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ニュース【芸能】熱烈な“長渕剛ファン”の北乃きい。武道館ライブに招待され本番前に長渕本人と対面し大興奮「あんな生き方してーぜ!」

1 :禿の月φ ★:2012/10/13(土) 18:35:13.98 ID:???P
昨夏のあるイベントで“長渕剛ファン”であることを明かし、
「1回聴いただけじゃ真似できない、メロディーがいい」と
熱弁をふるっていた女優の北乃きい(21)。

彼女は先日行われた長渕剛の日本武道館ライブに招待され、本番前に
長渕本人ともご対面。その時の感激した気持ちをブログに綴っている。

今年の9月、福岡を皮切りに始まった長渕剛の全国アリーナツアー。
今回は、“JAPAN”ツアー以来20年ぶりにギター1本でステージに立つ長渕が
見られるとあって、ファンにとっては大変貴重なライブである。

10月12日に行われた長渕剛のライブが終わり、帰宅後すぐに更新された北乃きいオフィシャルブログ
『チイサナkieのモノガタリ』。そこには長渕への熱い思いと、ライブの興奮冷めやらない様子が綴られている。

“長渕剛ファン”を公言した時に、彼の作品で一番好きなのは『ひまわり』だと話していた。
この作品は北乃が6歳の頃に発売されたもので、なかなか渋い選曲である。
今、彼女が人生を振り返る時、必ず長淵の曲のどれかが一緒に思い出されるという。
この日のライブでは、ギター1本で歌う長渕の歌を聴きながら「涙を我慢するのに必死だった」と北乃は明かす。
>>2以降に続きます)

ソース:Techinsight Japan
http://japan.techinsight.jp/2012/10/kitanokii_blog_nagabutituyoshi1210131213.html
画像:http://stat.ameba.jp/user_images/20121012/23/kie-kitano/35/de/j/o0452060312233911202.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20121012/23/kie-kitano/6e/9f/j/o0800060012233911219.jpg
北乃きいオフィシャルブログ「チイサナkieのモノガタリ」
http://ameblo.jp/kie-kitano/entry-11378144098.html

2 :禿の月φ ★:2012/10/13(土) 18:35:29.49 ID:???P
>>1からの続きです)
ライブ本番前に長渕と会うことのできた北乃の第一声が「本当にいるんですね」だったそうで、
この言葉を“失礼だった”と後悔しているようだ。そして彼は武道館の舞台の中央に北乃を立たせ、
本番で使うギターを提げさせてくれたのだ。その時の記憶が所々しか無いぐらい興奮していた彼女だが、
憶えているのは誰もいない広い客席に向かって「わぁーっ!」と叫んだことだという。全然響かなかったと感想を述べている。

「この舞台でギター1本で歌い、武道館を響かせる長渕さんは本当に凄い!」と感動する北乃。
“かっこ良かった”“あんな生き方してーぜ!”と絶賛が止まらない。

ブログの最後には「自分ももっともっと頑張らないと」と、
今回のライブでたくさんの刺激を受けたことを綴っている。
彼女を本番前の舞台に上がらせた長渕の意図は、ただ喜ばせたかっただけではないだろう。
女優としての北乃きいに、何かを感じ取ってもらいたかったのではないだろうか。(了)
(TechinsightJapan編集部 みやび)



131 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 19:03:02.79 ID:jkD7g3h+0
長渕の音楽性って一貫してないよな
女々しいフォーク歌ってたかと思うと男くさい芸風になって、今はにわか愛国ソング
私生活ではアイドルと結婚→離婚、女優と結婚後もアイドルと不倫
覚醒剤で捕まって、今はマッチョか

本当にそんな生き方したいのか、北乃きいは長渕をどれだけ知ってると言うのだ

136 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 19:05:05.65 ID:kDii/rLN0
>>131
女々しいフォークソングの頃が一番良かった気がする。

182 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 19:37:22.18 ID:w7C21ioWO
なに?まだ肉便器とか言われてるの?
事務所小さいと大変だね
前田敦子や上戸彩の方がよっぽどみっともないじゃん

192 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 19:41:26.13 ID:ENLn0itC0
>>131
その頃と、「とんぼ」や「昭和」のダメ男ぽいのは好きだった。ジープとか。
「Never Change」は超名曲。
「しょっぱい三日月の夜」からなんか違ってきた。

203 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 19:45:30.54 ID:OfdKQ7M10
この子は演技うまい歌うまいしギターもできるんだろ 何故たたかれるんだ

208 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 19:51:24.97 ID:61ronDmP0
長渕のファンってだけで
その人とは関わりたくない

215 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 19:56:45.89 ID:oUHJnE0j0
みんなが長渕をdisっても俺は、何度も長渕の歌で励まされてきた。そういう奴は多い。
でなければ75000人桜島に」長渕の歌聴いて朝まで拳上げないって。

長渕の紡ぐ歌詞は天才。あんな言葉出てこない。加えてアコギのギターテクとブルハモ
もう何十回とコンサート行ったが何度行っても興奮し尊敬する。


224 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 20:09:33.94 ID:ofuIWWhMO
>>215
才能とカリスマ性は認めるが、いい加減stay dreamを越えるバラードを作ってもらいたい

242 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 20:28:37.76 ID:OfdKQ7M10
松本人志清原長渕剛 へたれを覚醒させたのはなんなんだ

248 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 20:34:02.36 ID:Vl5WuUWP0
俺は長渕に絶対かかわりたくないけど音楽は好き
でも昔の

251 :名無しさん@恐喝です:2012/10/13(土) 20:39:35.55 ID:ScbTIFSe0
長渕剛って人間のクズというイメージしかないなw

257 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 20:52:46.56 ID:jUxj2zb30
長淵もイタイがオタもかなりイタイんだよな

269 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 20:55:55.24 ID:b6mFoiZOO
ID:hz2VusohOクズがおもしれえなw

285 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 21:04:03.58 ID:20o6cAA30
長淵のファンは
長淵のことを剛と呼ぶはず


288 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 21:06:25.30 ID:5OwtojTb0
>>285
北乃スレでは、流れを尊重するはず

便

289 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 21:06:36.86 ID:b6mFoiZOO
ID:5OwtojTb0必死だなあ、クズw

306 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 21:21:04.86 ID:tHzwsUjP0
やっぱ、頭おかしい奴どおしで引き合うんだなw

311 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 21:26:31.55 ID:B8n4iKgF0
ひょろひょろで女みたいって馬鹿にされて肉体コンプ半端なくて女殴って気を紛らせてたけど声も嫌いになって喉潰して
ついには肉体改造してムキムキになったけど放射能が怖くて鹿児島へ逃げ帰ったすっばらしい生き様よな!

336 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 22:49:01.26 ID:lwqNO8P90
ここは一体感があって面白いな。
長淵のライブみたいだわ。
ということで



369 :名無しさん@恐縮です:2012/10/13(土) 23:57:32.45 ID:LRSntixQ0
長渕はナヨナヨしてた時代の方が魅力あったな

378 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 00:27:51.61 ID:lQV+MGAJ0
とりあえずコイツに

ロンゲで軟派なキーの高い昔の長渕の映像見せたれ
順子の替え歌で真子を歌ってる長渕見せたれや

393 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 03:56:26.30 ID:BURKtCNpO
名前と顔隠して他人を罵倒してる糞が何を言おうが長渕を貶める事は出来んよ
シャブ食おうがAD殴ろうがお前らよりマシと良識ある人間は判断する

398 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 04:30:53.07 ID:JDcFVX8h0
>>192
うだつのあがらないチンピラ路線はいい曲沢山あったな
ヨーソローで完全に引いてしまったわ

401 : 忍法帖【Lv=30,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/14(日) 04:47:53.34 ID:FV64RCFD0


404 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 05:06:25.85 ID:bpv0ODaI0


420 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 06:28:09.34 ID:I6o9yLfp0
彼氏とラブホ行っただけで便器と呼ばれるとか
お前らの彼女や嫁もみんな便器じゃん

441 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 09:14:28.71 ID:FyVGpxoo0
長渕の名言


今の日本はアメリカかぶれが酷くてやたら横文字を使ったりする。
英霊が護った美しき国土と文化を破壊する行為。

60年前の戦いに殉じた日本の男たちに対する鎮魂歌 『クローズ・ユア・アイズ』聴いてくれ。

468 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 10:43:24.71 ID:PSJvfRKw0
長渕の曲には好きなものもあるので曲自体は否定しないが、
何が嫌いかっつーと「長渕ファン」が嫌い。
全く同じ理由で「尾崎ファン」も嫌い。

オマエらもそうだろ?



