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生きざま

ニュース僧侶 「孤独死は都合のいい生活をしてきたツケ」

1 : サビイロネコ(埼玉県):2013/06/02(日) 18:17:22.18 ID:JnlKLWpIP ?PLT(12000) ポイント特典

中下大樹さん(38)は真宗大谷派の僧侶だ。しかし、普通の僧侶とは違う。まず、見た目。取材日もけさ姿ではなく、黒のジャケットにズボン。宗派を超えた寺院ネットワーク
「寺ネット・サンガ」など活動は幅広いが、その一つが独居老人の孤立死防止のための見まわり活動だ。



「東京に限っていえば、現在亡くなった方の3割が、葬儀を行わず、直接火葬する直葬なんです」(中下さん・以下同)。貧困や高齢化による家族関係の断絶など理由はさまざまだが、
3割もの人が縁ある人とのお別れをせずに葬られる。また孤立死は、若年層にも増えているという。

「私は、孤立死を全否定はしません。あえて独りで亡くなることを選択するのも、一つの生きざまです。でも、僕が見た孤立死の現場では、ある共通点があるんです。
多くの故人が、柱や家具につかまって、玄関に向かおうとしてこと切れていました。つまり、最期はSOSを出していたのです」



「『無縁社会』という言葉が独り歩きしていますが、そもそも無縁なら誰も生まれてこないんです。僕自身、今も親が嫌いですが“生まれたこと”には感謝しています。
その無縁は実は『絶縁』なんです。あったはずの縁を、自ら絶ったり絶たれたりすることで途絶え孤立してしまう。だから、孤立死するかもしれない人が、人生の最期を
前に手を差し出しているのであれば、そこに向かって誰かが歩いていくことが大事なのだと思います」

「孤立死は連鎖します」と言って、中下さんはある40代の女性Aさんの話をした。Aさんとその母は疎遠で、母親は孤立死した。その葬儀をすませてAさんの自宅へ行ってみると、
中はゴミ屋敷。うつ病を患っているというAさんは一日中寝たきりで、年ごろの娘2人も不登校になり、トイレも面倒だとペットボトルですませているという。「でも、見た目は
普通のマンションだから誰も気づかない。孤立はこうして連鎖していくんです」。

それから中下さんは、初めて少し厳しい表情になり、「孤立死は、ある意味便利で都合のいい生活を追求してきたツケなんです。自分は直葬でいい、無縁仏でいいと思っても、
それで自分の子や孫までもが孤立していくことになりかねない。それをいま一度考えていただきたいんです。
http://jisin.jp/serial/%e7%a4%be%e4%bc%9a%e3%82%b9%e3%83%9d%e3%83%bc%e3%83%84/social/6899

21 : リビアヤマネコ(三重県):2013/06/02(日) 18:35:02.55 ID:bgSUFlz50
ジャップの大好きな自己責任論は仏教が原因かもな

22 : アムールヤマネコ(愛知県):2013/06/02(日) 18:35:27.77 ID:/0bxuVBK0
死んだ本人は困らないんだけどな

26 : ツシマヤマネコ(東京都):2013/06/02(日) 18:37:55.04 ID:v+h75M3l0
俺も両親既に他界で一人っ子、伯父伯母も高齢だから
しかも今一人暮らしだから
ここ数年で2回程脳梗塞と思われる視界がピント合わず目が開いてられない
数日前には正面から左半分しか見えないって症状に襲われ何とか回復したものの
今後いつどうなるか判らない

33 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2013/06/02(日) 18:40:59.12 ID:EnLxZr/x0
坊主がこういう事言ってもさぁ、金儲けようと躍起になってるなぁとしか思えんわ
精々他人の不安感あおって、必死になって金稼いでりゃいいよ

37 : バーミーズ(鹿児島県):2013/06/02(日) 18:42:17.85 ID:vD3UXsPz0
孤独に死んだ人間に鞭を打つのかよ

93 : エキゾチックショートヘア(山形県):2013/06/02(日) 20:00:28.48 ID:Qajqs1h/0
お前らなんでそんなに葬式嫌いなんだ、いやな思いででもあんのか

97 : キジ白(WiMAX):2013/06/02(日) 20:05:39.23 ID:fCn23hyd0
>>93
金という概念がそうさせるからさ

一部の坊主がそれでウハウハして高級車とか買ったり風俗に通ったりしてることを知っていての話かね?

