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理由

ニュース【理由あり】乙武氏が車いすを理由に入店拒否

1 : オシキャット(大阪府):2013/05/18(土) 21:17:28.10 ID:952J36ty0 ?BRZ(10000) ポイント特典

https://twitter.com/h_ototake/status/335703141318270976

乙武 洋匡認証済みアカウント ?@h_ototake

今日は、銀座で夕食のはずだった。「TRATTORIA GANZO」というイタリアンが評判よさそうだったので、楽しみに予約してお
いた。が、到着してみると、車いすだからと入店拒否された。「車いすなら、事前に言っておくのが常識だ」「ほかのお客
様の迷惑になる」――こんな経験は初めてだ。

2013年5月18日 - 3:27

(^o^)丿(^o^)丿スレ立て依頼所(^o^)丿(^o^)丿
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1368864830/17
17 名前: ぬこ(東京都)[sage] 投稿日:2013/05/18(土) 20:58:03.93 ID:KVILCLVZ0

18 : バリニーズ(神奈川県):2013/05/18(土) 21:21:44.28 ID:oyMpKBUe0
これ、2階に店があるのにエレベーターがなかったから
店に抱えて上げろって言ったら断られました、って話のようだな

19 : 三毛(岩手県):2013/05/18(土) 21:21:47.70 ID:0BQos0XZ0
車いすの利用者が来店するのを想定して営業するのが常識じゃないの?
おれが常識はずれなだけなのだろうか・・・

32 : ピューマ(福岡県):2013/05/18(土) 21:23:23.11 ID:mnA6JRCX0
高田晋一 ( Ganzo) ?@takosin 2分
@h_ototake 乙武様、GANZOの高田晋一と申します、私のスキルが
なかったばっかりに本日は御無礼申しわけありませんでした。少ないスタッフで営業しており、
大変失礼なんですが、車椅子のお客様は事前に御連絡いただけないと対応しきれない作りになっております、

59 : ヒョウ(四国地方):2013/05/18(土) 21:26:57.90 ID:Y0p3q8QSO
店まで抱えてくれって図々しいだろ

86 : スナネコ(愛知県):2013/05/18(土) 21:31:28.84 ID:GK2ugGfZ0
問題はこっち
乙武は店主に自分を抱えて2階まで上がれと言って断られた

お店はビルの2階。エレベーターはあるが、2階には止まらない仕組みだという。
「それはホームページにも書いてあるんだけどね」――ぶっきらぼうに言う店主。
「ちょっと下まで降りてきて、抱えていただくことは…」「忙しいから無理」「……」「これがうちのスタイルなんでね」
以上、銀座での屈辱。
https://twitter.com/h_ototake/status/335704926523109378
2013年5月18日 - 19:34

112 : ヒョウ(内モンゴル自治区):2013/05/18(土) 21:35:11.04 ID:FAAegXHHO
乙武って階段登れるじゃん
五体不満足で読んだよ

132 : ラ・パーマ(東京都):2013/05/18(土) 21:37:22.61 ID:OM14El0M0
乙武、気持ちは充分にわかるし面白くないだろうけれど
ここを見てたらまずは謝っておけ
事前に確認しなかったことは非があるんだから
俺はずっとお前の味方だ、だからひとこと「ゴメン俺も悪かった」と言っとけ

175 : しぃ(庭):2013/05/18(土) 21:42:55.02 ID:HEtq/Oya0
収束させるのかと思ったらw

「ですが、15分ほど階下でお待ちしたのち、ようやくホールの男性スタッフが「手が空いたので、いまから下に行きます」
と私の連れに言ってくださったのを押し止めるようにして、わざわざキッチンから出てきて「事前に連絡をいただかないと」と拒んだ意図は理解できませんでした。」

201 : イリオモテヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2013/05/18(土) 21:45:33.96 ID:CA17lTshP
ひどく悲しい、人としての尊厳を傷つけられるような思いをする車いすユーザーがひとりでも減るように。
RT @emuo1983: 何故お店の名前を晒したのですか? RT 銀座「TRATTORIA GANZO」にて、入店拒否。
「車いすなら事前に連絡しろ。ほかのお客様に迷惑がかかる」

てめーが電話かけてクレーム入れろよ
twitterで晒す意味は信者に攻撃させる以外にねーだろ

202 : アジアゴールデンキャット(東京都):2013/05/18(土) 21:45:41.11 ID:ppbtBbST0
まじで利権屋こええな
特例を作ったら、今後が大変だろ
まじでB利権の連中と同じ行動パターン

乙武 洋匡 ?@h_ototake 3分

.@takosin ですが、15分ほど階下でお待ちしたのち、ようやくホールの男性スタッフが「手が空いたので、いまから下に行きます」と私の連れに言ってくださったのを押し止めるようにして、
わざわざキッチンから出てきて「事前に連絡をいただかないと」と拒んだ意図は理解できませんでした。

206 : ウンピョウ(東京都):2013/05/18(土) 21:46:18.10 ID:YtzVklqS0
店の(バキューン!)数wwwwww

Today: 42316
Yesterday: 356
Total: 136102

221 : デボンレックス(鹿児島県):2013/05/18(土) 21:47:59.41 ID:BKYHG/z60
とんだ疫病神を招き入れたなぁ
こいつさえこなければ平穏無事ですごせたものを
店の人に手を煩わせるなよ
だれかと一緒にいけよボケが

241 : 黒トラ(チベット自治区):2013/05/18(土) 21:50:57.12 ID:ggLTHmZy0
これはZ武怒りで早まっちまったのか? いつもと風が違うぞ

256 : スフィンクス(芋):2013/05/18(土) 21:52:15.32 ID:kO5/Lwif0
ちなみにオレは、(身長)108センチ(*´∀`*)
https://twitter.com/h_ototake/status/204067555328016386

(体重は)38kgくらいかな。
https://twitter.com/h_ototake/status/29189102814

(いつも乗ってる)重さ100kgある電動車いすは、普通のタクシーには乗れないんです。
https://twitter.com/h_ototake/status/124768349333893120


これを二階まで運べって無理でしょwwwwwwwww
どうしても入りたきゃ連れに運んでもらって入れよ

259 : イリオモテヤマネコ(やわらか銀行):2013/05/18(土) 21:52:38.80 ID:nj9YZevgP
>>202
いやこれは店主の対応がおかしい
スタッフの一人は車椅子対応に応じてたのにわざわざ引き止めたんだぞ

266 : サバトラ(山口県):2013/05/18(土) 21:53:36.56 ID:PQhohQrR0
ひでえ
店の評判がた落ちだな
あほだろ店側も

267 : メインクーン(チベット自治区):2013/05/18(土) 21:53:47.12 ID:XPT8szmr0
抱えて2階まであがるのも店がやらないといけないの????

268 : ターキッシュバン(やわらか銀行):2013/05/18(土) 21:53:55.66 ID:ZGzO5RJ20
@takosin また、「忙しいから対応は無理」なはずなのに、
店主みずから階下まで降りてきて、こちらの非をなじられたことにも驚きました。
「その余裕があるなら、ご対応くださっても…」というのが正直な思いでした。
もちろん、こちらもあらかじめご連絡すればよかったのでしょうが。

https://twitter.com/h_ototake/status/335739497255931904



これ、店主が出て来なかったら出て来なかったでたたくんだろ?
どうしたいんだよこの障害者

276 : イリオモテヤマネコ(広島県):2013/05/18(土) 21:54:47.67 ID:AZZQyx7BP
しかし手を貸そうとするスタッフわざわざ引き止めて断ったのか
ここまでガチな対応なら、それなりの信条とかポリシーがあってのことだろうから
店名出された所で困らないのではないか?

281 : スコティッシュフォールド(東京都):2013/05/18(土) 21:55:20.56 ID:PiEDFuBS0
評判もそこそこよくて小規模の店だから影響無いだろ
料理もサービスも悪くないみたいだしこんなカタワの騒動で客が離れるとは思えん

287 : サバトラ(京都府):2013/05/18(土) 21:56:16.75 ID:Tsp+DUfQ0
スレの勢い有り過ぎだろw

290 : イリオモテヤマネコ(やわらか銀行):2013/05/18(土) 21:56:23.45 ID:nj9YZevgP
>>267
ちげーよ
かなり舐めた態度で断られたから冗談めかして乙武が「あー、抱えてってのは無理っすよね~w」みたいに言ったら「は?うちはこういうスタンスなの。早く帰ってくれる?」ってかなり馬鹿にした対応したから切れてるんだよ
抱えてくれなかったから切れてるわけじゃない
勘違いしてるバカ多過ぎ

303 : シャム(長崎県):2013/05/18(土) 21:57:21.79 ID:KKAPrJal0
>>175
これはアレか
店主としては「障碍者の代表面してる奴が予約する時に車椅子である事も伝えねーとか甘えんな」
みたいな感じなのかいな
別にこれは「運ぶのを止めた」とは明言されてないし
そういう物言いされたから逆ギレして帰ったとか

とにかく車椅子の人がこういう店に入る時に伝えるのは必須なのかどうかや

308 : ジャングルキャット(愛媛県):2013/05/18(土) 21:57:43.82 ID:Q9D/5yOh0
どちらも相手に対する配慮に欠ける

312 : イリオモテヤマネコ(やわらか銀行):2013/05/18(土) 21:58:09.15 ID:C5CAcsa7P
     l⌒Yl  lY⌒l   
    { ´┴`} { ´┴`}   \総重量100??ある俺を2階まで運べ/
    ( | ̄ ̄|   )        (^乙^)
     | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|        ( )

   は?
     l⌒Yl  lY⌒l
    { ´┴`} { ´┴`}       
    ( | ̄ ̄|   )       (^乙^) ・・・
     | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|       ( ) 


     l⌒Yl  lY⌒l   
    { ´┴`} { ´┴`}   \総重量100??ある俺を2階まで運べ/
    ( | ̄ ̄|   )       (^乙^)
     | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|        ( )

 ___
/ || ̄ ̄||
|.....||__|| (乙^ )  <こんな経験は初めてだ。店は障害者差別
| ̄ ̄\三 / ̄ ̄ ̄/
|    | ( ./     /

313 : イリオモテヤマネコ(やわらか銀行):2013/05/18(土) 21:58:18.16 ID:nj9YZevgP
>>290を読め
乙武はわざわざ階下で待たせた上になじってきた接客態度に怒ってるだけで、抱えてくれなかった事に怒ってるわけではない

326 : アムールヤマネコ(大阪府):2013/05/18(土) 21:59:14.02 ID:ESK2dNY70
向こうにも断るだけの理由があるのに店名晒してしつこく文句つけるとか
乙武らしくないな
もっと柔軟なやつかと思ってた

338 : ヤマネコ(新潟県):2013/05/18(土) 22:00:25.88 ID:02BzTvNO0
おとたけの持ち方がわかんねえよ
あんなのを密着して抱えるとか夢でうなされそう

341 : アメリカンカール(庭):2013/05/18(土) 22:00:54.19 ID:qnnt44KlT
>>112
階段登ることはできるけど客だから抱えて上がってってこと?
他人が助けてくれるのになれて傲慢になってるんだな

346 : イリオモテヤマネコ(やわらか銀行):2013/05/18(土) 22:01:28.63 ID:nj9YZevgP
>>341
>>290嫁カス

347 : サビイロネコ(関西・北陸):2013/05/18(土) 22:01:36.85 ID:M7LYi4wm0
店主もこうなったら
意地みせてほしいわ
中途半端に謝らずに
無理なもんは無理でケンカすればいいのに
言い分だって間違えてないし

351 : サビイロネコ(関東地方):2013/05/18(土) 22:02:15.63 ID:FERRmJH80
>>276
だってこれに対応しちゃったら事前に何も言わずに来る車椅子の客全てに
同じ対応しないといけなくなるんだぞ

358 : エジプシャン・マウ(岐阜県):2013/05/18(土) 22:02:46.13 ID:Fyg6ozX60
>>326
いや、こいついつもこんなだよ

359 : イリオモテヤマネコ(やわらか銀行):2013/05/18(土) 22:02:49.64 ID:nj9YZevgP
>>351
しかし高圧的になじるのはおかしいだろ

361 : ソマリ(滋賀県):2013/05/18(土) 22:02:54.91 ID:zzBDmvqh0
A3のレザープリンターだって40キロはなくて、それだって
腰を痛めないように必ず二人で運ぶようにって書いてあるんだぞw
150キロを二階にって運送屋でも料金取るってw

363 : デボンレックス(鹿児島県):2013/05/18(土) 22:03:05.90 ID:BKYHG/z60
趣味でやってるような小規模な店は
カタワの対応までマニュアル化してないだろうな
店にとってもこんな客は初めてだったんじゃないか
戸惑うのも無理はない

364 : マヌルネコ(庭):2013/05/18(土) 22:03:08.28 ID:4jPYjFVy0
>>303
大抵の人は予約のときに「車いすの人がいるけど大丈夫ですか?」と聞いてくるな
それに客を抱えて階段を上るなんて万が一のことがあったとき責任取れないからどこでも断ると思う

365 : 三毛(西日本):2013/05/18(土) 22:03:10.05 ID:BPMSa4PLO
>>175
当然だ!
介護士の資格もないパンピー店員が障害者抱えて上がってもしコケて落として怪我させたらどーすんだよ?
店は断って当然だし「行きます」とかいう店員は何も知らない馬鹿
前以て連絡してりゃ「私の店は車椅子では無理です」と言ったり介護資格を持つ人達を用意出来たりもしたのに
やっぱこいつ大嫌い!知名度のある障害者なのを鼻にかけて王様気取りの横暴を振る舞うきしょい奴!

