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ニュース【サッカー】ホッフェンハイム・宇佐美貴史、ベンチ外の理由は語学力…「練習で考えについてこられてない」[12/10]

1 :ウインガーφ ★:2012/12/11(火) 05:05:50.72 ID:???P
7日に行われたハンブルガーSV戦でメンバー外となった日本代表FW宇佐美貴史(20)
について、ホッフェンハイムのクラマー暫定監督は「ドイツ語の語学力を理由に外した」
と説明した。

10日付ビルト紙によると、戦術理解を求める同暫定監督は「選手は何をしなければならない
か理解しないと。宇佐美と(スペイン人の)FWヨセルは練習で考えについてこられていない」
と話したという。

日刊スポーツ 12月10日(月)21時59分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121210-00000075-nksports-socc

関連スレ:
【サッカー/ブンデス】宇佐美ベンチ外 ホッフェンハイムは今季10敗目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1354941517/

2 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 05:06:21.59 ID:lUKGKhI20
ドイツ語しゃべれないのにブンデス2連覇に導いた香川ってなにものなん?

10 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 05:08:41.11 ID:00jciZKX0
日本人がこういうこと言う監督のもとで成功した例は皆無だよね

23 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 05:12:32.05 ID:vb4papes0
>>10
こんなこという監督て誰?
たとえば

ちゃんと答えてね

27 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 05:14:30.40 ID:vb4papes0
香川は戦術理解力が高いってファーガソンもクロップも言ってた
頭がいい選手なら語学はさほど問題ない

31 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 05:15:20.72 ID:yZZrZSyJ0
>>27
代表とユナイテッド見ていたらそうは思えないんだが

50 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 05:19:53.52 ID:52uX5q0s0
Goal.com 12月10日(月)10時15分配信
ホッフェンハイム監督、宇佐美ベンチ外の理由を明かす
拡大写真
'Germany- Bundesliga-
Fortuna Dusseldorf vs. TSG 1899 Hoffenheim- Takashi Usami; Tobias Levels'

バッベル監督の解任後、ホッフェンハ
イムでコーチから監督に昇格したフラ
ンク・クラーマーが7日、ハンブルガーSV
とのアウェー戦で宇佐美貴史とスペイン人F
Wホセルをチームから外し
た理由について語った。
クラーマー氏はドイツ『ビル
ト』紙に対して、「選手は何をするべ
きか理解しなくてはならない。しかし、(
試合の準備に)3日しかなかった。練習では
明らかだった。あの2人は、考えに
ついて遅れをとっていた」と説明。
同氏はさらに「他(の選手)は早く理
解していた。我々のサッカーではすべ
てが攻撃的な走りに順応される。そうで
なければ無駄に走ることになる」と述べた。「現在
、一人一人を助けるのは難し
い。一人一人にチームを助けてほし
い!」とクラブが置かれた厳しい
状況を表す発言もした。

85 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 05:33:57.15 ID:LK54gO140
ポジショニングがおかしいとディスられた人達

西澤…タムードに地元ラジオで
中田…ウリビエリにナンバーのインタビューで
宇佐美…ホッフェンハイムの監督に

114 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 05:45:38.96 ID:vwOORkFLO
香川なんてLEGENDチャ・ボンガンと比べたら鼻くそだろ
朝鮮人馬鹿にするために香川に寄生して
その香川が朝鮮人に実績でボコボコに負けてるのを腹を抱えて笑わせて貰ってるよ

154 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 06:06:40.94 ID:N78j7uDL0
【サッカー】ドルトムント移籍の香川真司、渡独直前なのにドイツ語も英語も学習していなかった
http://www.logsoku.com/r/mnewsplus/1278208892/

【サッカー】ドルトムント移籍の香川真司、渡独直前なのにドイツ語も英語も学習していなかった★2
http://www.logsoku.com/r/mnewsplus/1278230487/

172 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 06:17:57.52 ID:ODxJVamf0
よくわからんが、宇佐美より、奥さんの方が、ドイツ語喋れたりして、、

192 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 06:28:18.41 ID:gfrsqs3V0
>>23
「英語くらいできんだろ」「選手と直接コミュニケーションがとりたい」と言って
Jリーグでずっと英語(通訳なし)でやろうとした監督がいた

220 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 06:40:29.08 ID:O3xZ1gsy0
フィジカルと、ボール持った時の姿勢が悪いのが最大の欠点だな
この欠点さえなけりゃ、他の悪い部分なんて目を瞑ってもらえただろうな
高徳なんてドイツにいって急激に伸びたもんな、仮に宮市だったらバイエルンは買い取ってただろうし

229 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 06:42:27.47 ID:7nELFjRs0
>>220
宮市がバイエルンとかねーわ
フェイエでも微妙だったのに

233 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 06:45:41.72 ID:Y1bt6OCj0
ふーむこれってつまり
「宇佐美走らねえから説得指導したいけど
そもそもドイツ語喋れねえんだからお手上げベンチ外にするわ」ってことか

255 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 06:56:55.24 ID:kfaaXRGR0
オナニードリブルして、すぐボールとられるだけの選手だな
ちょこちょこ移動するドリブルより、ゴリブルの方が好きだわ

256 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 06:57:13.58 ID:zyWAW8ER0
私の知ってる同和に宇佐見という人がいる。
宇佐見って名は同和?

259 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 06:59:04.99 ID:LrwfEywB0
>>256
宇佐美は首都圏に一番多い、だからそれはない

262 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 07:00:28.12 ID:UAhIkUdK0
>>255
原口ageが魂胆かもしれんが、どっちも3人目で取られるドリブルにすぎん

267 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 07:04:56.87 ID:fRklMFRN0
勘違いされやすいけど宇佐美は練習の虫だし相当の努力家
それでも持ってないものは持ってない

271 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 07:06:47.90 ID:GnkIKdxa0
>>172
それあるかも。たしか、乾のインタビューでドイツ語喋る日本人選手って
ナデシコ勢は全員完璧だと言ったもんな。女のほうが海外の順応度高いんかね。

男だと長谷部も完璧で、内田も現在だと意外に大丈夫だっけ。後は全然ダメっぽいけど。

273 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 07:07:02.25 ID:K7mrAb1c0
2 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 05:06:21.59 ID:lUKGKhI20
ドイツ語しゃべれないのにブンデス2連覇に導いた香川ってなにものなん?

284 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 07:10:39.42 ID:zyWAW8ER0
>>259
首都圏に多いからと単純に言うのはおかしい。
昔から(江戸)多いのなら判るが。
以前、東京に数年暮らしたことがあるが、東京人ってほとんど県外からの1~3世代。
昔からいる住民を知ると地味で地方人とあまり変わらない生活様式だった。

同和のマトモな人達の中には同和から離れたい人も知っている。
離れるなら首都圏てないのか?

294 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 07:13:16.79 ID:O3xZ1gsy0
宮市は怪我前にウィガンで出たところ見たけど、やはり試合のペースにはついていけるし着実に成長してると思う
宇佐美は結果残しても、やっぱ明らかに組織と噛み合ってないしペースについていけてない
宇佐美のようなタイプは現代のフットボールじゃ下部リーグで無双するタイプに分別される

313 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 07:29:46.42 ID:yfegygDq0
>>294
リバポ戦、相変わらず終始サイドに張り付いてて何も出来ずに浮いてたぞ…
宇佐美は上手いだけ、宮市は速いだけ
どちらも一芸に秀でてるだけで他が足りな過ぎるから試合で使ってもらえないんだろうな

344 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 07:54:02.45 ID:IcMbfm770
>>85
長友・・・内田にインタビューで

350 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 07:58:51.26 ID:jOZXPQFF0
>>344
内田って正直長友にはちょっと苛ついてるっぽいよなw
「長友さんはオレオレ思考」とか、
「長友さんはいつも上がりたがるから俺がバランス取らなきゃいけない」とか、
わりとしょっちゅう言ってるし。

353 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 08:01:32.91 ID:ucIlIDRq0
ふて腐れてるイメージしかない

365 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 08:09:58.19 ID:say2Vhgk0
>>353
宮市なんかはまだ笑顔が可愛がられるところがありそうだが、
普段からコイツはふてくされてるイメージが強いな

376 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 08:21:01.79 ID:FDAEVR4P0
>>229
その微妙と言われてるフェイエ時代にレアルのスカウトが見に来てたけどな
移籍金評価額で同世代じゃ世界ランキングに入ってるんだぞ宮市

>>313
サイド張り付きはWB的に役割やらされてたからだよ
ホセ・エンリケが宮市のためだけにSBに戻ってマンマークなんてこと自体が異常だった

>>365
宮市はちゃんと語学勉強してるからな、英語はパーフェクトていうお墨付きだし
今の監督スペイン人で、リーガから来た選手多いがスペイン語も喋れる
宇佐美に毛ほども宮市のコミュ能力があればすげー選手になってただろうに

429 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 08:52:53.87 ID:vmxzF46h0
香川はドイツ語は少々、英語はからっきしだし、
長友だってようやくイタリア語話せるようなってきた程度だし、
本田も英語以外はほとんど話せないけどロシアで頑張ってるし、
高徳なんてあんな顔してドイツ語ほとんど喋れないんだぞ w

語学で苦労しないのって川島くらいだろ

宇佐美の場合、語学以上に知能や性格に問題あるんじゃないか?

435 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 08:56:27.81 ID:5WZgTvZ/0
結局、宇佐美という選手は
自分を通そうとする力は長けてても、
自分をダシにしようとする強かさは無いんだな。
こういう奴はタチ悪い、なまじ能力あるだけに
問題の根本的な部分に気付かない。

462 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 09:13:36.71 ID:fEsCuV8s0
これ元記事の誤訳じゃないの?語学力が問題じゃないんだろ。
単純に言葉がわからないからってんなら通訳付ければいいだけなんだから
他の海外の選手もドイツ語始めっから解るヤツのほうが少数だろ。
内田とかだって大してドイツ語喋れんのだし。

単純にサッカー脳の問題を指摘されてるんだろ。

486 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 09:42:08.83 ID:tkSiTx7Q0
ドイツはリーガ、プレミア行くための踏み台、だから
ドイツ語なんて真剣に勉強しない。くらいの事言ったのかもな。

ありえる。この子バカだから。

494 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 09:46:17.66 ID:KKd9lATR0
香川 まったく言葉を覚えないままで 成功
長友 猛勉強して話せるようになった 成功
内田 まさか逆に日本語を覚えさせる 成功

宇佐美も全パターンで言い訳ができなくなったな

503 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 09:53:58.39 ID:A6zHBnYk0
せめて英語だけでも話せたら何とかなるんだけどな
ジャップってマジで語学力世界最低だから英語もしゃべれる奴ほとんどいねーし

511 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 10:01:57.91 ID:wW4XH/hl0
語学は理由づけのためだろ
こいつは言葉が通じても駄目

オフザボールの動きが糞
監督は宇佐美に何度言っても理解しないから言葉がわからないと思ってんだろうな

519 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 10:07:05.18 ID:O/oSgNjY0
>>511
じゃぁもう一人の同じ理由でベンチ外の4得点選手は何なんだ
今のロングボール一本でFWに当てるだけのホッフェンハイムでオフザボールも糞も無いだろ
試合見てないの丸出し

528 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 10:14:10.83 ID:raFCadyK0
まあ、プレースタイルも戦術眼的にも周りに合わすより個人打開ってタイプだもんな
それを突き詰めたらいいんじゃないかな

全く期待してないから他人事のようにいうけど

545 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 10:32:58.94 ID:hk10CAdj0
こういう理由で日本人が干されるの始めてだよな
明言されてこなかっただけで、結構あったのか?

549 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 10:35:43.38 ID:Dss85vp20
しかし、これだけ2ちゃんの大勢の素人達に戦術理解力がないと見抜かれてるプロ選手である宇佐美ってどうなんよw
しかも本人それに気づいてない、もしくは気にしてないっていう
周囲はそれとなしに指摘してるはずなんだけどね

556 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 10:40:28.84 ID:wW4XH/hl0
>>519
宇佐美のプレースタイルに問題がないと感じる奴は信者かニワカだけだろうな
バイエルンにいったやつが日本五輪代表ですらベンチ
問題がない?おまえの脳みそが問題だなw

562 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 10:43:37.00 ID:K+vjxY31O
宇佐美と香川はアホの子確定かw


でも何で内田はドイツ語微妙なのに皆に受け入れられてんだ?

