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環境

ニュース【沖縄】「こんな綺麗な海に基地を持ってくるなんて絶対に反対」 ピースボートと韓国・環境財団が米軍基地の実態を視察

1 :そーきそばΦ ★:2012/12/13(木) 16:26:14.86 ID:???0
 沖縄に集中する米軍基地の過重負担について考えようと、「ピースボート」と韓国の環境財団が共催するツアーがこのほど県内であり、
県外と韓国からの参加者合わせて約300人が六つのグループに分かれ、米軍普天間飛行場や普天間代替施設建設予定地とされる名護市辺野古などを巡った。

 普天間飛行場視察のため嘉数高台公園の展望台を訪れたグループは、米軍機の騒音などを体感。韓国・ソウルから参加したキム・ミンジェさん(26)は
「実際に見てびっくりした。ソウルにも米軍基地はあるけれど陸軍基地なので騒音や墜落の危険はない。
住宅が密集する地域にある普天間基地は甚だしい被害を与えるはずなのに、なぜ日本の政治家は何もやらないのだろう」と話した。
また、大阪からの参加者は「今まで基地問題に関して漠然としか考えていなかったけれど、実際に見て恐ろしくなった。
沖縄の人たちが全て負担しているのはおかしい」と、大阪に戻ってからツアーで感じたことを伝えていきたいと語った。

 一方、名護市辺野古を訪れたグループは、船から辺野古の海を視察。「こんなにきれいな海に基地を持ってくるなんて絶対に反対」といった声が上がり、
定期的に辺野古を訪れ、基地反対を訴えるツアーの実施が提案されたという。

 ピースボート共同代表の野平晋作さんは「オスプレイなど危険なものを沖縄に押し付け、それを安全だとする政府の姿勢はおかしい。
沖縄と本土で温度差を感じていたので実際に沖縄を訪れ現地の人の話を聞くことで、リアリティーを感じてもらえたと思う」と話した。

(琉球新報)
http://mainichi.jp/area/okinawa/news/20121213rky00m010007000c.html

7 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 16:27:55.72 ID:Oo8xTKBK0
7 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/12/10(月) 21:46:35.86 ID:nLk7nUrd0 (PC)
今日の昼1時のBS朝日「ごごいち!」ちらっと見たら、三反園コメンテーターが
ショックを受けてしょぼくれてたな。

「先週の世論調査のアナウンス効果で自民が下がってるだろうと思ってたら
むしろ上がってるんです・・・。今までの経験則が当てはまらない選挙です・・・」とかw

激しく笑った。三反園ざまああああ
-------

これって、扇動偏向報道やってます って自白じゃないの?w

10 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 16:28:18.51 ID:GO+ZgB4B0
>ピースボートと韓国・環境財団
北朝鮮の工作員ですね

334 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 17:08:57.98 ID:V0v9wowW0
なにこの自爆ww

第一、基地の存在理由ってのは海がきれいとか関係ないし。
汚い海なら基地を置いてもいいってのか?

348 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 17:11:40.41 ID:TdfVo2HMO
ピースボートの世界一周云々の気持ち悪いポスター貼っている店には絶対に入らないよ。

351 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 17:12:38.96 ID:ZD6pURmr0
>>334
やべえ、瀬戸内海で育った俺に喧嘩売ってるのかピースボートと朝鮮人は

生まれ育った瀬戸内海近隣には自衛隊の教育隊や米軍弾薬庫もあるし
潜水艦隊やら色々あるし、じゃぱんこーすとがーどやら、その大学もあるし

やべえ、敵だわこいつ等、瀬戸内海が汚いと言いやがったと同義だよな

358 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 17:13:41.53 ID:42DMXtgv0
>>348
あのポスター多くない?
ていうか大杉… 東京都だけど困ったもんだ

373 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 17:15:56.77 ID:BzZERsg10
いやこれは日本人は反発するだろ!
辺野古への移設で良いよという流れの後押しになりそうw

375 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 17:16:09.44 ID:tT0f7012O
>>10
ピースボートのポスターを店に貼ってると客が来なくなると教えてやれ。
というか、客が来ないような店を狙っているんだけどね。

382 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 17:17:31.83 ID:V0v9wowW0
>>373
韓国は普通に敵国として認識されてるからねぇ。
韓国が「これは困る」ということは、日本は進めるべきことと理解される。

確かに辺野古移設進んじゃいそうw

393 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 17:20:15.71 ID:60SvAWljP
沖縄もいい加減にこの手の怪しい連中にNoを突きつけろよ。

397 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 17:21:36.34 ID:+ICfXWUV0
自民麻生政権により2012年7月外国人登録法が廃止した。

内容は以下:
● 外国人にも住民票を作成します
● 世帯主にもなれます
● 不法滞在者も3ヶ月以上日本に滞在すれば居住権を与えます
● 健康保険に加入できます
● 国民年金にも加入できます
● 介護保険にも加入できます
● 弁護士や行政書士に代理手続きを頼めば、本人確認は不要です

【民主党】 枝野官房長官による「中国人ビザ無し入国」を勝手に決める
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-177566-storytopic-4.html

枝野官房長官による中国人ビザ無し入国。中国人は沖縄にノービザで入国後は、日本の何処
からでも出入り自由。スパイ活動も工作活動も簡単だ。沖縄に入り1泊以上すれば、翌日から
日本中どこにでも滞在可能だ。2回目以降は、日本の何処にでも自由に入出国可能になるビザ
無しを災害のドサクサに決めていた。

http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/46100/
沖縄知事みずから、
日本の税金をシナチョン工作員の活動資金として提供。

これが沖縄の実情だ。
先日の強○事件の際も、
最初は日米地位協定の見直しについての話だったのに、
いつのまにか米軍全廃プロパガンダにすり替えられている。
完全な情報操作。
日本から沖縄を分断しようとする破壊工作だ。

399 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 17:21:46.71 ID:ZD6pURmr0
そういや、最近ピースボートは新造船になってたってお前ら知ってるか?

夏ごろだったか、横浜に停泊してて、新造船になってたぞ
何処から金が出たんだあれ?

410 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 17:23:31.55 ID:tT0f7012O
>>348
間口が狭いと表に貼れないから、店の奥に貼ってる場合があるんだよ。
路地の奥の小汚いうどん屋の席に座ってからこのポスターを発見してぞっとしたことがある。
ここは売国左翼系構成員の店?と、気味悪くて緊張しながら急いで食べたよ。

422 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 17:26:41.95 ID:ttP7RhKhO
私たち日本人が今すぐやるべきこと
・原発の即時停止→全廃炉
・化石燃料使用の中止→すべてを自然エネルギーに転換
・工業国から農林漁業国への産業転換
・製造業の中韓への完全移転
・過去の歴史問題の解決(従軍慰安婦問題・尖閣・竹島・対馬)
・皇室制度の廃止
・外国人参政権の制度化
・沖縄の解放と米軍の全面撤退
・自衛隊の解体
・公共事業の全面廃止


日本の未来はアジアとともにある

438 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 17:31:02.19 ID:oZICo5Oa0
[][][][][][][][][][]左翼右翼ウイルス検出ソフトウェア[][][][][][][][][][]

入力
[ ピースボート ] [ 韓国・環境財団 ]

SCAN開始[ クリック ]←

||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
SCAN実行中・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

[ <!>危険なウイルスが検出されました ]

極左 -100-90-80-70-60-50-40-30-20-10 00 +10 +20 +30 +40 +50 +60 +70 +80 +90 +100 極右
_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_


[ <!>ただちに駆除されることをオススメします ]

いますぐに駆除する[ クリック ]←

458 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 17:37:12.10 ID:ZD6pURmr0
>>438
うちは高性能なんでこんな感じだ

[][][][][][][][][][]左翼右翼ウイルス検出ソフトウェア[][][][][][][][][][]

入力
[ ピースボート ] [ 韓国・環境財団 ]

今すぐ開始[ クリック ]←

||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
スキャン実行中・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

[ <!>売国思想が検出されました ]

極左 -100-90-80-70-60-50-40-30-20-10 00 +10 +20 +30 +40 +50 +60 +70 +80 +90 +100 極右
_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_


[ <!>既知の脅威を検出、自動的に無効化、削除を完了しました ]

スキャンタスクを終了して更なる監視を続ける[ クリック ]←

459 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 17:37:17.54 ID:eq1eeSLAO
うっわー韓国っていうか中に北朝鮮も紛れ込んでるんじゃね?
北も南も朝鮮はヤバイんじゃないのか?

577 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 18:31:10.86 ID:tT0f7012O
>>397
外国人登録は、同じ人間が複数の場所で登録しても分からなかった。
児童手当二重取りとか出来た可能性がある。
ちなみに、外国人登録でも健康保健に加入出来ていた。
日本で就職すれば、年金と健康保健をセットにして支給していたよ。
帰国時に申請すれば年金の支払い分は返金かな?
日本人と結婚したりして永住権を得たら剥奪出来ないのは悪いね。

641 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 19:15:41.87 ID:oZrbNhmo0
http://www.peaceboat.org/cruise/pg2012/index.shtml

PEACE&GREEN BOAT 2012
「脱原発社会」をめざして今年12月、9日間のショートクルーズ。韓国の人々と共に博多、釜山、那覇、敦賀をめぐります。

759 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 00:23:19.61 ID:35Xb6d050
朝鮮人に関係ない事なのに・・
これ程までに度が過ぎた内政干渉を平気でやるって事は、自民が政権取り返したら、
冗談抜きで暗殺狙ってくるなぁ

801 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 05:10:58.38 ID:3zl3BJxg0
>>1
>「ピースボート」と韓国の環境財団が共催するツアー

プロ市民=在日チョン

昔からわjかってた事だが、最近調子に乗って隠さなくなったな

804 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 05:23:32.46 ID:tJWFP40bO
>>801 沖縄の米軍基地無くなりゃ下朝鮮が一番ヤバいのにな

862 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 13:40:37.06 ID:rpsAZKRE0
10年くらい前、NHKの特集かなんかで韓国の障害者支援団体が
韓国内では風当たりが強いので、九州に韓国人障害者施設を作る
運動してるって放送してたなぁ。
なんかソレを思い出さいた。

869 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 15:45:43.34 ID:OBvjo0ZC0
内政干渉外患誘致だな
キチガイのバカサヨクは一般日本国民の感情なんかどうでもいいんだろうな

捕まえて裁判もなしで皆殺しで良いんじゃない
どうせバカサヨクは同じ事をしたいんだろうから

879 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 18:21:20.24 ID:61He5h46O
チョン年々調子に乗ってきてるけど、この自信はどこから?