115 : シャルトリュー(新疆ウイグル自治区):2013/06/02(日) 20:26:16.74 ID:GHz58OLo0
ツンボで難病でウツって迷惑な奴だな。
さっさと、○ねよ。

130 : ジャガランディ(やわらか銀行):2013/06/02(日) 20:56:19.08 ID:qJJLK6km0
ヘイヘイびびってるー
とりえず結婚しとけお前ら

148 : 黒トラ(東京都):2013/06/02(日) 21:35:53.40 ID:DKccB6q70
収入のほとんどが小遣いに出来て仕事以外の時間は全て自分の自由
結婚したら負け
妻と子供は負債

こんな事言ってる子供以下の知能の奴は苦しみながら孤独死したら良いよ
その時に初めて家族の必要さに気付くんだから

こんな自分勝手な奴が国を滅ぼすんだよ

150 : ターキッシュバン(埼玉県):2013/06/02(日) 21:36:53.02 ID:irTTBnmH0
>>148
そんなこと言ってる奴はいないだろ(´・ω・`)

159 : 黒トラ(東京都):2013/06/02(日) 21:43:56.46 ID:DKccB6q70
>>150
冗談で言ってるのか強がってるのか知らんけどこんな事言ってる独身の奴多いんだぜ
そりゃ30、40位までは身体も元気だしそこそこの収入もありやりたい事も沢山ある
その時は幸せなんだよな

んで50過ぎた辺りから周りとは付き合いが減り身体も衰え始めそこで急に焦りだす

知能が夏休みの最後まで宿題丸々残すような小学生と同レベルなんだよ

161 : ターキッシュバン(埼玉県):2013/06/02(日) 21:45:57.29 ID:irTTBnmH0
>>159
夏休みの宿題はもうやらないと決めていて提出日には忘れたっていうタイプ(´・ω・`)

163 : ヤマネコ(石川県):2013/06/02(日) 21:48:30.41 ID:+Q5R5Rsu0
>>159
つまり
夏休みの宿題を残す子が国を滅ぼす と?

174 : 茶トラ(愛知県):2013/06/02(日) 22:38:15.84 ID:TuWbNblp0
で、どうしろと?

175 : エキゾチックショートヘア(埼玉県):2013/06/02(日) 22:38:50.35 ID:VFkbvCWJ0
水子供養とかもそうだけど
宗教はいい加減、脅迫産業をやめろ

市民団体もこういうところを告発しろよ

178 : ボンベイ(チベット自治区):2013/06/02(日) 22:47:14.63 ID:5bNg+Nt/0
坊主って出家するんじゃなかった?なに上から目線で説教してんの?

184 : サビイロネコ(チベット自治区):2013/06/02(日) 22:53:39.84 ID:9DUV1BS2P
なぜ日本の坊主はここまで腐ってしまったのか

187 : サビイロネコ(アメリカ合衆国):2013/06/02(日) 22:54:49.38 ID:7Lmsph0NP
今廃業した坊主ってどのぐらいいんの?

195 : サイベリアン(東日本):2013/06/02(日) 23:07:15.94 ID:NEfSDapdO
>>184
昔からそんなに変わってない気がする

208 : ヨーロッパヤマネコ(大阪府):2013/06/02(日) 23:21:40.29 ID:MzaJHuSY0
こういうカルマ論がないのは浄土真宗
情強のN速民なら浄土真宗

213 : ぬこ(dion軍):2013/06/02(日) 23:28:00.90 ID:Tjc+bSea0
宗教は形式だけに留めて信じないのが吉

如何なる思想、宗教であれ信じるのは馬鹿

自分の事、大切な人のことだけ考えて何も信じないのが吉

219 : ヤマネコ(兵庫県):2013/06/02(日) 23:50:51.47 ID:5lM2+YgZ0
仏教徒全体がこんな思考共有が大半なら、神仏分離し、社寺連解体すべきだね。
仏教からは、納税義務を課すべきっ

222 : ヤマネコ(兵庫県):2013/06/02(日) 23:57:45.03 ID:5lM2+YgZ0
仏教は、密教だけにして貰いたいっ

223 : マーゲイ(滋賀県):2013/06/02(日) 23:57:53.79 ID:0ekyzTJH0
>>1
戒名にグレードつけて何十万も取って、葬式の利益率は100%に近い。
所得税も免除されて現代の貴族が調子乗ってんなよ

デフレの時代になって一番無駄な経費が冠婚葬祭で。それも葬式が一番無駄ってことがバレて売上は昨対ベースで落ちてるから焦ってるんだろ。

俺は死ぬ時は戒名はいらね

227 : アビシニアン(dion軍):2013/06/03(月) 00:01:25.22 ID:CtFO7Ax30
>>22
天台宗は高いよ。。

格式が高ければ、墓地の管理費~戒名代にいたるまで何でも高い

232 : スナドリネコ(千葉県):2013/06/03(月) 00:05:09.66 ID:hx/jkYXrP
宗教を隠れ蓑に脱税する人間に何を言われてもな。

235 : ターキッシュアンゴラ(東京都):2013/06/03(月) 00:14:22.15 ID:ydSirWo50
こういうこと言う坊主は信用できる
有無を言わさぬ上から目線の説教って必要なんだよ
それが出来るのは宗教関係者だと思う

246 : クロアシネコ(埼玉県):2013/06/03(月) 00:26:58.43 ID:x1cKpONT0
孤独死でなければ、ほとんどは病院ででしょ?私は孤独死で良いから家で死にたい。葬式も要らぬ。残す者に経済負担は嫌。散骨で良いわ!