376 : ライオン(関東地方):2013/05/18(土) 22:05:17.75 ID:HqQDsbUXO
>>359
じゃあ乙武が店名晒して悪辣なツイートすんのはおかしくないのかい

387 : イリオモテヤマネコ(やわらか銀行):2013/05/18(土) 22:06:19.14 ID:nj9YZevgP
どんなに乙武の予約に問題があっても、
一度は対応する風な反応見せて15分待たせて、その後わざわざ階下に降りて客をけなすっておかしいだろ

393 : ツシマヤマネコ(愛媛県):2013/05/18(土) 22:06:50.81 ID:C+/0rkkd0
大体このダルマはレストラン行って
どうやって食うの

394 : ヨーロッパオオヤマネコ(スウェーデン):2013/05/18(土) 22:06:51.47 ID:jDMhEOSM0!
>>256
ひゃ~100キロ????

人の場合ものとは違いかなり重い。たとえ40キロでも
大の男でも腰抜けるじゃねえの
それが電動という糞重い奴で150キロなんか
不可能に近いし、それプラス階段だって?

おいおい仮に運べても後で店員体壊してボロボロだったし
拒否しても文句言えんわ

397 : ラガマフィン(埼玉県):2013/05/18(土) 22:07:19.26 ID:LdqlH6fJ0
モンスター障害者

402 : イリオモテヤマネコ(やわらか銀行):2013/05/18(土) 22:08:05.16 ID:nj9YZevgP
>>376
悪辣か?
ぐるなびやTwitterじゃ態度の悪い店の文句や口コミなんざ普通だぞ

408 : ラ・パーマ(東京都):2013/05/18(土) 22:08:35.28 ID:OM14El0M0
店の対応が悪いと言ってる奴は冷静に考えてみろよ
これが前例となって、今後車椅子であることを告げずに予約して来た車椅子の客は
店員が上まで運ぶことになるんだぞ
間違って途中でひっくり返したりしてみろ、大問題になる
言葉使いには誠意がなかったみたいだけれど、ここで断った店長は間違ってないぞ。

424 : 黒トラ(チベット自治区):2013/05/18(土) 22:10:10.34 ID:ggLTHmZy0
100キロを運ぶとか言ってるアホがいるけど、車椅子は外に置いて本体だけ運ぶんだろ・・・・

434 : ギコ(catv?):2013/05/18(土) 22:12:06.84 ID:MiRbI7Ja0
ツイッター見てて思ったんだけど、乙武氏の書き込みだけ見て
「店の対応ひどい!」って条件反射的に怒る人たちってどうなんだろ。
両者言い分あるだろうに。
断片的な情報だけで条件反射するのって、ロボットと変わらないのでは…
冷静な判断力が必要だと思うのだが。

440 : サビイロネコ(関東・甲信越):2013/05/18(土) 22:13:31.28 ID:pyRM2rUg0
店主「オレの店で障害者がメシ食えると思うなよ」的な差別を感じて乙武がキレてるのは明らか。「心が~」とかぼかしてないではっきりそう書けよ
車椅子運ぶ運ばないうんぬんは怒りのメインじゃないだろ

449 : マレーヤマネコ(神奈川県):2013/05/18(土) 22:14:47.98 ID:lnxWVMwQ0
今時、車イスを断る店なんてあるんだ

452 : カナダオオヤマネコ(山梨県):2013/05/18(土) 22:14:57.89 ID:kbAFf19eP
>>221
連れと一緒だったみたい。

453 : ハバナブラウン(愛知県):2013/05/18(土) 22:15:19.56 ID:NNp27xKp0
言い方の問題だな
今日はご遠慮してもらって次回車いすで来て頂いて対応させていただきますって
普通そう言うだろ

また東京でオリンピック、パラリンピックなんて土台無理な話だわ
どこがおもてなしの心なんだろう寂しい気持ちになるわ

468 : マヌルネコ(青森県):2013/05/18(土) 22:17:20.32 ID:c0bforxK0
>>453
次回対応できないから断ったんだろ
予約の段階で車椅子だと言ってたら無理ですで終わった話

469 : 黒(東京都):2013/05/18(土) 22:17:40.35 ID:Bf1TqOFk0
いまどき車イスで入店拒否って逆に清々しいなwww

まあ店は心底アホだとは思うけど

477 : カナダオオヤマネコ(dion軍):2013/05/18(土) 22:18:52.73 ID:a1M2dplxP
なんだよ店側が無礼だったって認めちゃってるじゃねえか

482 : ヒマラヤン(dion軍):2013/05/18(土) 22:19:43.36 ID:e4Setu290
他人の助力無しになんでも出来るわけじゃない人間の都合に他の客巻き込むなよ
何様のつもりだ

著名人だからって調子乗ってるの?

491 : ターキッシュアンゴラ(東日本):2013/05/18(土) 22:20:21.05 ID:ez2eh5G10
>>468
>>32を読め、まーこれも後で取った付けたと言えばそれまでだけどさ

496 : マレーヤマネコ(神奈川県):2013/05/18(土) 22:20:53.02 ID:lnxWVMwQ0
店のレイアウトや状況が判らないから迂闊なことは言えんが、
仮にこれが欧米なら店が訴えられるレベルだな

500 : メインクーン(チベット自治区):2013/05/18(土) 22:21:24.45 ID:XPT8szmr0
階段しかないビルはどうしてんだろうか
他にも沢山あるだろ

505 : エジプシャン・マウ(岐阜県):2013/05/18(土) 22:21:52.17 ID:Fyg6ozX60
259 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage New! 2013/05/18(土) 22:14:32.75 ID:x3V2eN7eP
店はこの狭さだからな
この画像見た時点で普通なら車椅子で入店できるか聞くだろ
http://ollaria.com/wordpress/wp-content/themes/ollaria/images/gin_photo01.jpg

508 : 黒(東京都):2013/05/18(土) 22:22:21.78 ID:Bf1TqOFk0
じゃあお前らがせいぜいこの店の擁護してやれよ・・・・・( ?・ω・ )

523 : アムールヤマネコ(長屋):2013/05/18(土) 22:24:04.60 ID:d+knX8lb0
>>496
そんなことはない


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ニュース(^ν^)「ペットが死んだので今日は、有給休暇取らせてもらいます」 上司「は?」

1 : メインクーン(京都府):2012/10/13(土) 20:53:25.85 ID:aGNppPc50 ?BRZ(10012) ポイント特典

 「ペットが具合悪いので会社を休みます」なんて言ったら、普通は「ふざけるな!」と叱られるところだが、なんと、快く休ませてくれる会社がある。
 ペット用品などを手がける住宅メーカーのヤマヒサ(大阪市北区)は、ペットが病気になったり、死んだり出産したりしたとき、社員は有給休暇を取得でき、
仕事は職場の上司や同僚がカバーするという。いくらペット用品を作っている会社とはいえ、なぜそこまでするのだろう。ユニークな制度の背景を探った。

■ 愛犬の葬式に半日休暇を取得
 「愛犬が死んだと会社に電話したら、すぐに休みがとれました」と話すのは、ペットケア事業部の奥村正朋係長(32)。家族同様にかわいがっていた
ポメラニアンが死に、火葬するために半日休暇を取ることにした。
 普通の会社ならとんでもない話だろうが、同社にとってはごく普通のこと。こんな理由で会社を休んでも、誰一人渋い顔をする人はいない。
 同じ部署で働く森本美沙子さん(25)も、飼っている猫が原因不明のせきを患い、通院させるため、残りの仕事を同僚に任せて帰ることが度々あった。
 だが、責められるどころか、「部長から『1日休んだら』と声をかけてもらいました」と笑顔で話す。ペットを理由にした休暇や早退など、まったく後ろ
めたさは感じないという。
 「わが社にとって、社員のペットは家族同然なのです」(広報)。そんな意識が浸透しているのは、ペット用品を作る同社にとって、犬や猫は欠かせない
存在だからだ。いってみれば半ば“社員”のようなものなのである。

http://www.sankeibiz.jp/business/news/121013/bsg1210131821006-n1.htm

2 : ライオン(catv?):2012/10/13(土) 20:54:01.52 ID:9pvdPj/30
有給は理由の如何を問わず取れるはず

6 : バーマン(長屋):2012/10/13(土) 20:55:20.31 ID:78ey2c5j0
理由が何であろうと親戚の誰かが死んだ事にして休むのがベター

7 : クロアシネコ(兵庫県):2012/10/13(土) 20:55:28.22 ID:flh1zV390
>>2
ここをどこだと思っている?日本だぞ。

11 : イリオモテヤマネコ(東京都):2012/10/13(土) 20:56:43.19 ID:phF4vTzK0
>>6
親戚が死んで休んだら社内掲示板に名前が載る

128 : ラ・パーマ(チベット自治区):2012/10/13(土) 21:34:47.36 ID:m34mv6wg0
バイトって有給ないの?
前にwikipedia見たら6ヶ月以上勤務してると発生するって書いてあった気がするが

131 : ピクシーボブ(京都府):2012/10/13(土) 21:36:27.88 ID:8IDwYCQh0
>>128
あるけど、とらせるような企業は無い

138 : ラ・パーマ(チベット自治区):2012/10/13(土) 21:40:23.11 ID:m34mv6wg0
>>131,135
労基法違反になるんじゃないの?
罰則があってないようなもんだから端から守る気なんかないってことかな

でも有給を取る権利は保障されてるわけだし、それを侵害すれば違法。
行使を理由に解雇なんかしても、不当解雇で違法行為になるよね。

当局に連絡したら会社側に処分みたいなのないの?

