- 1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/08/11(土) 21:32:45.04 ID:???0
- ・東京電力福島第1原発事故の影響により、福島県などで最も一般的なチョウの一種「ヤマトシジミ」の
羽や目に異常が生じているとの報告を、大瀧丈二琉球大准教授らの研究チームが10日までにまとめ、
英科学誌に発表した。放射性物質の影響で遺伝子に傷ができたことが原因で、次世代にも引き継がれて
いるとみられるという。
大瀧准教授は「影響の受けやすさは種により異なるため、他の動物も調べる必要がある。人間はチョウ
とは全く別で、ずっと強いはずだ」と話した。
研究チームは事故直後の昨年5月、福島県などの7市町でヤマトシジミの成虫121匹を採集。
12%は、羽が小さかったり目が陥没していたりした。これらのチョウ同士を交配した2世代目の
異常率は18%に上昇し、成虫になる前に死ぬ例も目立った。さらに異常があったチョウのみを
選んで健康なチョウと交配し3世代目を誕生させたところ、34%に同様の異常がみられた。
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2012081001219
※前:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344657671/ - 2 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 21:34:01.30 ID:VaSLCFbZ0
- お前ら、どんなにもてなくても結婚できなくても
福島の奴とは結婚するなよ
子々孫々まで苦しむことになるぞ - 3 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 21:34:12.86 ID:CNBT3XM/0
- なんだ、琉球大かw
- 27 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 21:45:52.08 ID:qT0ye4Sz0
- >>2
遺伝しないのは広島・長崎・チェルノで証明済み - 33 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 21:48:10.03 ID:lxBWXASY0
- ヤマトシジミの異常現象(2005年)
http://ze-ph.sakura.ne.jp/work/yamato/index.html
もともと温暖な地域のチョウが寒冷地に行くと異常が発生しやすいらしい。 - 148 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 01:14:50.20 ID:h2o0QhG+0
- >>27
遺伝するのはヒロシマ・ナガサキの白血病調査で証明済み
白血病「両親被爆」に多く発症 広島大調査
http://www.47news.jp/CN/201206/CN2012060301000446.html - 177 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 02:06:14.88 ID:Mjf7dN6/0
- >>3
>なんだ、琉球大かw
そんな愚民丸出しの与太話はいいから、論文を吟味すればいいのに。
http://www.nature.com/srep/2012/120809/srep00570/full/srep00570.html
- 201 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 02:39:59.41 ID:FtgPBalc0
- >>177
その論文が出てるScientific Reportという雑誌は今のところ
インパクトファクターも出てない創刊間もない雑誌だね
論文内容への厳しい突っ込みはこちらに一杯です
http://togetter.com/li/353759
めった斬り状態というか
温度で形態が大きく変わる種みたいですね - 202 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 02:40:38.58 ID:WZeJyW330
- これで、東北人は東北人同士で結婚するしか無くなった
つまり
被曝者同士で、DNA破壊された者同士の結婚
そして、奇形児は増加していくわけだね - 221 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 03:20:12.02 ID:QcGopu/q0
- >>201
今日ラジオで”と学会”の人が言ってたけど、
最近UFOとかのトンでも話が流行らないのは、お前らみたいなのが
ネットで瞬時に検証して話自体を叩き潰しちまうだからだってさ
この論文査読した人は、著者がホメオ信奉者だとか北に行くほど変異が多いとか
気づかなかったんだろうな
標本採取した場所が福島、本宮、広野、いわき、高萩、水戸、白石、つくば、東京、
神戸、宇部、沖縄でわざわざ寒冷地を除外してるし - 226 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 03:40:36.99 ID:s7QrbLAW0
- >>1
チェルノブイリ近辺を住みかにする 野ネズミたちは
猛烈な勢いで、遺伝子のダメージと自己修復を行ってて、思いのほか普通に暮らしてるらしいね
あのNHKが言ってた - 230 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 03:54:56.34 ID:IHgu9J9pO
- ゼミの教授が、福島市の右半分や二本松市あたりは
間違っても人間が住んではいけないレベルの放射能て言ってた - 271 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 06:06:33.23 ID:c8fQlEJa0
- なぜ蝶の目?昆虫はもともと奇形が多いし、目の奇形どころか奇形だらけだよ
