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ニュース【東京都知事選】 猪瀬氏が本当に知事になっていいのか 都民はマジメに考えよ 「三環状道路整備」に6528億円を投じることも容認

1 :丑原慎太郎φ ★:2012/12/08(土) 15:39:43.13 ID:???0
★小泉の応援にニコニコ 猪瀬が「道路公団民営化」でやったこと
●息子を助けて慎太郎に取り入って…

 4年前に政界引退を表明してから、めったに表舞台に出てこない小泉純一郎元首相(70)が4日、
都知事選に出馬している猪瀬直樹氏(66)の選挙応援に駆けつけて関係者を驚かせた。
猪瀬氏によると、「福島県のおいしい大吟醸があるから一献傾けよう」と連絡したら
「選挙期間中は酒はダメだ。お茶にしよう」と飛んできてくれたという。

 親密ぶりをアピールした割には、小泉が猪瀬の選挙事務所に滞在したのは30分ポッチ。
応援スピーチも5分間と短かったが、「総理大臣時代に大変お世話になった」
「道路公団民営化を粘り強く成し遂げ、税金を使わないで借金を減らすことができたのは猪瀬サンのおかげ」とヨイショした。

 だが、ちょっと待って欲しい。猪瀬氏は“改革派”を自称するが、道路公団民営化は決してほめられた結果につながっていない。
「道路公団改革 偽りの民営化」を出版した田中一昭氏(「民営化推進委員会」元委員長代理)はこう指摘する。

「猪瀬氏は、委員会が開かれていないのに独断専行で小泉首相や国交省幹部と水面下で接触し、
道路族が満足する“骨抜き民営化案”をまとめました。まるでフィクサーのように動いたのです」

 その結果どうなったか。なし崩し的に未着工の高速道路約2000キロが建設できる抜け穴が作られ、
40兆円に膨れ上がった借金を45年かけて返済なんて気の遠くなるような話になった。
猪瀬氏の目的は何だったのか。ジャーナリストの横田一氏が言う。

「いま振り返ると、論功行賞目当てだったことがよく分かります。
猪瀬氏は自民党の古賀誠元幹事長ら族議員の猛反対で板挟みになっていた当時の石原伸晃国交相に助け舟を出した。
小泉元首相のメンツも保ちました。それに恩義を感じた伸晃氏の父親の慎太郎氏が副知事に抜擢、後継知事にまで指名したのです」

 猪瀬氏は石原都政を継承し、圏央道と外環道、中央環状線の「三環状道路整備」に6528億円を投じることも容認しようとしている。
本当にこんな人物が知事になっていいのか。都民はマジメに考えた方がいい。

gendai.net http://gendai.net/articles/view/syakai/139959

8 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 15:41:32.25 ID:pPXKgvE90
というかさっさと造れよ!!!>三環状

32 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 15:45:37.63 ID:d0gvOlfx0
大都市東京が大震災で罹災した場合の、支援路の確保の観点からも道路網の拡充は必要なんだけどね。
都内を走り回る車に関わる税金で整備されて当然。
殆ど税金を納めない田舎の百姓の微税で作るわけじゃない。

34 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 15:45:57.39 ID:ANWQyRL7P
三環状道路整備、是非とも必要です。
今までクソ左翼プロ市民の執拗な妨害によって整備が遅れてしまったのです。
都民はクソ左翼プロ市民に対して損害賠償請求するべきです。

41 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 15:46:49.90 ID:b6Uu9kun0
首都高廃止
環状線3つ完成

これはいいことじゃないか

46 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 15:47:17.26 ID:bKBrxnE+0
>>32
前半は同意だが、東京には地方の金が流れこんでいる事は忘れないで欲しい。

61 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 15:50:16.78 ID:BphgjrMm0
宇都宮ケンジにいれろというのか

173 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 16:04:33.71 ID:aGLxZF5x0
こいつは地方の高速は要らないとか言いながら首都圏の高速は作るのか?w

200 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 16:10:01.94 ID:mgozYtqm0
猪瀬以外に選択肢がないからねえ

251 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 16:18:01.70 ID:1h2AYeaP0
この記事を客観的に見ると「猪瀬は有能」ってことなんだが・・・w

278 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 16:25:15.16 ID:kZqy2Z8Y0
地方の道路整備を一切やめても
首都圏の環状道路を作るべき。
国土の均衡ある発展など理想に過ぎる。
田舎は田舎らしく人の手を加えないのがいいし、
限りある資本なのだから、回収の見込める場所に集中的に投下すべき。
自民の公共事業政策はそれを考えないから失敗した。

290 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 16:29:08.63 ID:O0+6pwt50
>>278
廃れた田舎を作るより一極集中を防ぎ共栄関係となる方が良い
治安の面でも雇用創出の面でも緊急時の安全確保の面でも

一箇所に集められるだけ集めて大震災でまとめて市ねとでもいいたいのか?

309 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 16:32:35.99 ID:RoTGezmb0
>>290
それは国政の役目だろ

都政で考えるとすでに日本の人口の30%以上が首都圏に集中している以上、その現実を踏まえてインフラ整備などを行う必要がある

333 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 16:42:03.46 ID:O0+6pwt50
>>309
人口の分散化を図った上でも首都圏のインフラ整備は急務だよ
それ程交通機関の麻痺が常態化しているって事

337 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 16:43:47.89 ID:RoTGezmb0
>>333
だから「人口の分散化」・・・それは都知事が考える事じゃないだろう
国政の役割であり、他の大阪圏や名古屋圏の首長が考える事だろ

345 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 16:46:45.50 ID:dHjTxsN70
俺は練馬に住んでるが、杉並区の奴がクソすぎる。
外環を早く完成させてほしい。
俺の多くの知り合いが外環の為に引っ越しした。
もちろん納得してのことだが、杉並区の奴らはごねてばかり。
杉並区民は通行料10倍で良いと思う。

353 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 16:52:40.95 ID:O0+6pwt50
>>337
『都』の首長の権限範囲
首都は単なる一都市とは違い周辺都市と連携した都市計画がなければならんでしょ

石原御大が尖閣絡みでやってた事が東京都のみの独断専行と見做されなかった事からもそれは明白
地方の人間も国有化の横槍を入れられるまで成り行きを静観していたのはそういう事だよ
日本全体に対しても何らかのビジョンを都知事になる人間は持ってしかるべきだ

362 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 17:00:46.60 ID:VVo9kA3g0
案外知られていないが、
道路やら空港やらインフラ整備の妨害は、
GHQから続くブサヨの基本的なスタンス

空襲で焼け野原になった東京は、
道路インフラ整備の絶好のチャンスでもあったが、
GHQが徹底的に妨害した

GHQ憲法、インフラ整備妨害など、GHQの排泄物を
温存し増大させることがブサヨらの使命

373 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 17:10:41.09 ID:iCoFzJFn0
てか東京なんて何もしなくても人が来るし人が居れば企業が来る、そのお陰で金も入る
誰がなったって同じだろうと思う

393 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 17:22:25.75 ID:a2d9V3A2O
環状道って、首都高も外環道も圏央道も名二環も南西方向が繋がってないけど、あの方角は開けておかなければいけない鬼門なのか?

