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現金

ニュースひろゆき 「生活保護制度はまもなく破綻します! 受給者は全員、生活保護寮に移住させて暮らさせよう」

1 : ラ・パーマ(愛知県):2012/06/01(金) 19:54:07.68 ID:MCIdHbYR0● ?PLT(12101) ポイント特典

ひろゆきの提案する生活保護寮

生活保護というのは、働きたくない人たちや、
表向きの仕事についてないお金持ちな人達が、税金にタカリに着たりするので、
申請を受け付ける役所は、基本的には、断るところからはじめるんですね。

んで、不幸にも生活保護を受けないと生活出来ないけど、気が弱い人は、そこで断られてあきらめてしまったりします。
そして、若年ホームレスになっちゃったりとかするわけです。んで、家がないので、就職でも断られるという悪循環。

ということで、生活保護的なものを万人が受けられる環境をつくったほうが、
本来の弱者保護にはあってると思うんですよ。ただし、生活保護として、現金をあげると、生活に困ってないのに、
お金を欲しがる人が来ちゃうので、現金は介在させない仕組みにします。

食事は、食堂で3食が決められた時間に給食として出ます。
ちなみに、食堂の食事は誰でも食べられます。通りすがりのサラリーマンでもOK。備蓄された古米の活用など、安価に作ります。

服の無い人のために、古着活用制度。毎月一回の巡回床屋。3ヶ月に一回の医療検診。

などなど、お金はもらえませんが、生きていく上では支障のない生活保護寮を作る案です。

生活保護をもらっても、パチ○コや酒にしてしまう人もいますので、生活保護から抜け出せなくなっちゃうんですよね。
なので、現金を渡すというのは、よくないんじゃないかなぁ、、と。

ちなみに、現状の生活保護が破綻するのは、
時間の問題かもしれません。

http://hiro.asks.jp/73011.html

41 : スミロドン(チベット自治区):2012/06/01(金) 20:18:15.28 ID:yysTGgMd0
年金記録テロなんかよりよっぽどやばいことになってるのが生活保護。
これが肥大化することによって労働意欲も失われる。社会から公正さも
失われてまともに経済も回らなくなる。

しかも財政破綻を直接的に引き起こす時限爆弾になりつつある。
これを改革するとかしないとかじゃなくて、まず生活保護をどうするか、
が日本の政治の課題なんだよね。

62 : スミロドン(チベット自治区):2012/06/01(金) 20:27:03.41 ID:yysTGgMd0
こんなんばっかだよ現実は。生活保護を「支給する側」の公務員が犯罪組織と癒着している。
だから一律支給のBIの方がいいわけ。

【社会】 生活保護受けながら家賃31万円のタワーマンション暮らし 山口組幹部を詐欺容疑で逮捕…大阪
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297336085/
【政治】 大阪市職員、施設児童に入れ墨見せたり「殺○ぞ」と脅したり。さらに同僚にセクハラで停職→でもボーナス査定では高評価
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330398247/
暴力団幹部と大阪市職員が海賊版DVDを販売し、逮捕
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297163702/
【大阪民国】大阪市の生活保護費、全国最多 受給者14万8千人、保護費2916億円
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297166459/

66 : ウンピョウ(芋):2012/06/01(金) 20:29:50.78 ID:p4nCjYts0
ちなみに刑務所の一人当たりの費用は月5万程度らしいよ
刑務官の人件費などが7割くらいであと雑費などで結局20万以上
かかるみたいだが(by刑務所なう)

ホリエモンとしょっちゅう面会にいってるひろゆきだから刑務所の
システムをちょっといじればいけると確信したんじゃないのかな

74 : スノーシュー(宮城県):2012/06/01(金) 20:32:07.59 ID:/GmyBHXj0
新たに寮建設とかコスト的に論外だし
既存の賃貸物件を借り上げて寮にして果たして監視しきれるんだろうか


85 : エジプシャン・マウ(芋):2012/06/01(金) 20:35:38.66 ID:Mp3zinGp0
>>74
だから廃校を使おうと何度(ry
監視ってなんだよ?w

プライバシーどうしてもほしいならビジネスホテルみたいに寝れるだけの
スペースで鍵がつく部屋を割り当てればいいだけだしね

96 : ラグドール(三重県):2012/06/01(金) 20:41:06.50 ID:8LI2lqac0
>>85
廃校使おうがナンだろうがムリなもんはムリ
プライバシーどうこう以前に生活保護を受けている世帯の85%が
65歳以上の高齢者や傷病者障害者だから様々な職員が必要になる
コストがかかりすぎるのでムリです

バカは考えるだけ無駄だからもう寝ろ
余計なこと考えてないで働いて納税しろ

105 : アメリカンワイヤーヘア(芋):2012/06/01(金) 20:44:00.23 ID:GNda8WjY0
>>96
ではその15%をまず実験すれば?

113 : ラグドール(三重県):2012/06/01(金) 20:48:53.90 ID:8LI2lqac0
>>105
そのうち全体の約一割が母子家庭で
障害年金もらえない程度の知的障害を含んだ数パーセントが
お前らの言う働けるのに働いていない怠け者の不正受給者だな
更にその数パーセントにパートアルバイトの収入に補填する形で受給している労働者もいる

生活保護を受けているのは不正受給者が大半でこれをなくさなければ破綻する!
というのは大嘘だということが分かりましたね 働いてください

115 : スミロドン(チベット自治区):2012/06/01(金) 20:49:54.02 ID:yysTGgMd0
>>113
それではお尋ねしますが、国民年金6万円で生活できると思いますか?

118 : 縞三毛(やわらか銀行):2012/06/01(金) 20:52:20.49 ID:njcMl4wK0
あいかわらず「何でお前がご意見番ヅラしてんの?w」って感じだけど
俺もナマポは食券制度にしろとは思うわ
最低限生きていかせるための制度だろ?
現ナマ渡す理由がない

121 : ラグドール(三重県):2012/06/01(金) 20:53:20.49 ID:8LI2lqac0
>>118
現ナマ渡す理由は食券を発行するコストが勿体ないからです
勉強になりましたね

125 : スミロドン(チベット自治区):2012/06/01(金) 20:56:56.11 ID:yysTGgMd0
>>121
さっきから話がめちゃくちゃですねあなた。

施設に入れて給食係などを回り番でやらせればいいのです。
そうしてコストを節減していくしかない。

カネの使い方も、買い方もめちゃくちゃ生活力の無い生活保護者に
現ナマを渡しても犯罪の温床にしかなっていないのです。

ぜひ何が社会福祉か、語って見せてください。あなたは現ナマよこせ、としか
繰りかえしてませんよね。ようするにパチ○コ屋かなんかでしょう。

135 : ラグドール(三重県):2012/06/01(金) 21:00:30.18 ID:8LI2lqac0
>>125
65歳以上の高齢者の互助で生活保護より低コストの老人ホームが成立するとは思えないし
大半を占める高齢者や障害者の社会訓練に意味があるとは思えない

食券を発行するコスト、現物支給するコスト、施設を運営するコスト
これらはすべて一部の特殊国民の精神的な問題を解決するための無意味なもので
単なる税金の無駄なので、一般労働者の国民たる納税者として俺は一切認めない

142 : スミロドン(チベット自治区):2012/06/01(金) 21:03:16.07 ID:yysTGgMd0
>>135
あなたが認めようと認めまいと、「社会福祉」の本質を考えれば
生活力をつけていただいて「社会復帰」していくことが重要なのです。

財政的な危機も迫っているので施設に集約して互助活動で支え合っていく
ことをベースにする必要がある。KIZUNAホーム構想しか解決方法はないのですよ。

150 : ラグドール(三重県):2012/06/01(金) 21:07:22.08 ID:8LI2lqac0
>>142
65歳以上の高齢者や障害者傷病者が社会復帰できるわけないだろ
終わり

151 : スミロドン(チベット自治区):2012/06/01(金) 21:08:04.41 ID:yysTGgMd0
>>150
もちろんです。それらを若い入所者で支えていくのですよ。社会勉強にもなる。

156 : ラグドール(三重県):2012/06/01(金) 21:10:48.47 ID:8LI2lqac0
>>151
若い入所者って58歳独身のパートのおばちゃんとか?
月8万の収入だけで暮らせないので月々5万支給してもらって家賃に当ててる場合
保護施設への強制入所でパートの職もなくなって保護費が増大しますね^^

168 : アムールヤマネコ(SB-iPhone):2012/06/01(金) 21:28:24.05 ID:r2lVd6/ui
>>156
>>151
>若い入所者って58歳独身のパートのおばちゃんとか?
>月8万の収入だけで暮らせないので月々5万支給してもらって家賃に当ててる場合
>保護施設への強制入所でパートの職もなくなって保護費が増大しますね^^

先ず外の世界での一ヶ月の生活費が13万掛かるのと集団生活をするのに掛かる生活費が同じ様に13万掛かると考える方がおかしいよね?
当然ながら集団生活の方がコストが掛からないのは当たり前ですよね?w

172 : ラグドール(三重県):2012/06/01(金) 21:30:44.38 ID:8LI2lqac0
>>168
集団生活をするとコストは膨れ上がるのは当たり前ですよね
最低限の現金を渡して個々に生活して頂くのが最もコストが低い
国や自治体が保護施設を運営した場合、一人あたり13万円での運営は不可能

177 : アムールヤマネコ(SB-iPhone):2012/06/01(金) 21:34:46.79 ID:r2lVd6/ui
>>172
集団生活をすると一人あたりのコストは下がるのが当たり前ですよね?(^ ^)
の間違いでは?(^ ^)

例えば食事でも大量に作れば一人当たりのコストは下がるのが外食産業でも常識ですよ?(笑)
こんな子供でも分かる事が分かりませんかぁ?(^ ^)

192 : ラグドール(三重県):2012/06/01(金) 21:44:06.12 ID:8LI2lqac0
>>177
多かれ少なかれ200万人単位を収容する施設の運営には
職員や事務員が必要になるため人件費がかかりますよね?
アホでもそれくらいは分かりますよね?

大量仕入れや当番制等のコストカットでむしろ予算が減るとは到底思えない
逆に人件費や事務手数料や施設運営費がかさんで現状より悪化するのが自然

電波垂れ流してる暇あったら働いて納税してくれよ

203 : ペルシャ(芋):2012/06/01(金) 21:48:53.85 ID:37iPk3mK0
>>192
お前本当頭悪いわw

誰がいきなり200万人収容するっていったんだよw
仮にだ、廃屋になった小学校をレンタルしようとしようか?
介護の必要のない人間を500人集めて集団生活させようとしようか

それで職員が何人必要だとお前は考えてるわけ?食事の支度や掃除も
全部収容されてる人間がやるんだよ?

214 : アムールヤマネコ(SB-iPhone):2012/06/01(金) 21:53:14.59 ID:r2lVd6/ui
>>192
では聞きますが施設の運営に必要な人とはどの様な職種の方々がどれ位でその人件費がいくらで、対する今まで通りのやり方がどれ位かとの具体的な比較って有るんですか?
そもそも施設の運営と言っても観光ホテルでは無いのだから快適性等を追求したらキリが無いからねー(笑)
その最も参考になるケースが刑務所なのでは?

