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環太平洋

ニュース【TPP】野田首相「私は言っていないと(米側に)事実確認した際には、訂正したほうがいいと言っている」

1 :ラストボーイスカウト@空挺ラッコさん部隊ρ ★:2011/11/16(水) 20:06:24.69 ID:???0
 野田首相は16日の参院予算委員会で、首相が日米首脳会談で環太平洋経済
連携協定(TPP)について「すべての物品とサービスを貿易自由化交渉の
テーブルに載せる」と発言したと米政府が発表したことに関し、「私は言っていないと
(米側に)事実確認した際には、訂正したほうがいいと言っている」と述べた。

 ただ、米側は独自の解釈として書いているとして現状では訂正には応じない
構えだとの見方も示した。

 公明党の木庭健太郎氏への答弁。

(2011年11月16日16時24分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111116-OYT1T00763.htm

165 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 21:03:27.48 ID:d/3CSEeK0
まだ交渉がこれから始まるんでしょ?
今グダグダ言っても仕方ないんじゃなくて?
始まって
アメリカ「さあすべての物品とサービスを貿易自由化交渉の
テーブルに載せるでいいよね?」
野田「ダメ。」

交渉段階に入ってからダメといえるかどうかが大事だろオマエラ
始まってもいないうちに騒ぐのは自民工作員かなw

173 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 21:05:35.88 ID:5UaYYTJ+0
>>165
残念だけど訂正を要求しないのはアメリカの公式文書を認めたってことになるんだよ。

183 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 21:09:38.71 ID:d/3CSEeK0
>>173
交渉が始まる前の発言でも交渉後に決定的なものになるという
法的に根拠あるの?○○法第何条とか?


192 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 21:12:49.96 ID:5UaYYTJ+0
>>183
言った言わないで揉めた時に形として残ってる文書の方が法的根拠になるでしょ。

203 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 21:15:37.69 ID:d/3CSEeK0
>>192、194
当然だけど日本側にも公文書として総理の発言が残ってるわけで。


対等な立場なんだから。
てかむしろジャパンマネーを必要としてるアメリカより優位に立ってるんだから。


212 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 21:18:07.78 ID:1ABY6Gzv0
>>203
実際には、発言自体はあったけど、部分的に強調されたことに苦情を言っただけで
発言自体がなかった訳じゃないから

【TPP】野田首相「私の発言の『すべての品目を自由化対象』の部分だけ強調しないでほしい。訂正を」→米国「訂正しない」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321432368/

304 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 21:39:21.12 ID:R50XKBbY0
  TPPで、 ISD条項ってのがあって、

     「日本人のコミュニティーの「公共の利益」 として決めた、 法律 や 条例よりも
        アメリカ企業の株主の利益が優先する」

 というものだ。

   日本の国内法よりも アメリカ企業の訴えのほうが優先する。

 アメリカとFTAなどを結んでる国は、この条項のために、酷いことになってる地域がいくつもある。


*******************************************************
 TPPなんて支持する奴は、

   日本人が選挙で決めた立法府と  それに作った法律をも 放棄 して、

   アメリカ企業の利益が優先する社会 

 日本の法律や条例よりも  アメリカ企業の利益が優先する、キチガイ社会

 人々の公共の利益 もなにもない社会 を支持する国賊だ
*******************************************************


320 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 21:42:46.75 ID:3/s/vbGr0
>>304

日本の企業はISD条項を望んでいる。どこがおかしい?

それとも中国のように、いつでも日本企業を逮捕できるほうがいい?


348 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 21:52:37.95 ID:CJvoL9hT0
もうコイツ死刑にしろ
アメリカには全部自由化って言って
日本に帰ってきたらそんなことは言ってないだろ?
クソ二枚舌
散歩歩いたら忘れる鳥頭かオイ。


378 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 22:01:13.51 ID:CJvoL9hT0
>>348

憎悪で終われば良いけど
こんな調子のいいことばかり言ってたら
下手したら戦争コースだろこれ
どこも景気よくねーしなあ


389 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 22:05:29.33 ID:d/3CSEeK0
>>378
アメリカの報道官が言ってることだからね
中国もそうだけど、報道官ってのは、一番自国民に都合のいい言葉を
言うモンなんだよ。

ここにいる95%は
この言い分がアメリカ報道官がアメリカ人をなだめるために言った言葉だという
意識がないままだろう?

アメポチのカスゴミの思惑だってあるのに。
普段そうやってカスゴミを叩いてるくせして、まるっきりリテラシーナイのな
お前らときたら

395 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 22:07:52.35 ID:xTXKYtOG0
>>389
で、その都合のいい言葉が真実である状況なんだが、今回。
いい加減、現実と戦いなよ。

396 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 22:08:34.66 ID:CJvoL9hT0
>>389

>アメリカ人をなだめる

アメリカにも日本のTPP参加に反対の連中がいるのに
それは苦しい言い訳でないかい?


411 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 22:13:50.22 ID:d/3CSEeK0
>>396
斜陽自動車産業以外になにがあるの?いずれにしろ少数派だろ?
>>395
真実?アメリカの言うことをなぜ鵜呑みに出来るか謎だよw

422 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 22:16:41.14 ID:xTXKYtOG0
>>411
>>212
野田自身が真実だと認めてるんだが。
で、とりあえず俺のレスにだけ答えてくんね?
時間的に交渉するタイミングがもう存在しないのに、どうやって交渉するのさ???
で、これまで全方向土下座外交しか出来てない民主が今回に限ってまともに外交を行えている可能性と、??????
野豚がその場しのぎのウソをついてる可能性と、どっちが高いと思う???



439 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 22:22:41.70 ID:d/3CSEeK0
>>422
それならカナダや台湾はもっと不利だな。
破産寸前のアメリカを恐れすぎてんだよ。
ミンスはヒドイし野田支持でもない。
でも今回に限っては今んとこうまくやってると思う。
嘘やのらくらも出来ない鳩山よりずっとマシだろう。
アメリカ言いなりで60年やってきた自民が急にアメリカに対等にモノが言えるわけもないし。
参加が遅れたのは震災のせいでどこが与党でも同じだった。

451 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 22:25:11.58 ID:04ZPb6VD0
>>439
もう手遅れだから、野党の賛成派ですら、参加するなって言ってるんだけど
野田は交渉の余地も無い、わざわざカモネギされるためだけに、TPP参加目指してるのか

462 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 22:28:31.01 ID:xTXKYtOG0
>>439
違うよ。参加が遅れたのは、ルーピーがボケッとしてたから。

>カナダや台湾はもっと不利だな。??
影響を受ける品目が、日本とカナダでは大幅に異なるんだが。
で、ストローマンゴッコしてないで、ちゃんと質問に答えなよ。
時間的に交渉するタイミングがもう存在しないのに、どうやって交渉するのさ?????
これまで全方向土下座外交しか出来てない民主が今回に限ってまともに外交を行えている可能性と、????????
野豚がその場しのぎのウソをついてる可能性と、どっちが高いと思う?????

>アメリカ言いなりで60年やってきた自民
スーパー301も牛肉輸入再開もリーマンショック後の融通も蹴ってますが

464 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 22:29:25.10 ID:d/3CSEeK0
>>451
カモネギになるとなぜ決め付ける?
いい加減負け犬思考から脱しないと思考が現実化するだけだがそれが望みか。
今まで日本がそうだったのは、いくら政治家ががんばろうにも
後ろで外務省がアメリカのポチをやってたからだよ。
どんな法案もアメリカ好みに骨抜きにするのが外務省の仕事だから。
野田は極めて不十分ながら脱官僚(外務省)を進めてると思う。


488 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 22:35:57.03 ID:gsOUra4I0
>>462
ID:d/3CSEeK0 がクズの釣り師なのは間違いないが、震災でTPP参加が遅れるのは
自民だとしても無理だと思うぞ。あの混乱はTPPまで手を回す余裕はなかった。
だからと言って、民主の体たらくは容認できるモノじゃないけどね。
遅れるなら遅れたなりで代替戦略があればまだしも、何もなしに強引に参加を決める
とか、その無謀さは切腹もの。

491 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 22:36:57.19 ID:04ZPb6VD0
>>464
お前さんが自分でも言ってるように、TPPはもう手遅れ
日本がやっと交渉参加ができる半年後には、9カ国の合意内容はほぼ固まってる頃で
日本が何か条件闘争できるような余地は元々無い。
もしTPP参加するなら、自国の国益の事しか頭に無い連中が日本抜きで固めた条約を、何の修正も例外もなく
丸呑みする以外ない。こんな状況をカモネギといわず何と言うんですかね?