568 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 10:46:20.55 ID:6ih9Y4lB0
>>556
ニワカうんぬん言い出す奴って
漏れなくこういう「バイエルンに」とか「日本五輪代表で」とか
頭悪そうな屁理屈並べるやつばっかだよなw
抽象的なオフザボールうんぬんじゃなく、具体的にそのプレースタイルとやら語ってみろよ
低脳君

572 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 10:48:27.84 ID:59Tz9DxGO
香川は勉強ではアホかもしれないがサッカーに関しては賢い
宇佐美は両方駄目っぽい

576 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 10:52:26.47 ID:5dQ+Gl2P0
>>562
内田は口ではできないとか言ってるけどちゃんとドイツ語の勉強してるよ
吉田のブログで勉強している写真があったし
最近なんかのコラムに語学力の話があってノートでやり取りしてるとかって

589 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 10:57:40.04 ID:QCRAksuC0
香川は賢いんじゃなくて勘がいいだけだよ
いわゆる天才ってやつだろ
普段言うほど考えてプレーしてないから型にはめられると力が半分しか出せない

605 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 11:07:00.88 ID:p8mti3mI0
ボールの無いところでの動きって改善するもんなの?
20過ぎて劇的に伸びた選手ってあんまり記憶に無い
スタで選手一人を追いかけてやっと上手い奴下手な奴が分かるってような地味な技術だから
あんまり重視されてないけど、今のサッカーだとこれがないと致命傷のような・・・

614 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 11:12:51.70 ID:evNoWMeY0
>>605
改善しないよ
オシムも言ってたじゃんw「上手い奴は走らないw」って

665 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 12:11:10.19 ID:BurcZ2I30
さすが英語が世界一下手くそジャップw

668 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 12:19:59.70 ID:PZXAy/ErO
嫁といったのがマイナスにでたんじゃね
家に帰れば嫁がいて日本語で会話してたら勉強する気もなくなるだろ、休日も嫁と過ごすだろうし遊びに出かけても必ず嫁もいるっぽいし
日本語話せる奴が誰もいない状況にほうり込まれたらやるしかなくなるって

671 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 12:22:31.05 ID:X/ygs13K0
>>668
宇佐美の場合失語症になりそうで怖い

714 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 13:24:48.48 ID:S23iJXQHO
日本人はバカだから言葉を覚えられない 英語のトフル?って試験でも日本人の点数はアジア最低だという韓国の記事があった。

735 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 14:00:38.63 ID:QQ0JdwpM0
ドイツみたいな真面目な国だと宇佐美みたいなのは悪い意味で目立つのかもね
イタリアとかなら合うんじゃないの人間性だけは

736 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 14:01:59.97 ID:FzYtHJld0
要するに馬鹿ってことじゃん。

740 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 14:04:54.64 ID:QR7ACzHp0
>>735
んなわけない
イタリアも真面目だから。

742 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 14:10:19.20 ID:DP3I2leV0
宇佐美自信も自分のらしさを理解してないからな。相当アホなんだと思う。
4-2-3-1のサイドが適性だと思ってる時点で自分をわかってないよ宇佐美は。

宇佐美の適性は4-2-3-1のトップ下、ないし2トップの一角。
それでも、オフザボールの改善はどの道必須だけどな。
早く本人も認識するこったな。

ガンバ時代のインタで実家にスカパーが付いてない環境だったのを聞いて愕然としたけどな。
もっとサッカー見たほうがいいよ宇佐美は。地上波情報ないしツベでしか海外サッカーを知らんのだろう。

746 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 14:16:55.53 ID:VvGvZf8V0
>>271
それは単になでしこ勢は、通訳ついてないから、覚えるのが早いとか?
なでしこに通訳つける金ないんじゃないの

749 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 14:21:18.72 ID:2sy1zW4+P
>>742
宇佐美はサイドでボールもらって中に入って仕事したいんだけど
アピールしても全然伝わらんと言ってる
要はサイドだとボールがこないって事だが
トップ下は物理的にボールが集まるからな
宇佐美の適性がサイドに無いってのは違うと思うぞ
まずサイドだとボールもらえないという問題がある

756 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 14:36:55.55 ID:7DfVCEkX0
通訳くらい雇えよw

766 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 15:00:07.74 ID:WhpfTEfhO
クラマーってまさか
日本サッカーの父と呼ばれるあの人?

785 :名無しさん@恐縮です:2012/12/11(火) 16:44:24.09 ID:tb5AvFv3P
頭の硬そうな監督にあたったなw


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ゲーム押井守「誰が何と言おうとRPGの本質は’殺戮’と’略奪’」2

1 :頓珍漢:2012/10/31(水) 10:14:49.05 ID:lLuJdG0l0
RPGの本質は「殺戮と略奪」につきます。
これは誰が何と言おうとそうなのであって、オレは違うぞと思っている方は己の暗い欲望に向き合うことを恐れて、自己欺瞞に陥っているだけです。
いいぢゃありませんか、ゲームなんだから。
高額な装備が欲しくて弱っちいモンスターを殺しまくり、他人の家に勝手に上がり込んでタンスの引き出しを開けたりしてるじゃないですか。
仲間が瀕死の状態でも、宝箱だけは必ず開けずにいられない。
そこの貴方、あなたのことですよ。身に覚えがあるでしょ。
「友情」だの「使命」だのは、その暗い愉悦を覆い隠し、糊塗するための方便に過ぎません。

http://news.nicovideo.jp/watch/nw386574


なに言ってだこいつ

■前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1350802244/

121 :名無しさん必死だな:2012/11/04(日) 00:16:01.50 ID:enm3BdoV0
ただ単に戦闘とアイテム収集が面白いっていう話なら
DQ10をやらない理由にならんだろ
本当にお前はバカだな

161 :名無しさん必死だな:2012/11/04(日) 20:06:32.76 ID:gXsEuC8HP
> 1.自分がRPGについてどれだけ凄いか語り、だから自分はDQについて語ってよいと主張

単に自分はRPGが好きで膨大な時間を投資してきた。語るべきでなかったかもと書いている。

> 2.DQ10はやらね!と宣言。以下はDQ10をやらない理由

その通りだね。初めて意見の一致(笑

> 3.RPGは架空世界で1人で殺戮と略奪という背徳行為を楽しむものだと断定

押井氏は「不健全な歓びに耽りたい、暗い愉悦に浸りたいという「後ろ暗い」欲求をを満たしてくれる形式」
と書いている。

4.通信など他人とつながった状態で殺戮と略奪を楽しむのはおかしいと主張

それについてはこう書いている。「誰かがそれを見ている、知っているからでなく、己れが見ている、
知っているからイヤなのです。」



229 :名無しさん必死だな:2012/11/07(水) 12:37:37.99 ID:N1jX8bRDO
RPGにおいて敵キャラとの戦闘要素がひとつの外せない軸になってるのは確かだから
そこで「RPGプレイヤーは殺戮行為の生々しさを忘れている!」みたいな方向ならまだわかるんだけど
「RPGプレイヤーは殺戮を楽しんでいる!」っていわれてもなんか困る

247 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 00:10:52.16 ID:9vndBDobP
>>229
>>「RPGプレイヤーは殺戮を楽しんでいる!」っていわれてもなんか困る

その辺は自虐的な意味も込めた皮肉だろう(笑 押井氏は自分はRPGが
大好きな人間だと言っているので、考えて見ればそのような見方も
出来るでしょう。ととるべきでは?






250 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 01:14:34.69 ID:7lEaCa+b0
>>247
うん、彼の書き方が露悪的なんで、お前がいうな!みたいに反発を
言いたくなるんだろうけど、RPGが殺戮と略奪(暴力と収集)が本質という
意見については、そりゃそうだよなって思う。

254 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 01:32:24.44 ID:9vndBDobP
>>250
>>RPGが殺戮と略奪(暴力と収集)が本質という 意見については、
>>そりゃそうだよなって思う。

あくまでそれらを根本的な所まで追求した場合だけどね。ボス戦の楽しさや
キャラクター育成、アイテムの収集は普通に楽しい。

266 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 16:36:25.29 ID:dHZcNvvn0
>>247,254
お前、こないだ自分が言った事を忘れたのか
「そのような見方もできる」だったらドラクエ10を否定する理由にならねえだろ

267 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 16:42:24.25 ID:9vndBDobP
>>266
君の言う所が理解出来ないが、押井氏はゲームでも殺戮や略奪を他人と一緒に
やりたくないんだろう。

268 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 16:45:04.02 ID:dHZcNvvn0
>>267
だから、彼は、全てのプレーヤーにとってRPGは殺戮と略奪を楽しむ行為だって言ってるだろ?
>>247>>254でお前は何を言ってんだ?w

270 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 16:53:11.86 ID:9vndBDobP
>>268
解らん子だね。RPGの戦闘やアイテム収集の意味を究極までに突き止めて
行けば殺戮や略奪の言葉しかない。押井氏の言う意味はそういう意味。
普段我々は、言葉の本質の意味を追求してゲームはやらない。立っている
場所が違えば言うことも違うだろう。

273 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 16:58:57.69 ID:dHZcNvvn0
>>270
究極だろうが何だろうが、全てのRPGプレーヤーは殺戮と略奪を楽しんでる
だから通信で他人が居るところでやるのは恥ずべき行為だ
って言ってるだろ?誤摩化すなよw

275 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 17:17:44.36 ID:9vndBDobP
>>273
誤魔化す?意味不明だよ(笑 
君は自分が恥ずべき行為のRPGが大好きですと言われて納得するの(爆笑
押井氏は最初に自らをRPG大好き人間と言っている。そのことを踏まえて
押井氏の書いた事を読み解くべきだろう。

277 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 17:27:48.54 ID:dHZcNvvn0
>>275
踏まえてるが?w
結局彼は通信プレイをやる自分以外のプレーヤーと通信機能のあるゲームの作者に唾を吐いて
自分と自分のプレイスタイルとそれに合うゲームをヨシヨシとかわいがっている

280 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 17:34:40.47 ID:9vndBDobP
>>277
そうですか?他人に唾を吐いている人間と恥ずべき行為のゲームが大好きと
言う人間が私の中では両立しないのだがね。少なくと君の言うことより押井氏の
言う方が共感できる。

281 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 17:42:58.50 ID:dHZcNvvn0
>>280
彼は人前でやるのが恥だと言ってるから通信プレイをしない彼自身と
彼のプレイスタイルは守られてるだろ。だから大好きで何も問題無い。
それくらいのことが読み取れないお前には問題あるけどね

282 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 17:57:08.10 ID:9vndBDobP
>>281
>>それくらいのことが読み取れないお前には問題あるけどね

自分は理解していると言いたいんだろうが、言っている事はアホだよ(笑
君の言い分通り押井氏がRPGを恥ずべきゲームと思っているなら、RPG大好きとは
公言しないだろう(爆笑 それに対して疑問をもたないの?