249 : ターキッシュアンゴラ(東京都):2013/06/03(月) 00:30:16.04 ID:ydSirWo50
誰にも迷惑かけずに氏ねると思える傲慢さを、まず反省しろ

257 : トンキニーズ(東京都):2013/06/03(月) 00:39:23.67 ID:mIlPAbqm0
大切な人は死ぬ前に大切にすべきだと思うの
死んでから嘆いて金かけるのは無意味

259 : アビシニアン(dion軍):2013/06/03(月) 00:41:25.79 ID:CtFO7Ax30
>>257
しゃあない、生きてる時には気づかないのが人の常

263 : セルカークレックス(宮城県):2013/06/03(月) 00:44:56.76 ID:kR1e/fMd0
>僕が見た孤立死の現場では、ある共通点があるんです。
>多くの故人が、柱や家具につかまって、玄関に向かおうとしてこと切れていました。つまり、最期はSOSを出していたのです」

おかしくね・・

坊主だったら死んだ後の人を見るもんだが
孤独氏だったら先にみるのは医者のはず

265 : 黒(dion軍):2013/06/03(月) 00:45:46.34 ID:KvQmgmH90
>>257
大金をかける必要はないけど
年忌法要をたまにはやって
故人を偲んでは、人間は必ず死ぬことを思い出したり
真面目な坊さん呼んでご法話聞いて
縁によって生かされてる自分を再確認する時間をたまには設けると
気分がリセットできたりすんよ

266 : トンキニーズ(東京都):2013/06/03(月) 00:46:52.19 ID:mIlPAbqm0
>>259
そこにつけこんで金取るのって最低に卑劣だと思うのね
死んでから他人に金払っても罪滅ぼしにはならないのよ

268 : トンキニーズ(東京都):2013/06/03(月) 00:48:19.09 ID:mIlPAbqm0
>>265
自分を誤魔化してるだけよね
生きてるうちに何もできなかったという事実を
そこにつけ込んで金取ってるだけよ
「真面目な坊さん」ねえ…
真面目な坊さんは金欲しがらねえよ
仏陀はいくら取ったんだい?

270 : アビシニアン(dion軍):2013/06/03(月) 00:51:04.92 ID:CtFO7Ax30
>>266
世間体さえ整えればそれでいいのよ

271 : トンキニーズ(東京都):2013/06/03(月) 00:52:59.52 ID:mIlPAbqm0
>>270
それが目的で金出すってそれなりの地位がある人間に限られるんじゃないの
坊主の実入りは減る一方だろうな

273 : オセロット(WiMAX):2013/06/03(月) 00:57:14.75 ID:NrO7Owln0
僧侶「戒名代くれー」

277 : 黒(dion軍):2013/06/03(月) 01:00:48.90 ID:KvQmgmH90
>>268
真面目っつーのもおかしいか
真剣で話の面白い坊さんを呼ぶと「あー、なんか色々不満に思ってたけど、俺はアホだったなー」と
わが身を振り返るようなきっかけをくれる坊さんを呼ぶとリセットできていいよという話

279 : ターキッシュアンゴラ(東京都):2013/06/03(月) 01:02:47.86 ID:ydSirWo50
こんなスレでグジグジ言ってる時点で孤独死迎えられる覚悟なんて無い
一人で死にますとかほざいてるなら今すぐ森の奥深くに行って死んで来い
今出来ない奴が年老いて誰にも迷惑かけずに死ぬなんて無理だからな
お前らは人を舐めてる
世間を舐めてる
甘ったれるのもいい加減にしろよ

282 : トンキニーズ(東京都):2013/06/03(月) 01:04:19.00 ID:mIlPAbqm0
>>277
おめえそれマインドコントロールの手法だぜ
恩師に千日回峰やった先生いるし仏教関係者の悪口は言いたかないがね

290 : 黒(dion軍):2013/06/03(月) 01:12:57.07 ID:KvQmgmH90
>>282
マインドコントロール業界系じゃなくてな
よくあるじゃん
豚さんありがとう、ご先祖さんありがとう
化学繊維を発明した人ありがとうでいいのよ
普段考えない、普段忘れてることを思い出して、おお!て思ったらいいの
んで、すごい良いご法話を聞いても5時間後には完全に内容を忘れて
今日はじーちゃんの命日だったなー、ほんわか。で終了するのがいいの