880 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 18:24:08.92 ID:OZ/dBwE+O
>>879
私は、鼻から

888 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 19:59:13.02 ID:CnaE7IsI0
【日韓】「ピースボート」釧路に寄港 湿原訪れ環境学ぶ アイヌ民族と交流も[07/19]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1184822685/
【社会】ピースボート、北朝鮮・韓国・国後島のムネオハウスなどを巡る船旅へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1029374376/
「ピースボートは物見遊山」と批判・訪問は屈辱で重荷=国後島の新聞[020905]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1031203057/
【社会】「中国の反日、日本の責任」「小泉首相は謝罪を」 ピースボートら反日デモ…東京★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114174302/
【社会】「自衛隊派兵NO」 ピースボートが世界一周航海へ…川田龍平さんら訴え★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072426118/
【社会】 "新しい歴史教科書をつくる会に対抗して" ピースボートと韓日中が未来志向で最良の共通教材作りへ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320327586/
【社会】 「日本への訪問者を犯罪者扱い」 ピースボートなど世界67団体、「外国人・指紋採取など義務付け」反対声明
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195461362/
【政治】 "ピースボートらも猛反対" 共謀罪、民主・社民が反発し審議欠席…衆院法務委★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146009786/
【政治】 ピースボート「海賊に対する海自派遣は反対!でも、私達を海賊から守って」…海自護衛艦に護衛依頼★12
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242396107/
【大震災】ピースボート、被災地ボランティアを継続的に募集 食費、宿泊費、交通費などは自己負担が条件
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301481188/
【震災】「憤っている」辻元清美氏、ピースボート"支援物資横流し疑惑"を全面否定
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1314362558/

910 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 22:43:32.59 ID:3LyfScku0
韓国いちいちうるさい
沖縄のことまで韓国が口出さなくていいのにね

915 :名無しさん@13周年:2012/12/14(金) 23:00:12.20 ID:3LyfScku0
沖縄の人もっと危機感持ったほうがいいよ。
平和だの9条だのいくら唱えても敵は容赦しないよ。

918 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 00:59:16.07 ID:zLwwdQbb0
外患誘致罪の現行犯じゃないか
さっさと逮捕しろ

919 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 02:37:33.84 ID:zaiBXFjLT
こっち見んな朝鮮人

922 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 02:54:20.71 ID:jg3VfvLC0
日本の国内問題に朝鮮人が口を挟むなよ・・・

924 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 02:56:40.12 ID:RHMDW6QKO
売国奴 正体見たり 韓国人

925 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 02:58:18.87 ID:UBD2y18x0
>>924 嘘抜きでそう!琉球新報自身が2003年に暴露ww
(多分、この頃は在日韓国人なんて日本人の間で殆ど意識されてなかったんだろうな)

●「慰安婦」の事実忘れない/沖縄・在日韓国人女性らがライブ
  http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-117409-storytopic-86.html
  2003年3月23日 琉球新報

 沖縄戦当時、朝鮮半島から「慰安婦」として沖縄に連れて来られ、
 1991年に亡くなった裴奉奇(ペ・ポンギ)さんについて学ぶ
 「沖縄・在日女性の視点から日本の平和を考えるワークショップ」
 (主催・平和に向かって行動する沖縄・在日・日本キリスト青年の会)
 を締めくくるライブが22日、那覇市の県民広場で行われた。

  ライブでは、関西、関東地方の在日コリアン10人と県内の大学生、
 高校生ら20人が加わり、裴さんが受けた「人を人として扱わなかった
 『慰安婦』の事実があったことを忘れてはいけない」と、歌や演奏を通じて平和の尊さを訴えた。

  19日から22日の日程で行われたワークショップで一行は、
 南部の韓国人慰霊の塔や裴さんの住んでいた場所(佐敷町)を訪問。
 連行された渡嘉敷島の慰安所跡も訪ねたほか、「アリランの碑」で「慰安婦」の碑文を確認し追悼式を行った。
 また、裴さんと深いかかわりを持った金賢玉(キムヒョンオ)さん(朝鮮総連)、
 高里鈴代さん(基地・軍隊を許さない行動する女たちの会共同代表)から説明を受けた。

  同会の宜野座由子共同代表は活動を振り返り
 「慰安婦としてただ1人証言をした裴さんがどういう気持ちで性の奴隷にならざるを得なかったのか学習できた」、
 同じ共同代表の朴亜紀子(パクアギジャ)さんは
 「人として扱われなかった裴さんの痛みを知ることができた。
 大阪でも『慰安婦』として生きざるを得なかった事実を伝えていきたい」と話した。

950 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 13:47:59.56 ID:4Q0ZBJvA0
>>950

綺麗な海に駆逐艦やら空母やら原潜やら武装漁船やらうろつかせる隣のでかい国の首都で同じこと言えたら言ってることを聞いてやらんこともねえぞ、ダブスタ野郎ども。

954 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 14:13:36.02 ID:gS9IlU8c0
アメリカは北朝鮮よりも韓国を信用していない
なぜなら、アメリカは中国と経済関係が深いけど韓国とはそれほどでもない
北朝鮮は中国の保護下にあるからアメリカは北朝鮮をあまり攻めない
韓国は中国ともあまり関係がよろしくない

965 :名無しさん@13周年:2012/12/15(土) 14:59:24.24 ID:yBDuY+Ow0
ただの島なら金ももらえないことをいい加減に理解しろ


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ニュース【衝撃】 東大生の親の年収、950万円以上が51.8%…経済格差=教育格差?人生は親で決まるのか?

1 : チーター(埼玉県):2012/11/20(火) 18:39:37.36 ID:E+ZWKi4DP ?PLT(12000) ポイント特典

東大家庭教師友の会が現役東大生277人に行ったアンケートによると(2009年2月実施)、
「学習塾に通った経験はありますか?」という問いに対して85.9%の学生が「ある」と回答。

また、「学習塾が必要だと思った時期はいつですか?」という問いに対しては、
中学受験時 ………33.6%  高校受験時 ………23.5%
大学受験時 ………27.8%  その他の時期 ……15.2%

と、中学受験に備えて学習塾に通いはじめた学生が多いことがわかっている

さらに興味深いデータがある。東京大学が在校生の家庭状況を調査した「2010年学生生活実態調査の結果」
(2011年12月発行)によれば、世帯年収950万円以上の家庭が51.8%に上った。

ちなみに、厚生労働省発表では世帯平均年収は約550万円。東大生の半分が、日本の平均世帯年収の約2倍、
もしくはそれ以上を稼ぐ家庭の子どもということになる。

ベネッセコーポレーションの最新の中学受験調査によると、「中学受験を迷う理由」の1位は
「私立中学は授業料が高いから」(28.8%)、2位は「受験準備(塾など)にお金がかかるから」(22.9%)となっており、
中学受験に踏み切る際の最大のネックは“お金の問題”であることが明らかになっている。

上記のことを踏まえると、経済格差がそのまま教育格差につながっていることになるが、
特にその分かれ目となるのが“中学受験”と言えそうだ。

「子どもにかけるお金を考える会」に所属するファイナンシャルプランナーの菅原直子さんは、現代の保護者の気持ちを次のように代弁する。

「親の収入が減少する中、親は子どもに希望する職に就いて幸せになって欲しい、と教育投資に真剣です。
手持ちのお金では足りず、借金をする家庭もあります」
http://dot.asahi.com/aera/2012111600016.html

52 : シャム(大阪府):2012/11/20(火) 21:22:15.91 ID:xfoJBuF90
親が高卒だが、何とか公立大学までは行ったな
高卒はダメだと塾にも通わせて貰って叩き込まれたわ

54 : キジ白(東京都):2012/11/20(火) 21:26:52.65 ID:caXBvy1o0
>>52
そーいう話よく聞くな
高卒親のほうが自分の経験から大学へ行かせたがる
その逆でそういう経験しない大卒の親のほうがあまり気にしないとか
まあ一昔前の話だけど
最近は学歴の重要性が前より広まってあまりそういうことはないとか

56 : コドコド(関西・東海):2012/11/20(火) 21:56:04.33 ID:csK42QLLO
>>54
とは言っても下位の国公立大や早慶以外の私大行っても高卒と実質変わらんけどな

57 : リビアヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/20(火) 22:03:51.10 ID:1Cx4E5P10
>>56
確かにお前は高卒とかわらんかもしれないけどさ…

58 : チーター(チベット自治区):2012/11/20(火) 22:04:23.79 ID:Wyn/c9J1P
>>56
今は早慶以上じゃないと大卒としては遇されないよな

60 : コドコド(関西・東海):2012/11/20(火) 22:08:11.87 ID:csK42QLLO
>>57
大企業の幹部ネットワークが東一早慶 京阪神で出来てるからな
あとは高卒と大差ない
上記に入れないで大卒ヅラしているのは痛い
幹部候補がやりたがらない仕事を振られて上からのネガティブチェック受けてるだけの身分なのに

>>58
早慶でもコネないときついけどな

61 : リビアヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/20(火) 22:11:03.38 ID:1Cx4E5P10
>>60
大卒にどんだけの価値があると思ってるんだよw
低学歴の妬み丸出しw

62 : コドコド(関西・東海):2012/11/20(火) 22:13:09.04 ID:csK42QLLO
>>61
文系なら有力者とのネットワークが築けない大学は卒業する意味はないだろう
東一早慶 京阪神 +地方帝大に入れないなら働いたほうがマシ

64 : リビアヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/20(火) 22:14:37.09 ID:1Cx4E5P10
>>62
高卒に詳しいみたいだから聞くけど、高卒だとどんな仕事につけるの?

66 : コドコド(関西・東海):2012/11/20(火) 22:17:18.02 ID:csK42QLLO
>>64
高卒採用で大企業・公務員に行けるよ

好文学園女子高等学校
http://www.koubun.ed.jp/future/index.html
就職先  住友電工(株)、大日本印刷(株)、ダイハツ工業(株)、(株)カネボウ化粧品など

須磨ノ浦女子高等学校
http://www.sumanoura.ed.jp/school/sinro.html
就職先  伊予銀行 山陽電鉄 トヨタ自動車  豊田自動織機 ノーリツ など

大阪府立扇町総合高校  就職率 100%   http://www.ocec.ne.jp/hs/ogimachi/sinrojokyo.html
 就職先 日立製作所  大日本印刷  小松製作所 住友電気工業 ケーエフシー  凸版印刷など


大卒と高卒の就職率は逆転し始めている   http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_soc_tyosa-koyou-college-naitei

67 : リビアヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/20(火) 22:18:47.68 ID:1Cx4E5P10
>>66
大卒と同じ仕事してるの?

70 : コドコド(関西・東海):2012/11/20(火) 22:21:08.29 ID:csK42QLLO
>>67
もちろん違う
大卒で中小零細行くより生涯賃金高いし福利厚生もよい
上記の大企業に行くにはカスみたいな大学じゃ無理

71 : リビアヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/20(火) 22:22:23.12 ID:1Cx4E5P10
>>70
ちなみに高卒と大卒だと平均的な生涯賃金は高卒の方が高いんですか?
ひょっとして一部の高卒の例だけをとりあげて高卒の方がいいっていってるんじゃないですか?

75 : コドコド(関西・東海):2012/11/20(火) 22:23:53.80 ID:csK42QLLO
>>71
少なくとも
大企業採用の高卒>中小採用の大卒
ですよ 地位も所得もね

78 : リビアヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/20(火) 22:25:33.08 ID:1Cx4E5P10
>>75
で、平均的な就職先・仕事の内容・賃金はどうなの?
それってひょっとしてFラン大学行って大企業に入る人がいるから
東大いくよりFランの方がマシって言ってるのと同じなんじゃないですか?
高卒は三年で5割が辞めるらしいねw大卒は三年で3割が平均
しかも転職は学歴ある方が有利

83 : マヌルネコ(山梨県):2012/11/20(火) 22:29:07.09 ID:+Q6LKwbS0
>>78
つまりこういうことだろ。

大企業・大卒>大企業・高卒>中小・大卒>中小・高卒

85 : リビアヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/20(火) 22:31:38.77 ID:1Cx4E5P10
>>83
大卒の上位半分>高卒の上位1%>大卒の下位半分>高卒の99% って事?