これでもまだ日本が条件闘争で優位に立てると信じてるなら、負け犬根性捨てて無謀な太平洋戦争挑んだ
旧軍のお偉いさんと何も変わらん思考だな。推進派は、本当に精神論が多いわ…

513 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 22:44:54.92 ID:d/3CSEeK0
>>491
では入らなかったら?
自由貿易自体は否定してもどうにもならないでしょう。
鎖国する以外には。
遅れたのは政権のせいではなく、震災のせいで致し方ないし。
日本の政治力では多くを望めないかもしれないけど、
少しでも有利にするには、こんなアホ臭いアメリカの揺さぶりに動揺していては無理。
もしここで浮き足立ってアメリカに訂正を強く求めたりしたらそれがアメリカの思う壺。
交換条件を出される。
取引には応じない、そう野田はシグナル出してるんだと思うけどね。

526 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 22:51:32.79 ID:04ZPb6VD0
>>513
自由貿易の選択肢がTPP以外無いと考えてる時点で、脳みそわいてるか
アメリカに洗脳済みって事ですな

2国間協定の対象広げたり、ASEAN+を拡大するとか、やりようはいくらでもあるだろうに
何で経済効果が10年で2兆円7千億程度のしょぼい協定に、不利な条件背負ってまで
参加せねばならなんの?TPPにこだわるの?オバマに喜んでもらいたいから?

542 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 22:56:32.21 ID:d/3CSEeK0
>>526
ベストの選択肢は他にあったように思う。
でもFTA推進派だった小沢は潰されたしw
今さらとは思わないですか?
現実的にTPPしか選択肢が残ってなかったのではないですか?
後からあれこれ言うのは簡単です。

543 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 22:56:57.71 ID:RI4gO6Po0
曽野綾子が新聞で、日本人は外国産の米なんて買わない、って言ってたし
日本の農業はTPP参加しても大丈夫なんじゃないの

549 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 22:58:52.41 ID:5CMambbR0
>>543
デフレで給料が下がって外国産の米しか買えなくなったらどうするのかな
もしくは職が無くなってコメ自体買えなくなるかもしれないけど

554 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 23:00:07.94 ID:lDWKNgeJ0
>>549
減反止めて、
生産しまくって
逆に海外へ輸出すれば良いじゃん。

563 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 23:02:06.12 ID:gVoqB0Ze0
>>554
一度海外旅行して、農業国の農地を見てみることをお勧めするよ
とんでもなく広大だから
全く輸出できないとは思わんよ
現実にすでに輸出してるし
ただし、一般大衆が食す安価な食品の生産競争では絶対に勝てない

571 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 23:04:43.79 ID:ymw9Ap/U0
>>563
輸出すればいいとよく言うが推進派が持ち出すのは特殊なモノだけなんだよな
しかも買ってくれるのは中国の金持ちだけだし

572 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 23:05:09.14 ID:04ZPb6VD0
>>542
現実的にTPP以外選択肢はいくらでもあるだろw
ASEAN+を放置して頑張る事かよw
っていうか、FTAが潰されたってどこの話だよw 小沢なんか関係ねえよw

577 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 23:06:30.26 ID:lDWKNgeJ0
>>571
それは営業が下手なだけじゃん。
競争力が弱い分野なんか保護してたら、補助金食いになるだけじゃん。
競争力が弱い分野こそ競争させて強くさせないと。

579 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 23:07:36.05 ID:d/3CSEeK0
>>572
言うだけなら何でも言えるんだよ
そういうもっと日本が優位に立てそうなものを放置するほど
日本の政治が低レベルなんだからない物ねだりすんな
これから先を考えろよ。

581 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 23:08:46.97 ID:ymw9Ap/U0
>>577
何処の国が買うのか具体的に上げてくれ

日本と共闘する国があるとか言ってた奴も早く答えてくれよ

都合悪いことから野田みたいに逃げないでくれ推進派

586 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 23:09:52.12 ID:04ZPb6VD0
>>579
TPPで日本が条件交渉できる余地は無いといってるのに、まだ日本が優位に立てそうとか言ってんのかw
低レベルなのはお前さんだよw
そこまでTPPに拘るなら、具体的な経済効果とかメリットとか言ってみろw
GDPは何パーセント得するんだ? 

592 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 23:11:45.44 ID:gsOUra4I0
>>577
食料に関しては「競争力が弱いから潰して良い」って事にならんよ。
食糧安全保障の観点を忘れてはいかん。
自国農業を保護しない国なんて存在しないぞ?

601 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 23:14:09.22 ID:lDWKNgeJ0
>>592
現状の農家の体質の問題点が大き過ぎだろ。
こんなのに戸別保障してまで、税金ばら撒き続けるのって利権でしかねーだろ。

602 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 23:14:58.34 ID:d/3CSEeK0
>>586

全然。こだわりなんかないけど(苦笑
ただ現実を否定するのが馬鹿げてるというだけ。
今からどうやってASEAN+やFTAやに転換するんです?
てかそっちはそっちで将来やればいいじゃん。
TPPに囚われまくってるのはそちらですよw

612 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 23:19:03.33 ID:xTXKYtOG0
>>601
で、いざ食料危機に陥ったとき、どうするわけですかね。
災害対策費削った途端東北大震災が来たことはもう忘れましたか。

>>602
現実(笑)って、無知と思い込みの産物じゃん、それ。
違うってンなら、野田が脱官僚を進めてるという根拠をどうぞ。

616 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 23:20:11.09 ID:04ZPb6VD0
>>602
メリットを話せといってるのに ID:d/3CSEeK0は野田首相並のはぐらかしぶりだなw
ASEAN+は将来やればいいけど、とりあえずデメリットの大きいTPPは止めようという結論は
どうしても認めたくないようだな…

619 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 23:21:29.03 ID:lDWKNgeJ0
>>612
食糧危機に陥らないようにすればいいじゃん。
それ以前に、日本の農業が、今のままで、このまま維持できると思っているの?
その理由を教えて。

625 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 23:23:24.27 ID:d/3CSEeK0
>>616
マジで聞くけど、止められるかな?
止められるならそれでいいんだ俺は。
でもTPPで霞が関が弱体する可能性があるのでねw
あなたとは関心の向く先が違うだけなんだよ。

631 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 23:25:17.03 ID:RI4gO6Po0
>>619
>食糧危機に陥らないようにすればいいじゃん。

答えになってないwww

635 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 23:26:25.53 ID:xTXKYtOG0
>>619
>食糧危機に陥らないようにすればいいじゃん
はあ、具体的にどうやって。
おてんとさんには誰も勝てませんよ。

>それ以前に、日本の農業が、今のままで、このまま維持できると思っているの???
維持する努力を続けないと、一気に壊滅しかねませんが。
そこで不慮の災害が起こった日にゃ、立派な食糧危機ですよ。
あと、>>581の質問には具体的に答えられないの?

640 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 23:27:46.60 ID:lDWKNgeJ0
>>631
>>635

災害が起きたら、食糧危機に陥る可能性があるのだから、
それに対して、そうならないように対策を講じることなんていくらでも可能じゃん。
それがTPP反対と、どう繋がるの?
逆に説明してみな。

669 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 23:36:11.00 ID:d/3CSEeK0
強硬な反対派の共通点:生産側の人間なこと

実にすっきりわかりやすい。

残念ですが都市部の勤労者は安く美味しければそれでいいのだ。
BSEとか添加物表示のこととかだけ気になるけど、明記したものが必ず出るのでそれを買えば済む。



673 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 23:38:48.88 ID:pXlGBJLO0
>>669
生産側の人間じゃなくても自分の給料が東南アジア並みになるなら反対するだろ
製造VS農家という構図をいい加減やめれ

683 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 23:42:23.46 ID:d/3CSEeK0
>>673
グローバリズムってそういうもんでしょ?
もしこれが100年前で、
日本が東南アジアの地位にいたら歓迎するんでは?きみも。
そして日本で暮らせなければ、頑張って言葉学んで暮らせるアジアに移住するだけ。

すべてエゴイズム。


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ニュース【TPP】首相、10日にTPP参加決定へ [11/11/04]

1 :本多工務店φ ★:2011/11/04(金) 23:47:16.08 ID:???
野田佳彦首相は4日午後(日本時間4日深夜)、カンヌ市内で記者団の質問に応じ、
環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)について
「離脱うんぬんではなく国益を実現するため全力を尽くすのが基本姿勢だ」と交渉に参加する意向を表明した。
10日に関係閣僚会合で決定し、同日夜に記者会見で発表する方向で最終調整に入った。