433 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 17:39:39.79 ID:rz+Ao0E30
むしろ、石原を4選させた都民が、今回猪瀬を選ばないのは
筋が通らないwww

443 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 17:46:06.77 ID:cdNSg+1v0
高速環状線はどう考えても必要だろ。

2020年オリンピックは要らないが、選挙広報には「(2020年東京オリンピック
・パラリンピック)招致によりこの国の閉塞感を突破します。」と書いてる
だけでいかにもやる気なさそう。招致しなくていいんだけどね。

476 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:14:35.22 ID:Ftw1TgMT0
他に居れば考えないでもないが

マック赤坂
トクマ(ロック歌手)
松沢成文
笹川堯(笹川良一ジュニア)
宇都宮健児(日本未来の党、日本共産党、社会民主党、新社会党、東京・生活者ネットワーク支持)
猪瀬直樹
ドクター中松
吉田重信(中国大好き)
五十嵐政一(社団法人理事)

こんなの無理ゲーじゃんw

500 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:34:33.30 ID:goWJvP1J0
都内は縦ラインの鉄道が少なすぎる
バンバン地下鉄作ってくれ

519 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 19:20:08.86 ID:JDqC8hEJ0
早く圏央道を作るべし
なんで東名から関越東北にいくために
一々都心に入らないといかんのだ
by静岡

522 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 19:25:35.74 ID:XbakfQll0
三環状道路整備の妨害活動も

民主党にたどり着くんだよ。

しかも菅直人の地元になw

ちょっとググってみそ。

531 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 19:34:58.04 ID:NMf7CHjU0
これマジなの?

480 mhy6gde30 2012/12/08(土) 00:15:04.96 ID:2zu8phHv0
猪瀬直樹は信州大の全学連の議長だった・・・日本ぶっ潰せ!!のリーダーだった
コリアン2世で創価はヤバすぎでしょ!!! 
地下鉄、首都高速も外資に売却計画・・・色々恐ろしいことが!!
松沢も創価でダメ、コリアンのようだ
絶対に都知事にしてはダメです。みなさん出自をもっと検索して!!
大阪の橋下もコリアンだし、日本人はもっと日本を守って欲しい。

536 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 19:48:29.09 ID:UEjSyXBLP
反対すれども対案無しみたいな奴は
マジで仕事しないからな
ミンス見てれば判るだろ

猪瀬はリベラル派だが
都政で実積がある
つか本来なら左翼が歓迎すべき人物だろう

キワメクサヨはリベラルでも何でもないことがよく判るわ

549 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:06:59.38 ID:+S8XzXmU0
>>1
いや、本当に・・・猪瀬以外の・・・候補者の・・・誰に入れろと・・・。

559 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:12:27.03 ID:XTp2jHXuO
ていうかゲンダイがなんで圏央道反対なの?

582 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:26:15.79 ID:V8lL8vRPO
そんなことより都内で住むのにオススメな場所あったら教えて。
とりあえず新宿まで1時間以内で行ければ何処でもいいや

590 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:35:04.09 ID:Ftw1TgMT0
>>582
>新宿まで1時間以内
青梅だな

598 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:50:20.69 ID:ANWQyRL7P
宇都宮が猪瀬より年下であることがまず笑うところw

601 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:06:16.11 ID:hvUnzl2P0
>税金を使わないで借金を減らすことができたのは猪瀬サンのおかげ

高速道路会社は固定資産税をほとんど払ってませんがねぇ
小泉はいまでもバカなんだな

612 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:16:50.12 ID:PzT9NlMaO
人物的にはただの馬鹿の猪瀬よりは宇都宮の方が良いのだが
宇都宮の後ろに胡散臭い連中がいっぱいくっ付いて来ているからなぁw
社民党とか。

まぁ猪瀬もキチガイ集団維新の会が推している時点で駄目だが。

617 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:18:08.26 ID:hire/OQ00
猪瀬と石原、橋下は根本的に考えが一緒なのになんで猪瀬の場合だけ手のひら返すの?

618 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:19:16.91 ID:5iXu+EED0
>>612
日弁連副会長、反貧困ネットワーク、派遣村、週刊金曜日編集委員

社民とか出る以前におなかいっぱいっすwww

623 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:22:56.30 ID:V6a0CwuwO
最初から補修工事ありきの手抜き工事だったんじゃないの。
民間会社ならそうはいかないからね。

625 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:23:17.73 ID:693gaANb0
>>617
石原と橋下が考えが一緒だなんて
お前はこれまで何を見てきたんだ?

628 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:26:44.95 ID:hire/OQ00
>>625
小さなところだけ見て批判するとかアホのきわみ
本質的なところは一緒

634 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:29:32.29 ID:nYH+9QQQ0
それにしてもゲンダイって毎回過激派のアジビラレベルだな
よくこれで商売が成り立つもんだ・・・

638 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:31:57.47 ID:693gaANb0
>>628
だからどこが一緒なんだ?
お前の本質ってのはどこを指してるの?

普通に見てれば違うのは火を見るより明らかだろ

653 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:39:10.23 ID:I4/fCNHg0
美濃部と青島で懲りてるはずなんだがなあw

661 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:49:50.86 ID:mAfcpNnR0
東京っていくら道路に金つぎ込んでも土地代に消えるから
公共事業の景気回復の力が弱い それにいくら環状線作っても
その先で糞詰まるのだから焼け石に水
それよりも都営住宅の再開発のほうが外資も集めやすく
東京都の景気回復に役立つと思う

666 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:53:18.70 ID:ePDdwcN20
減点方式だと猪瀬が真先に脱落すんだよ…
他のとこ(政治)で活躍したのがいないって事なんだが

>>653
おまいらそれ何10年続けてるの?