奇形が多すぎて、通常と奇形の区別がしにくい位奇形が多い
目の奇形異常と言うが、生きていける奇形は何処でもある。お前ら何処でもいいから近所で蝶捕まえてきてみろよ
7割くらいなんかしらの奇形を遺伝してるから。
彼らは、蝶を飼った事ないんだと思う。芋虫から育ててると、奇形比率が多いのがわかるよ
奇形はすぐ死ぬから、目立たないだけ - 273 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 06:34:23.83 ID:WWPn7Wbj0
- >>271
単発で必死すぎてもう哀れとしかw
7割くらいなんかしらの奇形を遺伝してるって論文書いて反証してみたらwww - 275 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 06:39:43.78 ID:c8fQlEJa0
- >>273
もともと農薬で目に限らず奇形の遺伝子持った奴がが多いんだよ。論文書くまでもなく、昆虫買う奴の中では常識 - 278 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 06:43:24.37 ID:aOcrmAr40
- >>271
工作員さん、嘘はいかんよ。
チョウのマニアが育てても奇形が何割もでることなんて有り得ない。
大体、蝶なんて子供の頃に誰でもとっているけれど、7割も奇形がいたら、
必ず目に触れる。 - 279 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 06:45:07.05 ID:c8fQlEJa0
- >>278
目に触れるレベルの奇形はすぐ死ぬよ。
細かいとこの奇形なら、子供は普通気にしないだろう - 280 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 06:46:59.84 ID:WWPn7Wbj0
- >>275
データに基づかないと比較のしようがないw
昆虫は良く採集するけど、奇形はまれにしか見かけない
> 7割くらいなんかしらの奇形を遺伝してるから。
なんていい加減な数字を出して.るから、工作員必死過ぎって言われるんだw - 285 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 06:50:45.27 ID:c8fQlEJa0
- >>280
芋虫から蝶育てたことない?かなり途中でドロップアウトする奴いるから
もともと畑の近くの生き物は特に奇形が多い、そのほとんどが、すぐ死ぬ
生き残った奴も奇形がそれなりにいる。この時期ならカナブン捕まえてみなよ。細かいとこなら、かなり奇形がいるから - 287 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 06:51:28.77 ID:aOcrmAr40
- >>279
もし、7割もチョウの成虫に奇形があるなら、蝶研フィールドとか
月刊むしとかマニアの雑誌が間違いなく取り上げる。いい加減な事、書くな。
年に0~数回、全国で奇形の報告がある程度。
マニアはチョウの卵や幼虫も売買してるから、もし奇形が7割もでれば、
訴訟になるよ。、 - 288 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 06:53:03.25 ID:WWPn7Wbj0
- >>279
そんなレベルの形質が遺伝しているならそれは奇形ではないw
ただの個体差
お前が不細工でも人はそれを奇形とはいわないのと同じ - 290 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 06:57:49.08 ID:WWPn7Wbj0
- >>285
だから、データも無いそんないい加減な文章じゃ>1と比較することさえも出来ないんだよw
奇形の意味も間違えてそうだしw - 291 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 06:57:57.22 ID:c8fQlEJa0
- >>287
何の種類の蝶かは知らないけど、もともと奇形遺伝子のない親から生まれた蝶だろ?
モンシロチョウみたいな奇形を遺伝してるのが多い蝶と比べちゃ駄目だよ
>>288
目がくぼんだり体に欠損があるの蝶も不細工と言うレベルの奇形ならそうなんだろう - 293 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 07:01:01.01 ID:rn3a+nRw0
- テレビのニュースじゃ全然報道されてないけど、これって凄く怖い話だよな
人間はチョウとは全く別とか行ってるけど単なる推測に過ぎないんだから
ちゃんと調査して全国民に結果を示すべき - 332 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 08:49:53.14 ID:QcGopu/q0
- >>293
にちゃんで瞬殺される与太話をニュースで流すほうがもっと怖い話だぞ
前スレ
117 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/08/11(土) 13:34:48.34 ID:F446c/cY0 [1/5]
その論文書いた人は疑似科学の本場ホメオパシー信者で蝶の研究者。
その蝶は南方の種なので北に行くほど変異が大きくなると言う論文を昔に自分で書いているくせに
今回それを放射能のせいにしてるんだと。確信犯です。
http://togetter.com/li/353759 - 338 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 09:42:17.59 ID:T9P6L35k0
- >>332
もともと寒さが原因の奇形なら、いまさら三代で割合が増える訳ないでしょ。
どの生物も、それなりに奇形の割合はある。一定のね。
でも、三代で数が増える奇形の原因だよ?
