いてつくブログ

2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

現物

ニュース生活保護者ら、現物支給案に猛反発! 「キライな物でも食えというのか、我慢して着ろと言うのか」

1 : シャルトリュー(新疆ウイグル自治区):2012/07/02(月) 18:47:44.46 ID:z/FlDZsKP ?PLT(12000) ポイント特典

・生活保護受給率が日本一の大阪市で、橋下市長が率いる地域政党、大阪維新の会が、
その制度改革案をブチ上げた。「現金支給をやめ、現物支給にする」
「受給資格を期間限定とし、継続には再審の手続きを必要とする」などだ。

生活保護費は4兆円超えも目前。その圧縮は緊急の課題だ。
果たして、維新の会が打ち出した改革メニューは効果があるのか?

まずは大阪市西成区に足を運んでみた。西成区は人口約12万人に対し、生活保護受給者が
約2万8000人。区民のほぼ4人に1人が生活保護を受けているという土地柄だ。
記者が向かったのは生活保護受給者や日雇い労働者向けの簡易アパートが林立する、あいりん地区の三角公園。
日中、そこに集まっているおじさん(60代ぐらい?)たちのひとりに
「あの~生活保護を受けていらっしゃる方でしょうか?」と聞くと、「そうや」の答え。おお、やっぱり!

―維新の会が現金でなく、品物と交換できるクーポン券を配るという案を打ち出しています。
「現物支給? あかん、あかん! 服や食べ物を現物でもろうても、気に入らんもんやったら
どうすんねん。無理して食えと言うのか、我慢して着ろと言うのか。そんなんゴメンや」

 別のおじさんが付け加える。
「昔、横浜市の炊き出しで650円分のパン券をもらったことがあったんや。そやけど、みんな
パンより酒が好きやろ。ほとんどの者が650円のパン券を300円くらいで売って、その金で酒飲んどった。
生活保護受給者も同じや。いくらクーポンにしても現金に換える者が続出して、
そのうち暴力団が闇のクーポン交換所を開いて、しのぎにするに決まっとるわ!」

―受給期間を有期制にするというアイデアはどうでしょう?
「それもあかん。生活保護いうもんはな、いっぺんもろたら一生もんやからこそ値打ちがあるんや。
1年やそこらで打ち切りやったら、一時金と同じやないか。橋下さんはズバッとモノ言うてくれるから
好きやねんけど、時々ワケわからんこと言い出すからかなわんな」(前出・おじさん)

http://news.livedoor.com/article/detail/6701518/

32 : ベンガル(広島県):2012/07/02(月) 18:55:00.72 ID:mdpZqonr0
ナマポは全員同じ服着とけやw

38 : マレーヤマネコ(大阪府):2012/07/02(月) 18:56:47.06 ID:DGbLhMXB0
―受給期間を有期制にするというアイデアはどうでしょう?

「それもあかん。生活保護いうもんはな、いっぺんもろたら一生もんやからこそ値打ちがあるんや。
 1年やそこらで打ち切りやったら、一時金と同じやないか。
 橋下さんはズバッとモノ言うてくれるから好きやねんけど、
 時々ワケわからんこと言い出すからかなわんな」(前出・おじさん)

それなら受給期間の限定という政策はどうか?

「年寄りが期間限定にされたら、死ぬしかない。
 そやけど20代、30代の若い人は別や。保護期限を区切って尻を叩くべきや。
 ダラダラと保護費もろうたら、いつまでたっても自立できへんからな」

上から目線の気がしないでもないけど、確かに一理ある。
十分に働ける若年層に対しては保護より自立支援に力を入れるべきだ。

だが、この案も専門家からは異論が。
ケースワーカーの経歴もある関西国際大学の道中隆(りゅう)教授(社会福祉学)が語る。

「実はアメリカが生活保護の期間限定制度を採用していますが、有効に機能していません。
 一度保護を打ち切った人を再度アセスメントするという作業を何度も繰り返すことになり、
 膨大な労力、コストがかかってしまうためです」

「受給日にパチ○コ店へ行ってしまう、
 酒代に使い果たしてしまうからといって現物支給にするのは対症療法にすぎません。
 遠回りに見えますが、ケースワーカーを増員して足繁く受給者の家を訪問し、
 生活指導や就労支援を充実させることでしか、生活保護制度の不備の改善は難しい」(道中教授)

生活保護問題に切り込もうとする維新の会の姿勢は評価できる。
ただ、もうちょっと政策を煮詰めることが必要ということか。

86 : ペルシャ(北海道):2012/07/02(月) 19:12:00.39 ID:yMo1QH440
国家体制の犠牲者を国が面倒を見るのは当然
働け?

働かなきゃならん決まりなどない

115 : スナドリネコ(内モンゴル自治区):2012/07/02(月) 19:22:11.51 ID:/zG1WqLQO
生活保護っていうのは最低限の飯が食えるって制度じゃないよ
文化的な生活まで保障してる以上、生活保護費を好きな事に使うのは何の問題もない
それがホストクラブだろうがパチ○コだろうが、法律はそれを禁じていない


116 : ボンベイ(埼玉県):2012/07/02(月) 19:22:32.65 ID:NF333FFE0
こいつ等って弱者の振りした社会的強者だよな
恵んで貰う乞食の癖に貴族みたいな口をきいてるよな

137 : ヒマラヤン(神奈川県):2012/07/02(月) 19:26:23.81 ID:NTF4Bb6k0
ピンクスライムと体操服で十分だろ

139 : シャム(大分県):2012/07/02(月) 19:26:50.78 ID:puOL2CJQ0
嫌なら受給やめればいいだろ

144 : ペルシャ(北海道):2012/07/02(月) 19:27:47.61 ID:yMo1QH440
>>139
働く働かないは本人の自由

147 : マンクス(内モンゴル自治区):2012/07/02(月) 19:29:48.23 ID:BZLm01hIO
>>144勤労は国民の義務

151 : ジャガー(愛媛県):2012/07/02(月) 19:31:18.14 ID:pZn02+xw0
ナマポライス食ってナマポTシャツ、ナマポジャケット着てればいいだろ
それが嫌なら氏ね

164 : イエネコ(東京都):2012/07/02(月) 19:38:48.40 ID:fORESu1v0
現物支給にすると、在日が大暴れするだろうな。
在日の日本籍持ってないやつもいっしょに考慮してもらわないと危険やで。

165 : セルカークレックス(家):2012/07/02(月) 19:40:09.21 ID:Ih5T8zYw0
>>164
いや、そもそも日本国籍持ってない奴にナマポ与えてるのが間違いでしょ。


171 : トラ(東日本):2012/07/02(月) 19:43:43.28 ID:iEFSxK0T0
一方、テリー伊藤は「ボクは大反対」と声を上げ熱弁をふるった。このようなクーポン制度は、不正受給を前提にしてるが、
生活保護を受けている大半は真面目にやっているけど生活が苦しい人たちだという。また、食生活やライフスタイイルは人によって違う。
たとえば年配の人だと食費はそんなにかからない。生活保護の残ったお金があったら、それをプールして絵の具を買って絵を描いたり、
ネコを飼ったりし、それが喜びになるならいいことじゃないかと、テリーは主張する。

一部マスコミでよく槍玉にあがるパチ○コなどのギャンブルについても同様の考えだ。「(生活保護費で)パチ○コやってなにが悪い。
アダルトビデオを楽しんだらいけないのか。いいじゃないですか。人間、生きてるんですから。
そんなことまで全部クーポン券で規制するなんて、北朝鮮と一緒ですよ

テリー伊藤嫌いだったけど見直したぞ

175 : スミロドン(千葉県):2012/07/02(月) 19:44:54.25 ID:AKbd+me80
役所の権限を強化した方が現実的じゃないか?
受給者の身辺調査や監視の権利を強化して、問題があるケースは受給打ち切りにできるように

180 : トラ(東日本):2012/07/02(月) 19:48:07.38 ID:iEFSxK0T0
雀の涙程度の税金しか収めてねー雑魚ほど
弱者に辛く当たる傾向があるな
弱い者たちが夕暮れさらに弱いものを叩く~ってやつか

199 : ボルネオウンピョウ(新潟・東北):2012/07/02(月) 19:56:03.11 ID:Fv1f5k6GO
施し受ける立場が偉そうだな
不平言うナマポ者粛清してったらいいんでね?


