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生き残り

ニュース特攻兵器の生き残り(91) 「今の日本のざまは何だ、死んだ奴が気の毒」

1 : ボルネオヤマネコ(埼玉県):2012/08/13(月) 21:28:54.70 ID:rIR3nXU4P ?PLT(12000) ポイント特典

当時の若者が持っていた“諦観”を語るのは、人間特攻兵器「桜花」の生き残りである松林重雄さん(九一)だ。
“生還が期し難い特殊兵器”である桜花に志願して、厳しい訓練をおこなった一人だ。

「私は、進んで志願したんだよ。あの頃、戦争に負けるってのは、もうわかっていました。
われわれは、家族と、当時はまだ独身だから彼女とかね、そういうもののために我々がやればいくらかいいだろうと、
志願するんでね。天皇陛下と言う人もいるけど、それとは違っていたなあ。

あとは、卑怯者と言われたくないという気持ちもあったね。あの頃の男には、
やっぱり“男ならやらないかん”という思いがあったからね。そりゃ当時の教育ももちろんありますよ。
まあ、生まれた時が悪かった、と諦めていたこともあったと思う」
 
それこそが当時の若者の“諦観”ではなかっただろうか。

諦観とは、仏教用語で、人生の真相や仕組みを見抜くことを表わし、人生に対して確かな洞察力をもって生きることを意味する。
自分たちの短い人生に諦観をもって生きた大正世代は、「命」そのものに対する愛惜の情を持っていたのではないだろうか。

彼らが人生の最晩年を迎えて、今の日本に静かな怒りを抱いていることを私は大正世代の話を伺いながら思った。
松林さんもこう語った。「やっぱり怒りを覚えますよ。今のざまは何だ、とね。こんなはずじゃなかった。

死んだ奴が気の毒だと、どうしても思ってしまいます。私は生き残っちゃったからね、
死んだ奴に、本当に申し訳ない、と思います。でも、もう自分には何もできませんが……」
 
戦中戦後、“前進”をやめなかった大正世代。
自国の領土や国民の生命財産を守ることすら覚束ない国になりつつある今、
彼ら“他人のために生きた世代”の遺言に是非、耳を傾けて欲しいと思う。


http://www.news-postseven.com/archives/20120813_136226.html

27 : ヨーロッパオオヤマネコ(埼玉県):2012/08/13(月) 21:40:15.18 ID:yGKc+FZO0
>あの頃の男には、やっぱり“男ならやらないかん”という思いがあったからね。

こういうガッツをネトウヨもブサヨも持ち合わせていないんだから首くくれ

52 : ジャパニーズボブテイル(兵庫県):2012/08/13(月) 21:50:57.12 ID:HSGZwKEu0
戦後の有能な起業家たちは皆口を揃えて
「このまま日本を没落させたら、戦争で死んでいった戦友たちに申し訳が立たない」
とか何とか云ったそうな

今の日本人にそんな公のためにといった意識が有るであろうか?

72 : ジャガー(東京都):2012/08/13(月) 22:08:08.27 ID:bo4EZ1x+0
羨ましいな俺も人殺してみたい
人間ぶっ殺して楽しんで合法的に金貰えるなんて生まれた時代に感謝しろよ

109 : スナネコ(福岡県):2012/08/13(月) 22:24:28.54 ID:9/4q9jf80
俺、チンピラで、昭和55年ごろ、広島競艇場で、配当の報告
をしてた。
ちょっとしたトラブルで、自衛官ともめて、まあ、地連という
人買いの人だったんだけど、縁あって112共通教育大隊に入隊
まあ、2任期、4年、予備を12年ぐらい務めたんだけど
今年50の俺でも、必要ならいつでも行くぞ。

指定機関銃座でなら、とりあえず、素人よりは役に立つだろ。

あの時、地連の人との縁がなかったら、たぶん渡世人になってただろうな

122 : ウンピョウ(新疆ウイグル自治区):2012/08/13(月) 22:28:49.41 ID:Qx6Uf3Z/0
けどおかしいな
特攻隊の生き残りってもっと若いと思うけど
この人は職業軍人で、30年前からずっと毎年4~500万の恩給をもらってる口じゃないのか?

91歳 1920年生まれ、終戦当時25歳
特攻隊で25歳っていうと若い予科練習生のケツ叩いて特攻させてた方だろ

129 : サバトラ(東京都):2012/08/13(月) 22:31:22.73 ID:2kAoeNaJ0
>>122
軍人恩給はそんな高くない。階級によって変わるけど
ほとんどの人が年に2回支給で15万ちょっとくらい支給。
合計30~40万だったはず。

131 : アフリカゴールデンキャット(関東・甲信越):2012/08/13(月) 22:31:43.26 ID:DQpbhtH5O
じーちゃん達ごめんなさい。

ただ、ひとつだけ進言させていただくと…ぶっちゃけ団塊世代の方が若者よりヒドいっス。
若者はヘラヘラ遊びながらも日本のこと考えてます(`・ω・´)

163 : ヨーロッパヤマネコ(岩手県):2012/08/13(月) 22:51:39.05 ID:idHiXOiE0
この爺さんが若かった頃は今とは比較にならないくらい殺人や
強○が多発していた時代だからな。

169 : ヨーロッパヤマネコ(埼玉県):2012/08/13(月) 22:57:16.70 ID:pyvO1uwg0
特攻兵で生き残ったって・・・逃げたの?