217 : ラグドール(三重県):2012/06/01(金) 21:55:36.48 ID:8LI2lqac0
>>203
何の意味もない実験に税金の無駄遣いはやめて欲しい
常識的に考えて当然のことだが職員ゼロ、事務員ゼロでは施設は運営できない

高齢化社会な上に不況である以上生活保護が増大するのは当たり前だし
65歳以上の高齢者が年2割増し、障害者は倍々で急増してるんだから
怠け者の乞食を叩き直す集団生活だの社会勉強には何の意味もない

お前みたいな施設作れ厨が言いたいことは
単に「働かずに税金で普通に暮らすのが許せない」って話なんだから
コストがどうとかおためごかし言わないでそのままはっきりと素直に言えよ

俺は「お前の気分で税金を無駄遣いする案なんてこき下ろすに決まってんだろ」と返してやるから

219 : ロシアンブルー(芋):2012/06/01(金) 21:58:21.56 ID:0tSGa28j0
>>214
三重は自分に都合の悪いこと一切耳に入らないから無駄だよ
刑務所は一人あたり毎月5万のコストだと何度言っても無駄。

介助が必要ないレベルの人間なら職員なんていらんだろつう話だ
町内会みたいにそこの住人が持ちまわりで役職を順番でやればいいだけだ

200万人全員を入れるなんて言ってないのにねw

234 : ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府):2012/06/01(金) 22:04:39.03 ID:SkVSETLu0
三重はなんでこんなにヒートアップしてんだよ

239 : ラグドール(三重県):2012/06/01(金) 22:07:03.90 ID:8LI2lqac0
>>234
ヒートアップしてるのはdionとかチベットだろ
KIZUNAホームとか社会勉強とか宗教くせーことばっかほざいて
現実を一切見てない やたら絡んでくるしきもすぎ

242 : 縞三毛(愛知県):2012/06/01(金) 22:07:59.46 ID:OFLzJh4S0
今ある団地に給食設備を併設させて、必要なものは、一定数の現物支給とか、
そういうのでもいいと思うんだ。

250 : ジャングルキャット(岐阜県):2012/06/01(金) 22:12:30.75 ID:yFI83R2S0 ?PLT(12013)

床屋なんて、坊主でも構わない。
もうそうなると、出家だなwww>生活保護寮

253 : ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府):2012/06/01(金) 22:16:56.19 ID:SkVSETLu0
>>239
えーとお前の問題意識は
現状生活保護受給者の大半を占めるのは高齢者世帯で、それは高齢化に伴って更に増える

たらことかのビジョンは公営の老人福祉施設を作るのと同じであって、対象が労働不能である
現実を無視した机上の空論に過ぎない

この辺でおk?

256 : ラグドール(三重県):2012/06/01(金) 22:21:13.09 ID:8LI2lqac0
>>253
OK

バカが生活保護にイライラするのと同じで
わけのわからん宗教臭い税金の無駄遣い案は見ててイライラする

260 : ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府):2012/06/01(金) 22:26:12.38 ID:SkVSETLu0
>>256
事実の認識としては結構正しいと思うけど

ちゃんとこの場に問題提起できてないのに相手にいらいらいらいらいらいらいらいらいらいらいら
しちゃってるお前にも問題あると思うぞ

263 : ジョフロイネコ(dion軍):2012/06/01(金) 22:26:44.91 ID:OzAtTtBz0
別にわざわざ施設をつくって面倒みてやらんでも
あまってる公団とかに無料で住んでいいよってしたら?
フードスタンプ制にして身分証明書提示で買い物とかにすれば
換金もできないんじゃない?

269 : ラグドール(三重県):2012/06/01(金) 22:32:08.36 ID:8LI2lqac0
>>260
単に自然の流れで起こってる現象を無理に問題にしようとしてるだけだろ
労働不能人口を全部引いて残った数パーセントを全部就職させて打ち切っても
数パーセントしか削減できないが高齢者はこれからどんどん増えていくだろう

問題なのは65歳以上の高齢者は本当にまったく労働できないのか?ってことだ
企業に働きかけて軽作業に限って年齢上限を撤廃してパートで雇わせるとか
そういう現実的な話なら俺もイライラすることはない

271 : ラグドール(三重県):2012/06/01(金) 22:33:18.21 ID:8LI2lqac0







                  高齢や病気の人→85%











284 : ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府):2012/06/01(金) 22:40:12.06 ID:SkVSETLu0
>>269
最初から問題の本質は実は高齢者問題なんだぜ?って指摘すれば良かったのに

その辺をお前らは知らないようだが俺は知ってるんだぜ?みたいなスタイルで小出しにした
お前が流れ的にはやっぱり悪いと思うし

288 : ラグドール(三重県):2012/06/01(金) 22:45:56.45 ID:8LI2lqac0
>>284

>>96

295 : マヌルネコ(チベット自治区):2012/06/01(金) 22:51:12.49 ID:2hHxldSl0
>>288
大きな病院って知ってるか?
個別に医師や看護師が相手の家に出向くよりも
病院内にベット作って治療行為した方が効率的なんだ。

高齢者の介護施設サービスもそう。
個別に居宅サービスやるのは高齢者でも比較的
軽度な方なんだよ。

ケースワーカーが足りてないから
そういう高齢者ほど一カ所に集まってもらった方が効率が良い。

むしろ金を払ってグループホームに入る高齢者もいる


362 : ジャパニーズボブテイル(関東・甲信越):2012/06/02(土) 08:20:41.58 ID:K5oiRNMGO
>>1
タラコごときが一丁前に文化人気取りかよ(笑)

タラコは器量小せーからてめぇのスレチェックしてんだろ。

生存権ぐれー読めよカス。
挫折して死にっぱぐれた人間は一箇所に纏めて寮生活ってか?

それのどこが文化的な暮らしだよ。

社会保障に合理化抜かすなら「救急車も大型バスにして、乗り合いで急患15人集まり次第発車にしよう」とか抜かすんじゃねーの?

社会保障利用の厳格化ってのは危ういからな。
ここ見てる生保叩きしてる馬鹿どもも覚えとけ。
救急車呼ぶにも「病状が○○以上じゃなきゃ無理して自分で病院行け」だの、
火災時も「○m2以内なら自分で消火しろ」だの、警察呼ぶにも「まずは自分で解決の方法を探せ」だの、すんげー生き難い社会にすることに繋がるからな。

タラコが馬鹿で不細工で人で無しなのは知ってたど、これ程とは恐れ入ったぜ。
呆れた。

408 : ヨーロッパヤマネコ(関東・東海):2012/06/02(土) 11:27:48.91 ID:tfGh/XhzO
帝愛にナマポ業務委託すればいいな。
金は命より重いことを奴等に分からせないと。

417 : ボンベイ(dion軍):2012/06/02(土) 11:38:57.50 ID:8xiikvjI0
>>408
頭がおかしい。
人が生まれて、やりとりをスムーズにするため「だけの」お金が、人の命よりも重くなっちゃってんのはどうして?

424 : ヨーロッパヤマネコ(関東・東海):2012/06/02(土) 12:10:41.95 ID:tfGh/XhzO
>>417
そのスムーズに生きていくための糧すら自分で賄えない人は生きていてもしょうがないんじゃないの?
実際問題今の日本じゃ金無しで生きていくことは不可能じゃない。
金は人間の血であり命だよ。

426 : ベンガル(愛知県):2012/06/02(土) 12:13:06.62 ID:bfrQiwhb0
働けないけどパチ○コしたり競馬場行ったりはできる病気ってなによ?

434 : アメリカンカール(愛知県):2012/06/02(土) 13:02:40.04 ID:8ijcq3Qc0
>>426
生活保護制度っていうのは
「セーフティネットであり、かつ消費者を生み出すための制度」
ってことをよく覚えておくといいよ。

448 : セルカークレックス(やわらか銀行):2012/06/02(土) 14:24:14.96 ID:Zgn4gXk50
田舎の休耕地に生活保護寮つくって、自給自足させろよ。

450 : トンキニーズ(千葉県):2012/06/02(土) 14:28:09.81 ID:BZ0/XDzJ0
>>448
こういうのは都会に作るべきだよ。なぜわざわざ田舎の老人世代が若者を都会に行かせたがってるか分かるだろ?
邪魔なんだよ。


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ニュース自民党「生活保護はフードスタンプ等の現物支給へ変える!現金を渡さない」 ★2

1 : 冥王星(京都府):2012/05/25(金) 16:13:45.76 ID:jJK+MKWW0 ?PLT(12001) ポイント特典

生活保護は見直しへ
自民党は生活保護の給付削減や超党派による社会保障制度改革国民会議の設置など具体的な政策提言を連発し、首相に譲歩を迫った。
首相は提言を歓迎しつつも、政府案の白紙撤回という最後の一線は越えなかった。

自民党が重視する生活保護の見直しでも、首相は給付水準の10%引き下げなど五項目のうち
「四か三・五ぐらいは同じ」と大筋で同意。国民会議の創設も、
首相は「前向きな提言だ。そういう協議はどんどんやりたい」と積極的な姿勢を見せた。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2012052402000105.html

食費や被服費などの生活扶助、住宅扶助、教育扶助等を現金給付から現物給付にする
www.jimin.jp/policy/policy_topics/recapture/pdf/061.pdf

前スレ
自民党 「生活保護はフードスタンプ等の現物支給へ変える!現金を渡さない」 次選挙でナマポ乞食終了
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1337876292/


2 : 冥王星(京都府):2012/05/25(金) 16:14:18.87 ID:jJK+MKWW0
自民党はバカすぎ
これしたら、ナマポ受給者が抜け出せなくなるじゃん
行政の審査をしっかりすればいいだけなのに

やっぱ自民党って糞だわ



4 : 宇宙定数(千葉県):2012/05/25(金) 16:16:35.68 ID:IgICIv1R0
>>2
そうかな?
恥ずかしくて抜け出したいと思うだろ
金なんて与えてると一生働かなくなるよ

8 : エリス(東京都):2012/05/25(金) 16:17:40.33 ID:oq9gKBRv0
>>4
仕事探して就職するのに必要な金どうすんの?
準備金とかないと無理だぜ。

18 : 宇宙定数(千葉県):2012/05/25(金) 16:23:59.19 ID:IgICIv1R0
>>8
必要な金ってなに?

280 : タイタン(家):2012/05/25(金) 19:40:23.10 ID:IfBslPPt0
これはいいと思うよ。

・現金で買い物←お客様としてでかい態度出来る(たとえ生保の金だとしても!)
・引換券で交換←負い目感じての交換

これだけでも大きな違いあるでしょ。
粋がってる生保不正受給の奴が引換券なんてかっこわるくて使えんぞ。
換金してなんたらってのは身分証明書で本人確認させるとかで対処。
写真入り生保受給証No.みたいの与えて、引換券にもNo.いれるとか。
使っても照会すれば履歴・枚数一目瞭然ならば不正に使われん。


285 : グレートウォール(三重県):2012/05/25(金) 19:43:27.86 ID:88fSa3Hm0
>>280
通し番号入れた引き換え券作る予算どっから出るの?
事務処理にどれだけコストがかかるの?照会サービスのコストは?
お前が出すの?負い目を感じさせてお前が満足するために?脳に障害でもあんの?

293 : ガーネットスター(熊本県):2012/05/25(金) 19:54:18.87 ID:+eq30kt70
>>285
在日に払ってたナマポを廃止すりゃ余裕で予算組めるんじゃないの

298 : ガーネットスター(熊本県):2012/05/25(金) 19:56:59.71 ID:+eq30kt70
これ反対してる奴はどうしたいの?今のままでいいと思ってるの?

300 : グレートウォール(三重県):2012/05/25(金) 20:00:20.63 ID:88fSa3Hm0
>>293
在日に払ってたナマポは廃止して削減すればいいじゃん
何で使う必要があんの?バカなの?脳に障害があるの?