むしろ珍太郎のエゴイズムに懲りてくれ…

667 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:54:37.01 ID:wsxY5QtX0
>>666
で、誰がいいんだ。

669 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 22:00:59.69 ID:pje5WkOq0
俺は入れないけど、石原効果で入れる奴もいんじゃね?
小泉が猪瀬の応援に限ってはかけつけたってのが不気味だ
道路公団民営化の時、裏に何かあったのかと勘ぐっちゃうな

671 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 22:05:26.01 ID:ePDdwcN20
>>667
白票もアリなくらい、いねー
>>669
だから、嫌なんだよなー
コネズミがサポってのも嫌だ…

675 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 22:14:48.85 ID:QxxPLCxe0
ゲンダイが言うなら猪瀬で間違いないなw

694 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 23:17:58.99 ID:5bU3i0F80
日本内需に金を出す自民党のやり方は古い

海外に金を使う民主党を見習え

日本の金を海外に撒けば円高促進剤となり富裕層の利益が倍増する

自民のやり方では国内の貧乏低所得者ぐらいにしか恩恵がない

日本は低所得は少なく年収750以上の中立家庭が多く日本の経済には合わないやり方だ

海外技術力が高まれば日本人の働き口も増え
近年は日本人と同じ水準まで上昇してきた

日本では仕事ができる人が少なく仕事が溢れている状態にある

703 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 23:30:52.21 ID:oCZ7Q4rg0
道路で一番恩恵うけてるのは東京
物資が一番必要なののも東京

ばかかよ

710 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 23:40:47.53 ID:bMi8j7Ze0
早く道路作ってください
16号の渋滞とか国益損なってるよ

711 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 23:44:48.89 ID:ugHjbEAp0
>>710
その為には、ガソリン税の地方税化が必要。
現状だと、都民のガソリン税は田舎の道路整備に回されて、都内にはほとんど使われない。

712 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 23:48:37.73 ID:TO20dCjuO
猪瀬の選挙ポスター、眉間の皺消してるな

713 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 23:50:15.01 ID:oCZ7Q4rg0
地方から物資を東京に運ぶのに地方の道路はいらんってか(笑)

715 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 23:51:43.32 ID:MKHrZIdr0
>>711
その代わり地方の流通が滞ってお前らは
まともななまものが食えなくなるけどな?w

腐ったサバでも食って生活してろw

726 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 00:08:33.60 ID:h4UsByen0
新潟市に住んだことがあるが、道路は立派だったよ。
一般道なのに、高速道路みたいな道路ばかり。
普通、幹線道路って、昼間は渋滞が激しくて、自転車以下の移動速度だろ?
なのに、新潟だと一般道なのに、80km/hで巡航が当たり前w
同じ日本なのに格差があり過ぎるだろ?
もちろん、新潟市以外に、長野県上田市や仙台市・千葉県船橋市・埼玉県越谷市に住んだが、
こっちは、東京ほどではないが道路の整備状況は良くなかった。
新潟市以外で住んだ場所で道路が良かったのは、山形市・岩手県宮古市・山形県小国町。

730 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 00:11:42.00 ID:NQdHqTxK0
>>726
地方に住めばいいのに、誰も居住地強制してないよ

735 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 00:19:36.87 ID:xXCqfICH0
そういや車王国愛知の東名、名神は貧弱で往生した。
人より車が多いのに、なんで高速は狭いんだよ。

743 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 00:37:52.08 ID:t5qfXbmI0
他がキワモノだらけ。
まともな候補者がいたら教えてくれ。

748 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 01:23:32.31 ID:oT0i/48V0
都知事選挙に、なぜ自民党がいないのか?

755 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 02:16:28.35 ID:kws3BOwC0
>>748
石原慎太郎、猪瀬直樹は自由民主党と見て間違いない。
橋下と組んだ石原の真意はわからないけど


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ニュース【東京】首都高、高架撤去が急浮上…都心環状線に不要論

1 :そーきそばΦ ★:2012/10/07(日) 03:36:55.46 ID:???0

東京都心に建造され、建設から40年以上が経過した首都高速道路の高架橋を撤去する構想が急浮上している。

 国土交通省は、老朽化した路線の再整備で「地下トンネル化」を検討しているが、課題はリニア中央新幹線の整備費にも匹敵する巨額の費用。
日本橋に覆いかぶさる「都心環状線」は、今後、中央環状線や東京外郭環状道路(外環道)などの整備が進むため、不要になるという意見も出始めた。

 東京都墨田区の首都高6号線。今月1日、国交省が設置する審議会のメンバーが、高架橋の状況を視察した。
底面のコンクリートには細かな亀裂が入り、放っておけば剥落する恐れがある。「ここはまだまし。もっと厳しい所もある」と首都高会社の職員は言う。

 首都高の総延長は301キロ。このうち、都心環状線など計約90キロ分は建設後40年以上が経過している。
補修が必要な損傷は2009年度末で9万6600件と5年前の倍以上。設計が古く、道幅が狭いことなどから、
合流地点で渋滞が発生しやすいなどの問題も抱えているが、交通量が膨大で、これまで課題の解決は先延ばしになってきた。

 国交省は今年4月、有識者会議で老朽化路線の再整備方法を検討した。「単純撤去」「既存ルートで架け替え」
「地下トンネルで再整備」の3案の中から、トンネル方式を最有力としたが、最大の課題は建設費。老朽化した
路線を撤去してトンネルとした場合、工費は総額で約4・3兆円。約5・4兆円とされる東京―名古屋のリニア整備にも匹敵し、
羽田国土交通相も「財源には限りがある」と慎重な構えだ。

 こうした背景から勢いを増すのが「単純撤去」案だ。特に都心の中枢部を周回する都心環状線は、
来年度末に中央環状品川線が開通すれば迂回(うかい)路が完成するため不必要というわけだ。

読売新聞 10月6日(土)14時31分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121006-00000566-yom-soci

2 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 03:38:28.80 ID:6CGP9h4g0
直さなくていいからタダにして。

4 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 03:40:38.12 ID:dPdh1hPOP
空中に浮かんだ透明チューブになるんじゃなかったのかよ!

6 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 03:40:53.39 ID:ca3/TngT0
>>1
山手線の内側は原則自動車乗り入れ禁止でいいだろう。物資輸送と
緊急自動車のみでいい。

13 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 03:48:04.53 ID:QZP8IO/S0
>>2
東京の市民税を倍にすれば出来るんじゃね?

21 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 03:54:41.65 ID:U3IwZC+20
どうせ近いうち地震か戦争で焼け野原になるんだから
その後でいいよ

23 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 03:56:46.02 ID:Sb60hy5lO
>>13
地方の使わない高速に国税使ってて何で首都高は都税なんだよ

25 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 03:57:18.29 ID:NzyNBtFX0
>>21
さらっと怖い事言うなよ

東京が沈んだら日本は発展途上国になりますよ

38 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 04:06:35.29 ID:4NqXvDWC0
>>25

まんざら冗談でもないけど

浜岡原発稼動

東海地震

浜岡原発メルトダウン

関東に放射能が降り注ぐ

関東終了

42 :保冷所 ◆yzI/m2zAyJzT :2012/10/07(日) 04:09:42.08 ID:gfzFyxtG0
(#゜Д゜)っhttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira120566.jpg

91 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 05:03:12.77 ID:yT+y51740
>>42
結構当たってるよな。
高架高速、ドームスタジアム、薄型テレビ・・・
全身タイツのような服だと想像したのは、大気に放射能が充満しているためと考えたからかな?