ソース:MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111104/plc11110423320020-n1.htm

103 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 01:02:29.51 ID:lKAdnhOr
ジョン・レノンの『イマジン』を聴きながら歓迎したい。
もう俺たちは『日本社会の馬鹿な事情』に合わせることにウンザリしている。

海外に出て思うまま自由にやりたい。
TPPはその力になってくれると信じている。

106 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 01:05:11.28 ID:9xgAaAhh
>>103
だったらあんた一人が海外に出ていって自由にやれば良い。
TPPのある無しは関係無い。あんたの極めて個人的な問題。覚悟次第だ。

日本社会の事情の中で生活したい人を有無を言わさず巻き込んで
生活を破壊するからTPPは批判されている。

112 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 01:11:54.80 ID:lKAdnhOr
>>106
俺(35歳の団塊ジュニア)も含めて『今の日本の若者』がそのエネルギーを未来のために燃やすには
【腐った日本社会】の足枷があってはいけないんだよ。

『ゴミみたいな日本社会の事情』に合わせていては年寄りか利権屋の"お守り"をさせられるばかりで、
何ら【人類文明に対して貢献的な活動】に力を使えない。

日本の若者がその力を無駄にしないためにはTPPによって海外に羽ばたける経路を作るしかないと俺は思う。

117 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 01:14:01.86 ID:F5w/e7Po
>>112
それ本気で言っているのか?
TPPが無くても海外に羽ばたけるだろうが

128 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 01:19:44.99 ID:lKAdnhOr
>>117
TPPがないと俺のような中産階級層は日本国内でワープアかナマポ野郎として腐らされる。
現状、俺自身に関しては大丈夫だが俺と同ランクの若者はすでに行き場を失っている。

俺自身にしても、俺と同じ境遇の若者にしても、ジジイの下の世話をするために生まれて来たわけじゃない。
俺たちはけしてエリートではないが、己の生まれて来た理由に挑戦する権利はあるはずだ。

飼い殺しにされている俺たちにとってはTPPは突破口なんだよ。
俺たちにだって【誇りある人間】であることを証明する権利があるはずだ。
自分の居場所を目指す権利があるはずだ。

日本にはもうウンザリだ。

141 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 01:24:47.83 ID:msBisMqN
卑怯な反対派に水遁されたので分割中。

■リチャード・ヴィートー・ハーバード大学教授(国際政治経済学)
「(TPPは)日本にとってメリットが大きい。」
■エズラ・ヴォーゲル・ハーバード大学名誉教授(社会科学)
「農村部門のために貿易協定の進展をためらうのは、日本の国益にとって非常に悪いことだと思います。」
■入江昭ハーバード大学名誉教授(アメリカ外交史)
「この地域の異なる「文化」が集まって「太平洋文明」を作り上げていくとすれば、21世紀の歴史に残る偉業となることは間違いない。」
■青木昌彦スタンフォード大学名誉教授(理論経済学)
「自らの国を一層開く覚悟が必要だ。未知の領域に孤独に突き進む雁は、失速してしまう。」
■田中明彦東京大学副学長(国際政治学)
「日本の成長にはTPP参加が不可欠。早期に交渉入りし、世界の貿易秩序の形成に参画すべきだ。」

145 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 01:25:38.89 ID:msBisMqN
>>141続き
■伊藤元重東京大学教授(国際経済学、ミクロ経済学)
「国を閉ざして繁栄した事例は過去にない。」
■伊藤隆敏東京大学教授(国際金融、マクロ経済学)
「モノや人、金が海外と自由に行き来するようになって始めて、日本が得意とする技術や人材が生きる。」
■本間正義東京大学教授(農業経済学、開発経済学)
「日本の農業を変えるには大きなエネルギーが必要で、TPP参加を機に農政を変えていくべきだ。」
■福田慎一東京大学教授(金融論、国際金融論、マクロ経済学)
「2国間ないし地域間で協定を結ぶ貿易の自由化が、国際貿易における世界のスタンダードになりつつある。」
■古城佳子東京大学教授(国際関係論、国際政治経済学)
「アジア圏で埋没しないように、日本はTPP交渉で議論をリードするしたたかな姿勢が必要」

151 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 01:28:05.97 ID:F5w/e7Po
>>128
日本が年寄りや利権屋の巣窟だとしてもだ。
腐った国だとしても、TPPがその突破口になるとは限らないぞ?
もっと貧窮するかもしれないし、もっとチャンスを失うかもしれない。


161 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 01:32:10.16 ID:msBisMqN
>>145続き
■戸堂康之東京大学教授(国際協力学)
「国を閉じて発展した例はない。」
■北岡伸一東京大学教授(日本政治外交史)
「自由な通商体制をとる国々との連携を深めることが一番重要だ。」
■小寺 彰東京大学教授(国際法)
「日本も、TPPを足がかりに次のステップへ進まなければならない。」
■白石隆政策研究大学院大学学長(地域研究、国際関係論、政治学)
「アジアの活力を取り込み成長するためにTPPに参加すべきだ。」

いたずらに不安を煽る反対派の陰謀論に騙されてはいけません!

177 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 01:37:56.13 ID:lKAdnhOr
>>151
TPPというのは言い換えるなら【流通革命】だから、
俺たち中産階級の燻っている若者が日本を脱出できる切っ掛け、突破口になると思っている。

それについては若者より俺(35歳の団塊ジュニア)の方が焦りを感じていると思う。
もうあと5年も飼い殺しにされれば、日本で糞ジジイのオムツ替えや、
時代遅れの利権屋連中の生活を維持するための肥やしされ、生まれ変わる機会を失うだろう。

何度も言うが、俺たちはけしてエリートではないが人類文明の未来に貢献できる力と、
そうしたいと願う心意気を持ち合わせている。

老人が豪遊した借金の返済や原発事故の後始末だなんて、まっぴら御免なんだよ。
俺たちは十分に我慢をしたと思う。
お願いだ、日本を捨てさせてくれ。俺たちにとって日本という国は何の希望もない荒野なんだよ。

180 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 01:40:43.72 ID:aYYyjEKw
>>177
TPPに参加しようがしまいが、
日本の外で就労するチャンスには変化はないんだが……。
具体的に何がしたいんだ?

閉塞感に耐え切れずにTPPという大変動を望む気持ちは、なんとなく理解できる。
しかし、さらなる奴隷状態に陥るとは想像できないのだろうか。

207 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 01:51:48.89 ID:lKAdnhOr
>>180
やって見なければ分からないという意見は事実だと思う。
しかし、これをやってもらわないことには俺たちは【未来を探す】チャンスを失うんだよ。

君たちからすれば『糞な中産階級が黙って奴隷してろ』という気持ちなのかも知れないけど、
俺たちだって人間なんだ。自分の意思で未来に挑戦する権利があるはずだ。

とくに俺のような団塊ジュニア世代はこれまで十分に辛抱をして、
自分たちには一銭も使われない税金を納めてきたはずだ。
その褒美として日本人であることを捨てさせてもらいたい。
黙って未来を探しに行く俺たちを見送ってもらいたい。

ただ、それだけをしてもらえればけして日本を恨んだりしない。
重ね重ねになるけど、俺たちは未来を探しに行きたいだけであって、他意はないんだよ。
それだけを飲んでもらえれば、けして日本を恨まない。呪わない。
男の約束として誓う。

214 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 01:55:57.65 ID:IXHG9nLr
>>207
俺も団塊ジュニアなんだが、お前さんには全く賛同できん
TPPで未来がバラ色とか、何を根拠に?
むしろ、俺が新卒だった頃の「派遣という新しい働き方が~」
みたいな胡散臭さがプンプン臭うぜ、TPPって奴にはよ。

野田は、国内議論をまとめていない時点で総理失格。
とっとと内閣不信任案を成立させろ。

236 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 02:08:18.75 ID:lKAdnhOr
>>214
同世代と言っても俺と君とでは境遇(階級)が違うんじゃないか?