>>298
金をそのまま渡すのが一番コスト低いだろ
それより安くなる方法あんの?頭おかしいの?

306 : ハービッグ・ハロー天体(関東地方):2012/05/25(金) 20:04:48.79 ID:PhUJRhEwO
>>300
国との契約・大量調達の部分を活かして安い仕入れて
現金支給分より安く済ませるなら可能だろうな
そもそも現実支給にしただけで無駄遣い分が安くなる可能性があるが

314 : グレートウォール(三重県):2012/05/25(金) 20:09:29.20 ID:88fSa3Hm0
>>306
お前の頭の中の現物支給ってどんなの?何をどれだけとかどうやって決めるの?
それを決めたり仕入れたりするのにどれだけのコストがかかるの?頭悪いの?

はっきりいって現物支給とチケット派は脳や精神に障害があると思ってる
それなりに物を考えられる健常な成人なら出てこない発想

319 : ハービッグ・ハロー天体(関東地方):2012/05/25(金) 20:11:42.06 ID:PhUJRhEwO
>>314
はあ・・・
で、君は「具体的な内容は全然分からないがきっとコストが高くなるのが違いない」と言っているわけか

323 : トラペジウム(内モンゴル自治区):2012/05/25(金) 20:13:12.57 ID:qWjYkYt0O
>>306
そんな規模の仕入れをやるのがまず現実的じゃないだろ…
安く仕入れたとしてその仕入れたもんをどこに運ぶつもり?保存はどうするの?管理は?
仕入値だけ安くても意味ないんだぞ?分かってるか?在日憎し不正受給者憎しでやるようなやり方じゃないんだよ、これは

332 : ハービッグ・ハロー天体(関東地方):2012/05/25(金) 20:15:09.87 ID:PhUJRhEwO
>>323
地域の小売点に委託すりゃいいだけでしょ

いったいどういう想像をしてるんだ?

338 : グレートウォール(三重県):2012/05/25(金) 20:16:34.23 ID:88fSa3Hm0
>>319
はあ・・・じゃなくて必ず高くなるだろ
一体それだけの仕入れを行い保管し流通させ各保護家庭に配布するために
どれだけの人件費がかかると思っているんだ?大規模仕入れでコスト削減?

頭の中がお花畑にもほどがある

お前が言っているのは人民解放軍が攻めてきても無防備で都市を明け渡せばむしろ平和になる
っていうキチガイ意見とまったく同レベルの意見

343 : ハービッグ・ハロー天体(関東地方):2012/05/25(金) 20:18:19.86 ID:PhUJRhEwO
>>338
普通にフードチケットみたいなもんになるでしょ
なんで一つ一つの家に配達する前提になってるの?

354 : タイタン(家):2012/05/25(金) 20:21:53.24 ID:IfBslPPt0
>>323
現物支給って、何もコメそのものとか肉そのものを直接与えるわけではないぞ。
アメリカのホームレス支援施設みたいに食事を支給するのとも違う。
引換チケット。金券でもいいし、コメ何キロでもいいでしょう。
コメだの小麦粉だのそういう現物引換券ってのは
アレルギーとかで摂れるものに個人差もあるだろうし、非現実的。
やっぱ金券になるんでしょうね。
で、あとの話は俺の過去レス読んで下さい。

362 : トラペジウム(内モンゴル自治区):2012/05/25(金) 20:25:38.54 ID:qWjYkYt0O
>>332
本当にお花畑だなぁ…どこから小売店に委託するんだよ…
仕入れた物を保存する倉庫なりなんなりが必要になるしその倉庫の管理にも金がいるし運送費用だってかかるんだよ、分かるかい?
仕入れから何まで小売店に投げるならそれなりの費用と助成金渡さなきゃ受ける店なんてない。
希望的観測だけでなりたってるアホ意見ばっかり言ってんなよ…

376 : ハッブル・ディープ・フィールド(大阪府):2012/05/25(金) 20:31:36.00 ID:tBIU0sL30
>>343
>>354
現物支給を本人が受け取りに行くこと前提?
生活保護を現物支給に変えるっていうんだから、食料だけでなく、衣料や日用品やすごい量になるよ
まとめて受け取るとなると車ないときついだろうし、まっとうな受給者が車持ってるわけないし
何回かに分けて細かく受け取るにしても、本当に身体が悪くて保護受けてて身寄りもない人が
何回も何回も足を運ぶのがどれだけ苦痛だと思う?

結果、本当に弱ってて保護の対象となるべき人が死んで
元気な怠け者の受給者が生き残るよ

381 : ハービッグ・ハロー天体(関東地方):2012/05/25(金) 20:32:08.42 ID:PhUJRhEwO
>>362
お花畑も何も
根本的に「小売を引き受ける店なんかいるか」
という決めつけしか根拠ないじゃん

普通に仕入れてるのと同じ特定商品をチケットの対象にすりゃいいだけ
商品券の使用とほとんど変わらない問題になぜそこまでケチがつけられるんだ?

533 : 大マゼラン雲(芋):2012/05/25(金) 22:28:37.22 ID:2fhK9ic+0
金額減らしてクレカで何が問題なんだ?管理もしやすいし導入コストも少ないアメリカではすでにやってるし
換金もしにくい。クレカ対応してない店もあるだろうが買う店やすむ地域がある程度制限されるのは仕方ないだろ

535 : エリス(東京都):2012/05/25(金) 22:30:06.61 ID:oq9gKBRv0
極一部でしかない不正受給者をどの程度の効果でるかも判らない方法で
減らすために、恒久的に莫大な費用が掛かる方法を選ぶって言ってるんだから
現物支給派は凄いよな。

あと生保自体切れ、とかいう奴も。
セイフティネットを切るって事は弱者は氏ねっていう事。
つまり弱者が死んだあとは現状のワープアが弱者になる。
この弱者は切られると死ぬので、どんなに低賃金でも働かなくてはいけない。
今より更に悲惨な状況が容易に想像できるわけで。

上の人間はうはうはだろうね、どんなに低賃金でも働く奴隷が大量に手に入るのだから。

547 : トラペジウム(芋):2012/05/25(金) 22:34:49.71 ID:OrwTxvzb0
>>535
ぶっちゃけいうと大半が不正とは本人の自己責任って感じだよ
病気や障害者なんて全体の一割くらい、年金もろくに払ってこず貯金もしなかった老人や
避妊もせずにデキ婚で離婚して母子家庭とかのクズばっかだよ

559 : エリス(東京都):2012/05/25(金) 22:43:48.54 ID:oq9gKBRv0
>>547
これは俺が容認してる、とか認めてるって話ではなく、感情論を廃した上での事なので
そこのところを勘違いしないで聞いて欲しいのだが。

そこに書いてるだけの人なら、不正受給でもなんでもない。
国ガ認めた正当な受給者って事になる。
受給者個人の性格等に関わらず、生活状況に応じて受給審査はされるべきもの。
俺がいう不正受給者ってのは他に収入や資産を持っていて受給資格が無いにも関わらず
それを隠して生活保護を受けている人の事なんだ。

585 : カロン(やわらか銀行):2012/05/25(金) 22:53:26.44 ID:Ix6stV/u0
年収600万のリーマンだったけど、事故で体がイカレて保険も家も家財も
全て投げ打って治療費に当てた。今は生活保護。

明日はわが身。人生何があるか分からん。
博打もせずつつましく生活してるのに、現物支給って・・・
もうだめだ


592 : トラペジウム(芋):2012/05/25(金) 22:56:39.70 ID:OrwTxvzb0
>>559
法律的にはたしかに正当な受給者ちゃあまぁそうだが本来の趣旨に反してる
だからそういうひとを生保から外した減額りしても問題ない

財産隠しとかは現実問題発見できないケースもおおいからそれはクレカだろうが現物だろうが関係ない

594 : ネレイド(東京都):2012/05/25(金) 22:56:48.78 ID:uS5HcbDZ0
>>533
まず、金融機関と役所からして対応してないんだから無理だろ。
これから端末用意したら莫大なコストかかるぜ。

605 : 大マゼラン雲(芋):2012/05/25(金) 23:00:35.49 ID:2fhK9ic+0
>>594
なぜ端末導入する必要あるの、モノとしては普通のクレカと一緒だよ
感じとしてはデビットカード渡すだけだぜ

606 : エリス(東京都):2012/05/25(金) 23:00:39.31 ID:oq9gKBRv0
>>592
問題大有りだよ。
線引きもまともにできないのにそんな事できるわけがないだろう。
もう少し現実的な発想をした方がいい。

613 : ネレイド(東京都):2012/05/25(金) 23:03:06.52 ID:uS5HcbDZ0
>>605
住民票発行や非課税証明書とかは、ご丁寧にも金取るんだよ。

616 : 馬頭星雲(芋):2012/05/25(金) 23:04:41.89 ID:Z+UIfL4N0
>>606
いやいやないよ、障害者や病気で働けない人にだけだす、基準はすでにある等級などから判断すればいい
母子家庭は子供だけ施設に預けて(それは国が面倒見る)母親は働かせる。高齢者は自己責任なので切る
まぁやり過ぎという人が多いなら減額でもいいと思う

625 : エリス(東京都):2012/05/25(金) 23:06:38.42 ID:oq9gKBRv0
>>616
おにぎりたべたいって死んでく奴が大量にでるわけだな。

630 : アルビレオ(芋):2012/05/25(金) 23:10:07.30 ID:gM9LcIXF0
>>625
個人的には切るのが一番いいと思うのでそうなってしまうね
ただ減額のパターンだと今一人13万とか払ってて色々無料特典付いてるが
無料特典を減らして支給額を半分にすれば総額は減らして受給者は今の1.5倍くらいにはできるから
減額のケースのほうがセーフティーネットという意味ではいいかもね

636 : エリス(東京都):2012/05/25(金) 23:11:44.69 ID:oq9gKBRv0
>>630
馬鹿かよw
まともに生活できなくて犯罪に走る奴と死ぬ奴が増えるだけだろw
ほんっとにまともな発想できない奴多すぎだな。

641 : 馬頭星雲(芋):2012/05/25(金) 23:15:11.31 ID:Z+UIfL4N0
>>636
だから切る場合はそうなっちゃう可能性があるけど(といってもアメリカとかではあんまなってないみたいだが)
半分に減額しても生活できるんだよ、そのへんはバランスの問題だからどのへんが適正かはわからんが
派遣やフリーターで暮らしてる奴がいるんだからもんだいないんだよ

646 : エリス(東京都):2012/05/25(金) 23:17:59.59 ID:oq9gKBRv0
>>641
まずお前が月6万で衣食住全部まかなってから言えよ。
当然資産なし、クレカ、貯蓄全部無しでな。

652 : アルビレオ(芋):2012/05/25(金) 23:20:14.05 ID:gM9LcIXF0
>>646
学生だけど年金とか学費を別にすれば生活費はそんくらいだよ
まぁクレカも資産も持ってるけど



656 : エリス(東京都):2012/05/25(金) 23:23:42.10 ID:oq9gKBRv0
>>652
家賃、光熱費、食費、衣服等が月6万?
吹かすのも大概にしてもらいたい。
つーかクレカも資産ももってんならお話にならんわ。
これで実家とかいったら張っ倒されても文句言えないぞ。

732 : プレアデス星団(中国地方):2012/05/26(土) 00:03:55.58 ID:b5c1G7Nf0
どんなにコストがかかっても不正を防ぐ方が大事だろ

737 : リゲル(富山県):2012/05/26(土) 00:08:26.91 ID:BWZ98P3y0
>>732
だったら現物支給以外にいくらでも方法あるだろ。
官僚は頭いいんだろ?
こんな非効率なやり方じゃ絶対に行き詰る上に、今以上にタチの悪い不正が
横行すると思われる。
引換券の横流しとか偽造引換券とか闇市とか・・・

741 : ハレー彗星(やわらか銀行):2012/05/26(土) 00:11:04.91 ID:CCiadsXLP
>>737
現金支給よりタチが悪いのが出てくるとかあり得ないし
横流しとかスタンプに個別番号つけるだけで摘発できるし
すでに現金ピンはねしてるヤクザも問題の一つなんだよ

747 : リゲル(富山県):2012/05/26(土) 00:16:32.54 ID:BWZ98P3y0
>>741-724
あのですね・・・あんたらの考え付かないようなこと
する奴っているんだよ。
携帯電話がまだ普及してなかった頃、振り込め詐欺なんて
誰も想像しなかったろ?