140 : キジトラ(東京都):2012/10/13(土) 21:42:33.81 ID:zf+dC6Qa0
一昨日11年飼ってたダックスが死んじゃったけどマジで悲しい
具合悪くなって1日で眠るように死んでいったから結局死因もよく分からんし…
その前に14年飼ってた雑種が病気で苦しんで死んでいったから
その事を考えると苦しまないだけ良かったのかなと思う

143 : ピクシーボブ(京都府):2012/10/13(土) 21:43:17.44 ID:8IDwYCQh0
>>138
バイト 有給取ります
企業 じゃクビね
バイト は?じゃあ解雇予告通知怠ったのでバイト代1ヶ月分払え
企業 じゃ来月クビね、ちなみに今月のシフトは君入ってないので
バイト 有給いらないので働かせてください;;

145 : サイベリアン(WiMAX):2012/10/13(土) 21:46:59.23 ID:wZYHBq9L0
>>143の「じゃ来月」はダメなんだわ。口に出した時点でAUTO。

146 : ボルネオウンピョウ(関東・甲信越):2012/10/13(土) 21:47:03.74 ID:lxt7jm/QO
>>140
自分は14才のダックス3月に亡くしたけど
最後ボケてて夜泣きとかすごくて冷たくあたってしまって
死んだあとに凄い後悔
もう償いもできない

きついよね

155 : スコティッシュフォールド(京都府):2012/10/13(土) 21:50:50.65 ID:FfNJ1z1gP
行けばすぐに分かるけど労基署がまったく働かないからな、この国は。
法律関係者が行かないと適当にあしらわれて帰される。

まぁ警察もそうだが。

156 : サイベリアン(庭):2012/10/13(土) 21:51:04.97 ID:HsjIS+EA0
>>146
きっついのはお前だけだから
周りに撒き散らすなよ
頼むから…

164 : ボルネオウンピョウ(関東・甲信越):2012/10/13(土) 22:01:45.37 ID:lxt7jm/QO
>>155
前に求人出してて入社して試用期間で三ヶ月間無給で働かされたあげく
解雇って言われて給料一切払われなかった会社に
「労働省に通報しますよ」って言ったら、「そういうのもあるみたいですね」 って笑われて終わったことあるわ
会社のやつらも動かないのわかってるからやりたい放題やってるな
裁判も金かかるからしないってわかってるみたいだし
こんな会社が二つもあって、それぞれ未払いで解雇
無料で人使って捨てる新しい手口が流行ってるのかも
実際労働省通報しても調査はしますけど何もできないって言われた

172 : バリニーズ(岐阜県):2012/10/13(土) 22:04:14.62 ID:ujQnOLtQ0 ?BRZ(10001)

>>138
夢見すぎだろ
岐阜の某労基は数十人で会社の蛮行を訴えに言ったら
「この不況じゃどこもそんなもんや」って追っ払ったらしいわ

191 : ラガマフィン(関西・北陸):2012/10/13(土) 22:14:58.00 ID:/c0/vvx6O
甘ったれた奴らばかりだな、普段どんな仕事してんだよ、具体的に言ってみ、どうせ言えんだろうがw

198 : ライオン(内モンゴル自治区):2012/10/13(土) 22:19:30.15 ID:qLpVdZ7MO
>>191
むしろ有給すらまともに取れなさそうなおまえの仕事が聞きたい

200 : オシキャット(茨城県):2012/10/13(土) 22:19:52.74 ID:0RHwVxTs0
>>191
ブラック企業の経営者か?
早く倒産してしまえ。

207 : ラガマフィン(関西・北陸):2012/10/13(土) 22:25:27.32 ID:/c0/vvx6O
>>198
物流だよ、これだけは24時間365日

210 : オシキャット(茨城県):2012/10/13(土) 22:27:34.35 ID:0RHwVxTs0
>>207
比較的頭を使わない仕事で楽そうだな

214 : スノーシュー(芋):2012/10/13(土) 22:29:19.49 ID:jJyffxWt0
>>207
お前が一人で24×365まわしてんのかよ。
ただのネジのくせに馬鹿じゃねえの

220 : ハバナブラウン(岐阜県):2012/10/13(土) 22:32:43.50 ID:IvXD+ior0
うちの会社は辞めた派遣社員に告発されて残業代未払いで労基入ったよ。
実態は従業員が届けも出さずに勝手にっていうか変な責任感で残ってるだけなんだけど
当然そんな言い分が通るわけがなく、結構厳しくやられてた。
抜き打ちで監査にもくるし、毎月報告もさせられてる。

でも職務怠慢な労基もあるのが実態みたいやね。

221 : ラガマフィン(関西・北陸):2012/10/13(土) 22:33:08.63 ID:/c0/vvx6O
>>200
それなら全ての物を自分の足で調達しろよ、例えば米、魚、野菜は直接農家なり漁師なり買い付けに行けよ

222 : ハバナブラウン(岐阜県):2012/10/13(土) 22:35:05.73 ID:IvXD+ior0
>>221
意味がわからんw

230 : ラガマフィン(関西・北陸):2012/10/13(土) 22:38:39.19 ID:/c0/vvx6O
>>222
だから底辺言うなら自給自足しろや、わかった?

234 : バリニーズ(神奈川県):2012/10/13(土) 22:39:42.39 ID:a4XjFQIiP
>>230
こんな所で油売ってないで働けよ
24時間365日なんだろ?さぼるな働け

246 : ラガマフィン(関西・北陸):2012/10/13(土) 22:44:53.31 ID:/c0/vvx6O
>>234
一人で24時間365日働いてる奴がどこにいるんだよ、馬鹿じゃねーの糞ニートが

248 : スミロドン(関東・甲信越):2012/10/13(土) 22:46:34.66 ID:v/6tsJTWO
>>246
は?甘えてんじゃねーよ
さっさと働け歯車

250 : ラガマフィン(関西・北陸):2012/10/13(土) 22:48:29.47 ID:/c0/vvx6O
>>248
甘えはてめーだろ、ニートはその程度しか言えねーのか?

257 : サビイロネコ(広島県):2012/10/13(土) 22:57:13.56 ID:1sow93lH0
有給や休暇の理由欄に 私用のため 以外書いたことがない


259 : トラ(埼玉県):2012/10/13(土) 22:58:14.62 ID:bY8jzpLc0
>>257
書いたことはないけど
理由は聞かれない?

275 : ラガマフィン(関西・北陸):2012/10/13(土) 23:16:07.80 ID:/c0/vvx6O
おい、てめーらの職業聞いてないぞ、やっぱり腐れ外道ニートかwww 早く氏ねよwwww 誰のおかげで生かされてもらってんだよ、ニートの文字が出たとたんだんまりかよ、へ・タ・レwwww

281 : メインクーン(東日本):2012/10/13(土) 23:30:00.51 ID:RLMfzaEY0
ラガマフィン(関西・北陸)

いやー社畜自慢立派立派 やっぱ頭おかしい
こんなところでサボってないで、発送してこいwww

おれもロジスティクス関係だけどここまで馬鹿じゃないし、体制はちゃんと整えてる

289 : ラガマフィン(関西・北陸):2012/10/13(土) 23:56:27.02 ID:/c0/vvx6O
>>281
なにがロジだよw
だからなにをしてるか具体的に言ってみーや、カタカナに限って甘えが多い件www

304 : コドコド(チベット自治区):2012/10/14(日) 00:21:11.51 ID:9p4IN22C0
>>2
でも大抵の会社は、業務に支障がある場合はズラす事を命令する事ができるはずだが。

306 : サイベリアン(茨城県):2012/10/14(日) 00:26:39.12 ID:30oT7dRf0
普通にパチ○コとか眠くてとか買物とか理由つけるけどな
個人的な意見としては買物が無難かなと思う
ペットが死んだのでは、俺の職場では普通に通る。
上司も理由なんか覚えてないよw

いっぱい書き込まれてるだろうけど、年次有給休暇って理由はいらない。
たとえ犯罪目的でも休暇は成立。
ただ、時季変更権の関係で理由を聞いてはいけない、とまでは言えない。

310 : ラガマフィン(東日本):2012/10/14(日) 00:29:55.83 ID:N/rMfTWM0
>>289
言ってもいいけど馬鹿にはわからないだろうからいわない
つかーわかれよ、お前も物流関係のはしくれなら

311 : ソマリ(長野県):2012/10/14(日) 00:30:46.01 ID:HlpIk9IG0 ?2BP(9166)

>>304

その人の代用がどーしても効かなくて、その日に休まれたらかなりの大損害に繋がるレベルじゃないと無理だよ
んで、時季変更権の発動には労働基準監督署通さないといけない
だから、社員に圧力を加える方が手っ取り早い

313 : ソマリ(長野県):2012/10/14(日) 00:36:11.24 ID:HlpIk9IG0 ?2BP(9166)

ってゆーか有給休暇なんて一ヶ月くらい前から申請しとけよ
前日になって嫌な顔されたら、なんで一ヶ月間も時間あったのに何も対策うたなかったん?って逆に上司の無能さを叩けば良い

320 : サイベリアン(愛媛県):2012/10/14(日) 00:56:44.98 ID:A9c2xh+70
>>306
> ただ、時季変更権の関係で理由を聞いてはいけない、とまでは言えない。

聞かれても理由を答える必要はないけどな

321 : ヨーロッパオオヤマネコ(石川県):2012/10/14(日) 00:59:23.22 ID:DFfC/sFG0
あらかじめ死ぬ日がわかっていれば、有給とれば済む話だけど
当日休むとなったら、なんらかの理由は必要だろ

ペットの死は、人生の中でも親の死の次くらいにマジ凹む
兄弟、祖父母以上かもしれん

346 : ラグドール(鳥取県):2012/10/14(日) 02:57:12.45 ID:3wRObqqs0
>>1
>普通の会社ならとんでもない話

えっ…そうなのか?

351 : ラグドール(関西・北陸):2012/10/14(日) 04:16:59.42 ID:pSgYFa8ZO
>>310
言えねーでやんの、もう少し社会勉強してからほざけやニート君www

369 : マンチカン(千葉県):2012/10/14(日) 08:57:02.80 ID:kei437Bv0
前居た会社では
「有給使ったら査定下がるよ」ってハッキリ言われたw

あり得ないよねw それじゃ有給どころか
こっちが金払って休ませて貰ってるようなもんじゃんw
契約の意味を全くわかってない阿呆は日本から出て行けと。

373 : サビイロネコ(やわらか銀行):2012/10/14(日) 09:18:24.61 ID:SNVbFNpy0
碌に仕事も出来ない給料泥棒が好き勝手に有給取る
リストラ対象に名前が挙がるのは当然

376 : ラ・パーマ(アメリカ合衆国):2012/10/14(日) 09:23:04.27 ID:hcHU+qSK0
>>373
リストラって実際どうやって行われてるんだ?

まじで辞めて欲しい人が居るんだが
1ヶ月の7割くらいを定年間近の人と駄弁ってる

389 : ラガマフィン(東日本):2012/10/14(日) 09:36:29.52 ID:N/rMfTWM0
>>351
言ったってどうせわからないだろ 早く ピッキングして梱包して発送してこいや!
存在価値ないから、自らその命を絶て!

409 : ラグドール(関西・北陸):2012/10/14(日) 11:48:06.16 ID:pSgYFa8ZO
>>389
結局言えねーのかよ、専門用語使って業界人気取ってんじゃねーよ税金泥棒の腐れ外道ニート

425 : バーミーズ(長野県):2012/10/14(日) 12:20:26.27 ID:Mk3xR16L0
俺「祖母が亡くなったので有給休暇ください」
上司「は?」

うちはこんな感じ

440 : アムールヤマネコ(西日本):2012/10/14(日) 13:24:32.01 ID:m/IXuS5+0
稲盛教のきつかったころの京○ラは理由欄を書かないといけなかった

443 : ボルネオヤマネコ(SB-iPhone):2012/10/14(日) 13:54:45.60 ID:sJQybkCui
>>440
えっ理由欄なんてどこの会社もあるだろ

449 : ハバナブラウン(dion軍):2012/10/14(日) 14:19:02.35 ID:XLTwDw/z0
入社してから6年 有給なんて1日しか取った事ないよ

459 : キジトラ(チベット自治区):2012/10/14(日) 18:06:49.80 ID:uDWMpCog0
死体にかまってても何も生み出さないだろ働け
働かないとお前は死体と同じだぞ

461 : ライオン(関東・甲信越):2012/10/14(日) 18:30:42.68 ID:O6AR81NYO
365匹ペットを飼えばいいのか

465 : ボブキャット(神奈川県):2012/10/14(日) 19:12:49.24 ID:FFtZHAk/0
ペット飼うのは、当然個人の自由だし良いと思うけど
ペットが死んだ事を理由に仕事を休むとかホントにやめて欲しい。

みんな風邪で休んで仕事に穴を開けない様に体調管理に気をつけているし、
銀行行く時は半休、行政機関に出向いたりどうしても休みが必要な際は
1週間以上前から休みの申告をして準備もしているのに。

突然のペットの死によって取り乱し、突然休みが必要になるというのなら
初めから飼うなんて事するべきではないよ。
社会人失格です。

469 : ライオン(関東・甲信越):2012/10/14(日) 19:30:26.47 ID:O6AR81NYO
>>465
企業戦士の鑑だな
子供を理由に会社休むくらいなら子作りするべきじゃないよな

477 : ラガマフィン(東日本):2012/10/14(日) 20:27:56.12 ID:N/rMfTWM0
ただ、仕事が忙しいのに休む奴は馬鹿だと思うけどな

486 : オセロット(北海道):2012/10/14(日) 20:47:01.10 ID:iqMz7nay0
企業戦士さんに聞きたいんだけど
身内の不幸でさえ休むことができない会社が
自分が病気になったりした時に休ませてくれるとでも思うの
それって無駄な忠誠心だよね

487 : アメリカンボブテイル(鹿児島県):2012/10/14(日) 20:48:32.96 ID:DJTPkJek0
哺乳類は許される。同類だからな。

495 : ボブキャット(神奈川県):2012/10/14(日) 20:58:07.82 ID:FFtZHAk/0
>>469
>>486
ペットはあくまで個人的な愛玩品なので
仕事などへの影響を考慮して飼わないという選択肢があります。

子作りの話や親族の死亡、本人の体調不良とはまったく別の次元の話です。

496 : ラグドール(家):2012/10/14(日) 21:01:41.15 ID:Y6fMX1nV0
仕事などへの影響を考慮する義務があるなら誰もタバコなんて吸っちゃいけないよ

497 : ライオン(千葉県):2012/10/14(日) 21:02:59.42 ID:qZFQuwKn0
>>495
それ以前に法で認められてる権利なのに理由がいるの?

