1%
・思わない:14.9%

(リサーチパネル調べ、19万4463人が対象)

実に8割以上という大多数の人たちがその存在を信じているようだ。(続く)
http://shunkan-news.com/archives/1453

14 : ウンピョウ(関東・甲信越):2012/10/14(日) 16:14:43.29 ID:nUaIkx56O
地球が中心みたいな感覚は捨てたほうがいい

44 : スノーシュー(家):2012/10/14(日) 16:52:33.78 ID:VfKxwJ6EP
地球に生命がいるのは、もうありえない偶然が重なって重なって重なって・・・・・・で、誕生したそうだ
地球に生命を作ることが宇宙の意思だったのではないかと大真面目な主張があったりするほど確率的にありえない偶然
海外の100億円ロトくじが100回連続して自分に当たっちゃうみたいな

47 : ヨーロッパヤマネコ(大阪府):2012/10/14(日) 16:55:32.35 ID:mySrla2S0
地球に来れるほどの科学力があるなら十中八九侵略するだろな
太陽系からも出れないサルと仲良くしても宇宙人にはメリットないし

59 : マレーヤマネコ(福井県):2012/10/14(日) 17:03:02.62 ID:YyIxTCXs0
というか侵略を目的にするような好戦的な生物が
数千年も続くとは思えない。というか必ず自滅する機会が何度かあるはず。

100 : アジアゴールデンキャット(東京都):2012/10/14(日) 18:05:44.97 ID:A1EV6PMg0
過去に存在してたかといえば確実に居ただろうけど、
全くの同時期に存在してるとは思えないわ

102 : オリエンタル(千葉県):2012/10/14(日) 18:10:40.26 ID:a22c6qtC0
>>100
恒星の数だけでも全宇宙で
30,000,000,000,000,000,000,000 個くらいあるらしいから
知的生命体はわからんけど、同時期に生物いそうだけど

115 : オシキャット(WiMAX):2012/10/14(日) 18:52:37.73 ID:N3QQ2/040
恒星にも寿命があって、放射する熱量が時期によって違うから
地球でいうところの生物に適した環境の星があったとして、その期間にはタイムリミットがある。
その時間内に恒星間航行ができるところまで文明を進化させないといけない。


118 : 斑(福井県):2012/10/14(日) 18:56:11.79 ID:adaFGZMh0
地球外生命体の存在する可能性っていうのは
「そりゃあもう滅茶苦茶たくさんいる!」か「人類のみ!」の両極端しかないらしいな。

122 : オリエンタル(宮城県):2012/10/14(日) 19:01:26.32 ID:MD005DR50
>>118
それは乱暴すぎると思うが、まあとにかく、

- 地球外に生命が誕生している可能性が高くなると、科学技術の可能性は小さくなる。

という悲惨な関係があることは認識しておいた方が良いぞ。




123 : メインクーン(関東・甲信越):2012/10/14(日) 19:02:16.17 ID:MryAGVVOO
>>14
今時中2でも
思ってないよ

127 : オリエンタル(宮城県):2012/10/14(日) 19:05:21.09 ID:MD005DR50
>>123
> >>14
> 今時中2でも
> 思ってないよ

そういう認識を持っている人は多い。たとえば、

> 「これだけ広い宇宙で人類のほかに生命が存在しないと考える方が不自然だと思います」

この人は、怖るべきレベルの人類中心主義的/地球中心主義的思想に染まり切っている。


132 : スノーシュー(家):2012/10/14(日) 19:07:55.15 ID:VfKxwJ6EP
>>122
済まない、なに言ってるか意味が分からない
仮に、この惑星GYCG524は、生命を構成する要素をすべて有している、生命誕生が起こっている環境は確実にある、と判明したとする
すると小さくなるという「科学技術の可能性」って、なんのことだ

137 : オリエンタル(宮城県):2012/10/14(日) 19:22:37.90 ID:MD005DR50
>>132
ああ、うまい説明方法を知りたい……

ええと、この宇宙が多くの生命を誕生させる性質を持っているのなら、
地球より先に勃興した科学技術文明は、恒星間に進出し、銀河を埋め尽くし、
恒星に手を加え、中性子星を爆走させと宇宙を改造しているはずだ。
というか、惑星地球はとっくに利用されてわれわれが誕生する余地がない。

しかし現実にはそのような現象は存在していない。ゆえに、

1) この宇宙では科学技術の可能性は無限であり、この宇宙には生命が少ない

2) この宇宙は生命が多く文明が勃興しているが、科学技術の可能性が低いので
恒星間に進出できないし文明は永続できないし人工知能は無理だしで、文明は
惑星ないし恒星系に閉じ込められて滅ぶ

のどちらかである、ということ。

ま、

3) この宇宙では科学技術の可能性は無限であり、なおかつ多種の生命を生み出し
得るが、未知の要素により、実は地球が宇宙(あるいは光円錐内で)最初の生命
圏/科学技術文明である。

という可能性もあるけどな。


146 : ピューマ(愛媛県):2012/10/14(日) 19:38:46.96 ID:2cFmPrNN0
地球外生命体がいたら奇蹟なんだがな

153 : サーバル(やわらか銀行):2012/10/14(日) 19:59:29.54 ID:juYvYkAM0
いて欲しい
オッサンになっても忘れられないこのロマン

169 : ヨーロッパヤマネコ(大阪府):2012/10/14(日) 20:22:41.77 ID:huMNALYz0
いるなら早くボイジャーを回収してくれ

173 : ピクシーボブ(関西・東海):2012/10/14(日) 20:31:56.63 ID:880cZ71xP
5年後には、酸を飛ばす巨大な黒蟻他多数が攻めてくるって、本部が言ってた