97 : リビアヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/20(火) 22:40:47.84 ID:1Cx4E5P10
高卒「マーチ・駅弁未満は高卒と一緒。つまり俺はマーチ・駅弁レベル」

120 : アムールヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/11/20(火) 23:12:58.55 ID:xSZWdJtKO
すげえ貧乏だったけど姉弟とも受かった中でも一番いい私大に行かせてくれたぞ
収入も関係あるだろうけど親の品性と意識のほうが重要だろ

131 : アジアゴールデンキャット(京都府):2012/11/20(火) 23:21:41.91 ID:Sl5tG9+z0
>>120
おらの家は母子家庭でこれまたすげぇ貧乏だったけど
公立高校に入ってからは学校休んでバイトばっかしてたぞ
そうしないと生活できないくらいの貧乏だったから

そこからさらに努力して奨学金で国立大目指す奴もいるのかもしれないが
普通は無理でしょ
俺も結局流されてグレちゃったし

150 : オシキャット(東京都):2012/11/20(火) 23:34:09.37 ID:yhtShKl/0
野口総一 宇宙飛行士

茅ヶ崎市立浜須賀中学校   ☆市立
神奈川県立茅ヶ崎北陵高校  ☆県立
東京大学工学部
東京大学工学研究科
石川島播磨重工
旧宇宙開発事業団


市立と県立だぞこのオッサンはww
自分がアホなのを親のせいにするなw

153 : コドコド(関西・東海):2012/11/20(火) 23:35:28.41 ID:csK42QLLO
>>150
関西だと公立のほうが頭いいんだぜ(兵庫除く)

155 : スナドリネコ(東京都):2012/11/20(火) 23:36:07.62 ID:sM6uR2Tx0
>>153
私立の方が強いのって東京と兵庫ぐらいとか言われてるよな。

185 : オリエンタル(東京都):2012/11/21(水) 00:33:46.72 ID:vOh/3xXI0
ドーキンスwww

そんな本読んで分かった気になってるゆとりw

200 : ターキッシュアンゴラ(北海道):2012/11/21(水) 00:48:11.36 ID:njhacMeI0
子供の頃優秀だった連中は親もいい職業についてたな
おまけに運動もできて性格も良かった

215 : ピューマ(チベット自治区):2012/11/21(水) 01:38:37.52 ID:hxCwqYUC0
まあ学歴社会になって着実に株価は下がってる
世界経済も崩壊してる

お勉強優先も限界があるってことだよ
人が富を求める以上独占欲が社会を滅ぼす
同じ世界は続かない

256 : ジャパニーズボブテイル(奈良県):2012/11/21(水) 05:09:27.92 ID:dZjhU0PC0
おやの年収が950以上が半分っていうけどさ
息子が20前後なら親は50前後でしょ
50歳で950万以上が半分って普通じゃね?

ちなみに32歳年収980万子供無し嫁無し

291 : サーバル(catv?):2012/11/21(水) 15:03:49.45 ID:Hd4YH7HJ0
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121120-00011766-toyo-soci&1353378627

こういう記事を読むとやはり教育環境が大切ってわかるね。

開成一校からの東大進学者数>>>>>都立高校全て合計した東大進学者数が現実だからな。

295 : ターキッシュアンゴラ(宮崎県):2012/11/21(水) 20:32:29.71 ID:5M0qwU8Y0
僕は田舎の公立小、公立中、県立高校から東大文??に現役で合格し、その後
東大法学部の大学院に進み博士号を取った。
塾には一度も行ったことがないというか塾すら近くに無い。
父親は有名でもない私大卒の普通のサラリーマンで年収500万程度。
母親は高卒主婦。
僕自身ガリ勉ではなく高校まで野球やってた。
レアケースだろうか。

296 : リビアヤマネコ(静岡県):2012/11/21(水) 20:49:08.45 ID:ZhcfnSji0
大嘘野郎。
超レアケースなのは自分の周りを見れば簡単にわかるはずだろう。
文??なんて超有名私立でほとんど埋まってるはずだ。しかもガリ勉して行くのがデフォ。
ところであんたの住んでいる宮崎に雇用先があるのか。

299 : ターキッシュアンゴラ(宮崎県):2012/11/21(水) 20:57:45.77 ID:5M0qwU8Y0
>>296
嘘と思われるんだろうな。
嘘と思うなら嘘と思っていいよ。
本当に行った人間しかわからないこと書こうと思えばいくらでも書ける。
文??は田舎県立出身者もそこそこ居る。
ただ、親の学歴は在学中結構突っ込まれた。

場所については、今週所用で帰っている大元の実家から書いてるだけ。
よその県で勤めている。

306 : ターキッシュアンゴラ(宮崎県):2012/11/21(水) 21:09:37.31 ID:5M0qwU8Y0
>)303
僕の受験当時はその高校一校だけで東大に20人通ってた。
かなり減ってるんだな。

308 : ハイイロネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/21(水) 21:10:25.04 ID:ccQiysYj0
>>306
何年前?最近地方の合格者増えてるらしいけど

310 : ターキッシュアンゴラ(宮崎県):2012/11/21(水) 21:12:17.48 ID:5M0qwU8Y0
>>308
20年以上前かなぁ。
毎年少なくとも15人以上通ってた時期があった。

312 : ハイイロネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/21(水) 21:17:34.71 ID:ccQiysYj0
>>310
今一番宮崎県で東大合格者を出してるのは宮崎西高校ってところみたいで
今年は7人だね
92年は5人だった模様
どこの高校だったの?
ってかもしここの高校だったら宮崎でぶっちぎりで一番良い高校じゃん

316 : ターキッシュアンゴラ(宮崎県):2012/11/21(水) 21:25:27.47 ID:5M0qwU8Y0
>>312
92年で5人って、そんなに急速に減ってたのか…。
まあ県立だから教員移動やら学区や指導方針の変更やらで
ずっと同じレベルでは継続しないんだろうけど。
親が来たのでパソコン閉じるが、いろいろ考えさせられた。

322 : イエネコ(愛知県):2012/11/21(水) 21:58:12.81 ID:eQj+ChUF0
母子家庭で市営住宅育ちだけど東大理系出身です
自分の部屋もなくて台所の食卓で勉強してたような人は結構多い
とりあえず入学して休学して働いて金貯めて戻る人もいる

幼稚園から受験して親に金かけて貰ったラサールと開成出身の友人は
料理も家事も何も出来ないし社会のことや常識やマナーを全然知らなくて
よく生きてきたなと見ていてハラハラする
公立組のほうが意外とグルメだったりマナーに詳しかったりする

銀座のクラブホステスのバイトしてる違う学部の子いたけど
早稲田や慶応の教授に口説かれたりしてるw
東大の教授は店で遭遇しないらしい

346 : アジアゴールデンキャット(アメリカ合衆国):2012/11/22(木) 05:31:36.97 ID:DlmA7Pkm0
親の年収は高い方だったけど公立中高から塾なしで現役合格したよ
(本当は京大だけど、入ったの十年以上前だし理学部だしいいよね?)
親は大卒でないから高望みされるわけでもなく、できることをやってたら予想外に伸びた感じ
小中の頃は大学なんて全く考えなかったし、京大志望に決めたのは高3になってから

> 高校の教科書を参考書をつかって勉強していたら
高校では数学や理科は問題集や教師のオリジナルテキストで授業していたなあ
教科書は買わされたけど一回も使わず

348 : ベンガル(沖縄県):2012/11/22(木) 06:51:16.84 ID:o4sR5YyB0
>>346
学校で見込まれて予備校並の手厚いサポート受けてえこひいきされてたんでしょ

350 : イエネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/22(木) 07:03:41.03 ID:Swx/rp4V0
>>346
>本当は京大だけど

氏ね

354 : シャム(東日本):2012/11/22(木) 07:46:49.43 ID:1km8EhHJ0
>>322
開成とかよりランク下の都内の進学校から東大に行ったけど、地方公立から来た奴の方が灘開成筑駒あたりより変なのが多かったよ
一流校出身の奴にコンプレックス持ってて、なぜか俺の出身校は見下してくるし

356 : アジアゴールデンキャット(アメリカ合衆国):2012/11/22(木) 08:02:57.56 ID:DlmA7Pkm0
>>348
いや京大に40人くらい受かる高校だったんで贔屓も何もない
ほとんどの人は塾行ってたけど、学校の授業だけでも十分だったよと

>>350
海外投棄されて薄給で研究してるので許して

357 : ベンガル(沖縄県):2012/11/22(木) 08:43:06.03 ID:o4sR5YyB0
>>356
じゃあそれ普通にハイレベルな進学校にいたってだけじゃん
どこにでもあるようなありふれたレベルの公立学校がオリジナルテキスト作って熱心に授業したりなんかしない
浦和高校とか公立でもハイレベルな進学校はあるし、公立だからと言って必ずしも勉強する環境として低レベルだとは限らないよ

358 : サーバル(芋):2012/11/22(木) 12:18:37.37 ID:x3YyggLxP
>>357
ド田舎の進学校(公立)だけど、東大レベルもそれなりにいたぞ。
熱心な奴にはちゃんと教師が課題与えてやってたし補修も多かった
本人が勉強のペースを維持できさえすれば塾なんて必要ないわ

359 : カナダオオヤマネコ(catv?):2012/11/22(木) 12:25:29.65 ID:dAUlMvjO0
>>291にも書いたけど環境は大きいよ。
そしてその環境で教育を受けさせられる経済力も無論必要だね。

都立高校在籍者が一学年に何万人いるのか知らないけれど(五~十万人くらいか?)、単純に資質だけっていうのなら
その中に開成に行ける環境に生まれてたら東大に行けた奴は千人位はいるだろ?