504 : ボブキャット(神奈川県):2012/10/14(日) 21:23:21.92 ID:FFtZHAk/0
>>496
程度の問題。
タバコの話まで持ち出してきたら、世の中のありとあらゆる事象について、最大限の効率化を図る事を"義務化"されてしまいます。
私自身喫煙者は嫌いですが、タバコの常習性や喫煙所での独特のコミュニケーションなどを考えれば、
一様に吸う事を禁止すべきものではないでしょう。これには異論がある人も多いでしょうが。
それに比べてペットを飼う事は、ペットの突然の病気や死など、予め想定される事態なわけですから。

>>497
理由に関係なく休む権利があるとは言え、
勤め人であれば仕事に穴を開けない努力をする暗黙の義務があると思いますが。

確かに有給取るのに理由はいらないですが、
当日朝に突然仕事を休むとなれば、何があったのか上司に聞かれるのは当然の事でしょう。
そこで「高熱が出てしまって」と嘘を言えば済む話なのに
「ペットが死んでしまって」と言えば、仕事よりもペットが大事だという無責任な部下だという印象を持たれるのは当然の事。
しかも精神面で弱い人という印象まで持たれて、結局そんな理由で休んだ人自身も損をするんですよ。

508 : シャルトリュー(チベット自治区):2012/10/14(日) 21:27:55.86 ID:p64ZycYx0
俺の会社は基本有給の理由なんか問われないけど
二日酔いでも休むし、寝坊でも休み取る

513 : ジャガーネコ(長野県):2012/10/14(日) 22:14:18.46 ID:KzyR5LAG0
このスレ見てもっと有給消費しようと決意したありがとう

514 : ラガマフィン(東日本):2012/10/14(日) 22:19:57.35 ID:N/rMfTWM0
>>513
業務に支障が出ない様に消化しろ、今年褒賞休暇も10日あるんだが
休んでもやることがないんで・・・こういうのも空しいな・・

521 : エキゾチックショートヘア(家):2012/10/14(日) 23:06:34.39 ID:IzGeiVoh0
わざわざ言わなくても「私用で休みます」でOK


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ニュース家を買う理由、第一位は「家賃がもったいない」 賃貸厨はこれに反論できるの?

1 : ボブキャット(埼玉県):2012/08/30(木) 23:15:20.53 ID:WwrCJbAoP ?PLT(12000) ポイント特典

家を買う理由は「家賃がもったいない」……全世代でダントツのトップ!

不動産・住宅情報ポータルサイト「HOME'S」を運営するネクストは29日、「家を買う理由ランキング」を発表。
世代別、家族構成別ともにトップ回答は「賃貸では家賃がもったいないと思った」となっている。
同ランキングは、2011年1月から2012年3月の期間に、
「HOME'S」内の物件情報匿名リクエストサービス「探して!HOME'Sくん 不動産売買」にユーザーが登録した
「購入のきっかけ(複数回答)」を元に集計したもの。1位の「賃貸では家賃がもったいないと思った」は過半数の57.8%とダントツ。
世代別、家族構成別でも1位となっており、20代から40代の3世代では過半数を獲得。
20代では70%を超える圧倒的な支持を得た。また、家族構成別でも、ひとり暮らし、カップルおよび子供のいない夫婦で70%前後の票を集めている。
そのほかの回答結果は、2位「家が狭くなった」(27.1%)、3位「子どもができる(できた)」(18.1%)、
6位「結婚する(した)」(12.9%)などがランクインしており、特に20~30代を中心にライフステージの変化をきっかけとする傾向が見られた。
一方、50代以上では「もっと便利な場所に住みたくなった」(26.9%)が2番目に多い回答だった。

■家を買う理由ランキング(全体)
1位:賃貸では家賃がもったいないと思った(57.8%)
2位:家が狭くなった(27.1%)
3位:子どもができる(できた)(18.1%)
4位:もっと便利な場所に住みたくなった(16.3%)
5位:金利や相場が買い時だと思った(15.3%)
6位:結婚する(した)(12.9%)
7位:社宅・寮を出る/転勤・転職する(11.0%)
8位:もっと教育環境が良い場所に住みたくなった(9.1%)
9位:魅力的な物件の広告を見かけた(7.3%)

http://www.rbbtoday.com/article/2012/08/30/93765.html

59 : オシキャット(四国地方):2012/08/30(木) 23:45:32.22 ID:r/7vZLkI0
去年35年ローンで家建てた。月6万の払いだ
オール電化と太陽光発電で実質10年間は水道光熱費ゼロというかプラス。
請求金額みてもアパートの時より断然安い

今年は無理だったけど来年は庭で野菜を育てるんだ

63 : 三毛(奈良県):2012/08/30(木) 23:47:33.75 ID:GxBfcftJ0
一生賃貸暮らしのナメクジは社会的信用もない。
デンデンムシのように自分の家やマンションを持ってこそ一人前
年喰っても古いアパートで済んでる奴はたいていナマポや年金暮らしの負け組。
そういう家庭で育った子供は裕福な結婚相手とも縁をもてない
不幸な暮らしだろうな。若く結婚して20代で一戸建て建てた家庭もちだが
多少のローンがあっても、やっぱり自分の城はよいわww

103 : ヨーロッパヤマネコ(千葉県):2012/08/31(金) 00:26:56.95 ID:uMPyQLS50
家賃踏み倒してやったわ

更新料から少しずつ遅れる様に成って、滞納三ヶ月ぐらいから督促が来る様に成った
勿論、督促が来ても無視、携帯は着拒
保証会社が来ても無視(脅迫で訴えるって言ったら来なくなったwww)
更新の時にサインを俺が書いてたから、保証人は関係ないの一点張り(口裏合わせ)
鍵には手出しして来なかったしね(鍵を勝手に変えたりしたら訴えると事前に言ってあったからね)

その三ヶ月後に裁判所から出頭命令が来たけど無視
更にその三ヶ月後に、後六ヶ月以内に出て行かない時は強制執行するって手紙を送って来た

滞納三ヶ月+三ヶ月(出頭命令)+三ヶ月(裁判まで)+六ヶ月(退去期間)で合計十五ヶ月分まるまる得したわ


何が言いたいかって!?
賃貸経営とか言ってる人を見ると馬鹿だなぁって思うだけ ◯

161 : ピューマ(兵庫県):2012/08/31(金) 01:37:59.62 ID:z5i7DN1fP
一番悪いパターンは安いからと言って超古いマンションを買うやつ。
しばらくして取り壊しになって、資産価値は猫の額ほどの土地。建て替えで
お金を出す時に払えないので権利だけ売るパターン。

163 : キジトラ(東京都):2012/08/31(金) 01:41:07.79 ID:rqstRE9U0
>>161
売れてお金入るならいいじゃん
賃貸で取り壊すからって追い出されても立退料数十万しかもらえない

165 : キジ白(富山県):2012/08/31(金) 01:42:44.04 ID:oT6UQ05b0
このご時勢、いつなんどき会社が倒産あるいはリストラにあうかわからないのに
家を買うのは無謀だと思うの

172 : パンパスネコ(庭):2012/08/31(金) 01:44:13.33 ID:FngSMapzP
現金で家が買えるならもちろん、賃貸の家賃が勿体ない。
これは完全にわかる。

だがおまえら銀行にローン組んで金利払ってるわけだが
金利はもったいなくないのか?
銀行へ金利払うほうが、賃貸の家賃払うよりもったいない
ケースもこれから出てくるぞ。
なぜってゼロ金利は続かないからな。

174 : ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2012/08/31(金) 01:45:22.43 ID:b1v0wkwX0
>>165
クビになったら家賃だって払えないよ。どっちにしろ家から追い出されるけどどうするの?

176 : キジトラ(東京都):2012/08/31(金) 01:45:38.03 ID:rqstRE9U0
>>172
今ならローン減税の方が金利より大きいくらいだからな
将来はどうなるかわからないけど今の金利はほぼただみたいなもんでしょ

178 : ノルウェージャンフォレストキャット (兵庫県):2012/08/31(金) 01:48:25.75 ID:xEGXHXxP0
>>163
で、その安いマンションを誰がいくらで買うのよ?
取り壊すっていっても次の場所確保してから移動するんだから別に痛くないよ
貧乏や安定性の低い職業ならローンなんて組むべきじゃない。

179 : パンパスネコ(庭):2012/08/31(金) 01:48:52.18 ID:FngSMapzP
>>176
もうすぐ払い終えるならお得だけど、
35年ローンとか考えたら
その支払い金利が安い状況が続くことは
絶対にありえないので。

184 : キジトラ(東京都):2012/08/31(金) 01:55:24.35 ID:rqstRE9U0
>>178
買ってくれる人いなければマンションの住民だか組合が買いとってくれるだろ
その人の持分買わずには建て替えられない訳で

>>179
もうすぐ払い終わるならローン減税の期間じゃないだろ
35年で借りるにしても早いうちから繰り上げ返済していけ
10年で返せたら金利はほぼゼロだよね
10年くらい低金利続くだろうし

186 : ノルウェージャンフォレストキャット (兵庫県):2012/08/31(金) 02:00:43.69 ID:xEGXHXxP0
>>184
組合が必ず買い取ってくれるの?もめてるケースも少なくないよ

209 : 白(埼玉県):2012/08/31(金) 03:19:58.24 ID:j9YlGFXp0
一括で新築した俺は勝ち組。
それで金ぜんぶ無くなったけど。

262 : ロシアンブルー(大阪府):2012/08/31(金) 08:11:42.86 ID:ZtlHBkcD0
家買って、隣家がキチガイとか在日とかたまったもんじゃない

271 : ツシマヤマネコ(兵庫県):2012/08/31(金) 08:35:41.08 ID:Azebk0TR0
経済の感覚がある人なら
賃貸する人(客)とオーナー(持ち家)とどっちが得か
感覚的に分かるだろw
オーナーが得するように賃貸料が設定されている
すなわち持ち家が得

287 : シンガプーラ(愛知県):2012/08/31(金) 08:52:15.12 ID:r/A1RaK70
賃貸「金利!固定資産税!維持費!」

・・・賃貸はお前が払ってる家賃からオーナーがはらってるだろ

291 : アジアゴールデンキャット(広島県):2012/08/31(金) 08:59:49.77 ID:Tw6+2v190
>>287
大家の儲けもなw

大家が住んでる借家人の数倍広い家の建築費も
大家の馬鹿息子が行く私大の授業料も
大家が乗ってるクラウンも
みんな借家人が分担して払ってますがなw

大家さん仕事してないでしょ?
ニコニコ愛想いいでしょ?
そりゃ借家人皆が協力して食わせるものw

まあ少子化で今から建てる大家はあぼーんの可能性大だけど

297 : スフィンクス(SB-iPhone):2012/08/31(金) 09:02:49.30 ID:SO0VxsO/i
>>291
大工さん愛想良かっただろ?
銀行も愛想良かったよね利益を直接与える先が変わっただけだろ、マジで頭悪いんじゃねーの