201 : トラ(東日本):2012/07/02(月) 19:56:25.27 ID:iEFSxK0T0
そもそもナマポは健康で文化的な生活のために支給されてるからな
食うだけ、何も選べず、みたいのは文化的生活とは言えないんだよ
分かったか?低所得の雑魚カスが

206 : マンクス(内モンゴル自治区):2012/07/02(月) 19:57:54.94 ID:neKNRD18O
お情けで生かしてもらってると自覚しろ 何の権利を主張してるのか理解できん

217 : ツシマヤマネコ(やわらか銀行):2012/07/02(月) 20:01:39.91 ID:Y+wDmzg30 ?PLT(12000)
月々13万程度の保護受けてるクズ中のクズにも嫉妬してんのかw

つかオマエラ一度嫌儲に逃げた連中だろ?
帰ってくんなよ、乞食。

218 : トラ(東日本):2012/07/02(月) 20:02:00.43 ID:iEFSxK0T0
バ~かw
誰が死ぬかよw
ナマポがっつり頂いて生き続けたいと思います

230 : ツシマヤマネコ(やわらか銀行):2012/07/02(月) 20:05:13.93 ID:Y+wDmzg30 ?PLT(12000)
つかオマエラ普段はカネ持ってる口ぶりだけどさ
こういうところでバレちゃうんだよ、余裕の無さがwwww

248 : ジョフロイネコ(兵庫県):2012/07/02(月) 20:10:10.65 ID:085l+xn00
働いてないくせに我が儘言うな。食う物を恵んで貰えるだけ有り難いと思え。

と言ったら、いかんのかね。

255 : ヨーロッパヤマネコ(千葉県):2012/07/02(月) 20:16:08.53 ID:nMrjsDmt0
あいりん地区のおっちゃんに向かって「クズ!クズ!」言ってもしょうがねえだろ

257 : ジャガランディ(関東・甲信越):2012/07/02(月) 20:18:39.61 ID:BCSkNwJUO
生きられるだけマシだろ

271 : バリニーズ(関東・甲信越):2012/07/02(月) 20:27:04.12 ID:mTPtdD8J0
そりゃそうだろ。他人様の税金なんだから、嫌いな物でも食わなきゃならんし着なきゃいかん、躾の最中のガキじゃあるまいし。好き嫌い出来ないのなんて当たり前だろ。好き嫌い出来たら、逆に自力で働いて食っていってる人間に不公平だろが。何言ってんだこいつら?

280 : ジャガーネコ(WiMAX):2012/07/02(月) 20:32:06.32 ID:EDK1SzcZ0
嫌いな物を喰いたくないのなら喰わなきゃいいじゃん
嫌いな物を着たくないのなら着なきゃいいじゃん

ただ、もうお金はあげないということだけ。

自由にしていいんだよ。受けるも拒否するも対象者の自由だしね

でも、もうお金はあげないということだけ。

281 : ジャガーネコ(東日本):2012/07/02(月) 20:34:16.87 ID:yEegHT/j0
生活保護の人間には
福島第一原発で
強制労働を年9ヶ月させるべき。

283 : トラ(東日本):2012/07/02(月) 20:34:27.12 ID:iEFSxK0T0
>>280
まあ君には残念だが俺はしっかり現金でもらってます
くやしいの~う、くやしいの~うw

285 : サーバル(京都府):2012/07/02(月) 20:35:24.84 ID:40H00k080
ナマポ叩いてるやつらって単に働かずに金もらってることが気に入らないだけだろ
気になっちゃうあたり余裕がないんだと思うよ
そんな底辺対してに目くじら立ててないで自分の人生をゆとりのあるものにしたら?
どうせ生活保護打ち切っても減税なんてならないんだから一緒

286 : トラ(東日本):2012/07/02(月) 20:35:50.92 ID:iEFSxK0T0
>>281
そういうさ、現実にはまずありえないことを書いてて虚しくなんないの?

294 : パンパスネコ(神奈川県):2012/07/02(月) 20:39:05.61 ID:fwJZkI+r0
>>286
もしかして2chはじめて?

296 : トラ(東日本):2012/07/02(月) 20:39:54.45 ID:iEFSxK0T0
>>294
いや、もう何年も2chやってるけど

298 : パンパスネコ(神奈川県):2012/07/02(月) 20:40:33.45 ID:fwJZkI+r0
>>296
そうか
懐かしいほどのおもちゃっぷりだったから・・・

302 : マンクス(関東・甲信越):2012/07/02(月) 20:42:43.61 ID:9MaCgeE0O
うるせー黙って食え

303 : ボルネオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/02(月) 20:42:51.59 ID:ggP+cxxD0
我慢しろ

以上だ

316 : トラ(東日本):2012/07/02(月) 20:47:10.26 ID:iEFSxK0T0
人権後進国だからな日本は
ここの雑魚たちの書き込みのクズっぷりを見ればそれがよくわかる

329 : 白(大阪府):2012/07/02(月) 20:52:43.38 ID:fhB+nyP40 ?PLT(12330)

こんなふてぶてしいやつらをだれも保護したいとか
だれも思わないしな

保護されてるという立場を分かってない

334 : トラ(東日本):2012/07/02(月) 20:54:11.49 ID:iEFSxK0T0
>>329
じゃあ税金払うの拒否すれば?
まあ結局預金とか差し押さえられることになるけどw

337 : トラ(東日本):2012/07/02(月) 20:55:20.28 ID:iEFSxK0T0
お前ら雑魚カス労働者は将棋で言えば歩みたいなもん?
いいなあw歩であることに誇りを持てるなんてw

339 : トラ(東日本):2012/07/02(月) 20:56:30.49 ID:iEFSxK0T0
鼻くそ程度の税金しか収められない雑魚カスが一人前の口きくんじゃねー

343 : ウンピョウ(内モンゴル自治区):2012/07/02(月) 21:00:06.55 ID:+b4sqwLwO
>>339
ずいぶん立派な口きいてるけどどれくらい納税してるの?


345 : ヒマラヤン(岐阜県):2012/07/02(月) 21:00:42.25 ID:aOJm0QjV0
>>337
歩にすらなれないゴミに言われましても・・・

358 : トラ(東日本):2012/07/02(月) 21:12:50.62 ID:iEFSxK0T0
お前らこそナマポ受給者に失礼な態度とっとるんだろーが
大して稼げない雑魚のくせによー

363 : ヨーロッパヤマネコ(千葉県):2012/07/02(月) 21:16:22.60 ID:4fFjmfvH0
>>358
お前将来が怖いんだろ?w
もうほぼこの制度詰みだぜwww

364 : マンクス(内モンゴル自治区):2012/07/02(月) 21:16:31.34 ID:neKNRD18O
>>358
いや お前はナマポ受給者以下だから

366 : ベンガルヤマネコ(大阪府):2012/07/02(月) 21:17:26.63 ID:jRLmEhpv0
>>1 はい。

371 : トラ(東日本):2012/07/02(月) 21:21:08.91 ID:iEFSxK0T0
いま年金支給開始年齢っていくつだっけ?
昔は60だったのが65になって・・・更に・・・
お前らのうち何人が支給される年齢まで生きていられるのかなぁw

374 : ジャガー(静岡県):2012/07/02(月) 21:21:59.68 ID:WgdxXKdP0
>>371
80くらいになるだろ

388 : トラ(東日本):2012/07/02(月) 21:32:23.82 ID:iEFSxK0T0
ま、年金受給年齢がどんどん上がって
もらえずじまいでおっ死ぬのもテメーらの自業自得だけどなw
氏ね、カス

391 : マンクス(大阪府):2012/07/02(月) 21:35:41.48 ID:LQYWrCqz0
ネットで一部の奴が叩いてるけどな
実際リアルだと回りは生活保護現物支給反対だし
近所の茶屋公園でたむろしてるおっさんでも現物支給反対してるしな
みんな橋本の勢力側には票入れないで団結してる

392 : トラ(東日本):2012/07/02(月) 21:35:53.95 ID:iEFSxK0T0
無能な甘ったれだから稼げないんだよ
能力のあって一生懸命頑張ってる人は年金なんかあてにしなくても
ちゃんと将来に備えて貯金してて安泰だからね。テメーらの自業自得

393 : ボンベイ(関東・甲信越):2012/07/02(月) 21:38:03.11 ID:a2WbqvlaO
>>392
ナマポ貰ってるお前が言うなよwww

397 : バーミーズ(東京都):2012/07/02(月) 21:41:14.46 ID:+E9HeZjk0
食えるだけマシだろがゴミ屑が

398 : チーター(家):2012/07/02(月) 21:41:33.04 ID:YKfEN1eH0
チケットにしろっつってんだろ早く氏ね

399 : マーブルキャット(静岡県):2012/07/02(月) 21:42:02.31 ID:gzRLWnYz0
ああ殺してえ

400 : ヨーロッパヤマネコ(千葉県):2012/07/02(月) 21:42:42.57 ID:4fFjmfvH0
>>388
退職直後にハイパーインフレしない限り
退職金と貯金と個人年金で余裕っす

401 : スナネコ(埼玉県):2012/07/02(月) 21:42:51.77 ID:9/YUOO6V0
いや、現物ってかチケットだろ
それで好きな食い物や服を買えばいいやん

402 : ソマリ(埼玉県):2012/07/02(月) 21:42:57.63 ID:57aWNokS0
じゃあ現物もあげなきゃいいんじゃね?
キライなら食わなくていいし、我慢してまで着なくていいよ


役所の人「はい、次の方どうぞ」

403 : ボンベイ(内モンゴル自治区):2012/07/02(月) 21:43:37.43 ID:Jnwk1QitO
あんまりゴネてると今に何も貰えなくなるのでは?