十年後にはそこも正解になるな。

99 : 【関電 51.4 %】 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0:5) :2012/10/07(日) 05:08:32.50 ID:l12KKGQQ0
鉄筋コンクリートって40年しかもたないの?

105 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 05:11:16.55 ID:jgFqgJRdO
>>91
機能性だけ言えば、
上下ヒートテックで、冬でも十分可能な服装だが

2011年には服装によるオシャレが存在しないと思ったのが当たらなかった要因だね

142 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 05:42:58.93 ID:+hSl3+z/0
以前中国の政府系の会社から依頼で関東方面の高架系を調べた事があるがボロボロだよ
重量級の戦闘車はムリだし、物流移動で何ヵ所使えなくなれば東京の物流が止まるかとか色々調べたなあ。

266 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 08:15:07.23 ID:7I1puRbo0
阪神高速の大阪市内は5車線の一方通行で
時計周りになってるけど、首都高は長過ぎて
無理だろか?

305 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 09:23:45.02 ID:zqyok15Y0
>>42
小松崎って
こいつの描いた未来って
なにひとつ実現していない

現在のままのデザインで
未来のクルマや鉄道が出来るなんて
馬鹿でもちょっと考えればありえないとわかる
絵もド下手だしクズ画家だわ

319 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 10:04:22.35 ID:RhUfPdyu0
完全に土建屋の発想だな
C1撤去とか車持ってる都民にとっちゃ百害あって一利なしだよ
田舎のトラッカーはそりゃC2で代用できるのかもしんないけどさ

328 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 10:24:48.94 ID:a52AJxyn0
災害ナンタラの女の人がTVで首都高は耐震補強済みだから心配ないって発言してたぜ
いったいどっちがホントなのかわかめ
てか日本橋のところは確かに低すぎ

346 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 10:45:15.14 ID:DoSObHwH0
江戸の町ってのは優秀な職人が多かったからね、何代にも渡ってこの東京にすんでる人達が有能なのは当然なんだけど、
そういった皆さんが納めた所得税や法人税を交付税として再分配するだけで終わりじゃあ金だけばら撒く田舎の政治と何も変わらないんですよ。そんなのは開発じゃない。
東京には優秀な人材が多いから起業して成功すると地方から移住したり出稼ぎに来る人たちをね、労働力として受け入れたりもしているでしょう。そうやって人を育てる。
それからここは誤解の多い所なんだけど、現地に工場や発電所を造ったりする形で地方に色々投資を行って、そこの土地も育ててやる。
地方に工事をやるだけでなく、雇用も創出しているって事だよなこれは。そして東京が電気なんかを色々と買ってやったりしてるわけだ。
よく東京が電力を新潟に頼っているだとかとんでもない思い違いをしているね、馬鹿げた奴がいるようだけど、
東京が電気を買ってやんなかったら新潟や福島なんて大変な事になるんだよあれは。電気に農産物の側面があるって事を理解してない。
県民の何%が首都圏の企業に養われているのか良く調べてから物をいわない人間はね、ああいう恥をかく事になるんだよ。
まあねこういう思い上がりはね、情報に格差があるから、無知ゆえの傲慢って面もあるんだけれどそこは君らマスコミが頑張ってくんなきゃ。
国民の教育はマスコミの重要な責務なんだから。教育格差はあって当然なんだよ。でもこういう国民として最低限の事は知らしめておくべきだろう。
おたくどこだっけ?ああ、あんたんとこはちゃんとね、正しい知識を国民に伝えてくれなきゃ。嘘はいかんだろ嘘は。
あんなどこの百姓だか分からない訛ったのに好き勝手言わせてたんじゃ。駄目だよあんなのは。もっとしっかりやんなきゃ。

355 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 10:57:42.51 ID:ulRo3//E0
あえて撤去する必要は無いだろ。
つかホンマに景観のために撤去しようとかほざいてる奴居るのか?
どうせ老い先短いジジイだろ。
「死ぬまでにきれいな日本橋が見たいのう・・・」とか。


358 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 11:03:03.20 ID:Vo8+OQWFO
>>355
老朽化で撤去しなきゃヤバイって書いてあるだろ。

364 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 11:09:31.47 ID:qRh3qma90
トラック屋が困るだけのこと。
若者は車買わなくなってきてるんだから、もういらないだろ

367 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 11:12:36.80 ID:vB0dpyQd0
仙台に都市高作ってくれ。
人口増の影響か知らんが、渋滞がひどい。

368 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 11:12:51.40 ID:H3WNY9uIO
>>358
つまり“架け直す”って選択肢は端から無い…と
理由は東京オリンピックまでには間に合わないからか?

369 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 11:15:52.43 ID:CPerucIl0
東京にばかり投資しようとしてるけどこの国の終わりにしか見えねーわ。

 奈良学研都市か京都あたりに皇居とバックアップ機能整備しておく方が
国家としては大切だと思うけどねぇ。
 東京ねぇ

380 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 11:21:53.00 ID:qjsjTH7c0
>>364

車持ってない若者が愛用しているコンビニやマクドナルドへ商品や材料を運んでるのはトラックなんだよな。
商品や材料の納品は困難になれば、そういった店舗は衰退して、都心は単なる住宅街に成り下がる。

392 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 11:31:24.52 ID:36T7RQMv0
C1は確かに渋滞の癌になってるもんなぁ。
C1への流入量を減らすか、C1や合流の容量増やすかしないと。
全線4車線化くらいは必要だろ。
あと合流の効率化な。

415 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 12:00:29.76 ID:l+BtgIm00
>>369
別に東京一は極集中を頼んでない
勝手に地方からくるんだ

ここ数年も関西企業が大挙して東京に本社移転したろ

公共事業で奈良新都心作っても無人のモニュメントになるだけ
神戸空港とかシャープ堺とか大阪臨海とか関西は既に廃墟だらけ

東京の投資は巨額だけど全て元を取っている
地方への額は少ないが完全に無駄になる投資よりはるかに有効


420 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 12:12:16.98 ID:MYl0fqyH0
日本の中心日本橋をこの景観にできた当時の日本はある意味すごい
http://miraikoro.3.pro.tok2.com/study/mekarauroko/Kaido_wo_aruku02_06_Nihonbashi_04west_side.jpg

461 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 14:20:48.46 ID:9xAZwPHb0
とりあえずだ
箱崎JCT&江戸橋JCTの反省がまったく生かされてない
小菅JCT&堀切JCTと
熊野町JCT&板橋JCTはどういうことなんだよ?w

473 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 14:43:38.88 ID:8MqmiA0H0
日本橋の麒麟と獅子の彫刻は凄いかっこいいんだが、上の首都高高架で台無しなんだよ!!