ところが現状はやっとこさ百人。これが現実WW 

確かに本物の馬鹿には東大は無理だけどやっぱり環境が一番大切だね。

貧乏人で高卒どまりの奴でも環境さえ良ければ東大に入れるのは少なからずいるだろうな。

>>354

すごく判るぞ。東大合格者10名以下とかの無名公立からきている奴は大体そんなもん。

東大でもそういう奴らはまず中心になれず落ちこぼれて就職も結局さっぱりになる奴が多い。

>>322とか今何やってんのか知らないけど就職の段階でまずアウトでしょ。

嫌な話に聞こえるかも知れないが出身高校の格が重要視されるのも東大の特徴だからな。

367 : ターキッシュバン(宮崎県):2012/11/22(木) 14:28:53.60 ID:FuDYKqGF0
>>358
同意。
田舎では県立の方が私立より上ということは珍しくない。
>>359
民間企業とかだと出身高校とかも影響するのかもしれない。司法試験組や
学者とか官僚になる分には影響ないと思う。

自分が田舎県立出身であることは学生生活には
何の影響もなかった。
実感として、入学時で決まっている要素で交友関係で影響があると思ったのは、
現役かどうか(1つの年齢差でも18歳時点では結構でかい)、
出身地方(かなり大まかだが、なんとなく方言別に固まっていた)
あと、入学後に影響するのは第二外国語のクラス分けとサークルくらい。
有名出身校の塊はあまりなかった気がする。
逆に高校時代から仲が悪いのを大学に持ち越してきたりとか結構あった。

397 : スナドリネコ(チベット自治区):2012/11/23(金) 03:08:09.91 ID:jOPLlmj90
金っつうか親がどれだけ子の思考力・忍耐力鍛える接し方してるかだろ

399 : アジアゴールデンキャット(庭):2012/11/23(金) 04:20:22.35 ID:RWMeYZ1JP
>>397
んで東大でてテレビ局はいって作ってる番組があれなのか?
いったいどこに思考力あるんだか。
東大ほど看板倒れの大学はない。
ノーベル賞とる京大のほうが中身は上なんだろうな。

402 : 猫又(チベット自治区):2012/11/23(金) 04:25:49.11 ID:rPB0xrL+0
>>399
研究機関としては京大院の方が上、卒業生の質としては東大の方が上
京大卒のノーベル賞受賞者って案外少ない
特に帝国大学じゃなくて京都大学になった後は東大と同じで2人しか出てない

405 : アジアゴールデンキャット(庭):2012/11/23(金) 04:30:40.46 ID:RWMeYZ1JP
>>402
だからさ、卒業生の質が高いって豪語するわりに
東大卒が主に絡んでる仕事のクオリティが低すぎんだろって。
原発は爆発する、テレビ局はクソ番組垂れ流す、
新聞雑誌は部落差別やって橋下に土下座する、
鳩山もブザマに引退する、
なんもいいところないじゃん。
さすが東大と胸はれる仕事なんか上げてみ?
ぜんぜん思いつかねえわ。


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ニュース「喫煙者は採用しない」有名企業が話題に

1 : ペルシャ(WiMAX):2012/11/13(火) 13:45:48.11 ID:jc40IfbZ0● ?PLT(12135) ポイント特典

作業効率、施設効率、職場環境の問題

星野リゾートの採用ページより。星野社長からのメッセージとして「喫煙者は採用しない」旨が掲載されています。

理由は三点挙げられています。ちょっと長いですが興味深いので引用。
■作業効率
喫煙者は血液中のニコチン含有量の減少により集中力を維持することができなくなります。 私のホテル業界での
経験の中で、スタッフの集中力を維持させるため、勤務時間中に喫煙をさせる対応を行っているケースを何度も見てきました。
これはスタッフ本人の能力の問題ではなく、中毒症状という病理的な原因によるものであり、結果的に社員の潜在能力を
低下させています。

■施設効率
健康増進法の施行により、企業内の職場では分煙環境が必要になってきております。しかし、リゾート事業においては、
少しでもスペースがあるなら顧客へのサービスに当てるべきです。
採算性の理由から厨房や作業用のバックスペースも節約している時に、社員の喫煙場所に投資するのは利益を圧迫すること
になります。

■職場環境
喫煙習慣のある社員には喫煙のための場所が設置され、より頻繁に休憩が認められるということは、喫煙習慣のない社員
から見ると不公平に感じる問題です。
「なぜニコチン中毒の社員だけを企業は優遇するのか」とアルコール中毒の社員が主張したら、従業員食堂の横に社員用の
バーを設置するのでしょうか。ニコチンが切れて集中できないという状況は、アルコールが切れて手が震えるという状況と
差はありません。

特に「職場環境」は非喫煙者として激しく共感。僕もサラリーマン時代、理不尽に思っていました。隣りの部署のあの上司、
1時間に1回喫煙室行ってないか…?とか。

http://blogos.com/article/50110/

7 : ヨーロッパヤマネコ(関東・甲信越):2012/11/13(火) 13:49:28.30 ID:2x3ZX6fv0
そこまで言うんなら喫煙者の宿泊も断るんだな
赤字覚悟しとけよ(シュボッ

20 : ラガマフィン(北海道):2012/11/13(火) 13:59:22.19 ID:Lkp2ZVrq0
>>1
正論キター。
働いてた会社で、1日のタバコ休憩の合計が2時間の人いた。
どうなの?って思ったよ。
タバコ吸いに行ったら、なかなか戻って来ないし。

24 : ジョフロイネコ(東京都):2012/11/13(火) 14:01:28.91 ID:DYEPOwvM0
>>20
まさにおれ!
もんくあっかー?このやろー!

41 : 茶トラ(SB-iPhone):2012/11/13(火) 14:07:07.56 ID:2JoabkmSP
喫煙休憩はいくらとってもOKなのに、
お茶やトイレの休憩をとるのはダメだった会社にいたことがある。
お茶飲んで一息ついたら、タバコ休憩とりまくってる人が怒鳴り込んできて、
人事に報告された。
それ以来、喫煙者が嫌い。

42 : ラガマフィン(北海道):2012/11/13(火) 14:07:08.94 ID:Lkp2ZVrq0
>>24
サボり君か。
ニコチン中毒って、抜け出すのにアル中と同じ位時間がかかるんだよね。

46 : ブリティッシュショートヘア(中国):2012/11/13(火) 14:08:17.77 ID:CbbYAAGc0
というか、タバコは害しかないことはわかりきってるんだし
喫煙者って健康管理ができない意志薄弱者ってことじゃん。
そんな意図的な健康リスクの高いやつを雇いたいわけがないだろ。

52 : アンデスネコ(関東・甲信越):2012/11/13(火) 14:10:15.96 ID:7EFXRMGRO
死にたくなったらニコチン摂取するとハッピーになって死ななくなるのか
それはそれで迷惑な話だな。

53 : ジョフロイネコ(東京都):2012/11/13(火) 14:10:17.82 ID:DYEPOwvM0
>>42
一回やめてみたけど、仕事に集中しすぎて余計に煮詰まって効率落ちた。
おれの場合はサボってるくらいがちょうどいいみたい

64 : ジョフロイネコ(東京都):2012/11/13(火) 14:12:32.89 ID:DYEPOwvM0
>>52
ハッピーにはならんけど、タバコ吸ってるときって色んな事を考え直す時間ができる。

74 : ラガマフィン(北海道):2012/11/13(火) 14:16:53.44 ID:Lkp2ZVrq0
>>53
君はアレだな。
インドの聖地に行って、ガンジャをやった方が良いと思うよ。
ガンガーの畔でガンジャを吸いながら、プカプカ浮かんでる死体を眺めて、人生とは何か、死とは何かって、考えた方が良いのかも知れない。

92 : バーミーズ(岡山県):2012/11/13(火) 14:22:51.93 ID:zUEPphVS0
喫煙者の方が優秀であるって統計で出てたからな

102 : ジョフロイネコ(宮城県):2012/11/13(火) 14:24:29.02 ID:XclWUM0P0
>>92
http://www.reuters.com/article/2010/02/23/us-smokers-smarter-idUSTRE61M3UQ20100223

111 : サバトラ(群馬県):2012/11/13(火) 14:27:27.53 ID:0NF977wF0
>>64
タバコ吸わなくてもできるが

116 : アメリカンワイヤーヘア(庭):2012/11/13(火) 14:28:57.53 ID:h8eTBX7pT
>>102
ダメじゃん

119 : ジョフロイネコ(東京都):2012/11/13(火) 14:30:07.82 ID:DYEPOwvM0
>>111
タバコを吸うという行動が、一つの区切りになって否定的な考えを客観視して改める事ができる気がする。
おれの場合だけどね

124 : ブリティッシュショートヘア(中国):2012/11/13(火) 14:31:50.71 ID:CbbYAAGc0
>>116
ていうか、今の20代の場合、頭が悪いとか育ちが悪いとかだらしないからタバコを吸うんだから
当たり合えといえば当たり前。

135 : サバトラ(群馬県):2012/11/13(火) 14:35:31.30 ID:0NF977wF0
>>119
タバコを吸わないと物事を客観的に見れないっていうのは、やはり能力が低い証拠だと思うよ

138 : クロアシネコ(空):2012/11/13(火) 14:36:20.56 ID:uxh7+rJWP
JTって喫煙しない人いるのかな

140 : ジョフロイネコ(東京都):2012/11/13(火) 14:37:22.30 ID:DYEPOwvM0
>>135
そりゃ、俺は日本一のド低脳ですよ!
タバコ吸わなきゃ仕事もできませんから!

161 : 斑(庭):2012/11/13(火) 14:43:45.40 ID:nvkZcHHc0
>>124
なんでそんなタバコ憎んでんの?

166 : サバトラ(群馬県):2012/11/13(火) 14:45:15.28 ID:0NF977wF0
>>140
そうなった原因はタバコだろ?
タバコを吸い始める前だって、ある程度は物事を客観的に見れたはずだろ

経験による成長ですらタバコのおかげとか完全に中毒というか信者だぞ

167 : しぃ(埼玉県):2012/11/13(火) 14:45:20.95 ID:aW1WIxDM0
喫煙者はバカだし煙草休憩とか時間の無駄を平気でやるクズばかりだからな

169 : 三毛(大阪府):2012/11/13(火) 14:45:57.55 ID:QQqDunfP0
喫煙者は自己中
大勢の人が嫌がってることを平気でする
喫煙者はスラム街みたいなとこに隔離してほしい

185 : マーブルキャット(大阪府):2012/11/13(火) 14:53:10.98 ID:+QJXIIKx0
条件として表に出してないけど喫煙者はお断りの会社はけっこうある
職場で吸わなければいいだろうでは駄目で、私生活でも吸わないことを求められる

190 : ボブキャット(中国):2012/11/13(火) 14:57:19.11 ID:1MoqNB+A0
>>161
なんでそう思ったのかがとても不思議

191 : 猫又(東日本):2012/11/13(火) 14:57:38.47 ID:6GgmJZjF0
>>185
合法なものである以上それだと問題あるんじゃね
私生活でのアニオタや飲酒や太りやすいジャンクフード愛好家は雇わないとかと同じでしょ

まあそんな会社行く気になる奴は最初からいないだろうけどもし訴えられたら負けないか?