764 : 環状星雲(WiMAX):2012/05/26(土) 00:33:35.90 ID:jTW5OJ2e0
>>747
デビットカードか電子マネー
これに尽きる、
公金を支出する以上は
用途把握は当然、現金支給は
行政側が監査困難。
ギャンブルや風俗通いを阻止して
何が悪い?

767 : カロン(東京都):2012/05/26(土) 00:39:22.71 ID:GZQgLCXR0
>>764
だから、地方じゃコンビニとイオンしか使えないだろ。

771 : グレートウォール(東日本):2012/05/26(土) 00:43:16.76 ID:p9HfHXvu0
全部プリペイドカードにして
何にどれくらい使ったか細かくデータ送信できるようになりゃいいんだよ
それくらい管理してもいいだろ

772 : ブレーンワールド(神奈川県):2012/05/26(土) 00:43:43.37 ID:nKhkn2BA0
>>767
個人商店には脱税防止の名目でカードリーダー導入でおk

777 : ケレス(東京都):2012/05/26(土) 00:45:48.11 ID:U4LnRNVJ0
>>771>>772
そのカード設備を全国に設置、維持、管理する金は誰が出すんだよ。
しかも買うだけならモノ買って転売すりゃ現金化できるから何の意味もない。

780 : デネボラ(東京都):2012/05/26(土) 00:49:08.69 ID:auuhdW3N0
>>777
もちろん俺らの税金でインフラ投資する。
不正に使われることを考えたらよほど有意義な支出。
生鮮品を転売しても大した金にならんだろ。
しかも管理してるから不明朗な購入はチェックできるし。

783 : ケレス(東京都):2012/05/26(土) 00:52:31.78 ID:U4LnRNVJ0
>>780
だれが食料品なんて転売するかよw
食料以外買えないとでも言うのかお前jは。
どんだけ頭に花咲かせてんだよ。

つーかごく一部の不正解消のために全体が大きな負担とか脳が腐ってるのか、
それとも元々足りないのか。

ああ、あれか?自己犠牲の塊のような成人君主なのか?
だったら今すぐ全資産をどっかに寄付して身辺整理してこっそりどこかで氏ね。
お前の自己満足に周りを巻き込むな。

784 : ブレーンワールド(神奈川県):2012/05/26(土) 00:52:57.34 ID:nKhkn2BA0
>>777
パチ○コップが天下りしてるCR機の会社とパチョンコ課税
あと現金化したらもうその時点で収入認定されるからペナルティ

785 : ケレス(東京都):2012/05/26(土) 00:55:29.42 ID:U4LnRNVJ0
>>784
なんでCR機会社が生保インフラに金出すと思えるのか。
現金化をどうやって調べるのか、またその費用は誰が出すのか。
なぜお前らは現実的なモノの考え方ができないんだ。

788 : デネボラ(東京都):2012/05/26(土) 00:58:16.95 ID:auuhdW3N0
>>783
ICカードで食料品とか生活必需品(うんこ紙)くらいしか
購入できないようにするんだよ。
ナマポでDSとか買われたら、たまらんだろ。

789 : ブレーンワールド(神奈川県):2012/05/26(土) 00:58:50.09 ID:nKhkn2BA0
>>785
パチョンコ寄生虫どもががいまいちばんやろうとしてることは業界のイメージアップですよ?

あと現金化なんかいちいち調べなくてもいい。バレたやつからしょっぴけばそれで充分抑止力になる

793 : ケレス(東京都):2012/05/26(土) 01:03:37.77 ID:U4LnRNVJ0
>>788
娯楽品の購入は禁止されてねーよ。

>>789
調べなきゃバレるわけねーだろ…
今現在調査しないで放置されてる父性受給者が問題だって言ってるのに
お前は何を言ってるんだ。

つーかパチ○コ業界のイメージアップに生保てwwww
一般人のイメージがどん底になるわw


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ゲーム任天堂株が1万円割れしそう・・・

1 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 23:42:38.81 ID:V6rGL84q0
今、10,090円

どこまで下がる気なの・・・。

株主は泣いています。

3 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 23:44:08.86 ID:H7vPJLOV0
任天堂よか、上場来安値更新したソニーの方がやべえと思うけどな。
昨日はソーシャル関連のせいで話題にならなかったけど。

5 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 23:44:46.25 ID:ouHIdzcmP
>>3
ソニーがやばいと
任天堂のやばいのがなかったことになる
素晴らしい理論だなあ

12 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 23:47:30.57 ID:mWc6u69TO
>>5
任天堂株がいくら下落しても任天堂本体はそんなに影響無い。

17 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 23:49:44.75 ID:ouHIdzcmP
>>12
だから?
それソニー関係ないよね
それを最初から言えばいいのに
なんで「ソニーの方がやばいから」って言ったの?
教えてね

20 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 23:51:06.79 ID:C2An1T42O
>>1
>>5
>>17
よし、任天堂の株価が現在のままだとどうヤバイのか書いて黙らせてやるんだ
1987年以来の安値を記録したソニーより任天堂の心配をしろって思い知らせてやれるチャンスだぜ

25 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 23:52:41.04 ID:V6rGL84q0
>>20
任天堂株主が泣いてます・・

27 :びー太アフィ(ピヨピヨ)転載禁止 ◆VITALev1GY :2012/05/07(月) 23:53:21.81 ID:r7ijcjlQ0
http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=7974
7974 任天堂(株)
現在値(15:10) 10,090
前日比 -320(-3.07%)
10年来安値(03/5/23) 7,970円

*参考*
http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=6758
6758 ソニー(株)
現在値(15:00) 1,213
前日比 -57(-4.49%)
10年来安値(11/11/22) 1,253円

44 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 23:55:34.74 ID:zf7sxnQS0
現金と預金が1兆円以上あった数年前は株価は影響なかったが
4600億円しかない今はかなりヤバイと思う
3DSは相変わらず売れてないしWiiuでいろいろと金かかるだろうしね

55 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 23:56:41.68 ID:DdGbejnq0
>>44
うん?さりげなく今の3DSはうれてないとな?

74 :名無しさん必死だな:2012/05/07(月) 23:59:50.01 ID:zf7sxnQS0
>>55
売れてないよ
日本ですら3DS発売前の年より売り上げ200億円減少したし
北米、欧州2000億円以上減少したしね

77 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 00:00:39.66 ID:sIMX908I0
>>74
じゃあ今売れてるのって何?

90 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 00:02:41.67 ID:+9Md+LQe0
マッピー入りました~

95 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 00:04:17.53 ID:WQW+QRFM0
>>77
昨年度の売り上げは任天堂よりSCEのほうが上だったけど
バカなお前でもわかるでしょw
日本の3DS本体だけ異常に売れてるみたいだけど
任天堂の売り上げは海外が7割以上で海外で売れないと意味ないし

104 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 00:05:58.70 ID:rYwx311B0
>>95
売れてる売れてないって数のことじゃないの?
数字だと売れてる売れてないって話とは別方向になるぞ?

111 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 00:08:16.03 ID:WQW+QRFM0
>>104
数字でも売れてないでしょ
3DSが600万台でもソフト売上は悪いし
親から買ってもらう子供ユーザーしかいないから平常時のソフト売上が少ない

118 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 00:09:45.97 ID:rYwx311B0
>>111
いや売れてるよ?
これで売れてないとなると、全部売れてないってことになるわね

229 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 08:52:04.65 ID:S1NiO4MK0
任天堂は単位株デカイ、値動き意外と激しい、配当安定しないという(個人株主にとっては)
三重苦な銘柄w
銀行とか取引先とかの法人が弄る銘柄で個人株主とか始めから想定してない気する。
てか、個人株主いるなら何で手を出したのか割とマジで見解を聞いてみたい。

230 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 08:55:48.15 ID:TG5oCnH20
>>229
総会や株主用の配布物、イベント目当てでもってる人いるんじゃないかな

240 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 09:16:03.62 ID:XYVq6o9uP
産経がガチャ規制で任天堂がヤバいとか超理論を展開してるな
釣られたアホが株売りまくってるかもしれない


243 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 09:32:40.51 ID:XqLMb53Q0
>>240
ポケモンBW2発売間際にPDLガチャ商法潰されたからな。

257 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 10:41:39.82 ID:R5oMFYtw0
3DSとWiiUと任天堂株価の推移
26780円 2011年2月17日 3DS発売前2011年最高値
↓-33%
17950円 2011年6月 7日 3DS発売から4ヶ月弱。WiiU発表直前。
↓-22%
14000円 2011年7月28日 3DS値下げ発表直前
↓-28%
10000円 2012年5月8日 昨年度3DSのハード&ソフト販売目標未達で初の通期赤字。
任天堂の株価は3DS発売直前から63%暴落

303 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 11:33:28.48 ID:VUZKUZqN0
まさか糞ーシャル規制で任天堂も被害被ると思ってる馬鹿が多いのか?

332 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 12:00:39.71 ID:RkEYv63w0
>任天堂の資産推移(単位:億円)
平成 総資産 現金 固定資産
23年 16342  8129 1656
   -2658  -3509 +620
24年 13684  4620 2276

これ見ると総資産も減ってるから現金は1000億程度しか資産に還元されてないよw
今期も現金減るからいよいよ任天堂の特異体質も終わり

345 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 12:18:58.03 ID:YzuSv2ee0
年初来安値更新はしないで持ち直しそうなわけだが、このスレどうすんの

413 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 14:50:48.60 ID:4DVYm4Ca0
内部保留って言ってもドルやユーロのキャッシも多いからから2,3年前より大分円高になった影響で
円に換算すると大幅に減ったってことは関係ないの?