470 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 10:48:31.87 ID:A3O/B5010
>>468
俺も尾崎は好きだが
「I LOVE YOU」「OH MY LITTLE GIRL」は嫌い

だいたい分かるだろ?
尾崎というと代表曲がこの2つで語られるのはいい加減うざいんだ
「卒業」「15の夜」「誕生」「LOVE WAY」「フォーゲット・ミー・ノット」
このへんだろ?

479 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 11:08:01.31 ID:e7kfFGtl0
この年齢で長渕剛のファンってどういうことだ

483 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 11:11:44.75 ID:ZYiRtoGpO
>>479
親の影響でしょ

485 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 11:13:59.51 ID:OrZOv/ui0
>>393
弱虫ヘタレの希望の星だもんな

名前と顔隠して他人を罵倒してる糞が・・・

じゃ、まずはお前から実住所と名前を言ってみよう、逃げちゃうのかなニヤニヤ


492 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 11:49:06.57 ID:BURKtCNpO
>485
マジキチwww
そこまでお前をキチにするのは嫉妬なんだろうな
若いコになんかまず相手にされないだろうし
(・∀・)ニヤニヤ

497 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 11:57:41.18 ID:OrZOv/ui0
>>492

突っ込まれたら、逆切れして論点そらしか。やはり長淵ファンはヘタレの卑怯者。

マジで親の面が見たいわ。何がニヤニヤだ、引きつってるくせに(爆



498 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 12:00:21.85 ID:BURKtCNpO
>497
いや泣いてる
オッサンが哀れで
グス

500 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 12:01:21.03 ID:OrZOv/ui0
>>498
おいおい、自分の発言には責任も持とうぜ、早くしろよ。


508 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 12:10:03.52 ID:OrZOv/ui0
名前と顔隠さない、良識ある長淵ファンのID:BURKtCNpOよ、早くしろグズグズすんな。


509 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 12:13:28.96 ID:EU9qQKQd0
>>500
じゃ、俺が代わりに発言。そうお前が言うとおりヘタレの希望の星だよ。
何が悪いかな?お前には、自分を励ましてくれた歌が無いのかな?
長渕の歌から勇気を貰ってるんだ。なんでそうムキになるのかな?


517 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 12:22:56.47 ID:/f6m0mQW0
>>509
んー、それはさ、自分がそう思ってるならそれでいいんじゃないの?
一般的にはDVだしシャブだしって事を考えて尊敬だのなんだの
の対象にはならんよね
寧ろムキになってるのは自分の方じゃない?
貶されたと思うのは悔しいのだろうけど、如何せん長渕の人となり
は褒められたものではないからファンの身贔屓で人に当たるのは
それこそ自己表現と我侭の区別がついてない長渕のまんまだよ

518 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 12:23:47.60 ID:BURKtCNpO
匿名を罵倒されただけで発狂して粘着するくせに当然のように匿名にあぐらをかいて名指しで長渕を罵倒するのは自分を甘やかし過ぎでしょう
若い女がそんな超くだらんオッサンの前を屁ェこいて通り過ぎて長渕に憧れるのは当たり前でしょうね

519 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 12:30:41.30 ID:OrZOv/ui0
>>518
まだかよ、無責任な野郎だね。まるでガキ。

520 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 12:36:10.37 ID:BURKtCNpO
長渕はファンから見ても欠点が多いし弱さも持った子供っぽい人間だけどお前ら以下に見える事は何もやってないよ
貶めてるつもりか知らんけど自己満足だね

522 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 12:39:23.34 ID:BURKtCNpO
>519
脳みそないの?
長渕は自分の匿名じゃなく本名をお前の匿名に罵倒されてんの
分かった?
お前は俺にたかが匿名を罵倒されただけで粘着してるの

527 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 12:42:21.06 ID:/f6m0mQW0
>>520
DVや薬なんて人間として最底辺なんだけど…
それ以下って何?

551 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 14:28:09.56 ID:BG3XFTskO
長渕凄いよな。万人受けする歌作ってないのに今も第一線だもんなあ。ライヴもスゲー盛り上がるし最高だわ!今の歌手連中見てみろよ、綺麗な言葉並べただけの歌で何も響かねーよ。一癖も二癖もある長渕のが魅力あるよな。

571 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 16:24:49.68 ID:0SShN2f30
>>1
長渕って腐った魚みたいな目してるな

576 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 16:34:14.27 ID:QeAa6rwMO


590 :名無しさん@実況は禁止です:2012/10/14(日) 19:56:42.00 ID:7OF1pac10
でもまぁ自衛隊を慰問した長渕は普通に感動した
被災地にも寄り付かず海外で被災者の様に振るまいインチキ臭いコンサートしてる
龍一坂本とか糞だわ心底

606 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 22:39:50.07 ID:h4d8twQyO
>>1性にたいして自由奔放な肉便器が何を言ってるんだ?

611 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 22:58:15.32 ID:ZUiBgnDN0
>>606
性にたいして奔放ってw
ただ一人の男とセクロスしただけじゃんw
おまえはセクロスしたことないのか?

624 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 03:23:39.20 ID:ZAkQ/siZ0
北乃きいの劣化版にしか見えない指原さんはフェラ画像を公開されてたけど
この手のタイプの女は何でこうも性にだらしないんでしょうか・・・

630 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 04:59:09.85 ID:F0gfGTyS0
長渕みたいなタイプは実は弱い人間だと思う
だから薬にも手を出す

635 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 06:46:51.16 ID:BRzFBccE0
長渕は自分が弱い事隠してないだろ

640 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 08:24:53.80 ID:FpAUhHUa0
>>624
落としやすいだけだろw
上物はもっとトップクラスの権力者に囲われてるから表沙汰にならない

643 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 11:40:48.63 ID:wvHbSPPf0
>>630
はぁ~ギター一本で武道館で歌えるかお前、バンドでごまかしの効かない
気が抜けないLIVEだよ、あれはできないぞ。

646 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 12:26:34.83 ID:Wsukwb8X0
>>643
見に来た客に3分の2以上歌わせるもんな

確かに気がぬけんわ

650 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 13:03:46.92 ID:oixxvSCD0
>>635
一連の全ての歌に懺悔しな騒動以前、以後で違うな


662 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 13:59:40.78 ID:EDwBaQ3b0
俺は長渕ファンっていう奴が大嫌い
人間として信用できない

666 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 15:03:28.38 ID:9Mo0RzxzO
666ならクリスマスまでに彼女ができる

667 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 16:56:05.08 ID:FUF1q5NJ0
便

668 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 20:32:24.54 ID:Z9k5FHtwO
肉便器

669 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 21:27:30.90 ID:Owb5Q8nrO


670 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 21:29:36.51 ID:iUiNtpVR0
便

671 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 21:47:36.26 ID:6qpqeKum0
長渕剛って常に時代の半歩後を行ってる気がする・・・

672 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 22:05:20.84 ID:WfEmUD670
長渕・・・最低な生き方だろwwww

673 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 22:30:58.05 ID:9qyjifTB0


674 :名無しさん@恐縮です:2012/10/16(火) 02:51:16.58 ID:pNSY+6wK0
便

675 :名無しさん@恐縮です:2012/10/16(火) 04:43:27.87 ID:hWgA3TB0O


676 :名無しさん@恐縮です:2012/10/16(火) 04:49:07.01 ID:l/mA1P7NO


677 :名無しさん@恐縮です:2012/10/16(火) 04:53:05.22 ID:CN4/EDpN0
大麻でらりぱっぱな生き方を目指すのですね

678 :名無しさん@恐縮です:2012/10/16(火) 05:12:41.57 ID:MP8L/2DtO

>>673-676

GJ!(b^ー°)






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ニュース【書評】我慢して働いて、その先に何があるっていうのか『ニートの歩き方』(exciteニュース “エキレピ!”)[12/08/29]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2012/08/29(水) 15:03:51.40 ID:???
ソースは
http://www.excite.co.jp/News/reviewbook/20120829/E1346175397573.html
http://www.excite.co.jp/News/reviewbook/20120829/E1346175397573.html?_p=2
http://www.excite.co.jp/News/reviewbook/20120829/E1346175397573.html?_p=3

[1/3]
20年前、ニートなんて言葉、誰も使ってなかった。
高度成長時代の「サラリーマンがガムシャラに働いてクルマ買って家建ててハッピー!」
みたいなパターンを全員が理由なく遂行していたブームが、(ブームとしては)わずか
数十年で終わった。