俺は学歴もないし、これ以上日本社会にしがみついたとして何も無い。
居場所がどんどん無くなっていることを肌で感じざる得ない状況なんだ。

それでも俺なんかは今までの社会経験があるからマシな方で、
俺と大差ない境遇の若者なんて本当に居場所がない。
『日本社会に未来も希望も感じない』というのはそこなんだよ。

俺みたいな人生を辿って来た若者に居場所がない。
俺の時代にはあったが彼らにはない。日本にいる限り、俺が作ることも出来ない。
この無力感、悔しさ。日本を出て行かない限りどうにもならない。

噛み砕いて言うと、日本なんて馬鹿みたい。付き合う価値が全くない。

250 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 02:16:40.28 ID:IXHG9nLr
>>236
あら?あんたはてっきり
「俺は学歴超すげースーパーマンだ、俺を認めない日本社会なんて糞だ、
 TPPで全部アメリカルールに染まりやがれ、
 アメリカルールなら俺の凄さを認めてくれるはずだ」

…って言いたいのかと思ってたわ。
悪いけど、TPPに入ったら一層、弱肉強食が強化されんのよ。
それこそ、あんたの無力感と悔しさを倍増させることになるわな。

この国に生まれた恩恵ってものを、もう少し考えた方がいいと思うよ。

272 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 02:30:50.62 ID:47llaphn
自由貿易のデメリット

  失業が増えた。
  若者の就職内定率が減少した。就職氷河期。
  賃金が減った。
  韓国製品、中国製品が蔓延した。
  中国から安いが危険な食糧が入ってきた。
  ブラック企業が増加した。
  福祉が衰退した。

これは妄想ではなくて自由貿易により現実に起こったこと。

そして、TPPはこれを大幅に加速する。

533 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 10:43:31.65 ID:/4xwRyX8
民主党万歳!!民主党支持!!

農産物が安くなるんだぞ!!消費者勝ち農民負け万歳!!

なんで農業やってる人以外が反対してんの?

俺達勝ち!!百姓負け!!



537 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 10:51:03.16 ID:/4xwRyX8
俺は、いくら働いても貧乏だから食料が安くなればそのほうがいい

TPP反対してる奴等みんな金持ちなの?

もしかすると俺達チャンスかもよ



549 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 11:05:33.17 ID:DzQPPjSE
>>537
保険に毎月10万払うようになって、安い物しか食えなくなる。
あるいは保険にはいらないと、病院も入れてくれなくなる。

どっちを選ぶかは君しだい。


557 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 11:12:59.97 ID:/4xwRyX8
>>549
健康保険に10万?

オマエ工作員だろ



558 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 11:14:03.07 ID:DzQPPjSE
>>557
アメリカとおなじになるんだろ?

591 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 11:51:17.63 ID:kcDbLT6g
自分の収入は現状維持で、その他の品物の価格が安くなると考えてるバカが大杉w


598 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 11:56:49.32 ID:8GHrjkWC
>世界を見てない人が多すぎて

あふぉな工作員w


それこそTPP参加予定国のうちアメリカともう1~2国以外とは
2国間で協定を結んでいるのにwww

600 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 11:57:54.02 ID:L5+8IofD
>>591

物価やサービスの対価が安くなるのに、自分の待遇が上がるなんて考えるのがおかしいよね。
一体どこから金が湧いて来るのか。

日本はこれまで関税や規制でこの不均衡を生み出してきたから、
それを取っ払いませんかってのがTPPだろ。

TPPで得をするのは、元から能力高いのに割り食って安い賃金で働かされた奴くらいしかいない。
元から無職や、会社にぶら下がってるだけの既得権者は、上がり目はないよ。

607 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 12:06:10.57 ID:3JlUnpQH
>>598

日本が中国から逃げるには、アメリカにくっつくしかないんだよ。

TPPに入らないでマゴマゴしてれば、中国はあの手この手を使って
日中韓FTAを猛烈に推進してくる。

レアアースを急に輸出制限かけたり、フジタの社員人質にとったりする国だぞ
日本が中国にくっつかれたら、日本まで危ないって事。

アメリカにとっても、中国との商売を優先するととらえられれば、韓国みたいに
米軍撤退を宣告される可能性がある。
その時になって泣きついても、ますます不利になるだけなんだよ。

656 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 13:39:34.58 ID:UOExElwF
で、一体どこへ輸出を増やすの?

657 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 13:40:52.58 ID:6o0DMHqW
>>656
オバマ大統領は「これ以上、米国に輸出しようと思うなよ?」と以前、釘をさしていたよね

663 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 13:49:58.85 ID:KTC7uNt1
>>657
となると、TPPに加盟しないと、アメリカ市場を韓国に取られる~!
と騒いでた人達はどうなるの?

677 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 14:14:39.05 ID:ok/+nzdd
>> ID:lKAdnhOr
TPPはおまえみたいな中流下位が一番損するんだぞ
海外へ行きたいならさっさと行けばいい
その行動力もなく環境が悪いとグダグダ言い訳してる奴こそ一番足を引っ張ってる
TPPに過剰な期待を抱いてるだけだしな

688 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 14:30:07.32 ID:lKAdnhOr
>>677
いい歳して家族も持てず、家も持てず、俺たちがこれ以上何を失うというのだい?
ちなみにとっくの昔に老後は失っている。
職に就いてるだけマシというところだろう。

正直、言って日本で俺たちがやるべきことも今後益々無くなって行くのだろうし、
せめて30代のうちに海外で人生の再スタートが切れるようTPPを断行して頂きたい。
噂話で聞いている限りでは、俺たちみたいなのは東南アジアへ亡命した方が、
日本にいるよりずっと将来がある。家族をもって子孫を残そうという気持ちになる。

日本は害虫が多すぎるんだよ。
(東電、セシウム農家をはじめNTTや不動産業界、マスコミ、出版社など利権屋が溢れ過ぎている)

690 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 14:36:51.06 ID:oDmynUDK
>>688
そもそもTPPに期待してるのが一番の間違い
TPPで得をするのは海外の既得権層であり、日本の既得権層
真っ先に切り捨てられるのこそ日本の中流だ

語学堪能で海外で働ける能力がある奴にはチャンスかもしれないが
そんなの日本に1%くらいしかいないだろう

694 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 14:45:02.49 ID:lKAdnhOr
>>690
だから、TPPが無かったところで
俺たちはすでに社会から切り捨てられてんのよw

かといってエリートというわけでは無いから、
普通に生きている限り、日本人をやめて海外へ出て行くことも難しい。

TPPが始まれば参加国間で労働ビザの発給が緩和されるんだろ?
俺たちのようなのが日本を脱出するにはTPPしかないんだよ。
分かってください。

695 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 14:46:47.78 ID:HoeKUvr1
>>694
推進派は単純労働は関係ないとかいってるぞ。
それが正しいなら、簡単には脱出できないな

714 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 15:15:48.52 ID:TxoUyIpa
TPP参加して外国人と同程度の賃金で働くか。
TPP不参加で外国人に仕事を奪われるか。

好きな方を選べ。

717 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 15:21:36.21 ID:6o0DMHqW
>>714
確か、経団連はTPPに参加したら安価な外国人労働者を大量雇用するって言っていた

718 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 15:24:24.36 ID:TxoUyIpa
>>717
そう、だから外国人と同水準まで日本人の賃金が下がるの。
そうでなければ安い外国人を使うから。

でも、参加しなければ海外移転で仕事そのものが国内から無くなるの。

722 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 15:30:45.17 ID:6o0DMHqW
>>718
それって製造業の話だよね?
TPPに参加した場合、他の分野にも外国資本が流れ込んできてTPPに参加しなかった場合よりも
失業者が増えるんじゃないかな?

725 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 15:38:27.10 ID:TxoUyIpa
>>722
他の分野は、参加してもしなくても失業者が増えると思う。
どちらにしても日本人の可処分所得が減るから。

732 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 15:53:27.25 ID:lKAdnhOr
>>717
賛成する。
日本が外国人を受け入れないと外国も日本人を受け入れないだろ?