482 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 14:49:17.15 ID:rHXG3XGL0
人口も車人口も減るならいらないんじゃないの?

487 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 14:54:24.02 ID:KiRg4lfTO
>>482
徳川の先見は凄いと思う。
一極集中は諸刃だけど、人と情報が集中して発信する場所には人や企業が集まる。
メリットが莫大に色々とあるからね。
日本が経済大国なのは東京(神奈川含む)の奇跡的な立地環境にある。

495 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 15:06:01.12 ID:mi70Cr820
1号あたりは怖いね、アレ地震来たらズタボロになんじゃね?
正直対策なんて気休めだろ。

498 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 15:15:48.07 ID:vB0dpyQd0
>>495
確かに。
横羽線の羽田トンネルって、いつ作ったのかな。かなり古い構造物のようなものだけど。

505 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 16:04:09.22 ID:7P5I61U80
一極集中に合理性を見出すのは後進国的な合理性でしかない。
朝鮮半島のソウルなどがまさにそれだわ。
企業体もサムチョンという国策企業に一極集中。
スポーツもエリート主義。

人の自由を奪う一極集中型の合理性は、封建的、後進国的価値でしかない。
空間利用と人の自由を捉える上で、『どこでもドア』が究極のツールであるのと
同じだ。『どこでもドア』があるのに一極集中させるのが合理的!なんて言わないだろw

506 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 16:23:12.90 ID:KiRg4lfTO
>>505
別に韓国だからというわけではないけどソウルは東京になりたいのだと思う。
でも、東京の足下にすらなってない。
それはなぜかというと文才ある人がきっと書いてくれると他力本願w
自らが手離したり捨てたりしたのは戻ってこない。
今の日本の大企業がまさにそれ。
東京を再生して日本が復活しないといけない。
地方は田舎と割り切って東京に金を優先投入しないといけないのに利権ばら蒔きにうんざり。

510 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 16:40:32.72 ID:v7V33+Gp0
>>505
適当なレッテルを貼って、特に問題の無い事をさも悪しき事であるかのように騙るのは
特アにとって都合が悪い=日本の国益になる事であるケースが殆どだな。

513 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 16:44:17.37 ID:lmn6w8Bh0
>>23
使わないのはお前みたいな引き篭もり童貞ニートくらいだろ?

553 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 20:44:01.46 ID:J+8TpGdSO
何も知らない嫉妬深いカッペが大勢湧いているなw
今は都心環状線に無理に入らなくても各主要高速道路に連絡出来るから有っても無くても大全に影響なし


554 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 20:47:27.54 ID:jConAaOHP
>>553

外環、圏央道が繋がれば、首都高はいらねえなw

556 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 20:53:00.69 ID:TUvnMgtFP
>>553
>>554
熊野町火災のときに東京中の道路がマヒ状態になったのを忘れたのか?

564 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 22:27:13.87 ID:Hz3XFmYH0
地下にしたら、事故があった時思いっきり悲惨にならないか?
蒸し焼き…

574 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 22:46:37.35 ID:RhOAp5B00
5兆円?
日韓スワップヤメれば丁度じゃん!w
日韓スワップ、ヤメ、ヤメ!

595 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 00:05:37.15 ID:Hv/hnRT+0
>>1
とにかく
税金使うなバカ
いらないよもう人口も減るし
免許保有者数も減るし
もういらないって

598 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 01:21:24.41 ID:ffQ+/ZHf0
>>595
そりゃ一気に半分になるならいらないけどさ
減るのは地方の話で
東京近郊への人の流入がとまるわけじゃないから

とにかく都心はインフラがたらなすぎる
C1みたいな高速は全部三車線化して作り直してもいいぐらいなんだよ

601 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 01:32:55.07 ID:X5rqZHaP0
だから首都機能移転すればいいだけの話だろ

636 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 05:43:00.85 ID:9cZq1WZH0
>>420
役人があほだったのか
場所とか技術がなかったのか
わけわかめ

646 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 08:18:05.12 ID:IqiZP/Ba0
首都移転というより分散した方がいい。
それが道州制なんだが。

659 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 08:57:53.23 ID:NnYTsH6g0
地方から搾取した金で無駄使いするのが得意だな。


671 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 09:40:24.45 ID:IqiZP/Ba0
撤去するとすれば、池袋線はサンシャインから先、
新宿線は代々木から、渋谷線は渋谷から、目黒線は全撤去、
浜崎ジャンクションから江戸橋ジャンクション、会社線、八重洲トンネルは残し、
上野線は全撤去、江戸橋ジャンクション、箱崎ジャンクションから東側は残す、
という具合かね。

675 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 09:44:56.08 ID:6MI4HaBR0
でも、なくすことで物流が悪くなることはないのかな。

東京はマイカー多すぎだぜ
あんなに電車もバスも発達してるのにね

679 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 09:59:10.92 ID:P/a/J2zf0
>>646
日本で道州制はなじまない。
そもそも日本は中央集権で成り立った国だから。

>>675
東京は例えば大阪と比べて案外マイカーが使いやすい。
それと東京は大阪と違い一方通行があまりないから無駄な迂回することなく目的地を探しやすい。

710 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 12:27:51.22 ID:IqiZP/Ba0
たしかちょっと前に小松川線を1週間ぐらい全面閉鎖して
補修工事したことあるな。

716 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 12:53:26.55 ID:yS5hkO220

もう首都移転したほうがいいだろw



728 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 14:31:47.18 ID:iSz8kNWw0
首都高の料金値上げなりで自前でやってくれ
どうして地方民の税金突っ込まなきゃならないのよ

730 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 15:10:25.00 ID:jALCzzLf0
>>728
あなたがどこの地方だかしらんけど、首都圏から地方に流れてる税金のほうがはるかに多いだろ。
自前でやれってのは同意しとくが。

732 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 15:24:25.16 ID:9UHdXj4S0
ないなっていう根拠は?

751 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 20:25:49.11 ID:JqRYyb7/0
電車が充実している都市部の中に高速道路は不要

756 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 21:48:01.03 ID:NLfgcoUT0
1号上野線と2号目黒線は何で盲腸線なの?

757 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 22:08:01.99 ID:mPgqYLKj0
エアカーは止まるのが難しい

ホバークラフト見れば判るだろ?