284 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 18:04:06.07 ID:dHZcNvvn0
>>282
だーかーらー・・・
彼が恥だと言ってるのは「RPGの通信プレイ」なの
だから彼自身は保護されてるの
何度同じことを言わせる気だ

309 :名無しさん必死だな:2012/11/08(木) 23:46:41.91 ID:dHZcNvvn0
お前の理屈はこうだ
「押井さんはRPGが大好きだと書いている。だからRPGは殺戮と略奪だと言うのはRPGを否定してるのではない」
この中のどこにも
「押井さんはMMOをプレイしている人を蔑むことを言っている」という俺の話に対する否定は含まれてない

押井さんは全てのRPGプレーヤーは殺戮と略奪を楽しんでいると言っている
この全てのRPGプレーヤーには当然MMOを遊んでいる人も含まれている
そして押井さんは他人が居る公共の場でRPGをやるのは恥ずべきことだと書いている
そして彼はMMOをやらない、と書いている
ということはMMOをやっている他人を恥ずかしい奴らだと言っているのであって
自虐でも何でもないのは明らかだ
お前はこのことに全く反論できていない

362 :名無しさん必死だな:2012/11/11(日) 13:17:17.15 ID:LOUyBALP0
悪口では客は呼べない、面白い毒舌なら客が呼べる、綾小路きみまろさんが人気、
という話は、押井さんが人の悪口を書いてないという根拠には、全然、ならない。
綾小路さんは綾小路さん。押井さんは押井さん。

366 :名無しさん必死だな:2012/11/11(日) 13:26:12.79 ID:IhXcz2XvP
>>362 本当に理解力がない。綾小路氏は毒舌が売り、それを本気にとるのはアホ。
押井氏のサイトも反感を買うことを前提に書いているのは同じ。

373 :名無しさん必死だな:2012/11/11(日) 13:38:28.77 ID:EzGc71t00
まぁそうだよね
RPGってストーリーは何かを手に入れる物語だし、そのプロセスとして殺しはあるし
隠喩としての父殺しのない物語はつまらないし
字面だけみてる奴はちょっと残念

374 :名無しさん必死だな:2012/11/11(日) 13:42:08.35 ID:LOUyBALP0
>>373
バカが気取ってバカ言ってるのって、笑えもしない
陳腐な蘊蓄ほのめかして曖昧に人を貶せば高級な人間になれるとでも思ってんの?
最低限リンク先の全文読めっての

560 :名無しさん必死だな:2012/11/18(日) 21:22:52.13 ID:LTccY2vNO
逆に考えてみればいい
「殺戮と略奪」を含むゲームは、かならずRPGになるか?
答えはNOだ

561 :名無しさん必死だな:2012/11/18(日) 21:36:45.42 ID:/iOq8Oz2P
>>560
>>逆に考えてみればいい
>>「殺戮と略奪」を含むゲームは、かならずRPGになるか?
>>答えはNOだ

RPGの本質。つまりどこにおもしろさを感じるか?という話を逆に考えて
どうしようと言うのかな(笑 RPGの本質は別のモノだと言うなら話は
解るけどね。

そもそもRPGの本質と定義を同一に考えている時点で自分の言っている
事はおかしいと思わないの?

565 :名無しさん必死だな:2012/11/18(日) 23:13:17.83 ID:6sYUDVIn0
>>561
「殺戮と略奪」以外の要素が存在しないとRPGとしての体をなし得ていない
という指摘では?

566 :名無しさん必死だな:2012/11/18(日) 23:26:59.96 ID:/iOq8Oz2P
>>565
そのような指摘に見えないんだけどね。彼の言うのは本質じゃなくて「定義」
だろう。

RPGの本質とはなぜそれがRPG呼ばれるか?見たいな考え方なら「定義」でも
良いけどね。押井氏の発言から「本質」は何かと考えれば、ゲームの何を
おもしろいかと思うかが「本質」だろう。長々と自分はRPGのどのような
事におもしろみを感じているかと言うんだからね。

603 :名無しさん必死だな:2012/11/22(木) 09:00:09.12 ID:KXVI/t/Z0
てかもう、惜しいとか話にならんわ。
暗い願望がどうとか、フロイト流精神分析もどきの域を超えてない。
要はすべて性欲が決めるというおはなし。

なんでオールドタイプのサヨク系知識人ってこんなんばっかなんだろね。

612 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 07:31:07.83 ID:Uo2+ENyu0
役割を演じるゲーム
TRPGなんかだと戦わないという選択は普通
盗らないという選択も普通
全部戦って、略奪するなんてのが成立するようなGMのシナリオはつまらん

要するにJRPGの否定なんじゃねえの?

615 :名無しさん必死だな:2012/11/24(土) 08:47:54.92 ID:L7jiFeC30
>>612
違う

昔のドラクエが好きだからMMOの10はやりたくないって言ってるだけ
別にそう思うのは構わないし、義務じゃないんだからやりたくないならやらなきゃいいだけの話なのに、
わざわざ大声で「やりません!」と公言なんかするから呆れられてる
しかもその理由付けが>>603の言うように今となってはカビの生えた失笑物の理屈だから嘲笑されてる

704 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 02:25:03.68 ID:Ooe/xQzl0
「虐殺」も「略奪」もないRPGであるどうぶつの森が日本で一番売れているRPGだという時点で
この人の言うことは間違っているといえる。

709 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 07:23:03.80 ID:XT8gH3buP
>>704
アマゾンでどうぶつの森は「シミュレーター」に分類されているよ。さて
君の言うことは正しいのかな?

とりあえず、ドラクエの話をしているのに全く毛色の違うRPG(?)モノを
持って来て、これが日本で一番売れているからRPGの本質が虐殺(殺戮)や
「略奪」でないと言ってもなんの説得力もない。

RPGの本質と売り上げは無関係だろう。それにあくまでドラクエの話を
している。ドラクエあるいはそれと同じようなゲームの事で押井氏の
言うことを論破すべきでは?それに売り上げの話をされても全く見当
違いの話にしかならない。

710 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 07:53:18.07 ID:Ooe/xQzl0
>>709
「RPGの本質は殺戮と略奪」と話を広げているからねえ。ドラクエだけの話じゃないみたいだし。
だから「RPGの本質はそんなもんじゃないよ。」といったまでだよ。

ぶつ森がシミュレーター扱いってのはちと気が付かなかった。
なるほど、パッケージにはコミニュケーションって書いてあるな。
ま、「新村人」や今回「新村長」役を演じるということでRPGといってもいいだろう。

ロールプレイとは役割を演じるという意味だからかなり広い概念だからね。
彼は自分の狭い認識に凝り固まって自縄自縛になってる。

713 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 10:28:50.50 ID:nasaoPBV0
>>710
ゲームのジャンルとしていった場合TRPGからの流れを組んだゲームをさすから、ロールプレイだけじゃ狭義のRPGにはならんよ
テーブルトークRPGをコンピュータ上でも→Tが取れてRPGと略称されるようになったって経緯踏んでるから

役割を演じるだけでRPGになるなら、かまいたちの夜もエースコンバットもRPGになってジャンル分けの意味が無くなる

719 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 12:14:04.46 ID:Ooe/xQzl0
>>713
>役割を演じるだけでRPGになるなら、かまいたちの夜もエースコンバットもRPGになって…
うん、だからRPGになるんじゃね?ゲームのジャンル分けには便宜上の意味しかないからどうでもいいな。
ゲームの世界の一キャラクターになって遊ぶものならRPGでいいと思う。
アドベンチャーだってTRPGの派生だしね。
TRPGだって敵の影におびえながら謎の本質を探り邪神の活動を阻止する(クトゥルフの呼び声)
役者になって映画の完成を目指す(イッツレイトレイトレイトショウ)
宇宙船に乗って貿易する(トラベラー)とかいろいろあるんだし

「殺戮と略奪が本質」とか見識が浅すぎて失笑レベルだよ。

720 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 12:21:16.03 ID:nasaoPBV0
>>719
いやいや、元の文章が狭義のRPGの定義で話してんだからどうでも良くないだろ
元の文脈無視して広義の意味を結びつけるのは詭弁だよ

空を飛びたいなあ……って言ってる人間に対して、
地面から離れりゃ空中なんだから、ジャンプすりゃ飛んだことになるじゃんって屁理屈言ってるのと変わらない

722 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 12:47:39.62 ID:Ooe/xQzl0
>>720
全然違う。
まあ、どちらにしろ重要ではあるが一要素に過ぎないものを「これが本質」とか言ってるのを嗤っているんだよ。

昔のコンピューターは能力が低かったからRPGのごく一部しか再現できなかった。それが「殺戮と略奪」
今はコンピュータの性能も上がり、ネットワークも発達したしそこまで要素を限定する必要ないんじゃないかな?

どっかのスレでドラクエX上で結婚式やった話を聞いて
「ドラクエもここまできたか。」と感慨深かった。

RPGの可能性はまだまだひろがるよ。つーかドラクエの役割は新規さんの勧誘だから単純化してるけど
他のゲームはもっと複雑に進んでいるかもしれない。
自分の狭い了見だけがすべてでそれ以外は認めないとかクズオタクの見本だな。

723 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 13:54:10.03 ID:DS1UQd860
>>722
ぶつ森をRPGに入れようとした時点で他人を嗤えるほどゲームに造詣深くないだろ……

TRPGの歴史とかでツッコむのは省くけど、コンピュータの性能が上がろうが、依然としてゲームデザインを考える上でジャンル分けは大きなウェイトを占めてるよ
それで、ゲームジャンルの「RPG」と言った時の本質を問われたら自分はなんて答えるの?
ロールプレイがRPGの本質って答えが返ってきそうだけど、エスコンはRPG!って言っても同意してくれる人は普通いないからね……

727 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 14:46:44.81 ID:Ooe/xQzl0
>>723
確かにゲームは言うほど数やってないけど、この発言の浅はかさはわかる。
あなたはジャンルにこだわっているけどジャンルなんて言うのはただの看板、表面であって本質じゃない。

で、俺にとってのRPGの本質とは…「作られた(でなくてもいいけど)世界のなかの一つのキャラクターとして生きる」ことだね。

ということで、アイドルマスターなんかも俺にとってはRPG、なんだけど公式には「アイドルプロデュース体験ゲーム」というジャンルらしいw。
わかりやすいけど、ジャンルというにはいささか違和感がある。
ま、「ピュアでラブがどうちゃらなRPG」とかもあるし、ジャンルなんか適当でいいということだね。

728 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 15:26:19.42 ID:DS1UQd860
>>727
言葉足らずだったかも
君にとってのRPGとは何かって聞いた訳じゃなくて……店頭のゲームソフトがRPGとSTGで分けて並べられてるのは何が要因か? みたいな一般的な認識として聞いたんだよ
看板で本質が決まるんじゃなくて、本質を端的に抜き出したのが看板なんだよ
カレー屋って看板がかかってれば、どんなカレーが出てくるかは分からないけど、天丼を主力メニューにしてるって事は無いだろ?
ジャンルに拘ってるんじゃなくて、ジャンルの認識に関するツッコみ所が多いってだけだよ


ついでに言えば、ジャンルに本質は無いって言った後にRPGの本質とは~って矛盾してる

733 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 16:07:46.96 ID:g3d6LTjm0
押井はRPGの本質は「殺戮と略奪」だから、
オンラインで「殺戮と略奪」に勤しむ自分の醜態を晒したくないと言ってるんでしょ?