その時代もニートはいただろう。
ただ、堂々とニートが許されたのは金持ちの家のドラ息子とか、そういう人に限られていた。
ましてや、ニートが「ニートになるためには」なんて本を出すことなんて、なかったと思う。

これから紹介する本『ニートの歩き方』は、コンピューターとかインターネットが好きな人が
集まって暮らすシェアハウス「ギークハウス」を作って、適当に暮らしているphaさんという
人が書いた。できるだけ働きたくないという彼が、仕事や生き方について考えながら、
ニートという生き方を説明していくような本だ。

読んだ印象としては、本書はニートになりたい人のためだけにある本ではない。
次の2つの選択肢を読んで、ちょっとでも何か思うことがあるなら、十分本書のターゲットだと思う。
(A)20歳から60歳まで色んなこと我慢しながら会社員をして、
60歳から80歳まで本当にやりたかった生活を送る。
(B)20歳から適当に行き詰まるまで、最低限の仕事をしながらやりたい生活を送る。

僕は、どっちがいいか?なんて問わない。
逆に、「明確にどちらがいいかなんて言えるか?」ということだ。日本の四年制大学卒の人は、
特に考えもなく(A)を選ぶ人が多いが、別に生き方なんて、人それぞれ好き勝手自由で良いはずだ。

前述(A)の生き方は元々、高度経済成長が前提の、「働かなきゃソン」という価値観が
ベースに生まれたものだ。基本給が上がっていき、家や土地の価格も上がっていくから、
早めに稼いで早めに所有してウハウハっていうモデルだ。これを、経済成長前提なしでやるのは、
かなりエクストリームな趣味に見える。

高齢状態、体力もなく歯も悪い、おまけに買ったマンションはボロボロで価値も下がってるかも
しれない。好きでそれをやるのは否定しないけど、かなり不確定要素に運を任せた生き方だという
見方もできる。なにせ、大体の場合、常に就職先一社提供の(ピヨピヨ)で進んでいかなきゃ
いけない。一方(B)は場当たり的で来年ダメになるかもしれないが、本人がコントロール
できる要素が多いようにも見える。

一般の人がニートに抱く、一番特徴的なイメージは「怠け者のクズ」で、間違いないだろう。

-続きます-

124 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:37:02.59 ID:maiRUrtH
何年後かには生活保護制度は無くてるよ、
公園での炊き出しが維持できたら良いがなw
其れすら無理な時代がみえる、崩れ出したら速いよ

130 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:42:55.88 ID:anADVuJT
>>124
法制度的には年金が先だがな

136 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:47:33.62 ID:gjjgzdt9
>>130
年金制度崩壊するころに残ってるナマポ制度って
多分今とは全然違うものだぞw

142 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:51:32.74 ID:51Ow89kd
>>136
どんなに変わったって
健康的で文化的な最低限度の生活が送れる程度なんだから問題ないだろ

152 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 16:58:24.62 ID:gjjgzdt9
>>142
どうとでも取れる言葉にしてある時点で、何の保障も無いという証明だなw
つうか年金受け取れる予定だった連中が、一斉にナマポに向かうだろうから
どちらにせよ一瞬で制度崩壊だな

154 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:00:16.04 ID:51Ow89kd
>>152
つまり年金より後って事だね

158 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:02:09.98 ID:gjjgzdt9
>>154
あんたの説だとそうなんだろ
俺は現状のナマポ制度崩壊が先だと思うけど

165 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:05:51.17 ID:51Ow89kd
>>158
俺は初めから現状のなんて話はしてないけど?
単になまぽが無くなる前に年金が無くなるって言っただけ
それについて何か異論があるんじゃなかったのか?無いのか?

178 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:10:12.45 ID:gjjgzdt9
>>165
俺は、今の恵まれたナマポ制度は年金よりも先に崩壊するという意見なだけ
セイフティネットはなんらかの形で残るだろうし、それをナマポと呼ぶかもしれないけどね

185 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:14:40.68 ID:gVQMPmTZ
働いても税金でぼったくられて
公務員の飲み食いに使われるだけだしな。
もう海外に行くしかないよ。


195 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:22:10.76 ID:fpz8IFJC
>>185
そう
働いて税金納めても
公務員の不労所得に消えるだけ
馬鹿馬鹿しいぞ


217 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:42:13.12 ID:8lebV7+f
何十年も会社に勤務してるのに
小さくても独立開業出来るぐらいのスキルも得る事無く
全体主義に寄り添って
定年まで会社に寄生してる企業ニートの存在が
グローバル時代の企業経営の脚を引っ張ってるんじゃね?

219 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 17:44:20.14 ID:TDOI0xBU
>>217
組織の中で大きな仕事をするのと、個人で小さな仕事をするの、どちらが魅力的だろうね
組織の中にいるから出来ることも多い。細かい制約や規則があるから成り立つ商行為を
独力でやりきるのはしんどいだろうな

282 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 20:48:06.76 ID:MXCinoEB
成果も出さずにエバッてるんじゃ、
消えて無くなったソビエト連邦の労働者と
変わらねーよな。

そんな労働者じゃニートとなんにも変わらねー。
リスの車回しみてえなもん。

285 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 21:02:23.79 ID:TDOI0xBU
>>282
俺は年間の売上は4億はある
それが成果だ
しかし日本の成長までは担保できん

307 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 21:36:47.19 ID:MXCinoEB
ニートだって
富豪の息子もいれば、生活保護の息子もいるだろ。
労働者だって
4億売り上げる奴もいれば、赤字まみれのやつも居る。

平均で語るしかねーじゃん。アホですか?
で平均でいうと
20年経済成長ゼロ、社会革新ゼロ。
これが成果ですから
ニートにエバレる根拠はねーな。っって
それだけの話だが、
わかってんだろ?
で、どうするつもりなんだ?
労働者としてのメリットなし、それでいいなら
勉強しないニートと同じじゃん。

312 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 21:42:47.81 ID:D12ZMwum
ニートは生産活動は一切しませんが、消費は人並みにする。供給過剰で
デフレな時代に、需給ギャップの解消に役にたってる部分はあるでしょう。
ニートが増えるってのもマクロ経済にとっては悪い現象ではない。

315 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 21:45:46.37 ID:HMrmG81y
>>312
もしその生産活動を一切せず、親の金を使うだけのニートが働いて稼ぐと
親もその元ニートも使える金が増えてさらに消費が増えるわけだ。
誰が考えてもどっちが良いことかはわかるだろ?


345 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:07:36.12 ID:N7MH4tGU
>>315
ニートが消費しなければ、親の金は、貯蓄に回っていたんじゃない?
日本の場合、貯蓄過多も問題だから、ニートは貢献してる。

また、ニートが働くということは、別の誰かが失業するということ。
その誰かは消費しなくなる(できなくなる)から、マイナスの方が大きくなる。

347 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:09:07.29 ID:MXCinoEB
ぶっちゃけ
労働者の生産性が高けりゃニートなんてたいして居ないわけだしな。
ニートなんぞ問題にならんぐらい雇用が増えないのはなぜか。
それは労働者の生産性が低いから。
ようするに「やぶ蛇」です。

349 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:10:56.19 ID:HMrmG81y
>>345
ニートが貢献とか、まさに寄生虫思考だな。
そんなにニートが大事と思うなら、お前が稼いだ金をそこらへんにいる
ホームレスにでもやって消費させたらどうだい?
誰もそんな意味の無いことをしたがる人はいないけどな。
それと、ニートに寄生されているせいで貯蓄はおろか、生活費に困って生きられなくなったら
どうするんだ?


361 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:19:22.38 ID:N7MH4tGU
>>347
労働生産性が高ければ、失業者は増える。
少ない人数で会社が回るわけだから。
つまり、労働生産性が高ければ、ニートは増えるぞw

日本の問題は、新しい雇用の受け皿を作れないことだよ。

366 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:21:58.10 ID:MXCinoEB
>>361
生産性が高ければ、
そのぶん労働時間を減らして、消費を増やせばいい。
生産性が高いおかげで同じ労働量でもっと遊べるのに
無意味に働くってバカすぎんじゃね?