784 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 19:57:52.80 ID:dAre+pNb0
人口減少云々って言ってる奴もいるが、人口が減少したならより東京集中になるだろ。
そのほうが効率的だし仕事もある。そもそも地方集落の維持はもう限界なんだから。
地方なんて整備しないで東京を整備すべき。


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ニュース【道路】東京外環道、半世紀掛けついに完成か…練馬-世田谷間の着工、国交省が実施を明言 [12/12]

1 :きのこ記者φ ★:2011/12/14(水) 00:18:16.11 ID:???
国土交通省は12日、東京外郭環状道路(外環道)のうち、未着工区間の練馬―世田谷間
(約16キロ・メートル)について、2012年度に着工して、東京都が招致を目指している
20年夏季五輪までに完成させる方針を明らかにした。

関越道と中央道、東名高速を結ぶ同区間について、同省が着工時期や工事期間の見通しを示すのは初めて。
同区間の計画決定は1966年で、46年を経てようやく着工されることになった。

同省によると、総事業費は約1兆2800億円。同区間の地下40メートルより深い場所にトンネルを通し、
ジャンクションとインターチェンジを3か所ずつ建設する。約41万平方メートルの土地を買収する必要があるが、
11月末時点で買収済みの用地は5・5%にとどまっているため、同省は今後、工事と並行して買収を急ぐ方針。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111212-OYT1T00924.htm

5 :名刺は切らしておりまして:2011/12/14(水) 00:25:26.34 ID:VbpaVDqU
ようやくか・・・
ぶっちゃけ首都圏にまともな環状高速道路がないのとか日本くらいだろ・・・

34 :名刺は切らしておりまして:2011/12/14(水) 01:42:03.63 ID:h1GXEJo4
>>5
都心環状は除いたとして
中央環状、圏央道は後数年でできる。
外環のこの区間の必要性は相対的には落ちていく

こんな路線作るより
東名ー中央環状直結路を作った方が有意義かもしれん。

106 :名刺は切らしておりまして:2011/12/14(水) 18:33:14.79 ID:Cs4LYguN
トンキンの道路網の貧弱さは、お笑いのレベルだからなあ。

114 :名刺は切らしておりまして:2011/12/14(水) 19:01:16.22 ID:XqyWmN+3
>>106
道路網を補強すればするほど、渋滞が増えるということがわからないのか?
スマートフォンで回線網がパンクしている各携帯会社に聞かせてやりたい話だな

116 :名刺は切らしておりまして:2011/12/14(水) 19:34:02.71 ID:0CIv54q1
>>114
>道路網を補強すればするほど、渋滞が増えるということがわからないのか?

そんなことはないさ
特定の市街地へ向かう道路を増やせば渋滞は発生しやすくなるが
市街地を迂回するタイプの幹線建設なら渋滞は減るよ

127 :名刺は切らしておりまして:2011/12/14(水) 20:51:41.47 ID:Ub12P0do
>>116
バイパスが出来て渋滞が緩和したら、今まで渋滞を嫌って
バス・電車などを使っていた人がクルマを使い出す。
よって、また渋滞し始める。
道路の数だけ渋滞するのが、東京の悲しい現実。

186 :名刺は切らしておりまして:2011/12/15(木) 21:06:34.00 ID:qqeDuwf5
練馬-世田谷間が開通して、
都心の渋滞が緩和する経済効果を1日1億円とすると、1年で365億円
建設費1兆3000億円としたら36年で元取れるぞ。
渋滞減るから燃料節約と都心の空気もきれいになる。

197 :名刺は切らしておりまして:2011/12/16(金) 00:20:18.39 ID:hbOZ3J6z
>>186
なんで渋滞が緩和するの?w

接続する東名も渋谷線も激混みだし
外環ができたら、用賀や瀬田にさらに車が流入するよ

ということで永久に元が取れない外環道

201 :名刺は切らしておりまして:2011/12/16(金) 01:18:12.43 ID:LDq994Hl
>>197
通過交通を逃がすための路線ができて
なんで用賀・瀬田が混むの?
C2の西側区間ができて以降、中野坂上や富ヶ谷が
新規流入ゆえの渋滞で悩まされているなんて事実はあるの?


東京が便利になってしまっては困る人間がどうも多いようで……。

272 :名刺は切らしておりまして:2011/12/19(月) 16:20:26.61 ID:s1be5iTO
土地買収するよりも、地下にトンネルほるほうが安上がりじゃないの?

288 :名刺は切らしておりまして:2011/12/19(月) 21:31:48.67 ID:3OYbuERs
地元はとにかく地下深く通してくれ地上に出てくるなと言ってるのに
国は中央道とか要所で馬鹿でかいインターチェンジ作るために用地買収してるし
それどころか地上に側道も作るつもりでいる。大震度の意味無い...

地元にとっては迷惑施設でしか無い。特に高齢者は車乗らないから。
反対運動が起きるのは当然

292 :名刺は切らしておりまして:2011/12/19(月) 21:39:40.63 ID:EXrUjaDY
>>288
道路を作らなければ渋滞が解消しない
渋滞すれば大気汚染が続くだけ
しかも都心部に用のない単なる通過車両のせいで

地元とやらは馬鹿しか居ないねw

310 :名刺は切らしておりまして:2011/12/19(月) 23:11:35.20 ID:FsD9PnaP
圏央の海老名―八王子が完成すれば環状化は達成される

外環は不要

318 :名刺は切らしておりまして:2011/12/19(月) 23:29:10.20 ID:EXrUjaDY
>>310
海老名以西の通過車両はそれで問題解決だろうけど・・・
それ以外にも川崎市内企業とか横浜市内企業とか東京都下(八王子以東)企業とかあるんですけど。
とりあえず外環には第三京浜まで繋いで欲しいです。

338 :名刺は切らしておりまして:2011/12/20(火) 00:07:36.91 ID:FsD9PnaP
>>318
C2と圏央で足ります


339 :名刺は切らしておりまして:2011/12/20(火) 00:14:28.91 ID:z9qxlxDL
>>338
無理。
圏央道は都心部から距離がありすぎる。
都心周辺部(川崎・横浜・都下)の需要を捌くには遠い。
むしろ要らないとすれば圏央道の方。
俺は圏央道も必要派だけどね。

344 :名刺は切らしておりまして:2011/12/20(火) 00:29:39.45 ID:Bs2Pkjf3
>>339
川崎から
東名→圏央→中央・関越
またはK1→B→C2→6・S1

横浜から
K3→B→C2→6・S1・5
または保土ヶ谷→東名→圏央→中央・関越

東京市部から
中央→圏央→関越
または関越→圏央→中央
または中央→C2→5・S1・6

で外患が必要な理由って何?