417 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 14:59:42.35 ID:nN1zGFiX0
>>413
それで合ってる
なのにゲームガーゲームガーで煽ってるから滑稽なんだけどね……
あらに面倒な事にソニーも同じ理由+業績不振で5000億超えの赤字出してるからもう目も当てられないというw


432 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 15:28:52.97 ID:A75JXAGd0
任豚は営業赤字が為替のせいだと思ってるバカだからな

439 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 16:07:39.54 ID:4DVYm4Ca0
なるほどゴキが言うには、今の為替が仮に3年前の1ドル110円、1ユーロ130円の水準だったとしても
昨年度の売り上げだったら営業赤字になってたってことか

441 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 16:13:06.74 ID:A75JXAGd0
>>439
そりゃそうだよ
営業赤字は販売不振を反映してるんだから
為替は関係ない

463 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 17:34:17.27 ID:4DVYm4Ca0
普及の猶予期間を確保するためにWiiDSが元気なうちに次をだせなかったのは失敗だったということでしょう

471 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 18:31:33.94 ID:R9IUmxEK0
1兆円超える現金資産が僅か2年で半分以下
ほとんどが3DSの値下による赤字とWiiUの研究開発&設備投資に消えた
任天堂が無視借金経営を維持できるかはWiiUの結果次第
転けたら借金してでもハード事業を継続するか、ソフト外販に踏み切るかの選択をしなきゃならない

478 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 19:18:09.76 ID:RXXKVwqF0
ゴキ豚はなんで全て円建て換算するんだろ

479 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 19:24:49.86 ID:A5Sl3SjuO
ドル建てにすりゃ増えるとでも思ってんのかこの馬鹿

480 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 19:26:34.77 ID:pfDVlc7L0
揃いも揃って単発が謎の推移コピペを貼る様子は狂気を感じずにはいられない

484 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 19:36:39.58 ID:ecMG+YZq0
彼らは為替とか読めない人間が大勢だからねぇ

そもそも単年度だけで見ちゃってる時点で
http://jp.moneycentral.msn.com/investor/invsub/results/statemnt.aspx?symbol=7974&stmtView=Qtr

任天堂煽りの定石で、とにかく減ったものを叩きまくるという手法がある
震災の影響(昨年は半年市場が無かったに等しい)+超円高で資産が目減りしない方がおかしいのになぜそれが煽りになるのか俺はよく分からない
任天堂”だけ”資産が減るのならまだしも

高卒程度の常識的な知識さえあれば上のソースがどんな意味を持つか分かるんだがなぁ

493 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 19:48:15.86 ID:ecMG+YZq0
>>90
君何言ってるの
為替が計上って日本語大丈夫!?

ドルやユーロで売った分の利益が為替で変動するっていう基礎中の基礎すら分からんのか

499 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 19:50:44.51 ID:+Mga7fQ+0
>>478 任天堂の赤字は為替差損が全てだと?w
因に任天堂すらそんなアホな計算発表してないが?低脳任豚の脳内妄想も大概になw
任天堂の資産推移(単位:億円)
平成 総資産 現金 固定資産
23年 16342  8129 1656
   -2658  -3509 +620
24年 13684  4620 2276

3期連続で現金資産減少中

508 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 20:02:35.54 ID:ecMG+YZq0
あのね、完全論破なんて簡単なんだよ。
まず円高の今では「外貨を円換算すると」目減りするのは当然なの。
そして円高という条件は外貨を持ってる日本企業全てに適用されるんだから、任天堂だけを為替差損で叩くのは論外。
ちなみに、円高になって円換算すると「円の額面は変わらないのに、外貨の円換算額が下がる」から絶対目減りする。コレ重要。

そしてもう一つ、無借金企業である任天堂は”投資”という行為が現金資産から行われる。
ローンを組まず貯金だけで家を買うようなものなんだから資産が減るのは当然。
では使い道は何か?企業の秘密があるからはっきり分かる訳ではないが、ゲハで言われるのは
・WiiU投資
・ソフトスタジオ買収
この二点が挙げられる。よって「ある程度合理的な資産減少」と言えよう。

512 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 20:06:53.45 ID:A75JXAGd0
>>493
為替レートな
為替レートは営業外損益に計上する
営業損益+為替損益=経常損益になる
営業赤字は為替の円高円安は関係ない
つまり営業利益が赤になった時点で赤字になるんだよ
任天堂が初の営業赤字になったからマスコミも取り上げてるんだよ


513 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 20:08:29.05 ID:ecMG+YZq0
>>512
はいはい単年度単年度
下り坂の赤字なの?上り坂の赤字なの?

財務諸表位読んでからモノ言えや。

524 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 20:14:50.44 ID:A75JXAGd0
営業利益が黒で純利益が赤の企業が為替の影響を受けたと言えるんだよ

545 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 21:07:21.26 ID:ecMG+YZq0
>これが続くようであれば

6月 ポケモンBW2&テリワン 初週ミリオンクラス
8月 Newマリオ2 年度内ミリオンほぼ確定
夏~秋 3DS逆ざや解消
秋 飛び出せどうぶつの森
冬 WiiU

任天堂もまずいと思って手をちゃーんと打ってますので
やっぱり上り坂の赤字の意味を理解していない


547 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 21:11:22.95 ID:A75JXAGd0
>>545
問題は海外だよ
マリカ、マリオ、犬とキラーソフトを出しても海外で売れないから赤字になった
海外の3DSのソフト売上は悪い状況

548 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 21:13:42.66 ID:tuMjuAn20
任天堂、つーかハードメーカーは売り上げの8割くらいが海外
任天堂は海外がいまボロボロなんだよ
ドラクエも森も海外じゃ戦力にならんし、マリオですらそもそも去年に3Dマリオ出してる

おまけにWiiUはスタートダッシュの失敗確実
これがまた大赤字の原因になるぞ
3DSのソフトが充実するなら誰がわざわざWiiU買うんだ?

550 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 21:14:40.42 ID:ecMG+YZq0
>>547
あー、とうとうネタ無くなって海外持ち出してきたね
つまり逆説的に国内はまだマシ、と

で、まさかそれが任天堂の戦略ミスとでも!?笑わせる!
君さぁ、もう一度経済、特にマクロを勉強しなおして来い。無知が噛みつくんじゃない




556 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 21:18:56.15 ID:A75JXAGd0
>>550
やっぱりお前は本質的なことが理解できていないな
現実、DSで海外でのキラータイトルだったソフトを出しても売上が良くない
いくら屁理屈こいても3DSの旗色は悪いのが現状なんだよ

557 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 21:20:09.31 ID:ecMG+YZq0
>>556
海外でハードの移行が遅いと言う常識、まさか知らない人間がいるなんてw

561 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 21:22:35.66 ID:tuMjuAn20
>>557
大幅値下げした3DSにそんな言い訳通用せんよ
もうDSと同額だぞ

567 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 21:29:26.56 ID:p2It7cGL0
なんか必死だと思ったらソニーの株価がまた最低更新してたのか。

568 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 21:39:30.08 ID:ecMG+YZq0
>>567
任天堂の財務諸表から全体的な収益は少なくとも今より大きく落ち込むことは無いと考察してるのに
いきなり話題切り替えて海外ヤバイ!海外ヤバイ!

いや、今更ヤバいと言われても海外ヤバいって否定してないのになぜか噛みつかれる不思議
そもそも今に始まったことじゃなく海外、特に北米の携帯機離れは任天堂云々以前の話。景気や市場構造などなど

それをなぜ任天堂”だけ”やり玉に挙げるのか理解できないって何度も言ってるのに日本語が理解できないから仕方ない
もちろん任天堂はその対策として新色や大型ソフトをリリースするわけで

573 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 21:56:35.36 ID:tuMjuAn20
あ、Q2はポケモンがあるか
一応営業黒字までいけるのかね?

576 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 21:59:36.70 ID:A75JXAGd0
>>573
正直読めないな
前作はあれだけ売れたマリカでも売れないからな

577 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 22:00:33.18 ID:e5uEAP3D0
>>576
そうだねバカだから読めないよね。

583 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 22:04:31.63 ID:z226cEIL0
マジでわからないから聞きたいんだけど、
任天堂の株価が下がって、なんか影響があるの?
金がないならともかく、現金いっぱい持ってるんでしょ?

592 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 22:11:20.22 ID:N/svuGYZ0
>>583
>任天堂の株価が下がって、なんか影響があるの?

任天堂の大株主は、京都の金庫番である京都銀行
任天堂の業績悪化≒京都銀行の業績悪化≒京都経済の悪化

>金がないならともかく、現金いっぱい持ってるんでしょ?

1兆円から4,800億円に減った
まだ大丈夫だけど、以前ほど大丈夫じゃない
上場以来、初の赤字にもなってる

経営陣が時代についてこれてない

597 :名無しさん必死だな:2012/05/08(火) 22:17:05.20 ID:z226cEIL0
なんか結果だけ見て、「時代に追いついてない」
とかいう奴多過ぎる気がする。

そりゃ企業である以上、儲けないといけないが、
長期的に見るってことが出来ないのか?

623 :名無しさん必死だな:2012/05/09(水) 07:11:21.43 ID:0SoGKiKo0
自己資本を株主持分とも言うことの意味を
任豚は分かっていないようだな。

株主資本コストという言葉も任豚は
今まで一度も聞いたことがないのだろう。


675 :名無しさん必死だな:2012/05/09(水) 14:18:16.36 ID:RuM+Nfhe0
Wii発売した2006年と昨年度末決算の比較
総資産は2070億円(13%)減少し、現金資産は5002億円(52%)減少。

単位:億 2006年 2011年 増減額 増減率
売上高  9665  6477   -3188 (- 33%)
営業利益 2260  -373  -2633 (-117%)
純利益  1743  -432   -2175 (-125%)
------------------
流動資産 13947 11408  -2539 (-18%)
内現金  9622   4620  -5002 (-52%)
固定資産 1809  2276  + 470 (+26%)
総資産  15756 13684  -2072 (-13%)
■ソース ○http://www.nintendo.co.jp/ir/library/earnings/index.html


714 :名無しさん必死だな:2012/05/09(水) 20:14:16.41 ID:CuuJrDY+0
お前ら見習って初めて任天堂の決算(短信)見てきた。
任天堂の保有する投資有価証券が3,000億くらい増えてるのは何なの?
事業の失敗で保有現金消えたみたいにゲハで書かれて投資に使われてるだけだよね。
ここに任天堂の次の戦略があるのかな?

718 :びー太アフィサイト転載禁止 ◆VITALev1GY :2012/05/09(水) 20:40:16.03 ID:omg7Fpb60
>>714
うん、どっかの会社の株を買ったみたい
海外のグラフィックのミドルウェアの会社を買収したとか言われてるので、その辺りかな

724 :名無しさん必死だな:2012/05/09(水) 21:18:06.29 ID:HFJIQCK20
>>714
どんな眼してんだよ
3000億じゃなくて
300億しか増えてないぞ

つかゲハの任豚にだまされたんだろ
あいつら矛先を変えるためならどんな法螺でも吹くからな
今は「任天堂が叩かれてるのは経団連の陰謀!!」なんて馬鹿発言しまくってるし

731 :名無しさん必死だな:2012/05/09(水) 22:28:23.34 ID:jNR66VlU0
・唸るほど金持っている
・ゲーム業界では世界的に見ても無視できない存在
・無借金経営
・ゲーム好きや子供という、彼らに取っては割かし「未開拓」な顧客が大量に張り付いている
・そのくせ「財界とか興味ないんで」の一言で、政財界からのお誘いを断りまくっている

これが任天堂という企業。
そりゃ経団連から目を付けられないほうがおかしいわ(てか何度も「入らないか」とか誘っているらしいし)。
経団連の連中から見れば未開拓の宝の山みたいなもんだろうし。

738 :名無しさん必死だな:2012/05/09(水) 23:55:11.20 ID:+8ZYNKdk0
経団連にソニーがいて
経団連に頑なに入らないライバル社がいるから機関紙使って無茶苦茶なネガキャンやってるんでしょうが

本当に頭悪いな


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ニュース横浜市が生活保護に代わる「食券制」を実施 酒やタバコは買えずに食料品のみ購入可能

1 :名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国):2011/12/15(木) 15:01:41.20 ID:qH2gqrOU0 ?PLT(12002) ポイント特典

山谷(東京)、釜ヶ崎(大阪)と並ぶ日本3大ドヤ街の1つ、寿町を抱える横浜市では、
生活に困窮した受給対象外の人々への緊急援護として「パン券」と「ドヤ券」を配布している。
パン券とはいわゆる食券のことで、寿町にあるスーパーや食堂など指定の4カ店で714円分の食料品を購入したり、食事ができたりするもの。
一方、ドヤ券とは宿泊料1,500円までのドヤに泊まることができるチケットだ。

パン券は代用貨幣のようなものともいえるが、購入できるのは、あくまでも食料品のみ。
酒やタバコなどの嗜好品は買うことができない。

http://www.cyzo.com/2011/12/post_9306.html

6 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/12/15(木) 15:04:14.40 ID:FOpd08qN0
ヤクザが半額で買い取るだけ

10 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/15(木) 15:05:33.45 ID:u0Ma4FQX0
その食券を現金で買い取るサービスが人気に!