293 : アメリカンショートヘア(dion軍):2013/06/03(月) 01:17:16.68 ID:mdBWZBRD0
檀家や葬式、戒名を否定するつもりはまったくないけど、それにしたって高すぎる

こっちは手取りいくらで、クルマ買うのどうしよう、今年は旅行やめよう、メシは安上がりに・・・
と、いっぱいいっぱいな生活をしてるのに、1回お経読んでもらったら数万包むだの、本堂建て替えるから檀家として数十万円だの
宗教関連の金銭感覚はマジでおかしい

296 : ラ・パーマ(長屋):2013/06/03(月) 01:21:33.30 ID:4IzcP7FQ0
魂とかマジであるんですか~?微生物の存在とか知らなかった頃に考えた概念でしょ
あらゆる所にミクロサイズの生物がいて1秒に数え切れない程死んだり生まれたりしてるのに
あの世ではそれら全て管理してるんですか~?

301 : キジ白(神奈川県):2013/06/03(月) 01:41:31.08 ID:7zFcxpo10
今日の日本においての宗教とはなんなんですかね。

創価なんかはフランスでカルト認定されたのももうかなり昔の話だし

304 : トンキニーズ(東京都):2013/06/03(月) 01:53:03.18 ID:mIlPAbqm0
信仰の対象を複雑化して坊主の解釈を必要として金を取る
これが基本だ
だが本当の信仰というのは自分の心に真摯に向き合って
本当に大切なものを大切にして
信じたいものを信じる
ただそれだけのことなのだ
明日の朝日を浴びてその素晴らしさを感じろ
肉親の連絡の素晴らしさを
友人を
飯を
生活を
人生の素晴らしさを信じるんだ
それが信仰だ

文章化された「教え」なんて二の次だ
「教典」なんてゴミはゴミ箱に捨てろ

306 : アンデスネコ(西日本):2013/06/03(月) 01:54:41.44 ID:pQNQwPL/0
>>293
ぶっちゃけて書いとこう。

 ・基本給料:5万
 ・葬儀布施:10万(半額は宗教法人へ納入)→5万
 ・回忌法要:3万(半額は宗教法人へ(ry)→1万5千
 ・祈祷等:1万(半額は宗(ry)→5千

ここまでが個人の所得に関するところで、個人収入源でもある。
なので、少なければ20万弱、多ければ50万強、と変動が激しいのが実情。
そして。

 ・上記(半額は宗教法人へ~)の収入
 ・戒名料:5~30万(まるっと宗教法人へ納入)
 ・護持費(檀家料):5千円×檀家数(まるっと宗教法(ry)
 ・墓地霊園管理費:3千円×墓所数(まるっ(ry)

このへんは、宗教法人としての運営費や営繕積立(修理・建替え)に充てる。
いわば会社運営資金みたいなもの。

307 : デボンレックス(埼玉県):2013/06/03(月) 01:56:03.01 ID:jdmZAlcZ0
>>304
よくわからんがこの世の全てのことに言えるのは
複雑なものはウソという事だけはわかる

309 : スナネコ(東京都):2013/06/03(月) 01:57:11.73 ID:J9nzjBip0
>>306
へー、上納金が結構多いんだね

312 : 黒(dion軍):2013/06/03(月) 02:00:41.52 ID:KvQmgmH90
>>309
特殊な例じゃね?
普通は全額宗教法人にいれてから住職の生活は給料扱いでお金が動き、源泉徴収もあるよ

315 : アンデスネコ(西日本):2013/06/03(月) 02:04:56.18 ID:pQNQwPL/0
>>309
上納金というか
分かりやすく言えば、社長(個人)の収入と、会社(法人)の収入の違いのようなモンです。

いくら社長といえど、会社の金を勝手に使ったら、横領罪に問われるでしょう?

320 : アメリカンショートヘア(dion軍):2013/06/03(月) 02:15:03.49 ID:mdBWZBRD0
たとえば檀家の旦那が失業しても、檀家はお経代払わないといけないの?
それとも定職につくまで無料にするとか、或いは訪問をやめたりするの?