174 : オセロット(北海道):2012/10/14(日) 20:32:31.29 ID:iqMz7nay0
   _ -‐-‐ァ                   __
       <三ニニL.                   _j‐-.三>
       {:::rj  !                   `ト、::::::j
      _ノ==-く                     ,>ーヘ、
     / {    _,.>                    r=, ̄ ̄ヽ、
.     L-!     | (|                     | |    ハ
    丁 |    Lニ|                /、_j  i   L.|
     | ,ハ____l l      ノ´⌒`ヽ      !`7′ !  |「 |
     | | {:::::::::::::::ト, l   γ⌒´      \   ノ ハ―-― .{l !
     | 〉|::::::i::::ヽ| |_j  // ""´ ⌒\  ) rヘ/ |::ノ:::::::::::ハ |
     ` !:::::i:::::::i|   i /  \  /  i ).| l:::::::::i::::::| L!
.        |:::::i:::::::::!    i   (・ )` ´( ・) i,/  |  |:::::::::!:::::|
      l::::::〉:::::/   l    (__人_).  |  |  !::::::::!:::::!
      |:::/:::::/     \    `ー' ヌ.____ノ   !:::::::i:::::|
      |/:::::/        |i   「`´          |:::::::i:::::|
.       /:::::〈_        ヽヽ l            |:::::::l:::::|
      `ー一′        | l 〈_         |:::::::ト-′
                  `'ー′         └‐┘

180 : 縞三毛(千葉県):2012/10/14(日) 21:00:43.64 ID:OfRf+zcO0
地球外生命体はいないほうがおかしい。
しかし知的生命体に関しては、地球人は頂点にあり人類並の知的生命は存在しないと思う。


183 : イエネコ(チベット自治区):2012/10/14(日) 21:07:01.77 ID:k1Jrok8D0
>>180
その根拠は?

193 : マレーヤマネコ(徳島県):2012/10/14(日) 21:34:16.33 ID:MVjhnW/A0
>>137
宇宙を自由に旅出来ない未熟な文明には接触しない条約が宇宙人の間で結ばれてるとかは?

194 : ラガマフィン(東日本):2012/10/14(日) 21:37:52.48 ID:GbFsvD6j0
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
光が十字になってるのは恒星。他の光はほとんど銀河。

▽重力レンズ
 http://www.nasa.gov/images/content/176484main_hst_dark_ring_1_full.jpg

▽ハッブル・ディープ・フィールド
 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/86/Hubble_Deep_Field_location.gif
    ↑の点線内を拡大したのが↓
 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5f/HubbleDeepField.800px.jpg
     この狭い範囲だけでも約3000個の銀河がある

▽ハッブル・ウルトラ・ディープ・フィールド
 http://apod.gsfc.nasa.gov/apod/image/0403/hudf_hst_big.jpg
    1mm角の物体を1mの位置から見た程度の範囲に銀河だらけ

▽ハッブル・ウルトラ・ディープ・フィールド(赤外線)
 http://imgsrc.hubblesite.org/hu/db/images/hs-2010-02-a-print.jpg

▽GOODS-South field
 http://imgsrc.hubblesite.org/hu/db/images/hs-2010-01-a-print.jpg
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

201 : メインクーン(関東・甲信越):2012/10/14(日) 22:04:24.10 ID:MryAGVVOO
>>153
逆にいない方がロマンチックなんだが

202 : イエネコ(チベット自治区):2012/10/14(日) 22:08:03.25 ID:k1Jrok8D0
>>201
どこが?

205 : ジャガーネコ(東京都):2012/10/14(日) 22:14:21.49 ID:r71EcvaM0
木星のエウロパなんかは、氷の下に海があるらしいし、海底には熱水噴出孔もあるだろう
ウロコフネタマガイやチューブワームくらいの生物なら、普通にいてもおかしくない

ただ、数kmの氷の下となると、どうやって確認したものやら・・・

208 : ラガマフィン(大阪府):2012/10/14(日) 22:17:46.29 ID:ffHTMzSH0
いるわけねーだろ

213 : ラガマフィン(東日本):2012/10/14(日) 22:27:50.57 ID:GbFsvD6j0
これらの世界は全てあなた方のものだ。ただし、エウロパは除く。決して着陸してはならない。

229 : ツシマヤマネコ(WiMAX):2012/10/14(日) 23:04:33.71 ID:Tr+zYLAj0
人類はこれ以上進化するのかなー
ITが進化するほど人間の脳は退化して体も小さくなりそうだけど

230 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/10/14(日) 23:06:22.50 ID:lkdpAYje0
>>229
1000年後の予想図
http://livedoor.blogimg.jp/livereak-gekiyaku/imgs/6/c/6c538785.jpg

231 : カラカル(埼玉県):2012/10/14(日) 23:06:55.56 ID:dgPHpVDM0
そもそもエイリアンに実態があんの?
幽霊とかが実は思念だけで行動してる種類の地球外生命体だったりして

236 : 白黒(東日本):2012/10/14(日) 23:17:48.32 ID:cM48fT1w0
未だに宇宙人からのテレパシーが来ないし、あったこともないしUFOを見たこともないし・・・筒抜けでも来ないんだね

237 : ギコ(兵庫県):2012/10/14(日) 23:25:40.19 ID:Dc4ssol40
実はこの世界は
宇宙人の作ったゲーム説
俺とお前らそのゲームの登場人物

240 : アフリカゴールデンキャット(大阪府):2012/10/14(日) 23:30:12.44 ID:nV2/V3n10
火星の氷が溶け姿を現した樹木
http://10e.org/samcimg4/kaseiki.jpg
火星に存在する水
http://amanakuni.net/uchu/image/kasei-mizu.jpg
NASAの公表する大気圧では発生し得ない砂嵐
http://amanakuni.net/uchu/image/kasei-sunaarashi.jpg
火星の南極に存在するサンゴ礁跡
http://amanakuni.net/uchu/image/kasei-nankyoku.jpg

247 : ヒョウ(東京都):2012/10/14(日) 23:57:21.67 ID:PuJuwjPF0
地球は何者かによって作られた存在だと思うわ

252 : ライオン(内モンゴル自治区):2012/10/15(月) 00:02:55.92 ID:t3TQBy0BO
宇宙を知れば知るほど地球外(知的)生命体が存在するように思われる。
しかし同時に我々と交信(接触)することがどれ程難しいかを思い知らされる。

254 : スノーシュー(愛知県):2012/10/15(月) 00:06:23.13 ID:mdodZFUS0
宇宙人とか霊とか信じちゃう馬鹿ってどういう教育受けてきたんだろうな
物理の初歩ぐらい高校で習うだろうに

261 : ヒョウ(やわらか銀行):2012/10/15(月) 00:26:04.37 ID:9NJBHSQl0
生命は原始のスープから誕生したと昔は考えられていたが、たった40億年では簡単な酵素ひとつ作ることも不可能だと分ってきた。
地球の生命は宇宙由来が今の常識。

264 : キジ白(WiMAX):2012/10/15(月) 00:44:28.23 ID:IEbC/JRk0
>>261
もしかしてパラレルワールドから来た方ですか?