456 :名刺は切らしておりまして:2011/12/22(木) 10:12:55.44 ID:jRa0zcMc
http://fee.shutoko.jp/map.jpg
すでに圏央道があるからなあ

東北→中央道は、首都高をスルーすることは可能


461 :名刺は切らしておりまして:2011/12/22(木) 17:59:58.18 ID:V1FsITQ2
>>456
そんなこと言ってて、実際に圏央道と環八と両方走ってる?
環八の距離は測ってないが、計画じゃ関越と東名の間、時速80kmで12分予定だよ。つまり16キロ。
八王子jctと鶴ケ島jctの間って40キロもあって30分走るんだよ?
たとえば川口の人間が東名使うのに関越まで迂回して回れっていうわけ?
しかも料金はおそらく外環通しより関越と圏央道使う方が高いンとちゃうか。



475 :名刺は切らしておりまして:2011/12/23(金) 09:21:44.38 ID:ozaPTry/
その中央環状が大渋滞起こすの知らないの?


478 :名刺は切らしておりまして:2011/12/23(金) 09:54:02.19 ID:uCIJN07h
>>475
別に、渋滞ぐらいどうせ東名の中でだって頻繁に起こってるし。
むしろ渋滞ポイントの大和トンネルより向こうに出られる圏央道の方がよっぽど重要。

484 :名刺は切らしておりまして:2011/12/23(金) 11:45:54.61 ID:3vkxPuCc
>>478

外環と圏央道の両方必要だ、って話なんだってば。
「外環作るから圏央道作らない」って話にはなってないだろ。


487 :名刺は切らしておりまして:2011/12/23(金) 17:35:00.49 ID:j+EuSpzO
>>484
何で?今は中央環状線は品川線が未完成だし、圏央道は中央と関越しか結んでない。
そんな現状なのに、外環がなければ絶対に足りないとする根拠が不明。
それらが完全につながっても、果たして渋滞は解消されないだろうか?
もう数年もすればつながるから、外環はその結果を待ってからで十分。

490 :名刺は切らしておりまして:2011/12/23(金) 18:21:31.94 ID:ozaPTry/
>>487
圏央、C2があれば環七、環八、またその抜け道等の練馬、杉並、世田谷の道路の
渋滞がなくなるんですか?

この3区だけで人口200万人以上、県にすれば栃木、群馬1県の人口に匹敵する。
少なくとも外環があればこの地域の一般道の交通事情は大幅に改善されますけどね。

外環の受益者は高速利用者だけじゃないのがお分かりですか?

491 :名刺は切らしておりまして:2011/12/23(金) 19:09:35.93 ID:KyeO9lrk
>>490
だってあの地域の住民は環境を破壊する高速道路を拒否したんだから、
その結果にも大いに満足してるんじゃないの?
自分たちが選んだ結果になってるだけなのに、どうして文句言うんだか分からない。

495 :名刺は切らしておりまして:2011/12/23(金) 22:47:06.81 ID:j/VnyxXj
>>491
いっとくが、外環道に反対したのは、桃井とかの、環八からずっと離れたところの住人。
しかもかれこれ半世紀前。当時の反対派、仮に成人式直後としてももう70近い訳で。
下手したら反対派死んでるがな。
それ以降に生まれたり住み着いたりした環八沿線住人としては、
外環を住人が拒否したとか言われるのは、心外だね。



511 :名刺は切らしておりまして:2011/12/24(土) 08:11:58.18 ID:vTSOaTh4
>>495
実際、今でも反対運動が存在してるしねえ。相変わらず中央道の高井戸入口は供用されてない。
こんな状況じゃあ、あの辺一帯が高速道路を拒否してると言われるのも当然でしょ。
じゃあさ、そんな状況を変える何かをしてきたの?してないなら追認してるのと一緒。

515 :名刺は切らしておりまして:2011/12/24(土) 15:26:48.38 ID:GgTtOoWV
今後高速は、田舎を除いて地下や半地下が主流になるだろうな。高架だとたとえ下道の渋滞が減っても空気の流れが
なくてなんとなく息苦しい。板橋近くに住んでてそう思う。

589 :名刺は切らしておりまして:2012/01/03(火) 12:22:19.27 ID:dGSYAy33
首都圏に金を回せ、って意見が多いけど、
現実は、「相応に金を回してるけどもうどうにもならない」なんだよ。
方や東京への人口集中を是認しておいて(地方軽視)、
もう一方で首都建設のこれ以上の促進を求めるってのは、
じつは矛盾している。

590 :名刺は切らしておりまして:2012/01/03(火) 13:06:47.17 ID:5ynk07u5
>>589
先進国だけでなく、発展途上国に比べても見劣りする首都圏の道路事情を
どう考える?

日本国内のバランスだけを考慮し、欧米だけでなく韓国や中国、東南アジア
の首都圏の道路インフラ、空港整備で負けてもOKなのか?

591 :名刺は切らしておりまして:2012/01/03(火) 13:12:28.29 ID:TYjHqF/X
>>589
思い込みの感情論並べてないで、論理的に意見を説明してみろ
これじゃ馬鹿にしか見えない

594 :名刺は切らしておりまして:2012/01/03(火) 14:07:01.73 ID:dGSYAy33
>>590
>>591
まあこれにつきるな。
国外で道路建設がうまくいっている都市は、
共産圏をのぞけば、都市がスプロール化の悪循環に飲み込まれる前に、
道路用地を確保しているから。

468 返信:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/12/29(木) 18:40:22.41 ID:roJyIK+/ [1/3]
>>461
土地問題も、道路がだめなのも戦後10~20年間の都市計画の無策がまねいたことなんだよね。

よく海外では環状道路が整備されているのにとかってことが言われるけど
海外の都市は何も開発をしない未利用地帯を近郊地帯に意図的に残していた。
環状道路はそういった土地を利用して整備していったわけで
未開発なので権利者が少なく用地取得もしやすいし、費用もそれほどかからない。

東京でも外環の計画線のあたりとかは、実は戦時に防空用空地として計画されていたところで
用地買収されていたところもあったんだが、農地改革で一部を除き元小作農に売り払われてしまった。

そして、戦後しばらくしてから首都圏への人口流入が開始し、あっと言う間にスプロール的開発がされてしまった。
当時は地域を決めて開発を抑制する手段がなく、また開発をしない「グリーンベルト」を作るという計画は
「グリーンベルト」にかかる市町村の反対にあい頓挫してしまった。

自動車交通が発達し、既に開発されてしまった土地を用地買収して新しい道路を作らなければならないという事態となり
反対運動が頻発。ようやく事態の深刻さが理解され、開発をする地域としない地域の区分などのある
今の形の都市計画法ができたのが1963年。首都圏に関してはもう手遅れになっていた。

地方はまだ、県庁所在地などへの人口集中がまだそれほどでもない時期だったから
割とまともにできたところが多いけど。

609 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 06:54:32.78 ID:NXuhTuPm
環状道路の整備もろくにできない都市は首都を返上すべき