172 : コーニッシュレック(滋賀県):2012/08/13(月) 22:59:15.09 ID:/5kHDJ7J0
日本が平和なのは、勝てない戦争始めたキチガイ共を原爆で本土むちゃくちゃになる前に終了させて、アメリカ庇護のもと経済に集中できたからだよ
平和に対する感謝ならアメ公にするべきであってコイツら戦争始めたカスにするもんじゃねえよ

175 : アンデスネコ(関東地方):2012/08/13(月) 23:02:19.79 ID:L5UbOZg2O
爺さん叩いてる奴等はなんなの?
朝鮮人ならいいけど、日本人ならお前らみたいな奴等を嘆いているんだよ。

177 : サバトラ(東京都):2012/08/13(月) 23:02:30.34 ID:2kAoeNaJ0
>>172
勝てない戦争をしなければならない理由にした張本人のアメリカや
大空襲、原爆を落として日本人や街、文化遺産を消滅されたアメリカに感謝するんだ?
なんつーポチっぷり。

182 : コーニッシュレック(滋賀県):2012/08/13(月) 23:04:50.41 ID:/5kHDJ7J0
>>177
その飼い犬になる道選んだのもコイツらがやらかした結果だろうが
大空襲も原爆もこのキチガイ共のお蔭だろ
オマケに勲章くれてやった世代もコイツらだっけなぁ
んな、ポチに育てられた若者に気概だの精神論だのほざいてんじゃねえよカスが

183 : サバトラ(東京都):2012/08/13(月) 23:05:28.21 ID:2kAoeNaJ0
>>182
俺がお前を殺してもお前のせいだからな。
そういう論調をお前はしてる。

189 : コーニッシュレック(滋賀県):2012/08/13(月) 23:08:30.63 ID:/5kHDJ7J0
>>183
極論言う前に考えろや
頭使えカス

198 : ボンベイ(やわらか銀行):2012/08/13(月) 23:12:52.50 ID:nzvkOgTK0
お前らの世代がしょうもないバクチ打ったせいで
朝鮮半島・満州・台湾・南洋諸島
明治大正と血を流して獲得した土地全部失ったんだろうが

偉そうな口叩かず、さっさと死んで冥土で仲間に謝罪しろ

201 : スナネコ(新疆ウイグル自治区):2012/08/13(月) 23:14:16.74 ID:WqEZI6+m0
俺たちも戦争すれば威張れるな

212 : コーニッシュレック(滋賀県):2012/08/13(月) 23:20:43.66 ID:/5kHDJ7J0
“他人のために生きた世代”

コレ言うていいのは、軍人じゃねえ奴らだよ


213 : ツシマヤマネコ(東京都):2012/08/13(月) 23:21:16.53 ID:alIWH+VJ0
勇敢で良い男はみんな死んだ
残ったカスだけで国を作ったからこうなった

ただそれだけのこと

214 : バリニーズ(関東・甲信越):2012/08/13(月) 23:21:46.15 ID:4CX7FP7IO
>>198
あの戦争の背景も知らずよくそんな偉そうな
事えるなw大威張りで無知晒しwww

223 : チーター(大阪府):2012/08/13(月) 23:25:03.23 ID:QKfYsZ0M0 ?PLT(12330)

じじいの話にすら耳も傾けれないようなクズしかない
結局、それだけのことだ

224 : 縞三毛(鹿児島県):2012/08/13(月) 23:25:05.69 ID:WGoCMlyJ0
今思ったんだが、一人一人が売国の方向で行動していったら
結構儲かるんじゃね?

225 : カナダオオヤマネコ(家):2012/08/13(月) 23:25:28.76 ID:dZDW1q8x0
戦時中の日本と比べて今の日本がなんてざまだって言うけども
領土取られてガンガン空襲されて人死にまくって原爆落とされて
戦時中日本は自国の領土や国民の生命財産をしっかり守った素晴らしい国なのか

231 : 縞三毛(鹿児島県):2012/08/13(月) 23:27:58.56 ID:WGoCMlyJ0
>>225
全然駄目
当時の、いや今の上層部と一緒だが、国民のことなんて何一つ考えちゃいないよ
自分の勲章や老後の為に仕事しているようなしょぼい奴らばかりだから


234 : 猫又(dion軍):2012/08/13(月) 23:30:52.24 ID:K0HiWVYv0
>>231
当時の上層部の内情が分かるってあんた何歳なん?

235 : 縞三毛(鹿児島県):2012/08/13(月) 23:32:29.82 ID:WGoCMlyJ0
>>234
結果見れば分かるだろうが低能
俺にレスすんなボケ

241 : ジャガー(群馬県):2012/08/13(月) 23:40:01.05 ID:4+GxF0Dq0
本当かよ?
俺のじいちゃんも特攻魚雷の訓練してて生き残った組らしいけど
一回も戦争の話なんてしなかったぞっと

256 : シャルトリュー(東京都):2012/08/13(月) 23:48:08.20 ID:YRLq5zr30
そうやって次世代に責任、借金を押し付けて逝けるんだから気楽なもんだな
この爺さんは、もう一度戦争でも起こして、死に切れなかった思いを今更遂げようとしてるのか

261 : エジプシャン・マウ(新疆ウイグル自治区):2012/08/13(月) 23:51:15.88 ID:COYkZJJD0 ?2BP(777)

>>256
でもこの爺さん達は戦後の復興を担ってた人だよ
これくらいの事言ったっていいんじゃね?