274 : トラ(大阪府):2012/10/15(月) 02:33:10.23 ID:wJWWQhvD0
恒星間を行き来する存在とのコンタクトはあるとしたらマジで「路傍のピクニック」になると思う。
ドライブの小休止にピクニックを行う人々はその道端にいる虫や菌を意識するだろうか
虫や菌は人を同じ生物だと認識できるだろうか
侵略なんて発生しえないほどの存在のレベルの差ってあり得ると思う

280 : ジャガランディ(栃木県):2012/10/15(月) 05:08:10.02 ID:2KnUJ30O0
地球外生命体はいると思うけど
地球外知的生命体や文明を持った地球外生命体は居ないんじゃないかな。

バクテリアでも地球外に居たら地球外生命体だよ。

285 : ライオン(京都府):2012/10/15(月) 05:54:01.65 ID:Q/XKyBHt0 ?2BP(304)

矢追純一さんまたUFO番組やってれ~~

今のテレビよりおもしろい

291 : ボルネオウンピョウ(関東・甲信越):2012/10/15(月) 07:01:50.07 ID:8L+WqkpNO
もし宇宙が生命体に溢れ、恒星間を自由に移動出来る文明もあったとして
そいつらはこんな中途半端な猿しかいないような星よりも
ジュラ紀やデボン紀みたいに派手な巨大生物が沢山いる星へ行きたがるはずだ

293 : サーバル(東京都):2012/10/15(月) 09:18:51.98 ID:DCrlghCG0
木星系はイオからの放射線で危ないと聞いたことがあるような
エウロパあたりはどうなんだろう

295 : ジャガーネコ(チベット自治区):2012/10/15(月) 10:30:25.60 ID:oYeJvOXB0
先ず、生命体の定義をしてからだな。

300 : ギコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/15(月) 11:40:29.09 ID:PQTfGxkJ0
問題は意思疎通できるかどうかだからなあ
地球外の蟻を発見したって面白くないだろ

302 : コーニッシュレック(宮城県):2012/10/15(月) 13:22:55.65 ID:m1cWi9xh0
>>291
> もし宇宙が生命体に溢れ、恒星間を自由に移動出来る文明もあったとして
> そいつらはこんな中途半端な猿しかいないような星よりも
> ジュラ紀やデボン紀みたいに派手な巨大生物が沢山いる星へ行きたがるはずだ

そういう文明は、行けるところすべてへ行く。行ってそこに留まる。

311 : オシキャット(神奈川県):2012/10/15(月) 14:44:38.25 ID:tGtWXU2Q0
想像もできないような広い宇宙で地球にしか生命がいないなんて夢のない事考える方が
おかしいだろ。

315 : アムールヤマネコ(愛知県):2012/10/15(月) 16:09:30.29 ID:P7laGpfW0
地球と同じ様な環境の星があれば、生命は自然に発生するというヤツがいるがいるけれど
地球には45億年で1種類しか誕生していないんだろ?よーするに地球に似た星があっても
ほとんどは生命が誕生せず終わり、誕生しても、知的生命体まで進化する可能性はほぼゼロに近い
ってことだよな。

317 : ジャガーネコ(チベット自治区):2012/10/15(月) 16:13:49.12 ID:oYeJvOXB0
>>315
誕生した異なる仕組みの生命体が今まで生き残ってないだけで、一種類しか誕生してないわけじゃない。
その証拠に、今地球にいる生命の基本細胞の構成は少なくとも4種類の原子的な細胞の共同体だと言われている。

322 : バリニーズ(東京都):2012/10/15(月) 17:12:48.61 ID:wLHuDbF30
家屋内生命体がいるんだから、地球外生命体がいたっておかしくない。
見たことがなくても確かに生き物はいる。
正月に親戚の子供にあったらそう教えてやろうと思います。


329 : ジャガーネコ(神奈川県):2012/10/15(月) 21:39:37.43 ID:pGemsB720
こんな広い宇宙に、地球だけに生命があるなんて馬鹿げた説はない。
すなわち、他にも生物はいるだろう。

ただし、宇宙は広すぎて、人間は他の生命体との接触は不可能だろう。

例えば、一週間しか命が無いセミが、アメリカに生息しているセミと
出逢う様なもんだ。

つまり、時間軸が違いすぎて、どんなに頑張っても出会えないという理屈
だと思う。
科学的に根拠は無いが、ま、だいたいこんなとこだろうな。


334 : シャム(神奈川県):2012/10/15(月) 21:46:20.12 ID:fx6lmY7p0
地球外生命体がいる可能性が0.000001%が無限に集まって100%になるから存在すると言うのなら、
いくら広くても地球にまで会いに来る生命体がいる可能性が無限に集まって100%の確率で地球人に接触しているはずなのだよ

337 : ジャガーネコ(チベット自治区):2012/10/15(月) 21:50:22.09 ID:oYeJvOXB0
>>334
地球に訪れた宇宙人が今の時代に到来する確率は、100%よりもっと低いからな。
何万年後かの数十分間だけ地球を訪れるかもしれないが、それでも訪れる確率は100%となるだろ?
時間軸が一致してるかどうかの方が問題だと、誰かも書いてるだろ?

