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ニュース【滋賀】幸福の科学学園の建築確認、住民ら取り消し求め提訴へ

1 :帰社倶楽部φ ★:2012/08/03(金) 15:21:53.54 ID:???0
大津市仰木の里東で建設が進む中高一貫の「幸福の科学学園関西校」について、違法な建築確認を
出したとして、地元住民が滋賀県建築住宅センター(草津市)を相手取り、建築確認の取り消しを求め、
近く大津地裁に提訴することが1日、訴訟関係者への取材で分かった。

関係者によると、市から委託を受け、建築確認の審査をしている同センターは、昨年10月に
同学園の建築確認を出した。住民側は同学園は市の内規で開発許可が必要だとしている規模
にも関わらず、学園側が許可を取らずに申請し、センターが建築確認を出したのは違法と主張。
建築確認の取り消しを求める。
また、訴訟の判断が出るまで、同校の建設を停止することも合わせて求める。

地元住民らは昨年12月、市建築審査会に建築確認の取り消しを請求。同審査会は6月に、
「違法はない」などとして、請求の一部を棄却し、却下した。

[京都新聞]【 2012年08月01日 23時10分 】
http://www.kyoto-np.co.jp/shiga/article/20120801000155

4 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 15:22:48.88 ID:Hi5zsjbJ0
俺を幸福にしてみろや、幸福実現党www

22 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 15:31:06.24 ID:5M/3fKUDP
幸福の科学って住民に迷惑かけるとは思えない
まあ気持ち悪いってのは分かるが

33 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 15:35:33.20 ID:3gPhmlnV0
>>22
そうだよなぁ・・・。
草加学会とか、神慈会とかと違って、
周辺住民に迷惑かけたケースって、あんまないだろ?。
何で、嫌われるんだろ?

119 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 16:38:12.79 ID:LKIjgVwO0
幸福の科学の教義は素晴らしいよ。
反対派住民は幸福の科学の集会に出てみると良いよ。
喜んで開校を勧めるようになるよ。

129 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 17:02:38.23 ID:9VzfieUz0
>>119
あのバカボンのいう妄想を、どういう思考回路で解釈すれば信仰に結びつくのかどうしてもわからん。

139 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 17:29:03.32 ID:LKIjgVwO0
幸福の科学が日本の国教になれば、よりよい国になると思う。
日本から世界へ誇れる宗教として、世界宗教の1つになってほしい。

144 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 17:40:05.05 ID:7Ou00sjc0
>>139
バカボンの口寄せを世界の人に聞かせたら爆笑されるからぜひ
英語、フランス語、ドイツ語、ロシア語、スペイン語でもよろしく。

153 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 17:50:32.02 ID:53MRt3BO0
なんか、模試でありえない偏差値叩き出しているらしいな。
どんだけ勉強してるんじゃ

154 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 17:51:11.08 ID:hz+e2QUh0
>小細工が仮にあったとしても、こんなにも多くの人に影響を与え、幸せを与えてくれる存在は重要だよ。


ふーん、だから君の周りにいる人間や霊は愚者ばかりなのか。

155 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 17:53:54.33 ID:LKIjgVwO0
>>153
素晴らしいことじゃないですか。宗教を通じて、人として生きる道を教えていただき、
勉学にも励むことが出来る。まさに、知育、徳育を極めた素晴らしい学校です。

>>154
愚者であることを理解できる人になりたいと、切に思っています。

160 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 17:58:42.78 ID:hz+e2QUh0
>>155
>愚者であることを理解できる人になりたいと、切に思っています。

君が愚者であることを理解できないから、それができる人間になりたいってわけね。
なるほど、これで君が低脳なのは良く分かった。


164 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 18:01:17.91 ID:LKIjgVwO0
>>160
お疲れではありませんか。少し、リラックスしてみて下さい。
幸せは近くにあるものですよ。

167 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 18:08:34.67 ID:hz+e2QUh0
>>164
君の場合、欺瞞を幸せと思っているだろうから、
そういう人間の言葉はヘドロに満ちているのだよ。

173 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 18:12:41.63 ID:LKIjgVwO0
>>167
う~ん。受け止め方の違いだと思うんだけどね。
現実は確かに変わらない。辛さも当然変わらない。
でも、そこに何を見出すかで気持ちは大きく変わるよ。

何でも買ってもらえている子どもに500円を渡したとしても、少ない、自分は
可哀そうだと思ってしまうかもしれない。

逆に、人に感謝する気持ちを持つように育てられた子なら、500円も貰って
自分はなんて幸せなんだと思えるかもしれない。

どちらが幸福だろう。

176 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 18:19:13.52 ID:hz+e2QUh0
そう、>>173こそ魂がヘドロに満ちた人間の言葉だよ。
その言葉は自分もヘドロを被ることを意味するからね。
結界を張って霊力を高めなければね。

177 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 18:19:20.00 ID:4vVQc9CE0
>>173
だからさあ
アンタんとこの教祖は追い出した古女房から民事訴訟や離婚調停起こされてるのも幸福なんですか?

178 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 18:23:22.18 ID:LKIjgVwO0
>>176
逆縁という言葉もあるからね。遍く衆生に幸あらんことを。

>>177
勘違いされているようだから、はっきり言うけど、自分は別に幸福の科学の
信者ではないですよ。うちは曹洞宗の檀家だし・・・

幸福の科学も素晴らしいと認めるけどね。

181 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 18:29:20.66 ID:0VjDhpteP
この宗教てマジ宗教?
ネタでやっているんでなくて?

197 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 18:48:11.45 ID:Z4oEs2ti0
栃木の学園は、通学ってより、山ん中の寮に生徒を隔離状態で6年間、カルトサティアンだわなあ

226 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 19:28:20.07 ID:2ajD6VmJ0
なんか専門用語らしきものが飛び交ってるのを見ると
信者が集まって来てるのか?

227 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 19:30:58.25 ID:hz+e2QUh0
>>226
そのようだ。
どうやら今のところ、ID:LKIjgVwO0とその他単発ID数名だな。

229 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 19:32:40.92 ID:LKIjgVwO0
>>227
だから、俺は信者ではないよ。しいて言うなら傍観者。
実家は曹洞宗の檀家だし、婿入りする予定の彼女の家は真言宗のお寺だしね。

230 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 19:35:55.71 ID:7Ou00sjc0
>>229
奥さんが寺の跡継ぎなの?
あなたは何の仕事?

231 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 19:36:05.99 ID:hz+e2QUh0
229 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 19:32:40.92 ID:LKIjgVwO0
>>227
だから、俺は信者ではないよ。しいて言うなら傍観者。
実家は曹洞宗の檀家だし、婿入りする予定の彼女の家は真言宗のお寺だしね



ね?
見たでしょ>>229の言いがかり
悪霊や、狐狸などの低級霊が憑いてると、嘘に満ちた薄汚い言霊を発するようになるんだよ。

263 :エルバカ:2012/08/03(金) 20:23:23.19 ID:H/gNVrd60
>幸福の科学って周囲にそんなに迷惑かけないタイプの宗教団体だから
>問題ないと思うが

天罰として東日本大震災を起こしたといってるんだぞ。
オウムのサリンよりひどいではないか。

264 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 20:26:21.68 ID:hz+e2QUh0
>>263
まるで祟り神だね。
彼がいかなるものか分かった気がする。
その点、天照大神は慈悲で彼の所業も包んでくれるから、そちらのほうがよっぽど優しいよね。

265 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 20:31:10.32 ID:P75rb5Ab0
>>263
マジで言ってるの?被災地にも信者はいたんだろうが。
教祖は被災地の慰問に行かないの?

270 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 20:40:41.51 ID:hz+e2QUh0
>>265
大川総裁自ら出向いて慰問に行ったという話はないみたいだね…。
というより、現地の信者は難を免れたことになってるから、行く必要はないんだけど。

273 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 20:46:02.71 ID:yoXErY24O
まあ正当な宗教と言えるのは、仏教とキリスト教だけだな。

他は金目的のカルト集団に他ならない。

278 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 21:02:54.96 ID:YJSAncov0
幸福の科学やってる知人も、創価学会入ってる客も
高確率でマルチやってるパターンが多いのはなぜなんだろう。
宗教だけで満足できないのだろうか。

あと幸福の科学を無害だって言ってる人、それは自分のまわりに
いる信者の性質がたまたま良いだけだと思う。しつこく勧誘してくる人間やエグい
こと言って脅す人いるよ。創価の信者だって無害な人は無害だよ。

280 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 21:12:39.04 ID:gqjDKewO0
>>278
景山民夫も勧誘しまくったから
昔からの友達はどんどん離れたらしいね。
あと、幸福の科学の信者って選民思想がある。あれが鬱陶しい。

281 :名無しさん@13周年:2012/08/03(金) 21:14:41.23 ID:hlposEnd0
PL然り智弁然り、新興宗教の学校なんていくらでもあるがな

287 :幸福の科学をウソ中傷する創価学会員へのメッセージ:2012/08/03(金) 21:37:52.80 ID:gLX3l1Ew0 ?2BP(0)
>>280
お前、何ウソ言ってるんや。選民思想は創価学会やろが。
幸福の科学に選民思想はないわ。
>>270
お前ウソツキか。大川隆法総裁は、ちゃんと被災地に慰問している。
幸福の科学信者でも地震の被害で亡くなっている人はいる。勘違いするな。

>>263>>264
その天罰を起こしたのは天照大神なんだがな。
これは、悪想念を吹き飛ばすためにやむを得ない事由でやってるに過ぎない。
そうしなければ地球生命体が死んで植物が育たなくなり、世界人類が死滅してしまうため。

458 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 08:46:38.43 ID:uQnyz/tS0
幸福の科学とリチャード・コシミズって関係あるの?w

460 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 08:50:05.28 ID:HT+eqvXp0

誤爆・・・しちゃいました・・・
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343974913/457

509 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 18:56:20.22 ID:gdjUk3mS0
ここの教祖って宇宙創ったんだろ?
何でもお見通しで、女房は美の女神の生まれ変わりだとか。
なのにドロドロの離婚劇に発展したら、

「あの女は口が臭い。便器の裏はウンコの撥ね返りだらけ。ペッペッ」

って言い出したんだと。 ゲスい神様ですなぁw

512 ::2012/08/04(土) 19:19:29.07 ID:BRBp4O5n0
幸福の科学は霊界の真実を伝えています。
幸福実現党が選挙に勝てないのは傲慢に見えるから。
真実を知ってしまった人は、知らない人がバカにみえるので、自然とその
ような態度になる。反省を促したが、まだわかっていない。
だから、しばらく選挙には勝てないだろう。

513 ::2012/08/04(土) 19:23:21.39 ID:BRBp4O5n0
>509
幸福の科学を誹謗中傷した人は、次の転生で人間に生まれ変われないと
異星人が言っていました。ご注意ください。