299 : シンガプーラ(愛知県):2012/08/31(金) 09:06:27.17 ID:r/A1RaK70
>>297
だから大工にも銀行にも家賃から払われてるわけだが。
賃貸は脳味噌腐ってるのか?
隣人リスクや住み替えメリットをとくならともかく頭悪すぎ。

304 : サーバル(大阪府):2012/08/31(金) 09:40:07.30 ID:6+sOl9i+0
>>299
バカかお前?賃貸オーナーは土地は自前、建物は一括が普通だよ。もし建築費を借りるとしても
最低半分くらいは現金用意しないと、とても利益なんか出せんわ。
固定資産税も賃貸物件を建てるとかなり優遇される。

土地建物全部ををがっつりローンで組んで金利を全部借主に負担させてる訳ないだろ、そんなボロい商売があったらみんなやってるわ。




312 : ギコ(関西・北陸):2012/08/31(金) 10:11:30.27 ID:zI/sr4B+O
例えば土地2000万、建屋1500万の計3500万のローンで
35年払いで金利2%程度の毎年の支払額が一定にするローンだと
全部で約7150万円支払う事になる。
建屋はその頃には価値無しで35年間のリフォーム等の維持費500万ぐらいかかるとして
それプラス毎年の家と土地の固定資産税が15万/年×35年で525万。
トータル8175万円。
2000万の資産形成のために8000万以上の投資はバカみたいだと思うのだがな。
勿論ローンの組み方によって支払い額は変ってくるから一概には言えんのだけど
少なくとも高度経済成長期のように35年で地価が7~10倍になるような状況で無い事は理解すべきだな。



350 : スコティッシュフォールド(東京都):2012/08/31(金) 11:03:12.27 ID:jHhwWj8C0
ローンを組めば最大35年後までの支払額が補償されるようなもんだ
賃貸だと家賃がどんどん上がって行きかねないからな

355 : ロシアンブルー(埼玉県):2012/08/31(金) 11:40:41.00 ID:t37iIafR0
一生家賃を払ってもいいくらい金に余裕があるなら賃貸でいいんじゃね?
と、不動産勤務の俺が言ってみる

360 : セルカークレックス(神奈川県):2012/08/31(金) 11:44:26.32 ID:GhHfbdzd0
>>355
でも結局ローンだって払い終える頃にはジジババなんだよね。
老朽化した家だけが残ってもなぁ。

361 : キジトラ(東京都):2012/08/31(金) 11:46:45.44 ID:rqstRE9U0
>>360
そこで家売れば老人ホームの入居金くらい出るぞ
もしくは家貸せば老人ホームの月々の支払いに充てられる
売れる、貸せる資産があるというのは良いことだ

416 : ヨーロッパオオヤマネコ(静岡県):2012/08/31(金) 15:18:52.38 ID:t0gjzHXD0
>>103
クズだな

417 : ヨーロッパヤマネコ(千葉県):2012/08/31(金) 15:24:11.14 ID:uMPyQLS50
>>416
この国は法治国家だぜ
文句が有るなら国会議員に言え

418 : ヨーロッパオオヤマネコ(静岡県):2012/08/31(金) 15:31:42.67 ID:t0gjzHXD0
>>417
俺クズって言ったんだよ?
誰も法が云々なんて言ってないじゃん
お前の人間性が糞だって言っただけだよ?

420 : ヨーロッパヤマネコ(千葉県):2012/08/31(金) 15:34:32.92 ID:uMPyQLS50
>>418
うん、そうだね

422 : 猫又(関東・甲信越):2012/08/31(金) 15:41:12.33 ID:XRFXTFOlO
>>420
不動産関連黒いから夜は気を付けなよ~
もう住んでないの?

424 : ヨーロッパヤマネコ(千葉県):2012/08/31(金) 15:43:34.15 ID:uMPyQLS50
>>422
時効が成立してるし、三回以上引っ越してるからな

431 : ピューマ(中国地方):2012/08/31(金) 16:09:21.85 ID:/Ie2GUE20
家は維持費がかかるからな

両親が死んだので、実家の土地と家を相続する予定だが、
360平米、路線化13万/平米の土地で固定資産税が40万超/年だ

庭の剪定、光熱費、その他諸々で年間60~70万くらいの維持費と考えている

実家から離れた県外で働いているで、
住まないのにこんなに金がかかる

色々としがらみがあって、しばらくは売れないので、マジ困る

433 : トンキニーズ(新疆ウイグル自治区):2012/08/31(金) 16:19:02.59 ID:VilIPu6E0
>>431
光熱費って留守宅なら止めてしまえば?

436 : ピューマ(中国地方):2012/08/31(金) 16:26:03.35 ID:/Ie2GUE20
>>433
その辺がしがらみなんだよね

俺を含めて兄弟若くて、みんな実家から離れているんで
集まれる場所を作る必要があると思って

光熱関係を頻繁に止めるわけにもいかんし

家って人が住まないと、どんどん痛んでいくっていうけどどうなんだろ

437 : トンキニーズ(新疆ウイグル自治区):2012/08/31(金) 16:32:15.48 ID:VilIPu6E0
>>436
親もいないのにそこに集まらないでしょう・・・
それこそ留守宅なんかどんどん傷むから
いきなり久しぶりに行っても泊まったりできないんじゃね

439 : ピューマ(中国地方):2012/08/31(金) 16:37:59.41 ID:/Ie2GUE20
>>437-438
やっぱり痛むのか

その他にも色々しがらみがあるのと、
自分でいうのもなんだが、土地が広くて家も大きいので、
処理していくのも大変なんだよね

今は、相続のことで色々大変なんで、
1~2年ゆっくり考えて決めていくよ

442 : トンキニーズ(新疆ウイグル自治区):2012/08/31(金) 17:14:36.73 ID:VilIPu6E0
>>439
相続のどういうところで大変なの?

471 : カナダオオヤマネコ(東京都):2012/08/31(金) 20:14:47.01 ID:jE3cPIyT0
不動産を持つリスクと利益のバランスだな
俺は11軒ボロい貸家を持っているが
出入りがあると一番痛い
リフォームしなきゃならないからな
だから採算取れる程度に家賃抑えて店子温存

472 : トンキニーズ(新疆ウイグル自治区):2012/08/31(金) 20:15:47.84 ID:VilIPu6E0
>>471
儲けどれくらいあるの?

477 : カナダオオヤマネコ(東京都):2012/08/31(金) 20:18:58.80 ID:jE3cPIyT0
>>472
全部で月50万ちょいだ
働かなくて食っていけるちょうど良い感じだと
自分では思っているが
今後のこと考えるとちょい、不安だな

491 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/08/31(金) 20:28:11.90 ID:pfEDwuD00
>>59
野菜を育てたりしたいなら畑を借りればいい
庭じゃなくても出来るだろ
東京でも多摩とかには畑有るだろうし
自分で作るのを辞めた農家とかいるんじゃね?

498 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/08/31(金) 20:45:46.49 ID:HrnxubST0
>>491
畑を借りるのは農業じゃない人には農地法があるから難しくね?
農家になるつもりなら何とかなるかもしれないが

501 : オリエンタル(東京都):2012/08/31(金) 20:50:03.99 ID:T+oOUn6Y0
>>477
不老所得に慣れると失ったときに痛いぜ

502 : カナダオオヤマネコ(東京都):2012/08/31(金) 20:51:58.03 ID:jE3cPIyT0
>>501
だからサラリーマンは辞めていないよ

503 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/08/31(金) 20:53:18.54 ID:HrnxubST0
>>502
管理会社いれてる?

504 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/08/31(金) 20:53:45.20 ID:pfEDwuD00
>>174
家買っててクビになったとする
家を売ってローン返済しようとするけど完済できなかったら新しい家の家賃とローン返済のダブルパンチ

賃貸でクビになったら新しい家の家賃だけでいい


506 : カナダオオヤマネコ(東京都):2012/08/31(金) 20:55:23.31 ID:jE3cPIyT0
>>503
入れている物件とそうでないのがある

507 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/08/31(金) 20:57:59.46 ID:HrnxubST0
>>506
管理会社入れてないとリーマンには大変そうだね

管理会社入れて無くて募集だけお願いしてるところがあるんだけど
(管理料がかかってない)
募集だけなのに入居者からの問い合わせとか
工事の手配やってくれてるんだけど
これってよくあることなのかな?
その分工事の手配で手数料儲けてるんだろうけど

509 : イエネコ(新潟県):2012/08/31(金) 21:01:10.56 ID:NyWYY1i70
>>63
賃貸で浮いた分の金(会社の住宅補助とか)を教育資金に回せば、
いい大学に入れて、良縁に恵まれる。
無理して新築買ったようなバカは、子どもが大学行くくらいの年になったときに生活が破綻して
子どもが高卒貧乏暮らしする未来が目に見えるわ。

511 : カナダオオヤマネコ(東京都):2012/08/31(金) 21:02:18.28 ID:jE3cPIyT0
>>507
入居者の知人とか関係の業者って話はよくあるよ
ボイラーとかね
他の業者との相見積でまあまあなら入居者の意向を優先
長く入っていて欲しいからねw

513 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/08/31(金) 21:06:07.24 ID:HrnxubST0
>>511
なるほど、いちいち相見積取ってるんだ

自分のケースの場合、入居者は大家に直接連絡しないで
その募集だけお願いしてる不動産屋に連絡するから
入居者にとってはそこが工事手配するのが一番安心出来ると思ってるんだよね
入居者優先で考えるなら今後もそこに工事の手配任せていいか
管理料取ってないのに管理会社の業務やってくれてこっちとしても有り難いし
その分工事は高めかもしれないけど

529 : パンパスネコ(茸):2012/08/31(金) 21:32:35.74 ID:bW5YX2/aP
>>504
首になったらどうやって家賃払うの?
貯金?それなら持ち家も同じ。
何で持ち家は、再就職無い前提なの?バカなの?死ぬの?

543 : アメリカンショートヘア(関東・甲信越):2012/08/31(金) 21:54:51.33 ID:YPJLpFSnO
つか普通は保険入ってるし的外れな批判ばっかだな

544 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/08/31(金) 21:57:32.23 ID:pfEDwuD00
>>529
ローンが残ってないだけましってこと

再就職や新しい家賃は同条件


548 : パンパスネコ(茸):2012/08/31(金) 22:01:27.84 ID:bW5YX2/aP
>>544
だからなに?
生きて行くのに住宅費は、どっちだって掛かるのに。
ローンって言葉が嫌なの?

550 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/08/31(金) 22:03:27.97 ID:pfEDwuD00
>>498
http://www.google.co.jp/search?q=畑+借りる&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja




551 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/08/31(金) 22:05:38.62 ID:pfEDwuD00
>>548
住宅費は必要だね
問題はその額だ

ローン返済と家賃を両方払う可能性があるねってこと



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ニュース【賃貸嫌い集合】家を買う理由 1位賃貸では家賃がもったいない 2位家が狭くなった

1 : ラグドール(東日本):2012/08/28(火) 14:48:28.21 ID:W0i+95O50 ?PLT(12001) ポイント特典

どの年代でも「家賃がもったいない」がダントツのトップ!