342 : シャム(神奈川県):2012/10/15(月) 21:59:42.15 ID:fx6lmY7p0
つまり、無限に広いからという理屈で宇宙に地球外生命体がいるという証明はできないということだ

こんだけ広いのに宇宙に生命がいないわけないだろwww

という理屈は通らないのだよ

353 : リビアヤマネコ(埼玉県):2012/10/15(月) 22:55:30.83 ID:oMwPORUF0
お兄ちゃんは夢が無いね

354 : ツシマヤマネコ(北海道):2012/10/15(月) 22:57:01.63 ID:u+4cvbJ10
わかってるひと85%
わからないひと15%
じゃないでしょうか

359 : オセロット(チベット自治区):2012/10/15(月) 23:12:34.15 ID:csGkK/gQ0
いても困らないだろ

363 : デボンレックス(愛知県):2012/10/15(月) 23:23:27.60 ID:wzCvDcZH0
>>359
これを見てもまだそんなこと言えるのか
http://nippon-end.img.jugem.jp/20110219_2056150.jpg


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ニュース【調査】「地球外生命体いると思う」85.1%…リサーチパネル調べ★2

1 :春デブリφ ★:2012/10/14(日) 18:17:15.88 ID:???0
地球外生命体 いると思う人が85.1%「地球侵略はやめてほしい」
投稿日: 2012年10月14日 09:00

『未知との遭遇』、『E・T』、『インデペンデンス・デイ』…。
世界には、ここでは書き切れないほどの“地球外生命体”をテーマにした映画がある。
このことが示すのは、世界の多くの人が地球外生命体にロマンや夢のようなものを抱いているということだ。

かくいう記者も、その1人。特に記者は、「実は人間の形をした宇宙人が私たちとともに生活している」
という古くから言われる“説”を信じているくちで、2年間片想いした女性から振られてしまった時には、
「あのコは宇宙人だから人間とは付き合えないんだ」と自身を無理矢理納得させたものである。

地球外生命体といえば、必ずしも“ヒト型”とは限らないわけだが、2012年現在、
天文学者などの間でその存在は確認されていない。
そんな地球外生命体について取られたアンケート・「地球外生命体は存在すると思いますか?」では、
結果は以下のようになっている。

・思う:85.1%
・思わない:14.9%

(リサーチパネル調べ、19万4463人が対象)

実に8割以上という大多数の人たちがその存在を信じているようだ。(続く)
http://shunkan-news.com/archives/1453
※前(★1:10/14(日) 12:07:51):http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350184071/

395 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 22:41:03.71 ID:4M8hiJsX0
10億光年彼方から宇宙人が仮に地球に来ても
宇宙人その後どうすんのよ?
帰ったら家なくなってんだろ?
多少心配する所があるのも事実。

417 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 23:18:35.01 ID:hmHc+/Ov0
地球外生命体はいるだろうけど、知的生命体は希少だろうな。
少なくとも地球にまで来訪できるような距離にはいないべ。

435 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 23:31:43.66 ID:UM3Mee59O
>>417
「コスモス」で有名なセーガン博士が出した試算によると
自力で恒星系の外に飛び出せる文化レベルに達する知性体は
一つの銀河系に約200種ほどらしい
そしてそいつらがお互いに出会う確率は
日本列島に居る5匹のカタツムリが死ぬまでに出会うほど
近くの星に植民したり活動の場を少しばかり拡大しても
知性体同士がお互いに出会う確率はほとんど無いらしいよ

442 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 23:38:52.37 ID:JQDteY/+0
おっぱいが3つある宇宙人はいる いてほしい

444 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 23:40:59.30 ID:ZfiqT4Ud0
>>442
2つで十分ですよ

506 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 01:15:01.27 ID:N0+xHCMuO
この広大な宇宙の中で生命が地球にしかないとしたらめちゃくちゃ怖いんだが。



524 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 01:45:22.37 ID:YnuiaHDZO
>>506
いないよ。
天体望遠鏡で見えるだけでも無限の星があるけど惑星なんかそれこそ無限に近いよね。ところが生命が誕生するような条件が揃ってるのは地球だけ。恐ろしいよね。

526 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 01:48:10.61 ID:68XW626Z0
135億年のうちの40年の期間で断言できるもんかね?

527 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 01:48:13.49 ID:QG07nRbG0
>>524
なんで地球だけってわかったの?

太陽系だけの話じゃないよね?

529 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 01:50:20.91 ID:zI3VAgV+0
>>526
ビッグバン当時の宇宙背景放射ですら全天から受信してるんだぜ。

高度文明があればとっくに受信してるはず。
残る可能性としては、われらが地球が全宇宙でトップランナーだということぐらいか。

532 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 01:55:01.91 ID:68XW626Z0
>>529
観測期間が短すぎるんじゃないかな
宇宙開闢から135億年
地球が生まれて45億年
そのうち我々人類が誕生し、これまでの文明を構築してきた時間なんて一瞬みたいなもんでしょ

534 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 01:57:14.28 ID:YnuiaHDZO
>>527
酸素と水がある惑星が地球以外にない。

538 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 01:59:30.71 ID:zI3VAgV+0
>>532
逆だと思う。文明が十分な数存在してれば、仮にその高度文明がたった1000年しか続かなかったとしても
あちこちで発生してる文明のどれかぐらいは受信してるはずなんだよね。

543 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 02:04:33.19 ID:j976hgw90
>538

電波っつーかあらゆる意味の電磁輻射とかって意味だろ?
文明寿命=放出期間で、永遠じゃないんだぞ?
1000年が寿命だとしたら、1000年間しか受信できない。
おまいは放射痕跡は一回出したら永遠に残ってると思考してるしか思えないが。

548 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 02:08:02.10 ID:AuchwS/c0
そりゃ宇宙にはそれこそ腐る程恒星や惑星があるけど、
問題は月なんだよ。
あれは珍しい。

552 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 02:11:09.57 ID:VpI+gtE90
>>548
月は無くてもよくね?必要なん?