人材のトレードだ。
日本育ちの中堅IT技術者1名と東南アジアの単純労働者100名。

東南アジアから日本人向けのEコマースやウェブサービスでも始めるかな?
ご覧の通り、自分は低学歴でも日本語の文章はそこそこ書ける。

765 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 18:11:38.97 ID:Ea/l2g0u
TPPで内需をアメリカに開放しても日本人の労働者層に利益はない。
なぜなら、内需を開放した代償に一時的に関税分の利益が輸出企業に上乗せされても
結局、円高になって利益がなくなり海外移転するんだから。
しかも、儲かった時でも輸出企業の工場労働者に利益は分配されないしね。
利益が分配されるのは経団連に所属している経営層と株主であるアメリカの資本家だけ。

内需を開放した分だけ内需産業の雇用、所得を奪われるだけなんだよ。

TPPとは、日本の内需産業の人達の損失によって生まれる新たな利益を
輸出企業に利権を持つ一部の財界人と新たに日本の内需利権を得るアメリカの資本家に流す為の仕組みだよ。

派遣解禁の時と同じだな。


767 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 18:30:00.45 ID:qIzdnSod
>>765
価格競争に巻き込まれるのはTPP に入っても入らなくても変わらない
これからますます競争が激しくなるんだよ
それを解決する手段として国内のコストを下げるか海外に移転するかの選択を迫られてる



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ニュース【経済政策】環太平洋経済連携協定(TPP)総合スレッド Part2

1 :のーみそとろとろφ ★:2011/10/31(月) 15:08:03.13 ID:???
このスレは個別ニュースのスレ立てを制限するものではありません。

TPPとは、
weblioより
別名:環太平洋経済協定、環太平洋連携協定、環太平洋戦略的経済連携協定、
環太平洋パートナーシップ、環太平洋パートナーシップ協定、太平洋間戦略経済連携協定、トランス・パシフィック・パートナーシップ
英語:Trans-Pacific Partnership、Trans-Pacific Strategic Economic Partnership Agreement

2006年にAPEC参加国であるニュージーランド、シンガポール、チリ、ブルネイの4ヵ国が発効させた、貿易自由化を目指す経済的枠組み。
工業製品や農産品、金融サービスなどをはじめとする、
加盟国間で取引される全品目について関税を原則的に100%撤廃しようというもの。
2015年をめどに関税全廃を実現するべく協議が行われている。
2010年11月現在、すでに米国、オーストラリア、ペルー、ベトナム、マレーシアの5ヵ国がTPPへ参加、
次いでコロンビアやカナダも参加の意向を表明している。

http://www.weblio.jp/content/TPP
「環太平洋戦略的経済連携協定 (TPP) の概要と意義」 亜細亜大学 国際貿易投資研究所
http://www.iti.or.jp/kikan81/81ishikawa.pdf

Yahoo!ニュース  環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/tpp/



前スレ 立った時刻 2011/10/30(日) 13:08:52.24
【経済政策】環太平洋経済連携協定(TPP)総合スレッド Part1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1319947732/

267 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 22:46:19.74 ID:DVj8wiaF
TVタックル見たけど、
古賀のワーキングプアをダシにした推進論は、
同じ血が流れてるものとして本当に最低な欺瞞。
ウジ虫レベル。
目先の人参ちらつかせて、
最後にデフレで見殺しにするようなもんだぜ?
最低の無責任ハイエナ野郎


たけしはたけしでなんだよ、
番組最後に、農業やってる人は公務員って?
どっちつかずのようでTPP参加前提にバイアスかけた最低な冗談だな。
もう北野映画なんて絶対見ないわ

275 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 22:57:14.68 ID:pOQ3lsQ2
TPPは投資家がやりたい放題になる協定。
「投機筋の利」という視点で見ると、見えてくるものがある。
TPPの前に行うべきは、国の貨幣価値を投機目的でもてあそんでいる
諸悪の根源を規制することだ。


277 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 23:02:50.44 ID:ZW4LzwKX
何か勘違いしてる奴がいるが、TPPに参加するメリットはゼロ。
だからTPPには参加しないが正しい。
メリットある奴は、どんなメリットが日本国民(消費者)にあるのか
論理的に説明してくれ。
安くなるは除外ね。
伊勢丹と西友に差があるように、同質なものでないと比べられないから。

279 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 23:03:12.93 ID:DVj8wiaF
>>275
>TPPは投資家がやりたい放題になる協定。

その通りだがそれを党をあげて推進支持しているのが、

みんなの党。

もう一度書こう、

“みんなの”党、だぜ?
おかしいよね?

投資家とか企業とかに有利な選民思想を“みんなの”ものだってね。
殺意すら感じる
もう絶対あいつらの顔忘れないよ

501 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 18:50:34.74 ID:5FonqDdN
食の安全保障っていうけどさ、ある国Aと戦争状態になって食品Bがはいってこなくなったとするじゃん。
そしたら別に他の国Cから食品Dを輸入すればいいだけじゃないの?
全ての国から食品輸入ストップされるほど孤立した戦争状態になったら、食品以前の問題で日本終わりじゃね?

なにか間違ってる?

504 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 19:05:21.59 ID:5tvRwjuB
>>501
もうそういう論調は少ないと思うよ。かならず反論されるから。
いまだに書き込んでいるのは馬鹿だけだ。

最近はメキシコやカナダの農業がFTAで壊滅したというのが流行りだ。
バイオエタノール需要で、とうもろこしの価格が上がってメキシコがどうかしたらしい。

510 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 19:15:17.43 ID:5FonqDdN
>>504
よく意味はわからないけど、>>501は間違ってるよ?間違ってないの?

519 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 19:21:45.72 ID:coeknDTA
あのさ、オマイら米国の基本的な理念を知らねーから、話が可笑しくなるンだ。
敵を知り己を知らば、百戦危うからずって言うだろう?

教えてやっから少し聞けやwww

米国って国は鼻に付くんだが、民主主義って奴を愚直に信じてんだ。
事の善悪ではなくて、そうなんだから議論しても無駄。
それを他国にも押し付けがましく強要すっから、中東やらアチラコチラで摩擦を起こす
んだがナ。
カンボジアやら、イラクやら、アフガニスタンで民主主義を実行しようとして、住民に投票
させんだから御苦労なコッタ。

そして民主主義って、資本主義と強力にリンクしていると確信している。。
だから米国は愚直に資本主義も守ろうとする。
それは、投資家が自由に、安心して、投資が出来る環境を作ること。
更に、市場が開かれており、透明で公平な競争が出来る必要がある。

米国では上場企業の経営者が不正をすると、日本では考えられないほど、重い懲役
刑を喰らったりするだろう?
それって投資家を騙すことになるから、放置すると安心して投資が出来ないんだよ。

米国では価格カルテルや、独占禁止には神経質に対応する。
それって市場が閉ざされて、不透明で不公平だろう?

勿論、個別には異論もあるだろうが、TPPの理念はソコにあるから、改めて協定の内容
を読み直してみれ。反対するにしても切り口が変わってくるだろう?

520 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 19:23:16.75 ID:Uo2U/6lP
>>510
> >>504
> よく意味はわからないけど、>>501は間違ってるよ?間違ってないの?

間違ってる。
>>501
> ある国Aと戦争状態になって食品Bがはいってこなくなったとするじゃん。
> そしたら別に他の国Cから食品Dを輸入すればいいだけ

理由
1) 別の国Cに食品Dが余っているわけではない。売れる量だけ生産するのが普通の農業。
2) 生産量だけではなく、輸送手段の問題も残る。
3) 同じような食品であっても品質が違うと代用品にならない。

よく知られた例だけど、アメリカの牛肉がBSE問題で輸入できなくなったとき、牛丼チェーンは
オーストラリアの牛肉で代用しようとしたけど、オージービーフは脂身が少ないので代用にならず、
牛丼はメニューから消えた。


528 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 19:28:40.65 ID:3WwZvr4z
>>520
反論
1→輸出国は日本が買うと言うなら増産する。日本が高く買うと言うなら優先的に売る。
2→地政学的に敵国よりも自国に近い側から輸入すればいい
3→安全保障という緊急状態の議論をしているわけだから、平時における品質問題は的外れ。
(多少まずくてもみんな文句言わない

544 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 19:41:24.96 ID:Uo2U/6lP
>>528
> >>520
> 反論
> 1→輸出国は日本が買うと言うなら増産する。日本が高く買うと言うなら優先的に売る。
> 2→地政学的に敵国よりも自国に近い側から輸入すればいい
> 3→安全保障という緊急状態の議論をしているわけだから、平時における品質問題は的外れ。
> (多少まずくてもみんな文句言わない

>>520 は、日本に限らず一般論として述べたんだけど、ま、日本には金があるから
他の国より恵まれているのは確かだ。

1. -->
福島原発の事故で電力が不足し、火力発電用の天然ガスを緊急輸入したけど、金の力で
買い付けに成功した。おそらく、どこかの国(ひょっとして韓国あたり)がその影響を受けて
燃料不足とか燃料価格高騰という被害を受けているのだろう。
地球市民としては他国民の苦しみを許容できないのなら、この反論はあたらない。
自分の国さえ良ければOKという利己的な人にとっては、この反論は正しい。

2. -->
地政学的に近い国で、食料生産に余力がある国ってどこよ?
中国は都市人口が増加して食糧不足だし、オーストラリアは水不足で増産できないぞ。
1. の反論で具体的な国名(日本)を出したのなら、2.の反論で具体的な国を挙げてみてください。