今回は、2011年1月~2012年3月までの「探して!HOME'Sくん」のデータを集計し、住宅購入を
検討するきっかけについて年代別、家族構成別にランキングしました。
家を買う理由ランキング(全体)

1位 賃貸では家賃がもったいないと思った(33%)
2位 家が狭くなった(15.5%)
3位 子供ができる(できた) (10.3%)
4位 もっと便利な場所に住みたくなった(9.3%)
5位 金利や相場が買い時だと思った (8.7%)
6位 結婚する(した) (7.4%)
7位 社宅・寮を出る/転勤・転職する (6.3%)
8位 もっと教育環境が良い場所に住みたくなった (5.2%)
9位 魅力的な物件の(ピヨピヨ)を見かけた (4.1%)

http://www.excite.co.jp/News/economy_clm/20120828/Kurashito_23270.html

4 : スフィンクス(兵庫県):2012/08/28(火) 14:52:02.97 ID:/p8vq/KH0
家賃がもったいないって奴。

自分が生涯払う住宅ローンの総額を知っているのかね?
頭金 500万円  借入額3,000万円
⇒総額 約5,349万円

この総額を知らない奴多い。

116 : ペルシャ(空):2012/08/28(火) 16:09:17.91 ID:ZViUydh6Q
不動産スレ待ってた

ディズニーランドの近くに住みたいんだけど、良い場所ないかな?
お勧めの街があったら教えて欲しい
御徒町とか楽しそうで良いかなとも思うんだけど液状化が心配

液状化心配しなくて良い様な場所を希望で、家賃8万 35??以上 オールフローリング
バランス釜NG 室内給湯器NG
どっか良い場所無いかなぁ

156 : コーニッシュレック(埼玉県):2012/08/28(火) 16:30:44.91 ID:Y4QXLMLf0
俺は中古のマンションを1000万で買って月5万返済
ある程度溜まったら繰り上げ
子供が高校生になるまでに返済が目標だな

159 : チーター(広島県):2012/08/28(火) 16:34:26.93 ID:LUCon4yB0
>>156
中古相場底だからねえ
バブル期の中古マンション買うのが一番いいかも知れんなあ


189 : ハバナブラウン(dion軍):2012/08/28(火) 16:50:33.31 ID:ZZw88QAF0
月々の支払いで言えば賃貸より中古マンション買ったほうが安いからな。
何らかの事情で住めなくなったら負債だけ残るけど。
いくらで売れるか知れたもんじゃないし

福島の避難地域で新築戸建建てたばかりの奴もいるんだろうな。

194 : コーニッシュレック(埼玉県):2012/08/28(火) 16:53:13.15 ID:Y4QXLMLf0
>>159
まさにそれ
20年オチだけど最上階のマンションで一番広い物件を
格安で探してかったよ
水回り好きなようにリフォームした
マンションって耐久年数まだ未知らしいけど
3.11の地震でも全然大丈夫で
昔から住んでる人に聞くと、追加で対策工事してたらしい
知り合いが新築マンションを買って3.11で中層階の壁がひび割れたり
エントランスが波打ったりしてて未だに直らないらしい
新築だから積立金も少ないし

268 : ジョフロイネコ(dion軍):2012/08/28(火) 17:32:04.08 ID:GWmsnv/r0
35年でボロボロになる家を35年返済で手に入れる

271 : サビイロネコ(秋田県):2012/08/28(火) 17:34:34.89 ID:1xaPagrK0
>>268
土地が残るじゃん。あと、35年ローンっていっても馬鹿正直に35年払うやつなんていないって
大概は繰り上げ返済して完済するだろ

272 : サイベリアン(東京都):2012/08/28(火) 17:35:29.21 ID:iFVttsqA0
あとなんとなく団信入る人居るけど、あれって生保上手く切替た方が安いよ
めんどくさくないだけ

280 : 三毛(東京都):2012/08/28(火) 17:38:51.79 ID:wsrGH73z0
>>272
フラットでなければ団信は必須だと思うけど

297 : サイベリアン(東京都):2012/08/28(火) 17:47:41.34 ID:iFVttsqA0
>>280
そうね。フラットでも半強制とまでは言わないけど確実に勧められるが

312 : マレーヤマネコ(糸):2012/08/28(火) 17:54:31.46 ID:vnTYrVQV0
>>297
薦められるんじゃなくて入ることが条件の一つだと思うんだけど・・・
条件をクリアーしないと優遇金利が受けられないか貸してもらえないかと。

313 : クロアシネコ(佐賀県):2012/08/28(火) 17:56:00.55 ID:VqU7nbkQ0
家買う→キチガイが隣に→人生終了
家買う→近所付合いの失敗→人生終了
家買う→小中学校がDQN学校→子どもの人生終了
家買う→教育機関や病院、スーパーの撤退→その地域の終了

リスクありすぎ

351 : キジ白(岡山県):2012/08/28(火) 18:24:21.84 ID:ZY+M02lC0
で、賃貸だと生涯でどれくらいの額を払うことになるの?

355 : ハバナブラウン(dion軍):2012/08/28(火) 18:30:37.25 ID:ZZw88QAF0
>>351
ざっくり10万×12ヶ月×50年で 6000万円
首都圏だともっと掛かりそうだな

360 : キジ白(岡山県):2012/08/28(火) 18:34:36.79 ID:ZY+M02lC0
>>355
それだけ払っても自分のモノにならないってのもなんかなぁ・・・

365 : 三毛(東京都):2012/08/28(火) 18:39:39.52 ID:wsrGH73z0
>>360
あと考えなきゃいけないのは
年金生活になった時どうするのかだよね
払えるのかもだし、高齢だと賃貸契約しにくいから引っ越せなくなる

370 : マーブルキャット(家):2012/08/28(火) 18:42:51.80 ID:MxA3Bym20
>>365
全く問題ないよ。公営住宅でガラガラのとこなら
アホみたいに安い家賃で入れるからw

387 : スペインオオヤマネコ(東京都):2012/08/28(火) 18:51:02.65 ID:WhGTubCd0
分譲マンションはローンの他に管理費とか組合費とかで3万~4万払わないと行けないから
中流家庭にはきつい そんなの気にしないくらいの年収が必要

396 : ハバナブラウン(dion軍):2012/08/28(火) 18:55:30.10 ID:ZZw88QAF0
>>387
大規模で新築なら、当初は管理費と修繕積立金合わせても 3万切るだろ
管理費があまり高いようなら、管理委託先を安いところに変えて管理費抑えてる管理組合もあるようだよ

400 : スナドリネコ(愛知県):2012/08/28(火) 18:59:27.87 ID:OUa8PSWo0
住宅価格がんがん落ちてるのに
賃貸家賃あんまり下がらないのはなぜ?

518 : アビシニアン(東京都):2012/08/28(火) 22:28:23.97 ID:Fv/JB4460
数年前に睡眠薬を処方されていただけで、団信通らなかった。
メンヘラ系はめちゃめちゃ厳しいのな。
もうローンは生涯諦めた方がいいとまで言われたよ。

528 : 三毛(東京都):2012/08/28(火) 22:34:38.42 ID:wsrGH73z0
>>518
うつ病にはすごくうるさいらしいからうつ病は団信通らないっぽいけど
数年前じゃ告知必要ないでしょ?

536 : アビシニアン(東京都):2012/08/28(火) 22:57:07.14 ID:Fv/JB4460
>>528
5年以内は告知必要だった。
4年前に不眠で眠剤もらった。
その医者から完治証明もらってくれば、もしかしたら通るかもということだった


564 : ラグドール(千葉県):2012/08/29(水) 00:08:27.05 ID:qPpg5QNk0
家賃踏み倒してやったわ

更新料から少しずつ遅れる様に成って、滞納三ヶ月ぐらいから督促が来る様に成った
勿論、督促が来ても無視、携帯は着拒
保証会社が来ても無視(脅迫で訴えるって言ったら来なくなったwww)
更新の時にサインを俺が書いてたから、保証人は関係ないの一点張り(口裏合わせ)
鍵には手出しして来なかったしね(鍵を勝手に変えたりしたら訴えると事前に言ってあったからね)

その三ヶ月後に裁判所から出頭命令が来たけど無視
更にその三ヶ月後に、後六ヶ月以内に出て行かない時は強制執行するって手紙を送って来た

滞納三ヶ月+三ヶ月(出頭命令)+三ヶ月(裁判まで)+六ヶ月(退去期間)で合計十五ヶ月分まるまる得したわ


何が言いたいかって!?
賃貸とか言ってる人を見ると馬鹿だなぁって思うだけ

593 : マンチカン(埼玉県):2012/08/29(水) 00:47:07.69 ID:lO31fPyi0
家はやめておけ・・・。
固定資産税とか屋根の張り替えとか浄化槽の維持費とか出費がかさむ

602 : ボブキャット(大阪府):2012/08/29(水) 00:52:32.70 ID:FEc0zlOd0
>>593
家賃はそういうコスト込みの価格なんだけどな

609 : 縞三毛(埼玉県):2012/08/29(水) 01:00:41.54 ID:FBZBigvu0
>>564
次入居するとき保証会社どうすんだよって話だわな


626 : コラット(千葉県):2012/08/29(水) 01:30:06.28 ID:1FZup9Nu0
>>609
保証会社?
そんな物が必須に成ってる物件の方が稀だろ
そもそも保証会社は弁護士法にも貸金業法にも違反してるグレーな存在
訴えられてたら即負け決定だぞw

631 : ジャパニーズボブテイル(兵庫県):2012/08/29(水) 01:47:16.46 ID:ipP00b5u0
>>564
凄いなこれ。
手出し出来ないじゃん。入居者審査はしっかりしないとなぁ。

634 : コラット(千葉県):2012/08/29(水) 01:54:33.87 ID:1FZup9Nu0
>>631
ローン組んで賃貸経営とか抜かしてる奴は頭可笑しいわ

債権ってのは基本無い袖は振れないが通用する世界なんだよ
居座る様な悪質なの(俺)は少ないと思うが、それでも滞納家賃の回収はまず無理
督促に行ったら脅迫で逆に訴えられかねない

更新料や退去費用とかは飛ばすに限るね(払う方が可笑しい)
ムカツイたら何か嵩張るものを残しておくと良い(仏壇とか最高だな)
捨てられたら損害賠償請求できる


この国は法治国家だぜ
どっちが正しいよ?

637 : ウンピョウ(東京都):2012/08/29(水) 02:06:07.61 ID:xXGDlg5c0
>>626
すげーなコイツ
債権者本人に対して、非弁行為だっていう奴初めて見た
保証会社の信用保証業務は貸金業法関係ないし
釣りなのか基地外なのかわからん

ろくな死に方出来ないんだろうなぁ


639 : コラット(千葉県):2012/08/29(水) 02:09:35.82 ID:1FZup9Nu0
>>637
大家が債権者だろ
保証会社が債権を買い取った場合を除いてそれは非弁行為だ

659 : 縞三毛(東京都):2012/08/29(水) 06:33:56.52 ID:n5fhFQ9E0
>>639
保証会社が代位弁済してるんだよ
そのための保証会社だから

667 : トラ(禿):2012/08/29(水) 07:25:06.76 ID:mL1c3jh70
>>564
ヤクザにマークされるだろ
若しくはヤクザか

669 : サバトラ(内モンゴル自治区):2012/08/29(水) 07:34:23.37 ID:BvQCKbW+O
>>634 朝鮮人はさっさと国へ帰れ
そして氏ね

674 : ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/08/29(水) 07:46:11.44 ID:BJjt3FHi0
ま、考え方は人それぞれだからね
うちは実家の近くの分譲マンションに夫婦子供一人の3人だが
いずれ子供は俺一人だから実家を相続するので入らなければならない
頭金をかなり入れたので相続税払う頃には完済してるし(親が殆ど払ったんだけどな)
楽な人生だからかもしれないが、賃貸はまず考えられないな
独身ならいいけどさ

693 : ジャガー(千葉県):2012/08/29(水) 09:03:19.70 ID:hcWXA/wT0
>>659
それが可笑しいんだよ
債権を買い取ってもいないのに、報酬を得る目的で法律事件に関する法律事務を行う事は非弁行為

>>667
暴対法読んでからレスしろ

>>669
竹島は日本の領土だよ
【モラルより金】って、この国が選択した事だろ

700 : 縞三毛(東京都):2012/08/29(水) 09:12:05.06 ID:n5fhFQ9E0
>>693
保証会社は保証人だから債権買い取りなんか必要なく
自らの保証債務を弁済できるんだよ
保証債務を弁済したら求償権があるし元の債権も移転するから
自己の債権として借り主に請求できる
もうちょっと法律勉強した方がいいね