564 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 02:15:00.63 ID:pDNtmcPX0
地球しかない、てか太陽系以外の風景はすべて幻。
地球以外に生命がいるなら宇宙は宇宙人の電波交信電波で溢れかえっている
はずなのに、いままで一度も受信されないのは不自然すぎる。銀河系だけで
2000億から4000億の恒星があるというのに。

571 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 02:16:59.50 ID:AuchwS/c0
>>552
月の潮汐力と生命誕生には密接な関係があるとかないとか

573 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 02:17:51.98 ID:eOBmKQxn0
>>571
月が無いと自転が早くなって、物凄い風が吹くらしいな。

584 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 02:21:56.40 ID:pDNtmcPX0
いやいや宇宙人の高度な通信じゃなくても、地球がやってる通信だって似たような文明の
宇宙人ならキャッチできるレベル。それがなぜか地球人では一つもキャッチできない。

591 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 02:24:34.07 ID:f2sjVyu50
>>543
文明寿命=放出期間という定義がそもそも間違っている
ある時点で現在の地球のようなアホ電波を垂れ流す時代が終わるはずだ。

>>564
100個の銀河に1つしか地球外生命が無いと仮定しても
観測範囲内だけで数十億以上の地球外生命体が点在してることになるな~


595 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 02:26:45.39 ID:s8zIcMkY0
>>584 そりゃ単に遠いからだろう。
地球に似た星は幾らでもあるってったって、何万光年かそれ以上の範囲内にやっとあるかないかくらいなわけだから
そんな電波キャッチなんて到底無理だよ。向こうはもう滅んでるとか、これからかもしれないし。
もしも今丁度その向こうの星で盛んに電波通信が行われてたとしても、その電波が地球に届きそれを観測するのは
数万年先となる。


610 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 02:32:00.22 ID:zI3VAgV+0
>>591
電磁波通信は理に適ってるよ。その他の未来的通信手段は存在してたとしても
不経済すぎてすべての通信がそうなるとは思えない。

地球文明なみにじゃんじゃか電磁波通信を使ってれば、いかに出力が低かろうと
トータルで言えば十分に(電波的に)明るく見えるとおもいますよ。

612 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 02:33:01.53 ID:NCCEmbPa0
>>595
なんで勝手に移動速度とか通信速度を制限するんだよ。
光速よりもっともっと速いかもしれんだろ。

626 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 02:41:23.21 ID:XHt/vCyZ0
>>612
もし光速以上で移動できる知的生命体がいたら、電波などで観測できてると思うんだが。
それができていない理由を人類は説明できていない

627 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 02:42:24.99 ID:DQlAWgiN0
地球のテレビドラマにはまった宇宙人がそっくりの宇宙船を作ってやってくる映画があったな。

628 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 02:43:05.02 ID:68XW626Z0
>>627
ヤマトが攻めてくるのか

635 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 02:48:47.77 ID:0mjKLLHX0
>>626
仮に一万年前に地球でも観測可能な高出力電波使い出した知的生命体が居たとしても、
その活動範囲が1万光年より離れていた場合、まだ地球にはその電波は届いておらず観測は不可能。
宇宙の広さを考えれば1万光年なんて目と鼻の先であるにも関わらずだ。
ついでに言うまでも無いことだが超光速波とかは地球の技術じゃ観測できないからなw

637 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 02:52:21.92 ID:XHt/vCyZ0
>>635
それは光速を超えられないという地球文明の限界を前提としてるな。なんの意味も持たない。
地球の文明で説明できないことを妄想しても意味がない。観測できるか、できないか、でしか確認できない

641 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 02:55:49.82 ID:RmhS4paj0
現在地球から放出されてるTVやラジオ、あるいはレーダーの電波は現在地球にある最大のパラボラアンテナなら100光年以上離れていても傍受は可能らしいよ。
ただより指向性の強い超短波やレーザーで通信を行うようになれば、外から見たらその文明は「静か」で見つけにくくなるだろうけど。
つまり騒々しく電波を放出するという数十~数百年くらいしか続かない段階にある文明がたまたま現在数百光年という近さにないと見つけるのは難しいかもしれない。

643 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 02:57:38.37 ID:0mjKLLHX0
>>637
>もし光速以上で移動できる知的生命体がいたら、電波などで観測できてると思うんだが。

という仮定の話へのレスなんだが。
そも電波などで観測するのは地球の方なんだから、地球文明の限界を前提とするのは当然では?

647 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 03:01:51.47 ID:XHt/vCyZ0
>>643
もともとのレス主は光速以上の移動と通信ができる文明の可能性を主張している。
地球の文明ではそれは実現できないし、その通信を観測する方法もしらないが、
そういった現象を観測できる可能性は地球文明が知っている方法(電波、素粒子、ニュートリノなど)しかない

650 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 03:04:31.41 ID:VpI+gtE90
>>647
だから電波は光より速くはならんよ。ニュートリノの件もまだ証明されとらんよ。

656 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 03:09:26.91 ID:XHt/vCyZ0
>>650
ちょっとややこしいが、未知の知的生命体がなにがしかの超光速通信を未知の技術(電波とは限らない)でやっている、またはやっていたと仮定して、
それが電波やニュートリノなどの観測可能な現象をも結果的に発生しない限り、地球文明では観測できないが、
地球文明が観測できないからといって、超高速の通信や移動を未知の文明がやっていない証明にはならない

662 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 03:13:12.41 ID:VlM/HD6c0
>>628
宇宙船同士が出会うとどうして上が同じ側になっているのが永遠の謎だ
それに答えてくれたのがスターウォーズだ。デススターに上下はない。

673 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 03:20:06.37 ID:kpgFwIXQ0
月ほどのサイズの謎の発光体が夜空を横切るのを見た
飛行機や人工衛生などとはまるで違っていた
それと星くらいのサイズの発光体が凄いスピードで雲に
つっこみ反対側から出てくるのも目撃したことがある
注意深く空を観察する癖をつけると意外とUFOは見られるもんだよ

674 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 03:20:24.03 ID:zI3VAgV+0
宇宙は広大で地球型惑星が何千億個もあるとしても
すくなくとも知的文明の発生率は極端に低い、ってことはわかるよね?