369 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:23:38.84 ID:TDOI0xBU
>312 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2012/08/29(水) 21:42:47.81 ID:D12ZMwum [1/5]
>ニートは生産活動は一切しませんが、消費は人並みにする。供給過剰で
>デフレな時代に、需給ギャップの解消に役にたってる部分はあるでしょう。
>ニートが増えるってのもマクロ経済にとっては悪い現象ではない。



おかんのささやかな消費を奪ってるだけなのに
こいつは何を言っているのか
消費っつっても親の小遣い使うくらいであって
一般的な社会人みたいに家買うとかのスケールの消費は全くなされないじゃん
実に非効率的だ

378 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:30:00.37 ID:N7MH4tGU
>>366
効率化が進んでいないものは多いね。
あと、おかしな規制や利権、裁量行政のせいで、合理化できていない。

ただ、労働生産性を上げると失業者が増えるって点は、変わらない。

労働生産性を上げて失業者が増える未来は、避けようがない。
つまり、今後、ニートは増え続けると思う。
だから、ニートなりの生き方を模索する>>1は評価している。

383 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:31:50.13 ID:HMrmG81y
>>378
効率化や合理化を考えるなら、寄生虫はいらないだろ?


394 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:36:19.43 ID:N7MH4tGU
>>383
378を理解してる?
合理化すると、失業者が増えると書いているんだけれど?

では、貴方は「いらない」失業者やニートを、どうすれば気が済むの?

399 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:38:42.49 ID:HMrmG81y
>>394
どうすれば?
どうもしないよ。
放置すればいい
それと、俺は失業者に対しては、「いらない」なんて言ってないけどな。


401 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 22:40:06.02 ID:51Ow89kd
>>399
じゃあ誰に対していらないって言ったの?
言っとくけどニートは失業者の一種だよ?

438 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:04:16.48 ID:0fZgs9SV
社会保障費を削減すれば良い
働かなければ生きていけないようになれば、どちらにしても減って行く

445 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:07:25.76 ID:aWZycfQ6
>>438
ニートは下層が多いんだよ。

「ニートが生まれるのは、むしろ経済的に苦しい家庭」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1113450062/

449 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:11:51.33 ID:D12ZMwum
>>445
東大卒の2割はニートという説もあるので、経済力のありなしは関係ないのでは?
小沢一郎の3人の息子も消息不明らしいですよ。。。

453 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:14:16.80 ID:aWZycfQ6
>>449
内閣府の統計調査でニートは下層家庭が多いと判明した事実なんだが。

459 :名刺は切らしておりまして:2012/08/29(水) 23:18:51.92 ID:D12ZMwum
>>453
どういう調査なのかわかりませんが、個人的には高学歴のほうが
ニートになりやすいと思う。今の日本だとマーチとか出ても中小企業
にしか入れませんからね。。法科大学院とかポスドクとか会計士とか
資格制度の設計も失敗しているでしょ。。。

508 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 00:28:33.81 ID:28MrQHRt
若いニートを叩くのはお門違い。
3000万人以上の老人というニートの方がもっとたちが悪いだろ。
デフレ下でもこれまで支払った金額以上の年金も貰うんだから、
必要以上にどこかが負担して受け取っているのは明らか。
3000万人以上のナマポと言っても良い。
少なくとも、若いニートはそこまで貰ってないしな。

535 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 01:14:06.33 ID:gXnbxXq9
逆にずっと労働して何があるのか知りたい

539 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 01:23:53.19 ID:a64ZhN6l
>535
ずっと働いて「衣食住」だろ?
それ以上得る事が出来るのは一握り。

流れが良く判らないけど、原則、働かなければ生きて行けない世の中だから、働かない事を基準におくのはおかしい。

働くのがゼロ、働かなければ死亡。

550 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 02:45:17.56 ID:nyYuuQNA
月日が経つにつれて世の中のムードがより窮屈になっている気がするよ
効率化やスピードアップのせいだろうけど。三木谷の「スピード!スピード!」みたいなさw
F1レースのようにどんどん先鋭化していき、ミスが許されない感じ

だから今年よりも来年、来年よりも再来年はもっと息が詰まるよるな社会かも?5年後は・・
人間、そこまで耐性があるやつばっかじゃないだろうからニート、ニート派はもっと増えるだろう
つまり、ニートとは社会の窮屈さの反作用でもあるだろう

553 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 02:54:54.08 ID:UKKDeFax
>>550
なんか潔癖症の完ペキ主義に傾いているよね
不安な社会の中でドグマニズムにしがみついてるって感じがする
>>539みたいななんだか狭量な宗教がかってるのな
世の中ってそんな左脳な論理的な杓子定規に成立してなくて
「棚からぼた餅」ってこともままある

「働いても食えない真の地獄」って可能性があることもわかってない

「働けば必ず食えることは保障されてる」なんて甘い世界じゃない

でもその逆に「働かなくても食えちゃう」って言う部分もある

んでこの不確定要素をある程度はコントロールしないといけないんだけど
それって不条理な世界なので論理では完全に無理なんですよね
90年代って「ファジー(ゆらぎ)」って言葉が流行ったんだよね
家電にもファジー機能とか言うわけのわかんないのがいっぱいついていたんだけど
不条理な不確定要素に対抗するには「ゆとり」ではなく、「ゆらぎ」って発想が大切だと思うね

569 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 04:31:13.95 ID:bM3IypEK
みんなお金の為に働いているが
お金は自分が働かないで、働いている人を扱き使える券なわけで
みんながニートになったら円の価値はなくなり外貨も稼げず輸入できない
世界一のクオリティである日本のサービスを受けられない
フリーライドできなくなる合成の誤謬

570 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 04:33:27.06 ID:UKKDeFax
>>569
みんながニートになる世界もありえないんだ
なぜって、仕事好きな人がいるから
みんなが我慢して働いているでかいでもないんだ
「仕事しないで休め!」って言っても仕事しちゃい
仕事してないほうが不安になる人間すらいる

573 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 04:48:36.27 ID:bM3IypEK
>>570
お金以外の価値観でフリーライドが実はおいしいとばれるとニートできなくなるから
そういう働くのが大好きな人がもっと増えて欲しい
働いている人が「ニートよりはまし」と蔑まされるカーストであって欲しい
ニートの願いです

673 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 11:43:11.61 ID:B8C6wyUi
どんな屁理屈並べようと

「気に入らない仕事ふられたら我慢せずに即やめます」

なんて奴が面接来たら丁重にお帰りいただくだけ。
常識で考えたら採るメリットが何一つ無いでしょ。

675 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 11:46:20.77 ID:fasVENRN
>>673
まあそういうことだよね

仕事ってのは
「自分じゃできないけどやらなきゃならんから
やってくれるんなら金払うよ」ってことで
やりきった人は金もらえるし
やんない人は金もらえない

この瞬間に貧富の差は発生するわけで
それをおかしいという人のほうがおかしい

679 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 11:52:48.07 ID:UKKDeFax
>>675
だからそれそもそも間違ってるのよ
完全な等価原理が成り立ってると思うのか?甘ちゃん過ぎるわ

今まで買ったもので、払った金に完璧に見合ったモノばかりか?
中には3000円でコレは安い買い物だったわ
中にはこんなんで1000円は失敗した買い物だったわ、と
いろいろある

労働も同じで
(完璧に)やりきった人でも金がもらえないこともあるし
(たいして)やんない人でもなぜか金もらえる

「労働の対価としての金(報酬)は保証されている」様な甘い世界ではない
君の発想は既に共産主義なんだよ

681 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 12:01:28.96 ID:fasVENRN
>>679
自分に都合よくねじ曲げないでほしい
(たいして)やんない人等と言ってないし
支払保証されてるとも言ってない

俺が言ってるのは
依頼された仕事を断る人もしくは
そもそも仕事を依頼されることもない人

また仕事の対価を払わない人は
誰も仕事を受けてくれなくなるから
最終的に仕事を依頼されない人の仲間入りをすることになる

誰かが支払いを保証する必要もないし強制する必要もない
やらなきゃただ自動的に貧乏になっていくだけで
それが分かる人は慣習として報酬を支払う

682 :名刺は切らしておりまして:2012/08/30(木) 12:04:46.23 ID:UKKDeFax
>>681
だからあますぎるんだよ
そんなのは机上論の共産主義でしか成立しえない

やりきった人でも金がもらえない不条理もあるし
やんない人でも金がもらえる不条理もある

君はまずこの現実を認めることからはじめなさい


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ニュース【裁判】女性保育士「自分の生き方に踏み込まれた」…橋下市長の職務命令「政治活動調査」は違法、職員らが国家賠償求める・大阪地裁