322 : 黒(dion軍):2013/06/03(月) 02:20:29.88 ID:KvQmgmH90
>>320
ここだけの話
300円つつんでる人も大金つつんでる人も同じようにお勤めしてるわー

326 : サーバル(東京都):2013/06/03(月) 02:33:10.10 ID:Xi/vZZ5i0
やはり国が墓地経営をするべき。

327 : エジプシャン・マウ(関東・甲信越):2013/06/03(月) 02:35:24.17 ID:gsyjD4D0O
都合のいい生活というよりは豊かになり過ぎた代償じゃないかね。
昔は貧しかったからどんなに嫁姑問題が酷くても、父親が酒呑みで暴力を振るうクズだったとしても、みな我慢して一つ屋根の下で暮らさねばならなかった。
今は一緒に暮らすのが苦痛なら別々に暮らす金がある。
年寄りだって嫁や孫と暮らすのがしんどくて独り暮らしの方がラクって場合はあるよ。
死ぬ時の一瞬の孤独よりも数十年の快適な暮らしを取るのはワガママなのかな。
つーかこの坊主は自分の親が嫌いなんじゃん。それなら独り暮らしで孤独死せざるを得なかった人の気持ち少しはわかるんじゃないの?

344 : スナドリネコ(WiMAX):2013/06/03(月) 04:29:48.25 ID:hprKqTj7P
そりゃそうだ。俺は孤独死でなんの問題もないけどね

349 : ハイイロネコ(千葉県):2013/06/03(月) 05:29:34.17 ID:Ih9hHlOE0
葬式を何度も経験してるからわかるけどその場の取り繕いの涙だけで
葬儀が終わるともう何食わぬ顔をして笑っている人間や遺産の話ばかりするやつにたかれる最後も嫌だぞ
本当に可哀想だと思う信頼してたのは死んだお前だけで他の人たちはお前のことなんてすぐに違う世間話をして笑ってしまうくらい気にも止めてない姿をみるといたたまれなくなる

359 : エジプシャン・マウ(東日本):2013/06/03(月) 06:02:23.70 ID:X15btfhyO
バツイチ子供なしの親戚のおばさんは先祖代々の墓を処分して家を売って
その金で老人ホームに入って死に、共同墓地に収まった

361 : ジャングルキャット(東京都):2013/06/03(月) 06:05:17.36 ID:BJ/eAHQ50
そりゃ僧侶

364 : ヨーロッパヤマネコ(内モンゴル自治区):2013/06/03(月) 06:39:56.05 ID:SLhskfYlO
寺の坊主がこの程度の見解だってのがな。
もう要らねえな坊主。


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ニュース【サッカー】本田圭佑「納得いかへん。生きている間は抜かれないくらいの記録を出すのがオレの生きざまなんでね」

1 :そして誰もいなくなったヽ(`Д´)ノφ ★:2011/12/20(火) 00:14:34.76 ID:???0
本田右ヒザ完治まで「無期限離脱」

右膝を痛めている日本代表FW本田圭佑(25=CSKAモスクワ)が完治までの無期限離脱を宣言した。

18日、大阪市内で自身の「サッカークリニック(特別協賛アクエリアス)」に参加。
イベント中も右膝をかばうしぐさを見せ、ボールも蹴らずダッシュもしなかった。

患部の状態は「見てもらった通りです」。半月板損傷で9月に手術を受け、1度は実戦復帰したが再離脱。
手術を受けたスペインでの11月23日の再診結果は「全治7~10日間」。しかし、すでに約1カ月が経過。
復帰は大幅にずれ込み長期離脱の可能性も出てきた。幸い、リーグは中断期間。独自の言い回しで復帰プランを語った。

「最終的な目標を立てず膝の状態に合わせてやる。膝をVIP扱いしようと。今回だけは、お前(右膝)のペースでやらしてやると膝と契約を交わした」

2月21日には欧州チャンピオンズリーグのRマドリード戦が待つ。近い将来の加入を目標とするクラブとの初対戦。
復帰のメドには最適だが膝に不安を抱えながら出場するつもりはない。サッカー教室では無回転シュートを放つ小学生もいた。
「時代は変わりましたね」と笑い、こう続けた。

 「もしかしたら15年後には(日本人が)バルサやレアルでプレーするのが当たり前という時代が来るかもしれない。
でもそれじゃ納得いかへん。生きている間は抜かれないくらいの記録を出すのがオレの生きざまなんでね」

 本田は復帰時期を設定せず膝と対話しながら、焦らず、その時を待つ。
http://www.nikkansports.com/soccer/world/news/p-sc-tp3-20111219-878315.html

関連スレ
【サッカー】本田圭佑「今までは俺に従えと言ってきたが、今回は膝をVIP扱いせざるを得ない」[12/18]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1324196503/
【サッカー】本田圭佑、奇抜ファッションは「周囲にダサいと言われてもやめられない」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1323955090/
【サッカー】本田圭佑が金のサングラス&黒のダウンジャケット姿で帰国 欧州CLレアル・マドリードとの対戦については控えめ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1324164710/

2 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 00:15:55.61 ID:ZwmQ2e+t0
膝と対話とかw
フィギュアと対話してる俺と大して変わらんwww

15 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 00:18:45.12 ID:YdHnmd7a0
怪我してから言ってることが更にわけわからなくなってきたな
膝だけでなく頭もやられたのか

20 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 00:19:46.65 ID:dBNNo7nw0
で?何か記録作れたのか?