新しい要因だろうに。このボケが。 - 385 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 11:30:23.97 ID:xv8QSZVVO
- 放射線を当ててショウジョウバエ等にわざと奇形を発生させる研究なんて大昔からあるし、
線量による発生確率も、
遺伝性もはっきり分かってるはずだろ。
昆虫なんてのは構造が単純な分、
多少の奇形でも成虫になれちゃうし、
完全変態の際も外部の影響を受けやすい。
でも、昆虫より人間の方が影響受けるなんてヨタ、無批判にみんな受け入れるんだろうなぁ。 - 401 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 11:54:24.61 ID:xNrMbibl0
- 南出身の蝶だから、
もとから北の方行くと奇形になるんだってよ。
青森の方がずっと多いってさ。 - 407 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 12:09:19.15 ID:QGXJlB2w0
- >>385
昆虫でも種によって放射線耐性が違う。
ゴキブリとかは人間が即死するくらい被曝させても平気で生きている。
ヤマトシジミがどれくらいの耐性があるか、遺伝的変異が子孫に遺伝するかを研究するなら、ショウジョウバエみたいに実験室で被曝させて調べれば正確にわかる。
で、この先生の研究が胡散臭いのは以下の3点の理由。
・採集した個体群すなわちサンプリング母集団の定義が曖昧
・3.11前の同じようなデータ(対照)が無い。
・上記しているヤマトシジミの放射線耐性に対する基礎データが無い。
要は、何を以て異常と言っているかの根拠がよくわからない。できれば原典も読みたいのだが、ネットで見れるのかな? - 408 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 12:12:34.63 ID:K2KtJBDV0
- >>401
そのことをこの大瀧准教授自身が前から研究しているんだが。
だけどこのスレの多数の住人によると
「知ってた事実を捏造に利用した」となるらしい。
そんなすぐばれて恥かくようなことするかね、ふつう。 - 409 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 12:14:35.07 ID:QcGopu/q0
- >>407
原典はここ
http://www.nature.com/srep/2012/120809/srep00570/full/srep00570.html
図だけみるならここでも
http://erbaf.blog95.fc2.com/blog-entry-1183.html
奇形といっても翅が平均して1mm短いとかだから、モスラみたいのが出てきたわけではない - 414 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 12:22:41.27 ID:QcGopu/q0
- >>408
査読者には実際ばれなかったわけだし
まさか著者も、ついったで査読祭りが始まるとは想像しなかったんだろ
つーか北のほうが変異が多いと百も承知で、なぜ仙台や岩手、青森を対照区にしなかったのか
これだけで十分警戒に値する(眉に唾をつける)レベルだろ - 431 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 12:57:18.99 ID:K2KtJBDV0
- >>414
いやいや簡単にばれるだろ。この学者に近しい人や研究室の学生ともども
皆グルでない限りは。
大瀧 研究室
http://www.biology.sci.u-ryukyu.ac.jp/?post_type=laboratory&p=130 - 440 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 13:06:56.15 ID:QcGopu/q0
- >>431
先生がグル(尊師)で、あとは右も左もわからない学生さんばっかりかも
地方大学の研究室にありがち - 445 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 13:32:34.36 ID:3MXk0I2j0
- >>440
たいして頭の良くないこの俺でもさ、このスレ見ただけでヤマトシジミは
北方へ行くほど異常が出るってことは知ることができたんだよ。
その研究をしてる研究室の学生が今回の報告との関連に気づくことができ
ないなんてことは、なんぼ学生がぼんくらだったとしてもありえんだろ。 - 448 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 13:39:43.40 ID:QcGopu/q0
- >>445
学生 『先生、あの・・・ 対照区に岩手や秋田もいれといたほうがいいと思うんですけど・・・』
先生 『誰が行くんだ? いくらかかるかわかる?』
糸冬了 - 450 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 13:56:39.85 ID:eX6jrZMj0
- >>448
それこそ推測以外のなにものでもないじゃん。「これで決してばれることは
ない」なんて准教授が考えたっていうのは無理だろ。 - 452 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 14:02:54.39 ID:QcGopu/q0
- >>450
もちろん推測だよ 事実としてここにあるのは、
『北方へ行くほど異常が出ること』
『なぜか北方に対照区がないこと』
これだけで十分疑念が湧くのはしかたない 現にそんな指摘がてんこもり
あと論文中、"double blind test" を用いた って記述がないのもどうかと思うな - 461 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 14:25:18.28 ID:d0Hcuzmq0
- 福島市だってふくいちより北だぜえ?