1 :ラストボーイスカウト@空挺ラッコさん部隊ρ ★:2012/07/30(月) 18:08:10.70 ID:???0
 橋下徹大阪市長が職員に回答を義務付けた政治活動や組合活動についてのアンケートで
精神的な苦痛を受けたとして、市職員と元職員計55人が、市に対し慰謝料など計1815万円を
求める国家賠償請求訴訟を30日、大阪地裁に起こした。

 訴状によると、市は今年2月に調査を実施。橋下市長は、正確に回答がなされない場合は処分の
対象となり得るとして、調査への回答を職務命令で職員に強制。憲法に定められた思想、
良心の自由や政治活動の自由を侵害したとしている。

 市内で記者会見した原告の50代の女性保育士は「アンケートに目を通すだけで苦痛だった。
自分の生き方に踏み込まれた気がした」と訴えた。

ソース:http://www.47news.jp/CN/201207/CN2012073001002136.html
記者会見する大阪市の職員ら=30日午後、大阪市北区の大阪司法記者クラブ
http://img.47news.jp/PN/201207/PN2012073001002161.-.-.CI0003.jpg

234 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 19:23:29.23 ID:8CLZxzuK0
22問の質問はこれ。
Q1 あなたのお名前  Q2 あなたの職員番号
Q3 あなたの所属する部署  Q4 あなたの職種
Q5 あなたの職員区分  

以下は具体例があれば詳しく記入してください。記入しなくても良いです。
Q6 あなたは組合活動に参加したことありますか?
Q7 あなたはこの2年間に特定の政治家を応援する活動をしたことがありますか?
Q8 あなたはこの2年間特定の政治家に投票するよう頼まれたことはありますか?
Q9 紹介カード(特定の候補へ知人の情報など横流しカード)に記入させられたことがありますか? 
Q10 組合幹部は優遇されていると思いますか?
Q11 職員の採用について政治家、組合員の推薦で入った人は居ますか?
Q12 この2年間で選挙の話題などで投票の依頼など有りましたか?
Q13 組合活動で問題ないと思われる事は何ですか?
Q14 この2年間の大阪市の広報活動についてどう思ってますか?
Q15 大阪市の組合活動や選挙活動などについて思っていることを自由にお書きください。
Q16 あなたは組合に加入していますか?
Q17 あなたは組合活動することのメリットはなんですか?
Q18 あなたは組合にどのような力があると思いますか?
Q19 あなたは組合に加入しないことで起こる不利益は何ですか?
Q20 あなたは待遇改善などを組合に相談したことがありますか?
Q21 あなたは納めた組合費が何に使われているのかご存じですか?
Q22 平成17年の職員厚遇問題を受け労使問題の適正化が行われましたが、あなたの職場でどのような変化がありましたか?

どの質問が思想信条に苦痛なのかが分からん。

261 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 19:31:17.29 ID:/DZgQAsK0
>>234

これは答えないといけない義務はないだろ
勤務時間内の選挙活動についてなら聞かれても当然だけど
組合に対してどういう考えを持ってるか、なんてなんで答えないといけないんだよ

これが組合からのアンケートなら丸めてぽい
市長からでも強制と聞いた瞬間にイラッとするレベル
何の意図でアンケートに答えることを業務にしたのか、説明する必要があるだろ
意味わかんねーよ

304 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 19:47:41.92 ID:Cs+RcpCf0
>>261
>勤務時間内の選挙活動についてなら聞かれても当然だけど


公務員、仕事中は中立でそ。
そもそも違法じゃん、勤務中の選挙活動w

311 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 19:50:35.01 ID:/DZgQAsK0
>>304

だから聞かれても当然だと言ってるじゃん?
じゃあ勤務外の組合に活動に答えるのは当然なの?
自分は会社に勤務時間外のことについて強制的に聞かれるのはイラッとするけど
プライベートなことじゃん
プライベートなこと聞いてOKから、奥さんと週に何回セクロスしてるか聞いてもOKってことだろ


344 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 20:07:23.71 ID:7sXlp7TO0
>>311
地方公務員の政治活動に勤務時間は関係ないな

348 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 20:09:46.75 ID:/DZgQAsK0
>>344

地方公務員と言えど、誰の街頭演説を聞こうが自由だよ
勤務中は駄目だけど

365 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 20:17:04.97 ID:7sXlp7TO0
>>348
地方公務員法36条に列挙された行為だよね
労働組合は特定の政党政治団体と密接な繋がりを持つケースが多いから
法に違反していないか調査するのは正当な行為のはず

388 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 20:28:22.64 ID:/DZgQAsK0
>>365

は?
今36条をウィキで見たけど、街頭演説を聞く行為について公務員だろうと何の制限も
ないみたいだけど?
許すとも書いてないし、許さないとも書いてない
街頭演説を聞く行為に関しては、「政治行為」としてすら認定されてないっぽいけど
何故アンケートで聞く必要があるの?

ちなみに組合員に勧誘されたかどうかなんて、記憶が曖昧なものを聞いてるけど、
それで間違ったこと答えてしまったら処罰の対象になることについてはどう思う?
自分は投票すらしない人間だけど、街頭演説は出かけ先で聞いたりするから
そういったことまで一々上司に報告しないといけないのは想像しただけでイライラする

405 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 20:36:25.35 ID:7sXlp7TO0
>>388
誤解させるような書き方だったみたいでごめんなさい
別に街頭演説を聴くことが禁止されてると言っている訳じゃないよ
36条に列挙されてる行為だけが禁止されているんだよねってこと

自分はアンケートの具体的な設問については全然知らないんだけどもし>>234のとおりなら特に問題ないんじゃない?
>記入しなくても良いです。
ってあるし
職務命令で提出する書類に間違ったことを書いて処罰されるのは仕方ないな

424 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 20:49:14.50 ID:/DZgQAsK0
>>405

こちらも噛み付いて申し訳ない
そう、そういった行為に関してアンケートを強制するのは仕方がないと思う

http://www.minpokyo.org/wp-content/uploads/2012/02/6fcc4b78a750fe91c0a7667cbb8933622.pdf

実際のアンケートを見つけたのでどうぞ↑

記入しなくても良いのは、具体的な氏名についてのみ。
しかし、そもそも職務命令になる根拠はなにか、ということが問題になるだろ
アンケートの中にはこれまで生きてきた中でどうだったか、という質問もある
そんな20年以上前のことまで覚えてる人間なんてどれだけいるんだ、っていう。
選択肢には「憶えていない」というのがないんだよ。

自分も昔会社で上司から誰に投票しろ、とか職務命令されたから(会社の組織票)
組合だろうが、会社だろうが政治的なことに関して触れられるのは非常に敏感になる…


438 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 20:58:05.25 ID:7sXlp7TO0
>>424
わざわざソースをありがとう
覚えていないという選択肢は確かに必要だと思う
ただ安易な逃げ道も与えてしまうような…難しいなあ
Q7~Q9のように超重要な設問以外は「覚えていない」も認めるのが妥当かな

450 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 21:10:44.22 ID:/DZgQAsK0
>>438

でもQ7なんて、街頭演説なんて政治活動にはいらないのに、聞いたかどうか
なんてなんで強制的に答えさせられないといけないの、って思うけど
自分はこの質問が一番嫌いなんだよね
街頭演説なんて普通の人間は休日にやってる時に、たまたまやってたら有名人見る感覚で
興味本位で聞いたりするもんだろ
なんかそういったことまで把握されるのは嫌だ

どさくさに紛れて、政治に関する興味がどの程度かまで聞き出そうとしているように
感じるんだよ

問い11とかも、なんで「知らない」って選択肢がないのか、と
だって、あるかどうかなんて、知ってる人しか知らないもんじゃないの
「ない」と断定できるのは、全員にが確実にない、と分かってる人間だけじゃないの

これ、組合員にとっては痛い腹探られるアンケートだけど
非組合員にとっても困惑もののアンケートだと思うよ

453 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 21:17:55.35 ID:GXORJBJB0
>>450
ま、市役所の公務員には職務に専念する義務があり、その義務に違反していてばかりか、そのうえ勤務中に特定候補の選挙活動を応援してた
人たちがいることも確実のようだから、その再発を防止する目的にのみ使用するなら、ギリギリ違憲ではない、という判断になると予想するね。
だって、LRAな方法といっても、そう簡単にはないでしょ?