125 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】 :2011/12/20(火) 00:59:23.27 ID:2pKrPYK80
半月板やると本当に脚が動かなくなるからなぁ。
俺も半月板手術して、脚が縮んで全体的な動きが非常に悪いもん。
完治はしても、まともに前みたいに動くのとは別物だからね。
ゆっくりリハビリして、可動域を元に戻すところからやったらいいよ。
膝は時間かかるんだ。

128 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 01:00:56.92 ID:ZwmQ2e+t0
>>125
重症かどうかによらないの?
本田は重症なんだろうか。
でも全治10日とか医者が言ってるわけだからそんなに重症ではないのでは。。

143 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】 :2011/12/20(火) 01:07:42.34 ID:2pKrPYK80
>>128
全治と元の動きに戻すとは違うから。
可動域が悪いままムリすると、手術部位以外に色々出るんだよね。
リハビリが大事。
本人にしかわからない、動きの違和感があるはず。
W杯目指すなら、1年2年リハビリするぐらい覚悟したら予後がいいかも。

146 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 01:09:04.44 ID:d7fE2kgC0
プルシェンコ 清原 高橋尚子 貴花田 皆、半月板で苦しんだ

沢山走る、ぶつかるのサッカー選手にとって 
半月板損傷は致命的

167 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 01:25:06.31 ID:93K1j55AO
こういう大きいこと言う奴って大成しないよなぁ

171 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 01:28:30.48 ID:VgBtUEyf0
>>167
反対に謙虚な香川は大成したよね
ブンデスのトップクラブの中心選手の香川と口だけの本田は
埋められない差が出来てしまった

189 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 01:38:32.87 ID:Vj7mwZCo0
>>171
香川が大成したっていつよ?
今年のCLも去年のELもGL敗退でしょ
ブンデス優勝っていうなら長谷部でもしてるんだよ

195 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 01:45:50.38 ID:YATyYm2D0
人口芝&ロシアの寒さからはマジで脱出してほしい。
当分日本代表にも必要な選手だしさ。

199 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 01:50:04.32 ID:4S1xCBXx0
>>195
本田はいなくても問題ない
むしろいないほうが憲剛や清武が香川と相性よくて機能したからな

213 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 02:03:23.00 ID:dNt9z5gR0
冗談っぽい言い方してるが無茶苦茶深刻な状態だってわかるな。
貴乃花も高橋尚子も半月板駄目にして引退したし、
山本KIDも小倉も小野も二度と輝いていた頃に戻る事はなかった。
本田ももう無理だろうな。

232 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 02:25:21.57 ID:GXdQfFCL0
>>213
前十字靭帯断裂とかよりはマシ
アレやっちゃうともう無理
 

260 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 03:51:54.95 ID:EIMu/qRd0
本田はいつも、
これはダメかも知れんね…
って状況を跳ね返し、更に強くなってきた。
それはまるでスーパーサイヤ人だ!
本田は必ず復活する!
あのチビとは違う。

クリリンの事かぁー!

278 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 04:21:05.34 ID:nm7yLkwM0
才能はあったが運が悪かったな
田中達也みたいにプロリハビラーとしていつの間にか忘れ去られるだろう

279 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 04:23:33.30 ID:M9Yw/1V10
現実問題、本田が「他人に抜かれないだけの記録」を残せるのはどこら辺のジャンルになるんだ?

315 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 06:10:46.86 ID:7s4qTe5sO
>>279
嫁の美人さかな

317 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 06:20:06.28 ID:kRuJBKXY0
>>315
残念ながら俊さん松井鈴木師匠家長谷口宇佐美に抜かれてますね

321 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 06:36:10.55 ID:LMfSalNJ0
フィジカル鍛えすぎるとこうなる
中田も鍛えてからおかしくなった
長友も寿命は長くないと思うぞ

頼むから香川に鍛えろとスペとかいうなよ 馬鹿かと

筋力じゃなく反射で動けるようにならないとイチローのように長くは活躍できない

331 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 06:53:25.19 ID:lyYWN14hO
>>321
中田はガチムチになったから才能が枯渇した後でもあそこまでプレー出来たと言える
長友は体幹鍛えてるんであって単純に筋肉だけ付けてるわけじゃないからな
サッカーは野球と違って体ぶつけ合うから多少のフィジカルがないとやっていけんよ

335 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 07:05:39.38 ID:LMfSalNJ0
>>331
判断力の方が大事

★事実バルセロナはフィジカルより判断力を重視している★

要するに接触しなければどうということはない

中田は進化の方向を過った
鍛えるのは身体はなく眼と脳だったはず

フィジカル論調は前時代的だし、成功しないからやめたほうがいい

337 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 07:07:57.63 ID:kRuJBKXY0
>>331
中田もバランスボール使って体幹鍛えてたよ

338 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 07:10:45.67 ID:HGXcdbH5O
>>321
メジャー最弱チームで内野ゴロ転がしてるだけのゴキローがなんだって?活躍?