199 : 三毛(大阪府):2012/11/13(火) 15:02:08.62 ID:QQqDunfP0
喫煙者の特徴
自分の臭いを気にしないクズだから当然
清潔感もない
顔面脂ぎってにきび面
臭いを気にしないから体型ももちろん気にしない
糞デブのくせに偉そう

204 : オセロット(庭):2012/11/13(火) 15:05:26.51 ID:M6RHqcP/0
>>190
ID:CbbYAAGc0のレスを読めばわかるよ

225 : オセロット(やわらか銀行):2012/11/13(火) 15:13:56.80 ID:h0/B5svE0
嫌煙厨はレッテル貼りが大好きな左翼みたいな奴が多いんだよな

>>124とか>>167とか>>169とか>>199とかな

低脳というのは失礼かもしれないけどレスみたらあぁって感じだわ

まぁ喫煙者にもモラルとマナー欠如した奴多いのは事実だけどな

226 : ハバナブラウン(やわらか銀行):2012/11/13(火) 15:14:25.49 ID:GKmkWFo20
つか>>1見ただけで短絡的に発狂してるやつが多すぎるのが、端的に喫煙者の無能っぷりを示してしまってるぞ。

この会社は禁煙するなら募集対象にすると明言してるんだから、特になんの問題もない。

231 : オセロット(やわらか銀行):2012/11/13(火) 15:16:56.04 ID:h0/B5svE0
>>226

これが全てだわ。
異常に発狂してる喫煙者も必死に叩いてる嫌煙者も同じ穴のムジナ

232 : しぃ(埼玉県):2012/11/13(火) 15:17:10.68 ID:aW1WIxDM0
喫煙厨は健康保険も圧迫するしな。
喫煙者からは倍の保険料取れよ

233 : オシキャット(千葉県):2012/11/13(火) 15:17:14.80 ID:0oHZZpTE0
喫煙しなくても1時間に10分は休憩とると効率がいいらしいよ

235 : ボルネオヤマネコ(東日本):2012/11/13(火) 15:17:53.41 ID:PH8Zt8X80
http://jtas.tumblr.com/post/1304434780
http://www.tachibana-akira.com/wp/wp-content/uploads/2010/10/nikkei2.jpg
“現在の入社式では、新入社員は男も女も黒のスーツに白のシャツで、靴や髪型までほとんど同じだ。これは、会社が定めた服装規定ではない。
新入社員たちが、誰の指導も受けず、伝統や慣習とも無関係に、自分たちだけで(自生的に)生み出した秩序だ。

それに対して86年の入社式では、タータンチェックやワンピース、白のハイヒールも当たり前で、髪型もさまざまだ。「人類は時代とともにより自由
になっていく」という楽観的な進歩史観からすれば、この2枚の写真は衝撃的だ。なぜこんなことになってしまうのだろう。”


バブルの時代には、面接で面白いこと、ちょっと変わったことを言ったら、「面白い人材だ、採用!」と言うこともあったらしい
就職難の時代になると、リクルートなどが「こういうふうにしないと採用されない」って煽るから、みんな同じ服装になってしまう

悪いのは若者ではなく、採用する側

237 : ボブキャット(中国):2012/11/13(火) 15:18:08.35 ID:1MoqNB+A0
>>232
健康増進税ってのがタバコ代金に上乗せされるのは、そんなに遠い話じゃないと思うが・・・・

249 : ジャングルキャット(東京都):2012/11/13(火) 15:31:07.70 ID:IDeSXD080
>>235
自由だったわけじゃなくて、大量のアホが混じってただけ。
この時代でもまともな人材はまともな服装をしていた。
例外も少しはあるだろうけど、今のリクスー的な服装ではなかったやつは、
生き残ってはいないだろう。

251 : コドコド(東海地方):2012/11/13(火) 15:34:42.03 ID:s1o2ugSJO
>>249
憶測でよく其処まで語れるね
逆に尊敬するわ

266 : ヨーロッパヤマネコ(関東地方):2012/11/13(火) 15:52:38.42 ID:V1w6mpFu0
俺喫煙するけど別にこう言う会社増えていいと思うよ

嫌な物は嫌だろうし
ただ俺は体臭が酷いやつとかクチャラー居たら離れるけど嫌煙の人って嫌な素振りするけど離れないよね
あれなんなの?

277 : バーマン(家):2012/11/13(火) 16:31:52.33 ID:NdUrhgCy0
すごく底辺臭のする奴が湧いてるな
ディスプレイごしからタバコのせいでゲロみたいな臭いになった口臭が漂ってくるわ

309 : トラ(やわらか銀行):2012/11/13(火) 16:55:06.51 ID:fV+FbOzg0
仕事中にタバコ吸わないとイライラブルブルする奴なんて低学歴以下だけどなw

313 : ブリティッシュショートヘア(SB-iPhone):2012/11/13(火) 16:57:06.57 ID:JzBFgQv5i
>>309
煮詰まると吸いたくなる。

317 : ヒョウ(大阪府):2012/11/13(火) 17:00:07.02 ID:yK+SS9VS0
お国が認めて売ってるんだから堂々と吸ってますわ。
文句あるなら国に言え。
健康増進法とか言いながらタバコ売ってるんだから。

325 : トラ(やわらか銀行):2012/11/13(火) 17:03:38.28 ID:fV+FbOzg0
お国が認めて売ってるから職場で酒飲むって言ってるのと同じですよぉそれw

339 : ソマリ(関東・甲信越):2012/11/13(火) 17:16:21.37 ID:NO5TUTekO
キツい香水つけてたり強烈なワキガの接客係も嫌なんだけど

351 : ボブキャット(九州地方):2012/11/13(火) 17:35:38.05 ID:HqRQKjtxO
>>225 マナーのいい喫煙者っている!?
見た事ない。

頭はボサボサ、息は臭い、自分勝手なダサイ男ばっかり。

で、偉そうで落ち着きない。

どう見ても喫煙者の方が低●だよ。 (笑)

352 : ボルネオヤマネコ(家):2012/11/13(火) 17:35:43.64 ID:jZ24AGzK0
昼間っからにちゃんしてる奴等が随分と偉そうだな。

360 : ジャパニーズボブテイル(埼玉県):2012/11/13(火) 17:42:36.71 ID:kmcz0TzQ0
こうなったらホテル自体禁煙で良いだろ
そしたら星野リゾート一択だわ

362 : カナダオオヤマネコ(中国):2012/11/13(火) 17:46:23.73 ID:ViXVY4gi0
>>360
アリゾナ州みたいに法律でホテルの客室での禁煙じゃなくて
「そのほうが儲かるから全面禁煙をやる」ってなら全然いいんじゃね?
結局は競争原理で淘汰されていくのが自然な姿。

366 : ジャパニーズボブテイル(埼玉県):2012/11/13(火) 17:56:41.03 ID:kmcz0TzQ0
>>362
社会が成熟して差別化が進んでるから
禁煙ホテルって需要あるだろ
全面禁煙のスタバが潰れないの見ると、禁煙って売りの一つになるんじゃないかな

368 : ジョフロイネコ(静岡県):2012/11/13(火) 17:57:13.23 ID:gslex0Pt0
まぁタバコ吸わなくても無能は採用されないよ

喫煙者は採用しないなんてデカい口叩くんだったら応募してきた非喫煙者全員採用してやれよこの会社はよぉ

379 : セルカークレックス(西日本):2012/11/13(火) 18:08:40.77 ID:Nq9z1lheO
社長以下従業員15人、全員喫煙者のわが社は居心地さいこう
非喫煙者は可哀想だから採用しない
ミドリ安全の喫煙テーブル2台と、ダイキンの清浄機とシャープのなにかとか諸々設置してくれてて、会社に心から感謝する

398 : マンクス(家):2012/11/13(火) 18:34:51.54 ID:ZXrNQHlb0
昼休み時間が終わると喫煙室へ直行する奴の多さが喫煙厨のクズさ加減を表してるよ

408 : ブリティッシュショートヘア(大阪府):2012/11/13(火) 18:55:46.32 ID:8hSbx3Vp0
タバコ吸うけど1日0~3本、会社や公共の場じゃ当然吸わないし、
たまに買い忘れてそのまま数ヶ月吸わないけど何だかんだで10年以上吸ってる自分はどう判断されるんだろ。
何かチェーンスモーカー、ヘビースモーカーだけが喫煙者ってイメージだけど
高いウイスキーを飲むような感じ、要は毎日じゃなく週末だけとか、そんな喫煙者もいるんだけどね。

409 : ピューマ(WiMAX):2012/11/13(火) 18:58:12.30 ID:UOR/vo8T0
>>408
酒飲む時だけ吸うって奴もいるな
人に迷惑かけてなければ別にいいんじゃね

464 : バーマン(中国):2012/11/13(火) 21:41:35.25 ID:gs/MKCkO0
たびたび繰り返しになるけど、喫煙の実害がこれほど明らかになっているにもかかわらず
それでも喫煙習慣を持っている今の20代はたいてい
・頭が悪い
・育ちが悪い
・だらしがない
のいずれか。
これ以外の理由で喫煙しているやつはほぼいない。

471 : ボルネオヤマネコ(千葉県):2012/11/13(火) 22:02:56.21 ID:MZtG5ObW0
ニコチン中毒が病気ってんなら
病気で差別ってことになるの?

501 : セルカークレックス(埼玉県):2012/11/14(水) 01:20:09.42 ID:zmsugGX50
これは良い話だ
だいたい喫煙者がサボろうとどうでもいいが
席に戻ってきた時に臭いんだよ
喫煙してから1時間は呼気から有害物質が出ていて
目の前で吸われているのと同じ害があるってもっと広めてほしいわ
分煙なんて意味ないんだから、職場で吸わないのを徹底しろ

502 : ボブキャット(東日本):2012/11/14(水) 01:31:57.98 ID:gDlWnGQAO
>>501
喫煙者よりお前の方がよっぽど有害だわ

511 : 斑(千葉県):2012/11/14(水) 02:08:22.52 ID:blZdZ5e60
『煙草吸ったら肺が汚れるから有害だ、煙草は極力吸わない方が良い』
なんて言う馬鹿は
『酸素吸ったら体が酸化するから有害だ、酸素は極力吸わない方が良い』
って言ってるのと同じレベルだとそろそろ気づくべきだ

事実100歳超のスモーカー爺さんは沢山確認されてる
(これを否定するなら医学書に載ってること全てを否定する事に成る)


酸素も煙草も有害性を発揮するには、平均寿命80歳は短すぎる


ってかね、この世界に毒に成らない物が有るなら教えてくれないか?
""用法用量""
この言葉が全てなんだよ

薬ってのは、症状に合わせて飲む毒の事なんだ
食事ってのは、体に必要なだけのエネルギーを摂取する行為なんだ
当然だが、病気でも無いのに薬を飲んだり、必要以上の食事をすれば命に関わる毒となる

でだ、煙草が有害だって?
馬鹿にも程がある。

568 : カラカル(東京都):2012/11/14(水) 15:11:48.37 ID:gSw2yV8Y0
非喫煙者だけど喫煙も権利だし入社拒否の条件にはならないだろ

星野は完全にいかれてるよ
そもそも携帯の電波入れず連泊やらテレビなしゴンチチのCD強制とか真っ暗と眩しすぎる風呂とか頭おかしい
しかも嫁の誕生日でサプライズをリクエストしたのに全くサプライズじゃなくてびっくりしたよ

星のやで期待感あったのは最初にキューブに乗った時だけで連泊だったけど一泊で東京に帰ってハイアットに泊まった

572 : ラ・パーマ(神奈川県):2012/11/14(水) 16:53:37.69 ID:KRXLuCs30
>>568
他人の権利を侵害しながら行使できるほどの権利じゃないだろ、喫煙権。

禁煙って書いてある場所でも「権利があるから」つって吸うのか?
ここは社内全面禁煙なだけ

574 : バーミーズ(福岡県):2012/11/14(水) 17:01:22.85 ID:07pX4PKt0
なんでタバコだけ我慢できないんだ?
仕事中ハラ減ったからってなんか食べたりしないよな
酒飲みのヤツだって飲んだりしない
それともタバコ休憩の多いやつは全部やっちゃうのか?