461 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 21:25:13.39 ID:9roRgsoV0
実際に不法な政治活動をしたと疑うに足る合理的な理由があって初めて、あなたはそうしたことをしましたかと聞くことが出来るんだろうね。

470 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 21:29:02.21 ID:q9zl6siZ0
>>461
大阪じゃないけど、某所でこの間の選挙で組合の幹部がガチ○コでどこどこに投票してくれとか
最終的に自分が何票確実に集められるか集計とってるとこがある
ビラも配ってたぞ。平松ともがっちがっちに組んでるじゃん

480 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 21:33:26.20 ID:9roRgsoV0
>>470
そういうおかしなことをしたと疑われる個人に話を聞くのはいいんだけど、
一部にそうしたことがあったことを理由に、合理的に疑う理由のない全部の人にまで聞くのはまずいよ。

483 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 21:34:26.44 ID:GXORJBJB0
>>480
その疑わしい個人をしぼるために、アンケートがあるんでしょ。

490 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 21:36:49.30 ID:/DZgQAsK0
>>453

そうだろうか

自分なら、確実に政治的活動と認定されるものしかアンケートで聞かない
それも、違法とされるエリア内での活動に限定して。
休憩中の雑談時に選挙の話が出たか、や、逆に一切選挙の話が出てないか、なんて
ことまで聞かない

義務違反とは関係のないアンケートも強制してるから、いくら目的外使用はしません
と約束しようが違憲の判断がされると思うよ
そもそも何故そういう質問をしたのか、という説明がまず求められると思うね
街頭演説を聞こうが聞くまいが、休憩中の雑談中に選挙の話題が出ようが義務違反との因果関係ないし
選挙期間中なら、「今度の休み旅行行くんだけど、期日前投票ってどうするんだっけ」くらいの
話題は出るもんだ

というか、実際廃棄処分になったのは、裁判沙汰になったら負けると踏んだからだと思うけど

LRAな方法って何…

500 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 21:42:34.97 ID:GXORJBJB0
>>490
確実に政治的活動と認定されるもの、なんて限定してたら、なんでもかんでも「あれはただの雑談でしたよ」ですまされるとおもわない?
そしたら、調査の効果をあげることができないでしょ。

違憲かどうかは、目的と手段との両面から認定されるよ。手段がこれよりも、より人権侵害的でない別の方法(LRA)で、かつ実効性あるものが
あることが明らかでない限り、手段面をこれ以上規制することは無理なんじゃないの?
そこで、目的を、違法行為の調査に限定する、それが疑われないように、調査を第三者に一任し、市長も内容にはかかわらない、という工夫はしてある。
まあ、第三者の選び方に問題はあることは認める。

515 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 21:56:51.22 ID:xR0qhsQA0
まぁ、沈黙の自由を侵したかどうかだろうなぁ
沈黙の自由は公務員であっても絶対的な保障を受けるから
思想信条の意義と絡むかもしれないし、面白そうだな

521 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 21:59:32.70 ID:q9zl6siZ0
>>515
沈黙の自由認められたら大変だぞ。
懲戒じゃなくって、警察に通報しないといけなくなるからな

522 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 21:59:44.27 ID:/DZgQAsK0
>>500

いや、むしろ広げたら政治的とは限らなくなるから効果ないしむしろ目的外のアンケートになる
特定の支持者への投票を依頼されたのを、聞いた本人が雑談だと思ってんなら問題ないじゃん
でも「選挙に関する話題が出た」という選択肢を設けて、雑談の内容にまで報告義務をつければ
何月何日が選挙か、という話題が出たことまで報告するわけだから、じゃあそれを報告する義務は
何故あるんだって話になるだろ
カウントする意味なんかない。
自分が社員がどれだけ選挙に関心があるかを把握する、という意味でなら必ず聞きたい質問だけど。

おそらく、第三者であれば、こういった社員の政治への興味関心を把握するようなアンケートは
とらないと思うよ

というかだね、余計な質問したから実施もできずに廃棄する羽目になったんだと
思うけどね
調査の効果ばかり気にして、関係のない人の人権まで無視したから全部無駄になった
精度は悪くてもちゃんと人権守ってアンケートしてれば、その結果を元に次の手が打てた
んじゃないの、と思うよ
10%くらいいる非組合員や組合員の中の不満分子だけからでも、ちゃんとしたのが
とれたらそれで良かったんだよ

530 :河内のおっちゃん:2012/07/30(月) 22:02:21.43 ID:IREc7/IXO
>>483
で、未開封のまま廃棄処分しなきゃならんような問題だらけのアンケートやって>>1のように裁判沙汰になったわけだが?役に立ったのか?

550 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 22:10:35.28 ID:GXORJBJB0
まあ結局、
??市労組が市長選挙に介入している事実があると非常に疑わしい。それが勤務時間外なら地方公務員の場合いちおう
認められているが、どうも勤務時間内におこなわれているらしい。
??明らかな選挙違反や贈収賄の証拠があるわけでもないので、警察の介入は期待できない。
??そこで行政が調査しようという場合、どのような限度(目的、手段)で、その調査は認められるのか。

という問題なんだよ。
この調査が、職員の人権を侵害するからいっさい認められないとなると、市労組の市長選挙への介入を今後も
規制することができないことになる(大阪だけじゃなくて、そういう市は全国に数多い)。
それは憲法上の大原理である民主主義の観点からして、どうなの?ってことだな。

>>515
そこはたしかにグレイなんだが、それを認めるとなると、>>521も少し触れてるが、もう、ちょっとでも疑わしければ、
全部、告発してハッキリさせよう、っていう流れになるだろうな。

>>522
目的は、「(すでになされた)違法行為の調査と懲戒」でしょ。そこはハッキリしてるんだよ。
どういう手段までなら許容されるか、というハナシ。職員への人権侵害の可能性が高いから、
調査主体は別の弁護士にして、橋下自身はそれに触れられないように、という工夫はしている。
まあ、こういう調査が認められないとなると、(全国の)市政は今よりも正々堂々と労組が牛耳るようになるだろうね。
それに対しては、こんどは、「犯罪捜査」として警察がのりこむように条例がつくられることになる。警察の調査に
対しては、もう、あらいざらいしゃべるしかなくなる。
廃棄については、結局は本人に聞くしかないが、第三者弁護士の選び方にはつっこまれる要素はあったからね。
それがいやだったんじゃないの?

553 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 22:12:59.76 ID:GXORJBJB0
>>530
強行して、今以上にいろいろトラブルのが橋下はいやだったんだともうよ。そのへんはたぶん政治的判断。
まあ、あんたみたいのが、なんと言おうと、労組員が違法行為をやってたという事実はあるんで、人権がどうので、
その再発防止をさせないなら、条例や法律がかわって、最終的には警察がでてくるだけのハナシ。

555 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 22:13:44.58 ID:xR0qhsQA0
なんかすごい夢の世界に生きてる奴らがいるなぁ

556 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 22:14:52.36 ID:ydEOfJNY0
>>550
それは、維新の会の議員がダブル選の事前運動に関与したかって話も同列
一般公務員だから、制限なく調査が可能だなんてことにはならん
無理筋だから、開封せずに破棄したってだけ

559 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 22:16:26.90 ID:q9zl6siZ0
>>555
職場ない調査で、調査しきれるなら、職場内で処分が出来るが
職場で調査しきれないなら警察に出てもらうしかないんだよ。

黙秘しても、ちゃんと調べることの出来る団体に調査して貰わないとな。

実際、勤務内に引っかかる大阪もやってるだろうしな

564 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 22:17:38.34 ID:ydEOfJNY0
>>553
>その再発防止をさせないなら、条例や法律がかわって、最終的には警察がでてくるだけのハナシ。

具体的に条例や法律って何?
維新の議員に、政調費をネコババしてた奴がいたけど市議に対して調査しないのは何故?