269 : アメリカンカール(東京都):2012/08/13(月) 23:55:42.39 ID:/zCu7nnb0
といってもお前ら人のために氏ねるか?

274 : ピクシーボブ(大阪府):2012/08/13(月) 23:57:24.67 ID:ORi23VhU0
戦前の日本も民主主義国家だった。
つまりあの時代の暗愚な外交と戦争は国民全体の責任なんだよ
天災に果敢に立ち向かった英雄みたいに間違っても思うなよ
こいつらが国を滅ぼしかけたんだぜ?

277 : ピクシーボブ(大阪府):2012/08/13(月) 23:58:37.71 ID:ORi23VhU0
>>269
あの戦争の推進者はおめおめと生き残った奴の方が多いだろ

280 : ライオン(チベット自治区):2012/08/13(月) 23:59:25.75 ID:rppKKkD+0
>>274
戦前の有権者なんて数%だぜ…
官僚への批判は犯罪だし、まだ民主主義ってレベルじゃねーよ

288 : ブリティッシュショートヘア(大阪府):2012/08/14(火) 00:05:28.51 ID:JM5fmwDe0
>>280
じゃあ米国人がよく言う「俺らが日本に民主主義を教えてやった」には反論できなのか…

292 : コーニッシュレック(福井県):2012/08/14(火) 00:08:16.80 ID:5IfdI/SH0
まぁガキを隔離シートに縛り付けずに車内で遊ばしてる奴らは総じてカスって事だよな。


301 : アビシニアン(やわらか銀行):2012/08/14(火) 00:15:52.33 ID:k90FB8z00
死んでいった人は英雄扱いされたけど
生き残ってしまった人のことを思わずにはいられない
そういう人はは卑怯者呼ばわりされて
辛い人生を歩んできたと思う
そういう人間の方が死んだ人間よりずっと多かったと思う
そういう人の気持ちをわかってあげたい

307 : スペインオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/08/14(火) 00:20:08.14 ID:CGS1DnWi0
お前ら落ち着けよ。今の日本政治のグダグダっぷりに怒らないやつがいたら、バカか特権階級のどっちかだぜ。そのことは特攻隊うんぬん関係なく真実だろ…

309 : マンクス(東京都):2012/08/14(火) 00:21:39.33 ID:4iwT5DWI0
お前ら15日は靖国神社いくの?

319 : ぬこ(愛知県):2012/08/14(火) 00:29:43.05 ID:gbpF7qtk0
俺は1977年生まれで物心ついたのが1980年代だけど、正直、2000年越えた付近で、こんな感じになってるとは
おもわなかった。もっとまともだと思ってた。今やそんな俺が化石扱い。

328 : 白黒(やわらか銀行):2012/08/14(火) 00:33:42.60 ID:gT1B3Y2M0
人のためと言うならこの爺さんは大企業の社長にでもなって
従業員多数抱えてるんだろうな

まさか公務員や雇われ労働者で終わってないよな

329 : ベンガル(関東地方):2012/08/14(火) 00:35:11.48 ID:+yzWgQV5O
人間の本質なんてそうそう変わらないから
今また戦争になれば同じように玉砕するようになるし
逆に戦争世代も平和になれば堕落するし

332 : ブリティッシュショートヘア(大阪府):2012/08/14(火) 00:37:58.23 ID:JM5fmwDe0
>>329
今はいろいろと幻想が破壊されてるからお国の為に玉砕しますなんて奴はまずいないと思う
よっぽどのバカで無い限り

342 : ベンガル(関東地方):2012/08/14(火) 00:50:20.57 ID:+yzWgQV5O
>>332
そりゃ今はそんな奴いないけど、だんだんそういう「空気」になっていくんだよ

343 : ターキッシュアンゴラ(愛知県):2012/08/14(火) 00:51:11.01 ID:kYx+MlKb0
>やっぱり怒りを覚えますよ。今のざまは何だ、とね。こんなはずじゃなかった

どんなのが理想なんだろうな
やっぱり家族、友人のためなら氏ねるって人が大勢いる状態なのかな
そんなの嫌だわ

345 : ブリティッシュショートヘア(大阪府):2012/08/14(火) 00:52:21.05 ID:JM5fmwDe0
>>342
世代入れ替えてポルポトみたいに一世代上を皆殺しにでもしないかぎり
国家レベルで再洗脳は難しいと思うぜ。
少なくとも世代交代は必要だからかなりかかるんじゃね
今そんな事やったら国が持たない気はするけど

346 : アビシニアン(北海道):2012/08/14(火) 00:57:53.43 ID:Jc7y1ahp0
批判してるのチョンだろ
ゆとりが言ってんならおまえらは間違ってる

356 : ベンガル(関東地方):2012/08/14(火) 01:14:09.71 ID:+yzWgQV5O
>>345
民主党が政権とった様を見ると、テレビ世代の洗脳は案外楽勝かもよ

357 : ピクシーボブ(家):2012/08/14(火) 01:15:59.32 ID:LE0Iu+JJ0
戦争に負けて、自前で資源を持つ事の大事さに気づいたまではよかった。