341 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 07:13:40.49 ID:lyYWN14hO
>>335
多少のフィジカルと書いたはずだが
フィジカルって言葉に反応しすぎだろ
>>337
知ってる
でも引退間際はパワープレーしかなかったからガチムチと書いた

344 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 07:18:56.36 ID:eApaHviJO
>>321
やきう目線のフィジカルと一緒にしちゃいかんよ
そもそも接触プレーの無いやきうとでは比較にならん

345 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 07:20:26.86 ID:LMfSalNJ0
>>341
中田のガチムチとか長友の体幹持ちだしてなにが多少なのやら・・・
あの程度はやれって意味だろ?多少だろ?

多少もやらなくていいんだよ
むしろボディバランスと筋肉の使い方(ハム・臀筋、腸腰筋など)を使えるかどうかのほうが大事
サッカーやりながらつけろって

知識なく運動できなかった奴ほど、やれ腹筋だのスクワットなどやれとか自分もやりだすから困る

355 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 07:30:43.58 ID:lyYWN14hO
>>345
香川だって多少のフィジカルトレやってるよ。ボールの奪い合いで多少のフィジカルがいらないとか馬鹿だろ

356 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 07:30:45.23 ID:ymP0rdsYO


昨日の朝は、53人の一般人リビングデッドを
今日は、29ウォッチャーリビングデッドを使っています。


創造主より。

359 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 07:39:07.16 ID:1hCj2VeL0
膝が笑ってるぞ

360 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 07:40:13.66 ID:LMfSalNJ0
>>355
それ、最近やりだしたって話だろ?だから駄目なんだって、やらない方がいい

香川なんて柔らかいタッチが持ち味なのにあたりを重視して長所を潰す可能性大

よっぽどうまく指導された上でやらないとおそらく香川の将来は長くないと思っている
筋トレをするなという論調をしらないのに皆がフィジカルっていうから大事だと思っているなら
考えなおした方がいいよ

特に、日本人と欧米人は身体のでき方が違うからね

香川の目指すべき方向性は、より一層ファーストタッチを磨き、スルスルと抜け出る俊敏性を伸ばせばよい
だからひょろくていい、変にフィジカル鍛えて屈強なディフェンスに対抗する必要なし
まあせいぜいバランスボールで筋肉に軽い刺激を入れるぐらいでいいよ

過度な筋トレは中田と同じ道 これ以上は言ってもわかんないだろうけどね

362 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 07:47:19.99 ID:lyYWN14hO
>>360
フィジカルいらないんだろ?ならバランスボールもしなくていいだろ
ファーストタッチだけで世界と勝負出来ると思ってるほうがどうかしてるぞ
メッシでさえ相手に体ぶつけてボールキープするのにお前の基準はJかよ

366 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 07:50:32.21 ID:LMfSalNJ0
>>362
もはや顔真っ赤にして言葉の揚げ足取りになっている

やるなら刺激をいれる程度にしろって書いたはず

もはや不毛な議論にしかならんだろうからやめるわ

とりあえず動画でもみろって、ひょろい癖に脳筋だなw

368 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 07:53:42.62 ID:lyYWN14hO
>>366
いや、最初に揚げ足をとったのはお前なんだが


370 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 07:55:07.34 ID:LMfSalNJ0
>>368
知識という器のないやつにはそう思えるんだろうな

何をいっても無駄 じゃあな 動画みろよw

371 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 07:58:55.91 ID:lyYWN14hO
>>370
じゃあなっていいながらまた来るくせにw

386 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 09:21:54.07 ID:U6Ad9lqI0
なんかオワコンになってからのビッグマウスほど何というか痛々しいものはないなw
キャラ作るのもいい加減にしろとw
ただのバカになっちゃうぞ

389 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 09:51:44.84 ID:+1EjZ8R50
頭悪いんだろうな~・・・・・

って、感じだよね、この人w
サングラスも、あまりにも似合わないからやめた方が良いしw

396 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 10:06:03.36 ID:XVNioQpZ0
あのWカップのフリーキックで人生の運使い果たしたよな。
あれから決まったの見たことないけどやっぱりマグレ?