735 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 16:12:32.17 ID:Ooe/xQzl0
>>728
>店頭のゲームソフトがRPGとSTGで分けて並べられてるのは何が要因か?
メーカーがRPGっていったからRPGの棚に置いているだけだろ。

で、元発言に戻るけど、「ジャンルとしてのRPG」という表現じゃなくて「RPGの本質」って言いきっている。
枝葉でしかないものを「これが根幹だ!」とかいってるからバカにしているだけだ。
「殺戮と略奪」がなくてもRPGは成立する、とね。
ぶつ森、クトゥルフやレレレ、トラベラーなんかはその一例として挙げさせてもらった。

741 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 16:27:15.64 ID:d/ioeyt70
>>735
そこは「RPG」じゃなくて、「CRPG」だろう、文脈的に考えて。
言葉どおりに解釈すれば、RPGは役割を演じるゲームだが、実際CRPGで
演じることを楽しんでる人間なんてどれだけいるか

743 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 16:32:41.54 ID:a63pT//a0
>>741
自分が直接演じるのではなくて
画面上に映し出されるキャラクターを操る事で
大なり小なり自己投影しながらゲームを進めていくのがCRPG
本質を語るのであればそれは揺るがないよ

760 :名無しさん必死だな:2012/11/28(水) 17:49:50.18 ID:d/ioeyt70
>舞台設定において目的と
>勝敗の条件付けが明確にさせやすくなるから

数値化されたパラメータの出力結果として、魔法やどつきあいが
一番フィットするんだろう

SFや現代戦だってできないことはないが、やや間接的にわかりにくくなる


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ニュース旦那 「嫁が『トータルでマイナス』を理解しない宇宙人。節約しに遠くのガソリンスタンドへ行く」

1 : ベンガル(埼玉県):2012/10/31(水) 14:41:14.60 ID:AxoLbttCP ?PLT(12000) ポイント特典

私の妻は節約が大好きです。
ただその節約があまりにも的外れで、ケンカの原因にもなることが多いです。

実例として
1円でも安いガソリンスタンドを見つけたら、30キロ先までわざわざ行く。
一応「○○を買うついで」と言っているが、その○○は近所でも同じ値段で売っている。
私が酒のつまみを作るために冷蔵庫を開けると「電気代もったいないから、冷蔵庫にあるもの使わない
つまみにして」と言われるが、自分は家にいるときは(見ていない時も)テレビをつけっぱなしにしている。

見切り品をよく買ってきて節約しているつもりだが、使い切れず廃棄する量も多いが、
悪いのは残業などで夕食を家で食べない私のせいだと言い張る。
節約と言う割には、自分の好みの缶コーヒーは飲みたくなったら定価でも躊躇なく買う。

まあ、実際の被害(?)金額は月数千円程度で、それで家計が傾くようなことはないから今のところ
金銭的にどうこうはないのですが・・・・・・
そのような一方的にな節約手法を私にも強要してくることがもめごとの発端となります。

ガソリン30リットルくらいなら、2円安くても60円の差だからわざわざ遠くに行かず近くで入れると
「無駄遣いして」と不機嫌になって、それ以上の金額を小遣いから差し引く。
(60円分高く入れたら、小遣い時に500円ペナルティーを取られるとか)
コンビニで缶コーヒーを買おうとすると(妻が買わない時は)無駄遣いするなら小遣い減らすと言われる。

具体的に「この場合ガソリン消費が何リットルで、そこに言っても何円しか節約できないから
トータルマイナスだろ」とか話しても、感情的に否定するばかりで話になりません。
そして常に「お金がもっとあったらこんな節約しなくていいのに」を繰り返す。
どうしたらよいでしょうか?
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/1025/549712.htm?o=0&p=1

3 : スフィンクス(京都府):2012/10/31(水) 14:43:59.14 ID:smZ12+Jt0
30キロって往復2時間か
他にも別のモノを入れに行ってるんだろうよ

7 : サバトラ(埼玉県):2012/10/31(水) 14:46:00.37 ID:PTuSxc2Q0
女『車のエンジンがかからないの…』
男『あらら?バッテリーかな?ライトは点く?』
女『昨日まではちゃんと動いてたのに。なんでいきなり動かなくなっちゃうんだろう。』
男『トラブルって怖いよね。で、バッテリーかどうか知りたいんだけどライトは点く?』
女『今日は○○まで行かなきゃならないから車使えないと困るのに』
男『それは困ったね。どう?ライトは点く?』
女『前に乗ってた車はこんな事無かったのに。こんなのに買い替えなきゃよかった。』
男『…ライトは点く?点かない?』
女『○時に約束だからまだ時間あるけどこのままじゃ困る。』
男『そうだね。で、ライトはどうかな?点くかな?』
女『え?ごめんよく聞こえなかった』
男『あ、えーと、、ライトは点くかな?』
女『何で?』
男『あ、えーと、エンジン掛からないんだよね?バッテリーがあがってるかも知れないから』
女『何の?』
男『え?』
女『ん?』
男『車のバッテリーがあがってるかどうか知りたいから、ライト点けてみてくれないかな?』
女『別にいいけど。でもバッテリーあがってたらライト点かないよね?』
男『いや、だから。それを知りたいからライト点けてみて欲しいんだけど。』
女『もしかしてちょっと怒ってる?』
男『いや別に怒ってはないけど?』
女『怒ってるじゃん。何で怒ってるの?』
男『だから怒ってないです』
女『何か悪いこと言いました?言ってくれれば謝りますけど?』
男『大丈夫だから。怒ってないから。大丈夫、大丈夫だから』
女『何が大丈夫なの?』
男『バッテリーの話だったよね?』
女『車でしょ?』
男『ああそう車の話だった』

39 : アメリカンボブテイル(山形県):2012/10/31(水) 14:57:27.43 ID:waxdhZ1JI
まぁそういうのが女なんだろうな
俺のバイト先にいたおばさん
俺がおばさんからの伝達意味がわからなかったからもっと詳しくお願いしますよ~と言ったら
何その程度で怒ってんの?考えたらわかったんでしょ?ならいいじゃんとキレてきたからね
その日から俺に会うたびに嫌味と短気にならないようにねぇ~の一言
俺が悪いんだなと俺の精神が狂うは
一時期毎晩うなされていたよ
女は話が通じないし考え方も違うんだなと思ったね

44 : シャム(東京都):2012/10/31(水) 14:59:57.06 ID:ti0Vhiw20
>>7
これに
人の話聞けバカ女って思うのがお前ら

そこまでして俺に会いたいか、仕方ねーな会いに行ってやるよ!って思うのがモテる男

51 : 茶トラ(東京都):2012/10/31(水) 15:02:24.69 ID:sqZoZBEvP
1円拾うと2円損するって言葉があるだろ

それとは別に
ビルゲイツが1セントを拾うといくら損するんだろか?

59 : ボブキャット(栃木県):2012/10/31(水) 15:03:46.12 ID:OmcqWKE20
一度入れたガソリンは現金化できないけど、60円安く買えば
60円現金が手元に残るじゃん。場合によってはあり。

77 : ボブキャット(栃木県):2012/10/31(水) 15:09:42.86 ID:OmcqWKE20
トータルでとかあんま意味ないだろ。重要なのは手元に現金が
いくら残るかってこと。急な出費のとき車にガソリンが満タンになって
ようがガソリンで精算できないから、手元に現金があるほうが意味がある。

113 : マンクス(滋賀県):2012/10/31(水) 15:26:35.04 ID:Pqc47tVG0
嫁が俺に似ている性格でワロタ

O型っぽい性格だな

127 : サバトラ(北海道):2012/10/31(水) 15:32:46.32 ID:KtRVAUVR0
>>3
30キロで往復2時間とかどこの都会だよ

153 : ボルネオヤマネコ(チベット自治区【緊急地震:茨城県南部M4.5最大震度3】):2012/10/31(水) 15:51:10.20 ID:eor/60Sb0
>>1
女の節約は、ただの『趣味』。
『趣味』にグダグダ言うだけ無駄。
『趣味』ってのは、たいてい余計な金かかるもんよ。

160 : スフィンクス(京都府):2012/10/31(水) 15:57:01.92 ID:smZ12+Jt0
>>127
都会で往復60キロなら2時間で済まねえよ

173 : エジプシャン・マウ(大阪府):2012/10/31(水) 16:09:56.29 ID:lPd6vvex0
「もったいない」って言葉は日本語以外には無いんだよね( ;´Д`)

178 : アメリカンショートヘア(チベット自治区):2012/10/31(水) 16:15:56.02 ID:1MSA2S9o0
>>7
これ女ははなから車の修理方法なんか聞いてないんだよね
「じゃあ迎えに行くよ」の一言を男が言うのをまってるだけなのに
なんか理屈っぽい理系男子って結構本気でこういう的外れな対応するよねw
これ読んで女の対応が面白いコピペだと思ってる人は少し考えた方がいい

179 : シャルトリュー(西日本):2012/10/31(水) 16:16:11.90 ID:OfGlWQbx0
>>173
中学の時に家庭科の調理実習の授業で気になってた子がお皿を数枚洗うのにドバドバ水流しててなんかすげぇショックだった;

188 : リビアヤマネコ(高知県):2012/10/31(水) 16:25:22.38 ID:Q0xZG4WY0
うちの嫁はお湯を沸かすとき、料理をするときに
火をMaxにしない。必ず中火を使っている。

それは時間のムダ=人生の浪費だとグラフを書き
一日あたり○○分浪費すると
一生で○○○日お湯が沸くのを待つことになる
と説得してきた。

が、全く理解してもらえず、行動を変容するには至っていない。
時間を浪費する習慣を見ていると本当にイライラする。

201 : コーニッシュレック(長野県):2012/10/31(水) 16:34:07.14 ID:DVDAMoQg0
>>188
なんかの番組でMAXだと火力は横に逃げるから
中火くらいが一番燃費いいってやってた

204 : リビアヤマネコ(高知県):2012/10/31(水) 16:35:25.46 ID:Q0xZG4WY0
>>201
燃費なんてケチ臭い発想だな。
スピードが優先だろ。

216 : サイベリアン(静岡県):2012/10/31(水) 16:41:14.84 ID:/hh9CCFP0
スパナ持って助手席やリアシートを外しちゃえば燃費よくなるよって教えてあげればいい

223 : サーバル(鹿児島県):2012/10/31(水) 16:44:45.60 ID:7SOaqTHg0
ガソリンとか給油するのに隣町が3円安いからと入れにいって
長時間アイドリング待機で並ぶとかもバカだよね
一番バカなのは隣に安いスーパーあるのにコンビニでスーパーにある品物買うやつだけど

226 : スナネコ(WiMAX):2012/10/31(水) 16:45:48.09 ID:VBudipG70
アメリカの女はやっぱり男っぽいな

「チマチマ節約や家事するならその分アテクシが働けば確実に利益が上回るだろ常識的に考えて・・・
だから食事はレンチンか外食にしまーーすwww」


こんなんだろ




230 : ジャパニーズボブテイル(大阪府):2012/10/31(水) 16:48:20.44 ID:L149uFDF0
>>226別にアメリカの女じゃなくても、けらえいこの母親がそんなんだし、
どこにでも専業主婦願望の強い女はいるし、逆もいる
で、アメリカがなんだっけ?????

259 : バーマン(青森県):2012/10/31(水) 17:15:57.69 ID:t1ANxf3y0
これは馬鹿な主婦にありがちだねー
うちの母ちゃんの友人も10円かなんぼの為に車でスーパーを何件も回ってるらしい
時間やガソリン代の事は全く考慮していないようだ

260 : 猫又(東京都):2012/10/31(水) 17:16:48.75 ID:kdEKke+j0
>>51
ビルゲイツは100ドル札拾っても損する

272 : ヨーロッパヤマネコ(神奈川県):2012/10/31(水) 17:25:01.98 ID:tcaSdayY0
>>223
スーパー入ると、どのレジも長蛇の列だったりするから、
時間に追われている時は迷わずコンビニ。
時間を買ったと思えばいい。

274 : 猫又(東京都):2012/10/31(水) 17:25:52.90 ID:kdEKke+j0
>>259
安い物を遠くに買いに行くのは、買い物を楽しむ趣味なんだよ
テレビゲームやってて電気代や時間が無駄とか考慮する必要ないだろ
ショッピングゲームを楽しんでその引き替えにガソリンが余計に減るだけ
結果的に10円でも安く買えたなら、それはそれでお得なんだよ
要はそのゲームを他人にまで押しつけるなって話だ

276 : バーマン(青森県):2012/10/31(水) 17:28:41.30 ID:t1ANxf3y0
>>274
なるほどな、趣味として捕らえればね
しかし俺に言わせりゃ随分と悲しい趣味だなそれ

278 : サーバル(鹿児島県):2012/10/31(水) 17:29:48.19 ID:7SOaqTHg0
>>272
コンビニも振り込みするやつがいたり
おでんとか買うやついたら時間かかるだろ
それならスーパーで買うわ
スーパーのほうが案外早いんだぜ
あいつら大量の客捌くのに慣れてるからな

354 : シャルトリュー(岡山県):2012/10/31(水) 19:47:31.26 ID:YKHmE01+0
うちの嫁はスーパーで特売とか割引シールのついたものをとりあえず買う病気
いつもいる物だけ買えばいいのに、必ず余計なものを買ってくる
安い物を目にすると衝動的にやらかすらしい
なんなのあれ

361 : ツシマヤマネコ(関西地方):2012/10/31(水) 20:00:43.10 ID:CCcIOhKB0
>>354
うちの母親がそれに似た感じ
買い物依存症のようなものだと思ってる
物欲が強くて物を捨てられないしちょっとおかしいとこあっていつも家がぐちゃぐちゃ

もう慣れたけどね

362 : ジャガーネコ(千葉県):2012/10/31(水) 20:03:01.45 ID:ACNnkU010
>>354
メニューを決めさせてそれに必要なだけ買ってこさせれば良い
とりあえず食材買って後でメニュー決める遣り方だとロスが出る
一週間分の献立を作る所から一緒にやってみろ

馬鹿にはコッチから合わすしか対処のしようが無いのだから

369 : ハイイロネコ(関東・甲信越):2012/10/31(水) 20:14:23.09 ID:j5lFIkFFO
嫁に給料渡して自分が小遣い貰うんじゃなく、嫁に多めに生活費渡して
遣り繰りさせて余ったら嫁の小遣いにするようにしたら、無駄な節約が
解るようになるんじゃない?