404 : トラ(東日本):2012/07/02(月) 21:44:54.72 ID:iEFSxK0T0
生活保護受給者と見た目で分かる服を強制するのは人権上問題あるから
無理だな。危険だしな。
この板を見てもいかに弱者を叩くヘタレクズが多いか分かるだろ

405 : ターキッシュアンゴラ(岐阜県):2012/07/02(月) 21:45:07.96 ID:Hfz2uCVr0
我慢してるのは納税してる一般人だろ

406 : マンクス(内モンゴル自治区):2012/07/02(月) 21:45:58.10 ID:neKNRD18O
生きるのも死ぬのも自由

生存権に強制力はない
無理して生きる事はない
生きたいんだろ?
じゃあ働かなくちゃ

407 : ロシアンブルー(関西・東海):2012/07/02(月) 21:46:26.18 ID:jcAi5RCAO
そりゃそうだろ
好き嫌いしたいんなら働け

408 : メインクーン(内モンゴル自治区):2012/07/02(月) 21:46:35.03 ID:+b4sqwLwO
>>391
公園のおっさんwww


409 : アメリカンボブテイル(福岡県):2012/07/02(月) 21:46:38.81 ID:49JQ45og0
現物支給ならいつも新鮮なものが食えるし、買物の手間が省ける
よぼよぼのじいさんが、やっと歩いて買い物に行ってるし
そのうちタクシー呼ばないと買い物できない

410 : ラグドール(西日本):2012/07/02(月) 21:46:58.50 ID:z02PyHgy0
別に生活保護関係なく、食べ物の好き嫌いのあるやつってなんなの?

好き嫌いあるのに、グルメ語るやつって、なに考えてんの?

411 : マーゲイ(四国地方):2012/07/02(月) 21:47:09.77 ID:JRUpfrRw0
マジで生活保護もらってる奴等は屑だな

412 : ハバナブラウン(関東・甲信越):2012/07/02(月) 21:48:11.07 ID:09wqlKYWP
食わなくていいんですよ

413 : トラ(埼玉県):2012/07/02(月) 21:48:30.22 ID:5p4h/cEp0
ホームレスのおっさんたち見習えよ

414 : ロシアンブルー(新潟・東北):2012/07/02(月) 21:50:00.33 ID:PSY8NqKQO
無理して喰うな。無理して着るな。

415 : 黒トラ(埼玉県):2012/07/02(月) 21:50:14.86 ID:lV5k1klu0
クズ過ぎワロエナイ
乞食のくせに酒タバコ楽しんでんじゃねーよ

416 : 三毛(四国地方):2012/07/02(月) 21:50:32.01 ID:rrMq24v3O
シュールストレミングとかトンスルとか食べろと言われたら流石に文句言っていいが
そんなもんでねーよ


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1341222464/l50人気ブログランキングへ


ニュース【社会】「生活保護の現物支給あかん!」「期限つきもダメ。一生もんやから値打ちあるんや」…橋下・大阪維新の案に、受給者ら反発★5

1 :春デブリφ ★:2012/06/29(金) 10:03:42.49 ID:???0
・生活保護受給率が日本一の大阪市で、橋下市長が率いる地域政党、大阪維新の会が、その
 制度改革案をブチ上げた。「現金支給をやめ、現物支給にする」「受給資格を期間限定とし、
 継続には再審の手続きを必要とする」などだ。

 生活保護費は4兆円超えも目前。その圧縮は緊急の課題だ。果たして、維新の会が打ち出した
 改革メニューは効果があるのか?

 まずは大阪市西成区に足を運んでみた。西成区は人口約12万人に対し、生活保護受給者が
 約2万8000人。区民のほぼ4人に1人が生活保護を受けているという土地柄だ。維新の会の
 案への評価を聞くなら、ここ以外にない。
 記者が向かったのは生活保護受給者や日雇い労働者向けの簡易アパートが林立する、あいりん
 地区の三角公園。日中、そこに集まっているおじさん(60代ぐらい?)たちのひとりに「あの~
 生活保護を受けていらっしゃる方でしょうか?」と聞くと、「そうや」の答え。おお、やっぱり!

―維新の会が現金でなく、品物と交換できるクーポン券を配るという案を打ち出しています。
「現物支給? あかん、あかん! 服や食べ物を現物でもろうても、気に入らんもんやったら
どうすんねん。無理して食えと言うのか、我慢して着ろと言うのか。そんなんゴメンや」

 別のおじさんが付け加える。
「昔、横浜市の炊き出しで650円分のパン券をもらったことがあったんや。そやけど、みんな
パンより酒が好きやろ。ほとんどの者が650円のパン券を300円くらいで売って、その金で
酒飲んどった。生活保護受給者も同じや。いくらクーポンにしても現金に換える者が続出して、
そのうち暴力団が闇のクーポン交換所を開いて、しのぎにするに決まっとるわ!」

(つづく)
 http://news.livedoor.com/article/detail/6701518/
※前(★1:6/28(木) 18:17:56):http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340894706/

2 :春デブリφ ★:2012/06/29(金) 10:04:08.51 ID:???0
(>>1の続き)
―受給期間を有期制にするというアイデアはどうでしょう?
「それもあかん。生活保護いうもんはな、いっぺんもろたら一生もんやからこそ値打ちがあるんや。
1年やそこらで打ち切りやったら、一時金と同じやないか。橋下さんはズバッとモノ言うてくれるから
好きやねんけど、時々ワケわからんこと言い出すからかなわんな」(前出・おじさん)

 現場を知る行政担当者や研究者にジャッジしてもらおう。
 現物支給案について、西成区役所で生活保護を担当する職員はこう首を傾げる。
 「クーポン券を引き受ける指定店を確保できるかどうか、それが問題です。西成区の場合、
 受給者約2万8000人分の生活必需品を流通させることになるわけですから、指定店が
 少ないと大混雑でろくに物を買えないという事態になりかねません」

 あらら、やっぱり不評。それなら受給期間の限定という政策はどうか? 実は維新案への批判・
 不満が相次いだあいりん地区にあって、少数とはいえ、賛同の声が上がったのがこの
 受給期間の限定案だった。
 三角公園にいた60代後半の男性がこう話す。
 「年寄りが期間限定にされたら、死ぬしかない。そやけど20代、30代の若い人は別や。
 保護期限を区切って尻を叩くべきや。ダラダラと保護費もろうたら、いつまでたっても自立できへんからな」

 結局、維新の会の生活保護改革プランは絵に描いたモチ?
 「受給日にパチ○コ店へ行ってしまう、酒代に使い果たしてしまうからといって現物支給にするのは
 対症療法にすぎません。遠回りに見えますが、ケースワーカーを増員して足繁く受給者の家を訪問し、
 生活指導や就労支援を充実させることでしか、生活保護制度の不備の改善は難しい」(道中教授)

 生活保護問題に切り込もうとする維新の会の姿勢は評価できる。ただ、もうちょっと政策を煮詰める
 ことが必要ということか。(以上、一部略)

26 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 10:13:16.83 ID:nBypAHO70
外国人への支給を即刻停止して強制送還は当然として

【支給開始後2年を経過したナマポ】は自分だけじゃ自立できないんだから強制収容所作ってそこで「保護」してやれよ
健康で文化的な「最低限度」の生活をさせながら自立支援すればいいんだろ?
なんでまじめに働いて自分の力で生きてる人と同等か、場合によってはそれ以上の生活させなきゃいけないんだよ
資本主義国家だからこそ、ぎりぎり人道の範囲内で邪魔者は排除しなきゃダメだろ?

健康な生活のために
・健康に配慮した刑務所の食事よりちょっとカロリーの高いものを食堂で現物支給
・寄付された古着を現物支給
・医療は収容所に各科の医師を巡回させて薬は最安値のジェネリックを現物支給
・収容所内は禁煙・禁酒、持ち込みも一切禁止

文化的な生活のために
・公立図書館の貸し出しカード支給・新聞は各紙を食堂に設置
・テレビは食堂に大画面を1台
・携帯電話は所有禁止、その代わり共用の固定電話を収容所に数台

自立支援のために
・収容所内でナマポにも可能な作業(調理・清掃・簡単な修繕など)は最低賃金でアルバイト扱い
・収容されている間の収入は本人名義の通帳に強制的に預金、出所時に返還
・就職活動の交通費はスイカ貸し出し、当然明細は確認する
・求人企業の合同面接会を収容所内で実施、履歴書を手に一列に並ばせ、見込みのありそうなのだけを指名して面接する
・ハロワの求人検索端末を収容所内に数台設置
・扶養する能力もないのに繁殖しないよう、収容所は男女別
・既にいる子供は親と同じ道を歩まないよう福祉施設で手厚く保護・教育
・野放しでの支給【2年】は生涯に一度きり、自立したくせにまたナマポになるなら即強制収容
・不正受給が発覚した場合、即時強制収容

廃校とか使えばさほど金かけずに収容所くらい作れるだろ
あちこちの大家に振りまいてる家賃分で運営は十分できるはず

90 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 10:34:17.02 ID:8Hn4zKR6P
>>1
クーポンじゃなくて、電子マネー入りのICカード式にすりゃいいじゃない。
国が明細を把握できるし、換金などの税金の払い出しが一箇所でやたら多いような、
おかしな場所はすぐに自動で警告出したり、調べたりできる。