397 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 10:06:11.27 ID:Y3P2WT2k0
言うほど凄い選手でもないし安定した実績もないよね
W杯の時にたまたま得点できただけで
稲本みたくなりそう

409 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 10:37:05.81 ID:Q3OxbMRK0
これで少しでも俊さんの「足が痛い」の気持ちが分かるようになったかな?
日本の大エースだった俊さんをマジでリスペクトしてないようなヤツだし

今回のことはまぁいいクスリになったと思うよ。人の気持ちを慮れないやつはエースになれない。

復帰したら俊さん超えを目指して頑張ることだな。マンUから点とるとかハードル高すぎだけどw

413 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 10:39:21.13 ID:MzsB1tv80
小心者故に、デカイ口叩いて強がり見せないと自我を維持出来ないタイプ。

419 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 10:57:18.23 ID:aQAsqkZH0
こいつの個性って中田の猿真似だから薄っぺらいんだよな

430 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 11:52:06.88 ID:JGQp+cSc0
生きている間は抜かれないくらいの記録か
ちなみに俊さんの場合

俊輔が激白 南ア2発で稲本超える
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/shukyu/201003/CK2010030302000226.html

でも、今回のW杯で「10」で出たら、すごいことだと思わない?
8年間、「10」をつけ続けられたというのは自分で誇りに思うよ。
「10」って良ければ褒められるし、悪ければたたかれる。
それだけ大事な番号を付けてこられたというのはある。

だから次のW杯では1発、2発やりたいよね。
ちょっと調べたんだけど、W杯で日本人で2点取ってるのはイナ(稲本)だけでしょ。
だから、1点取れば並ぶんだよ。
それでもう1点取れば日本人でトップに立てるんだよね。
あと中盤で30歳超えてW杯出た選手っていないんだよ。
今回はヤット(遠藤)、イナもそうなるんだけど。
ここまで大変な想いして頑張ってきたと思うし、やっぱりW杯で花を咲かせたいというのはある。

446 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 14:24:18.07 ID:EnOSzfYh0
この人怪我には強いかと思ってたけど、結局ダメか。

まあ、怪我無けりゃ・・・!って選手は他にも沢山居たし
そんなこと言い訳にもならん。

中田のグロインペインも
小野の左膝靭帯も
久保の腰も
財前の靭帯も
高原のエコノミーも

いくらでも・・・

447 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 14:30:00.85 ID:KL7pY7a00
なんか亀田と、この人被るんだけど・・・何でこの人はファンが多いの?

449 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 14:30:45.01 ID:BEY/fjp6O
本田「納得いかへん。合意の上だったんでね。」

457 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 14:53:11.00 ID:44tY3q0VI
>>447
いかに言葉遣いでしか人を判断してないか丸わかりだわ。
30分ぐらい観察してるだけで
どんな素人でも本田と亀田は全然違うタイプということが分かる。

459 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 14:56:23.03 ID:LPrdsU6k0
>>447
亀田に失礼
亀田はまがりなりにも世界チャンプ
本田△とは批判の次元がちがいすぎ

468 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 15:51:19.85 ID:rqDpXBBLO
レアルとバルサとミランだけは日本人がプレーするのが想像できない


487 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 17:31:51.52 ID:7PhxCHRm0
サッカーって得点以外記録に残らないから、何で歴代1位を決めるんだろう

494 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 18:00:42.21 ID:S2fLJwK40
最近、発言だけが取り上げられるね!?
俊さんに煮てきたなぁ

499 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 18:49:20.00 ID:6/kYLQRF0
やっと芸スポでも本田が嫌われだして安心してる。
サッカー系の板では既にアンチ本田しかいない状態なのに、
何故か芸スポではずっと本田推しばっかりだったから違和感半端なかったもんな。

507 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 19:03:43.14 ID:WTaAqB9d0
>無回転シュートを放つ小学生


っていうことは結構簡単なの??



509 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 19:16:36.14 ID:NhAYE8EO0
>>499
すげー同意。よかった俺だけじゃないんだな、変だと思ってたの。
長友や香川のスレの荒れ方と、本田スレの持ち上げっぷり差があり過ぎだったもんなw


514 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 20:30:31.83 ID:xa1TvwMAO
サッカーあんま知らないけど
次のW杯の頃は
本田より
宇佐美 原口 酒井 清武
あたりが目立ってるんじゃないの?

523 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 20:57:25.84 ID:Ek8kPIqI0
なんか意味不明でもかっこつけでも強がりでも応援したくなるんだよな

やること一生懸命やってる人間だからかね

535 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 21:39:32.83 ID:3CrPRH80O
代表で香川なんかより結果出してる本田のアンチなんて
見る目のない香川ヲタですって自己紹介してるようなもんだ。分かりやすい

538 :名無しさん@恐縮です:2011/12/20(火) 22:43:02.24 ID:G41rfAPx0
>>535
本田信者ってこんなのばっかなんだけど…


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