371 : シャルトリュー(岡山県):2012/10/31(水) 20:18:29.66 ID:YKHmE01+0
>>361
自分でも依存症っぽいかもと言ってた
買い物に行くとレジでいつもスカッとするらしい
これが高額品買うような大事になってきたらヤバイと思うが、
割引商品くらいなら大目に見るしかない

>>362
買い物行く前にメニュー決めろは言ったことあるんだけど、それだと
その時に安い食材で料理できないからお金がかかると言ってきかないんだよな
おかげでなんか変な取り合わせが多いし、割引品は日持ちしないから
常に残飯処理みたいなメニューになる

380 : スナネコ(WiMAX):2012/10/31(水) 20:33:43.40 ID:VBudipG70

買い物とか食材管理は男がやった方が良いよ
調理自体も


女はマジで欠陥脳

391 : スノーシュー(山梨県):2012/10/31(水) 20:58:39.73 ID:ErmPDZLr0
時間も手間も金に換算するとなあ… 
まあうちもトンカツとかは店で揚げてもらってるんだけど。
1枚350円しても油代と油の処理を考えるとそんな高くない。

395 : アメリカンショートヘア(愛媛県):2012/10/31(水) 21:12:33.21 ID:Z68dKYF40
女はほとんどが馬鹿だからな
猿が少し知恵をつけた存在だと思えばいい

401 : ジャガーネコ(千葉県):2012/10/31(水) 21:19:23.34 ID:ACNnkU010
>>395
それは違う
特性の違いってだけだ

男が得意な事で女が不得意な物
女が得意な事で男が不得意な物
それぞれだ

ただ男が得意な事で女が不得意な物に命や金が関わる物が多いだけ
なのに男女平等なんてアホな事するから女が無能に見える
性別分業してたら女の分野で男は敵わない

402 : ジャパニーズボブテイル(沖縄県):2012/10/31(水) 21:20:07.82 ID:VsZrZoXU0
朝三暮四の故事をその嫁に教えてやるといい
その上でお前は朝飯にドングリを4つ貰えれば喜ぶ猿なのかと問うてみればいい

404 : アメリカンショートヘア(愛媛県):2012/10/31(水) 21:30:50.20 ID:Z68dKYF40
>>401
女の得意な分野って何よ?
そんなもの無いよ

405 : ジャガーネコ(千葉県):2012/10/31(水) 21:34:37.33 ID:ACNnkU010
>>404
妊娠、出産、育児、介護、現実逃避

406 : スナネコ(WiMAX):2012/10/31(水) 21:36:12.97 ID:VBudipG70
女が男より勝っているところは一つだけある
単純作業、マニュアル的な仕事だとルールしっかり守って極めてマジメに働く

あきらかに女子に向いてる

470 : ヤマネコ(関東・甲信越):2012/11/01(木) 06:28:45.71 ID:RmMo0QcWO
家の嫁も似たようなこと言ってたわw

以前どこで仕入れた情報かわからんけど、
『高速道路のSAにあるガソリンスタンドって安くてお得なんだって』的なことをドヤ顔で言ってきたな。
日常的に高速使う人ならともかく、わざわざガソリン入れるために高速代払うのかって突っ込んだら黙ったけど。

482 : 三毛(埼玉県):2012/11/01(木) 07:13:40.45 ID:D0E75RAd0
>>470はアスペ

484 : ボンベイ(大阪府):2012/11/01(木) 07:23:31.21 ID:g9xos92a0
んなもん、たった60円やそこらでイイ気分なってんだから放っておいてやりゃ良いじゃねえか。
「ガソリン安く買えたよー!」
「おお!偉いね! ヨシヨシ(こいつすげぇバカだなー)」

たったこれだけの事で終わんのに、トータルのプラマイ分かってないのはお前だよ。
ま、不倫はしてるかもな。

487 : バーマン(やわらか銀行):2012/11/01(木) 07:48:10.35 ID:u3OulBLl0
>>59>>77
仮にリッター30キロの車に乗ってるとしても、片道30キロなら1リットル減った状態で給油することになる
するとその分手元から100円以上消えるから、60円安くてもその差は40円以上ある
で、帰るとまた1リットル減ってる。おまけに時間も経ってる

つまり嫁がやってるのは現金もガソリンも時間も無駄にしてる行為
トータルってのはカネとガソリンのではなく、カネとカネの、なんだよ

489 : マーブルキャット(茸):2012/11/01(木) 08:08:03.50 ID:aIo9lDV30
>>1みたいな場合
車の消耗も早めてるだろ
数年経つと何十万損してる

490 : アムールヤマネコ(宮崎県):2012/11/01(木) 08:12:10.00 ID:JeslWfon0
2chをやるのは、トータルでプラス?

493 : オリエンタル(関東・甲信越):2012/11/01(木) 08:19:02.44 ID:geO03yUjO
>>490
単独でマイナス

509 : 白黒(神奈川県):2012/11/01(木) 11:08:46.54 ID:3KJrZajF0
だから
独りで生きろって
女の非論理的バカ脳がストレスになるから

514 : アムールヤマネコ(東京都):2012/11/01(木) 11:23:30.08 ID:+BBuiQ/k0
>391
嫁が働きに出ても、節約せずにすむんじゃね?

518 : シャム(大阪府):2012/11/01(木) 11:39:34.83 ID:aRPkCq5a0
>>509男だから論理的だとも限らないな
特に大阪で観察してると

519 : ボルネオヤマネコ(関西・東海):2012/11/01(木) 11:44:09.72 ID:XYcRHSXPO
節約とエコは趣味みたいな物
それなのにトータルとか言っちゃう空気の読めない旦那www

522 : 白黒(神奈川県):2012/11/01(木) 11:49:44.68 ID:3KJrZajF0
>>518
いや当然全体論で語ってるのはおおげさなのわかってる
でも非論理的バカ女が多いのは確か

525 : リビアヤマネコ(東日本):2012/11/01(木) 11:56:53.92 ID:lYzmYVynO
>>519
いや、旦那は趣味感覚でやるなら許容すると言ってるじゃん
アフォ節約を強制され、罰金まで取られてるから困ってると書いてある
仮に節約以外の一般的な趣味でも強制されるのは迷惑だし、そのせいで小遣いまで減らされるとか、基地外レベルだろ

534 : スナネコ(関東・甲信越):2012/11/01(木) 12:30:02.19 ID:EsFlgwFVO
ごめん、うちの嫁さんがこの節約好きと同じだわ
うまく付き合えば吉。

536 : 縞三毛(埼玉県):2012/11/01(木) 12:35:11.33 ID:nvnTk71S0
おれの車を借りて遠くの農園まで行ってやすいブドウとか買ってくる姉にはマジでむかつく


542 : シンガプーラ(神奈川県):2012/11/01(木) 12:45:20.48 ID:B2nPH+xf0
こんなんでも まとめ にもう載ってた

543 : 黒(チベット自治区):2012/11/01(木) 12:46:49.39 ID:2vqXzXZV0
>>542
まとめのお客さんが何でニュー速見てるんだ

554 : ラグドール(広島県):2012/11/01(木) 14:24:56.43 ID:/y58e/Th0
ガソリンスタンドも本屋さんも、小さい店からドンドン倒産してて
可哀想だから、少し遠くて高くても小さい店に優先して行くことにしてるわ

568 : ユキヒョウ(鹿児島県):2012/11/01(木) 15:49:34.69 ID:wuF1IcCG0
安いものを買うためにはいくら払ってもいいみたいなのは有るよ
理屈ではない


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ニュース【脱ゆとりとは何だったのか】小数のかけ算・割り算、小6の半数近く理解せず

1 : マレーヤマネコ(京都府):2012/09/20(木) 08:44:56.99 ID:LGNgwdil0 ?PLT(12001) ポイント特典

小数のかけ算・割り算、小6の半数近く理解せず

文部科学省の国立教育政策研究所が、全国学力テスト4回分の傾向を分析した結果、
小学6年生の半数近くが、小5までに学ぶ「小数のかけ算・割り算」の意味を理解して
いないとみられることが分かった。

同研究所は、小6と中3が参加した2007年度から10年度までの4回分のテスト結果を
今回初めて一括して比較調査した。全国学テでは同一問題は出題されないため、
同種の問題を比較した。

深刻な課題が見られたのは、小6の算数。小数が絡む「□×1・2」や「□÷1・3」など
四つの計算式のうち、式の答えが「□」に入る数字より大きくなるものを選ぶ問題の
正答率が45・3%など、類似した小数に関する問題の正答率がいずれも低く、
最高でも55・7%だった。

「5×1・2」のような単純な計算の正答率は高い傾向にあるという。

同研究所では、「低学年で学んだはずの小数やそのかけ算、割り算の意味が理解
できておらず、指導方法を再検討する必要がある」と指摘。全国学テの検証が学校
での指導の見直しに役立てられていなかった面があるとして、全国の指導的立場の
教員を集めて説明することを決めている。

☆画像:学力テスト問題の例
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20120919-434376-1-L.jpg

□ソース:読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120919-OYT1T01570.htm

5 : ベンガルヤマネコ(東日本):2012/09/20(木) 08:48:54.69 ID:zbsLyibz0
40台のおっさんだが、
>「□÷1・3」
で、
>式の答えが「□」に入る数字より大きくなるものを選ぶ問題
って、ちょいと頭こんがらがるわ。

91 : トラ(新疆ウイグル自治区):2012/09/20(木) 10:04:35.83 ID:Gq0bBhimP
□なんて無視して、
掛け算なら1より大きいもの、
割り算なら1より小さいものを選べばいいだけだろ。


□に数字を入れて計算する奴はアホだろ。


97 : ジャガランディ(静岡県):2012/09/20(木) 10:08:35.26 ID:bwevs/h10
これ、一問目は問題がおかしくね?
「□に負の数は入らない」って但し書きは問題中に入れるべきだろ

116 : カナダオオヤマネコ(チベット自治区):2012/09/20(木) 10:24:51.06 ID:txvWdIWw0
これ問題の出し方が悪いんじゃないの

117 : トラ(新疆ウイグル自治区):2012/09/20(木) 10:25:47.88 ID:Gq0bBhimP
>>116


悪くないよ。
数学の半分は、読解力の問題だろ。

121 : ジャガランディ(静岡県):2012/09/20(木) 10:32:32.10 ID:bwevs/h10
>>117
お前バカ?
どう考えても、出し方悪いだろ
重要な但し書きが、答えの隣とか

127 : トラ(新疆ウイグル自治区):2012/09/20(木) 10:41:11.75 ID:Gq0bBhimP
>>121

設問の意味は、一回読んだだけで理解できたが。


130 : トラ(新疆ウイグル自治区):2012/09/20(木) 10:46:17.29 ID:Gq0bBhimP
>>127

小学校では負の数は習わない。
そして画像は読売が用意作成した画像で、テストの写しじゃないことを理解しろ。
大人も見る前提だから注意書きがあるんだろ。




132 : ジャガランディ(静岡県):2012/09/20(木) 10:47:40.70 ID:bwevs/h10
>>130
お前、小学校の時に「-1」の意味が分からなかったの?
それは、相当なバカだぞ