なんで原発だけに頼ったんだよボケが。

358 : ピクシーボブ(家):2012/08/14(火) 01:17:11.25 ID:LE0Iu+JJ0
>>356
ムリムリ。

そうなったら余裕で海外出てくから。
そんな国に留まるメリットねーもん。

359 : 白黒(やわらか銀行):2012/08/14(火) 01:17:46.81 ID:gT1B3Y2M0
情けない糞だと言いながら自分は行動しないんですからね

批判してる相手と同じくらい情けないですね
自分とそっくりすぎてコンプレックスが刺激されるんでしょうか

361 : イリオモテヤマネコ(家):2012/08/14(火) 01:18:50.24 ID:BjCKoS4V0
>>357
核兵器製造技術を持つ重要性に気付いたからだろ

363 : ピクシーボブ(家):2012/08/14(火) 01:21:02.32 ID:LE0Iu+JJ0
>>361
原発だけにする理由がない。

バイオ燃料なんてオイルショックの頃からずっと言われてるんだぜ。
産業化する気がゼロだったから今ごろ焦る事になった。

373 : アジアゴールデンキャット(千葉県):2012/08/14(火) 01:34:29.13 ID:lm606lNbP
自分がけっして会う事はないだろう未来の世代達を守るために命を賭すなんてできないよな

396 : 白黒(山形県):2012/08/14(火) 02:49:11.39 ID:OAUbjs340
頑張れ爺さん
散り損ないの桜として無様に生き続けろ
その背中を見て若者は死ぬことの無意味さに気付くだろう

399 : ラグドール(WiMAX):2012/08/14(火) 02:56:10.65 ID:MQJDoCCy0
若者?のこの単細胞っぷり
日本は滅ぶな

407 : イエネコ(新疆ウイグル自治区):2012/08/14(火) 03:15:29.50 ID:YG+tkAks0
結局、中高の歴史の授業じゃ、具体的になぜ戦争になったかわかんねぇよな
○○が起こりました、○○条約が決まりました、なになにしました、って羅列説明だけ

408 : サイベリアン(家):2012/08/14(火) 03:18:16.08 ID:Cy/lo7UP0
>>407
いや、それはあなたの中高の授業のレベルが低いだけでは?

412 : イエネコ(新疆ウイグル自治区):2012/08/14(火) 03:25:43.82 ID:YG+tkAks0
帝国主義の流れでぇ~、的な理由なんだろ?
傲慢アメリカが無茶な要求してきたんだけど、日本がブチ切れて国連を
自分勝手に脱退して真珠湾特攻→泥沼
で、結局は日本が悪いみたいな

こういう印象になるように教育してるよね、日本て

424 : アメリカンショートヘア(大阪府):2012/08/14(火) 04:06:10.39 ID:xfeY9uPj0
>>1
日本のトップによって民衆は今の姿になりました。

426 : 白(神奈川県):2012/08/14(火) 04:15:29.75 ID:W+JLFSr50
>今のざまは何だ、

具体的に言えよな。

430 : オシキャット(大阪府):2012/08/14(火) 04:32:42.18 ID:UZVPx42c0
>>426
ゆとりの根性のなさや男が女々しくなり国を思う気持ちのなさ
家族や彼女を自分が死んでも守ると言ったかつて日本に存在した日本人が消滅しつつあるのに対し怒りを感じてるんだろう
俺世代から見ても今の日本の若者には気が滅入りそうだし

447 : ベンガルヤマネコ(関東・甲信越):2012/08/14(火) 05:02:50.00 ID:axckV7kCO
他人のために死ぬ
って
ために死なれた側はいい迷惑だろ


451 : 白(神奈川県):2012/08/14(火) 05:18:37.43 ID:W+JLFSr50
「きけ、わだつみの声」は泣いて読むしかない本。

次の時代が来るには、今ここで自分たちが死ぬしかないんだという諦観。
驚くのは聖書を抱えて特攻機に乗り込む若者のこと。
鬼畜米英を叫んでいた時代に聖書を持っている若者がいて、特攻機に乗り込む。
大正デモクラシーは戦中も死んではいなかった。

あたら多数の若者を特攻で死なせた愚行の由来こそを知らねばならない。

462 : ペルシャ(東京都):2012/08/14(火) 05:51:36.96 ID:xhBZ+PkG0
人の考えなんて状況の変化であっという間に変わる。
平和で退廃的な今の日本じゃこんなもん

それが朝鮮人に原発テロされたりとか、対馬攻め込まれたりとか
テポドン本土に落とされた日にはいくらなんでも日本人も奮い立つだろ

474 : スナネコ(福井県):2012/08/14(火) 06:39:26.21 ID:Xjz/BWbp0
桜花か・・・
なにも文句を言えません
ごめんなさい

481 : アメリカンワイヤーヘア(WiMAX):2012/08/14(火) 06:52:25.29 ID:XoCN6+3W0
>あとは、卑怯者と言われたくないという気持ちもあったね。
>あの頃の男には、やっぱり“男ならやらないかん”という思いがあったからね。
>そりゃ当時の教育ももちろんありますよ。
>まあ、生まれた時が悪かった、と諦めていたこともあったと思う

本音はどれやねん(´・ω・`)

491 : アメリカンショートヘア(大阪府):2012/08/14(火) 07:47:20.92 ID:MNeiwOcw0
なんかレス読んでて悲しくなったわ…こうなったのは爺さん達が負けたからだとか、団塊の世代が~とか…お前たちどこぞの政治家連中と同じ事言ってる事に気づけよ?