526 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 20:31:47.54 ID:ek6fwx4n0
>>512
創価学会員rことおてんば、ふざけたウソ言ったらあかんぞ。なあ。
rID:BRBp4O5n0は幸福の科学信者に成りすました創価学会員おてんば。

幸福の科学信者が一般の人見下すわけがないやろが。

534 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 21:01:51.21 ID:pKT7aHM30
在日宗教幸福の科学の学園は阻止しましよう、韓国宗教は日本人の犠牲者が多過ぎ民主党はスルー

537 :r:2012/08/04(土) 21:11:30.98 ID:BRBp4O5n0
>534
中国・北朝鮮の脅威が迫っています。韓国とは歴史問題を乗り越えて
軍事協力しなければならない事態が近づいています。

539 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 21:23:43.17 ID:CgbEwzzA0
>>534
>在日宗教幸福の科学の学園は阻止しましょう
賛成。
はばを効かせてる在日朝鮮人の宗教に、好きにさせるわけはいかない。

ところで、小沢が宗教への課税強化考えてるみたいだけど、
政治進出したい教団にとっては目の上のたんこぶだから、
全力でボイコットしてるっぽ。
本人はしたくてもできない模様。

540 :r:2012/08/04(土) 21:26:47.16 ID:BRBp4O5n0
>539
在日信者が多いのは創価学会です。幸福の科学の信者は世界中に居ます。
創価学会は信者の方には申し訳ないが邪教ですが、それでも100%否定
する気がないのは在日の方の心の支えになっているからです。
大事なのは血統でなく心のあり方なのです。

543 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 21:38:14.80 ID:gdjUk3mS0
>>540
だからこれ

> 何でもお見通しで、女房は美の女神の生まれ変わりだとか。
> なのにドロドロの離婚劇に発展したら、
>
> 「あの女は口が臭い。便器の裏はウンコの撥ね返りだらけ。ペッペッ」
>
> って言い出したんだと。 ゲスい神様ですなぁw

は?

>地球霊団の最高の人格をもった大霊

って、こんなもんなの?

 「美の女神」 から 「あの女は口が臭い。便器の裏はウンコの撥ね返りだらけ。ペッペッ」

しまいにゃ 「悪魔の親玉」 認定してたよね?

で、創価学会が邪教なのと、幸福の科学が正しいのは全く関係ないでしょw

544 :r:2012/08/04(土) 21:43:50.41 ID:BRBp4O5n0
>543
救世主が降臨されていましたが、この世には悪魔が競い立っています。
この世では悪魔の方が強いという事実があります。
その形もいずれ救世主が覆すことになりますが、
そのような情報は悪魔が救世主を攻撃するために流した情報にすぎないの
です。見抜いてしまえば、ウソとわかる採り上げるに足らない情報です。

545 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 21:44:30.49 ID:CgbEwzzA0
>>537
朝鮮半島については南北で潰しあえばおk。

あと、中国か。
日本占領する気まんまんだよねあの国。
単体だったら取るに足らないけど、
その必死さはどこかの国に扇動されてんじゃないか。

最近は、ロシアも日本に対する軍事制圧に意欲を示してる。
表向きは平和外交、しかし裏は思ってるほどそう綺麗なものじゃない。
そういう国だ。汚いものはオブラートで包んで隠すという。
でも、日本は警戒心なく付いていっちゃう。
平和という名目でアメリカに飼い慣らされて、近くに敵がいるということが認識できない。
もちろんそれはロシアも知っているから、チャンスだと考えてる。
そして売国の結果、実行支配されて、日本人は人間未満の扱いを受ける。

こんな未来を君は望むのかな?

550 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 22:07:29.64 ID:gdjUk3mS0
>>544
え? あんたんとこの神様って、そんなんを超越した存在じゃないの?
自分の嫁の正体も見破れなかったの?何か変だと思わね?

で、神様が「口が臭い」「便器の裏はウンコの撥ね返りだらけ」って言うか普通?w

552 :r:2012/08/04(土) 22:12:34.98 ID:BRBp4O5n0
>550
いいえ。この世では、悪魔の方が強いのです。
今までは悪魔の方が圧勝で、前回降臨したキリストも磔になってしまい
ました。ですから、皆さんが悪魔の支配が嫌なら今回は救世主を守り、
仏の教えについていく必要がります。今回を逃せば、また悪魔の支配
を数千年体験しなければならくなるでしょう。

574 :名無しさん@13周年:2012/08/04(土) 23:55:00.90 ID:BRBp4O5n0
なぜなら、現に今ここで見ていますし聞いています。
そして、例えばうちのポストに小さなチラシの1枚や、親切な知り合いの
人から、仏陀の講演に誘われたりとか、必ずどこかで聞いたりしたはず
ですから。

581 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 00:02:42.03 ID:MEwYWJRD0
創価学会と何が違うのかよくわからない。


582 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 00:04:45.86 ID:C4WF8soB0
チベットやウイグルの人たちには涙を飲んで未来をこの日本が立ち上がり
切り開いていかねばなりません。創造主には計画があるからです。
それのアルファ、オメガの中身はわかりませんが人間にも教育するもの
と教育されるものとがあるのです。転生過程においての役割、
悲しい姿を見せる役もあれば、幸福の姿をみせてあのようになりたい
という役もある。

590 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 00:11:11.42 ID:gJFbzxTn0
>>581
朝鮮半島に関連する団体という点では同じじゃね?
同族嫌悪してるみたいだけど

611 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 07:15:03.52 ID:EEKDX8Jv0
宗教団体は、あんまり排除しようとしすぎるとテロ起こすから注意だな。

619 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 11:02:44.21 ID:gJFbzxTn0
>>611
そうだね、注意しないと。
ただ、一口にテロと言っても、Ωのように(身体的)暴力を使う意味だけでなく、
頭脳を使うタイプ、例えば「サイバーテロ」のようなケースもある。

これは頭脳を使うもので、行使者がモヤシでも、文字通りの武器・兵器がなくても(使わなくても)実行が可能。
厄介なのは、暴力に訴えるタイプと違って、被害が目に見えない。
極端な話、気付いたときには、国の機能が麻痺している場合もあり得る。
(身体的)暴力を使わないからといって、幸福の科学を信じるのも危険。

625 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 12:42:14.62 ID:YcOOCgdH0
横浜の施設の前を通りかかった際に、
中に比較的若くて可愛い感じの女性が二人、手にパンフらしきものを持って、外に出ようとしてた。
普通っぽかったんだけど、何故こんなのにはまってしまうのか…。


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ニュース【調査】日本女性の平均寿命世界一から転落 香港に抜かれる

1 :帰社倶楽部φ ★:2012/07/26(木) 15:01:03.05 ID:???0
厚生労働省は26日、2011年の日本人の平均寿命は女性85・90歳、
男性79・44歳と発表した。
日本人女性の平均寿命は10年まで26年連続世界一だったが、
香港の86・70歳を下回り2位に転落した。

2012/07/26 14:44 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201207/CN2012072601001340.html

9 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:03:45.50 ID:RoZ74nxrO
香港はいつ独立したんだよw


20 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:05:25.69 ID:XT+23aPU0
香港なんて日本でいえば淡路島みたいなもんだろ。

22 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:06:16.28 ID:dBjf79NQ0
寝たきりになる様な手術を認めないから
欧米の平均寿命が伸びない事実も知っておこうな
肺炎すら延命処置はしない

33 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:09:57.30 ID:5LmnSpGm0
【医療】欧米にはなぜ、寝たきり老人がいないのか [12/06/20]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1340447033/

学会の招請講演で来日したイギリス、アメリカ、オーストラリアの医師をつかまえて聞くと、
「寝たきり老人はほとんどいない」とのことでした。

「なぜ、外国には寝たきり老人はいないのか?」

答えはスウェーデンで見つかりました。
認知症専門医のアニカ・タクマン先生にストックホルム近郊の病院や老人介護施設を見学させていただきました。
予想通り、寝たきり老人は1人もいませんでした。
胃ろうの患者もいませんでした。

その理由は、高齢あるいは、がんなどで終末期を迎えたら、
口から食べられなくなるのは当たり前で、胃ろうや点滴などの人工栄養で延命を図ることは非倫理的であると、
国民みんなが認識しているからでした。

逆に、そんなことをするのは老人虐待という考え方さえあるそうです。

ですから日本のように、高齢で口から食べられなくなったからといって胃ろうは作りませんし、
点滴もしません。肺炎を起こしても抗生剤の注射もしません。内服投与のみです。
したがって自分でチューブをはずさないように両手を拘束する必要もありません。
つまり、多くの患者さんは、寝たきりになる前に亡くなっていました。
寝たきり老人がいないのは当然でした。

42 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:12:21.34 ID:Hm8iuiKk0
本当は死んでいるのに戸籍上は生きていることになっている
幽霊高齢者のニュースが報じられましたよね。
あれで統計が正されて、日本が陥落したのでしょう。
まだまだ、下がると思います。偽装はいつかばれるのです。

66 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:17:55.08 ID:3bv2N1eT0
ハワイに移住した沖縄人は沖縄島の人よりも同等以上に長寿だったらしい

96 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:24:26.16 ID:UUj1TcU00
日経の記事の方が詳しい
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2602I_W2A720C1000000/

 2011年の日本人の平均寿命は女性が85.90歳、男性が79.44歳だったことが26日、
厚生労働省が同日発表した同年の「簡易生命表」で分かった。女性は26年連続世界1位だった
前年を0.40歳下回り、香港(86.7歳)に次いで2位となった。男性は前年の4位から8位に後退した。
東日本大震災の発生が平均寿命を縮める大きな要因となった。

 平均寿命は、その年生まれた0歳の子供が何年生きられるかを示す。
男性は前年と比べて0.11歳下回り、男女とも2年連続の減少となった。

 国によって計算方法が異なるため厳密な比較はできないが、
諸外国・地域でみると女性は香港、日本、84.91歳のスペイン(10年)の順。
男性も香港がトップの80.5歳で、スイス(10年)が80.2歳、アイスランドが79.9歳と続いた。

 11年3月に発生した東日本大震災の死者は7月25日現在、1万5867人。
厚労省は震災がなかったと仮定した場合の平均寿命は女性が86.24歳、男性が79.70歳と試算した。

117 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:31:52.04 ID:6rCSyWnl0
ロシアみたいに男性の平均寿命が60ちょっとよりは
まだ日本の数値は健全

ロシアの平均寿命の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/8985.html

124 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:35:02.90 ID:pxSBhZ6v0
>>117
そのくらいの寿命になれば、年金問題や医療保険問題もワーキングプア問題も少子化も全て解決するんだよ
みんな30代にして親の資産を相続できるんだよ
金も土地もグルングルン回る
資金的に余裕が出来て結婚も出生率も増える
将来ばら色になる