137 : トラ(新疆ウイグル自治区):2012/09/20(木) 10:51:11.24 ID:Gq0bBhimP
>>132

知ってる、知っていないの問題ではない。
学校が教えないから、テストで負の数は出ない。
文句があるなら文部科学省にクレームを入れろ。


142 : ジャガランディ(静岡県):2012/09/20(木) 10:54:47.20 ID:bwevs/h10
>>137
理科では、マイナスの温度を習うって言ってんだろ
スカラーは習う、ベクトルは習わない、それが文部科学省の見解
この問題はスカラーだろうが

144 : トラ(新疆ウイグル自治区):2012/09/20(木) 10:56:34.15 ID:Gq0bBhimP
>>142

温度の見方と、数学を一緒にするバカ。


150 : ジャガランディ(静岡県):2012/09/20(木) 10:59:16.77 ID:bwevs/h10
>>144
バカはお前だろ
算数と数学を一緒にするな、分けてる意味が分かってねぇ

152 : トラ(新疆ウイグル自治区):2012/09/20(木) 11:00:14.35 ID:Gq0bBhimP
>>150

算数なら負の数は存在しないよ。


154 : ジャガランディ(静岡県):2012/09/20(木) 11:01:29.01 ID:bwevs/h10
>>152
だから、「問題がおかしい」、っていってんだろ
その見解なら、「問題がおかしい」で決定

158 : トラ(新疆ウイグル自治区):2012/09/20(木) 11:04:10.99 ID:Gq0bBhimP
>>154

問題はおかしくねーだろ。
なぜ理解できないんだ。

お前が言ってるのは、読売が作成した画像にクレームを言ってるだけだろ。
実際のテストに、答えなんか載ってねーだろw





159 : エキゾチックショートヘア(東京都):2012/09/20(木) 11:04:14.93 ID:39EUThTU0
今の指導要領だと

4年生で
>数量を□,△などを用いて表し,その関係を式に表したり,□,△などに数を当てはめて調べたりすること

162 : ジャガランディ(静岡県):2012/09/20(木) 11:07:43.84 ID:bwevs/h10
>>158
は?
文部科学省の見解は、スカラーは教える、ベクトルは教えない、だって言ったろ
算数なら負の数は存在しない、んだから、理科でスカラーの理解が出来てる児童ほど混乱する
ようするに、教育側の都合の為に、数学的な理解力の高い児童ほど不正解になり安問題だという事だ
それは、問題がおかしい、という事だろ

163 : トラ(新疆ウイグル自治区):2012/09/20(木) 11:07:52.07 ID:Gq0bBhimP
□は代数扱いにしていないのが現状で、教科書に□は常用されている。
公立学校でも、普通に勉強してれば簡単に解ける問題だと思う。
そんな簡単な問題が解けない子供が多くなってきたからニュースになってるのでは。


164 : リビアヤマネコ(宮城県):2012/09/20(木) 11:11:40.60 ID:LvymF2ok0
>>163
にしてもこれだと代数を理解していないのか、少数の掛け算割り算を理解していないのかわからんくね
なのにソースには後者だって書いてあるから「えー?」ってなるのはある気がする

165 : トラ(新疆ウイグル自治区):2012/09/20(木) 11:12:14.95 ID:Gq0bBhimP
>>162

全く問題ないけど。
こんな単純な問題が理解できなかったお前がバカなんだよ。




167 : ジャガランディ(静岡県):2012/09/20(木) 11:14:19.51 ID:bwevs/h10
>>165
誰が理解できなかったっていったんだ?
日本に来るなら、最低限の日本語を学べw

169 : トラ(新疆ウイグル自治区):2012/09/20(木) 11:14:56.45 ID:Gq0bBhimP
>>164

代数と□は解釈が違う。
代数のような数の概念ではなく、□に数を入れる概念。
そこの違いがある。



172 : トラ(新疆ウイグル自治区):2012/09/20(木) 11:17:41.87 ID:Gq0bBhimP
>>167

小学校から学び直せよ。
どんな設問だろうが、理解できないほうが悪い。
そしてお前は、読売の画像作成した担当者に文句いえ。


174 : リビアヤマネコ(宮城県):2012/09/20(木) 11:18:34.25 ID:LvymF2ok0
>>169
少数は理解しててもその□が理解できない場合がある、って意味ではかわんなくね

175 : ジャガランディ(静岡県):2012/09/20(木) 11:19:59.73 ID:bwevs/h10
>>169>>172
お前バカ過ぎw
この問題の□は代数そのものだってのに
それだけでも、「問題がおかしい」って結論しかない
理解できてないのは、お前だけ

180 : トラ(新疆ウイグル自治区):2012/09/20(木) 11:23:08.22 ID:Gq0bBhimP
>>175

君はバカすぎる。
早く読売にクレームを言って画像の差し替えを依頼しろ。


192 : サーバル(神奈川県):2012/09/20(木) 11:32:37.22 ID:VXE5Ypdx0
>>132
学校のテストでは「授業で教えていない知識を用いてはいけない」
というルールがあるんだよ。そしてその事実を教師は生徒に教えない。

194 : ジャガランディ(静岡県):2012/09/20(木) 11:34:28.10 ID:bwevs/h10
>>192
もちろん、それ自体も十分に問題だが
負の数のスカラーについては、理科では教えてるんだよ

196 : トラ(新疆ウイグル自治区):2012/09/20(木) 11:36:57.13 ID:Gq0bBhimP
>>194

時間の読み方と同じで、温度の見方を教えてるだけだろ。
それを区別できない君がいるだけ。
負の数は中学に入ってから。


212 : ジョフロイネコ(千葉県):2012/09/20(木) 11:51:50.88 ID:5i+x874o0
ここの馬鹿共は"かける数とかけられる数"に意味が有るとでも思ってるのか?
交換法則否定して、不正解にする様な馬鹿が教師やってんだからしかたないのかもだが・・・


214 : リビアヤマネコ(宮城県):2012/09/20(木) 11:53:04.98 ID:LvymF2ok0
>>212
その話は荒れるからやめなよー

216 : ジョフロイネコ(千葉県):2012/09/20(木) 11:56:58.59 ID:5i+x874o0
>>214
でもこいつらが言ってる事って突き詰めればこの事だろ
国語と数学の混同のお話

217 : ジャガーネコ(大阪府):2012/09/20(木) 11:57:06.02 ID:o7LTJnBR0
俺も少数以下がある数値でわる意味がいまだにわからない。7で割るのは7等分するって事だけど7.3で割るってどう言う事?
賢い人教えて

219 : ジャガランディ(静岡県):2012/09/20(木) 11:59:54.64 ID:bwevs/h10
>>216
りんご一個30円です
三個買ったら幾らでしょう?

3×30=90  答え 90円



これは不正解って事?

224 : オセロット(愛知県):2012/09/20(木) 12:03:14.52 ID:8na1J9eN0
>>212
小学校低学年では交換法則あつかわねーけどな
6*3=3*6
は偶然の一致扱い

227 : マヌルネコ(東京都):2012/09/20(木) 12:04:17.89 ID:WHQ3bTUB0
>>219
30 X 3 X 1.05 =94

94円。


229 : サーバル(神奈川県):2012/09/20(木) 12:05:14.52 ID:VXE5Ypdx0
>>224
うわっ…すごい偶然…。

232 : バーミーズ(大阪府):2012/09/20(木) 12:06:25.73 ID:Kqo7au7R0
>>224
○○○○○○
○○○○○○
○○○○○○

6*3=3*6 になるのは偶然なわけがないだろ。
横から見るか正面から見るかで数が変わるのかよ。
それどこ情報だよ。

238 : サーバル(神奈川県):2012/09/20(木) 12:10:13.65 ID:VXE5Ypdx0
>>232
「掛ける数」と「掛けられる数」は、2つの数の単位が異なる
ことを意味してるんだけど、初等段階では単位の概念を
教えてはいけないことになっているので、もってまわった言い方
になる。

239 : オセロット(愛知県):2012/09/20(木) 12:11:01.04 ID:8na1J9eN0
>>229
知ってると当たり前だけどってのは結構あるがな
微分と積分が逆の関係とか実はかなり難しかったり
>>232
ついでにネタあげるけど
6-12+8
は出しちゃダメな問題なんだぜ

249 : バーミーズ(大阪府):2012/09/20(木) 12:15:28.47 ID:Kqo7au7R0
>>238
単位が計算に影響を与えるなんておじさんびっくりだよ

>>239
借金の計算が出来ない・・・

255 : サーバル(神奈川県):2012/09/20(木) 12:18:31.14 ID:VXE5Ypdx0
>>249
「100円×2個=200円」を説明するのは難しいぞ。
なにしろ計算前にあった個という単位が計算すると
消えるんだから。

260 : アムールヤマネコ(山口県):2012/09/20(木) 12:21:01.79 ID:yNOUil1V0
>>255
100m÷20m=5本
とかになっちゃうともう

261 : デボンレックス(関西地方):2012/09/20(木) 12:21:03.00 ID:3ZeCe6dJ0
これ代数の問題じゃねーか
文科省や数学学会の偉いさんは子どもは中学受験するのが当たり前だからわかって当然ってかwww

263 : トラ(新疆ウイグル自治区):2012/09/20(木) 12:23:02.73 ID:Gq0bBhimP
>>261

>>91だから。


274 : ピューマ(SB-iPhone):2012/09/20(木) 12:31:28.39 ID:52rdard5i
>>255
>>260
100円/個×5個=100円
100m÷20m/本=5本
じゃだめなん

279 : デボンレックス(関西地方):2012/09/20(木) 12:35:44.00 ID:3ZeCe6dJ0
>>263
塾講のバイトやってるからわかるけどちょっと捻った問題出されると思考停止する子って多いからなあ
単純計算の正答率は高いんだからこれを以って「小数の乗除がわからない」とするのはちょっと論点ずれてるし読者にずれた印象を抱かせると思う
捻った形式の問題に弱いってのが正しいところじゃないかなと思う

281 : トラ(新疆ウイグル自治区):2012/09/20(木) 12:39:37.30 ID:Gq0bBhimP
>>279

それは国語力の低下なんだろうね。


284 : ブリティッシュショートヘア(新潟県):2012/09/20(木) 12:42:08.84 ID:IcvFXQ8w0
商品の値段に1.05を掛け合わせれば、それが消費税込みの値段。

では消費税込みの値段から、税抜きの値段を算出するには
どういう計算をすれば良いか?

287 : ギコ(新疆ウイグル自治区):2012/09/20(木) 12:43:19.62 ID:+x5Gn/840
>>284
アホなの?
1.05で割ればいいじゃん

292 : マヌルネコ(東京都):2012/09/20(木) 12:48:04.66 ID:WHQ3bTUB0
でもお前ら「税込9800円の商品が、利益率30%で売られていた場合の原価」

間違うんだろ、どうせ

302 : マヌルネコ(東京都):2012/09/20(木) 13:00:35.14 ID:WHQ3bTUB0
ここの奴らは>>292にも答えられないのに初等教育の問題点がどうの、
ゆとりがどうのと偉そうに講釈をたれていますw


304 : ベンガルヤマネコ(チベット自治区):2012/09/20(木) 13:03:03.42 ID:jOBPv2520
9800円X0,95X0,7はどうだろ

317 : トラ(新疆ウイグル自治区):2012/09/20(木) 13:13:54.04 ID:Gq0bBhimP
>>302
そりゃー答えられないだろ。
利益率30%で原価なんて出せるか。
経費がどれだけ掛かってるか分からんし。
そこは粗利30%って書くべきだろ。
これこそ問題の出し方が悪いってことだよ。


323 : マーブルキャット(東京都):2012/09/20(木) 13:19:25.35 ID:8fRW6kag0
利益率30%って書いてあれば原価は×0.7で合ってる
>>317は純利と混同してる


331 : ベンガルヤマネコ(チベット自治区):2012/09/20(木) 13:30:25.10 ID:jOBPv2520
9800円の消費税5%って9800X0,05で490円じゃないの。
税抜きは9800円-490=9310円とかでは

344 : マーブルキャット(東京都):2012/09/20(木) 13:41:35.85 ID:8fRW6kag0
じゃあテストで税込9800円とは書いてあるけど、実際はもっと安売りしてるはずだから
計算できませんって回答すれば?