12 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/15(木) 15:06:17.47 ID:qVrFgHeF0
食券に住所氏名かいとけ

20 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/12/15(木) 15:08:49.91 ID:9ExWGcMK0
つーか、これが普通だろ
現金だけ渡してあとサイナラって計画性なさすきんぞ

23 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/15(木) 15:10:17.72 ID:Aotj2D2M0
>>20
信用しすぎだわな
どんだけ性善説なんだ

27 :名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/12/15(木) 15:11:10.82 ID:9MXUwiBU0
>>23
いやいや、換金可能な時点でアウトですからw
顔認証の飯屋以外だめだってのw

64 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/15(木) 15:20:47.45 ID:hlo1VUNs0
生活保護収容所作って、飯は食堂、服は共通の制服配ればいいだろ。
職業訓練もしてやれば社会復帰も早まるぞ

93 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/15(木) 15:28:09.45 ID:DMTu1tnnO
1500円で泊まれる所ってどんなんだろ

100 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/15(木) 15:30:34.71 ID:2TqwhdBB0
で、酒やタバコが欲しい人は結局売って換金してる。

>>93
約2帖の部屋でTVエアコン付。

150 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/15(木) 15:43:05.87 ID:SUQwvhNs0
ドヤとは何よ
個室?

168 :名無しさん@涙目です。(東海地方):2011/12/15(木) 15:47:34.05 ID:Se8+L/HRO
 橋下に限らないが、多くの人は生活保護について勘違いしている。
★生活保護、大阪市はフロントランナー
■全国の生活保護受給率は、大阪市よりも低いが、「その他世帯の構成割合」や「世帯類型別」を見ると、趨勢は同じ。
 つまり、『大阪市だけ生活保護の急増に陥っているというよりも、日雇い労働者が特に多かった大阪市が先行しているだけ』。
 「人口動態」を背景に、他の基礎自治体の生活保護は、大阪市を10年程度遅れて追っている。
■実は、その他世帯の半分は、若い人ではなく、もう仕事に就けない(求人が無い)50歳以上
◆その他世帯の構成割合(全国)
 ▽49歳以下…45.1% ▽『50歳以上…54.9%』
■高齢化を原因とする生活保護の急増は、大阪市に限らない
◆世帯類型別の保護世帯数[厚生労働省]
●1999(平成11)年度
 『▽高齢者世帯…44.9%(31万5933) ▽傷病・障害者…39.6%(27万8520)』 ▽母子世帯…8.3%(5万8435) ▽その他世帯=働ける世代…7.1%(5万184世帯)
●2009(平成21)年度
 『▽高齢者世帯…44.3%(56万3061) ▽傷病・障害者…34.3%(43万5956)』 ▽母子世帯…7.8%(9万9592) ▽その他世帯=働ける世代…13.5%(17万1978世帯)(10年間で、割合は2倍・世帯数は3倍以上に)
■受給者の高齢化
 「働ける世代の生活保護受給者が多い」と言うが…
 確かに、2009年の「通達」により基準を緩め、稼働年齢世代「その他世帯」が増え、生活保護費が急増した。
 しかし、『同じ204万人でも、戦後の余波が残る1951年度は、受給者のほとんどが働ける世帯だった(だからこそ、経済成長とともに減少した)』。
 一方、『2011年度の生活保護の内訳は、高齢者世帯…4割強、傷病・障害者世帯…4割弱』。いわゆる働ける世代は、2割弱でしかない。
 『生活保護の高齢者世帯が、この後も増加の一途をたどることは、確定済み。高齢者と傷病・障害者には医療費がかかるため、生活保護費の半分が医療扶助になるのも必然』。
 『不正受給は確かにあるが、たとえ不正受給を完全にゼロにしても、生活保護予算の悪化に歯止めがかからないことは、確定済み』。


171 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/12/15(木) 15:48:45.19 ID:dOHoEbKL0
受給対象外

なんで対象外??

172 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/15(木) 15:48:47.16 ID:xw53iWLw0
金無いやつに限って酒やタバコ欲しがるってなんなんだよ

175 :名無しさん@涙目です。(東海地方):2011/12/15(木) 15:50:01.25 ID:Se8+L/HRO
>>168
■生活保護制度は、「法律の上では、自律の助長を目的」としている。
 しかし、実際には、「高齢者世帯・傷病障害者世帯(合わせて8割)という、働くことが困難な人々を受け止める」ことが主な目的の制度になっている。
■爆発的膨張で生活保護受給者300万人時代へ
 毎年10万人増加のペースだから、10年後の2020年度には300万人。
 しかし、実際には、団塊の世代が2012年から65歳以上になり始めるため、ペースは加速度的に速まるのは確実。
 ▽生活保護制度…1950年開始 ▽ピークは1951年度…204万人 ▽最低は1995年度…88万人 ▽再び100万人超えは1999年度 ▽2011年7月に1951年度を超える205万人に
■超高齢化社会
 2012年から、団塊の世代(1947~49年生)が前期高齢者(65~74歳)になり、2015年には全員。2025年には全員、後期高齢者(75歳以上)となり超高齢化社会に。
◆日本の人口の波(生産年齢人口…15~64歳)
 ▽1960年…団塊の世代10~14歳。高度経済成長が始まる直前
 ▽1970年…戦後生まれの団塊の世代20~24歳になり、就職を始める
 ▽1980年…団塊の世代30~34歳になり、車や電気製品を買う
 ▽1990年…団塊の世代40~44歳になり、家を買う。団塊ジュニア15~19歳
 『団塊の世代とその子供の団塊ジュニアが45歳以下だった頃が、日本の内需が強かった時代』。
 ▽2000年…団塊の世代50~54歳。65歳以上は増えているのに、新たに生産年齢人口になる人は減っていく
 ▽2010年…団塊の世代60~64歳。バブルの1990年には非常に少数だった65歳以上が、わずか20年間に倍増の勢いで大きな塊に
 ▽2020年…団塊の世代70~74歳、団塊ジュニア45~49歳。『団塊ジュニアが45歳以上になり、日本人のみに頼る内需が完全に終わる』
 ▽2030年…団塊の世代80~84歳、団塊ジュニア55~59歳。『団塊の世代が介護年齢になり、その子供の団塊ジュニアが親の介護をする年齢に』
 ▽2040年…団塊ジュニア65~69歳
 ▽2050年…団塊ジュニア75~79歳。『現役1人で高齢者1人を支える時代に』


176 :名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/12/15(木) 15:50:12.12 ID:8yEdqdPR0
>>171
居住を証明する公的な書類ががないから
所謂、住所不定等

180 :名無しさん@涙目です。(東海地方):2011/12/15(木) 15:51:10.91 ID:Se8+L/HRO
>>175
■本当の危機到来は30年後
 高齢化で生活保護が増える原因は、非正規か無職で年金が少ないか無年金だったから。
 ドラッカー曰く《すでに起こった未来》に対応するために、
国は、年齢・基礎自治体(市町村)ごとの、年金未加入者数や小額になる人数を把握し公開すべき。
 現在の非正規・無職が高齢者に流れ込む危機到来は、無職でも必ず加入する国保から解る。
◆国民健康保険加入者の職業の変化[厚生労働省]
 ●1962年(1961年に皆保険達成):『▽農業・漁業・自営業者…64.2%』 ▽非正規労働者…13.2% ▽無職…8.9% ▽その他・不明…13.7%
 ●2009年:▽農業・漁業・自営業者…15.8% 『▽非正規労働者…32.4% ▽無職…36.7%』 ▽その他・不明…15.1%
◆超就職氷河期(1999~2003年卒)の無職・非正規のうち、約77万人が65歳から生活保護受給者になると推定すると…
 死ぬまで生活保護を受給すると、生活扶助と住宅扶助を含めて、累計で約20兆円必要。彼らが65歳以上になるのは、2011年から30年後。
 実際には、40か50歳を過ぎれば求人は無くなるから、超就職氷河期の非正規流入の危機は早ければ5~15年後!?
■クレイジー高齢化社会
 「2010年、現役世代は、高齢者は若者に負担を押し付けるな」と言うが…
 『あまり指摘されていないが、実は、そう高齢者を批判する、40歳未満の現役世代が高齢者になった時の方が、若者に負担を押し付ける度合いが大きい』。
 2050年前後に、団塊ジュニア(1971~74年生)がどっと前期高齢者、そして75歳以上の後期高齢者になる。
 ▽2040年…団塊ジュニア65~69歳 ▽2050年…団塊ジュニア75~79歳
 そうすると、今は「現役3人で高齢者1人」を支えているが、それが2055年からは「現役1人で高齢者1人」[2010年度 高齢社会白書]を支えるクレイジーな状況になる。
 この40年後の40歳以上の人口は「確定数字」。今から少子化対策を打っても、それで変わるのはこの後の数字であり、40年後の40歳以上の人口はもう変化しない。
◆2050年、60歳以上の人口
 ▽《少子高齢化が“世界最速のスピード”で進む》日本…3800万人


189 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/12/15(木) 15:52:09.93 ID:dOHoEbKL0
>>176
東京の生保は住所不定だろうが受け入れると聞いたが?
どこの流れ者でもやる、っつーてたが

234 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/15(木) 16:21:39.20 ID:dk0zpzND0
あとは入浴券もつけといてやれ
銭湯以外にも衛生全般、床屋やコインランドリーにも使えるやつ

248 :名無しさん@涙目です。(西日本):2011/12/15(木) 16:30:03.48 ID:OhvdQcEs0
>>100
顔写真いりのIDカード発行するんだよ
食券とIDカードを提示で飯にありつけるようにすりゃいいやん

249 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/15(木) 16:30:49.66 ID:xw53iWLw0
>>248
タスポみたいに
「○○カード、お店にあります」
とかできそうだ

257 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/15(木) 16:35:34.57 ID:dk0zpzND0
>>234
そっか…ドヤの人らって衛生面は常人以上に気をつけないとあっさり医療費までかかるし、予防にも町の雰囲気にも良い事だね

260 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/15(木) 16:39:53.35 ID:1/zKx1dT0
現物支給でいいんじゃね
ナマポは毎日米と味噌受け取りに役所行けや

266 :名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/12/15(木) 16:45:21.99 ID:t9Vsqjor0
>>260
無理。
現物支給にすると人件費や事務費、物資の輸送や保管などにコストがかかり税金の無駄が増える。

273 :名無しさん@涙目です。(空):2011/12/15(木) 16:55:25.20 ID:oN7sP3/h0
>>6
ヤクザも得しないだろ。
誰に売るんだ?主婦とかか?

単なる金券ショップじゃねーかw>>27


283 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/15(木) 17:05:19.93 ID:t26ku9Kq0
>>266
どのくらい税金の無駄が増えているのか
あるいは今後増える生活保護費の抑制に本当に効果が無いのか
一度実験してみるべき

287 :名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/12/15(木) 17:09:08.39 ID:5IlLNw/h0
ホームレスは生活保護認められないの?