3 .-->
最終的には国民を飢えさせないだけのカロリーを確保できれば良いんだから、バイオマスで頑張るのかねえ。


557 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 19:49:36.68 ID:3WwZvr4z
>>544
ふむ。地政学的に近いところから云々という話だが、どこと戦争状態になるか、で話は全く変わってくると思う。
基本的には、戦争状態に陥った国に対して地理的に反対側の国になるんじゃない?
高めに対価を払えば食料を売ると思うが。
(相手国は得た円でさらに他の国から不足分の食料を買えばよく、日本が余計に払った分だけその国の儲けになる)

568 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 20:02:35.54 ID:Uo2U/6lP
>>557
> >>544
> 高めに対価を払えば食料を売ると思うが。
> (相手国は得た円でさらに他の国から不足分の食料を買えばよく、日本が余計に払った分だけその国の儲けになる)

日本に食料を売るために、本来、自国内で必要な食料まで売る国もあるでしょうね。
支配層が利益を独占して、その国の国民が飢えるかもしれませんよ。

金でツラをひっぱたくような貿易は長続きしないと思います。

574 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 20:06:40.40 ID:3WwZvr4z
>>568
まあ別に一国からじゃなく数カ国から分散して買えばいいわけだし。
やはり有事の際の食料危機をTPPの反対理由に持ってくるのはいささか的外れじゃないのかな?

581 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 20:20:45.88 ID:Uo2U/6lP
>>574
> >>568
> まあ別に一国からじゃなく数カ国から分散して買えばいいわけだし。
> やはり有事の際の食料危機をTPPの反対理由に持ってくるのはいささか的外れじゃないのかな?

食糧自給率って、気にしなくても良いの?

自分の国で生産できる以上の食料が必要な国って、どこか異常じゃない?

584 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 20:22:29.69 ID:hwzo/1+t
TPP入る前に日本が自分で勝手に真のグローバル化に耐えられるよう法律を変えればいいだけなのでは
現状は水虫を治すためにアメリカに熱湯をぶっかけてもらうようにお願いしに行くようなものなのではないだろうか

585 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 20:24:46.47 ID:3WwZvr4z
>>581
気にしなくてもいいの?異常じゃない?って言われてもそれに伴うデメリットがなければ別に構わないと思うが。
そもそも核を含めた軍事力、エネルギー資源を外国に掴まれている日本でいまさら言われても、という気持ちになる。

587 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 20:27:43.03 ID:Uo2U/6lP
>>585
> >>581
> 気にしなくてもいいの?異常じゃない?って言われてもそれに伴うデメリットがなければ別に構わないと思うが。
> そもそも核を含めた軍事力、エネルギー資源を外国に掴まれている日本でいまさら言われても、という気持ちになる。

他国に占領されるのは耐えられても、寒いのは耐えられても、お腹が減って飢え死にするのはつらいぞ。


590 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 20:29:06.62 ID:3WwZvr4z
>>587
いや、だから数レスやり取りして、飢え死にはしないという結論になったよね?

600 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 20:41:12.96 ID:Uo2U/6lP
>>590
> >>587
> いや、だから数レスやり取りして、飢え死にはしないという結論になったよね?

「日本が今のように豊か」という前提なら、日本国民は飢えない。

しかし福島原発の事故でも明らかになったように、「想定外」を考えるのが真の安全保障だ。
「日本国債のGNP比が世界最悪なので日本国債は投資不適格」とか格付け会社に宣言されて、
円安、日本国債の金利が50%、そしてデフォルトという事態に陥ってしまえば、その前提は崩れる。
どの国も日本に食料を売ってくれなくなる。

つまり、食糧自給率が低ければ、日本国民は飢えてしまう可能性がある。

カロリーベースの食糧自給率が2010年度で39%。輸入が止まっても食い物を半分にすれば良い。
それがTPPで自給率10%以下になって、輸入が止まれば餓死者続出だよ。

604 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 20:42:59.43 ID:lZ+tlFXe
>>600
円安になれば、日本の工業だけでなく、日本の農業も復活するよw。
みんな円安待ってると思う。

605 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 20:45:40.95 ID:coeknDTA
>>604
農業が駄目になったのは最近の話じゃなくて、
数十年に渡る話だよ?

606 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 20:47:21.49 ID:lZ+tlFXe
>>605
戦後の食糧難の時期は、農業儲かってしょうがなかったんだぞw。
食い物なら何でも売れたw。

614 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 20:54:19.94 ID:coeknDTA
>>606
年安になれば、日本の農業も復活するって、戦後すぐの話をしているの?

618 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 20:59:15.67 ID:3WwZvr4z
>>614
まあ滅ぶは言いすぎたとしても、しかし日本がこれだけの経済を
持っていられる最大にして唯一の理由が巨額の貿易黒字だろ?
TPP不参加なら、
貿易黒字消失→日本人一億そう貧乏→米だけたくさん食える
ということにはならんの?

630 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 21:06:21.98 ID:Uo2U/6lP
>>618
> >>614
> まあ滅ぶは言いすぎたとしても、しかし日本がこれだけの経済を
> 持っていられる最大にして唯一の理由が巨額の貿易黒字だろ?
> TPP不参加なら、
> 貿易黒字消失→日本人一億そう貧乏→米だけたくさん食える
> ということにはならんの?

貿易黒字は減少しています。代わりに所得収支(海外に投資した資金からの利子)の黒字が
増えています。2010年度は、貿易収支が8兆円の黒字、所得収支が11.6兆円の黒字で、
貿易でもうけていると言うより、過去の投資の収益でもうけているのです。

日本は、無理してモノを売らなくても、過去の海外投資のあがりで食べていける構造に
なっているのです。つまり、無理してTPPに参加する必要はないのです。

635 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 21:18:19.69 ID:3WwZvr4z
>>630
しかし貿易収支も所得収支も額は同じくらいだね。
やっぱりTPPに参加して
海外への投資増
モノ売る市場の拡大
をした方がいいのでは?

636 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 21:19:03.37 ID:coeknDTA
>>630
投資は継続しないと、何れは劣化しますよ?

646 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 21:28:42.61 ID:Uo2U/6lP
>>635
>やっぱりTPPに参加して海外への投資増、モノ売る市場の拡大をした方がいいのでは?

>>636
>投資は継続しないと、何れは劣化しますよ?

お二人とも拡大志向だね。日本の人口はこれから減っていくんだよ。パイ(分子)を大きくしなくても
人口(分母)が減るんだから、一人あたりの取り分は自然に大きくなるんだよ。

無理してTPPに参加して、国内産業、特に農業の崩壊という血を流して、無理にモノや資本の
輸出をする必要はないのでは?

今のペースでのんびりやっていれば、世界で一番住みやすい現状を維持できるのだから。


653 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 21:31:36.56 ID:coeknDTA
>>646
英国の衰退を見るにつけ、それは危険のような希ガス

677 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 21:45:10.91 ID:Uo2U/6lP
>>653
> >>646
> 英国の衰退を見るにつけ、それは危険のような希ガス

あの国は、日の沈まぬ国・大英帝国の栄光が忘れられずに、植民地から収奪することばかり考えて、
自分の国の農業も工業もサボってしまったから衰退した。

日本人には向上心があるから、大英帝国やアルゼンチンとは違うと思うよ。

でも、無理してTPPに参加する必要はない。あれは「平成の開国」じゃなくて「平成の不平等条約」だよ。

689 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 21:52:34.97 ID:coeknDTA
>>677
TPPは公平な土俵を作ろうってのが基本的な理念だよ?

696 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 21:55:00.86 ID:F1q6T55n
>>689
アメリカが受け入れるとも思えんけどねえ
アメリカはオーストラリアやNZに対して市場を開放するのか?

762 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/01(火) 22:35:26.57 ID:wU7iyrQN
>>267
デフレはTPP以前に、日銀の問題だヴァカw

>>277
先ずは自由貿易のメリットを学べよん。
自給自足で貿易を行わない状態の国に比して、自由貿易が活発に行われる国では、
『相対的に』低価格で生産可能な財貨が輸出されて、
『相対的に』高価格でしか生産出来ない財貨は、輸入で賄われるねん。
これら事象に依り、一国で消費可能な財貨・サービス量の組合せが拡大して、
その国の経済厚生が高まるのだよん(´Д`)y-~~
つまり貿易利益の存在が、自由貿易の意義・根拠となるんだ判ったか糞砂利w

767 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 22:39:30.46 ID:qE1gkMye
>>762
TPP参加=自由貿易  TPP不参加=自給自足  って変じゃね?