565 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 22:18:01.02 ID:xR0qhsQA0
>>559
特別高等警察でも復活させればぁ

570 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 22:19:49.74 ID:/DZgQAsK0
>>550

でも目的に対して過剰な手段を取っていて、それが一番の問題
実際突っ込まれてるのは弁護士の選び方じゃなくて、アンケートの内容とアンケートを強制したこと


571 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 22:20:35.09 ID:GXORJBJB0
>>556
橋下に聞けばいいことだな。

>>564
調査する方向への民主主義的手段はあるよ。そういう市長を選ぶとか。
条例や法律というのは、地方公務員の勤務時間内の政治的活動に、一定以上の罰則をもうけることだろうな。

578 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 22:22:50.83 ID:ydEOfJNY0
>>571
そうだね、当事者に聞けばいいんだよね
橋下はなぜ、当事者に聞かずに一般職全体に聞いたの?
筋が通らないよ、キミの言うことは

>条例や法律というのは、地方公務員の勤務時間内の政治的活動に、一定以上の罰則をもうけることだろうな。
現法でってことじゃないのね

583 :河内のおっちゃん:2012/07/30(月) 22:24:34.19 ID:IREc7/IXO
>>553
それなら違法行為をやった人間を粛々と処罰や懲戒処分にして、組織としての再発防止徹底を図ればいいだけやな。
廃棄処分しなきゃならんような問題だらけのアンケートをやる必要もない。

587 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 22:25:23.04 ID:GXORJBJB0
>>565
情報公開と民主的コントロールがきけば、悪くないかもね。

>>570
「過剰な手段」だったかどうかは、たしかに論点だが、あのくらいの調査をしないと、違法活動の全容を解明することなんかできないし、
そうすると懲戒もできない、と俺なんかはおもう。
まあ、あとは、公務員にも、「どんな場合にも」、一般人とほとんど同じ人権を与えて、その結果市政の私物化を許すか、
それは困ると思うか、という有権者の意識の違いだろうな。大阪では、許さない有権者が多いんじゃないかと理解してるが。

>>578
当事者(だれが違法活動をおこなったか)が、じゅうぶん特定できないからアンケートが必要なんじゃないの?


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ニュース【大阪】橋下市長「知事になる前までは、聖人君子のような生き方をしていたわけではない」 女性問題報道にコメント★5

1 :春デブリφ ★:2012/07/19(木) 01:10:23.69 ID:???0
 橋下徹大阪市長は18日、2008年の大阪府知事選前の女性問題が19日発売の週刊文春で報じられることについて「正直、大変な状況だ。
親のポカで、子供には本当に申し訳ない。思いっきり迷惑をかけてしまった」と述べ、おおむね事実関係を認める考えを示した。

 市役所で記者団の質問に答えた。市長は汗をかき、おどけながら対応。「まずは妻に説明しなければならない。
これから家でものすごいペナルティーが待っている」と苦笑いを浮かべた。

 事実関係については「全部間違っているわけじゃないが、だからといって全部が事実でもない。これは週刊誌報道の範囲だ」と説明した。

 同時に「知事になる前までは、聖人君子のような生き方をしていたわけではない」と弁明。「公人になる前でも、
僕自身の人間性を判断する要素として報じられてしまうのは仕方がない」と開き直った。

 報道に何らかの政治的思惑を感じるか問われると「(自分から)それに絡めるのはひきょうだ」と述べるにとどめた。

 週刊誌読者に向けては「知事になる前の茶髪の姿と重ねてもらって記事を判断してもらいたい」と呼び掛けた。

 出版社側への法的措置については「僕の立場なら、報じられることもあるだろう」と述べ、
現段階では検討していないことを明らかにした。

 週刊文春は、橋下氏が06年から、大阪・北新地の高級クラブで働いていた女性と親密な交際をしたことを、
インタビューを交えて報じている。

(2012年7月18日23時01分 スポーツ報知) 橋下市長「正直、大変な状況」女性問題報道で
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20120718-OHT1T00243.htm
画像 週刊誌で女性問題が報じられることについて、報道陣の質問に答える大阪市の橋下徹市長=18日午後、大阪市役所
http://www.iwate-np.co.jp/newspack/s_image/PN2012071801001792.jpg
前スレ ★1 : 2012/07/18(水) 21:30:45.25
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342624249/
(実質4)

3 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 01:11:14.71 ID:ya7Igtj/0
これって不倫だよね?

配偶者以外と不貞行為があれば不倫になるよね?

不倫は「不法行為」だよね?

プロ相手の遊びでも買春だったら「犯罪」だよね?


33 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 01:13:51.80 ID:dZNBdIWA0
>>3
どんな法律の違反か言ってみなw

55 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 01:15:52.23 ID:ya7Igtj/0
>>33
婚姻契約における夫婦の貞操義務違反は
民法に明記されてませんか?

法律に定めるところの義務に違反すれば
その行いは「不法行為」になりますよね?

72 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 01:17:29.22 ID:xuaT/Gdz0
売春防止法

(売春の禁止)
第三条  何人も、売春をし、又はその相手方となつてはならない。

つまり、「売春の相手方」=「買春」をしてはならないが、
この条文の他に「買春」について言及はない。
刑事罰も規定されていない。


(適用上の注意)
第四条  この法律の適用にあたつては、国民の権利を不当に
侵害しないように留意しなければならない。

この他に「業としての売春」=組織的売春については
刑事罰等の規定があるが、「個人的な売春」には規定がない。
ソープ嬢がソープランド浴室内で売春をしているのは
周知の秘密であるが、めったに警察が取り締まることはない。
それは、ソープ嬢が業として売春をしていることが確認困難であり、
店側は「業として特殊浴場を経営」しているが
「浴室は売春のために場所を提供してはいない」という建前だから。
つまり、『浴室で勝手にセクロスする権利』を不当に侵害することを
この法律では可能な限り避ける法運用になっている。


個人的な売春・買春は、合法。
ただし、道義的、倫理的責任は、それ相応にある。


91 :shiroko:2012/07/19(木) 01:18:49.57 ID:BDOewvb40
そりゃ~若いんだしイケメンだから橋下さんだってそんなこともあったでしょう
奥様との問題で他人がつべこべいうことではない

それにしても不倫と分かって寝たスッチーもどきの女の方がどうかと思うけど
馬鹿女

123 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 01:21:09.61 ID:xuaT/Gdz0




   ID:ya7Igtj/0   は、 民法も知らない




    す  ん  ご  い  バ  カ  w





142 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 01:22:33.91 ID:AHaI/9Hc0
>>91
いくら若くてイケメンでもてても、不倫なんてしない奴はいっぱいいる

でも橋下は家族に平気で嘘をついてまで自己の欲求を満たして
それを隠していたという人間性の問題なんだよ

そんな人間に子どもの教育や政治倫理を語って欲しいか?


183 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 01:25:22.18 ID:lwY2BqUL0
>>142
いや、でも大津の教育長みたいなの見てると、悩むに値しないって感じだがな。
浮気のウエイトがお前的にどんだけ大きいのか知らんがw
どう考えても橋下の持ってる教育のビジョンの方が風通しいも良いし、
健全なんだもの。

彼の持ってるナニがいくら不健全でもさw

196 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 01:26:19.44 ID:45VKf9110
>>123
お前が馬鹿だろ。

弁護士なら誰でも知っている。
不倫は不法行為だ。

222 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 01:28:14.93 ID:INFVe5bP0
>>196
クラブの女とセクロスしたら不倫?
あほかw


260 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 01:30:26.97 ID:GHgRFakkO
別に問題無いだろ 何がダメなのかが解らん

264 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 01:30:41.57 ID:IWt6lZU00
不倫した人間が教育を語るなって意見があるけど、
おまえらだって万引きの1度や2度ぐらいしたことあるくせに
自分のこと棚に上げて市長のこと叩く資格おまえらにないから

277 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 01:31:57.97 ID:YEKb7d6z0
>>260
別に問題なかったらどうして子供に申し訳なかったりペナルティーが待ってるんだ?

304 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 01:33:15.38 ID:p2dvAl7O0
>>260
公務員がタバコ吸うのも問題無いよな? なんら違法じゃないからw

337 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 01:34:50.62 ID:WvLSf8E6P
  


橋下が惚れた女か・・
ガキのようでありながら精力的に年3億稼ぐ若い弁護士・・
男性としてあまりある魅力をも兼ね備えた金持ち弁護士・・
美人の嫁と幸せな家庭・・
女冥利につきるな・・

羨ましい・・・






345 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 01:35:24.23 ID:jDm6AaBB0
奥さんかわいそうだなあ・・・・

353 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 01:35:44.04 ID:Svhc7sCX0
>>304
タバコに関しては橋下はちょっとファシズムみたいに気持ち悪いところがあるな。

360 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 01:36:22.80 ID:YEKb7d6z0
>>337
相手にスチュワーデスのコスプレさせて興奮するヘンタイ弁護士がいいのかw

386 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 01:38:03.46 ID:SMK6SgHX0
水商売の女は本当クズしかいねえなw

388 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 01:38:17.10 ID:UWNwfiOv0
>360
なんとなくナースのコスプレのほうが許せるんだけどなあw
スッチーのほうがリアルじゃないw

407 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 01:39:39.15 ID:LT4K7XauP
>>388
スッチーのコスプレといえば 樹まり子 だよな (;´Д`)ハァハァハ