594 : リビアヤマネコ(京都府):2012/11/15(木) 00:41:07.51 ID:y+Ba6MSO0
今いる喫煙者の社員はどうすんの?クビにすんの
そうしないと不公平なんじゃね


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PC等Squeakでマターリ語りましょうや

1 :デフォルトの名無しさん:2005/11/07(月) 16:47:13
全然スレ立たないけどみんな興味無いの?

いっしょに遊びましょ♪

84 :デフォルトの名無しさん:2006/05/04(木) 12:03:01
実際squeakはとっつきにくい。関連したwebや書籍をみても
「オブジェクトありき」とか「すべてはメッセージ」とか、開発者寄りの話
しか見つからない。
初めて(生)MS-DOSを触ったときを思い出した。途方にくれるカンジ。

91 :デフォルトの名無しさん:2006/05/05(金) 04:59:12
最新Squeak(英語版)をGetして実行したら、Package Browserを発見。
ここに列挙されたclassが全部実装されているかと思うと喚起雀躍。
さっそくSqueakからtelnetしたいと思った。
Package BrowserからTelnetMachineというclass発見。そこで、
host := TelnetMachine new. をdo it。->Error:UndefinedObject cannot be changed
どんなもんでもinstanceになるわけではないのか..。
テキスト「自由自在Squeakプログラミング」登場。
morph2 := Morph new openInWorld.
同じエラーメッセージが出た。そもそも考え方が違うってか。

94 :デフォルトの名無しさん:2006/05/05(金) 11:27:38
>>91
ちなみに TelnetMachine は TelnetMachine open の do it (alt/cmd + d) で
ウインドウが開きます。TelnetMachine class >> #open の定義は、ブラウザの
上段第2ペイン下の class ボタンを押して切り替えることで見ることができます。

98 :デフォルトの名無しさん:2006/05/05(金) 23:20:45
>>94
> ちなみに TelnetMachine は TelnetMachine open
たしかにopenで成功しました。そこで質問ですが、

・なぜ「open」という存在を知っていたのか、
・それがインスタンスでなくてクラスである理由

は なんでしょうか?判る範囲で構いませんのでゼヒ。
ちなみに、Morphにおける「new」というメソッドはMorphでも、そのSuperclassである
ObjectでもさらにそのSuperclassであるProtoObjectでも定義されていないんですが、
なぜ有効なんでしょう。

135 :デフォルトの名無しさん:2006/05/24(水) 22:55:17
長文失礼。書き込みたかっただけ。

コトの発端は、
Smalltalk keysDo: [:each |Transcript cr; show: each].
で、システムに登録されたキーをすべて表示したとき、途中を見たかったが、
量が多いし辞書順に出力されるわけでもないんでバックスクロールが面倒だったこと。

select:とか使えば見たい部分を引っ掛けられるんだが、「なんとなく見たい」場合は見たい部分を
指定できるハズもない。
windwowsなら中間ファイルにリダイレクトしてエディタで開く。unixならパイプでless起動。
squeak的にはどんなアプローチが『普通』なんだろう?

squeakではファイルという存在が見えにくい。ならsqueak的にデータは
どこに格納すべきなんだ。やっぱり生データではなくオブジェクトにする
んだろうか。すべてのオブジェクトは生きている(動いている)というのが
元の設計思想らしいので、これに従うと、例えばsqueakにmovieファイルを
ドラッグアンドドロップすると、そのファイルはオブジェクトに自動変換され、
Squeakの画面にある間はずっと再生しつづける、とかかな。オブジェクト4つくらいで
コマ落ちしそう。プロセッサパワーが無限にあると仮定しても、オブジェクトが50とか
あると1画面に入りきらないような気がする。大量のオブジェクトがあった場合、
必要なオブジェクトを探す方法が必要になるね。
いまのsqueakにそんなものってあったっけ。俺が探せていないだけか。

136 :デフォルトの名無しさん:2006/05/24(水) 23:10:35
Smalltalk keys または
Smalltalk keys asSortedArray

を inspect するのはダメ?

147 :デフォルトの名無しさん:2006/06/11(日) 13:38:22
実は作成したいんは

バイナリログファイル->テキストログファイル

です。ハイ。
ファイルの先頭48byteはヘッダで、とりあえず無視します。
そのあとから16byteごとのレコードが続いています。で、レコードは
4つの4byteフィールドからなるっていて、フィールドはその数字に
対応する文字列が別途あり、ここを対応付けるスクリプトを書きたい。

でも4byteの数字をつくることさえ、ままならない。(現時点では掛け算で求めてる)

なお、Cでは簡単にかけちゃうんですが、そこはSqueakを使いたい。
クラス、メソッド、メッセージ。オブジェクト指向って何かがわかるかな??と。

191 :デフォルトの名無しさん:2006/10/23(月) 23:07:45
Squeakを勉強したいのですが、お勧めの書籍を1,2冊教えてください。
C/C++は大体わかります。

196 :デフォルトの名無しさん:2006/11/08(水) 10:38:10
smalltalkでWindowsアプリケーション(VMを使わず起動)を作れますか?
作れるとしたらお勧めの開発環境は何ですか?

197 :デフォルトの名無しさん:2006/11/08(水) 18:31:13
Squeak で windows アプリを作ろう。
ttp://d.hatena.ne.jp/propella/20050925/p1

198 :196:2006/11/10(金) 15:59:32
>>197
ありがとうございます。
なんか、話が変わって申し訳ないんだけど、
SqueakでChessとかのゲームってどうやったらできるの?
インストールしたのは「日本語7」です


242 :デフォルトの名無しさん:2007/06/10(日) 18:38:54
Rubyの作者がSmalltalkっていうときはごく初期のLittle Smalltalkのこと。

273 :デフォルトの名無しさん:2007/06/17(日) 13:08:57
Smalltalkerに上から目線な香具師が多いのは反省すべきだな

274 :デフォルトの名無しさん:2007/06/17(日) 13:31:59
>>273 が上から目線なのがワラタ

単に価値判断基準が違うだけだと思うけどね。
多様な価値基準がある世界に慣れていない人は戸惑うのかもしれないね。

288 :デフォルトの名無しさん:2007/06/19(火) 16:21:32
古株の価値判断って、ファイル・システムに対するオブジェクト・システムのこと?
もはや30年も経った骨董品だから、いい加減Smalltalkはオブジェクト・システムから
脱するべきやな。怠慢もいいところ。

289 :デフォルトの名無しさん:2007/06/19(火) 19:37:20
>>288
で、オブジェクトシステムっていう価値基準は多様なの?www

444 :デフォルトの名無しさん:2008/05/29(木) 23:45:01
いまsqueakで軽いミニゲームを作ってるんだけど
解らないところがあるんだが質問して良い?

445 :デフォルトの名無しさん:2008/05/30(金) 00:37:48
>>444
好きにすれば良い

446 :デフォルトの名無しさん:2008/05/30(金) 02:36:38
>>445
thank

squeak触って間もない初心者だけど
いまシューティングゲームを作っているんだ、
それで自機の弾の連射ができない(´・ω・`)
一発ずつしか撃てないのを改善しようと
4時間悩んでググった結果このスレにたどり着いた。

どうかこのド低脳に解決方法をご教授願えやしませんでしょうか・・・

448 :デフォルトの名無しさん:2008/05/30(金) 10:39:47
>>446
Squeak で作っているということですが、Etoys(ドラッグ&ドロップのプログラミング)でか、
Smalltalk でか(ブラウザとかを使ってクラスとかを定義しているのか)で違うので、
どちらか教えてもらえますか? たぶん、Etoys だとは思うのですが。念のため。

それと、今のところ、どこまでどんなふうに書いたのかを簡単でいいので教えて
もらえると、それに乗っかってヒントも出しやすいです。

449 :デフォルトの名無しさん:2008/05/30(金) 15:50:53
>446
こんな感じ?
http://squeakland.jp/seaside/SBSuperSwiki/85e1abfa-def5-4760-a095-5eb9e62f6e46

538 :デフォルトの名無しさん:2009/02/15(日) 06:22:47
repeatやwhileTrueとかでブロッククロージャから局所脱出させる方法が分からない
^だとメソッド終了しちゃうし・・


539 :デフォルトの名無しさん:2009/02/15(日) 12:47:11
>>538
脱出したいタイミングで例外をあげる処理と #on:do: との組み合わせでは駄目ですか?

| i |
i := 0.
[ [#一連の処理. (i:=i+1) > 100 ifTrue: [Exception signal]. #続きの処理] repeat
] on: Exception do: [:ex | #脱出時の後処理]

542 :デフォルトの名無しさん:2009/02/16(月) 07:58:47
>>539-540
ありがとうございました。
にしてもon: do:はprimitiveっぽくて中身見えず
valueWithExitは何をやってるかさっぱり

Cのbreakやcontinueに相当するものがよくある解説にはまったく出てこないのはどうしてなんだろう?
そういえばcontinue相当がまだ見つからない・・
ブロック内でself value. とかしたら再帰になっちゃいますよね。

588 :デフォルトの名無しさん:2009/03/27(金) 19:48:19
じゃあ早速質問。
1. ブロッククロージャの実行環境というのは
無名のメソッドコンテキストであるという理解でいいのですか?
この場合ブロッククロージャ内に現れるselfの実体は何になるのでしょうか。

2. ブロッククロージャ内で出現する ^ は引数がどんなオブジェクトであれ
現在のメソッドコンテキストを消滅させ、直前のメソッドコンテキストに処理が戻る
という考え方は一般的でしょうか?

3. しかしvalueWithExitの実装を見ると^nil が非常に特殊なものであるように見えます。
これはバイトコンパイルする時に引数がnilである場合にのみ命令の置き換えをしているということでしょうか?

590 :デフォルトの名無しさん:2009/03/27(金) 21:28:08
>>588
> 1. ブロッククロージャの実行環境というのは
> 無名のメソッドコンテキストであるという理解でいいのですか?

違います。
そもそもクロージャにするためにはメソッドコンテキストから独立
させる必要があります。

> この場合ブロッククロージャ内に現れるselfの実体は何になるのでしょうか。

クロージャを包んでいるメソッドの環境でのselfです。

> 2. ブロッククロージャ内で出現する ^ は引数がどんなオブジェクトであれ
> 現在のメソッドコンテキストを消滅させ、直前のメソッドコンテキストに処理が戻る
> という考え方は一般的でしょうか?

はい。

> 3. しかしvalueWithExitの実装を見ると^nil が非常に特殊なものであるように見えます。
> これはバイトコンパイルする時に引数がnilである場合にのみ命令の置き換えをしているということでしょうか?

それはメソッドコンテキストが特殊なのではなく、nilがバイトコードにおいて特殊なだけです。

592 :デフォルトの名無しさん:2009/03/27(金) 22:49:52
>>590-591
即解答ありがとうございます。
新たな疑問が沸いてきました。

6. ブロッククロージャが新たなメソッドコンテキストを生成するものではないなら
^ が発行された時点でメソッドコンテキストが消滅するので
valueWithExitが成り立たないのではという考えに至りました。
しかし実際には機能します。
これはどういうことなんでしょうか?