北がない北がないってバカ騒ぎしてるけどさ
他と比べて奇形が多いんだよ、ふくいち付近はな
認めろ - 462 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 14:27:48.56 ID:QcGopu/q0
- >>461
あーあ、切れちゃった
この論文だと、福島市が一番異常が大きい結果になってる
一番北の・・・ - 464 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 14:31:05.10 ID:d0Hcuzmq0
- >>462
一番北は白石なんだろ?あ? - 470 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 14:36:42.22 ID:bFLlOIqD0
- 原爆による遺伝子欠損が、今後何代まで続くかは
まだ世界の科学者・医学者の、誰ひとりとして分かっていない - 472 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 14:39:19.50 ID:lXmha27P0
- >>452
だからさ、その二つの事実から捏造だっていう書き込みが多いわけだけど、
「大瀧は北方での異常を研究している研究室の准教授である」という
隠しようのない三つめの事実から逆に捏造とかは考えにくいってのが俺の
意見なんだが、もうこれ以上は堂々巡りになるだけだね。 - 524 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 16:06:35.31 ID:rMhU770N0
- 広島や長崎ではどうだったのかね?
白血病患者が増えたのは聞いたけど。 - 525 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 16:07:54.20 ID:KPYd9HKC0
- うわー
こんなとこによく住んでるなあ
その方が驚きだわな - 526 :ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. :2012/08/12(日) 16:08:11.09 ID:nHuxlhcu0
- 放射能で粒が茶色に変異した福島産とうもろこし
https://livedoor.blogimg.jp/take4700/imgs/1/3/1378f3dd.jpg
放射能で奇形化した福島産きゅうり
http://taketa-syokuiku.sakura.ne.jp/sblo_files/t-horita/image/RES01257.JPG
放射能で奇形化した福島産スイカ
http://obaco.up.seesaa.net/image/SEB200807250018.jpg
放射能で種が消えた福島産スイカ
http://art30.photozou.jp/pub/834/147834/photo/46036615.jpg
放射能で目が赤く変色したショウジョウバエ
http://www5f.biglobe.ne.jp/~daddy8/z/ep39/06.jpg - 532 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 16:27:56.13 ID:DFpouk500
- >>525
病気になるかも、奇形児が生まれるかもと気にしながらずっと生活するなんて
俺なら放射能以前にストレスで死ぬな。よく平気で住めるもんだ。 - 548 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 17:22:52.19 ID:4Ad+JpQ7O
- >>526
こういう野菜は市場に出ないだけで昔からあるよ。 - 580 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 21:22:09.89 ID:VPMaGP0v0
- 異常のある個体は生存競争に勝てないから子孫を残す前に死んでしまうし
何を恐れているのだろう? - 597 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 23:03:49.37 ID:fI0eEvJ60
- じわじわと放射能は日本人をむしばんでいく
チェルノブイニの二の舞
日本から早急に原発を無くさないとダメ - 600 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 23:16:36.59 ID:YK8xUGKu0
- >>524
今でも広島長崎は被曝手帳なるものを配っている
福島でもやるべきだったな - 609 :名無しさん@13周年:2012/08/13(月) 00:13:28.83 ID:x00pwyPh0
- で、人間の放射能被ばくによる影響は、どこまで進んでいるの?
- 617 :名無しさん@13周年:2012/08/13(月) 00:42:48.47 ID:1q7Xyh9j0
これ見ると、恐ろしくなる。
http://onodekita.sblo.jp/article/47213885.html
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