ただし自分も60で死ぬという前提でな


135 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:39:41.21 ID:PmXJ/8US0
>>124
少子化は解決しないだろう…

136 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:40:01.26 ID:pfP7XmTO0
いや、これ見せかけ
カナダや豪州に移住出来るほどではないけど
金を持ってる老人が中国本土から香港に
で、子供が全然いないからこういう数字になる

141 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:41:49.18 ID:pxSBhZ6v0
>>135
するよ
少なくとも、今よりも将来に希望が持てる世の中になるだろ


148 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:43:45.16 ID:4f1SdIBZ0
でもさ、自分の親のことを思うと少しでも長生きして欲しいと思うだろ?
親の年齢が平均寿命に近づいて来たからなおさらそう思うようになったわ、最近。

151 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 15:45:01.49 ID:PmXJ/8US0
>>141
上で出てるロシアでさえ少子化道を進んでるのに?
常になんでも他人のせいにするよね、ちゃんねらって。

214 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 16:03:14.87 ID:C/rBFPzQ0
氏ねジャップ死んでしまえ

223 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 16:07:13.66 ID:NgBh0nIL0
自分で飯食えなくなったら安楽死でいいじゃん
管繋いで生かしておく余裕ないだろ

225 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 16:08:10.96 ID:HPYA/uzi0
>>223
その安楽死が認められていないから困る。


246 :西独逸φ ★:2012/07/26(木) 16:32:32.97 ID:???0
東日本大震災による死者の増加が主な要因で、20歳代後半の女性の自殺率増加や、
肺炎など呼吸器系疾患による死亡の上昇も影響したという。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120726-OYT1T00835.htm?from=top

265 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 17:23:23.87 ID:n7uOMmbn0
>>96
>東日本大震災の発生が平均寿命を縮める大きな要因となった。

 まぁ、これが全てだね


318 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:27:06.87 ID:Cy/7FRbo0
20代後半女性自殺増加か…少子化が進むな。
お前ら何とかしろよ。

320 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:28:58.00 ID:cxmDJ/eA0
>>318
20代のイケメンで年収1000万以上の人でないと難しいw

342 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:53:56.13 ID:bxNo6JUo0
20代の女子の自殺増加が原因って
何人自殺したんだよ?

344 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 19:54:54.94 ID:kVBLR55F0
鬼畜が年金搾取で黙ってただけじゃないかと・・・

あと、健康な年寄りの年齢って、日本は海外より低いらしいね。
長生きはしてもベッドの上っていう

346 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 20:03:31.40 ID:pOlMaR0Y0
>>344
北欧の福祉先進国では老人は国が引き取って無駄な延命治療をしないらしい。
日本の老人医療はちょっとおかしい。

349 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 20:06:28.59 ID:YpXe3mI80
地震の影響じゃねーだろ。
確かとっくに死んでるのに生きてることにして家族が年金もらってた事件あったろ。
世界に大恥かいた事件をきっかけに整理したらこうなったんだろ

367 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 20:41:18.12 ID:3XkKItOA0
基本的に暖かい気候の土地の方が長生き
寒さはストレスだからな

368 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 20:45:22.04 ID:VMqX9JWj0
香港が入っている理由は一国二制度だから、未だに役所でその辺を香港の範囲内で出すからだろ。
通貨もパスポートも司法制度も違うオリンピックも中国とは別で出る条約締結権もある、大陸とは別物だろ。

369 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 20:46:13.16 ID:lqfvWlK50
日本人の平均寿命の世界的に高い水準でいられるのは、今がピークだよ。
もうおそらく、日本人の平均寿命は下がっていく。。

なぜなら、食生活が変わったことと、超ストレス社会、及び長い不況の為に生活形態が以前と比べて、
貧しくなり貧困化している事。格差社会により、大半の国民は貧困層に没落していることがあげられる。
医療が発達して、寿命が延びるというけれど、それはごく一部の高度医療受けられる富裕層だけに限られる。

もう一億総中流社会は終わっているんだからな。

377 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 21:11:27.82 ID:9lkfJBUb0
日本の男がどれだけ虐げられてるかわかるデーターだな!!

380 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 21:16:56.36 ID:z4tn2tnj0
>>377
いまの平均寿命の人たちは戦前生まれだから男尊女卑の時代だよ
逆に女性も働く世代になったら平均寿命下がるんじゃないかな

382 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 21:23:45.95 ID:lqfvWlK50
>>380
高齢独身も増えているわけだから、おそらく早死にする人は、増加すると思う。。
特に女は、結婚せずに独身でいるというのは、最上級のストレスだからな。
なぜなら、女としての最高の生物的価値である出産・育児をしていない人は、本人がそう思っていないと思っていても、
無意識に物凄い強いストレスが加わっているため。
本能には逆らえないという事だ。本能に矛盾した行動取るという事は、どれだけ精神的なストレスを発生させているか・・。
知らないうちに、じわじわ繁殖するがん細胞やウィルスと同じ。

387 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 21:38:24.01 ID:bzs9l2Ld0
やっと長生き病の治療に取り組み始めたな
先進国の仲間入り

392 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 21:44:13.97 ID:z4tn2tnj0
>>382
男も女も独身は早死するらしいね、当の俺もそうなるんだろうな・・・(´・ω・`)

>特に女は、結婚せずに独身でいるというのは、最上級のストレスだからな。
逆に出産育児・子供の独立を終わらせて、夫の方が先に死んだ女性は結構長生きするな

396 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 21:52:57.08 ID:UG3IznCe0
化粧しないと外出れないブサイク揃いの女は生きるのが辛いと思うよ
男に必要とされないとまじで生きる価値ないから

404 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 22:00:05.86 ID:7YuAtd/20
なんか下痢ピーがすごいんだけど俺死ぬのかな

414 :(´・ω・`):2012/07/26(木) 22:14:12.60 ID:8RgevL8qO
長生きは害だ。
医療費が膨大にかかり、年金で養う。
病気にならない若い世代が保険料を払い、将来もらえない年金をせっせと払う。
年寄りを生かすために一生懸命納付しているようなものだ

418 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 22:16:22.33 ID:obkSEhELO
ホンコンって地域だよね、日本も地域でわけたらいいやん?沖縄だったら上なんじゃね?

436 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 22:39:29.98 ID:Gl/OBgwc0
女、無駄に長生きしすぎw
つか日本が男尊女卑とか言ってる馬鹿はこれをどー考えてんだろ

450 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 22:57:26.68 ID:F2/4YMBT0
これってさ、例えば10人いてさ、
0歳で亡くなった女児が1人でもいたら、
あとの9人はみんな95歳まで生きないと
いけない計算になるよね(´・ω・`)

462 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 23:38:01.73 ID:8ZBtQmp20
60歳まで生きた人の平均寿命って計算できないのかね
それが分かれば「早死に」しなかった場合に何歳ぐらいまで生きてしまうのかが分かる

478 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 00:23:48.51 ID:MKsZz5v+0
今の日本人の長生きは医療がヘボだったころ
に生き抜いてきた丈夫な人間のせいだ。
昔は10人くらい産んで生き残るのが半分以下。
強い者だけが生き残るという自然淘汰がはたらいていた。


483 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 00:37:48.04 ID:gP3wDe5p0
そもそも平均寿命自体いい加減だろうに
死亡届が出されず、130歳や150歳の人が生きてる事になってんだから

491 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 04:44:00.25 ID:JRzwyWLX0
食生活はしょうがないわな
今って野菜が一番高くて、その次魚で、安く飯を食おうとすると肉になる
俺だって親戚一同みんな早死してるし、健康的に生きたいとは思うんだがどうもな

509 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 05:41:05.18 ID:flpzGIcg0
中国はでかすぎるからしょうがないだろ。
しかし、香港の主食ってなに?
食事で長寿につながるのはなんなのだろう。
沖縄みたいに、ぼーっと生きるのが一番いいのかね。

517 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 08:04:20.07 ID:bz1IEDBj0
これ他の記事には「震災の影響」ってあったけど、かなり無理がある理屈じゃね?
震災の死者は行方不明併せて2万人弱。でも2011年の死者全体は約120万人。
そんなに影響があるとも思えないが。

525 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 09:29:49.52 ID:pmHCbzMpO
なんだかんだ言って女のほうが楽して生きれるっていう証拠じゃん。
昔よりも家事は楽になってるはずなのにさらに楽したいから旦那にも家事やらせようとしてるしさ。
で余った時間で旦那の目盗んでネットやり放題。Greeやmixiでゲットしたイケメンと浮気すんだろ?
旦那もいるけど彼氏もいます~とか頭のネジ飛んでんじゃねえかおい?

544 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 09:53:10.36 ID:MogkmXwR0
正しい死に方をするのも良く生きる人生の一部だと思う。
人工的に生きながらえることの何ぞ無意味にむなしいことか…
いま親が入院してるがつくづくそう思う。
長生きはしてもらいたい、でも健康でって条件付だ。

24時間誰かに張り付いてもらわないと生きられないなら、
それは地獄であり、年寄りが無意味に若者の人生を食い貪るという
悪魔の飽食に他ならない。

無為に生かし続けることに何の意味も無い。
良く死ぬ、正しく健康な死に方も考えるべきだ。

546 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 09:54:47.61 ID:TwF2DytS0
死んだのに届け出が出てなかった年金老人問題があっただろ
あれを受けて日本全国で実施調査したら結構出てきたのでコッソリ除籍しまくったから
平均寿命が下がったんだよ。明治6年から暦を陰暦から陽暦に変えた時に生年月日ぐちゃぐちゃになったりしたしね
信じるか信じないかはあなた次第です

548 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 09:58:16.02 ID:fD0x+1hP0
>>462
それは平均余命といって主な年齢ごとに厚生労働省が発表してる。
平均寿命というのは0歳の平均余命のことで、長く生きてる人は、
それまでに死んだ人の分も生きるから、当然の結果として、
年齢が高いほうがより長く生きる可能性が高い。
まだ今年の分がアップされていないみたいだけど、去年のはこれ。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/life09/01.html

554 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 10:42:49.89 ID:jBDgSVBq0
>>544
怪我や病気で自分がそう言う立場に成っても同じ事を書けるのかな?w

556 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 10:46:49.85 ID:GW96oLTF0
>>554
その手のこと言ってドヤ顔決める輩が多いけど…
そういうアンタは、そういう立場なのかい?