2個か3個、あるいは1個ぐらいしかないかもしれない

694 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 03:27:31.77 ID:f2sjVyu50
>>674
その「宇宙に地球型惑星が何千億個」というのは
観測可能範囲に限定しても1つの銀河に地球型惑星は平均1つ以下しか存在しないということになるが・・・
君はそれでいいのか?

696 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 03:28:49.06 ID:zI3VAgV+0
>>694
いいけど

711 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 03:35:10.45 ID:f2sjVyu50
>>696
すると地球型惑星が数十光年の極めて狭い範囲に複数見つかってる太陽系周辺は
宇宙でもトンデモない宇宙の唯一ともいえる特異点というわけだ

人類だけを唯一の宇宙における文明とする思想からすれば
この種の「宇宙の唯一の特異点」を可能なんだろうが、それはもはや科学ではなく神学だよ。

715 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 03:36:30.70 ID:zI3VAgV+0
>>711
むりやり地球型と言ってるだけで、地球と同環境じゃないじゃんそれ

732 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 03:45:35.54 ID:f2sjVyu50
>>715
だったら全く地球と同じ環境の惑星と定義して>>674は語るべきだね

「地球型惑星」という一般に定義されて世間で意味が共有されてる用語を
それとは全く違う意味で使うと議論やコミュニケーションが成り立たない。


741 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 03:48:03.89 ID:68XW626Z0
単純に我々が光速を越えられないように、他の生命体も無理なんじゃないかね

760 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 03:57:36.66 ID:DQlAWgiN0
人類が滅びた後は何が栄えるんだろう?

772 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 04:03:50.38 ID:TsQiV1fh0
人類も文明が出来てたかだか数千年でこれだからな
数億年後なんてとんでもない科学文明が出来てそうだ

778 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 04:06:54.48 ID:bxNRbelw0
いったん構築を始めた文明はそう簡単に没落しないだろう。文明は少なくとも数百万年は続くと思う。
ムーアの法則では10年でCPUの演算速度は100倍になるとされている。これは40年で1億倍ということ。
100年後には想像できないような情報空間を人類は手にしている。宇宙だとか異星人だとか目じゃないような
驚くような出来事を経験している可能性がある。1万年後など想像もつかないね。

781 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 04:09:31.84 ID:MyKlLZJy0
>>778
今の地球人類文明
いつまで存続すると考える?
俺はあと千年でも微妙だと思うよ

783 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 04:10:32.92 ID:bxNRbelw0
>>781
なんで?存続しない、と思う理由が分からない。

784 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 04:11:22.78 ID:4xBZjJTl0
>>772
その前に地球が危ないわ
月も遠ざかってることやし

790 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 04:12:47.63 ID:VpI+gtE90
>>783
まあ、エネルギー枯渇じゃね?
それに盛者必衰という法則もある

795 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 04:14:36.16 ID:zI3VAgV+0
>>790
太陽エネルギーがあるやん

802 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 04:17:34.37 ID:MyKlLZJy0
>>795
食料問題とかは深刻
もう既に今の地球人口を維持するのが難しくなりつつある
何らかの間引き的な出来事は避け切れないだろう

805 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 04:19:10.95 ID:zI3VAgV+0
>>802
食糧問題は超楽勝でしょ。人類の食糧生産能力は200億人まで対応できる。
いま食料不足なんていってるのは、単に物流と経済問題なだけで、実際には食糧は潤沢。
潤沢すぎて減反とか廃棄とかまでしてる始末

810 :名無しさん@13周年:2012/10/15(月) 04:22:28.52 ID:qhs5LP7h0
なぁ宇宙って行き止まりあるん?


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ニュース加藤紘一「中国にもっと毅然とした態度をと求める人、武力衝突になったらあなたは闘いに行きますか?」

1 : ターキッシュバン(京都府):2012/09/28(金) 20:41:02.56 ID:5WZpMjhJ0 ?PLT(12000) ポイント特典

 このまま両者がメンツをかけて主張を強めていけば、日中関係に取り返しのつかない亀裂が入ります。しかし最近、少しですが
実務者同士のコミュニケーションが回復してきている気配があります。今回国が尖閣諸島を購入することに決めたのも、石原都知事
が東京都のものとして購入したら、中国を刺激しすぎることを危惧するからだと、外交チャネルで伝えているのではないでしょうか。

 日本人としては、もっと中国に対して毅然とした態度に出てほしいと思うのが自然でしょう。1年ほど前、愛知県で市民と対話する
機会があり、そのようなご意見をたくさんお聞きしました。愛国心からの言葉だと思います。そのとき私は、こう聞きました。

 「もし武力衝突になったとしたら、あなたは闘いに行きますか?」

 それに対して「自分は行かないが、アメリカが行くでしょう。そのための日米安保じゃないですか」という意見が多く聞かれました。

 しかし、日本人が自らの命を賭して闘わない地で、アメリカの青年が命を落とすわけがありません。このまま日中の関係が悪化して、
尖閣の地で武力衝突という事態になったとき、果たして日本人はどのように闘うつもりでしょうか。

 お互いに刺激し合わないよう、冷静な対応を ──。

 私の意見は、これに尽きます。最近の中国は、ネットの世論に敏感です。外交的なバランスと、国内世論への対応とで苦労する
のは、中国も日本も同じ。それでも、日中両政府が大人の対応をし、双方の国益のために事態の鎮静化が図られることを心から
望んでいます。

http://blogos.com/article/47291/

220 : ピクシーボブ(東京都):2012/09/28(金) 23:25:02.87 ID:RHgB5iDt0
右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

230 : ペルシャ(大阪府):2012/09/28(金) 23:46:10.71 ID:Oqh8TqHH0
>220
逆に聞くが、軍事力のバック無しに成功した外交があるかね?