702 : ジャガー(千葉県):2012/08/29(水) 09:28:18.66 ID:hcWXA/wT0
>>700
債権の代理請求って国交省の認可を受けなければ営業ができない。
??業務の適正処理の原則
??従事者の証明書の携帯義務と提示義務
??虚偽告知等の禁止
??誇大広告の禁止
??14.6%を超える遅延損害金の契約の禁止
??契約締結前および締結時の書面交付
??催告書の必要記載事項
??契約内容の帳簿の記載と保存、開示対応義務
??登録標識の掲示義務
??債権の譲渡時の通知義務と暴力団等への譲渡の禁止

家賃滞納のデータ作成には↓が必要
目的外利用禁止、役職員の守秘義務、登録と利用の同意の取得義務


この届けをしている業者なら、無視してれば問題はないし
http://www.fsa.go.jp/policy/kashikin/01.pdf
この届けをしていないる業者なら、訴えれば良いだけ

704 : 縞三毛(東京都):2012/08/29(水) 09:33:35.38 ID:n5fhFQ9E0
>>702
だから代理じゃないっての
自己の債権だよ
債権譲渡してる訳でもなく保証人が代位弁済したら法律上当然に債権は移転する

なんか知識が変なところに偏ってるけど
何で基本がわかってないんだろう

707 : ジャガー(千葉県):2012/08/29(水) 09:44:36.00 ID:hcWXA/wT0
>>704
大家の代理で請求するのは非弁行為
債権を買い取って請求するのは貸金業法違反
暴力団を名乗ると暴対法違反
強い口調での取り立ては脅迫
チョットでも触られたら暴行
行動を規制されたら監禁
鍵交換は不法侵入及び器物損壊
外から扉を固定したら器物損壊

あんたが言ってる事は理解出来ないが、
これらは事実で実際に俺は踏み倒した経験がある

709 : 縞三毛(東京都):2012/08/29(水) 09:51:31.13 ID:n5fhFQ9E0
>>707
保証会社は大家の代理でも債権買い取ってるのでもなく
保証債務を代位弁済した結果、求償権と元の債権を
自己の債権として行使してるの
民法500条とか見てみればいいと思うよ
保証の仕組みがそもそもわかってないのかな?

それ主張したならキチガイだと思われただけだと思うよ
法律上の主張としては間違ってる
万が一訴訟起こされてそれ法廷で主張しても誰も聞いてくれない

718 : サビイロネコ(SB-iPhone):2012/08/29(水) 10:14:09.90 ID:WwZMaO/IP
なんか知らないけど、家賃踏み倒したーとか、ない袖はふれないーとか自慢げに言うひととか、ひととしてどうなのかなぁ?
おいらの身内にそんなひといたらいやだなぁ

720 : ジャガー(千葉県):2012/08/29(水) 10:15:34.49 ID:hcWXA/wT0
>>718
モラルより金
法律の範囲内で人を騙して商売しろとこの国は言ってる

723 : サビイロネコ(SB-iPhone):2012/08/29(水) 10:19:23.47 ID:WwZMaO/IP
>>720
ない袖はふれない、つまり持ってたら隠したり移さないといけないし、そんなコトまでしたくないよ
あの生ぽ芸人みたいに下衆な生き方はしたくないです
生きるに困るくらいお金がないとか、どうしてもお金を貯めないといけないとかの理由があるなら別だけど

725 : ジャガー(千葉県):2012/08/29(水) 10:22:25.50 ID:hcWXA/wT0
>>723
スマホの養分達と同じ主張してると気が付かないのか?
額がデカイだけで遣ってる事は変わらないよ
それが嫌なら養分に成ってろ

この国は法治国家だぜ

737 : ジョフロイネコ(家):2012/08/29(水) 10:51:34.08 ID:kI8jzINT0
卒業まで席替えがない学校みたいなもんだからな
隣に変な奴が来たらおしまい
家を買う奴は本当にギャンブラーだと思う

738 : バーミーズ(dion軍):2012/08/29(水) 10:55:08.47 ID:WUIDdFBW0
>>737
それゆーたら就職も結婚もギャンブルやがな
bet しないやつは人事を尽くせないからだろ

740 : ラガマフィン(東京都):2012/08/29(水) 10:56:55.03 ID:1uN0n5kQ0
>>738
就職や結婚には代替手段がない
でも持ち家には賃貸という代替手段があるだろ

743 : バーミーズ(dion軍):2012/08/29(水) 11:05:01.04 ID:WUIDdFBW0
>>740
持ち家の価値は「住」だけじゃないだろ。賃貸で代替できるもんじゃない。
他の勝負で忙しくて住宅購入に人事を尽くせないなら良いけど、
何事にも bet 出来ない奴は、なんつうか、可哀そうだな。

762 : メインクーン(大阪府):2012/08/29(水) 12:00:16.78 ID:LOdFXkZ30
>>720
親戚であんたみたいな人が借家籠城されて苦労してはったわw
家賃滞納半年の居座りされ金無い者からは何も取れない事実
いつまでもこんな状態困るので出て行ってもらうためにこちらから
引っ越し費用捻出して出て行ったが私物置いて行きやがったらしく
勝手に処分も出来ず ほんと営業妨害で困ったと言ってた
なまぽ入居させたほうが確実に支払いいので優先させてるらしい





764 : バーミーズ(dion軍):2012/08/29(水) 12:04:16.23 ID:WUIDdFBW0
>>762
あんまオーナー追い詰めると一家皆殺しされたりするリスクもあるがな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%B4%E9%A6%AC%E4%B8%80%E5%AE%B65%E4%BA%BA%E6%AE%BA%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6

767 : シャム(岡山県):2012/08/29(水) 12:06:33.67 ID:7q6Dbx+m0
>>743
「住」以外の価値は持ち家以外の事でも代替可能だと思われるので その「住」以外の価値を具体的に言ってみろ 大抵代替策がみつかるはずが

768 : バーミーズ(dion軍):2012/08/29(水) 12:08:03.21 ID:WUIDdFBW0
>>767
それがわからんのなら無理して買うこと無いがなw

769 : シャム(岡山県):2012/08/29(水) 12:08:47.91 ID:7q6Dbx+m0
>>768
バカまるだしだなw 具体的に言えないのに囀るな雑魚がw

774 : バーミーズ(dion軍):2012/08/29(水) 12:12:00.79 ID:WUIDdFBW0
>>769
具体的に列挙して、それぞれ代替案を上げていく不毛さがわからない方が馬鹿なんじゃないの?

馬鹿にはわからないだろうが、簡単に引っ越せない、逃げられないことこそが持ち家の価値なんだよ。

778 : ぬこ(やわらか銀行):2012/08/29(水) 12:19:11.44 ID:iyiS13FC0
>>774
逃げられない事にどんなメリットが?

デメリットしか思い浮かばないww

縛られるのが快感のヘンタイさんでつかwww

779 : バーミーズ(dion軍):2012/08/29(水) 12:20:34.92 ID:WUIDdFBW0
>>778
わからないなら目先のメリットだけ見て生きてけよ
それはそれで幸せなんだろうさ


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ゲーム任天堂&桜井がバンナムをスマブラ開発に選んだ理由

1 :名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 17:33:07.33 ID:/3rHOgJpi
おしえて

21 :名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 18:22:17.43 ID:wPb1DFPW0
これはなにげにデカくない?
適当に作るなんて許されない人気作だし、バンナムも任天堂と仲良くしたいってことだよね
バンナムにはよくない噂あるけど、任天堂に出して欲しくない人の印象操作やガチで手抜きとかで嫌ってる人いるけど
バンナムにも派閥があるのか知らないけど、ちゃんと任天堂で仕事したいチームはあるんだなって思った

125 :名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 23:13:38.86 ID:QV31TwYJ0
技術的だったり、マンパワー的にバンナムの力を借りる、って表の理由の他に

政治的にバンナムを攻略したい、両者の関係を良くしたい
それによりあからさまな手抜きゲームを任天堂プラットフォームに出す事が減ると嬉しい
(任天堂はこういうゲームの作り方をしますよ、他のスマブラ以外のゲームもお願いしますよね!)

って意図は当然あるんだろうなあ

184 :名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 23:49:16.46 ID:zCcNa+AJ0
>>125
任天堂としてもナムコット時代の勇姿を再び見たくなったのかもしれない
ただしコケればバンナムという会社が相当な損害が出る事くらい覚悟してるだろうし、世界的に有名で期待されるタイトルだから重圧も大きい

良く引き受けたな、バンナムw

186 :名無しさん必死だな:2012/06/22(金) 23:51:03.41 ID:DECbgvHb0
>>184
ここでソニーから「スマブラを糞ゲーにしないと、バンナムの他のゲームも
思いっきりネガキャンしてやる」と
首根っこを捕まれないか、それが心配でならない。
鵜ノ沢のことだから、すぐにそれに同調する可能性もあるだろう。

本当に任天堂は甘い認識の選択をしてしまったと思うなぁorz

227 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 00:16:09.88 ID:sZoQQ4L80


つか良く考えたらバンナムって

テイルズと縁日以外、任天堂ハードで目立った駄作ってのも無いんだよね。
むしろアベレージは比較的高いほうだろ。

317 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 01:00:50.52 ID:gNw/g+rl0
そういや、 バンナムはWii Uのロンチをどうすんのかな?
鉄拳のみ? それとも他にも?

319 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 01:03:13.05 ID:wHQYWfCA0
>>317
戦車ゲーム出てたじゃない
賛否両論だったけど

343 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 01:28:13.21 ID:tCEvRCVe0
他社キャラはもう出さんでくれー
ソニックは雰囲気に合ってたと思うけど新規はもういらん

376 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 04:27:49.84 ID:ZuFunXQr0
バンナムもひどい言われようだな
日本じゃトップに近いくらいソフト売り上げてるのに
この信用のなさはなんなんだw

396 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 06:50:49.03 ID:OrsDArub0
実際コナミとの仲はどうなんだろ
ステマ監督とバグプラスの件で冷戦状態だったりするんだろうか
単純にコナミの開発力が落ちたのもあるだろうけど

397 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 06:50:59.60 ID:qApiQaSV0
>>21
バンナムにも派閥があって
バンダイ側の鵜の禿閥-テイルズ吉積閥のバンナム主流派(営業・経営側)と
鉄拳原田-旧リッジチーム等の反主流派(現場開発側)が大きなものとして別れてる

今回人員としてかき集められるのは恐らく反主流派の方だと思うが
予算の実験握ってるのが主流派なので恐らく任天堂からの予算中抜きされる

400 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 07:07:49.07 ID:A5Bl1PG60
>>397
主流派の経営側がPS親派になってしまってるのは
やはり政治力が強かったからってことか?
つまりは政治力やイメージ戦略といった虚勢でのし上がった
SONYらしいスタイルってわけ?

404 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 07:27:19.09 ID:qApiQaSV0
>>400
まず禿が前バンダイ社長最大のお気に入りで
ピピン開発販売の総責任者でバンダイに大赤出したにも関わらず慰留されたレベルの人間
ピピンの恨みからも判るようにバンダイ屈指のアンチ任天堂で
どんだけソフト開発で失敗しても降格にならない凄まじい人間

テイルズをいつの間にか自分だけの実績にした吉積は
その当たり方でナムコの中でもかなり力握った後
バンナムになって本社役員に食い込んだ

425 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 09:57:09.21 ID:uVCeAy2w0
バンダイ株は以前持ってたけど売っぱらったぞ

431 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 10:28:12.69 ID:v4/EcCvb0
鵜野禿「おまえら独立採算でやれよもう」

バンダイナムコスタジオ設立

バンスタ「やっぺ稼がないと死ぬ」

大型案件受注開始

SCE「今は金が無い」
MS「あったとして君達に出すとでも?」
任天堂「・・・」

バンスタ「任天堂さ~んウチら潰れたら太鼓とかも出なくなりますよ!?」

任天堂「じゃあ桜井君あずかりで」

スマブラ受注


こんな感じではなかろうかと

443 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 10:57:54.22 ID:n9y/wEET0
他の選択肢と言うと、どこのめーかーがあるんだろうか

457 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 11:09:33.08 ID:KhSt6o/T0
桜井さん流のゲーム作りに刺激を受けて、
バンナム流に慣れきって悪循環の渦に飲み込まれそうなスタッフたちが
ゲーム作りについて気持ちを新たにするきっかけになると良いよね

465 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 11:17:56.89 ID:g6x8R70t0
「もしクソゲーだったらそれなりに覚悟した方がいいですよ」って
脅しておけば大丈夫じゃない?あとはバンナムスタッフにだけ
ビシバシ厳しくしておけば手抜きはしないでしょ多分

468 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 11:20:40.39 ID:G8O5NIK20
>>465
クソゲーならディレクターのせいに決まってる
ある程度技術のあるところなら、後は意志疎通と予算の問題だろう

478 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 11:33:58.44 ID:OEQp9tCU0
今の状況だと考えうる限りバンナム以外だと対応できるのがトーセくらいか?
トレジャーはMSが囲ってるくせえし
HAL研はカービィ絡みで忙しいだろうし

でもトーセは表に出ないだろうから色々面倒だろうな

479 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 11:33:59.05 ID:8UT7GcuwO
>>468
それは原始時代のゲーム開発の話だよ

今はいかに効率の良い作業環境と
作業パイプラインを用意出来るかが
ほぼ全てと言っていい

490 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 11:49:08.87 ID:3Pycg1Bf0
下請けを安くこき使わないと回らないんだな

491 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 11:52:26.98 ID:8UT7GcuwO
>>490
こき使うためには効率の良い環境やパイプラインがいるのだよ
ただ鞭を振り回しても悲鳴しか上がらないぞ?