580 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 16:12:49.83 ID:LKbl2Ki1O
これからはボコボコ死ぬんじゃない? この数年で、会社の上司、同期、両親、叔母2人、年の離れた従兄、が次々死んだし、近所の団塊世代や遠縁も亡くなってる。 皆、40~60代です。逆に90~100歳の祖父母はちっとも死にそうにない。子どもと孫の方が先に死んだよ


581 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 16:31:03.58 ID:kTPDrDGa0
>>580
長寿遺伝子は腹7分ぐらいだとONになるらしいからな。
食べ物がなかった頃の人の方が長生きしてるのかも?

584 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 20:58:17.96 ID:fsPF/P8S0
>>1
確実に放射能の影響.平均寿命は来年も下がる.どんどん下がる.
福島ではこれからは男50歳女65歳になると予測される.
たしかに,”直ちに影響はない”.お前は既に死んでいる.

591 :名無しさん@13周年:2012/07/27(金) 23:59:40.10 ID:NAlBXxiFP
去年の日本の平均寿命が縮んだのは、東日本大震災で大勢の人が亡くなった事と
20代女性の自殺が増えた事が理由らしい。
20代女性って、若い女という事で周りからチヤホヤ優しくされるし
他の性別・年代と比べたら、かなり人生イージーモードの層だと思うんだけど…
何で20代女性の自殺が増えたんだろう。不思議。

592 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 00:09:12.37 ID:fxoMoin6O
>>591
同意。
30代、40代の未婚女性の自殺率があがるならまだ分かるけど。

608 :名無しさん@13周年:2012/07/28(土) 07:38:41.49 ID:RZD+lDbe0
一地域に絞った言い方な辺りが反応に困るというか

あと日本の平均寿命って
何年か前に年金不正受給問題発覚したときに
ずっと前に既に死んでる人間存命扱いしてたことバレたときに
うさんくさいものになってしまってるんだけども


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ニュース【医療】 「息子を、誇りに思っています」 6歳未満の男児、脳死判定…女児らに臓器提供、移植手術へ★4

1 :再チャレンジホテルφ ★:2012/06/16(土) 20:43:48.83 ID:???0
・改正臓器移植法に基づき、6歳未満で初めて脳死と判定された男児から提供される
 臓器は、心臓が大阪大学付属病院(大阪府吹田市)で、10歳未満の女児に移植
 されるなど、3か所の移植施設が決まった。

 15日朝、男児が入院する富山大学付属病院(富山市)に3施設の医療チームが到着。
 提供される臓器の状態を最終チェックし、同日正午ごろから摘出手術を行う。
 日本臓器移植ネットワークによると、提供される臓器は、心臓のほか肝臓と二つの腎臓。
 肝臓は国立成育医療研究センター(東京都世田谷区)で10歳未満の女児に、腎臓は
 富山県立中央病院(富山市)で60代女性に、それぞれ移植される。
 肺は移植に適した患者がおらず、膵臓(すいぞう)と小腸は医学的な理由で断念された。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120615-00000441-yom-sci

・富山県の病院で、低酸素性脳症の6歳未満の男の子が脳死と判定された。判定基準がより
 厳しい6歳未満の脳死判定は初めてで、15日、臓器の提供と移植手術が行われることになった。
 男の子の両親は14日夜、「このようなことを成しとげる息子を誇りに思っています」との
 コメントを発表した。

 日本臓器移植ネットワークの芦刈 淳太郎医療本部長は「ドナー(提供者)の方の年齢ですが、
 6歳未満であります。性別は男児であります。原疾患ですが、低酸素性脳症であります」と話した。
 臓器移植ネットワークによれば、男の子の家族には、1週間前の7日に、医師から病状が重篤との
 説明があり、その後、家族から臓器提供の要望があったという。
 男児の家族は「本日、息子は私たちのもとから遠くへ飛び立っていきました。このことは私たちに
 とって大変悲しいことではありますが、大きな希望を残してくれました。息子が誰かの体の
 一部となって、長く生きてくれるのではないかと。そして、このようなことを成しとげる息子を
 誇りに思っています」とのコメントを発表した。(抜粋)
 http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00225423.html

※前スレ(★1:2012/06/15(金) 12:26:50.27)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339769967/

6 :名無しさん@13周年:2012/06/16(土) 21:02:29.49 ID:nddmtor30
決断できるか?
情けないがすごいとおもう

13 :名無しさん@13周年:2012/06/16(土) 21:17:21.03 ID:3sSsh+H10
脳死が人の死なのか、心臓死が人の死なのか、そこをはっきりさせて欲しい。
臓器提供する場合のみ、脳死も人の死とするなんてするのは、止めて欲しい。
臓器を取るために、本来なら死人ではない者を死人とする事に、違和感を憶える。

ところで移植後に使う免疫抑制剤の生産大手国って、何所なんだろう。

14 :名無しさん@13周年:2012/06/16(土) 21:18:42.50 ID:lhu2qi3HO
>>6
すごいと言うか 気が知れない

とてもじゃないが まだ温かい子供を 『ばらばらにして良い』なんて言えないし医者を信用できない
まあケースワーカーが混乱する家族を洗脳するんだろうけど

18 :名無しさん@13周年:2012/06/16(土) 21:21:36.66 ID:lhu2qi3HO
>>13
免疫抑制剤は一生使い続けるぞ

製薬メーカーにとって移植患者は一生高額な薬を買ってくれる良いお得意さん

19 :名無しさん@13周年:2012/06/16(土) 21:22:51.32 ID:LOry+cZc0
>>18
それもほとんど我々が支払った保険料と税金で負担するんだろ。
嫌だな。

22 :名無しさん@13周年:2012/06/16(土) 21:26:21.68 ID:lhu2qi3HO
>>19
脳死判定するのは『医者』

移植手術して名声を得るのも『医者』

儲けるのはその医者とネンゴロの『製薬メーカー』


こう言う体制が信用出来ない

72 :名無しさん@13周年:2012/06/16(土) 22:26:36.62 ID:XxX3x8P50
>>14 >>22
親の職業が気になりだした。
役所と電力会社と製薬会社しかまともな仕事がない土地だし
地域性、県民性も考えると、その指摘もあながち無視できない。
もし親がMRとかだったりしたらマジ怖い。

84 :名無しさん@13周年:2012/06/16(土) 22:33:21.41 ID:A7TB9dRs0
>>72
非常に面白い観点だ
6歳未満の脳死移植第一号の栄誉を担うためには
親自身にも何らかの邪なものが必要なのかもしれん

もう一つ気になるのはNHKによれば、
・両方の腎臓は富山県立中央病院で60代の慢性糸球体腎炎の女性に移植されました。
とのことだが、腎臓ってのはそんなに迅速に(心臓は時間的制限が大きいようだ)、
移植する必要があるようにも思えないのだが、なぜ富山だったんだろうな

これまた穿った見方だといわれるのは覚悟の上だが、ドナーが発生した
地域への見返り、ということは考えられないだろうか?



243 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 01:58:08.28 ID:UV+gn5BA0
巣くう会やらの家族会の印象が最悪だったからなぁ
募金という人の善意で移植手術うけさせて貰って会計ごまかして
残念ながら治療の甲斐亡くなったけれど「自分の子供はそのまま埋葬したい」
ってコメントには最初「は?」って思ったよ

247 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 02:29:39.11 ID:p3c7pDe10
移殖した臓器はどれくらい‘もつ’ものなのかデータはありませんか?

252 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 02:54:36.99 ID:dtcDl1rR0
>>243
健康な人が脳死になるから移植できるのであって、闘病の末に亡くなった人から何か移植なんてできんの?

253 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 02:54:55.35 ID:+ECaQD9X0
>腎臓は富山県立中央病院(富山市)で60代女性に

確かに親としては埃に思うけど、↑はきっと微妙な気分だったはず。
自分が脳死状態の子供に、臓器提供の判断を出来るのか前から考えていたけれど
今無理って分かった。
年若いお子さんの役に立つなら、自分も子供も救われたって思えるけど、60代の人に移植されたくない。
無理。
ねぇ、移植先の年齢に希望できるようにしてくれない?

261 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 03:07:50.70 ID:1PRmJHs40
>>247
臓器移植 生存率 とかで検索してみると良いかも
ただ、サイトによっては情報がすごく古かったりもする
元締めの日本臓器移植ネットワークのデータ↓でも2008年だし
http://www.jotnw.or.jp/studying/28.html

>>252
ちょっと前に病気腎移植が問題になったじゃん
内臓がダメでも目とかあるし

>>253
もし希望の年代に適合者が居なかったらその臓器はどうするべき?
そんな事ない!絶対居るはず!って考え?

317 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 04:11:23.37 ID:znZItURx0
これって臓器提供者の遺族にはカネ入らないんだろ?ほんと糞だよな、
医者はこの臓器を使って一体幾ら儲かるっていうんだよ。
ちょっとは遺族にカネやれよ。

342 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 06:29:10.67 ID:pFjBUsJl0
子供の意思は完全に無視
これって冷静に考えたら相当に恐ろしい事だよな
タチの悪い人体実験と変わらない
なぜもっと騒がれない?
本人の考えを無視して臓器を抜かれてるんだぞ?
代わりに人が助かるということで皆感覚が麻痺してるんじゃないか?

349 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 06:55:45.74 ID:MzHimMLL0
>>342
本人もいいよって思ってたかもしれないじゃん
お前みたいなケチな奴ばっかじゃないんだよ
死んでしまったらもう体は自分では使えないんだから
苦しんでる人にくれてやってもいいよ位の甲斐性持ちも存在するってことを微塵も考えたことないのか?