772 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/11/01(火) 22:41:42.88 ID:sk8DL0m7
>>767
結果的にはそうなるよ。



775 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 22:42:24.27 ID:qE1gkMye
>>772
へえ?もう少し具体的に頼みます

776 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 22:42:34.42 ID:xLVlZNMN
人口が増えても物を買わなければ市場は拡大しねえなぁ

780 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/11/01(火) 22:46:08.19 ID:sk8DL0m7
>>775
ガラパゴス道を突き進めれば、いずれは日本の国際的な地位が低下して
発展する他国を尻目に貧さ故に自給自足をしなくちゃならなくなる。

>>776
人口が減少すれば、孫やひ孫の代には人口が数分の一になるんですけど?
購買力のない人口が増えるのと、人口そのものが減るのじゃ全く意味が違うのですけど
馬鹿には理解できないよねw

785 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 22:49:28.84 ID:qE1gkMye
>>780
TPP参加=グローバル化(反ガラパゴス的な意味で)  TPP不参加=ガラパゴス  って変じゃね?

800 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/11/01(火) 22:55:15.97 ID:sk8DL0m7
>>785
TPP参加国がTPP非参加な日本に対して、投資したり日本と貿易強化したりするか?
金の流れから日本が外れるんだぜ。



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ニュース【経済政策】環太平洋経済連携協定(TPP)総合スレッド Part1

1 :のーみそとろとろφ ★:2011/10/30(日) 13:08:52.24 ID:???
このスレは個別ニュースのスレ立てを制限するものではありません。

TPPとは、
weblioより
別名:環太平洋経済協定、環太平洋連携協定、環太平洋戦略的経済連携協定、
環太平洋パートナーシップ、環太平洋パートナーシップ協定、太平洋間戦略経済連携協定、トランス・パシフィック・パートナーシップ
英語:Trans-Pacific Partnership、Trans-Pacific Strategic Economic Partnership Agreement

2006年にAPEC参加国であるニュージーランド、シンガポール、チリ、ブルネイの4ヵ国が発効させた、貿易自由化を目指す経済的枠組み。
工業製品や農産品、金融サービスなどをはじめとする、
加盟国間で取引される全品目について関税を原則的に100%撤廃しようというもの。
2015年をめどに関税全廃を実現するべく協議が行われている。
2010年11月現在、すでに米国、オーストラリア、ペルー、ベトナム、マレーシアの5ヵ国がTPPへ参加、
次いでコロンビアやカナダも参加の意向を表明している。

http://www.weblio.jp/content/TPP
「環太平洋戦略的経済連携協定 (TPP) の概要と意義」 亜細亜大学 国際貿易投資研究所
http://www.iti.or.jp/kikan81/81ishikawa.pdf

Yahoo!ニュース  環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/tpp/


4 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 13:13:35.63 ID:2UnzEgvk
賛成派はどこまで無知なのか。
アメリカの10%を越える失業率を半減することを、オバマが国民に約束して
日本に圧力をかけている。
今の日本の失業率は5%強、TPP参加後はアメリカの自国の政策実現により
日本の失業率が増加することは確実。
アメリカはどんな方法も取り入れるから、日本の理屈は通用しない。
今、TPP賛成論者は、利益を増やすことができる一部の経営者とお抱え学者、
そして全く無知な人達だ。


235 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 17:22:23.50 ID:HF/FGVDP
反対派の意見は陰謀論めいたものばかりで、
正直に反対の理由を話しているとは思えないのよね・・・

賛成、反対、両者の意見を聞いたけど、
胡散臭いのは明らかに反対派の意見だった。

本当に反対なら陰謀論で煙に巻かずに、
反対すべき合理的な理由を説明してもらいたい。
現状、キチガイが喚いているようにしか見えない。

237 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 17:24:40.09 ID:bkun7Avo
>>235
参加する合理的な理由がないのに、それはないだろ。


241 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 17:27:06.66 ID:L4/sgpnt
>>235
同意する

>>237
日本は貿易立国である以上、なるべく自由貿易を推進するのが
筋だと思うがw

264 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 17:43:26.83 ID:9g+vp1EA
株板の素敵なご意見

TPPは株式板的にはどうよ?
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/stock/1318251984/

35 山師さん ! 2011/10/15(土) 09:51:49.58 ID:CJRw+XVc
TPPの恐さは、一旦行ったら、元に戻すのが不可能になる分野があるってこと。
例えば農業。
農業従事者が廃退するだけなら、後で技術者さえいれば戻せる。
しかし農地を適正な状態へ持っていくのは簡単ではない。
農作物によってはもう一生不可能。
農業を知らない人達ばかりなので、この部分は分かってないだろう。

それでも俺はTPPを推進する。
日本の農業は廃退でいいし、食物自給率は10%未満で良いと思ってる。
理由は、俺は金持ちなので他の人が餓死しようと関係無いから。
庶民は貧乏を経験して黙っていればいい。

賛成派はこんなやつばっか

269 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 17:46:39.48 ID:zJ/Yb0ZS
>>264
そりゃ投資家にとって見りゃTPP万々歳よ。
なにしろ投資企業の業績はUP間違えないし。

その製品が日本国外で作られていようが知ったこっちゃねー。

275 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 17:50:57.44 ID:b9TtxMss
>>264
投資家や企業にとってはメリット大きいからなー

生産側の立場として、なるべく規制の緩い生産方法で稼ぎまくり、
消費側としては、稼いだ金で限られた 「安全な物、良い物」 を手に入れれば効率的。


日本なんかは 「そこそこの価格でそこそこより少し良い物」 が手に入る国だったんだけど、
それが二極化しちゃうんだろうな……

百貨店の食品コーナーと、業務スーパーの二つしか選択肢がなくなるようなイメージかね

277 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 17:51:36.65 ID:HF/FGVDP
>>269
俺はむしろTPPは労働者階級にこそ望まれているものだと思う。

俺自身も労働者階級の一人だし、市場規模の拡大や外国との経済交流の活発化は
一労働者としてとても刺激的な出来事で励みになる。

嫌々、労働者をやっているような連中はどう思っているか知らんけど、
少なくとも自分はTPPをそのように受け取ってるよ。『さあ、来い!!』と。

281 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 17:54:41.55 ID:zJ/Yb0ZS
>>277
君の半分の給料で、他国の大学の首席クラスがどんどん来た時
職場に君の席はあるのかね

282 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 17:55:44.85 ID:9g+vp1EA
>>275
たぶん日本はデブだらけ痴呆だらけになるよ
アメリカ製の狂牛病牛は食わさせるし、コーンシロップたっぷりのジュースや菓子も食わされる
その挙句病気になったら使う薬の薬価もアメリカが決めるしアメリカの製薬が多いから
まさに日本人はアメリカのためのソイレントグリーンだね
メキシコがアメリカ人よりデブなのもアメリカ製の食品が流れ込んでるせいだし

>>277
お前の論拠は結局人間を勝ち=まともな人種
負け組み=努力しない人間で括ってる時点で破綻している
お前がTPPで貧乏になったら俺がお前の墓の上でダンスしてやるよw

286 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 17:58:41.48 ID:L4/sgpnt
>>281
それって日本から米国やオーストラリア、ニュージーランドで
労働ビザや永住権か市民権が頂けるってこと?

       ヽ|/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /         ヽ
   /  \,, ,,/    |
   | (●) (●)|||  |
   |  / ̄⌒ ̄ヽ U.|   ・・・・・・・・ゴクリ。
   |  | .l~ ̄~ヽ |   |
   |U ヽ  ̄~ ̄ ノ   |
   |    ̄ ̄ ̄    |

287 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 17:59:11.25 ID:HF/FGVDP
>>281
無いかも知れない。
が、それはさして重要では無いんだよ。

精一杯頑張って負けたなら諦めも尽く。

それに今の日本の労働者階級は
『社会主義者の成れの果て』みたいな汚らわしい連中ばかりで、
到底、俺のライバルとは呼べない連中だ。
徒党を組んで社会に寄生し、世の中を不便にして喜んでいるような奴ら。

TPPによって本当のライバルと呼ぶべき男たちに出会えるものと期待している。

288 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 17:59:26.80 ID:2HNXpc9y
菅 バカ総理が突然参加を表明し(震災前に)

細野がAPECまでに参加を表明しないと
バスに乗り遅れるとテレビで不安をあおり

震災後、東北の復興を最優先といっておきながら

野田どじょうが国民に十分な情報開示せずに
参加表明しようとしている

郵政民営化よりやばい日本解体貿易協定への交渉参加

と理解しています。
震災前と今では全然状況が違うでしょうに。


289 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 17:59:40.01 ID:w21SIEZF
推進派って根本は日本に得か損かよりも
最後には自由はすばらしいみたいなこと言うからな。
竹中からしてそうだから

>>241
日本は貿易立国ではない。
輸出依存度は高くないからな
韓国、中国あたりは貿易立国だが

292 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 18:00:14.57 ID:cz/1sxDe
>>4
アメリカはどんな方法でも取り入れるなら、TPP協議に加わらなくても、いずれ日本は丸め込まれるんじゃないか?