239 : ブリティッシュショートヘア(東京都):2012/09/29(土) 00:28:22.18 ID:VkDheBzQ0
>>230
> >220
> 逆に聞くが、軍事力のバック無しに成功した外交があるかね?

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#4】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

242 : アメリカンカール(山形県):2012/09/29(土) 00:42:19.45 ID:i2ZSkJl7P
>>239
軍隊があるおかげで外敵から国民の生命・財産・自由を守ることができている。

だからこのような世論工作で武装解除を目指すしかできないw

253 : ブリティッシュショートヘア(東京都):2012/09/29(土) 01:45:44.36 ID:VkDheBzQ0
>>242
> >>239
> 軍隊があるおかげで外敵から国民の生命・財産・自由を守ることができている。
>
> だからこのような世論工作で武装解除を目指すしかできないw

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

255 : スフィンクス(東京都):2012/09/29(土) 01:50:48.21 ID:Aw+lYqZ00
>>253
じゃ警察も要らないしヤクザに殺されても文句言えないねw

257 : マーブルキャット(やわらか銀行):2012/09/29(土) 01:51:21.89 ID:O0gSDDmL0
>>253
気持ち悪い人だなぁ、そもそも守れている守れていないの条件が不明です
将来の話は推測にすぎないにも関わらず断言していますので完全に妄言です

280 : コラット(東京都):2012/09/29(土) 08:58:25.71 ID:yvoHZIEc0
>繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的
>かつ現実的な方法を答えてください

これは卵かにわとりかの話しであって、軍事的な力で守る以外の方法もないのが実際のところ。
で相手が軍事力で脅してくるなら、軍事力以外の対抗策はないのであまりにも下らない話し。

283 : ウンピョウ(東京都):2012/09/29(土) 09:18:29.66 ID:lWgnj4Dz0
>>280
> >繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的
> >かつ現実的な方法を答えてください
>
> これは卵かにわとりかの話しであって、軍事的な力で守る以外の方法もないのが実際のところ。
> で相手が軍事力で脅してくるなら、軍事力以外の対抗策はないのであまりにも下らない話し。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#6】
軍事力だけでは不完全でも軍事力は戦争から守る力なんですよねぇ? その力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る方法を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

287 : ターキッシュバン(関東・甲信越):2012/09/29(土) 09:34:12.62 ID:mSmhWFPzO
>>283
貼るレス間違えてんぞ

288 : コラット(東京都):2012/09/29(土) 09:34:42.67 ID:yvoHZIEc0
>>283
具体的で現実的な方法が軍備拡張だろ。
それ以上に国民の生命、財産、自由を守る方法があるならば書いてみてよ。
結局君も含めて俺が正しいと強く思う奴が多いほど、争いごとは怒るものだよ。

291 : ウンピョウ(東京都):2012/09/29(土) 09:42:40.89 ID:lWgnj4Dz0
>>287
> >>283
> 貼るレス間違えてんぞ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#6】
軍事力だけでは不完全でも軍事力は戦争から守る力なんですよねぇ? その力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る方法を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>288
> >>283
> 具体的で現実的な方法が軍備拡張だろ。
> それ以上に国民の生命、財産、自由を守る方法があるならば書いてみてよ。
> 結局君も含めて俺が正しいと強く思う奴が多いほど、争いごとは怒るものだよ。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね?
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか? それでも軍事力(抑
止力)で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

298 : コラット(東京都):2012/09/29(土) 09:59:16.26 ID:yvoHZIEc0
>>291
だから軍事力以上に確実な防衛なんてないんだよ。
あるなら自分の言葉で書いてみて。
軍事力にマイナス要因があったとしても、他の方法に比べれば確実なものなの。
完璧な方法がない以上、確実な方法をとるのは仕方ないことだ。

314 : ウンピョウ(東京都):2012/09/29(土) 13:39:12.09 ID:lWgnj4Dz0
>>298
> >>291
> だから軍事力以上に確実な防衛なんてないんだよ。
> あるなら自分の言葉で書いてみて。
> 軍事力にマイナス要因があったとしても、他の方法に比べれば確実なものなの。
> 完璧な方法がない以上、確実な方法をとるのは仕方ないことだ。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#5】
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

315 : マンチカン(富山県):2012/09/29(土) 16:32:56.25 ID:u9AIAjuv0
>>314
アメリカは第二次大戦以降、
圧倒的軍事力で周辺国に軍隊を駐留させ
基本他国を戦場に戦った結果
アメリカ本土の国民と財産と自由はこれまで守られてきてるよ

316 : ウンピョウ(東京都):2012/09/29(土) 16:40:09.05 ID:lWgnj4Dz0
>>315
> >>314
> アメリカは第二次大戦以降、
> 圧倒的軍事力で周辺国に軍隊を駐留させ
> 基本他国を戦場に戦った結果
> アメリカ本土の国民と財産と自由はこれまで守られてきてるよ

アメリカ人の戦争で残された家族は泣いていて福祉に回るはずの国費は
戦費に取られ国内の自由は戦争のたびに制限され不自由な国になっていますが何か?www
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

317 : マンチカン(富山県):2012/09/29(土) 17:00:10.27 ID:u9AIAjuv0
>>316
国民の生命と財産と自由の大部分が
軍事力で守れる事を理解してもらえるのですね
感謝します

それ以上、完璧に守るというと
やはり核兵器による先制攻撃でしょうね
北朝鮮は核保有宣言以降、軍事力による被害者はゼロですし

318 : ウンピョウ(東京都):2012/09/29(土) 17:03:20.29 ID:lWgnj4Dz0
>>317
> >>316
> 国民の生命と財産と自由の大部分が
> 軍事力で守れる事を理解してもらえるのですね
> 感謝します
>
> それ以上、完璧に守るというと
> やはり核兵器による先制攻撃でしょうね
> 北朝鮮は核保有宣言以降、軍事力による被害者はゼロですし

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#5】
質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

319 : マンチカン(富山県):2012/09/29(土) 17:08:40.69 ID:u9AIAjuv0
>>318
方法?
核保有して先制攻撃も辞さずの瀬戸際外交