不正利用対策に指紋認証も入れたらいい。
今時、銀行やらだって指紋や掌紋認証とかあるんだから。

109 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 10:39:01.59 ID:jnYf1YEGP
関西弁が達者な朝鮮人やのう。

今は母語も無理なんだっけ?あいつらプ

132 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 10:44:27.48 ID:7uEkzjdM0
>>90
>クーポンじゃなくて、電子マネー入りのICカード式にすりゃいいじゃない。
>国が明細を把握できるし、換金などの税金の払い出しが一箇所でやたら多いような、
>おかしな場所はすぐに自動で警告出したり、調べたりできる。

法改正が必要だよ。現行法内で自治体ができるのはクーポン券(または地域振興券)
が限界じゃないかな

>>109
文章は関西弁でも実際は沖縄弁か九州弁など方便でしゃべてるかもしれないよ
実際あいりん行ったらわけるけど、関西弁喋ってる人って結構すくない
元々地方から集まってきたドヤ街だからね

169 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 11:00:16.57 ID:YV7lYCJ90
ナマポの手取りなんて水道光熱費はらったら6万足らずだよ
パチ○コや酒なんてどんだけできるんだよ、悪質なマスゴミに煽動
されすぎ

213 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 11:20:49.71 ID:opHDKdaY0

じゃあ、橋本の給料も現物支給にすればいいだろ

 晩飯はコンビニのおにぎり2個とかさw

 朝飯はパンと卵と缶コーヒーとかさ

 服は福助の下着と青木のニコイチ1万スーツとか



245 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 11:33:38.96 ID:IVUNVdZc0
> 服や食べ物を現物でもろうても、気に入らんもんやったら
> どうすんねん。無理して食えと言うのか、我慢して着ろと言うのか。

納税者も食いたいもの我慢して、着たい服も買わずに納税しているというのに、この言いぐさ

そして、この言いぐさを認めてしまう人権団体

アホかとしか言いようがない

254 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 11:37:15.42 ID:YV7lYCJ90
資本主義の社会で最後のセーフティーネットの生活保護廃止とかw
おまえらいけても子孫の時代にナマポになるかもしれんのに子孫は
どうなってもいいのか

281 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 11:47:17.97 ID:BMzuo3HZ0
なぜ働けないヤツが死んではいけないんだ?
自分でも働けなくなって資産が無くなった時点で
生きる気力がまだあれば、残飯でもあさるとか山で自活するとかし、
それもできなけれb死ぬしかないと思ってるんだが

288 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 11:49:40.34 ID:YV7lYCJ90
>>281
おまえ低学歴だろ

336 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:08:15.03 ID:Y2yZ8OQs0
福祉、弱者切り捨てに大賛成。こいつらみんな氏ねばいいのに。

337 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:09:03.85 ID:skJ+mUBt0
生活保護と刑務所は、
居心地よくしたら本末転倒だろう。
そこから誰も出てこなくなる。

353 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:19:45.25 ID:x32pRgVdO
>>336
俺は流石に反対。
というか>>337氏のような理念でやればいいだけ。
無駄に手厚くせずに、不労ナマポは人口5万人未満の
人口減少自治体(特別区などは除外)への移住にする。
これだけで随分とイカサマは減ると思う。

361 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:24:14.25 ID:OlMfksxb0
>>254
セーフティーネットの端を持ってるのは納税者
その納税者が力尽きようとしてるんだからどうにもならない

本来なら、セーフティーネットの前にもう一つ網がいるんだけどな
経験不問で、給料は安くても食いっぱぐれない仕事が

海外なら現業公務員
現業公務員が特権化してしまった日本では土建従事者……
そう、君らが忌み嫌う公共投資だよ
利権や天下りにばかり目が行って、そのメリットをわかっていないようだけどね

現業公務員から特権を引き剥がすか、公共投資を復活させ土建業の雇用を創出するか
とりうる道はふたつにひとつ
両方やるのがベストだが、とにかくできるところからやらないと、納税者はネットの手を離すよ


383 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:33:38.12 ID:nBypAHO70
>>26の補足

現金支給のナマポは2年限りにして、その後は強制収容所行きだと発表する

各市区町村で廃校などの4つを改装する
2つは大規模な児童生徒の養護施設にする(ナマポの子供用、男女別)
できるだけきれいに、機能的に、将来ナマポにならないようなしつけと教育ができる環境に

残り2つは男女別のナマポ強制収容所

・塀の高さを刑務所と同じに
・門は一つにし、刑務所と同じに、警備員詰め所をつくる
・体育館を大食堂にし、調理施設をつくる
・大浴場を設置する
・教室内には3段ベッドを限界まで詰め込む

この工事を始めてみな?
ナマポ申請者も受給中のナマポも大幅減だ!

初期投資は若干かかるが、将来的にそこらの安アパートに家賃ばら撒いたりパチ○コやられたりするよりはずっと安く済む

385 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:36:41.80 ID:QLFNdHROP
こんな奴はムショにブチこんで受刑者と軽作業でもやらしとけよ

386 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:37:11.32 ID:sml7+g3G0
>>361
無能政治屋の戯言だ。なんの創造的価値もない
土建ゴミの山築いて公共事業とは笑止千万。

これからの政治屋は、熾烈なグローバル経済競争
に勝利していくことの出来るような価値を生み出す
構想やビジョンを語ることだ。

無能政治屋の語ることはコレ↓

「大増税した分は公共事業200兆円の土建に使います!」

落選確実だろw

392 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:42:56.11 ID:PEYl/xd50
>>383それ刑務所と同じくお金掛かり過ぎる
自分が考えるのは、カプセルホテルと大食堂での給食、服等はユニクロの量産OEM
施設内労働は内部で調達する、外部の仕事もロビー併設のハロワ相談所に定期的に
行かなければならないとすれば良い

398 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 12:47:36.08 ID:nBypAHO70
>>392
ふらふらされたら目障りだろ?
ふらふらするから余計な金もかかる
ふらふらするから暇で医者ばっかり行く

「閉じ込められる」って恐怖感が不正や安易なナマポ申請を抑制するんだよ

>>26を貼るといっつも「金かかる」って言われるんだが、本当に今より金がかかるか?
安アパートに家賃ばら撒いたり、ナマポビジネスに中抜きされたり、好き勝手に遊びや贅沢品に使われたりするのを考えたらそんなことないと思うんだが

439 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:06:33.49 ID:7bsBbS620
どっかの空き地に大きな穴を掘る。
翌日埋める。
この作業に毎日来たら生活保護あげるというのはどうよ

448 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:11:47.20 ID:RTeqsolM0
はしげ、現物支給っていわれてもなぁ
服装=一人一人の服のサイズを申告、ってなったら人権問題だし
食べ物はどうするわけ?毎日お弁当支給とかなったら間違いなく体壊すし
そしたら国家に健康を害されたって集団訴訟問題に発展するし
企業との癒着で逮捕される人は必ず出てくるし
あと妄想のある人なんて怖くて外出られないっていってる人いるじゃんか
これなんか病人イジメで医者とNPOが黙っちゃいないでしょ
問題点山積みなのにどうすんの?

465 :屋形 ◆9wzKZSgoRY :2012/06/29(金) 13:19:32.91 ID:i7nhJk+v0
現物支給は宗教団体がやらせれば良いだけ
自治体には、そんな暇もないし人手もいない
税金払ってないなら最低限それぐらいは、すべきだし
しない宗教法人団体からは納税させてその財源を社会保証に回せば良いだけ

466 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:21:15.03 ID:HQtDAj7s0
>>465
つか飲食店って商売が成り立つんだから、ナマポから経験者を採用して炊き出しやらせればいいだろw

469 :屋形 ◆9wzKZSgoRY :2012/06/29(金) 13:24:44.30 ID:i7nhJk+v0
>>466
バカじゃないの?
オレはナマポに行く前の水際作戦とナマポの財源を語ってんだよ
アホだから、わからないのかな?

474 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:27:45.03 ID:YIfw7h1N0
民主党がやった日本人への雇用対策ってどんなのがあるの?

475 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:28:37.32 ID:skJ+mUBt0
>>474
外国人の呼び入れだろ。
日本人へのマイナスの雇用対策。

476 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:28:39.40 ID:HQtDAj7s0
>>469
ナマポに行く理由が一つじゃないのに水際とかどんな馬鹿な意見だよw
ナマポ専用食堂作ってそこで炊き出しやれば、そこで雇用も生まれるから、母子家庭でも
現金収入を稼ぐ事が可能
財源は、現物支給によって減ったナマポから捻出

478 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 13:30:01.68 ID:skJ+mUBt0
雇用創出は非常に大事だ。

だが問題なのは、どんなに雇用を作ってやっても、
絶対に働かないやつらだ。こいつらを、どう始末すればいいんだ?