言いたい事、変えたい事があるならここでブツブツ言って無いで何かしら小さな事からでも行動おこせよ…それこそ昔の人からしたら、言いたい事&行動がわりと自由に出来るこの世の中で何も行動をおこさないお前たちに怒りを覚えるんじゃないか?


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ニュースマツダちゃんが息をしていない・・・本社ビルを売り、今度はスカイアクティブ技術も他社に売り飛ばしか

1 : アメリカンショートヘア(千葉県):2012/06/23(土) 20:16:57.30 ID:r8k8J0PO0 ?PLT(12072) ポイント特典

円高に翻弄されるマツダ、生き残りに虎の子の技術切り売り
2012.6.23 18:00 (1/4ページ)

マツダが業績回復のきっかけをつかめないでいる。円高に翻弄(ほんろう)され、平成24年3月期決算は国内自動車メーカー
として唯一の赤字。赤字は4期連続で、株価は今月に入り48年ぶりに一時100円を割り込んだ。生き残りに向け、“虎の子”で
ある低燃費技術「スカイアクティブ」の切り売りも余儀なくされており、先行きの展望は開けていない。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120623/biz12062318010013-n1.htm

4 : ボルネオヤマネコ(WiMAX):2012/06/23(土) 20:20:24.05 ID:p7p4ubbc0
マツダのいいところないもん
安いだけ

9 : ボルネオヤマネコ(WiMAX):2012/06/23(土) 20:22:44.64 ID:p7p4ubbc0
ディーゼル自体がオワコンだからなあ
排ガス規制通らなくなってるし

10 : 黒(新潟県):2012/06/23(土) 20:23:30.29 ID:IdEnNuMt0
>>9
いつの話だよ?

14 : ボルネオヤマネコ(WiMAX):2012/06/23(土) 20:25:06.71 ID:p7p4ubbc0
>>10
クリーンディーゼルは数年使うと触媒の劣化が激しいのと実用と理論値が乖離してる問題が出てきたんだよ
あとクリーンディーゼルでも排気ガス中に有害物質見つかってきてる

41 : スコティッシュフォールド(滋賀県):2012/06/23(土) 20:38:18.30 ID:SBtHi5h70
コペンがなくなって軽自動車のオープンカーが絶滅したばっかりなのに
更にロードスターまで消えたら日本でのオープンカーの敷居がメチャクチャ高くなるな
電動ハードトップの最安がBMWのZ4とかレクサスだなんて笑えないぞ

55 : スナネコ(神奈川県):2012/06/23(土) 20:44:25.11 ID:VyoXyWYh0
>>14
ソースは?

60 : ピクシーボブ(西日本):2012/06/23(土) 20:46:26.09 ID:93MNnVGc0
>>4
駐車場で見つけやすい


62 : ボルネオヤマネコ(WiMAX):2012/06/23(土) 20:47:24.25 ID:p7p4ubbc0
>>55
http://plaza.rakuten.co.jp/t3109/diary/201205310000/
他にも調べたら出てくるよ

69 : ラ・パーマ(新疆ウイグル自治区):2012/06/23(土) 20:51:51.98 ID:JZoydW4J0
むしろ日産はなんで生きてるの?

74 : ペルシャ(岩手県):2012/06/23(土) 20:54:07.28 ID:Wgi/rEhk0
コンパクトカーの出来としては、
スイフト>フィット>デミオ>ヴィッツ>マーチ>コルト
だな。
売れないのは会社が悪い。

145 : ボルネオウンピョウ(青森県):2012/06/23(土) 21:41:34.25 ID:IgOHtlXk0
マツダ経営陣に取って最大の誤算は、欧州危機だろうな。
日本の他のメーカーが実は欧州はあまり強くないのに対して、マツダは欧州で強いんだよね、特にドイツ。
欧州での不況はマツダに取ってあまりに大きいダメージだったはずだ。
メキシコに工場作って欧米に攻勢をかけるつもりなのだろうが、もう手遅れだよ。

147 : ブリティッシュショートヘア(大阪府):2012/06/23(土) 21:46:29.41 ID:Ve72y1+l0
デザインとか今の国産勢の中じゃ一番まともなんだけどな
潰すには惜しいメーカー

149 : 猫又(栃木県):2012/06/23(土) 21:47:06.14 ID:Zhx6YLao0
さっさとアテンザさんとアクセラちゃんにスカイD搭載しろよ

151 : ボルネオヤマネコ(WiMAX):2012/06/23(土) 21:48:01.61 ID:p7p4ubbc0
>>145
いつもマツダはヨーロッパで強いっていうけれど日本におけるスバル以下の立ち位置だってわかってて言ってるの?

152 : ロシアンブルー(群馬県):2012/06/23(土) 21:51:09.29 ID:gfl6XViy0
>>151
スバル以下って事はないわww

157 : コドコド(やわらか銀行):2012/06/23(土) 21:54:38.77 ID:5bI2AUf/0
>>149
年末
http://response.jp/article/2012/06/21/176522.html
http://response.jp/imgs/zoom/445093.jpg

161 : ボルネオヤマネコ(WiMAX):2012/06/23(土) 21:58:01.78 ID:p7p4ubbc0
>>147
現行の内装見てこい
あれはない
>>152
スバルは乗用車国内シェア一割くらいはあるんだぞ
マツダは向こうで二パー未満だ

166 : オセロット(神奈川県):2012/06/23(土) 22:02:29.85 ID:aQ+o7pk40
>>161
スバルの何のシェア一割もあるって?