視野狭いねー

350 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 07:03:39.58 ID:pFjBUsJl0
>>349
視野が狭いのはお前だよ
んな「かもしれないじゃん」なんて気の抜けた考えでどうする
6歳の子供の臓器提供に関する明確な意思をどうやって確認する?
臓器を抜くということを簡単に考えすぎだ
代わりに人が助かれば何やってもいいと思ってるのか?
もうちょっと冷静になれ

353 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 07:17:51.57 ID:qb9zsenp0
>>350
6歳の子供に思慮はできない。だから親が決める。
親の同意書なんか世の中に万とある。

354 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 07:22:53.62 ID:pFjBUsJl0
>>353
それが問題だっての
世にあふれてる同意書ってのは物買ったり学校行ったりの話だろう
臓器提供ってのは体を切り分けるんだぞ?
子供は親の所有物じゃない
親が臓器提供に賛成なら自分の体は好きに使えばいい
子供は自分の意思が明確になるまで成長してから本人の意志に基づいて行われるべきだろう

356 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 07:42:16.65 ID:qb9zsenp0

>>354

そういう考えの人もいるし、考えない人もいる。
助けられる命を救いたいという、この両親の思いに賛同する。



435 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 09:10:35.22 ID:apZ4s7aJ0
昔の日本人はよく言ったもんだぜ
戦死者の遺族が「誇りに思う」と
誰かのために犠牲になった者を
身内が誉れと思わなければやってられない
しかしながら脳死判定者の臓器を誰かに提供することを
犠牲と言うのは違うような

438 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 09:13:29.89 ID:ZczX2ut90
>>435
誇りに思う。とか言うのはアメリカのハリウッド娯楽SF映画の影響じゃね

447 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 09:22:33.06 ID:3cnQBvil0
>>438
この「誇りに思う」からは両親の自己陶酔が見える
そしてそれが一種の気持ち悪さを醸しだしている

452 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 09:31:24.88 ID:xt7yFpQA0
>>447
たしかに自己陶酔が感じられるコメントだな。
せいぜいコメントとするにしても「自分達の子供の臓器が他の患者の為にお役に立てて良かったです。」
ぐらいにしておかないと。そう言ったとしても言い過ぎ位なんだから、黙って臓器提供していれば無難。

468 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 09:50:53.16 ID:4LyUWOen0
日経に載ってたけど、重度の脳障害ですって言われた段階で、
親から移植のための臓器提供申し出たんだってね
医者はその段階では脳死という言葉は使っていなかったそうだ

親の心情があまり理解できない

472 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 09:56:47.25 ID:2cEytgNs0
>>468
移植に関してもともと割と関心があったんじゃないの?
近年は救う会のニュースとか散々報道されてるし、
国内でのドナー不足問題とか知る機会や考える機会はあったのでは。
大多数は耳を塞いで外人の臓器代金を募金するだけで済ませちゃうだろうけど。

509 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 10:46:01.34 ID:3S80uuPM0
成人で本人の意思表示があるならまだしも
6歳未満で親の同意で生体移植は狂気
せめて自然死させてやってからの移植にしろよ
臓器が欲しいからってまだ生きてる人間の体を切り刻むな

524 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 11:08:00.08 ID:bBTVyk0h0
>>261

苦渋の決断をして、生きていて欲しかった我が子は人の役に立ったと
無理やり納得しようと葛藤しているところに、60代の人に移植しましたでは心が挫けてしまう。

もしドナーになる選択を迫られる状況になったら心臓しか提供しない。
体重重視だから同じ子供にしか提供されないことが今回のことで分かった。

528 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 11:11:16.79 ID:2cEytgNs0
>>524
60代に移植云々は今日の産経の記事を読めば少しは納得するかもしれん。


530 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 11:18:14.33 ID:KgMDfkQW0
>>528
==============
一方、腎臓は他の臓器とは事情が異なる。最も大きな要因は移植希望者数だ。
5月1日現在の移植ネットの移植希望登録者者は心臓の212人、肝臓の402人に対し腎臓は1万2359人。
待機期間も平成22年末時点で平均約14年と極めて長く、長期待機者が選定される傾向にあるという。

子供の小さな腎臓は、2つとも同じ大人に移植することで対応も可能だ。腎臓は大人や子供に関係なく機能する。

東邦大腎臓学講座の相川厚教授は
「長期間移植を待った人はそれだけ苦しい時間を過ごしてきたことを理解してほしい」と説明している。

======================

こんな説明で納得できる人がいるのか?
長く待っている人は、優先的な。子供とか大人とか関係ないんだよ、じゃサル以下だな。

539 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 11:26:52.83 ID:2cEytgNs0
>>530
一緒に待機患者の年齢別割合グラフがあったと思うけど、見た?
そもそも待機者のほとんどが大人
子供は親から生体移植でもらうのが一般的だから登録者数がとても少ない。

それと、臓器にはHLAマッチという相性がある。
これが合わなければいくら小児を優先したくても出来ない。

緊急度、重篤度で点数アップ
HLA適合数で点数アップ
待機年数で点数アップ
地元優先で点数アップ

これで選ばれた人が、たまたまその60代だった、ということ。
小児→小児を優先するあまり、相性の悪い臓器を無理やり移植したり、
リストの順位を例外的に勝手に操作するほうがはるかに問題だよ。
腎臓は大人の臓器を小児に移植することが出来るってのにさ。
心臓とは違うんだよ。

547 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 11:40:03.05 ID:KgMDfkQW0
>>539
腎臓は人工透析で生き続けられるんだし、糖尿病性腎症はともかく、この患者は慢性糸球体尾腎炎の
透析患者だ。透析さえ続けていけばほとんど天寿を全うできる。

「透析から解放されたい」は、移植の優先順位にならんな。緊急性を優先すべきだったよ。

554 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 11:46:29.16 ID:2cEytgNs0
>>547
待機登録患者の年齢制限上限をもっと厳しくするべきだと思う?
腎臓ばっかりは状況が違うから仕方ないなあ、と思うけど。
心臓や肝臓はちゃんと小児のもとに行ったわけだし。
「臓器はそれぞれ同年代の患者にしか移植しません」なんて決めたら、どうなるんだろうね。
ドナーには75歳くらいまでなることが出来るので、
現行の腎移植では逆に70代→60代はもちろん、70代→10代の移植なんかもあり得るわけです。

557 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 11:50:29.79 ID:KgMDfkQW0
>>554
「透析が嫌だから移植したいんです」という移植待機患者をリストから外した方が良さそうだな。
透析でのシャントが使い物にならなくて、透析をしたくても出来ない状態でこのままでは死を待つだけの
人にだけ、腎臓移植の機会を与えるべきだと思う。

576 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 12:14:28.34 ID:2cEytgNs0
登録待機患者の8割以上が40代(待っているうちにその年齢になっちゃった、ってなケースが大多数)なわけで
「腎臓の場合」限定だけど、そんなに驚かないけどな。
てか従来の心臓死小児からの移植でも小児→ジジババって今までも当然のようにあったことだし。
今までの状況とか知らない人が、初めて今回のニュースで驚いてるって印象。

591 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 12:47:55.25 ID:pmeH3gTv0
>>472
いくら関心あっても、子供が事故で危険な状態になって気が動転してる時に、自分から移植申し出る心境になるだろうか
家族の申し出は7日、医者が回復困難と判断したのは10日

前々から、ドナーになろうと固く決意してないと言えないと思う




603 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 13:12:00.52 ID:8UVxb5fg0
脳死とかマジでまだ死んでないと思うわ
だって意識あるかもしれないじゃん
起きれないだけかもしれないじゃん  

臓器とるのめっちゃ痛いだろ
痛くても叫べないとか

639 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 14:07:03.98 ID:wfYkRPXP0
コーディネーターが不足しているといいながら
候補者をほぼ完全に元医療関連従事者などに限定しているのも疑問
たしかに全くの素人を一から教育していくのは面倒かもしれないが
幅広く人材を募るほうが将来的にも良いと思う
ドナー対象家族への対応は臓器提供後の心のケアがずっと重要
今は移植ありきの立場からのコーディネーターが中心では?

642 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 14:09:43.19 ID:FKlu6c9V0
>>639
患者側としては医療関係者じゃないと胡散臭く感じるとかないの?

657 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 14:47:08.39 ID:3MQ3Rga+0
脳死状態から生き返った人間はいないわけだが
何を問題にしてるのかとw

そうやってぐずぐずしてる間にたくさんの命がなくなってる現実を知らんのか

666 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 15:03:01.24 ID:RDOS9L+t0
>>657
あるよ。

アメリカで、心臓発作を起こし病院に運ばれた女性が、脳死判定後17時間後に人工呼吸器を外したところ、
突然生き返るというできごとが起こった。この女性はウェストバージニア州に住むビルマ・トーマスさん(59)。
脳死判定から4ヵ月後に意識を取り戻した男性のケースもあるらしい。

676 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 15:24:16.46 ID:FKlu6c9V0
>>666
それは単なる判定ミス。脳死じゃなかったの。
判定が難しいからよけい話をややこしくしてるの。

脳死した人間が回復したんじゃない。
脳死と間違って判定された人間が意識回復をしただけ。医療過誤の一種といっていい。

677 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 15:24:38.58 ID:ZczX2ut90
誇りに思う。と言うくらいなら、やめときゃ良かったのに。脳死移植当然でしょ。子供なんだから親が決めて当然でしょ。と言い放つくらいの覚悟がなきゃ。



682 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 15:41:25.57 ID:FKlu6c9V0
>>677
それで助けられた子の親からしてみると提供してくれた子供とその家族は本当の英雄なんだけどね。
それににね、自分の子を救うために他人の死を待たなきゃいけない葛藤を少しでも和らげるには
「脳死の子の臓器をわが子の身体の中で守ってあげることができる」
っていうのが必要なの。



707 :名無しさん@13周年:2012/06/17(日) 16:10:26.41 ID:RDOS9L+t0
>>676
脳死の条件が法的に明確にされてるなら、それを満たしていれば後で復活したとしても
それは「脳死」だったんじゃないの?
例えば呼吸器を外して自発呼吸をするかどうか、とかいくつかの脳死判定はしてるはず。

それとも、結果的に復活しなかったら脳死、
でも復活したらそれまでの状態とは無関係に脳死ではなかったとする、という判断?


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ニュース【話題】 もし生まれ変わるとしたら女性がいい? それとも男性?★2

1 :再チャレンジホテルφ ★:2012/05/08(火) 21:46:16.14 ID:???0
「生まれ変わるとしたら女性がいい? それとも男性?」一度は、こんな会話をしたことがあるはず。

ちなみに、みなさんはどちらを選びましたか?

サンケイリビング新聞社のOLマーケットレポートによると、
「生まれ変わっても女性でいたい」と回答した女性は、およそ5割。

その他半数の女性は、女性よりも男性に生まれ変わることに少なからず魅力を感じていることが明らかになりました。
http://www.news-postseven.com/archives/20120507_107017.html

前スレ(★1:2012/05/08(火) 08:23:18.41)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336432998/

348 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 04:46:22.53 ID:dMIwXOMc0
かわいいだけで仕事できないと叩かれる、仕事できても見た目に気を使わないと叩かれる。
女の方が大変だよ。
男は見た目に気を使っても、女の10分の1くらいの労力で済むしね。

358 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 05:23:14.23 ID:3xocap2t0
ヒトなんてごめんだわ

388 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 06:19:52.57 ID:wL8i0Rv/O
女のほうが、圧倒的にセクースが気持ち良いと聞いたので、事実かどうか確かめたい。

390 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 06:23:35.74 ID:TnEiZzkp0
女って孤独耐性低いじゃん
鬱病にもなりやすいし

女の自殺率が男より低いのは女だから社会的に許してもらえる部分があるからだよ
男と同じ扱いだったら今の2倍は自殺してるだろうね


398 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 06:29:29.22 ID:3wHiyzesO
>>388
女だけど膣が小さくて苦痛しかない
痛いって言うと大抵の男はなんか不機嫌になるし

しかも初体験で性病うつされた
男は何も症状でてないのに
女のほうが色々不利で体に負担かかる
気持ちいい人もいるだろうけど



409 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 06:39:39.61 ID:JK4EIJh20
>>398
お前は華奢で痩せ型で小柄の女と見た。

> 女だけど膣が小さくて苦痛しかない
> 痛いって言うと大抵の男はなんか不機嫌になるし

ちっちゃい女が背の高い男と付き合うとありがちなパターン。

429 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 07:09:39.38 ID:3wHiyzesO
>>409
157センチ48キロで華奢ではない
相手は168~178までさまざまな身長だったけど痛い
もうセクロス向いてないんだと思う

次は男がいいけど
常に頭の片隅にセクロスがあるような男にだけはなりたくない

431 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 07:13:59.03 ID:JK4EIJh20
>>429
> 次は男がいいけど
> 常に頭の片隅にセクロスがあるような男にだけはなりたくない

「常に頭の片隅にセクロスがあるような男」のどこがいけないんだ?
お前の脳内ではセクロス=悪事なのか?