508 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:02:01.20 ID:g7TXoQUS0
西成を特区にして工場と簡易宿泊施設給食施設を作って全国の生保を収容する

530 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 14:50:28.50 ID:cvqt03qP0
>>2
>「年寄りが期間限定にされたら、死ぬしかない。そやけど20代、30代の若い人は別や。
> 保護期限を区切って尻を叩くべきや。ダラダラと保護費もろうたら、いつまでたっても自立できへんからな」

なにこの、「自分だけ良ければ言い」って理論は?

549 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 16:58:00.99 ID:skJ+mUBt0
大阪だと1人が反発しても、それに対抗できるのが3人なんだろ?
これ以上増える前に息の根を止めないと、
他の地方でも増殖して、どんどん声がでかくなって手がつけられなくなる。

グレムリンと同じだ。見つけ次第、殺せ。

557 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 17:57:37.68 ID:Q/e7+FaQ0
現金を渡したらだめ。
働かないダメ人間を作るだけ。

現物支給を基本に、プラスしてサラリーマンのお小遣い程度(1万~3万)
借与して、働けるようになったら現金分を返すのがいいと思う。

それと期限を付けることと、納税10年以上の実績者のみとするくらい
の条件は必要

561 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 18:10:01.61 ID:OlMfksxb0
>>557
働かずに何かを貰えるなら、結局ダメになる

現物支給、かつ何らかの労働を課す これが肝要
寝たきりの病人でもなければ、必ず何かは出来る
フルタイム労働である必要はないし、その人が出来る範囲でいいから
支給は必ず労働への対価でなければならない

義務と権利はセットにしないと、勘違いする奴が出てくる

566 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 18:14:18.62 ID:A7vUqsIDP
>>561
その何かの労働を課す が利権になるからNG
ハロワですら補助金目当ての利権虚構になってんのにナマポ労働がまともに機能するわけない

586 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 18:57:32.36 ID:cGMhKi24O
現物支給も血税なんだが…W
さすが2ちゃんねらー低脳ですわWW

590 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 19:08:48.73 ID:XmMqqAi30
つーか受給者がとやかく言う資格ないだろ。
現物が嫌ならバイトでもして現金を得ればいいだろ。



650 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 22:20:00.98 ID:7H3z0OgKO
ナマポをもらう奴は非人

655 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 22:27:21.06 ID:YSFghisd0
 三角公園にいた60代後半の男性がこう話す。
 「年寄りが期間限定にされたら、死ぬしかない。そやけど20代、30代の若い人は別や。
 保護期限を区切って尻を叩くべきや。ダラダラと保護費もろうたら、いつまでたっても自立できへんからな」

え?

ところで、お前自立してるのかよwww

738 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 00:39:44.39 ID:XyOUU6Kg0
政府&橋下工作員が多いなw
現物支給も受給期限も却下。
妄想ばかりするな。

755 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 00:55:27.60 ID:cE4tJcWn0
>>738
おめーが却下したって、次期政権は現物支給の方針だからw
諦めろ。

798 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 05:33:38.28 ID:59tSM9oMO
生活保護でパチ○コは常識よ。
その月勝ったらデリヘルを呼ぶ。
負けたら、次の月まで細々と毎日公園をぶらぶらしなが過ごす。

で、楽しみに待ってた翌月の生活保護でパチ○コ。

こんな生活地獄だぞ・・

俺だってやめたいわ・・

でも、一度生活保護に頼ると、抜けられん・・・


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340931822/l50人気ブログランキングへ

ニュース【政治】生活保護に「現物支給」…大阪維新の会、政策集に明記へ★10

1 :そーきそばΦ ★:2012/06/19(火) 21:41:10.82 ID:???0
大阪維新の会(代表・橋下徹大阪市長)が、次の衆院選に向けた政策集「船中八策」(維新八策)に、
生活保護制度の現金給付を改め、クーポン券の利用や
生活用品を渡す現物支給を基本にする考えを盛り込むことがわかった。セーフティーネットのあり方にかかわるだけに、議論を呼びそうだ。

 関係者によると、橋下代表ら幹部が生活保護制度の見直しを検討。不正受給問題を解消し、保護費の増大を抑えるため、
現物支給を軸にすることで一致した。

 食料品や衣服、生活用品は対象者に配布するクーポンと引き換えてもらったり、指定店で入手できるようにしたりする一方で、
現金給付をほとんどなくす方向という。医療費についても一定の自己負担を求めるほか、受給資格は期間限定とし、
受給を続ける場合は再審査する制度も盛り込む。(池尻和生)

ソース 朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/update/0617/OSK201206160170.html
過去スレ ★1 2012/06/17(日) 21:31:04.87
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340067732/


256 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 23:30:19.90 ID:mbLMKPGt0
たぶん台風の影響で早めに帰宅した勤労者が多いからだと思うけど、
今日はまっとうな意見が多いですね。
国から生かされてる毎日が日曜日の人たちが息してないw


262 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 23:32:44.55 ID:/SbOYQEz0
>>256
そもそも文句言える筋合いじゃないから言ってることに無理がありすぎなんだよね

277 :ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 :2012/06/19(火) 23:39:23.74 ID:6l/ux1vm0
福祉打ち切ろうとする連中はそのリスクを理解しているのかな?
餓死するより刑務所に行った方が利益になる って人間が数百万人暴れる事になる訳だぞ
日本の政治システムが持つとは思えない

278 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 23:39:24.62 ID:mbLMKPGt0
>>262
本当に受給資格がある人は変わらず生活できるわけだし、
勤労者で納税者の僕らもそれに異論はないんだよね。

不正受給をしてる人、グレーな人達が
今のリッチな生活を脅かされそうで騒ぎだしてるのが滑稽。
しっかり落とし前はつけてもらいますよ。

300 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 23:45:46.21 ID:68aIgYgd0
>>278
いやいや、不正じゃないグレーでもない受給者もおびえてるよ


319 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 23:52:18.14 ID:mbLMKPGt0
>>300
そうかな本当に困窮してる受給者は堂々としてればいいよ。
あんまり堂々とされも困るけどw

325 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 23:53:37.22 ID:IIWspWxR0
現物支給はやめろ
余計に手間や経費を掛けてどうするんだ
現金給付が1番安上がりなんだよ
クーポン券だって偽造して売りさばく奴が居るだろうしな

自民も維新もアホすぎ

328 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 23:54:47.03 ID:/SbOYQEz0
>>325
釣針でかすぎwww

329 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 23:54:47.10 ID:68aIgYgd0
>>319
これだけ、現物支給やら収容所やらなんやら言われてたら怯えるでしょ

332 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 23:56:09.47 ID:I4AkxsWB0
>>329
だから現物支給でなにが困るんだっての
おびえるから現金支給って意味不明なんですけど

334 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 23:56:18.18 ID:IIWspWxR0
>>328
現物支給だと業者と行政が癒着したり、
品物の保管や配送費などが掛かるんだよ。

現物支給賛成派は単なる弱者いじめや規制が好きな奴らだ

340 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 23:58:27.50 ID:68aIgYgd0
>>332
現物支給にしたら、受給者って事が周りにバレてバッシングや差別の的になる
だから怯える

343 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 23:59:12.22 ID:ktIGe4z80
>>334
確かに現物は指摘の問題点がある
電子マネー、生活保護専門クレジットカード(デビットカード)はどうだい?
現金は不正が多すぎる

347 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 00:00:18.15 ID:6NREa6FM0
>>334
現金支給で、病院とナマポが癒着している現状をどうお考えですか?^^
品物の保管や配送費、現物支給費等全部ひっくるめて、3兆円掛かると思いますか?^^

>>340
「差別」と「区別」、それを区別する事を覚えましょうね^^

>>343
技術的には十分可能。ICカードがこれだけ普及してるんだからね^^

451 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 00:23:12.22 ID:gm3CntiR0
現物支給vs反現物支給の構図に持ち込もうとしてる連中はバカなの?

支給額減らすのが先だろ?

499 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 00:36:05.85 ID:9hFsxyY5O
現物支給の方がかえって金掛からないか?


507 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 00:37:58.42 ID:91Qvl0PW0
>>499
かかるだろうね。
現物支給にすると人件費や事務費、輸送や保管などに余計なコストがかかる。
職員の仕事も増えて現場も混乱して大変なことになるよ。

513 :ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 :2012/06/20(水) 00:40:14.16 ID:eF6IbnyX0
現物支給の問題点

1 現金よりコストが掛かる
2 憲法の生存権に違反する
3 納品配布業者の巨大な利権が出来上がる(多分ワタミとイオン)
4 景気改善効果が無い

明らかなデメリットはこんな所かな

519 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 00:43:08.35 ID:wZz8G+Fb0
>>507
どんなに多く見積もっても、3兆円もかかりません^^

>>513
> 現物支給の問題点

> 1 現金よりコストが掛かる
…嘘ですね^^どう現物支給したら、3兆7000億円も掛かるのかな?^^

> 2 憲法の生存権に違反する
…嘘ですね^^違反しません。立法権の裁量ですから。

> 3 納品配布業者の巨大な利権が出来上がる(多分ワタミとイオン)
…嘘ですね^^ICカードで管理して地域振興券みたいにすれば防げる話。

> 4 景気改善効果が無い
…嘘ですね^^所得税減税で景気対策効果は十分に出るでしょう^^

> 明らかなデメリットはこんな所かな
…ねえねえ、どうしてそうやって、息を吐くように嘘を付けるのかな?^^

536 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 00:46:46.85 ID:Sz3TtQ4G0
>>513
生存権?