181 : ソマリ(福島県):2012/06/23(土) 22:13:14.74 ID:UkfzoQDv0
>>157
CX5が微妙にかっこわるく見えるのはなんでなんだろ

212 : ボルネオヤマネコ(WiMAX):2012/06/23(土) 22:40:13.55 ID:p7p4ubbc0
現場知らないやつに言われてもなww

216 : 黒(新潟県):2012/06/23(土) 22:42:43.99 ID:IdEnNuMt0
毎回マツダの話題が出ると親の仇にでも会ったかのように
なりふり構わず、嘘を交えながらもぶったたきレスをする奴
がわくな。
特にディーゼルが絡むと顕著だ。

218 : ボンベイ(福岡県):2012/06/23(土) 22:46:34.35 ID:ZwRNkTfk0
マツダはどうしてハイブリッド出さないの?

あ、出せないのかw

219 : ヨーロッパオオヤマネコ(徳島県):2012/06/23(土) 22:46:45.27 ID:UwYmK07i0
アクセラとか、ひどい車が多かったからな。

220 : ボルネオヤマネコ(WiMAX):2012/06/23(土) 22:49:44.66 ID:p7p4ubbc0
>>216
俺の事かもしれんがおれは一年ぶりにニュー速にかえってきたんだぞw

221 : スノーシュー(西日本):2012/06/23(土) 22:49:57.24 ID:xD8zEWBI0
>>218
ヨタと組んだっつう話はあったんだが、その後どうなってんだろう。
http://www2.toyota.co.jp/jp/news/10/03/nt10_0311.html

225 : コドコド(やわらか銀行):2012/06/23(土) 22:52:00.18 ID:5bI2AUf/0
>>181
微妙にかっこわるくなってるからかな
http://img2.netcarshow.com/Mazda-Minagi_Concept_2011_800x600_wallpaper_06.jpg
http://img2.netcarshow.com/Mazda-CX-5_2013_800x600_wallpaper_04.jpg

230 : ヨーロッパオオヤマネコ(徳島県):2012/06/23(土) 22:54:32.77 ID:UwYmK07i0
>>221
技術供与を受ける話を「組んだ」とか書くなよ恥ずかしい。

234 : ヒョウ(愛知県):2012/06/23(土) 22:56:17.75 ID:kUzCiV6G0
クソ揃いなのはヨタとか日産だろw
あの2メーカーでこれ欲しいって思える車がひとっつもないんだがw

241 : 黒(新潟県):2012/06/23(土) 23:00:09.02 ID:IdEnNuMt0
>>234
日産ならジュークのターボがいいと思うわ。
内装が好みじゃなかったけど。
なんかばらばらな感じがして。

243 : ボンベイ(新疆ウイグル自治区):2012/06/23(土) 23:01:51.05 ID:T5LI2PLl0
>>234
その2社は86、ジュークみたいに変り種出してヒットさせてるじゃん
マツダよりよっぽど手広くやってるぞ
大手残り1社は残念な感じだが

244 : ソマリ(東京都):2012/06/23(土) 23:02:57.90 ID:1hedeBfn0
>>225
コンセプトカーから変化したのは、サイドミラーとライトの形状くらいじゃん。
それ以上にコンセプトカーに近い形状で出してきたのはイヴォークくらいしかない。

245 : ヒョウ(愛知県):2012/06/23(土) 23:03:05.21 ID:kUzCiV6G0
>>241
うーん、アレはちょっとなあw
もうちょっとプレーンな顔つきなら良かったのに、あの顔で全てが台無しに思えるのは俺だけかしら
三菱のジェットファイターグリルなんか似合いそうだから三菱にOEMしてみてくれw

247 : スノーシュー(西日本):2012/06/23(土) 23:04:58.46 ID:xD8zEWBI0
ジュークって地方で全く見ないんだが、都市部で売れてんのかな

254 : スペインオオヤマネコ(東日本):2012/06/23(土) 23:07:38.05 ID:iEtOV2EB0
>>243
68はたいしてヒットしてないよ


258 : ノルウェージャンフォレストキャット (関東・甲信越):2012/06/23(土) 23:08:48.94 ID:VN//ZcNQO
マツダは在日企業だから潰れても問題ない

259 : カラカル(茨城県):2012/06/23(土) 23:09:00.90 ID:fHPbo9jw0
>>247
地方民だけどジュークはみかけるぞ

264 : ジャガランディ(新疆ウイグル自治区):2012/06/23(土) 23:11:27.23 ID:DC78cn160
スカイアクティブのデミオは酷い
アクセル踏む時はCVTと解ってても有りあえないくらい加速が鈍く
アクセル抜けば充電の為に全然転がらない
結局実燃費は全然上がらない
ひとつ前のデミオの方がキビキビ走って燃費もほとんど変わらない


267 : コドコド(やわらか銀行):2012/06/23(土) 23:12:01.16 ID:5bI2AUf/0
>>258
日本にあるんだから在日だろうな

269 : スノーシュー(西日本):2012/06/23(土) 23:13:34.25 ID:xD8zEWBI0
>>254
鼻から酒噴いたwww
でもX68ちゃんはそこそこ売れたにマニアに受けたよ!!