294 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 18:01:42.77 ID:cdfzpp36
あっちからこっちに入ってくるっつーことはだ!
こっちからあっちへ逃げることも可能だな
医師免許通じるかしらw

296 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 18:02:21.72 ID:9g+vp1EA
>>286
逆は無理だろうな
アメリカは移民政策でどんどん入れてたけど最近は閉める方向に動いてる
オーストラリア、ニュージーランドは元々アジア人差別は激しい国だから
つーか日本以外の国はユニオンに所属して無いと仕事できない国が多いし
日本が景気良ければ日本人の世界での雇用需要も上がるけど
日本が景気悪いと日本人の雇用の場も世界中で無くなるという現実は誰も越せない

297 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 18:02:51.47 ID:b9TtxMss
>>282
食事が即そこまでいくとは思わんが、まっとうな食い物を入手するのが難しくはなるだろうね

労働市場の開放にしても、賃金の低下を招くことは間違いないだろうし、
廉価スーパー系統の品ばかりで過ごす世帯は増加するだろうな
全体的なデフレはさらに進行し、給与が下がっても何とかなってしまうので民衆も暴れないまま事態は進行……と

>>289
だよな、なんか小学校の時に習った知識のままで大人になってるのが多いみたいだが

>>287
具体的な展望と具体的なメリットが何一つないのによく支持できるなおい
そこまで自由な競争が好きなのに、会社勤めや日本に留まってる理由が分からんぞ、
さっさとアメリカ渡って起業してこい

300 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 18:04:52.12 ID:L4/sgpnt
>>296
なにか根本的に勘違いしていない?
労働条件とかモロモロを同じにするんじゃないの?
日本だけ一方的に受け入れるって事態は想像出来ないんだが?

301 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 18:06:12.07 ID:9g+vp1EA
>>297
メキシコはもろにアメリカ製の食品が安く流れ込んで国内経済崩壊
国民はアメリカ人よりもデブで糖尿(体質がアメリカ人と違うので加速度が付いてる)
今現在実はアメリカ人を抜いて世界一デブになった
経済が破壊されたので麻薬栽培のマフィアが肥大化

今こんなんなってる

メキシコの麻薬カルテルがネット上で批判した男女2人を殺害/拷問して見せしめに橋に吊るす
http://commonpost.boo.jp/?p=12766

日本も治安は確実に悪化するだろうな

303 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 18:06:39.59 ID:b9TtxMss
>>294
日本政府が政治的に海外へ労働力を出して外貨獲得をしようとするなら、そうなるかもな

でも今のところそのメリットがなさ過ぎる、この円高で海外行って稼いでこれる神の手級がどれだけいるかと

>>292
それはあるなw というかこれもその一つに過ぎんというか、丸め込みやすくするための策だし

>>300
>日本だけ一方的に受け入れるって事態は想像出来ないんだが?

日本政府にアメリカ並みの交渉力と政治力があればそうだろうが、まず無理だな
韓国がどれだけ酷い案を呑まされたかしらんのか

308 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 18:10:02.80 ID:L4/sgpnt
>>303
>韓国がどれだけ酷い案を呑まされたかしらんのか
取り敢えず人の出入り(労働ビザ)に絞って話をしようかw
どんな酷い条件なの?

327 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 18:16:25.32 ID:ItTd4kCN
まさに「拒否できない日本」だな。

>>288
菅直人が唐突に参加を表明したように見えるけど、菅内閣が発表した「新成長戦略」は
経団連の「経団連成長戦略2010」のコピーだぞ。つまり、経団連の意向に沿ってるのな。

347 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 18:35:54.24 ID:ZlAW/NcD
で、結局TPPのいいところって日本国内の問題である
無駄遣い既得権益が無くなるかもしれない。
ってだけなのか?ハイリスクローリターン過ぎるな。


424 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 19:20:52.21 ID:35k582D2
ISD条項のレスの応酬のまとめ
反対「訴えられて、カナダでガソリンに神経性毒物添加が認めさせられた」
賛成「科学的に根拠のないものだからだ」
反対「アメリカのほとんどの州で認められていないんだが」

とこのようにISD条項がアメリカだけ勝つためのものだとはっきりした

505 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 20:04:46.32 ID:L4/sgpnt
なんて言うか、TPPに反対している連中って、内容が全く分からずに
反対していることがハッキリした。

文系脳なのか資料を元に話すことが全く出来ないのは致命的だw

508 :TPPで産業空洞化はどうなる!?  in BIZ+:2011/10/30(日) 20:05:35.49 ID:zgEZ1Qe9
TPPで産業空洞化は加速する?それとも防げる?

510 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 20:07:09.58 ID:35k582D2
>>508
加速する
TPPにかまけて円高対策をしないのだからな
日本政府が対応できるリソースは無限ではない

514 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 20:08:36.82 ID:L4/sgpnt
>>510
円高対策って、具体的にどうするの?

547 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 20:22:49.61 ID:b9TtxMss
>>505
30レス近くして具体的な話もなく賛成だけしてるお前がすげえよ
具体的に突っ込まれたところだけ無視してるし……

そして全面同意してる賛成派江田氏の見解、アメちゃんにばっさり切られてるぞw

554 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 20:26:08.66 ID:L4/sgpnt
>>547
賛成している訳ではなくて、反対派のバカな話に、突っ込んでいるだけなんだがw
具体的に突っ込まれたって、どこのレスか教えてよw

反対派には具体的な話がなくて、アホかと思っているのは事実だがw
もう少し真面目にやって欲しいんだが

567 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 20:32:31.95 ID:b9TtxMss
>>554
ワーキングホリデーをまともな労働と考えてたり、アメ車と日本車の違いも分かってなかったり、
江田の意見をそのまま受け売りしてたり、保険商品の事も全く分かってなかったりとかだな

実際の所は農業補助や既得権層が憎いだけだろ……

プログラムと半導体分野以外は何も知らんのじゃないか?

584 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 20:42:17.86 ID:L4/sgpnt
>>567
>江田の意見をそのまま受け売りしてたり
おかしな所を「具体的」に指摘してくれよ。
全てオカシイの?

589 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 20:46:00.08 ID:b9TtxMss
>>584
> 全てオカシイの?

うん、わりと……てか釣りやってるか、反対派だけど賛成のふりして煽ってるかでしょw

615 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 21:00:14.99 ID:L4/sgpnt
>>589
http://www.nara-su.ac.jp/econ/PDF/yokoyama.pdf
少し資料は古いけれど、ここの5~6ページを見れば
日米の貿易の状況が分かる。
対日貿易赤字は、一貫して年々減り続けているのに、今更TPPで何かをしようって
思わない罠

624 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 21:06:38.66 ID:7J2km/3s
>>615
日米間だけでみればそうなんだろうが、アメリカの国内事情に目を
向ければ全然話は違う
オバマの経済政策は今のところ全然上手く行ってないと言って良い
特に失業問題は深刻だ
そんなわけでドル安政策取って日本を生贄に輸出振興図ってるわけだが
これもあんまり上手くいってない

そこで目をつけたのが日本の内需
日本の内需奪って輸出拡大しようとしてるわけだ


628 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 21:14:57.96 ID:L4/sgpnt
>>624
>そこで目をつけたのが日本の内需
>日本の内需奪って輸出拡大しようとしてるわけだ
だからどの分野の事を言っているのwww
工作機械?半導体?
具体的に言ってくれないと議論にならないヨ

例えば自動車の輸出なんて、米国製を全てを合わせても、たったの150万台程度だよ?
しかもこれって、トヨタとかホンダが現地生産して、輸出している分も含んでいるから、
ビッグ3の輸出台数なんて、たかが知れているんだよね。
こんなの相手にしない罠
http://blog.cent-21.com/?eid=118773


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