人間は、米や味噌や野菜を食べて生きているんだ。
紙幣や貨幣は食べられない。
それを食品に変えるまでに手間がかかるんだよ。

病気で身体の自由が効かなくなったときのこと考えてみろ。
直接食べ物やサービスが届くって、ものすごくありがたいぞ!!

539 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 00:48:11.59 ID:LdzQSI490
>>519
今のまま現物支給にしたら、金配るよりコストかかるんじゃないの?

545 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 00:49:43.09 ID:x1Kuz2zB0
>>536
>直接食べ物やサービスが届くって、ものすごくありがたいぞ!!

210万人だぞ。
コストがかかる。
結局、現金支給がいちばんコストがかからない。

548 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 00:50:50.07 ID:wZz8G+Fb0
>>539
試算出してもらえるかな?^^

>>545
現金支給するのと、IC型の地域振興券配るの、
コストってどの位の差が生じるの?^^

556 :ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 :2012/06/20(水) 00:52:13.45 ID:eF6IbnyX0
社会保障は経済政策の一つ。

ID:wZz8G+Fb0
煽り屋の相手をこれ以上付き合う気は無い
資料なら統計局HPにエクセル形式であるから自分で調べてくれ

565 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 00:53:51.49 ID:wZz8G+Fb0
>>556
そうそう。
「具体的に」突っ込まれると、決して回答しようとしない。
なぜか。「答えられないから」なんですよね^^

さて、もう一度おさらいしておきましょうか^^


>>513
> 現物支給の問題点

> 1 現金よりコストが掛かる
…嘘ですね^^どう現物支給したら、3兆7000億円も掛かるのかな?^^

> 2 憲法の生存権に違反する
…嘘ですね^^違反しません。立法権の裁量ですから。

> 3 納品配布業者の巨大な利権が出来上がる(多分ワタミとイオン)
…嘘ですね^^ICカードで管理して地域振興券みたいにすれば防げる話。

> 4 景気改善効果が無い
…嘘ですね^^所得税減税で景気対策効果は十分に出るでしょう^^

> 明らかなデメリットはこんな所かな
…ねえねえ、どうしてそうやって、息を吐くように嘘を付けるのかな?^^


568 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 00:54:47.94 ID:gm3CntiR0
>>548
ICカードが使える店でしか買い物しないん?
ICカードが使えない店はどうするん?
そのコストはどこが負担するん?


605 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 01:02:31.97 ID:wunpd1AZ0
>>565
立法権の裁量だと、どうして違反と言えないの?

所得税を減らせば財政の8割も占める3大税収の一つが減るけど、それの穴埋めはどうするの?
所得税を減らすより、増税するという意味ではなく、雇用を増やして所得税を増やす方が景気対策につながると考えていますが

623 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 01:04:51.45 ID:RuoEU7840
不正受給は割合が低いから無視してOKと言ってる奴は
水にうんこが一滴混ざってても割合低いから大丈夫と言って平気で飲める人だよね
うんこ水飲むのはトンスルで慣れてるか

633 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 01:06:21.79 ID:0mBythw20
>>623

意味不明。

 コスト論で言うなら、不正受給なんてカスみたいなものだから コストかけるほうがムダ。

 何もしないほうがコストかかんない。


 それより生活保護世帯を増やすような経済のあり方を緊急に改善しなきゃならない。


くだらんことにコスト使ってる場合じゃない。

635 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 01:07:01.24 ID:DcKksx0J0
現金支給より現物支給の方が経済が回って社会全体で考えるとプラスだろうに。
言うまでもないがデフレ対策にもなる。

639 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 01:07:43.21 ID:wZz8G+Fb0
>>605
> 立法権の裁量だと、どうして違反と言えないの?

…質問が逆でしょう?^^
25条の解釈は立法権の裁量に委ねられているのに、それを現物支給にしたからと言ってどうして「違憲」になるのか、そちらが答えなさいよ^^


> 所得税を減らせば財政の8割も占める3大税収の一つが減るけど、それの穴埋めはどうするの?

…ナマポ不正受給を減らせば可能でしょう?
特に、生活保護費が歳出の17%を占めるような市で大ナタを振るったら、十分に穴埋め出来ると思いますよ^^
http://www.47news.jp/CN/201002/CN2010021801000435.html


> 所得税を減らすより、増税するという意味ではなく、雇用を増やして所得税を増やす方が景気対策につながると考えていますが
…ナマポの現金支給を垂れ流して雇用が増えるの?^^

643 :ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 :2012/06/20(水) 01:08:24.71 ID:eF6IbnyX0
>>635
現物貰った人間がどうやって地域経済に貢献するの?

655 :ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 :2012/06/20(水) 01:11:35.83 ID:eF6IbnyX0
>>639
一応触っておくが、25条に限らず全ての憲法は立法権の裁量に委ねられたりしない
そもそも憲法は立法府を縛る物だから、その扱いが縛られる側にあるというのがまずあり得ない

659 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 01:12:02.63 ID:wunpd1AZ0
>>639
委ねられるとその他の憲法法規に違反していいの?
濫用にならないの?

ナマポの不正受給は減らすべきでしょうね
でもどうやって不正受給と判断するの?

660 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 01:12:21.99 ID:RuoEU7840
>>633
橋下はコスト論で論じてるんじゃない

不正受給者が100人にひとり居たとする
まともに働く99人がそいつの不正を知った事により
その中の50人が「まともに働くのバカバカしいわ」といって働かなくなる
結果的にまともに働くのが半分になり経済は余計に困窮する

たったひとりの不正を見逃す事で簡単にこういう状況になる
目先の金問題じゃないんだよ

677 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 01:16:24.13 ID:wZz8G+Fb0
>>655
ねえねえ、

「生存権 立法権 裁量」で検索したらすぐにバレるような嘘、
どうしてそうやって平気でつく事が出来るの?^^

688 :ばらまき万歳@facebook募集 ◆WokonZwxw2 :2012/06/20(水) 01:18:33.77 ID:eF6IbnyX0
>>677
憲法の範囲内であれば、裁量が認められるよ
でも憲法に違反したら、とうぜん違憲となる。

690 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 01:18:40.17 ID:6fV9yKGvi
すでに今の状況でも、他の国なら暴動や焼き討ちが起こるような事態。
日本人はおとなしいから直接行動に出ないけど、おとなしい反面、一度爆発すると一気にいくぞ。
早急になんとかしないと取り返しがつかなくなる。

693 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 01:18:57.84 ID:4mHAN8Gg0
>>643
ナマポ受給者は納税も免除されてるんだから、地域貢献なんてしねーで
役に立たないならそれなりに、迷惑の掛からない生き方していりゃ良ーんだよ、ボケが!

703 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 01:21:22.88 ID:wZz8G+Fb0
>>659
> >>639
> 委ねられるとその他の憲法法規に違反していいの?
> 濫用にならないの?

…それを判断するのは司法の役割でしょ?^^
国の立法の作為・不作為が違憲だと吠えるなら、それは裁判で決めるべき事。
で、「現物支給は違憲だ!」と吠える人が湧いてきたから、違憲とした判例でもあるのかと聞いている。それが今の段階ね^^


> ナマポの不正受給は減らすべきでしょうね
> でもどうやって不正受給と判断するの?

…それこそ「現物支給」でしょ^^
現金支給のような「うまみ」が無くなるんだから^^

720 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 01:23:48.29 ID:wZz8G+Fb0
>>688
現物支給の違憲/合憲を判断するのは裁判所の役割。
君の脳内で決める事ではないの^^

君が脳内で、「現物支給は最低限度の生活を保障した25条に違反する!」…と思ったら、現物支給は違憲になるの?^^
それに近い最高裁の判例でもあるの?^^
とっとと答えろって^^

>>690
殺害予告は止めたんだね^^
偉いですよ。誉めてあげましょう^^

828 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 01:47:38.32 ID:hZuzkTsa0
生活保護って、老人とか障害者とかだぞ?
もう死ぬまで生活保護
一生、酒も飲むな、宝くじも買うなと?オマエラ鬼かよ

849 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 01:52:17.38 ID:FDneCkiR0
>>828
生活苦から命を絶つ人も多い。その言葉、遺族の前で言ってみろ。

859 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 01:54:59.50 ID:gm3CntiR0
>>828
いろいろ難しいですが、ナマポ老人は一生、朝おきて、家の前を掃いて、
つくっておいた野菜の煮物を三日にわけて食べて、夜は寝る生活をしていれば
いいと思いますよ。

今は現金あげすぎて、必要もなさそうなところまで入浴支援カーが出張ってる。
福祉もクソだ・・・・
90の母親が65の障害息子をナマポで面倒みてる世帯がある。
ナマポの現実は、TVが伝えているよりずっと過酷だよ・・・・