お前がそれでいいならいんじゃね?
誰も文句言わないし。

347 : マーブルキャット(東京都):2012/09/20(木) 13:45:43.37 ID:8fRW6kag0
定価がどうのなんてどこにも書いてなくね?

350 : クロアシネコ(東京都):2012/09/20(木) 13:52:13.10 ID:X/P2jAiT0
おかしいのはお前の頭だと思う

352 : ジャガランディ(静岡県):2012/09/20(木) 13:53:05.46 ID:bwevs/h10
>>350
簿記の問題集より

簿記上の用語として使用している「売価」とは事前の概念であり、
事後の概念である実際の販売価格とは必ず区別する必要がある。
なぜなら、事後の概念である販売価格には、
当初予定されていなかった値引等が含まれる場合があるため、
必ずしも事前の概念である「売価」と一致するとは限らないからである。

358 : クロアシネコ(東京都):2012/09/20(木) 14:04:23.06 ID:X/P2jAiT0
このスレの理屈から言うと、全問回答保留にするしかないよな。

100円のリンゴが3つと言われても、その100円が売り値か仕入れ値か
書いてないし税別か税込かも書いてない。

そもそも海外だったら税率全然違ってくるし。

難しいな、算数って。



363 : ジャガランディ(静岡県):2012/09/20(木) 14:10:12.37 ID:bwevs/h10
>>358
テストなんて教師に媚びた奴が点を貰えるってだけだからな
オレの時代は、「教師のタバコ買ってきたらプラス5点」とか、そんなもんだったし

364 : ソマリ(WiMAX):2012/09/20(木) 14:10:30.92 ID:X7bRAFqu0
÷ ← この記号を使わずに教えることはできないのだろうか
かえって混乱するから初めから分数を教えればいいのに

367 : クロアシネコ(東京都):2012/09/20(木) 14:12:27.15 ID:X/P2jAiT0
>>364
÷ を使ったくらいで混乱するのは君だけでは?

371 : クロアシネコ(東京都):2012/09/20(木) 14:18:57.58 ID:X/P2jAiT0
ID:bwevs/h10 ←アスペもしくはリアルに昭和初期の方ですか?

372 : ソマリ(WiMAX):2012/09/20(木) 14:19:03.02 ID:X7bRAFqu0
>>367
中学以降の数学じゃ÷なんか使わないだろ
初めから分数を使った方がすっきりする。教育体系の話をしたんだけど
いつまでも小学生レベルのおまえには難しかったか

380 : エキゾチックショートヘア(神奈川県):2012/09/20(木) 14:35:43.31 ID:J5jTCXcaP
>>372
いいアイデアなのかもしれないけど
÷抜きで、分数の分母と分子の関係はどうやって教えればいいの

385 : ジャガランディ(静岡県):2012/09/20(木) 14:38:20.79 ID:bwevs/h10
>>380
プログラムみたいに、最初から『 / 』使えばいいんじゃないのw
30÷5 やめて 30/5

389 : スミロドン(北海道):2012/09/20(木) 14:44:48.53 ID:zkOfq/kw0
若いうちから理解できなくしておいて、税率やら年金の計算できなくしておく政策ですよね

409 : ギコ(チベット自治区):2012/09/20(木) 16:04:28.75 ID:gXlprYzO0
>>97
「算数」では、「数」といったら、0か正の数であることが暗黙のお約束。
中学の理科で、回路の抵抗や電池の内部抵抗を無視するのと同じ。
是非はともかく、習っていないものは「ないもの」とする。


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ニュース乙武、24時間テレビに苦言 「パラリンピック放送するのと24時間テレビ、どっちが理解が進む?」

1 : マーゲイ(埼玉県):2012/08/24(金) 17:10:44.84 ID:SbcJF4OyP ?PLT(12000) ポイント特典

乙武 洋匡 @h_ototake
24時間テレビを放送するのと、パラリンピックを24時間放送するのと、どっちが障害者理解が進むのかな・・・
2012年8月24日 - 14:52
http://twitter.com/h_ototake/status/238876476798283776

5 : ボンベイ(埼玉県):2012/08/24(金) 17:11:41.03 ID:lrFKohWj0
パラリンピック放送しても金にならない
はい論破

13 : アジアゴールデンキャット(愛知県):2012/08/24(金) 17:14:20.64 ID:ZmE3QfNJ0
24時間テレビは胸糞すぎてな
パラリンピックのがいいって
ハイテク駆使したバスケとかのがおもしれえよ

48 : サイベリアン(神奈川県):2012/08/24(金) 17:23:07.52 ID:eIWYxVfG0
出演者のギャラも全額寄付に回したらもっとチャリティとしての意義も増すのに

54 : アフリカゴールデンキャット(神奈川県):2012/08/24(金) 17:24:09.30 ID:egoiJ4Yi0
>>48
それで集まるタレントなんて金持ちの大御所と名前売りたい若手芸人ばかりだろ。

63 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/08/24(金) 17:27:06.31 ID:vRq3MkCg0
>>54
それでいいんじゃね?
金で集めてるタレントより、よっぽどチャリティだよ。

70 : アフリカゴールデンキャット(神奈川県):2012/08/24(金) 17:28:28.12 ID:egoiJ4Yi0
>>63
それがチャリティーになる?アホか。

その考えは偽善だ。

視聴率減るし、募金総額も減るし、そもそも視聴率減るから年に一度の日本人の障害者理解へのせっかくの機会が無駄になる。

83 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/08/24(金) 17:31:55.74 ID:vRq3MkCg0
>>70
募金額より出演料のほうが遥かに高いんだから、それそっくり募金したほうがいいやん。
それに無料で出たタレントの人気も上がるし。視聴率が落ちるっていう根拠もねえし

87 : アフリカゴールデンキャット(神奈川県):2012/08/24(金) 17:32:49.16 ID:egoiJ4Yi0
>>83
番組やらないのに、その出演料はどこからわいてくるの?

93 : イエネコ(愛知県):2012/08/24(金) 17:33:34.40 ID:Z7lqryUs0
ID:egoiJ4Yi0
暑すぎワロタ

ギャラいらないその分寄付に回せといったタレントを追放する番組は偽善ですらない

95 : バーマン(香川県):2012/08/24(金) 17:33:40.44 ID:M/aeicXl0
理解を深めるためにやってるなら募金の必要性なくなるんじゃ
国から障害者のみなさんにお金いってるでしょ

104 : アジアゴールデンキャット(宮城県):2012/08/24(金) 17:38:11.45 ID:Cm3/yUU90
>>95
そうだな

つか理解て、もう充分理解されてる気がするわ
ちゃんと学校に通ってるやつなら一人くらいは障害者と接する機会なんていくらでもあるし

109 : シャルトリュー(千葉県):2012/08/24(金) 17:41:03.42 ID:Hi0/KFQ70
まあビックリカタワショーか
カタワを引っ張り出してお涙頂戴劇場やるか


まともな人間なら前者の方がマシと思うし
カタワ的にも前者の方がずっと好ましいだろ

121 : ヨーロッパオオヤマネコ(佐賀県):2012/08/24(金) 17:51:51.39 ID:Ce+VgD870
映像で理解は無理だな
グロいし

122 : ウンピョウ(奈良県):2012/08/24(金) 17:52:59.89 ID:teaeoY1P0
パラピック深夜でもいいから見たいんだけど(´・ω・`)

124 : ボルネオウンピョウ(内モンゴル自治区):2012/08/24(金) 17:54:12.34 ID:XwqLo6piO
パラリンピックは異次元
めちゃおもしろい。オリンピックと同時期にやればいいのに

127 : アフリカゴールデンキャット(神奈川県):2012/08/24(金) 17:56:51.82 ID:egoiJ4Yi0
>>124
おう、オリンピックと同時期にやったら確かに面白そうだな

132 : アメリカンワイヤーヘア(愛知県):2012/08/24(金) 18:01:38.66 ID:i7fkcfMW0
24時間テレビって障害者支援の番組だっけ?
地球を救う番組じゃないの?

143 : ギコ(チベット自治区):2012/08/24(金) 18:17:00.63 ID:626C/PaS0
マサイって曲は名曲だと思う
24時間テレビで唯一評価できるのがこの曲だ

145 : ツシマヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/08/24(金) 18:17:37.80 ID:3wGWVSc20
日本テレビも出演タレントも商売でやってるんだから論点がズレてる
パラリンピック放送して視聴率稼げるなら放送するだろうけどな

156 : ウンピョウ(栃木県):2012/08/24(金) 18:34:44.68 ID:0WlrlCA60
>>145
プロモーション次第だと思うぜ
パラリンピックだってジャニーズ使って大々的に放送すれば人気出ると思う
スター選手的な存在がいればなおいい

160 : ハバナブラウン(WiMAX):2012/08/24(金) 18:38:54.16 ID:F1wauuU30
>>127
むしろオリンピックの前にやった方がいいと思うの
オリンピック前の方が盛り上がって注目度も高いでしょ

終わった後だとどうしても気分的にオマケなイメージが拭えない

163 : ヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/08/24(金) 18:54:12.44 ID:TEvUcqdS0
24時間は身障知障出す見世物小屋で金取ってるだけだから見苦しいけど
パラリンピックは道具と人間の融合がテーマになりつつある
そろそろパラリンピックがオリンピック食う時代になってもいい頃
もっとどんどん企業が技術を投下して競争が始まった方が人間のためになる
日本は精密機械とか得意そうなんだから擬体技術で世界シェアを取っていこう
草薙素子を作るんだ

165 : ボルネオウンピョウ(大阪府):2012/08/24(金) 19:00:46.29 ID:YaEAXeYw0
>>163
それも見世物小屋だろ

180 : マーゲイ(芋):2012/08/24(金) 19:48:41.37 ID:A6afHcs9P
なんでコナミってハイパーパラリンピック出さないの?

187 : トラ(新疆ウイグル自治区):2012/08/24(金) 20:26:08.35 ID:5u0lOqFn0
パリランピックって障害者理解につながるのか?
あれに出てる人は一般的な障害者とは違うんじゃないかと思うんじゃが

192 : コラット(東京都):2012/08/24(金) 20:52:20.57 ID:mKph8lx10
24時間テレビの制作費と出演者のギャラ全部寄付した方がいいだろ。
日テレは土曜夜~日曜夜まで停波してろ。節電になる。

206 : ベンガル(チベット自治区):2012/08/24(金) 21:20:15.18 ID:NxyOEbmo0
パラリンピックをエ□目線で見るのと
24時間TVのガッキーをエ□目線で見るの
どっちのオナニーが進むの?