>>259
追加情報サンクス、関東から北関東? 北関東でいいのか? そのへんにかけてのようだな。

270 : ソマリ(東京都):2012/06/23(土) 23:13:40.59 ID:1hedeBfn0
>>264
乗ったことないだろ。
スカイデミオは走らせたらわかるけど、前のデミオとは雲泥の差。価格が無駄に高いとは思うが、
頼みもしないのに、アンダーカバーまでつけてる始末だ。
加速もいいし、剛性もいいし、このあたりは前までのデミオとは比べもんにならんくらいいいよ。
マツダにしては高いから売れないのもわかるけど。

272 : ソマリ(東京都):2012/06/23(土) 23:14:29.94 ID:1hedeBfn0
>>269
アンカーミスってない?
関東から北関東ではよく遭遇するよ。
逆に西日本に行ったら全然見ない。
たぶん、ステマに騙されやすいような人が関東に多いのではないかと。

274 : 黒(新潟県):2012/06/23(土) 23:15:51.12 ID:IdEnNuMt0
どこか楽感的なのは、つぶれそうになると馬鹿売れする車があったからじゃないかな。
どうにかなるって感じなのかもな。

279 : ヒョウ(愛知県):2012/06/23(土) 23:19:34.65 ID:kUzCiV6G0
>>274
来年再来年でアテンザ、アクセラ、デミオ、ロドスタが一気にFMC予定だからな
そのうち1つでも当たればいいだろうけど全部コケたら今度こそ本当におしまいだな

282 : ヨーロッパオオヤマネコ(徳島県):2012/06/23(土) 23:19:58.61 ID:UwYmK07i0
>>270
あのセグメントで価格が無駄に高けりゃ命取りだろ。
それに整備性でもコスト面でも不利なアンダーカバーを
親切心とか職人魂で付けてると思ってんの?
スカイアクティブ由来の設計上の問題で
仕方なく付けてるんだよ。

283 : ジャガランディ(新疆ウイグル自治区):2012/06/23(土) 23:20:24.41 ID:DC78cn160
ちなみにアクセラのCVTも乗っているがこちらの加速は全然許容範囲
しかしスカイアクティブのデミオは失敗作でこれはディーラーも認めてた
その欠陥を補ってCX-5から本気出したんだってさ
買わされた方からしたらフザケルナって感じ


286 : 黒(新潟県):2012/06/23(土) 23:21:32.44 ID:IdEnNuMt0
スカイデミオは確かに伸びない感じがした。
ただマイナーチェンジだから無理矢理狭いエンジンルールに新型エンジン押し込んで
馬力が犠牲になってるんだよ。
排気マニホルドが十分長くできれば馬力が上がるはず。

287 : ソマリ(東京都):2012/06/23(土) 23:22:33.13 ID:1hedeBfn0
>>283
乗ったことないならないって言えばいいのに。
それに評価の高いCX-5のATはコンピュータの調整が出来てないのか、そこまでよくないぞ?
逆にアクセラとデミオのCVTは調整しきってるのか、よく動く。CVT自体あまり好きじゃないけどさ。
というか、アクセラ乗るならせめてATのほう乗れよ。

294 : セルカークレックス(内モンゴル自治区):2012/06/23(土) 23:24:49.82 ID:H+UneOnx0
CX-5以後はデカグリルばっかりになるのか?

297 : ソマリ(東京都):2012/06/23(土) 23:25:10.02 ID:1hedeBfn0
>>283見てはっきり分かっちゃったからな。こいつはよくわかってないか乗ったことないかどちらかだろうと。
CX-5に長時間乗ればわかるけど、あのコンピューターの設定は変えた方がいい。
街乗り燃費向上のために低速域を無理に抑えたいのはわかるが、あれは良くないな。
中高速域でのスムーズな動きを見ていると、無理やり制御してるのがわかるからな。
クルコンにしたら、クルコンは調整上手いから、余計ATの設定がおかしいのがよくわかるんだよな。
アクセラとデミオは、調整って意味では良いんだよなあ。

300 : ジャガランディ(新疆ウイグル自治区):2012/06/23(土) 23:26:47.54 ID:DC78cn160
>>297
はっきり分かったのならその根拠を具体的に書いてみろよ

駄文長文連投バカさんよ

314 : スノーシュー(チベット自治区):2012/06/23(土) 23:32:57.21 ID:iegK7E+mP
マツダって不思議と何か時代に見放されてると言うか、運が無いよな
ロータリーの時と言い、今回のディーゼルといい

316 : カラカル(WiMAX):2012/06/23(土) 23:35:14.59 ID:jTkkVevu0
マツダのデザインが一番よくね?
車なんて買わないからどうでもいいが

317 : スペインオオヤマネコ(東日本):2012/06/23(土) 23:35:17.35 ID:iEtOV2EB0
>>314
今回のディーゼル大ヒットだぞ?