291 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/15(木) 17:19:14.92 ID:aB9dsPUW0
チケットショップに大量に売られる食券の姿が

292 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/15(木) 17:21:32.82 ID:t26ku9Kq0
>>291
さすがに買って使おうとする人は少ないと思うぞw
ドヤ街の店限定だし

298 :名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/12/15(木) 17:26:34.13 ID:ckrApKL80
>>292
チラシみて数円違うだけで遠くのスーパーにいくだろアホ主婦とか

絶対売れる

301 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/15(木) 17:29:41.96 ID:t26ku9Kq0
>>298
いやいや、普通の人は近づきがたいドヤ街だぞw
あそこの奥さんドヤ街で買い物してるわよ~と噂にもなる
それに金券化禁止の措置もあるかもしれない

311 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/15(木) 17:42:19.05 ID:/4bUJtQj0
>>6
買い取って何すんの?

312 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/15(木) 17:43:48.20 ID:vXHyhDXKO
生活保護を受けてる人、周りにいないんだけど
日本人の受給すんの難しいじゃん

329 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/15(木) 18:04:04.43 ID:9q7G8KQa0
ナマポ受けてるけど一日三食半額弁当、酒煙草あり、
光熱費等で貯金が残らないギリギリの生活。

333 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/15(木) 18:16:53.17 ID:fZNH9n9W0
>>329
酒タバコやめれば楽になるのに

禁煙外来が捗るらしいぞ

335 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/15(木) 18:19:16.32 ID:3d/SHkke0
>>329
何歳?
いくら貰ってる?


337 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/15(木) 18:20:33.14 ID:9q7G8KQa0
>>333
禁煙すると鬱病が悪化するので今の状況ではやめられない。

>>335
33歳。家賃別にして86000円くらい。


356 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/15(木) 18:45:38.67 ID:xlZxNDgd0
1日の食費が714円?
朝;コンビにのおにぎり一個140円
昼;吉野家380円牛丼
夜;194円で何を買えば?

368 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/15(木) 19:23:55.11 ID:5IQQ8hrr0
横浜以外の人に寿町がどこにあるか教えてあげる
中華街から300m、元町から400m、横浜スタジアムから400m、山下公園から600m、関内駅から500m
すべて直線距離
すごいところにあるだろ

369 :名無しさん@涙目です。(山口県):2011/12/15(木) 19:26:28.96 ID:fWfsfDey0
>>368
意外と横浜って狭いんだな
毎日2kmかけてファミマや郵便局まで通ってる田舎住まいの俺からすると
想像付き難い

370 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/15(木) 19:26:59.32 ID:laZMwX7x0
>>368
墓参り行く時にあの辺り通るんだけど
寿とか黄金とか長者とかあのへんの町名面白いな。

372 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/15(木) 19:29:48.17 ID:8NVrmakc0
換金不能にしろとかいってる知恵遅れは何なの?
パチンカスやニコ中は金がなくなれば人を殺してでもやろうとするぞ。

433 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/12/15(木) 22:47:52.40 ID:Q30nF9rV0
マックとかのファーストフードにやらせりゃいいんだよ。

十年後にはみんな糖尿であの世行きだ。
受給者自体の数が減って万々歳だよ。

444 :名無しさん@涙目です。(芋):2011/12/15(木) 23:06:26.77 ID:eeJZPh7+0
ていうかパンをそのまま渡せよ。
賞味期限があるし換金も厳しカロウ。
抽象化するとつけコむすきが生まれる。

458 :名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/12/15(木) 23:31:48.71 ID:owPOx1s30
>>444
役所がやると余って無駄にしたり足りなくて騒がれたりで無駄がうまれるから食券の方がいいよ
つけ込む隙を減らすなら食券の使える期間とか交換できる商品の種類を限定するとかの方がいい

510 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/16(金) 00:19:19.38 ID:1Oux0Njk0
>>64
それ保護うけてる子供はどうするの?
学校でイジメの原因になるよ
甘えとかで誤魔化すなよ

518 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/16(金) 00:26:02.62 ID:AJj7dZ4F0
橋下が関西の夕方のニュースバラエティ番組に
当選後から始めて出始めてるけど
また敵増やしてて笑った。

生活保護の不正受給を防止するのは当然としても、
生活保護費の半分は医療費で、
そりゃ無料にしたらアホほど病院行くだろつって
税金が医者に流れてるっつって医師会まで批判してたw

一般人は限られた収入から財布と相談して病院に行ってるのに
ここでもまた至極当然のことを言ってた

554 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/16(金) 06:26:37.05 ID:8xEaHoDf0
お前らは薬に頼らないと生きていけない人間のことわかってないよな
中学時代わけもわからずいきなり内科の先生に心療内科すすめられて薬飲まされてそれなきゃ生きていけなくなるんだぞ
そんな状態で、しかも平日週一回は病院行かなきゃいけなくて、しかも中卒で、雇用先なんてあるわけがない
親が死んだら生活保護受けるしかないんだよ、わかれ

596 :名無しさん@涙目です。(群馬県):2011/12/16(金) 08:34:30.56 ID:/Fxz09IY0
市がパン券配る
こいつらタバコや酒に変えたいって思う
ヤクザに元値の
6割で買ってもらう
ヤクザスーパーに元値の8割で券売る
スーパー市と元値で交換する

winwinだなw
嗜好品買える
資金洗浄出来る
脱税出来る


606 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/16(金) 09:00:29.57 ID:zM0ZPNMO0
どうでもいいけど紙幣くらいの偽造できない技術使ってるの?甚だ疑問だけど
偽造に目をつける輩はどこにでもいるぞ

~券(笑)

618 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/16(金) 09:10:08.04 ID:T4EDk9VH0
あと、政府が形の悪いとか小さいとか規格外の野菜を農家から安値で買い取って、生活保護受けてる人たちに配れば良い
農家は農作物無駄にしなくてもいいし、政府は安値で野菜を仕入れられるからどっちにとってもいいと思う
その配る食物の分だけ生活保護費を削ればかなりコストカットできるはず

620 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (茸):2011/12/16(金) 09:15:50.90 ID:kK0C8aEv0
>>618
形の悪い野菜ってのは箱にきれいに入らないから規格外なんだよ
きれいに入らないって事は量が入らないから
輸送コストが余計にかかる、だから市場に出回らないわけ


621 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/16(金) 09:36:08.80 ID:T4EDk9VH0
>>620
野菜の価格で物流コストに占める割合ってそんなに高くないだろ
もし物流コストが高かったら、輸入野菜なんて高くて売れなくなるはずだ
形の悪い野菜が出回らない主原因は、見た目が悪いからだよ

626 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/12/16(金) 09:48:09.25 ID:AKPWIEAIO
>>621
調べてみたら輸送効率が落ちるのが原因なんだよね。

639 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/12/16(金) 10:07:59.08 ID:PFXmuPMq0
放射能食品を配ってあげればいいじゃん


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ニュース【税制】富裕層の所得増税検討 低所得者に現金給付 政府税調[11/11/22]

1 :やるっきゃ騎士φ ★:2011/11/22(火) 07:46:45.33 ID:???
政府税制調査会(首相の諮問機関)は、消費増税と社会保障の一体改革にあわせ、
収入や資産の多い人を対象に、所得税や相続税を増税する検討に入った。
2013年度以降の実施をめざす。
消費増税は所得の低い人ほど負担感が重くなるため、高所得者の課税を強化。
低所得者には現金を給付する仕組みも入れ、不公平感をなくす。

所得・相続増税は、年末にまとめる「社会保障と税の一体改革」の大綱に明記する
方針。
ただ、所得税は東日本大震災の復興財源として、13年1月から臨時増税が始まる。
高所得者とはいえ、同じ時期に別の所得増税が課せられれば、重税感が
強まりすぎるとの反発も予想される。

所得税は、所得が増えるのに応じて税率が段階的に上がる。
1970年代には19段階あり、最高税率は75%だったが、
その後、景気対策などで税率を下げ、いまは6段階、最高税率は40%。
最高税率は収入から控除を引いた課税所得が1800万円超の人を対象としており、
たとえば、1億円以上の人も同じ税率だ。
富裕層が優遇され、所得の高い人から低い人にお金を回す「再分配機能」が
低下しているとの批判がある。

ソースは
http://www.asahi.com/business/update/1121/TKY201111210718.html

64 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 08:34:27.88 ID:C0ajyiDD
むかしにみたいに富裕層の所得税は
70%にすりゃいいんだけどな。
そうすりゃ世の中の金回りが良くなって、
不景気も吹っ飛ぶ。

70 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 08:39:02.18 ID:I7gHaw5D
>>64-65
昔と違って今は海外に逃げれるんだが
稼げる奴が日本からいなくなったらおまえらどうすんの?

85 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 08:44:45.91 ID:iJU/Myw5
>>70
簡単に逃げられねーよ。仕事という縛りがあるから実際に逃げられる奴は極一部だ
今の収入の仕事やめてでも海外に行きたい奴はいけばいい。そのポジションに
かわりの人間がはいるだけだ。
日本は文化圏、言語、人脈の観点からみても簡単に海外脱出は難しい国だ

97 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 08:54:42.20 ID:iJU/Myw5
今は50%だけど高度成長期の住民税とあわせた最高税率93%。
緩和に舵切ったのは中曽根、当時米英がサッチャーレーガンだから
まねして、必要ない改革やりやがった。

98 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 08:56:24.31 ID:8mYt1/c2
>>97
日本が繁栄したのもそれが有ったからだ、元に戻せば良い話

100 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 08:56:54.15 ID:s+UmVvLd
「自分で生産した分だけ自分で消費することができる」
これが大原則
持ってるやつからとれなんてのは泥棒の理屈。

高所得者を全員追放したときに残った低所得者で生産できる量が低所得者に「本来」ふさわしい収入。
これはソ連以外の共産国家で実現して、結果かなり貧しくなった。
その水準より上は「高所得者の知的貢献による恩寵」であると考えたほうがいい。

逆に、超高所得者は低所得者の労働効率を上げてその分け前から稼いでいるので、
低所得者を追放して高所得者同士で仕事をしても、
所得が2000万を超えていた人はその環境下では元の金額ほどは稼げない。

手がなくて頭だけあってもできることは大きく制限される。
しかし手だけあっても頭がなきゃなんの役にも立たない。
そういう関係だな。


104 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 08:59:28.14 ID:sbTrzv42
>>100
堀江君
新自由主義経済は崩壊したんだよ

105 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 08:59:29.76 ID:s+UmVvLd
>>98
いいえ
日本の繁栄が終わったのは庶民が貯金を蓄え出したからです
少なくとも今の長期不況の原因はそっち。
その原因を解決した後の景気に関しては別の話だが。

114 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 09:01:57.70 ID:s+UmVvLd
>>104
え?
そこに書いてあることを読めば分かるけど
共産主義を実行する場合について語っているんだけど。


新自由主義氏ね氏ね言うのは一向に構わんけど、
それでキミが運用可能で持続可能な代替制度設計できるの?w
もちろんできたなら社会的にインパクトがあるだろうから発表しなさい。

115 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 09:02:49.37 ID:iJU/Myw5
>>105
貯蓄率は下がりまくってるんだがw

117 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 09:03:13.04 ID:8mYt1/c2
>>114
だから、新自由主義は長期運営では無いんだよ

127 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 09:07:01.25 ID:s+UmVvLd
>>115
GDPの2.5倍も個人金融資産があっちゃ、
残った貯蓄可能な金融資産なんてほとんどないぜ。