207 : スコティッシュフォールド(チベット自治区):2012/08/24(金) 21:25:35.83 ID:0OJ3bOpG0
コロコロでパラリンピック出ねーかなZさん

208 : リビアヤマネコ(福岡県):2012/08/24(金) 21:27:11.17 ID:hsp6Z87U0
元々肉体のみの純粋な身体能力を競う大会なのに、車輪、てこ、バネという人類原始三大発明が
既に使われてるからな。このまま線引きせずにどんどん進化したら、
輪軸、滑車、磁石、油圧、蒸気機関、電気、内燃機関、核分裂、ロケット、電磁誘導、超伝導、核融合と
どんどん先が楽しみな大会になってくる気がする

229 : ボルネオヤマネコ(千葉県):2012/08/24(金) 22:19:16.36 ID:F3Coy1lp0
>13
そういう競技だと割り切って楽しめればいいが、
パラリンピックの中継やニュースは、
放映するマスコミの露骨な偽善的な態度が見え見えで観てて胸糞悪い。

オリンピックと何も変わりませんよ~
このメダルはオリンピックのメダルと何ら価値は変わりませんよ~
何も健常者と変わりませんね~
私達応援してますよ~

そんな主張を貼り付いた様な作り笑顔でわざとらしいくらいに繰り返すから、
かえって嘘くささと不自然さばかりが目立つ。

233 : オシキャット(千葉県):2012/08/24(金) 22:24:54.93 ID:qNDMBvWF0
>>1 
パラリンピックは交通事故や病気などの後天性障害者蛾圧倒的に有利。
脳性まひ、小児麻痺、サリドマイド、知的障害者は見栄えが悪くて放送されない。

24時間テレビは見せ物小屋

Eテレビの笑っていいかも?を24時間やるべき

239 : ターキッシュバン(新疆ウイグル自治区):2012/08/24(金) 22:55:07.14 ID:ji4jxPAV0
パラリンピックのCMすら放送しない国で何かやろうっても無理だろ


あのCMかっこいいのに・・・

263 : オリエンタル(千葉県):2012/08/25(土) 05:08:21.37 ID:yDesmgJz0
乙武もパラリンピックに出場してみろよ


270 : マーゲイ(千葉県):2012/08/25(土) 05:50:48.25 ID:GarQ2lt40
乙武は小学校に池沼ねじ込む事に賛成なんだってよ
自分がそのキッカケに成れたのなら嬉しいってさ
https://twitter.com/yamakenjun/statuses/120334654845878273


276 : カラカル(静岡県):2012/08/25(土) 11:01:53.43 ID:U2bfibiz0
「募金してくれたみなさん、ありがとうございました」って毎回タレントが言ってるイメージ

283 : アメリカンショートヘア(滋賀県):2012/08/25(土) 11:20:26.16 ID:fKiL7a7A0
障害者と一切付き合おうとしない乙武が何言っても説得力ない


294 : スコティッシュフォールド(新疆ウイグル自治区):2012/08/25(土) 11:32:11.68 ID:H6ep+Y/Q0
障害者を笑えというこいつの主張には
全く持って賛同できない

その対象を(蔑む意味じゃなく)笑えるのは
同等以上の存在だからだ

障害者は健常者と同等の存在じゃない

弱者であり哀れむべき存在だから
血税を使って守っている

障害者特権も全てなくせと同時に主張したら
賛同してやるよ、ダブスタのクズめ


317 : キジトラ(北海道):2012/08/25(土) 13:29:39.25 ID:nZzhtj/40
Z武さんはパラリンピックに出られないの?

320 : 黒(滋賀県):2012/08/25(土) 13:40:38.84 ID:GFo7mm8+0
>>294
だよな
障害者年金その他福祉サービス全部いりませんっていうならいいけどな
税金で守られてる以上大口叩くなと思ってしまう
乙武だって健常者が障害者を可哀想だと思うから飯食えてるわけで
それが嫌なら同情抜きで金になる仕事やれよ

335 : マンクス(空):2012/08/25(土) 19:45:58.52 ID:kEA+shQv0
24時間テレビは製作費40億だっけ?

339 : ジャガー(関西・東海):2012/08/25(土) 20:39:35.97 ID:TP+gmneiO
今年は黒木瞳の扱いをどうするかしか興味がない

377 : デボンレックス(大阪府):2012/08/26(日) 14:53:19.71 ID:wxhdiQAG0
コミケ82と連動してるよな、今年の24時間テレビ35って。

378 : ユキヒョウ(関東・東海):2012/08/26(日) 14:58:07.63 ID:XtiwdCRbO
>>377 何で?

386 : キジ白(内モンゴル自治区):2012/08/26(日) 16:02:53.89 ID:zSr8XmTVO
ドミノ倒しなんでやめたん?

388 : ソマリ(兵庫県):2012/08/26(日) 18:58:19.50 ID:tQrkQVly0
>>386
リアルでやると不確実性が高く、生中継風VTRにすると叩かれるのでできない

391 : ウンピョウ(大阪府):2012/08/26(日) 19:27:00.27 ID:fB7igRIe0
24時間テレビとはいえ慈善事業じゃないんだから
そんな事やっても視聴率とれないから無意味

障害者のためなら損得勘定抜きでやれというのは押し付けがましい

396 : しぃ(関東・甲信越):2012/08/26(日) 20:20:51.93 ID:S6znasKnO
>>391
慈善事業じゃないならチャリティー名乗るなって話なんだよね

399 : ボルネオヤマネコ(dion軍):2012/08/26(日) 20:24:13.57 ID:tKLuBiF20
Z武さんをガンダムで例えてください

400 : キジ白(大阪府):2012/08/26(日) 20:46:38.43 ID:9rluKyab0
>>399
アプサラス??

403 : ウンピョウ(大阪府):2012/08/26(日) 21:46:10.28 ID:fB7igRIe0
>>396
なんで?
むしろ商業的利益にも繋がってこそ、チャリティー事業も長続きするでしょ

延々、赤字を垂れ流すだけの事業に継続性なんて税金でもつぎこむんじゃない限りできない

404 : 縞三毛(関東・甲信越):2012/08/26(日) 22:44:00.44 ID:ABkLIzCIO
日本テレビはZ日、来月Z5日から始まる「Z4時間テレビ~カタワは地球を救う~」のマラソンランナーに、Z武洋匡(3Z)氏を起用したことが分かった。
生まれつき手足の無いZ武さんは、妻・イニ美さんお手製のコロコロに乗ってスタートする。
テーマソングはZ武さんの希望で奥田民生さんの「カタワ☆ライダー」に決定。
Z武さんは「才ク夕゛さんにボーカルは僕で、と言ったら蹴飛ばされたのさ~。ただじゃスルメよ」とカタった。
それに対し奥田さんは、「カタワがこれ(コロコロ)で車道走ってるとか笑えるんですが
周りの迷惑とか考えないんですかね」と不満げだった。
ちなみにイニ美さんの希望で当初は斉藤和義さんの「歩いて帰ろう」だったが
Z武さんは「越えちゃいけないライン、考えろよ」と意味不明な供述をしており、現在も取り調べ中だ。



409 : ヒョウ(関東・甲信越):2012/08/26(日) 22:52:49.16 ID:qLRONXgqO
>>399ガンタンクだろ。

412 : ヨーロッパオオヤマネコ(茨城県):2012/08/26(日) 23:01:47.34 ID:oKmgnACA0
いまだにテレビ見てる連中のほうがよっぽど脳に障害あるよね(´・ω・`)

413 : スペインオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/26(日) 23:17:10.03 ID:8JjQMZGj0
まあZさんはこういうの嫌いだわな
障害者をもっと貶していじってくれ、って考えだから
偽善やると健常者との溝が広がるしな

414 : ベンガル(兵庫県):2012/08/26(日) 23:53:34.67 ID:Af7A9TUc0
屋久島の件でなんか問題起さないかを期待してて
観ようと思ったんだけど、すっかり忘れてた。

屋久島登山どうなった?

415 : トンキニーズ(大阪府):2012/08/27(月) 00:27:39.76 ID:xhrgaHnZ0
障害者の理解ねぇ
従兄弟に知的障害かつ身体障害の人がいるが、法事のように人が集まれば
安定剤を飲ませてることが分かった あと「アホ」「バカ」でさえ禁句になる
このことから得るべき教訓は「近づかない」

416 : スペインオオヤマネコ(東京都):2012/08/27(月) 00:33:53.21 ID:+5xbJ4qQ0
今日、新宿の某バス停で、オトタケさんとご家族を見た。
息子さんかな?可愛い坊主頭の男の子が、
オトタケさんの乗ってるコロコロに一緒に乗ってた。

幸せそうに見えたけど、すごい違和感あったな、、。

417 : ウンピョウ(千葉県):2012/08/27(月) 01:05:09.15 ID:tVZ20Gwr0
>>413
勝手に「溝が広がる()」とでも思いこんでれば

418 : ロシアンブルー(東京都):2012/08/27(月) 01:13:49.59 ID:gGFzQsGK0
結局景気だよ
好景気の頃はみんな余裕あって、今みたいに障害者をバカにする文化とかもなかった。

国民の余裕がなくなったから、民度が落ちたんだよ

419 : スコティッシュフォールド(兵庫県):2012/08/27(月) 03:09:09.21 ID:irGNIZFD0
乙武の日常を24時間放送すれば?

420 : スノーシュー(京都府):2012/08/27(月) 03:10:36.36 ID:rqP7v3VQ0
パラリンて、今やってんの?


421 : ソマリ(埼玉県):2012/08/27(月) 03:12:53.01 ID:u6FRELc80
>>418
戦後教育で民度が下がってたところを景気でごまかしてたけど景気が悪化し
民度の低下が露見したんだろ

422 : ジョフロイネコ(三重県):2012/08/27(月) 03:13:25.94 ID:KaskWX7S0
でも放送しても誰も見なかったら意味無いよね...
どっちにしても意味無いんだからどっちもやらなくていいね

423 : エジプシャン・マウ(新疆ウイグル自治区):2012/08/27(月) 03:13:40.96 ID:9FDS3XEt0
乙武さんが
名古屋→東京を
バッテリー交換しつつ爆走する
24時間テレビは見てみたい

424 : 茶トラ(内モンゴル自治区):2012/08/27(月) 03:17:46.55 ID:vpbOeUnkO
>>418
景気が悪くなって食えなくなったら民度もクソも関係ないからな
景気の悪化と共に犯罪に手を染める人も増える訳だ


425 : ベンガル(大阪府):2012/08/27(月) 03:18:55.91 ID:is5xkAJK0
パラリンピックは単なる経済力の戦い
偽善にもほどがある

426 : ラ・パーマ(dion軍):2012/08/27(月) 05:08:52.82 ID:9mSuvnNw0
>425
うるさい!パラリンピックは放送してほしい。
障害者らが言うのだから間違いない!

427 : チーター(やわらか銀行):2012/08/27(月) 08:28:03.76 ID:vqi/tH6o0
ホントにボランティアしたいなら、お揃いのTシャツなんかいらなくね?

アフォでウルサイ馬鹿タレントに払ったギャラの一覧表出してみろよwww

428 : サビイロネコ(関西・北陸):2012/08/27(月) 10:58:04.28 ID:33OgmADd0
>>423
いいなそれ

429 : スコティッシュフォールド(栃木県):2012/08/27(月) 11:02:30.45 ID:xn4hmPPg0
たしかに募金の受け取りして「ありがとうございます」と頭を下げるのは
オリンピック選手じゃなく、障害者であるパラリンピック選手の役目だよな。

430 : ターキッシュバン(埼玉県):2012/08/27(月) 11:13:37.29 ID:apaqy/0V0
>>5
スレタイ40回読み直してからまたここに来い

431 : アフリカゴールデンキャット(滋賀県):2012/08/27(月) 11:18:35.51 ID:cxPeZEMu0
>>416
どういう違和感?

障害者理解を深めるって
乙武だって他の障害者とか病気の人の理解深めたりしてるわけ?
健常者としか付き合ってないみたいだけどさ

432 : スミロドン(山陽地方):2012/08/27(月) 11:23:46.73 ID:UIHkjYQ/O
24は日テレの売名だからな
あきらめろZちゃんw

433 : キジ白(関東・甲信越):2012/08/27(月) 11:27:30.37 ID:Gpk1gQVcO
>>404
ワロタ


0点

434 : シャルトリュー(福岡県):2012/08/27(月) 11:28:36.88 ID:1exoNGCU0
片足を失った縄文杉ウンヌン


断念wwwwww



ばかじゃねーの

435 : ラ・パーマ(関東・甲信越):2012/08/27(月) 11:31:11.40 ID:pkkmYzZWO
チャリティーを騙った低俗バラエティ番組なんか見る人いるの?

436 : ジャガランディ(埼玉県):2012/08/27(月) 11:34:28.49 ID:lI1zin7e0
障碍者に無茶させて同行した芸能人が泣く番組よりは
自分から進んでスポーツやってる連中見た方がいいかもな

437 : スミロドン(山陽地方):2012/08/27(月) 12:38:44.90 ID:UIHkjYQ/O
偽善者が主催し善良者を使いまくり偽善者が儲ける企画w


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