7. [^nil] value と [^aObject] value で機能的に違いがあるのでしょうか。


5.についてはSmalltalkCompilerが難解なのでざっと見た感じですが
おそらくブロッククロージャのレシーバを除いて
引数のブロッククロージャは例外無くすべてインライン展開されるのではないかと思いましたが違いますか?

593 :デフォルトの名無しさん:2009/03/27(金) 23:49:56
>>592
Squeakで MessageNode >> initialize を見ればいいと思うよ


596 :デフォルトの名無しさん:2009/03/28(土) 09:53:32
>>592
あまり思い込み&先走りせずに、おちついて考えてみてはいかがでしょう。
あと、#repeat のときと同じで、どうしてそういう結論にいたったかを
書いてもらえるとくい違いを指摘しやすいと思います。

#valueWithExit のどちらの ^ について成り立たないと判断されたかわかりませんが、
いずれの ^ でも #valueWithExit をコールしたコンテキストに戻るので
(そしてそれは消滅していないので)問題はないと思いますが、違いますか?

7. については、文面どおり呼び出し元への戻り値が nil か aObject かの違いだけです。

5. については、具体的には SmalltalkCompiler のどのメソッドの記述から、
引数のブロッククロージャは例外なくインライン変換されると結論されたのでしょうか?

597 :デフォルトの名無しさん:2009/03/28(土) 18:44:10
>>596
成り立たないと思ったのは、ブロッククロージャの実行環境が無名メソッドコンテキストではないということは
任意のクラスメソッドを呼んだ時、そこにはいくつブロッククロージャがあっても
クラスメソッドを呼んだ時に生成されたメソッドコンテキストしか存在していないと思ったからです。
であれば、valueWithExitの機能は成り立たたず、通常の^と同じで発行された時点でメソッドの呼び出し元に戻ってしまい
valueWithExitの外に戻ってはこないと思っています。
ここの所がどうもひっかかっています。

7.ですが、ということは[^nil] valueだけが非常に特殊なものというわけではなく、例えば[^Object ] valueとしてもvalueWithExitとまったく同等の機能になるということですか?

5.はifTrueなどのメソッド名がどこにも書かれていなかったので、引数のブロッククロージャはすべてインライン展開されるのでは、という予想です・・
特定のメソッド名で束縛してインライン展開をしているのでは、というこれも予想ではあったのですが・・

>>593-594
ここに記述されているメソッドがインライン展開の対象になるということでしょうか。





653 :デフォルトの名無しさん:2009/06/21(日) 20:48:06
VisualWorksで.im形式のファイルの使い方が分かりません。

ファイルを取り込んだら文字化けしてしまいます。
Windowsでは使えない機能なのでしょうか。

654 :デフォルトの名無しさん:2009/06/21(日) 20:59:35
>>653
virtual machine(visual.exe)にvirtual image(.im)をのせるとVisualWorksが起動する。

>ファイルを取り込んだら文字化けしてしまいます。

いったい何をしようとしたの?

684 :デフォルトの名無しさん:2009/08/07(金) 17:37:53
VisualWorksですが

メソッドをこう定義して
element:aData

aData := 'points'.

^self

とかやってsaveしようとすると
Attempt to store into argument
と出てaDataを書き換えられないような感じです
VisualWorksは引数の書き換えを禁止しているのですか?
逆に引数の書き換えをするにはどう書けばいいのでしょう。

685 :デフォルトの名無しさん:2009/08/07(金) 18:41:32
thisContext localAt: 1 put: 'points'.

689 :デフォルトの名無しさん:2009/08/07(金) 20:29:36

でもって今書いているのはこんなものです。
呼び出し元でn1,n2,d1を使用しているので呼び出し先で書き換えてくれないと困るというか・・
VisualWorksではもっと適切な書き方があるんでしょうか?

patternNND:aString name:n1 name:n2 digit:d1

| m |
m := RxMatcher forString:'�\s*(�\w+)�\s+(�\w+)�\s+(�\d+)�\s*'.
( m matchesPrefix:aString) ifFalse:[^False].
n1 := m subexpression:2.
n2 := m subexpression:3.
d1 := m subexpression:4.
^True.



690 :デフォルトの名無しさん:2009/08/07(金) 21:08:33
ああそういうことなら
n1 become: (m subexpression: 2).
とか書けばいいです。become:はポインタの指す先を入れ替えるメッセージです。
超便利なので使いまくりましょう。

あとTrue, Falseはクラス名なので真偽値をあらわすにはtrue, falseと小文字で書きます。

692 :デフォルトの名無しさん:2009/08/08(土) 14:39:32
>689
この場合はbecome:を使うまでもなく、センダ側で、

arrayOfPattern := Array with: aString with; n1 with: n2 with: d1

みたいにして引数の配列を作っておいて、

patternNND: arrayOfPattern

で呼べばいいのでは。受け取った側では、

arrayOfPattern at: 2 put: (m subexpression: 2).

みたいにして書き換えます。名前付がいいなら配列じゃなくて辞書にする
とか、パタン自体がオブジェクトになる可能性も検討すべきかと(本当に
必要かどうかは設計の問題)。

become:は強力すぎるので、その使用は最低限にすべきでしょう。

695 :デフォルトの名無しさん:2009/08/09(日) 06:26:49
>>692
ダメだよそれじゃ。
配列なんかで渡したら、各パラメータの意味がわかりにくいでしょ?
Perlじゃあるまいし。
漢なら、パラメータは辞書渡し。これならオプション引数まで扱える。
これを使いこなしてこそ、Smalltalker中のSmalltalkerと言える。

697 :デフォルトの名無しさん:2009/08/09(日) 11:50:06
漢の中の漢、ならまだ意味が通る

699 :デフォルトの名無しさん:2009/08/09(日) 18:36:16
>>697
ValueHolderを使えというわけですね
わかります。


702 :684:2009/08/09(日) 22:23:41
色々と試行錯誤してみましたが
なかなかうまくいきません・・

>>685
コンテキスト内は有効みたいですが、呼び出し元でinspectしても
値はまったく変化しないようです。
これではちょっと・・

>>690
becomeはmodifyエラーが出て使えませんでした。
どんな時に有効か教えて頂けませんか?
これで解決するなら本当にありがたいです。

>>692 >>695
配列や辞書渡しは勘弁して下さい・・

>>699
呼び出し元でaValue := (ValueHolder with:aObj)で渡し
呼び出し先でaValue setValue:'ex'. とかすると
呼び出し元でaValue value inspectで正しく変化していることが確認できました。

とはいえ引数をValueHolderでラップして渡すまでもなく
直接変更を加えたいというのが本音なので・・

そもそもどうして引数に対し := で直接書き換えさせてくれないんでしょう。
不便で仕方がないと思うんですが・・
何か理由があってこうしてるんですか?


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ニュース【研究】ヒマワリ、セシウム除去に効果なし…農水省

1 :そーきそばΦ ★:2011/09/14(水) 21:17:26.32 ID:???0
福島第一原発の放射能漏れ事故を受けて土壌汚染の除去実験を行っていた農林水産省は14日、
放射性セシウムを吸収するとされていたヒマワリには「ほとんど効果がない」との実験結果を発表した。

 表土を削り取る手法には効果があったものの、大量に発生する汚染土をどう処分するか、課題が残る形だ。

 実験は今年5月から福島県飯舘村などの農地計約70アールで、〈1〉表土を削り取る〈2〉水で洗い流す
〈3〉表土と地中の土壌を入れ替える〈4〉ヒマワリなど植物に吸収させる――の4種で実施した。

 このうち、最も効果が薄かったのが〈4〉で、5月に種をまき、8月に開花したヒマワリの場合、
土壌1平方メートル当たり約107万ベクレル含まれていた放射性セシウムのうち、
吸収できたのは約2000分の1の520ベクレルにとどまった。

読売新聞 9月14日(水)21時4分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110914-00000965-yom-soci

9 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:18:45.54 ID:ZkZ2fj7kO
ヒマワリ厨涙目?(´・ω・`)

14 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:19:43.64 ID:XpsUYUYq0
マルチェロ・マストロヤンニが↓

40 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:21:38.71 ID:rqqr7j+k0
まぁ当初から言われていたことだけどな

「ヒマワリで浄化できるくらいなら、今頃チェルノブイリは人が住めるようになってるハズだ」ってな

42 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:21:52.31 ID:6x/9Z3h80
         ./^l、.,r''^゛.i′
         l゛:r i:i′ .|            ど ん な  か な し い こ と が あ っ て も
      :i^¨''iノー-i (_.vv,、
      i.、/:::::::::::::::::゛彳_ >
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     `ー::|,.:::::i;i;::::::::::/.\^':、
      ./゛,r|:::::::::::::::::,i゛.'!'=;^′
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      ゛'レ'´i''!゛ー/'(゛゛ | .|
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            .. |. |           そ う  た ん ぽ ぽ の よ う に
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    、....,,,,..,,_      ! .;! .,/'゛`,_   .,ノ
    \  .⌒\  │ .|!.,,iミ/ ._,,,./′
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     .ヽ_    ゛メリ| .|
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43 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:22:02.53 ID:0t/sJiEm0
お茶の木を植えればよかったのかな

61 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:23:17.88 ID:82xKQ8pf0
イモが、セシウムすごく吸ってるらしいじゃん
これからおいしいサツマイモとかジャガイモとかさっ。

でもいちばん他に迷惑かけないのが<4>じゃないのかなっ。
<1>??<2>は、どかしたセシウムが他の空間に移動して迷惑かけるし
<3>は、作業員が被ばくするなあっ

75 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:24:00.43 ID:uTxNwO1h0
>>1
で一番効果があったのはどれなんだ?

86 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:24:39.21 ID:ciZWTVPj0
>>61
で、セシウムを吸ったひまわりはどう処分するんだ?

91 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:24:45.47 ID:CHUKhXI70
世界で一番悲しい街・福島市に住む小学5年生の女の子の絶望聞いて

わたしは、ふつうの子供を産めますか?
何さいまで生きられますか?
なぜ福島市は、ひなんにならないのですか?
ひなんくいきにしてほしいです。 福島市民の命よりお金のほうが大切なのですか?

毎日長そで、長ズボン、マスク、ぼうしでとても暑い日も学校にいっています。
外でも遊べません。
まども、あけられません。
ふつうの子供を産みたいです。

「福島の子どもたちからの手紙・わたしたちを助けてください」より
http://www.aera-net.jp/summary/110828_002539.html

109 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:25:33.15 ID:xZwmuFIe0
>土壌1平方メートル当たり約107万ベクレル含まれていた放射性セシウムのうち、


さらっと流してるがこれ福島のどこの話?