>>117
新自由主義と名付けた藁人形を叩いているだけだな。
せめて>>100より具体的に書いてくれないと。
君の話は中身がなくて名前で遊んでるだけだ。

171 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 09:24:01.57 ID:iJU/Myw5
>>127
貯蓄率が現在低い水準なのは事実、2008年度は先進国最低レベルだったしな。
金融資産の多さは世代間格差のあらわれだ。
現役世代の庶民にはそれほどの貯蓄する余裕はない

181 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 09:27:45.11 ID:s+UmVvLd
>>171
その認識は統計事実から問題なく言える範囲なのでそれでいいと思う
まあ2008年は諸外国は貯蓄率が高まると同時に資産が減ったのだがw
貯蓄率の定義を見れば分かると思うけど。

192 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 09:31:03.79 ID:iJU/Myw5
>>181
貯蓄率は2008年に限らず2001年からずっと最低レベルだがな

198 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 09:34:43.50 ID:s+UmVvLd
>>192
そのあたりが「貸し渋り」「財務健全化」が急激に進んでた頃だから。
日本人の誰も金を借りなくなったころ。
具体的な貸付先がない貯金は貸借の裏付けが取れないから
誰に貸すか=誰が借りるかという問題を解決しないと貯蓄率なん上げようがない

206 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 09:40:30.66 ID:iJU/Myw5
>>198
だからあんたの認識は間違ってたってことだろ。
バブル崩壊から貯蓄率下がりまくりなんだから、庶民が貯蓄に走ったなんていえないはずだろ

210 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 09:43:47.48 ID:s+UmVvLd
>>206
1990年代(バブル崩壊後も)に急激に個人金融資産が増えてるよ
日銀の資金循環統計の履歴を見れば分かるはずだが。
現状のストックを見れば、明らかに個人が政府と企業と海外に貸し付けてるわけだが。
これ以上誰に貸し付けるのさ。


217 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 09:46:43.90 ID:iJU/Myw5
>>210
だから金融資産は世代間格差だろ。
庶民が貯蓄しだしたわけじゃないだろ。

226 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 09:52:05.69 ID:s+UmVvLd
>>217
“日本式雇用”の時代に働いていた年寄りが庶民じゃないとでも?

232 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 09:55:57.33 ID:iJU/Myw5
>>226
あのさだったら何で貯蓄率さがってるのよ?1980年とか18%とかだぜ、
最近は2%台とかまで下がってるわけだ。なんで貯金する奴が増えたから不景気になったなんてことがいえるわけ?

239 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 10:01:06.54 ID:s+UmVvLd
>>232
物々交換で考えろ
商品を交換するときに引き換え券をやり取りする。
全員引き換えれば全体として1対1のやり取りの集合体となり、
生産者も消費者も余らずマッチングされる

しかしその時、商品を引き渡し引換券を受け取りながら、
自分は引換券の行使を留保したやつがいたとしよう。
そうすると生産者が1人余るだろ。つまりそれが失業者だ。

生産物を渡さないが消費はしたいという人がいてその引換券を借りるなら
生産者は余らないが、借りたいと言う人がいなければ生産者は必ず余る。
で、それが失業圧力=景気悪化。

これは前世紀から一貫して肯定される経済学の基本だから。

270 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 10:19:40.82 ID:++y9bKT8
こんなことじゃ優秀な日本人が海外に逃げるのは当たり前だな

307 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 10:41:13.55 ID:iJU/Myw5
>>239
全く答えになってない、完全に意味不明なんだがw
まあ貯蓄率は平均、金融資産は累積の絶対額。株、投資信託など変動するものもある。
貯蓄に走って消費しなくなったのかどうか傾向を判断するなら、どっちを見るのがいいのか一目瞭然だろ。
まあこれ以上はいわないよ

312 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 10:44:18.61 ID:s+UmVvLd
>>307
1980年は個人金融資産はGDPの1.0倍前後
2000年はGDPの3倍だよ

1980年代に18%というハイペースで貯金して、
結果として貸付先がなくなった。GDPに対して無限に貸付先が増えると思うか?
今の貯蓄率の低さはそういうところから来てる。
貯金しようにももう貸付先がない。そういうこと。

319 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 10:53:02.67 ID:rh94tdCd
支給という形を取るより仕事をさせるという形にしたほうがいいのに

327 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 10:58:09.96 ID:AcUNXo7S
「金持ち」から税とって、所得税払っていない「貧乏人」に金を配る。
脳なし左翼にありがちな思考だ。

332 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 11:00:27.32 ID:FM11vs9n
>>327
所得の再分配が左翼ですかw
ニュー速+脳を治してから出直せ。

335 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 11:02:29.71 ID:AcUNXo7S
>>332

所得の再分配=善と考えるのは典型的な左翼思考じゃん。

338 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 11:03:55.54 ID:FM11vs9n
>>335
先進国で所得の再分配をしてない国はないな。
君に従うなら、先進国はすべて左翼だなw

343 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 11:06:19.36 ID:AcUNXo7S
>>338

だから程度問題だよ。
日本は所得の再分配はもう十分やっている。
これ以上は反対ってこと。

349 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 11:09:50.58 ID:FM11vs9n
>>343-344
グローバル化で経済格差は徐々に拡大していくのだから
従来以上に所得再分配機能を強化しなければいけない。
そうしないと貧困層が増えて国内市場が壊滅する。

350 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 11:10:15.12 ID:AcUNXo7S
累進税はおかしい。
所得は1億でも100万でも全員10%でいい。

351 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 11:11:54.55 ID:oc2sOnrt
>>350
所得把握のシステムがいい加減だから累進税ですらないのが日本の所得税制度

売り上げ税が一番平等

366 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 11:17:59.49 ID:++y9bKT8
>>351
そうだな。
消費税は本来は売上税のはずだが
ネーミングのせいで消費者に転嫁するのが当たり前みたいになっている

393 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 11:38:10.10 ID:oc2sOnrt
>>366
消費税なのに納付者は企業
実質売り上げ税なんだよ

でも消費税反対論者に
「消費税を廃止して企業の売り上げに課税しよう」と提案すると「その通り」と返ってくる

面白い現象

426 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 12:05:10.28 ID:Y00qYv8A
海外に逃げる?
逃げてみろよ

人が稼ぐのはその人間が優秀だからじゃない
その仕事が出来る地位にいるからだ
逃げた奴の地位があまって他の人間がその地位に着けば同じように稼ぐ
人間は余ってるんだよ

高給取りはお前の能力で稼いでるんじゃない
いなくなれば他の奴がおまえの仕事を奪うだけだ
逃げた奴の代わりなんていくらでもいるんだ

自分にしかできない仕事なんてものはない

所得税でやる気をなくして仕事を減らせばその仕事を他の人間が奪っていくだけだ


労働意欲などと言うものはない
仕事を減らしてその地位を維持できるのか?
全てを失うんじゃないか?
90%とられても働きたい人間は山ほどいる
人間は余ってるんだよ

429 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 12:07:38.84 ID:Y00qYv8A
>>85
>今の収入の仕事やめてでも海外に行きたい奴はいけばいい。そのポジションに
>かわりの人間がはいるだけだ。

その通り。
日本で稼いでる人間なんてのは地位があるから稼げてるだけ。
逃げたらおしまい。

430 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 12:08:55.42 ID:iJU/Myw5
>>312
いまちょっと調べてみたけど、1980年は名目比で1.8倍2000年は3.6倍
バブル崩壊以前はバブル発生以前も含めて金融資産も+10%前後以上で推移していた。
崩壊以後は明らかに下がってる。89-04までは-2%から+6%で推移。たいして名目GDPは91-04までほぼ横ばい。
統計上見えてくるのは、金融資産に関しても増加のペースは明らかに下がってる。
GDPはそれ以上に伸び悩んでるからGDP比で資産が増加が目立つだけで
バブル崩壊後の低迷期に貯蓄の傾向は弱まってるといえる。
http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50110719.html
http://ecodb.net/country/JP/imf_gdp2.html
exceに落とし込んで比較すればわかる。

457 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 12:19:20.96 ID:s+UmVvLd
>>426 >>429
じゃあ君らに聞くけどさ、
君ら途上国の車メーカーに勝てる車を設計できる?
地位が人を作るなら君らをそのポジションに据えればできるはずだが、
ナビエ=ストークスの方程式をあと何年で近似解を求められるようになる?
地位が人を作ってるんでしょ?ねえ?

>>430
その表だと個人金融資産は1422兆円あることになっていて、
これ誰かに貸して裏付けられてないとならないんだけど、
貯金をもっと増やせると言ってるが誰がもっと借金するの?
総額がふえすぎてこれ以上貯金できないんだよ。


468 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 12:25:13.00 ID:iJU/Myw5
>>457
意味がわからないんだけど、庶民が貯金してるから景気が回復しないとかいってたのに。
これ以上貯金が増えないってどういうこと?矛盾してないの?

476 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 12:32:09.88 ID:s+UmVvLd
>>468
>>239を見なおしてみろ
>>239の「引換券」は引換の留保=貯金をし続ける限り不足する状態が続く。
誰かが貯金をすると、その人が貯金を解放するまでずっと交換機能の阻害(=経済の縮小)が続く。

だから今期貯金した割合じゃなくて、いままでの純資産の総額のほうが重要ってわけ。

594 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 14:24:09.99 ID:+Mhn0Eni
現金資産とみなされないのは、10年間有価証券・不動産に投資されたもの、とする
10年以内に売却され現金化されたらその時点で即徴税

596 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 14:27:53.10 ID:rK/uvfYf
>>594
それなら、預金の元本に課税すればイイんじゃね?一律3%とか。
有価証券も、額面の3%毎年徴税すればイイんじゃね?

623 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 15:01:55.70 ID:oc2sOnrt
>>596
債権と株価の大暴落が待ってるぞ

651 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 15:36:16.58 ID:rK/uvfYf
どっちかっていうと、個人より法人名義の金融資産に課税するべきだと思うんだが…。

657 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 15:41:03.30 ID:n4PmFprX
>651
規模への課税がいいだろう
たくさん雇ってたくさんビジネスして赤字とか
国家と国民とインフラへのテロみたいなもんだ
フランスみたいに赤字企業には増税しろ
ベンチャーなど設立若い企業や短期赤字は許そう
それで増えた税収は成長企業への開発や雇用支援すればいい


659 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 15:43:38.47 ID:s+UmVvLd
>>657
それはインフレ時には正しいけどデフレ時にはなあ。
普通に潰れるかリストラして黒字にすると思うんで
その政策を実行した時の出入りを換算すると雇用は減ってると思う。

661 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 15:47:04.50 ID:n4PmFprX
>659
だから赤字企業から取り立てた増えた税収を儲かってる企業へ回すんだよ


成長企業に雇用増頼るのが正常
赤字企業に税金垂れ流して雇用守らせるだけじゃゾンビだらけになる


689 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 16:16:33.68 ID:+Mhn0Eni
民間にこんなに資産が偏った事って世界の歴史上あるんだろうか
敗戦であまりにも資産配分がリセットされすぎた

698 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 16:34:00.74 ID:FM11vs9n
新自由主義って、納税に関しては共産主義だなw
金持ちからも貧乏人からも、等しく税金を取ろうとする。

702 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 16:39:56.27 ID:IiCDhc1/
>>698
ウソを書くなよ。
どこの国だって、累進課税だろ。

705 :名刺は切らしておりまして:2011/11/22(火) 16:43:29.94 ID:FM11vs9n
>>702
サッチャーは人頭税をやったし
消費税は貧乏人のほうが負担大きいぞ?


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