318 : ボルネオヤマネコ(WiMAX):2012/06/23(土) 23:35:43.95 ID:p7p4ubbc0
会社の経営がくそやべーのに大ヒットwww

321 : スノーシュー(チベット自治区):2012/06/23(土) 23:38:09.90 ID:iegK7E+mP
>>317
まだ、どうなるかは分からないけど・・・
http://sankei.jp.msn.com/science/news/120613/scn12061308410000-n1.htm

335 : ぬこ(栃木県):2012/06/23(土) 23:46:44.73 ID:nUJxZEyZ0
ID:1hedeBfn0が気持ち悪い件

336 : ソマリ(東京都):2012/06/23(土) 23:47:50.70 ID:1hedeBfn0
>>335
論破できなくなって、ID変えてきちゃった?
チベットといいウイグルといいWiMAXといいステマ速報相変わらずだなー
アンチ特定企業とかマジやめたほうがいいぜ。

341 : ボルネオヤマネコ(WiMAX):2012/06/23(土) 23:52:16.15 ID:p7p4ubbc0
松田信者は昔っから現実が見えないからなーきもいきもい
自分がステマしてるから他人がステマに見えるんだw

372 : シャム(やわらか銀行):2012/06/24(日) 00:46:59.97 ID:Tboo4par0
マツダは商品力がいまいち低い。特に内装の質感を向上させる努力をしていない。
クラス別で良いと想ったのはベリーサだけ。

スポコンじゃないんだから全車黒内装はやめれ。メッキや木目やベージュや革は大事だよ。
そんなこんなで結局中国やアメリカに支配された製品作りをした方が結果的に良いものが
出来そうなんだよな。かつてのマツダ、今のボルボみたいに。

380 : ボンベイ(関東・甲信越):2012/06/24(日) 01:09:11.19 ID:BsxfQqNsO
>>372
マツダってシートがだめだと思う
すぐ腰が痛くなるわ

それ以外は最高なのに

382 : ヨーロッパヤマネコ(山形県):2012/06/24(日) 01:23:04.21 ID:7/+r8ClX0
マツダってマジでエンジン壊れるから困る
RX-7で新車購入5年目でエンジン継目に歪みが出て乗せ変えってフザケンナヨ
ボンネット開けると無駄にプラスチックで内部埋めて熱がこもってムカついたわ
その後スバルのインプレッサにしたら価格の割りにちゃんと作られてて感動したわ
特に目立った売り文句は無いが、
無駄な所は省いて必要な物を必要なだけ頑丈に付いてるスバル
耕運機メーカーとか悪口言われてたけどスバル良い仕事してるよ
ホンダは、まあそれなりの車種は良いよねステップワゴン良く出来てた、
Lifeは車重と内装が噛み合ってなくて登板上る時しんどいわ、
トヨタは塗装ハゲ過ぎじゃね?塗装にヒビが入って剥がれ落ちるとか始めて見たわ
日産は、ゴーンさんに代わってから生けてないヨーロッパ車状態だから要らない

397 : オリエンタル(新疆ウイグル自治区):2012/06/24(日) 03:17:26.93 ID:AOX4XlSX0
ディーゼルのCX-5欲しいけど、内々定貰ったの大阪なんだよな…
流石に車持てないぜ(´・ω・`)

398 : ボブキャット(東日本):2012/06/24(日) 03:18:23.73 ID:9I2+4+NT0
>>397
東京でも持てるのに?

402 : オリエンタル(新疆ウイグル自治区):2012/06/24(日) 03:26:46.32 ID:AOX4XlSX0
>>398
20万ぽっちで車持つとか無理だろ…

437 : バーマン(東京都):2012/06/24(日) 08:16:43.14 ID:czHPl7810
スカイアクティブ()なんぞを欲しがるメーカーあるのかね
中国?

466 : アメリカンボブテイル(千葉県):2012/06/24(日) 09:49:37.77 ID:Q7mGFQ3i0
コンパクトカーならフィット1強でしょ
使い勝手と乗り心地が別格

広すぎる室内空間に、便利すぎるダッシュボード、高速走行でも安定の固めの足回り
むしろ、フィット以外を選ぶ根拠がない

468 : バーマン(東京都):2012/06/24(日) 09:53:22.90 ID:czHPl7810
狭くてペラペラの車体に(輸出仕様から)コストダウンしまくった足回りと燃費命のクソタイヤ
さらにスカトルクの芋エンジン積んだ現行デミオのどこらへんが「いい車」なんだかなぁ
フィットとかスイフトに乗ったことある?

たまに見かけるのは営業車とかカーシェアの廉価版だし、SKYデミオって誰が買ったんだろう

470 : ボブキャット(東日本):2012/06/24(日) 09:55:04.88 ID:9I2+4+NT0
>>466
日本を捨てたホンダに興味はわかない

472 : アメリカンボブテイル(千葉県):2012/06/24(日) 10:04:20.53 ID:Q7mGFQ3i0
>>470
円高なのはホンダのせいじゃないんだが?

473 : ボブキャット(東日本):2012/06/24(日) 10:06:02.16 ID:9I2+4+NT0
>>472
マツダは捨ててない

495 : コドコド(やわらか銀行):2012/06/24(日) 11:05:15.04 ID:c457wZmq0
変な加速って何だよ
変な加速する車なんぞ無い

498 : ピクシーボブ(やわらか銀行):2012/06/24(日) 11:08:17.10 ID:rKYG5mQB0
>>495
CVTのデミオに乗ればわかる


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