409 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 01:39:51.24 ID:CARO5+jV0
凄いなあ。維新の会の皆さんだけでなくピックル総動員させてるだろこれw
無意味な単発擁護厨があり得ないほど湧いてるw

412 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 01:40:08.59 ID:e2oVMNmm0
>>353
この今のご時勢に煙草なんて未だ吸ってる公務員ならクビでも良いくらい
何がファシズムだよアフォか。

一般でもマトモな層は殆ど辞めてるわな
大半は未だ吸ってるのは元ヤンのガテンやブルーくらいだろ
週末の夜鈍器にたむろする馬鹿そうな女とか

それ位今わかり易くなってるのが喫煙者と非喫煙者



440 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 01:42:09.39 ID:WvLSf8E6P
>>345
奥さんは橋下が精力有り余るほどなの知ってるし、
奥さんの実家まで含めてマンション3つも買っちゃうくらい甲斐性あるんだから
それくらい想定内。
そういう漢に惚れたのさ。
あんたは中学生かw

441 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 01:42:10.55 ID:kYcPNB+G0
>>409

湧いてるのわ腐れ公務員とか腐れ日教組だろw

ようやく橋下叩けるネタが出てきたもんだからって

狂喜乱舞しすぎだw


マジで糞公務員と日教組は完全に駆逐してくれ



445 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 01:42:31.79 ID:OhhUHsHH0
スキャンダルを揉み消せない程度の
実力、ってことじゃないかな
つか聖人君子じゃなくても、不倫はしないだろ普通w

462 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 01:43:33.66 ID:CARO5+jV0
>>441
維新の会の人かな? 乙w

465 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 01:43:37.75 ID:b7kijngJP
まあここで橋本を擁護しちゃった人は
今後あらゆる政治家に対しても不倫を理由に叩くことをできなくなる訳だが

478 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 01:44:19.39 ID:l5xEzC+j0
>>440
だよね
そうじゃなきゃ
あんなに子供作らんしなwww

嫉妬したやつ見苦しすぎるwwwwwwwwwww


488 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 01:44:43.75 ID:kYcPNB+G0
>>445

浮気の一つ二つあるだろw

モテル人ならw

童貞で金もない奴らには縁は無いかも知れんがw



489 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 01:44:52.89 ID:6hRzfyhS0
昔の戦後すぐの自民党大物議員みたい。

聖人君子の今の自民党には、いないタイプ

490 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 01:44:59.26 ID:5KKhAAZV0
朝鮮半島の血を持つものは
古くから肉食の遺伝子を持ち
犬や人肉まで食ってきた
だから朝鮮人の血を持つものは性欲過多だったり異常性欲だったり、
30過ぎて枯れる年齢になっても、セクロスに異常な執着がある



534 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 01:48:28.04 ID:45VKf9110
>>440
>>478
でも知事になったらいきなり精力がなくなるのはおかしいだろ。

橋下の主張どおり「今は聖人君子のような生き方ができる」んだとしたら、
知事になる前だってできてたんじゃないのか?



585 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 01:52:00.19 ID:kmXq9Xlx0
>>465
不倫で叩かれてる政治家いる?
下緩いなって感じにしか思わないけど

それに橋下は政治家になる前の話だし、どうでもいい

605 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 01:53:29.13 ID:evdC7tGK0
聖人君子までは望んでないけど、
せめて常識ある普通の生活を営んでいて欲しかったよな。
世の中の大多数は、そういう人たちなんだぜ?

609 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 01:53:42.31 ID:Zm8sUtNn0
>>585
家族を裏切る人が有権者は裏切らないの?

624 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 01:54:39.79 ID:kaxJW3pd0
政治に全く関係ないな

635 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 01:55:40.84 ID:e2oVMNmm0
>>605
下らん工作するな
過去の愛人くらいで政治家の信用なんて変わるかよ

ぺラ松より遥かに改革もしてるわけだし
ああ、そうか。ペら松支持なんだよなお前は





641 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 01:55:49.15 ID:ZrUtN0Ci0
市長のスチワデスの格好みたかった
髭の剃りあと青々に
ストッキングからちょろちょろすねげー
おええええええーーーー

648 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 01:56:22.66 ID:QCc5EDVw0
うちの嫁さんも「不貞男に教育を言ってほしくない」と申しております
既婚女性票は激減


667 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 01:57:48.12 ID:WvLSf8E6P
>>534
なんで一般人の男に聖人君子を求めるの?
姫井の「不倫ぶってぶって」スキャンダルでても辞めなかったし
つか橋下は「魅力的な女性じゃないですか、こういう女性好きですw」とかエ□弁護士満開で好感もったけどなw

671 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 01:58:06.56 ID:Zm8sUtNn0
>>72
罰則のない法律違反はしてもいいの?
橋下自身が、罰則のない法律違反を理由に公務員を処分してたような気がするけど?

676 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 01:58:11.27 ID:N8kChXef0
なんか、支持率とか、変わらんような気がするが…



678 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 01:58:18.66 ID:mCmTGZgx0
>>605
違うと思うけど。
君の言うそういう人たちって変人とか言われてる少数派だよ。
大多数の人は聖人君子ではない方の生活をしている。
男も女もね。

679 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 01:58:19.28 ID:n5mMJOQJ0
>>648
最近のフィギュアはしゃべるのかw

696 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 01:59:49.24 ID:Svhc7sCX0
>>671
なんかタバコ1本でクビになった職員がいたね。
これはやり過ぎだと思うよ。裁判沙汰になるでしょう。

697 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 01:59:50.77 ID:bQ3WliL20
嫁がPCのぞいてきて

「弁護士で派手に稼いでいるときの話か…そりゃ遊んでるだろ」

と言い残して、寝にいったわ。
女でもこんなパターンもある。

706 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 02:00:30.22 ID:r0jGUP2U0
まあ風俗くらいなら許せても 不倫はアウトだな
俺の上司が不倫すんのはバカだから構わないけど

712 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 02:01:12.82 ID:ccZaASdS0
>>671
それは法治国家日本では無理
罰則がないから罰則をつけた(これからつける)

726 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 02:01:41.15 ID:CARO5+jV0
>>697
PC覗いたお前の嫁の心の中は「2ちゃんも大概にしろやこのバカ亭主」だよ。
勘違いすんな。

778 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 02:06:56.33 ID:AOE0KX3a0
不倫する市長よりは刺青いれた公務員の方がまとも

798 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 02:08:33.06 ID:t1UHd4TtP
マスコミ「橋本は昔風俗に行ってたぞー!」
俺ら「男だったら行くものです」

808 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 02:09:02.15 ID:AXFijT9F0
いやらしくて女性人気が上がったりして…。エ□要員的にだけども。
橋下さんはノックとかヤマタクとか小沢と違ってまだ若いし。
セクロスが好きなのはそりゃあまあ見ればわかるというか。

823 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 02:10:37.39 ID:YaVwpIbq0
>>798
風俗なんて行かねーわ、金の無駄だし。

835 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 02:11:26.35 ID:r0jGUP2U0
童貞工作員には分からないかもしれないけど、
単に性欲を処理したいのが風俗
嘘をついたり裏切ったり周りに迷惑かけるのが不倫

836 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 02:11:45.16 ID:p2dvAl7O0

 コレで教育について語る資格は無くなった。

861 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 02:13:47.90 ID:DCiZy5kNP
橋下なんてどうでもいいが
この手の女はホント最低だな
金欲しさに人売るとか。
ソープ嬢のほうが口かたくていいわ

869 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 02:14:16.05 ID:p53ec2vh0
嫁が妊娠中に不倫?
妊娠中の不倫は女が一番嫌がると思うけどなぁ。
風俗で我慢しておけば良かったのに、バカだな。

925 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 02:19:10.57 ID:e2oVMNmm0
しかし文春は何でこんなに必死なんだ?w
寧ろ大阪市民に叩かれるのは文春w

943 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 02:20:53.29 ID:Zm8sUtNn0
>>925
叩くためでも買ってくれるのなら大喜びだろ。

949 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 02:21:43.03 ID:e2oVMNmm0
>>943
買う奴なんているかよ
余程の馬鹿くらいだろこんな週刊誌買うのw

952 :名無しさん@13周年:2012/07/19(木) 02:22:22.77 ID:BDQK9ptn0
不倫は法には触れていないってことを知らない人間が多いみたいだな
不倫は単に離婚の申し出の理由になるってことだ。

不倫が法律で罰せられるのはお前らが大好きな韓国だよw
まぁ、盲目に橋下を支持するやつが意外と少ないってことが分かって安心したわ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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