320 : ウンピョウ(東京都):2012/09/29(土) 17:10:27.88 ID:lWgnj4Dz0
>>319
> >>318
> 方法?
> 核保有して先制攻撃も辞さずの瀬戸際外交

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#9】
抑止論ですね?
抑止力は他国に対して軍事的な脅威・脅迫・恐怖・恫喝的外交として作用します。
それらは圧力でありその圧力が爆発(戦争)の原因となります。つまり抑止力は
戦争の原因だったのです。だから君が言うところの抑止力である軍事力は国や
国民の生命財産を守ることはできません。できないので軍事力で戦争から国や
国民の生命財産を守る方法はありません。理解できますか? それでも軍事力(抑
止力)で戦争から守れると主張するなら以下の質問に真正面から答えてください。ok

もう一度繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

337 : コドコド(九州地方):2012/09/29(土) 20:52:09.27 ID:fAnTrCinO
>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
・すでにやるかやられるかの戦争状態なら守るためには軍事力でやるしかありません。
丸腰になった時点で確実にやられます
・軍事力の均衡で膠着状態なら、軍事力は国民を守っています。
打開の策を講じる時間も得ることができます

346 : ソマリ(東京都):2012/09/30(日) 06:36:35.86 ID:EEuxt+KU0
>>337
> ・すでにやるかやられるかの戦争状態なら守るためには軍事力でやるしかありません。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

> ・軍事力の均衡で膠着状態なら、軍事力は国民を守っています。

だったら砂の国の山賊が世界最強の国防力を誇るアメリカに聖戦(戦争)を仕掛ける現象
は起きないはずです。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

347 : アンデスネコ(九州地方):2012/09/30(日) 07:56:49.92 ID:lMKJmH3pO
>>346
・即戦争状態ではなく既にやるかやられるかの戦争をしかけられている状態です
やられないためには軍事力しかありません
・テロは軍事力があろうがなかろうが起きます
上記同様仕掛けられた場合は対テロ用の軍事力で対応しなければ国民を守ることはできません

395 : ソマリ(東京都):2012/09/30(日) 08:57:02.75 ID:EEuxt+KU0
>>347
> >>346
> ・即戦争状態ではなく既にやるかやられるかの戦争をしかけられている状態です
> やられないためには軍事力しかありません

「守るためには軍事力でやるしかありません」とあるので戦争状態を意味します。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

> ・テロは軍事力があろうがなかろうが起きます

テロは君のような軍事力を肯定する発想から生じています。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

> 上記同様仕掛けられた場合は対テロ用の軍事力で対応しなければ国民を守ることはできません
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

401 : ピューマ(長屋):2012/09/30(日) 09:03:59.35 ID:Ci7RxdED0
孫子曰く、兵とは詭道なり。

自軍が動ける時は動けないフリをし、動けない時は動けるフリをすること。

自軍の兵力が大きい時は小さいフリをし、小さい時は大きいフリをすること。

戦いたい時は戦いたくないフリをし、戦いたく無い時は戦いたいフリをすること。

アフォ加藤は孫子の兵法を読んで中国の叡智を学ぶこと。

402 : ソマリ(東京都):2012/09/30(日) 09:07:10.46 ID:EEuxt+KU0
>>401
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

406 : アンデスネコ(九州地方):2012/09/30(日) 09:16:33.78 ID:lMKJmH3pO
>>395
は?
設問自体が戦争状態でしょ?
戦争状態なら軍事力しか守る力はありませんよ

408 : ソマリ(東京都):2012/09/30(日) 09:17:01.97 ID:EEuxt+KU0
>>406
> >>395
> は?
> 設問自体が戦争状態でしょ?
> 戦争状態なら軍事力しか守る力はありませんよ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

411 : アンデスネコ(九州地方):2012/09/30(日) 09:22:51.32 ID:lMKJmH3pO
>>395
911でしょうか?
同時多発テロの犠牲者以外は守ることに成功しています

あなたの命題
軍事力で戦争から国民を守れない
は軍事力の部分否定です
したがって偽です

412 : アンデスネコ(九州地方):2012/09/30(日) 09:26:52.34 ID:lMKJmH3pO
>>408
即戦争状態じゃなく既に戦争状態なのですよ
逆に質問します
戦争状態にあって具体的に国民を守る方法を提示してください

413 : ソマリ(東京都):2012/09/30(日) 09:27:11.11 ID:EEuxt+KU0
>>411
> >>395
> 911でしょうか?
> 同時多発テロの犠牲者以外は守ることに成功しています
>
> あなたの命題
> 軍事力で戦争から国民を守れない
> は軍事力の部分否定です
> したがって偽です

それは軍事力で守られたんじゃなくて犠牲になったといいます。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#15】
国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。だから戦争から守る必要があるわけです。
で、軍事力で戦争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的方法を君は答えな
ければならない。ok

国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力(軍事力)は必要と主張し、物凄い数
の人員・物資・予算を消費しているのだから。ok

さぁもう一度繰り返し質問しますよ。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

415 : ソマリ(東京都):2012/09/30(日) 09:27:48.81 ID:EEuxt+KU0
>>412
> >>408
> 既に戦争状態なのですよ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#7】
だから・・・ それ即戦争ですから戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。ok
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

437 : 白(兵庫県):2012/09/30(日) 11:54:27.47 ID:vuH5A2Fz0
アメリカが守ってくれるから日本人の死人は0だと
ネトウヨは本気で思ってそうだから怖い。
本土では死人が出るはずが無いと本気で思ってるから怖い。
戦争になったら人は死ぬぞ。

440 : リビアヤマネコ(東京都):2012/09/30(日) 12:15:14.60 ID:NgrBKfiV0
>>437
無防備宣言すれば日本人の死人は0だと
サヨクは本気で思ってそうだから怖い。
戦争しなければ死人が出るはずが無いと本気で思ってるから怖い。
中国に占領されたら人は死ぬぞ。


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