451 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 07:32:18.31 ID:wj/9uDh10
>>390
社会的に許されようが許されまいが自分が納得してりゃ良いじゃないか。
既にブスってだけで社会から許されてないぞ。まぁ生まれつきだから慣れたが。

男の方が孤独耐性低いと思う。常に社会との関わりを考えてる気がする。
1人楽しい人生を歩んでいるので、もう生まれ変わらなくて結構だ。

456 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 07:43:31.61 ID:DV3BVTXJI
俺は男だけど、自分がジジイになるのは、さほど抵抗がない
むしろ若い頃は、ブルース・ウィルスみたいなオッサンに憧れていた。
だもんでハゲにもさほど抵抗がなかった。

ただ、もし自分が女だとして、いずれババアになるかと思うと発狂すると思う。
八千草薫でもだめだ。。
自殺○るかもしれん。

どうしてなんだろ?
逆に女もジジイになると思うと発狂しそうになるんだろうか。

474 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 08:26:13.26 ID:fQznyHdk0
まずさ、男でも就職無いよ、今の時代
で、非正規の仕事なら女の方が選びやすい
夜の仕事なんかも女有利だし
看護師なんかも男子が看護学校の面接で差別もある
あと、生活保護は圧倒的に女有利

569 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 13:26:43.37 ID:MotptGqEO
今は女だけど
男より女性にもてるし、来世はこんな感じなまま、男になりたい。

頭がよくても顔が悪けりゃ敬遠されるし、彼氏なんかもできたことないしなー

576 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 13:37:36.57 ID:09j4TTG80


この男尊女卑の世の中で男が女性になりたいって(笑)
どんだけメンタル弱い男なんだろうな

581 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 13:40:47.92 ID:+7zd908o0
>>576
男尊女卑っていつの時代の話しだよ。

女になりたいだけで馬鹿にされる時点で
女のほうが生きやすいと言ってるようなもの。

582 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 13:42:33.89 ID:09j4TTG80
>>581
いやいや、未だにまだまだ男尊女卑だろ
お前女性の友達いないの?
というか姉弟とかいないの?いれば女性のほうが大変だなって思うけど

男なんてもともとタフなんだし、筋肉量も全然女性と比べ物にならないくらいある時点で恵まれてるよ男のほうが

585 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 13:46:49.82 ID:+7zd908o0
>>582
具体的にどこが男尊女卑?
具体的に何が大変?

原始時代じゃないんだから筋肉量と生きやすさなんて
ほとんど比例するわけないだろ・・・

586 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 13:49:40.93 ID:09j4TTG80
>>585
お前は女性をあまり知らないようだな
男目線でみればそりゃ楽してるようにも見えるが、実際女性は色々と大変
それに男が女性になりたいってホモかオカマの身障くらいだろw

生理痛もない、出産に伴う自己犠牲もない分、男のほうが楽

587 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 13:54:02.52 ID:xTZjuW9dO
女のSEXの快楽は味わってみたいなー。
時々完全に置いてかれる事があって
そんな狂ったように気持ちいいのか?
って妙に冷静になるw

592 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 13:55:46.81 ID:+7zd908o0
>>586
>生理痛もない、出産に伴う自己犠牲もない分、男のほうが楽
主婦やパートタイムという道も男より広く開かれている面やら
男は画一的な生き方しか求められていないという面を考慮しても楽だと
言える根拠は?

あと「身障やらマイノリティーがなりたいと思うもの」
と言ってる時点で女のほうが楽、色んな生き方が認められてると
言っても同然だよ。

593 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 14:00:09.69 ID:09j4TTG80
>>592
>あと「身障やらマイノリティーがなりたいと思うもの」
と言ってる時点で女のほうが楽、色んな生き方が認められてると
言っても同然だよ。

↑( ゜Д゜)ハァ?
逆に女性が男になりたいっていう身障もあるじゃんwww意味不明なんだがお前の主張が
ようはオカマなんだろ、お前自身が


>男は画一的な生き方しか求められていないという面を考慮しても

逆に女性は正社員で働きにくい、とくに面接でイジメられるのも女性だよ
結婚して退職するんだろ?とか厭らしく弄ってくるらしいし
それに男社会なんだから男のほうが働くうえでは好都合だろ
全て男仕様になってるんだから


怠けてる男ほど表面でしか物事を見ないよな
無職なの?おまえ?まさか・・・


596 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 14:08:31.59 ID:+7zd908o0
>>593
感情入りすぎて余計な文章増えてきたぞw

>結婚して退職するんだろ?とか厭らしく弄ってくるらしいし
それと同じかもっと酷い面接なんて男でも普通にある。
むしろ男社会の分、男に対してのほうが辛辣で厳しいかもね。
転職板やら就職板の書き込みでも見たらいい。

>男社会なんだから男のほうが働くうえでは好都合
働き続けるという面では女より有利だろうけど
女よりそれを当たり前に求められてるんだから
男が生きやすい、にはならないよな。

>女性は正社員で働きにくい
だからその分、女には主婦やらパートの道っていう
男より広く選択肢が用意されてるって言っただろ?

599 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 14:11:58.37 ID:09j4TTG80
>>596

だから、女性が保護されやすいのは妊娠できる能力があるからだろ
生物的には妊娠出来る女性のほうが偉いんだしな

お前の言う女性に方が楽ってのは、怠け者の意見そのまんまだなwww
お前の意見に賛同してる奴なんて誰一人いないだろ?
マイノリティだと気づけよ

602 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 14:13:22.30 ID:aFkkNuow0
>>586
なんで
「女性」「男」って書いてるの?

604 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 14:15:01.12 ID:+7zd908o0
>>599
>女性が保護されやすいのは妊娠できる能力があるからだろ
>生物的には妊娠出来る女性のほうが偉いんだしな
全く否定してないけど?w
まあそういう面では女が圧倒的に有利だよね。

ていうか女が楽だと思うのは怠け者みたい、って
まるで女のほうが男より怠けれると言ってるみたいで失礼だぞ。

610 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 14:18:00.59 ID:09j4TTG80
>>604
>ていうか女が楽だと思うのは怠け者みたい、って

男目線で見たら女性は楽にみえる、って散々いってんだが?
お前は文盲なのか?読解力もないんだな
表面的に女性を見てる証拠だろ

とにかく女々しい男は気持ち悪い

616 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 14:20:19.97 ID:YFPvyMXt0

いや~ここで女性がイイっていってる男はまじで気持ち悪いわ・・
男が女性化してるなんて都市伝説だと思ってたけど・・・
野郎の女性化なんて誰得なんだよ・・・
基地外って早く自分はキチガイって気づいたほうがいいよ、いや割とマジレスなんだが




617 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 14:20:53.77 ID:+7zd908o0
>>610
つまり女に生まれたい人の気持ちは十分わかるけど
生理的に無理なんですーて事ねw

625 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 14:24:34.70 ID:AY78i9Ee0
>>587
ケツの穴にチンチン突っ込まれて前立腺を刺激されまくったら女と同じレベルの快感を味わえるらしいぞ
ゴムつけたりバイブとかだとケツ穴が痛いらしいが生でやるといいらしい
中に何発も出してもらったらヌルヌルになってもっといいらしい
終わった後快感で立てなくて、産まれ立てのコジカのようになるんだと
俺は絶対に嫌だけどな!

629 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 14:27:26.51 ID:09j4TTG80
>>617
それはお前の本音だろ?w
俺は女性になんて生まれたくないしな

俺はお前のようなオカマを見るのがウザイだけだ、わかるか?

男の筋肉量と女性の筋肉量を同一視してる時点でお前は頭が沸いてんだよ
男目線で表面的なことしか見れない野郎は女々しくなるんだな

633 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 14:29:06.08 ID:QfDVNHh50
>>625
ゲイは比率的にウケの方が多いからね
タチ専門って言うのはかなり少ない
それだけ前立腺刺激はクセになって、それを知ると女はいらなくなるそうだ

635 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 14:31:04.56 ID:+7zd908o0
>>629
女に生まれたいとは書いてないし
誰もお前の意見は聞いてない。
女のほうが楽だと思ってるんなら生まれ変わりたいという考えも
わかりますよねって話しなんだが・・・。

そもそも北斗の拳の世界じゃないんだから
筋肉量なんて関係ない。
筋肉を持ち出して表面的云々言っちゃってるのが皮肉だな。

640 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 14:33:59.03 ID:09j4TTG80
>>635
生まれ変わりを議論するスレはなにいってんのwオカマ野郎が

まぁお前のような男は他の人が言うように、何になっても文句と愚痴しかいわないんだろうなw
まぁ頑張れよ底辺の男くん

646 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 14:36:51.07 ID:+7zd908o0
>>640
生まれ変わりを議論するスレがどうしたって?

あと、自分の書き込み見て女々しくないって自信あるか?

649 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 14:39:08.78 ID:09j4TTG80
>>646
少なくてもお前よりは男らしいと思うがなw
自演してまで俺を叩いても無駄だよwアホン端末でw

オカマ、身障、キチガイ、これがお前の正体だ
何も知らない野郎が、童貞のくせに女性は楽と決めつけて、こもってないで外に出ろよ
いくらでも苦労してる女性はいるからな


654 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 14:44:08.83 ID:+7zd908o0
>>649
今度は妄想で自演まで持ち出してきたよ・・・
ていうか自信があるなら
今まさに叩いてる相手と比較するな(笑


議論とか言いつつ人格攻撃ばかり書いてて
自分の書き込みは女々しくない、男らしい自信ある?

661 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 14:47:25.73 ID:09j4TTG80
>>654
人格否定?明らかに人格攻撃されてもしかたがないよ

女性は楽だと決め付ける一方で、男のくせに何も行動を起こさない
お前は学歴とか立派な社会経験あんの?俺はまだ学生だけど、こういう男にはなりたくないw
というか、この時間帯にかけるってことはお前も学生なの?