866 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 01:56:38.88 ID:1TSoEzC80
>>828
30歳の生保受給者のドキュメンタリーとか見てないね?
昼間から食堂で酒煽り飲みして、千鳥足でコンビニでまた酒買っての酒浸り。
『不正というならこれは不正受給なんやろ』と臆面もなくテレビで言ってのけた奴。




883 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 01:59:28.66 ID:hZuzkTsa0
>>849
自殺されて一番こたえるのは近親者だよ。何言ってんだか
>>859
ほとんどが、そういう生活をしてる。一部の不届き物のせいで全体に罰を与える。高校野球ですか?
>>866
だから、そういうヤツを牢屋にぶち込めばいいんじゃん。制度全体を変える必要なんてない

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340109670/l50人気ブログランキングへ

ニュース【芸能】つんく♂、生活保護問題に言及…「働けるのに働かない人が減る為にどんな法律になればいいかな」

1 :禿の月φ ★:2012/05/25(金) 15:51:36.14 ID:???P
音楽プロデューサーのつんく♂が、生活保護の在り方について
ツイッターでフォロワーと積極的に意見を交わしている。

生活保護をめぐっては、お笑いコンビ次長課長・河本準一の親族の受給問題が表面化している中、
つんく♂はあくまでも一般論として「たとえば制度として生活保護というのは現物支給という方法にしても
変わりないのかなぁ? 働けるのに働かない人が減る為にどんな法律になればいいかなって考えてた」と25日昼過ぎにツイート。

注目を集めている話題だけあって、これには多くのフォロワーが反応。
それらに対して、つんく♂は「『生活保護』もらわなきゃ損感覚が増えるという意味であれば
やはり『現物支給』を原則として期限付きの『住居』や『現物交換券』等を発行して生活が
出来るようにするというのはどうでしょうか?」と自分なりの意見を展開した。

「素人がこういう問題に口挟んで非常に申し訳ないんですが」とつづっているように、
つんく♂のスタンスは専門家のそれではなく、一般人としてのもの。
それでも、25日現在14万以上のフォロワーがいるつんく♂がツイッターで
こういった話題を持ち出すことは、多くの人が生活保護の在り方について考えるきっかけになるに違いない。(編集部・福田麗)

ソース:シネマトゥデイ
http://www.cinematoday.jp/page/N0042473
画像:生活保護についてツイッターで言及したつんく♂ - 画像は2011年12月のイベント時撮影のもの
http://s.cinematoday.jp/res/N0/04/24/v1337927549/N0042473_l.jpg
つんく♂のツイッターアカウント
◇https://twitter.com/#!/tsunkuboy

3 :名無しさん@恐縮です:2012/05/25(金) 15:52:53.61 ID:Wa9dvlivP
日テレミヤネ屋で河本一家が良い家族になってる件
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s475984.jpg
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s475985.jpg

ミヤネ「不正受給じゃないですよね?」
モリタク「叩かれすぎて可哀想」
読売テレビ解説委員「むしろ、彼の名前を出して叩いた国会議員はどうかしてる」

一方他局は

テレビ朝日「ワイド!スクランブル」

デーブスペクター
「これは大問題なんです。世界中でこういう不正受給が問題になってる。
だから、テレビ局も実名報道はもちろん、徹底的に追及しています。」

江口ともみ
「芸人なので収入が安定していないと言うのは私も同じなのでそれはちょっと通用しないんじゃないか!」

TBS「ひるおび!」

宮崎哲弥「認識不足でしたで済む問題じゃない」

12 :名無しさん@恐縮です:2012/05/25(金) 15:54:43.86 ID:HnmassK+0
国営の会社を作って、
そこで働いてもらえばいい。
それでも使い物にならない奴は、
あsdghkgさjdkl;jl:

18 :名無しさん@恐縮です:2012/05/25(金) 15:56:03.59 ID:5KGZufZP0
しかしアレだ
これから日本はどう考えても失業者が増えるのに
2ちゃんにいるニートやフリーターが
なんで喜々として生活保護の厳格化を求めてるのかよくわからんな

未来の自分の首を絞めるだけじゃないのか?w
将来おまえらも生活保護の世話になるんだから
河本を擁護したほうが得だろうにwwww
バカだなほんと

35 :名無しさん@恐縮です:2012/05/25(金) 15:59:18.10 ID:u9sk52xb0
冬に生牡蠣を洗う仕事のやり手がなくて困ってる
やむなく中国人研修生を雇って国が決めた最低賃金で働いてもらってるのだが
中国の仲介業者が途中でマージンを取ったり旅費を請求したりしてトラブルが多い
出来れば日本人の生活保護者に最低賃金でしっかり働いて欲しい。

224 :名無しさん@恐縮です:2012/05/25(金) 16:42:47.76 ID:ovlAGTBH0
>>12
既に在日・同和枠で公務員採用されてんじゃね?
だから刺青入れてる奴があんなに多いんだろ

303 :名無しさん@恐縮です:2012/05/25(金) 17:34:45.33 ID:oQBrLzfX0
まずは働く場所をつくることだな

312 :名無しさん@恐縮です:2012/05/25(金) 17:40:10.42 ID:5IXFYvrG0
河本騒動 GJリスト

片山・世耕議員  問題追及
女性セブン    疑惑を最初に報道
週刊新潮     詳細報道
HONDA     河本を排除、事実上吉本を仕留めた
サイゾー      実名報道
TBS        がっつり報道 ふかわりょう  がんばった
テレ朝        デーブスペクター 正論




ミヤネ屋  全力で河本援護
        お母さん、今まで頑張ったお涙頂戴VTR
        片山さつきをプライバシー侵害と全力批判

348 :名無しさん@恐縮です:2012/05/25(金) 18:04:48.54 ID:mB5V2wdxi
派遣会社で働いていたが…

仕事くれくれ言うくせに、その人のスキルに合った仕事を紹介すると「あれやだ、これやだ」と言う。
仕事がないという人は、自分のスキル以上の仕事を求めてるだけ。特化した資格や経歴がない高卒レベルの人は、頭を使わず 体を使う仕事くらいしかない。

仕事なんて選ばなきゃなんだってあるんだ。
努力もせずに、楽な暮らしなんてできねーよ



384 :名無しさん@恐縮です:2012/05/25(金) 18:44:38.99 ID:r/QoVLOE0
それとなぁ

生活保護の不正受給ばっかりバッシングしてるけどなー

企業側がトライアル雇用制度を悪用して補助金を不正受給してる事はなんでスルーしてんだよ?

そこをスルーしてなにが「働けるのに働かない人減る為には」だよ

529 :名無しさん@恐縮です:2012/05/27(日) 00:19:36.86 ID:JUnjqWBMO
生活保護もらって、パチ○コ、ネットとかしてるやつは信じられないね~。そういうとこちゃんとしてほしい。遊ぶための金じゃないんだから、本当に生活できるギリギリの金額を恵んでやればいいのに。

605 :名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 19:22:22.35 ID:n/AqH7oV0
職って必ず全員に行き渡る数があるのかな

613 :名無しさん@恐縮です:2012/05/28(月) 23:36:49.11 ID:rXA0fxHR0
俺が考えたのは、生活保護にもランクを付けること
受給までに、働いた年数(税金を納めた年数もしくは収めた額)で10等級くらいにする
普通に働いていて、たまたまリストラにあったような人は、生活保護の最大等級もらえる(就職活動費として1~3万)
また、障害者は働ける人はできるだけ働く場所を与えて、不足分を付与する(等級は平均の5等級程度)
むろん、ずっと無職で、パチンカスのような奴は、現金にして6~9万程度とする(地域差)
基礎となる支給は、家賃(地区は選べるが、行政が家賃を振り込むため実質現物支給、むろん最低価格)、フードチケット、雑貨(申告制で現物支給)とする
もちろん、最大等級の人も、ナマポから抜け出せなくなるといけないので、
ナマポ支給年数が増えるにしたがって、給付等級が下がるようにする(この辺の係数も収めた税金の年数か金額で換算する)
また、最大等級でも、住んでいる区域のフリーターの平均月収以下にすること
2度目以降ナマポになった場合も、同様にして換算する
同じナマポでも、税金を納めてきた人と、そうでないやつに差をつけないのはおかしい
怠け者と、不幸にもそうなった人に差をつけることだけでも意味はあると思うけどな(´・ω・`)長文スマソ

656 :名無しさん@恐縮です:2012/05/29(火) 10:01:14.98 ID:JvjtlHCD0
公務員の人口比と給与を欧米レベルにすればいいだけ
現状のコストより若干安くなって倍の人数雇えるぞ

660 :名無しさん@恐縮です:2012/05/29(火) 10:07:55.22 ID:FvzOHVzH0
>>656
それってギリシャ方式じゃん。ばら撒き福祉の最たるもんだよ。国が潰れる。
政府の雇用対策が日雇いの土木仕事に偏ってるのはいつでも切れるからでしょ。
公務員として雇っちゃうと後々まで公金食いつぶすから駄目。