610 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 17:36:21.58 ID:iaeb3eRB
>>594
同じ頃の大阪はちゃんと環状道路を作っているわけで

美濃部が悪いとしか言いようがない

612 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 20:08:43.81 ID:MFgIF1Oh
>>610
>>594の状況は美濃部亮吉が東京都知事に就任する以前に話だよ。
都市計画法が1963年、美濃部の初就任が1967年だから。
まあわかっててデマ流そうとしてるんだろうけど。

615 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 【東電 78.3 %】 :2012/01/04(水) 21:56:45.86 ID:ISUZRdGV
>>609
> 環状道路の整備もろくにできない都市は首都を返上すべき

じゃあ、条坊制の都市構造で、禄に環状道路もない京都も永遠に首都になりえないな。

>>612
だが最後に外環作るのを凍結しろと騒いだのは、美濃部都政のころだからな。
考えてみたら、美濃部都知事と飛鳥田横浜市長と、あの頃は左翼の大御所が大都市を
しきってたんだよな。




635 :名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 08:07:34.37 ID:fteVaXAv
美濃部が退陣して何十年も経ってるのに、未だに美濃部のせいかよ。
本当に美濃部のせいだったら、退陣したら脱兎のごとく開通しただろ?
それが未だにこのざまなんだから、主犯は東京都民自身。
自ら工事を妨害して中止にさせておいて、その上被害者のように嘆く。
完全な都民による自作自演の悲劇(笑)

644 :名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 11:40:02.69 ID:oj16F8f6
>>615
京都第二外環自動車道...
一応京都外環状線と京都環状線があるけどw
それに条坊制だからわざわざ作らなくても外側の道路が自動的にバイパスになる

646 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 【東電 84.7 %】 :2012/01/05(木) 20:25:20.95 ID:rSErqX9x
>>644
> >>615
> 京都第二外環自動車道...
> 一応京都外環状線と京都環状線があるけどw

え? Googleマップでみたけどわからんかったぞ。
ってまだ作ってる途中じゃん。
それなら高速道路と一般都道とか組み合わせたら、いくつでも都内で環状道路出来ちゃうぞ( ´ー`)σ)Д`)
最強だか最凶だかなら国道16号って環状道路もあるが、でもみんなそんなの無視しまくりだろ?

> それに条坊制だからわざわざ作らなくても外側の道路が自動的にバイパスになる
それいい出したら、都内だっておんなじだよ。
だが実際はそうやって通る車が居ない。通過車両は一番早く通過できる短いラインを
探し回って殺到してるんだよ。
で、その最短最速ルートがもうパンク寸前なんだよ。
だからその補強として外環が必要な訳さ。
美濃部はそんなことまるきり考えてなかったんだろうけどね。



649 :名刺は切らしておりまして:2012/01/06(金) 01:19:43.16 ID:NTwRrF6v
圏央道って最短なのか?
東北から羽田とか湾岸工業地帯とかなら外環だよね。事業者需要なら外環の方が
多い気がする。圏央道は、レジャーにも使えるから休日もそれなりの交通量があるかもしれんが。

653 :名刺は切らしておりまして:2012/01/06(金) 09:41:27.37 ID:ZiIuOfmM
>>649
東北から羽田とか湾岸工業地帯ならむしろ首都高中央環状線の方が近い。
これも今は品川線が未開通だが、あと数年で通じる。
首都高中央環状線と外環はかなり近接してるから、関越道につながってるって点を除くと外環の意味は薄い。
あと、東名の最大の渋滞ポイントは横浜町田~厚木間。
外環では結局ここに突っ込むが、圏央道なら完全に避けることが可能。

654 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 【東電 83.5 %】 :2012/01/06(金) 09:55:56.00 ID:5Y2E2ZPB
>>653
> 東北から羽田とか湾岸工業地帯ならむしろ首都高中央環状線の方が近い。

あのね、羽田とか湾岸工業地帯に行かない連中が首都高使いまくってるから問題なんだよ。
通過交通って知ってるか? 羽田や湾岸工業地帯が目的地なら、それは通過交通とは言わん。

> 首都高中央環状線と外環はかなり近接してるから、関越道につながってるって点を除くと外環の意味は薄い。

C2に入られたら、大橋も西新宿も今以上にあぼんだよ。
だから外環必要なんだよ、圏央道とC2の間に環状道路必要なんだけど。
外環は、実質は環八の外側に出来る環状九号線なんだよ。

> あと、東名の最大の渋滞ポイントは横浜町田~厚木間。
> 外環では結局ここに突っ込むが、圏央道なら完全に避けることが可能。

あー、悪いけど、圏央道も小仏トンネルの内側になるから、中央道との接続部で
今の大橋状態になる可能性大有りだから。小仏先頭渋滞ってことも考えといてくれないかね。
特に下り側ね。

 ほんとなら、地方なんて一般国道の補修をメインにして、高速道路の予算で国道とか県道を
台風や大雪で破壊後の保守や修理して、余った分で外環と圏央道と同時進行してくれりゃ良かったんだよ。
ほんとに田舎の高速道路って、無料通行区間てのがあって、そこしか皆使ってないんだろ?
東京とかに住んでると信じられないけどさ。


655 :名刺は切らしておりまして:2012/01/06(金) 10:17:13.46 ID:ZiIuOfmM
>>654
小仏は確かに圏央よりは外だけど、それは外環があってもなくても全く関係しないよ。
小仏自体を改善する以外に策はない。またはもっと外側の環状線を早期に整備するか。
で、そのせいで中央の下りが八王子あたりまで渋滞するなら、なおさら外環があっても選ばない理由にしかならない。

あと、東京に住んでて地方のことを知らないなら、無責任に放言すべきではないね。
知らないことを勝手に決め付けるのは、とっても失礼なこと。
お前らだって、外環が中央環状に近いから二重投資で不要だと言われたら、
都心のことも知らないカッペがいい加減のことを言うなって怒るだろ?
だったら、同じことをするのはやめようよ。己の欲せざること人に施すことなかれって言うじゃん。
根本的に東京人に欠けてる資質だけど。東京に住むこと自体を偉いとでも勘違いしてるのかね?

674 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 18:24:18.61 ID:VYGfJ+yi
西側は本当に酷いよね。
環八から外側だけでも南北に2~3本、東西にもそのくらい
首都高みたいな道路があっても良い位なんだけど。

676 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 18:41:56.12 ID:VRyzBrng
>>674
高速どころか、環八から16号までの何十キロかの間に、多摩地区を南北に縦断できる片道2車線以上の道が
一つもない!
最近は部分的には良くなってきたけど全線2車線以上で突っ切れる道は、まだ一つもないだろ


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