671 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 14:52:09.47 ID:+7zd908o0
>>661
>男のくせに何も行動を起こさない
根拠が出せないのなら自分が病人になっちゃうよ。

あと、サービス業で今日は休みです。
これ書かせて何か意味あるの?w

677 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 14:53:53.62 ID:09j4TTG80
>>671

へぇwま~信じないけどなw
わざわざ仕事休みの日に、2ch張り付いて「女性がー!」とかほざいてる地点で底辺だわ

678 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 14:55:33.40 ID:+7zd908o0
>>677
想定通りのレスありがとう。
休みの日に2ch貼りついてわめいてる時点でお互い女々しいよな^^

686 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 15:04:11.14 ID:VpXt4E+qO
男はストレス耐性がないだけ。
実際は低賃金で貧乏なのも、育児や介護で苦労してるのも、更年期の不調や鬱で苦しんでるのも女。
男は痛みやストレスに弱く、女は強い。これは女が産むであるから、と言われてる。
楽だから、は短絡的バカ発想。


692 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 15:14:12.76 ID:NC0toPFI0
若いと「女の子だから」ってだけで優しくしてもらえて
年取ると「おばさんだから仕方ない」と優しくしてもらえる
女はなにかと便利

693 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 15:14:58.76 ID:z9AYkQBz0
>>686
いや、そんな妄想を裏付ける調査結果はどこにもない。

697 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 15:18:58.00 ID:09j4TTG80
>>692
妄想乙

男のくせに情けない考えだな
女の子でも非道な仕打ちにあってるやつはいるぞ
男は自分でどうにかできる力があるだけマシだろ


>>693
実際そうだろ
女性は陣痛に耐えれるし、強い
男は本質的には弱いヘタレな生き物だ
だからその裏返しで強く見せてるだけ
女性こそ完成された人間だからな

705 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 15:29:34.52 ID:23fHOoRpi
>>697
もう一度言う
一度冷静になってその支離滅裂な考えを一旦まとめたほうがいい。

君みたいな極端なマッチョ思考でもいいんだけど、男は元より女からも共感は得られないぞ。
君が何に憧れてるかはしらんけど。

711 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 15:44:34.13 ID:KjCim+Du0
>>705
男から共感を得てどうするんだよ。お前はホモか。

男同士は競争相手なんだよ

722 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 16:43:25.33 ID:TTQueECD0
男だね
自分の可能性をどんどん試せるという点で、明らかに優位

親にも言われたことがある
「おまえが男だったなら・・・」

724 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 16:52:07.04 ID:9EdO3Lgp0
>>722
女こそ結婚という逃げ道を確保したうえで
可能性に挑戦出来るんじゃないの
30までに可能性が無いと思えば結婚に走ればいい

731 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 17:06:18.20 ID:TTQueECD0
>>724
結婚のあとは出産育児があり、子どもが育ってくれば親が老いてくる
女は、自分の可能性や興味を追求する性ではない

子どもを産んで後悔したことは一度もないが、
男だったなら別の人生があったかもしれない、とは思う


768 :名無しさん@12周年:2012/05/09(水) 21:35:18.93 ID:rNmOsAdd0
いまも無意識にチ○コいじってた
チ○コのない人生なんて恐ろしいよ・・・

797 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 00:21:39.63 ID:ZAhjmY7iO
女は痛いことが多いよ
出産は男には耐えられない痛みだよ…
麻酔なしで裂ける痛みは想像絶するよ

809 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 00:33:14.46 ID:u8t+58/HO
チビブサメン>>>デブス

モデル体型美人>>>高身長イケメン

これが真実だろ
見た目が全ての女は美人に生まれたらチート

815 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 00:40:09.73 ID:QXO7xmGi0
>>809
女の人生、全ては男次第なんだぞ

女は最初からプライドが無いからそんなもんだと思ってるんだろうが
元はアカの他人にメシ食わせてもらうなんて正直ゾッとするわ

どんなに惨めでも男の方がいいよ
損得でははかれない独立心があるから

817 :名無しさん@12周年:2012/05/10(木) 00:42:53.34 ID:znIY+rz8O
月イチで股から血ぃ垂れ流してさ、夜用ナプキンなんかつけるとオムツしてるみたいでときどきなんだかやるせない気持ちになる。そーゆうとき男に生まれ変わりたいと思うわ


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ニュース【コラム】弘兼憲史が「夢はかなう」に苦言 「早く現実を教えた方がいい」(J-CASTニュース “会社ウォッチ” )[11/11/16]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2011/11/17(木) 10:19:58.82 ID:???
ソースは
http://www.j-cast.com/kaisha/2011/11/16113356.html?p=all

[1/2]
「島耕作」シリーズで知られる漫画家の弘兼憲史氏による、2011年11月15日付け日経電子版の
インタビューが話題だ。
「夢はかなう」「願えばかなう、だから夢を持ちなさい」という言葉は、1つの考え方としては
理解できるが、かなわない夢だってある現実を子どもたちに早く教えた方がいいと説く。

基本的には「夢はかなう」と思っていた方がモチベーションにつながることは認めつつ、
むしろかなわない場合が多いので「夢には期限をつけるべき」であり、自分の適性を
客観的に眺めてくれる人の意見を聞くことが大事という。

■芸大受験10年「あきらめた方がいい」
弘兼氏は、東京芸大を10年も受験してまだあきらめない人を例にあげ、
「いいかげんあきらめた方がいい」と断じ、
「いつまでも夢を見続けるというのは、必ずしも幸せなことではない」という。

一方で、自分自身は「子どものころから漫画家になるのが夢」だったが、それがかなったのは
「単に夢を見続けたから」ではなく「ものすごく努力をした」からとする。
新人漫画家のころは毎日16時間も漫画に没頭し、睡眠は3時間ほどしか取らなかったそうだ。

もしそうなのであれば、10年間ものすごく努力をして芸大を目指すのも同じことでは、
という気もするが、「芸大生になる」と「漫画家として生きていく」では、夢の現実感に
大きな違いがあるのは確かだ。

ネット上にも、弘兼氏の主張に共感する声が多い。
「努力しないと夢は叶わないと教えるべき」
「目標が段階を踏んでない、計画性がないから夢が叶わない」

出版社でビジネス書を担当する編集者のA氏は、これは子どもだけの問題ではなく、
いまの大人たちにも言えるという。
特に、30歳前後の「自己啓発書依存症」の人たちには、その傾向が強いそうだ。
「学歴が高く、そこそこの会社に入ったんだけれども、いまひとつパッとしない人たちが、
『成功したい』『愛されたい』という欲望を抱いて、成功者の法則を説く有名人の追っかけを
するんです。本を大量に買ったり、高額なセミナーに参加したりしますが、
自分は一向に有名にならない(笑い)。それでも彼らは『いつか夢は必ずかなう』と疑いません」

-続きます-

7 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 10:22:38.19 ID:KvW7A8Uj
島耕作のどこが面白いのか未だにわからない
この板の連中はわかってるの?

11 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 10:26:18.95 ID:ahuGT0sl
宝くじは当たらないけど
買わないと当たる権利もないぜ

17 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 10:33:35.76 ID:mRo35OpN
>>7
モデルにした会社やライフスタイル/事業が、ものすごい勢いで没落していくところ。

163 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 12:30:38.80 ID:/UQ7DnHx
>1
競争を勝ち抜いて、実績積んで、立場とリソースを得たならば、夢が叶う場合があるかも!?にすべきだよな。

暗喩的にイス取りゲームとか、組体操のピラミッドとか組み込むんじゃねーよ!
って言いたいよな。

ゲーム理論とか、資本主義とか、帝王学のススメとかしろよって思うわ。


169 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 12:38:03.18 ID:NpJEmDuc
まあ、こいつのマンガ読んでるようなやつに
未来が無いのは確か

262 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 14:35:29.35 ID:J8fdibbk
宝くじは買わなきゃ当たらないけど

カネが無くなったら買うこともできない


264 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 14:41:31.25 ID:9DSFDOBh
>>262
生活保護貰えばいいじゃん
生活保護費で宝くじ買え(あたったら生活保護から抜けられるし)

266 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 14:44:00.05 ID:aHRCaYHo
>264
今の生保制度が一生続く保証は?

280 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 15:12:09.00 ID:N146F7G8
この世で上手く行くかは「運」でしかない

とか言うならまだ説得力があるけどね

「現実を見ろ」という言葉をむやみに使いたがる奴は総じて信用ならん。
この言葉を使う奴に限って現実の何たるかを分かってないのが大半だし
そういう奴に限って「自分だけは違う」とか夢見ちゃったりしてるから。

302 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 15:41:12.24 ID:K+hnYVwq
> 「早く現実を教えた方がいい」

真理はそのとおりだが、実際にそうする必要はない。
聡い者は言わずとも自ら気づくものだ。
鈍な者はなかなか気づかないだろうが、そういう者には
「虚仮の一念岩をも通す」ということもある。
世の真理だからといって、全て本当のことを教え伝えるのが
良いことばかりではない。

322 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 16:00:04.22 ID:d+m2M+UX
同時代に生まれていたら、ライト兄弟にも「苦言を呈して」そうだな。

330 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 16:07:47.61 ID:O2TmPm8q
>>322
ライト兄弟とはぜんぜんちがうだろw
夢の実現に向かって他人の何十倍も努力してる人と
漠然とした夢だけ見続けて何の努力もしてない人をいっしょにすんなやw


336 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 16:15:55.99 ID:bif6liLM
夢を見て良いのは中学生まで、高校生になったら身の程を知らなくてはいけない 糸色  望

343 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 16:23:38.97 ID:n75tqVyj
現実を教えるのはいいが、サビ残が横行してたり、ブラックがのさばってるのを指して
これが現実の厳しさだと言うのは、いい加減止めたほうがいい

344 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 16:26:41.11 ID:ej0ErT1E
>>336
ときどきアンケートがニュースになるけど
日本の高校生って世界一夢がなくて現実に絶望してるんだよね。
親も学校も世の中は厳しいぞ、と繰り返し呪文のように言い聞かせ、
マスメディアも不景気だと繰り返し日本の偉人の報道はほとんどせず
悲惨な境遇の人ばかり報道する。
これじゃ「自分みたいなちっぽけな人間なんて、生きていけるんだろうか」
と思ってしまうのも無理はないよ。

348 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 16:30:26.61 ID:qWoFJQ4Q
夢持ってます、それに対してこういう風に努力してますなんて人殆ど見たことねーよ

352 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 16:34:42.27 ID:9i4w+Rf3
夢は良いんだけど、夢という名の現実逃避でしかなかったりする事が多すぎる訳で

354 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 16:37:41.79 ID:Q7Vnjms7
>>348
本人が努力を意識する時点で、適正がない方向だからな。

イチローやダルビッシュが野球を研究して練習するのは、ネットゲーム廃人がレベル上げやアイテム集めするのと同じ。周りからみたら苦行でも、本人にとっては欲望を満たしてるだけ

365 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 16:44:12.93 ID:vgS/yjq4
いつか素敵な 女の子と恋を すると思っていたけれど
それは無理なんだ!