113 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:25:46.61 ID:I6b/7hYi0
>>1
となると物理的な方法で力づくということになるな
三菱重工業に頼んで元素変換の研究所を作ってもらって
JAXAに頼んでロケット基地も作って宇宙空間に登記の研究をしてもらい。
濃度の低いところは上と下の土を入れ替えて、
濃度の高いところは水で洗い流して、特殊な粘土で吸収させて
吸収させた粘土をレンガにするか、コンクリに固めるかして
無人島に30??100年放置だな
なお水は循環再利用とする

130 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:27:06.54 ID:fSRBmT/Z0
>>40
そうそう。
不思議な話だよな。
「いとも簡単に放射能を除去する技術」が開発されてたら、
そもそもチェルノブイリなんか、とっくに悲劇でもなんでも
なくなってるという、当然の論理的帰結に、普通の連中は
なぜか行き当たらず
とりとめもない、希望的観測をやったらと述べて回る手合いが
ずっとたくさん出てくる。


そういう連中って、「そんな便利な手段があるなら、とっくに
チェルノブイリで使われてる」と思わんのだろうか。

131 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:27:07.87 ID:82xKQ8pf0
>>86
ごく低濃度の放射性廃棄物として施設で処分するの。
マルクールのあそこみたいなところでねっ

137 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:27:28.20 ID:5e37007O0
>>109
農水省が畑借りてテストしたのは確か飯館村だったかと

139 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:27:30.44 ID:nhwXS7mn0
水で洗い流したり、表土と地中の土壌を入れ替えるのは、放射性物質を見えないところにやるだけで、
徐戦処理とは言えないだろう。表土を削って、どこかで管理処理出来れば一番良いと言うことは、
それは最初から分かっていただろうが、その処理能力があるだろうか。

141 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:27:51.21 ID:/3oY2I/i0
ダッシュ村に持ちかけた奴ら、超胡散臭かったよなw

あの会社に飾ってあった高級自転車とか誰のだよw

143 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:27:54.17 ID:yBHpdQ4I0
まあ、当然だよな
セシウムは空から降ってきて地表に降り積もるのに対し、
ヒマワリは地下に根をはるんだからな
地中のセシウムは吸収しても
地表のはほとんど吸収できない

地表と地中の地面を入れ替えた上でヒマワリを育てたら
地中に入ったセシウムを吸収できるだろうけどな

151 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:29:09.58 ID:wz/O0X690
>大量に発生する汚染土をどう処分するか、課題が残る形だ

全自動のラインで放射性物質だけを抽出させて鉛缶に詰めればよいのでは?

163 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:30:12.02 ID:ciZWTVPj0
>>131
どかしたセシウムが他の空間に移動してますけど。
あと、この実験ですらごく低濃度ではないようですけど。

182 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:31:06.38 ID:FmIvzzsv0
>>151
放射性物質だけ取り除くこと事態がとても難しいんだよ



193 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:32:00.30 ID:82xKQ8pf0
>>163
でもナマ土一気に移動させるより微量なぶん、時間当たりのベクレルは少ないもの??

199 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:32:27.35 ID:t8RdFw4DO
菜園をひまわり畑にした俺が涙目でこんばんは。

202 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:32:45.04 ID:xU6lRV9z0
>>141
あれ、JAXAだぞ。

204 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:32:49.34 ID:5e37007O0
>>182
酸で煮てプルシャンブルーにくっつけてほぼ100%回収できる技術が開発されたよ

223 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:33:30.68 ID:1YTdZz+70
奪取村ェ…

そういや落ち葉が異様に高数値叩き出してるが
落ち葉がたまる所=掃き溜まり故に放射性物質も蓄積しているのか
落ち葉自身が高濃度汚染してるのかどっちなんだ

226 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:33:43.34 ID:I6b/7hYi0
>>139
飯館村で問題になっているのは、半減期が30年程度のセシウムが大半で
10万年のプルトニウムは問題になるほどは重たいから飛んできていないだろう
30??100年程度だったら、何とか人間で管理できるだろう
どこかの無人島か、沖合いに人工島を造成すればどうにかなるのではないかな。


229 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:34:00.07 ID:CdOCVJ0D0
>>113
>濃度の低いところは上と下の土を入れ替えて、
>濃度の高いところは水で洗い流して、特殊な粘土で吸収させて

だからそれがいちばん、役所的には旨みがあるから、推進してるじゃん
植物に吸収させるやり方は、邪魔だと目の敵にしだした、ってことさ

252 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:35:48.10 ID:yq/cVOCHO
>>223
素人考えでスマソ
空気中を拡散したのなら
木の上に付着するんじゃね?
落ち葉も上のほうの汚染が激しくなるかも

271 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:37:32.85 ID:4OSeaW500
つまり植物って放射性物質を吸着しないということなのか…?

じゃぁ、お米も大丈夫かもね…

278 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:38:23.91 ID:l4UTDJSp0
>>141
JAXAじゃなかった?

298 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:39:52.59 ID:ZVkmiQRv0
もしかして今って除染にかんする研究ならなんにでも研究費が出る状況なのかな?
エイズの時みたいに

307 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:40:26.84 ID:/3oY2I/i0
>>202
>>278
グラサンのデブがすげえ胡散臭かっただろw
あんなんまっとうな社会人のわけがねえ

331 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:41:47.90 ID:H0+oso+Q0
武田せんせーがそんな不確かなことよりも土削れ言ってたがその通りなったな。

353 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:42:59.11 ID:uWr5tMxc0
>>298
大戦末期の日本軍は、戦局打開のため、
怪しげな民間研究家が持ち込んだ殺人光線とか、殺人電波の研究にも予算割いたという話があるからな。
追い詰められればそこまでいくのかもしれん。

373 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:44:58.38 ID:oR6ZSDDW0
>>353
ならなぜ八木アンテナを無視したのか…

377 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:45:22.43 ID:1BdPpIlL0
農水省の発表=政府の発表が今まで一度でも信頼できたか?

ヒマワリ効果なし

植物は根からはセシウム吸わない

福島産農作物も表面洗えば安全

というふうに持って行きたいだけなんじゃないか? 農水省だぜ?

389 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:46:21.66 ID:SCZIw0W40
>>331
削った土をどうするかが大きな問題。
それに、表土を削るのが困難な山間部も多い。
新潟のガソリンスタンドで出た汚染された汚泥なんかもあるし、
放射性のゴミはとんでもない量だよ。

地下数十キロまで縦穴を掘って、埋めるのが現実的だけど、
それやっちゃったら、そのまま最終処分場になる可能性が

423 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:49:12.72 ID:OeHzNdHB0
>>389
候補地としては「既に汚染された県」しかないよね。

432 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:50:11.30 ID:c5VCjzgl0
逆に考えるとこれは作物には移行しにくいってことなのか?
キノコはものすごくセシウムを溜め込むようだがキノコで除染はダメなのかね。

439 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:50:49.79 ID:3NBAiNI60
これだぁ??れだ?
ttp://hamarepo.com/writer/story/images/images/chiku/yamaguchimie_iv/DSC_0550.jpg

448 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:51:26.16 ID:az1oa2CD0

  こりゃ奇妙だな。



  ヒマワリの除去効果は科学論文で最初に出てきたもので
  追試もされて

  除去効果があることが判明してるわけだが?



>>137


ああ、福島の実際の土地で試験したんなら

あとからセシウムがガンガン降ってくるんだから 除去できないわなあ。

福島で今問題になってるのは 樹木の上のほうの葉に放射性物資が大量についていて

風がふくと畑に降ってくるという現象だよ。

もちろん原発自体も放出しつづけてるしね。

461 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:52:17.44 ID:On+whPL5O
>>423
宇宙に送ればいいんじゃね?

476 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:53:09.02 ID:SCZIw0W40
>>423
東京も十分汚染されてるんじゃなかったっけ?w

>>432
キノコの栽培って、原木とか培地に菌を植えてるだけで、
地面に菌をまいて栽培してるわけじゃないしな。

492 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:54:50.90 ID:jqQERXAV0
あれ、こっちのニュースは?
【環境】ひまわりで放射性物質を除去する実験 セシウム濃度を最大半分程度に引き下げる効果/理化学研究所の元研究員ら
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1315532183/

497 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:55:13.90 ID:xZwmuFIe0
>>448
まだひまわりが根をはるような深さまで汚染が進んでないってことじゃね?

逆に言えば今徹底的に表土削れば相当除染できるのでは

まあその土の除染はプルシアンブルーとやらの実用化までどこに置いとくのかはわからんが

501 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:55:41.34 ID:ZkZ2fj7kO
で、これって平米辺り何本植えたん?
(´・ω・`)

513 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:56:19.19 ID:SCZIw0W40
>>448
「ヒマワリはカリウムのかわりにセシウムを吸収し、
吸収されたセシウムはヒマワリの根に貯まる」
 ↓
実験してみたが、根に貯まってなかった

ってことじゃないの?

根に貯まるならあとから降ってきても、それもさらに
吸収してどんどん根に蓄積されるはずだろ。
それがなかったんだからセシウムを吸わないんだよ

524 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:57:02.05 ID:8dTZH1vm0
芝生だな
密度高くてキューっと吸い上げ

537 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:58:08.10 ID:RsjCGYr30
ボランティアでひまわりの種送ってる人たちがいたな
なんかさみしいな

545 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:58:52.51 ID:dRCyRsnF0
>>497
セシウムの浸透速度が想像以上に速いとかニュースになってなかったっけ?
あれから何度も大雨に曝されてる訳だが・・・

548 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 21:59:00.52 ID:kLTE8lEU0
>土壌1平方メートル当たり約107万ベクレル

ひまわり 「そんなに喰えるかボケ」

560 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 22:00:10.78 ID:KIHf/7p90
>>492
農林水産省vs理化学研究所の元研究員らで作る民間のグループ

だとすれば、後者のひまわり除去説を支持したいなー

566 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 22:00:36.62 ID:w5vnTQpb0
>>143
これが正解。

574 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 22:01:05.22 ID:AbkOLf+C0
>>537
まぁ、それでも被災地に花がさくのはいいことじゃない

587 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 22:02:01.05 ID:xZwmuFIe0
>>545
その浸透度がヒマワリを高濃度に汚染するような速度だったかどうかじゃない?

いずれにせよ一番効果があったとかいう表土を削る作業は今すぐにでもやってもらいたいもんだが
その保存場所だよなあ

599 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 22:02:31.03 ID:m9qxVbqn0
>>524
俺の親父農水省なんだけど芝生は絶対効果あるって力説してた。

613 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 22:03:36.42 ID:5e37007O0
>>492
このニュースの >>1 と併せて考えると
「ヒマワリは1年に数百ベクレル食ってくれる」
ってことなんじゃね?

622 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 22:04:18.31 ID:xz6rvoUq0
>>587
福島第一から出たものは福島第一に返さんと

632 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 22:05:08.93 ID:SCZIw0W40
>>501
何本かは分からんけど、写真見る限りかなり密集してる
http://sankei.jp.msn.com/affairs/photos/110809/dst11080923390021-p3.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110809/dst11080923390021-n1.htm

植物等による放射性物質の除去・低減技術実証圃
でググれば、もっと詳しい情報出てくるかも

634 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 22:05:17.35 ID:VLiq2/S60
寧ろ吸収しないって効果がないかこれ?

658 :名無しさん@12周年:2011/09/14(水) 22:06:52.28 ID:gCDS+82O0
>>634
520ベクレルってかなり吸ってるんじゃないか?全体で見ればごく少量かもしれんが


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