493 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 11:57:12.19 ID:3Pycg1Bf0
そうだ、賃金が安い中国のデベロッパーに外注しよう(提案)

494 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 11:58:33.97 ID:skM1lHPF0
>>491
つーか、作業環境云々は規模の大きい良ゲーを作るための条件であって、
それとクソゲーになるならないは少し話が違うんじゃ?
目指すモノが大きすぎて無理でした…にはなるかどうかには関わるだろうけど

495 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 12:00:15.94 ID:D19tRcbz0
>>493
FF14ちゃんの再来やでえ

499 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 12:09:49.05 ID:8UT7GcuwO
>>494
今時は小さな規模のゲームを開発する場合は
その分期間もぐっと少なくなるので
結局、開発規模が小さくても作業環境とパイプラインで全て決まる

バンナムはコストパフォーマンス国内最強なのは間違いない

500 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 12:11:31.07 ID:8UT7GcuwO
>>495
コストパフォーマンス最低の代表がスクエニw

505 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 12:14:05.66 ID:mkezjaSm0
>>499
コストパフォーマンス国内最強なのになんでバンナムのゲームは外注ばっかりなんですかね…(疑問)

520 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 12:47:36.44 ID:7DvI0pU40
>>431
そんなとこだろうな。

いくら桜井が空気読めないとはいえ、任天堂のAAAタイトルを
糞バンナムに無条件で預けるような判断はしないだろうし、
なにか理由でもなきゃ岩田も糞バンナムに委託を許すとは思えん。


でも、ここでスマブラを人質に出せる岩田の懐の深さはすごいとは思うが、
この判断はさすがに甘すぎると思うわ。
自社の貴重なAAAタイトルを殺○ことになるかもしれんうえに、それで
救えるのがあの糞バンナムってそれで、どんなメリットが任天堂にあるのやら…

530 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 13:16:57.94 ID:7emerDtm0
スクエニが技術力あるとかないわー
動画で騙されるすぎだろ

532 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 13:18:29.95 ID:8UT7GcuwO
>>520
むしろバンナム以外大手で選択子として
あると思えんのだがw
たとえばどこよ?

539 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 13:37:53.00 ID:2nF2Y4t50
>>530
スクエニの作ったエンジンの駐車場の画像見たことあるか?
まるで実写だぞw冗談抜きで

544 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 14:15:04.60 ID:2nF2Y4t50
赤くされたしww技術力の話だったからさw
動画だけで見ればスクエ二の技術力凄くね?って言いたかった
どこか忘れたけどアメリカの会社のタイタニックの中を再現してたエンジンとタメはれるの
日本はスクエ二位しか無いと思うんだがなぁ まぁゲームでこんな綺麗じゃなくてもよくねってのはかなりあるけどねw

545 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 14:27:45.16 ID:8UT7GcuwO
>>544
だからデモがそのままゲームになる事はないという事を
いい加減に学習しろよ
アホだろ?w

546 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 14:31:10.24 ID:jhz7/6Ub0
スマブラにそんな実写みたいなグラ求めてないよ。
グラに力入れる位なら、バランスやステージ構成を練って欲しいわ。

555 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 15:26:47.63 ID:1Y+Z08vB0
>>532
そもそも大手で考えるのが間違い
日本の大手は張りぼて以外何も作れない
プラチナやディンプスといった
アクションが作れる中小の会社に外注した方が良い

556 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 15:37:05.78 ID:8UT7GcuwO
>>555
中小だと人手が足らなくなるリスクがあるんじゃね?

558 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 15:57:11.26 ID:1Y+Z08vB0
>>556
大手でも全部自社で賄う事はないから
人員が足りないってことはないと思うけどね。
アクションは烏合の衆より、分かるチームで土台を作って
外部の力を借りて一気にブラッシュアップした方が良い。

567 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 17:05:33.76 ID:8UT7GcuwO
>>558
コア部分を先に少人数で作っとくというのは
中小だから大手だからと関係ない話
臨時で派遣を増員したり外部委託しないと
成り立たない中小と他部署からも増員出来る余裕がある大手を
同じと言い張るには無理があるんじゃね?

582 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 18:14:45.55 ID:v1GkLQOG0
任天堂のファーストもセカンドも空きが無いって相当ライン詰まってるんだな
スマブラは桜井に丸投げにしてもそれより優先すべきタイトルって何作ってるんだ

590 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 18:35:41.00 ID:EMV2OTH/0
>>491
それはバンナムではないけどなw

593 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 18:39:49.79 ID:EMV2OTH/0
ID:8UT7GcuwO
この必死なもしもし君は間違いなくバンナム社員だなw
面白発言スレ逝きレベルだろw

596 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 18:47:16.32 ID:8UT7GcuwO
>>590
外部用に開発のサポート要員を置いたり
ライブラリを提供してるくらいだし
バンナムよりコスパ高い環境はないだろ

615 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 19:12:43.49 ID:1Y+Z08vB0
>>567
人材の流通に関してはその通りだが
土台が腐ってるならどうしようもない
バンナムの最近のアクションをゲーセンだけで見ても
閑古鳥の鳴いている鉄拳タッグ2
元カプに外注した癖にインカムがた落ちのガンダムエクバ
抱き合わせで入れたがプレイしてる人間が存在しないドラゴンボール全開バトルロイヤル
と悲惨なもんだ
家庭用はクソしかないから言うまでもない

クソにいくらデコレーションしてもクソにしかならないって

623 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 19:21:51.00 ID:EMV2OTH/0
これで喜べるってのはどういう人種なの?
http://www.nintendo.co.jp/n10/nintendo_direct/120622message.html
『テイルズ オブ』シリーズプロデューサー&ディレクターの樋口義人をはじめ、
『機動戦士ガンダム エクストリームバーサス』プロデューサー&ディレクターの赤塚哲也、
『ソウルキャリバー』シリーズのアートディレクター・サウンドディレクター、
『鉄拳』シリーズのメインスタッフ……等々、挙げればキリがありませんが、
とにかく、バンダイナムコのトップクリエイターが集結、これまでにないドリームチームです。

624 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 19:22:07.53 ID:8UT7GcuwO
>>615
土台は任天堂が作るんだから
それは見当違いの指摘だな
いわば任天堂が頭脳でバンナムが体の状態

それにバンナムはお前が酷評するほどとは思っていない
なんか個人的な恨みでもあるんか?w

635 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 19:30:24.78 ID:1Y+Z08vB0
>>624
頭がまともでも体が腐っちゃ意味がないってことよ
まともなアクションを作れるセンスがバンナムには全く無い

>バンナムはお前が酷評するほどとは思っていない
そう思うなら
お前がゲーセンのインカムに貢献して
家庭用ソフトを定価で買ってDLC買って応援してやりな
俺はゴメンだけどな

637 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 19:32:49.58 ID:I2dYLI570
>>623
>とにかく、バンダイナムコのトップクリエイターが集結、これまでにないドリームチームです。

バンナム本社が課金アプリとBD抱き合わせ商法に舵を切ったことで、洋ナシ扱いになった
内制開発スタッフの寄せ集めってことだよな、これって…。

640 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 19:40:53.27 ID:8UT7GcuwO
>>635
ネットリした奴だな
キチガイじゃんw

645 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 19:49:03.04 ID:1dQLXjiJ0
板垣のチーム忍者を使おうとしたら
早矢仕の抜け殻になってたって前例があるからなw

646 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 19:51:46.48 ID:OEQp9tCU0
>>645
あれ任天堂とテクモが近づいたのがそもそもコエテクになってからだろ確か

647 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 19:52:06.60 ID:1Y+Z08vB0
>>640
返答に窮したら
相手を蔑称で呼ぶしかないんだな
バンナムを擁護するにふさわしい奴だよ
お前は

663 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 20:08:58.37 ID:AeizIfp50
バンナム自体何の問題も無い会社ってワケでは無いのは分かるしその通りだと思うけど
何レスにも渡ってバンナム延々と叩いてるヤツは本当に気持ち悪いな

大抵の奴はまだ何とも言えんって言ってるだけなのに、バンナムで良かったと思うの?とか訳の分からん事言ってるし

675 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 20:38:06.02 ID:AeizIfp50
パーツを作ってたサムスンとゲーム開発を一緒にすんなよw
このスレに限らずいつも思うが、なんでバンナムアンチはこんなに必死なのが多いんだ?

679 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 20:54:52.63 ID:yOZEKkvb0
盗賊に金庫室案内しただけでまだ盗まれるとは決まっていない、なんて言われてもね
普通の感覚なら入店お断り
金勘定は得意なんだから結果を待て、と言われても困る

681 :名無しさん必死だな:2012/06/23(土) 21:03:51.71 ID:ZPHxQ5HrO
>>679
的確すぎワロタ

もう盗まれることはわかってるんだよな
問題はどこまで荒らしてくるか

715 :名無しさん必死だな:2012/06/24(日) 00:05:41.37 ID:3L2xTtsj0
パックマンも十分いらん

同じ球体キャラで可愛くて今の子供たちにも愛されてるカービィがいるのに
わざわざ古臭くて不細工なパックマンなんか使うのは一部のおっさんだけだろ

717 :名無しさん必死だな:2012/06/24(日) 00:09:09.78 ID:KU/zXYq90
バンナムっつーか、今のバンナムスタジオは
ぶっちゃけ何本も任天堂ソフト開発してるからなあ

ベック時代にガシャポンワールド
ナムコ時代にドンキーコンガシリーズにマリオベースボールと


任天堂本体がゼルダSSで身動き取れなくてマリカまで半外注だし、
バンナムぐらいしか規模として出来ないんだろうなとは思う。
海外メーカーになるとそもそも意思疎通の問題出てくるし

718 :名無しさん必死だな:2012/06/24(日) 00:14:43.51 ID:9N5FA8x60
>>717
つか、そこまで任天堂って開発リソース不足してるのか?

それはそれで、バンナムに頼る、頼らない以前の問題で
これから新ハード立ち上げを前にして、相当深刻な話じゃないか?

少なくとも今のこのタイミングで大手サードの開発力まで
借りないとやっていけないようじゃ先が持たないぞ?

725 :名無しさん必死だな:2012/06/24(日) 00:26:45.34 ID:7CT6+hyc0
3DSを買って究極の安牌と思っていたスマブラとマリカー。
マリカー7は大傑作だったが、まさかスマブラがバンダイとはな。
いや、申し訳ないがスマブラは多分、怖くて買えんorz
超・超残念だorz

738 :名無しさん必死だな:2012/06/24(日) 00:52:52.44 ID:MI9zW6s60
バンナムに関しては内通者としてしか見れん
最悪バンナムと組んでスマブラ作るにしてもテイルズの人間はいらんだろ
全然ゲーム性違うのに


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