夢は叶わない! 夢は叶わない!
夢は叶わない! 夢は叶わない!
誰も言わないが 夢は叶わない!
夢は叶わない! ホントは叶わない!

夢は叶わない! 夢は叶わない!
夢は叶わない! どしても叶わない!
誰も言わないが 夢は叶わない!
夢は叶わない! 実はは叶わない!

370 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 16:49:50.16 ID:rx3KzUsu
愛してくれるのが母親だけという男は多い

372 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 16:51:08.53 ID:HCqFryJv
>>344
まぁ実際就職も厳しいし、悲惨な境遇の若者も多いよな。
夢を持てという方がおかしいような状況ではある。

TVで韓国のゴルフ英才教育の話をしていたけど、プロになれるのは1%で残りはアルバイト生活になるんだと。
それがわかっていながら大金はたいて英才教育を受けるってのも、なかなかすごい国だなって思ったよ。

375 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 16:52:39.65 ID:ncBYGkBE
>>370
男にとっての性欲は母親との交情が禁為とされたが故の代償行為である。

377 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 16:55:37.08 ID:ej0ErT1E
>>372
ただ70年代とかは、情報があまりなかったから
「身の程知らずの夢」を持つ若者が多くて、
社会に活気があったんだよ。
ドロップアウトしても肉体労働者とか
田舎に帰って家業継ぐとか受け皿があったしね。

379 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 16:59:15.73 ID:jYPEZ1Ze
>>377
でも昔のほうが引き際をわきまえていたんじゃないかな?
今は下手すりゃ死ぬまで白昼夢
つぶしがきく技能とかで食いつなげる人はそれでもいいが
ニートみたいな自立した生活が出来ないのはアウト

382 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 17:02:01.48 ID:n75tqVyj
>>379
夢をあきらめた時に待ってるものが、昔よりはるかに厳しいからじゃなかろうか
ぶっちゃけ、余裕無さ杉

391 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 17:10:57.01 ID:uyykYt9/
>「有名人の追っかけ」で成功気分に浸る人も

携帯オタクにドコモファソが多いのもこれに通じるモノがある。
ドコモからしたら、おまえ等は金づるでしかないのだが。

392 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 17:13:10.10 ID:jYPEZ1Ze
>>391
そんなのいたっけ?
SoftBankの孫やジョブズ気取りのアホならネットに吐いて捨てるほどいるが


394 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 17:15:01.22 ID:ej0ErT1E
>>382
そうそう。セーフティネットがなかったら夢なんて追えないわな。
今は親がみんなリーマンや兼業農家になってしまって
家業継いだら食えるなんて逃げ道ないもんな。
昔は社会全体が、若者が夢を追うことに寛容だったけど
今は「失敗した奴は自己責任!」だもんな。
そりゃみんな公務員になるわ。

398 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 17:18:33.70 ID:uyykYt9/
>>392
いるよ、とだけ逝っておく。それもたくさん。
iPhoneのヲタなんてライトすぎてヲタとしてはカスレベルの連中。

406 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 17:24:00.50 ID:ej0ErT1E
追っかけ否定するならシマコーに憧れるファン全否定だな。
いったいヒロカネは何が言いたいのか?
夢を実現した俺様スゲー!あなたとは違うんですってか?

414 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 17:34:43.49 ID:ej0ErT1E
いまの経済状況では「現実的な夢」すら持ちにくいな。
パン屋になりたいつっても夢見てんじゃねーよと言われるわけで。
就職が苦しいって言うとすぐ起業しろって言われるしな。
起業の方が雇われ人よりはるかに難しいと思うんだが。

416 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 17:37:42.27 ID:ka7DwJzY
10年ニートを続けていますが、
ニートを卒業する夢は叶いますか?
それとも、諦めるべきでしょうか?

423 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 17:43:30.24 ID:HCqFryJv
>>414
いや、パン屋にはなれるだろ。
だが、パン屋で生活を維持できるようになれないだけ。
夢は叶うけど、結果は悲惨。

AV女優でも女優だからねw

426 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 17:45:18.27 ID:oeiS5lvT
>>423
つまり、「パン屋を経営して、その収入で安定した暮らしを得たい」まで
夢に描く必要が…。

427 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 17:46:01.27 ID:ncBYGkBE
酷い体たらくだった阿部政権が「再チャレンジ可能社会」とかいう標語をホザイてたけど、
ドロップアウトした人間の行き場書が無いというのがやっぱり問題じゃね?

大阪??構想でも、東京で失敗した人間が大阪に流れて再起をはかるということが
可能になれば賛成だが、関西圏って封建制の残滓が色濃いからなあ。

アメリカみたいに東部で失敗した人間が西海岸で再起という循環が生まれれば
良いんだが、戦前の日本は内地でだめなら、大陸や南方へというセカンドチャンス
があった。ある意味現在より夢のある社会だった。

433 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 17:52:35.44 ID:RyNBq9h6
社会が進歩すると、1日3時間くらい働けば、あとは夢を追うのに時間を使えると思ったのに。
生産性の向上とは何だったのか。

478 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 19:21:42.23 ID:T5DToZgl
弘兼憲史の漫画なんてセクロスするだけじゃないか。
そこに主人公の賢さも狡猾さも戦略もなにもない。
ただ、時代の話題性のある技術を取り上げて
そして力のある女とセクロスするだけ。
この漫画のどこがいいんだ。
まだ、少年漫画の主人公のほうが色々考えて
動いているぞ。
まじこの漫画がうれているのがわからん。

483 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 19:27:09.37 ID:Tjg55juy
>>478
ぶっちゃけ、あんな漫画が受けちゃうと
「夢なんて真面目に追うのはアフォらしいことなんだな」
と諦観に至る気持ちも分かる気がする。

多分、信じてもらえないかもしれないが、
ヒロカネって無名時代の方が良い漫画書いてるんだよね。
人間真理とか世の中の悲哀を弁えた、スルメみたいに読み応えのある漫画。

本人も、島工作が受けてる理由が分からないんじねえか?

520 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 20:31:42.99 ID:bQSi3ea5
仕事で「一生懸命やったからいいじゃないですか」とか言うゆとりがうざい
仕事は結果が全てなんだよ!

一生懸命やらなくても結果を出せば良い

543 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 21:14:41.22 ID:IG7oAaOl
自分は夢をかなえたクチだけど
努力もあったけど運がよかった
そう断言できる

544 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 21:15:56.23 ID:UZ58RjN6
>>543
どんな夢を叶えたの?

548 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 21:30:01.83 ID:IG7oAaOl
>>544
10年働いて起業した
この不景気に上々の売り上げ、利益が出ている

勤めてた頃は記事にあるような自己啓発書を買いあさるだけで
何もしない連中と全く同じだったのでよく分かるw
正直徒労だけで前向きなことは何もしてなかったと今でも反省してる
買っただけで読まなかった本もたくさんあるし金と時間の無駄遣いだった
でも勤めてる間に技術を身につけたので降って沸いたチャンスに乗ることが出来た

以前は独立するなんて遠い夢物語と思ってたけど
意外に身近でいつでも出来ることだったんだよ
でもいつかはと思ってるだけで何にもしない以前の俺と同じ奴ってたくさんいるはず

554 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 21:36:01.45 ID:/YRZ6Ov0
その割には
おっさんサラリーマンに夢を持たせるような
もんばっか書いてるよね・・

557 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 21:40:26.95 ID:UZ58RjN6
>>548
へぇ、それで夢が実現したというのか。これからも大変だと思うよ。
独り立つのが目標というか夢だったんだ。それで叶えた感を感じるものなのか。。。

626 :名刺は切らしておりまして:2011/11/17(木) 23:50:32.87 ID:T5DToZgl
お前ら競争したら負けだ。
所詮人生なんて自己満足の世界だ。
ニートでも幸せな奴もいれば、
金持ちでも不幸な奴はいる。
より自分を洗脳できた奴が生きやすい人生を送れる。


633 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 00:08:45.71 ID:4ZB/CVW2
俺には大きな夢がある。
それは海賊王になることだ。
しかし、今の安定した日本では海賊やっても
すぐ捕まる。
悪魔の実もないしな。
かといってソマリアに行くのもやだし。
仕方ないからサラリーマンやってる。
みんなそんなもんじゃない。


662 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 02:08:08.11 ID:05iBR8Xg
島耕作評判悪いけど、最初の12巻目くらいは結構おもろいよ。

ちなみにこういう事をいうおっさんやおばさん(物書き)というのは昔からいます。
大抵は適性の問題に絞っているので、もう少し内容的にまともだけど。

664 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 02:09:20.56 ID:ItRdOeIS
>>662
金稼がなきゃならないんだから仕方ないじゃないか

668 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 02:14:39.59 ID:05iBR8Xg
>>664
昔からいる苦言呈しの物書きのおっさんおばさんは、一応きちんと論理立ててるんだよ。
このインタビューは言いっぱなし状態で整合性もなにもなくて、金なんか取れん類だよw

670 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 02:17:39.13 ID:ItRdOeIS
>>668
でも金払ってくれる人がいるんだからいいじゃないか。
それをどう解釈するかは読み手の責任だし。
言論の自由ってそういうもんじゃないの。

671 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 02:20:18.49 ID:05iBR8Xg
>>670
ん、この人は考える才能ないのに、金を取れてるよねって話だよ。
考える努力してないのにその系譜のインタビューで金を取れるんだから、努力はあんま関係なくて
知名度が重要って話になっちゃうわけ。

まあどうでもいいけど。

672 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 02:31:42.59 ID:QCUTxHzE
>>671
その知名度を得るためにどれだけの人が努力してることか。

673 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 02:33:13.79 ID:ItRdOeIS
>>672
駅前で裸踊りすれば有名になれるぞ。
それにどんな努力がいるんだ。

683 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 03:11:39.59 ID:05iBR8Xg
>>672
なんか思いっきり勘違いしてる気がする。
漫画家としての努力は立派に決まってるじゃん。

でも言論という点ではだめ。それはあんたも否定してないよね。
つまり言論に関してだめでも、理由はどうあれ知名度があればオッケーであることをこの人は
示してるわけ。(言論についての)適性がなくても他で有名になればいいってんならあきらめる必要ないじゃんってこと。
10年芸大目指してても、何かそこから派生するかもしれないんだから。


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