665 :名無しさん@恐縮です:2012/05/29(火) 10:42:19.75 ID:nnAbZ6D2O
理由も無く無職の奴は、自衛隊にでも強制入隊させなよ

705 :名無しさん@恐縮です:2012/05/29(火) 18:27:43.57 ID:jOOdf5zJ0
ミンスや維新の会が言っているように65歳以上の生活保護は認めない。
その代わり月々7万円。それで足りない分は現物支給。
年金を保険にして、ある収入以上の年寄りには年金支給せず。
若者の生活保護者は最初に三ヶ月は15万それ以降三ヶ月ずつ支給額を減していく。
8万以下になると足りない分は現物支給。
それと生活保護者はわかるように、玄関に「生活保護費受給者」のシールを貼っておく。

721 :名無しさん@恐縮です:2012/05/29(火) 20:22:26.51 ID:f2TQjoLN0
生活保護制度を叩いてる奴は、自分が仕事を失う事も考えず、
親が死ぬ事が想像できず、自分も永遠に若いと思ってるんだろ。
病気や事故もあるのにな。貯金を生活で使い果たす、って事が理解
できないんだよ。



736 :名無しさん@恐縮です:2012/05/29(火) 21:35:12.54 ID:GXHbHpCA0
著作権も廃止しよう
芸能人た一回ヒット作出したらあとは寝転がって鼻糞ほじってても
誰かが作品購入したりカラオケで歌えば収入になるのも不労所得みたいなもの
この著作権(独占権)のせいで新規参入もままならず新しい作品を生み出すのも難しい
切磋琢磨した競争も生まれない

737 :名無しさん@恐縮です:2012/05/29(火) 21:35:55.28 ID:MEgav2gR0
>>736
著作権廃止?

そしたら作った人が損するけど・・・?

740 :名無しさん@恐縮です:2012/05/29(火) 21:40:36.68 ID:GXHbHpCA0
>>737
頑張って次の作品作れよと
一曲だけで永遠と食って行けるのを国が保障するのも変だし、
ビートたけしが芸能人のような好きな事を生業にしている奴は国や社会に甘えるな
と言っているので、著作権なんか典型的な国に対する甘えだよ

746 :名無しさん@恐縮です:2012/05/29(火) 21:59:49.29 ID:UEVOKiTL0
現物支給というか、使用期限付きフードクーポンみたいなのに反対するブサヨの意味がわからん
それで社会的弱者はじゅうぶん救済できるだろ

754 :名無しさん@恐縮です:2012/05/29(火) 22:21:27.74 ID:MEgav2gR0
>>746
「必要なもの」を事前に決めるのってけっこう難しいと思うよ?

そのクーポンで買えるもの、買えないもの、使える店、使えない店、どうやって決める?

757 :名無しさん@恐縮です:2012/05/29(火) 22:30:21.45 ID:UEVOKiTL0
>>754
なんでそんな贅沢する必要があるの?
生きるためなんだから必要最低限の衣食(住)があればじゅうぶんだろ

758 :名無しさん@恐縮です:2012/05/29(火) 22:31:11.05 ID:w4qu+QKm0
>>754
クーポンはクレカかデビット式でok。個人商店でなければ大体対応できる。
買えるモノ買えないモノはサヨさん大好きな欧米を見習って決めるでいいじゃんw

なんでブサヨってこういう時は欧米を見習おうとしないんだろうな。いや答えはわかってるけど。

760 :名無しさん@恐縮です:2012/05/29(火) 22:38:47.87 ID:MEgav2gR0
>>757
どこからが贅沢なのか、をどうやって決めるのかって事だよ。
それに「必要なもの」ってのは人によって違うんだよ。

実際に対応してみればわかると思うけど、けっこう難しい。
というか、クーポンで対応出来るとは考えにくいんだよね。

期限のみが切られていて、基本現金と同じように使えるってなら良いと思うが・・・。

>>758
で、その「欧米」ではどうなってるのかな?

761 :名無しさん@恐縮です:2012/05/29(火) 22:42:39.19 ID:UEVOKiTL0
クレカでいいな
1日1回、3000円以上の使用は不可能
使えるのは食品と衣料品のみ
パチ○コなんか論外

あと近隣の小・中学校の給食センターと提携して公民館なりで昼食とってもらうのもいいかも
もちろん脚が不自由な生活保護者には宅配もアリ

762 :名無しさん@恐縮です:2012/05/29(火) 22:45:39.83 ID:UEVOKiTL0
>>760
いや、だからそんな生存・生命維持以上の「必要なもの」なんてしょせん嗜好品じゃんか
河本のババアがタバコとか酒買ってたのと一緒だよ
そんな贅沢品が欲しかったら自分で働いて稼いだらいいんじゃね

766 :名無しさん@恐縮です:2012/05/29(火) 22:52:41.00 ID:HDtAK491O
>>762
健康で“文化的な”最低限度の生活を営む事を有するなんで

768 :名無しさん@恐縮です:2012/05/29(火) 22:53:35.67 ID:w4qu+QKm0
>>760
アメリカでは調理前の素材、ドリンク、パンはOKで調理済み食料品や酒、たばこはNG。
正直このレベルでイイと思うんだけどね。

770 :名無しさん@恐縮です:2012/05/29(火) 22:54:30.01 ID:MEgav2gR0
>>768
調理出来ない人はどうするの?

773 :名無しさん@恐縮です:2012/05/29(火) 22:56:57.08 ID:UEVOKiTL0
>>766
ま、文化的だろうよ
ちゃんと三食とれて衣類も買えるんだから

それとも何か?
税金で芝居観たり飲酒したりしたいのか?

776 :名無しさん@恐縮です:2012/05/29(火) 23:01:14.97 ID:t5090b4CO
>>770
州によって違うのかもしんないけど、私が住んでたところでは二ドルくらいの冷食プレートはオッケーだったよ。
高い冷食や出来合いのはダメなんだと思う。

777 :名無しさん@恐縮です:2012/05/29(火) 23:03:03.91 ID:MEgav2gR0
>>773
交通費は?医薬品は?通信費は?冷暖房は?
人によって、状況によって、必要なものは様々だよ。

>>776
なるほど、となると例えばだけど電子レンジは買ってOKってことになるのかな

779 :名無しさん@恐縮です:2012/05/29(火) 23:07:12.99 ID:w4qu+QKm0
>>770
病気や事故でそうなったヤツはそもそも移動が難儀だろうから各自治体が宅配弁当屋と提携して配布って手があるな。
広いアメリカじゃ無理だけど、狭い日本なら可能で、今は結構老人介護用の弁当屋(自治体とも縁あり)が充実してきてるし。

780 :名無しさん@恐縮です:2012/05/29(火) 23:08:22.50 ID:UEVOKiTL0
>>777
交通費はバスで充分
自治体によっては市民バスみたいなのがあるだろ
医薬品?医療費タダなんだろ?
通信費なんて必要ないだろ
暖房は考慮してもいいな
冷房は扇風機のみOK

必要なものは様々かもしれんが全員の顔色伺う必要はねーよ
働かずに税金で養ってもらおうってんだから必要最低限で充分だ

788 :名無しさん@恐縮です:2012/05/29(火) 23:15:28.49 ID:MEgav2gR0
>>779
ってことは宅配弁当はOKってことか。
人によっちゃあ宅配弁当って贅沢品だと思うんだけどねえ・・・。

>>780
バス通ってないところではどうするの?
バス乗れない人はどうするの?
通信費ないと就職活動出来ない場合があるけどどうするの?
体力無い人&居住環境によっては冷房無しで在宅って死ぬよ?いいの?

792 :名無しさん@恐縮です:2012/05/29(火) 23:23:47.74 ID:UEVOKiTL0
>>788
キミ、そこまで行くと単なる「ためにする反対」だわw
みんな真面目に話してるんだし、チャチャいれたいだけならスルーさせてもらうけど

そんなもん個別に考えたらいいだけの話だろ
バスが通ってないところ(今時どんな田舎やねん)に住んでる生活保護者は住宅地図持って役場に申請しに行ったらいいやんけ
移動目的によってはタクシー代受給できるだろ
就職活動目的の通信費もちゃんと携帯の明細持って個別に請求したらいい
だから冷房は扇風機OKって書いてんだろうよ
扇風機だけじゃ死ぬわ~なんて言ってるヤツは医者から診断書出してもらえ

793 :名無しさん@恐縮です:2012/05/29(火) 23:25:58.19 ID:MEgav2gR0
>>792
いや、それこそが問題なんだよ・・・。

親族が介護系の事業所やってるからけっこうその手の話を直に見てるんだけど
結局ケースバイケースすぎて、クーポンじゃ対応できないよ、って事。

今ここでのやり取りだけでだってわかるでしょ?
結局「個別に考えればいいじゃん」じゃあ、クーポンの意味ないよ。

今だって「真面目に受給している人」は、いちいち相談して、
これは使っても良いお金なのか?ってすごく気にして生活してるよ。

794 :名無しさん@恐縮です:2012/05/29(火) 23:32:59.85 ID:UEVOKiTL0
>>793
キミが出した例はどれもあまりに特殊なケースばっかだろ
バスが通ってないとか、クーラー無いと死ぬとか
ちっともケースバイケースじゃねーよ
おおむねごく一般的な基準で対応できる
実際にクーポンで支給してる国もあるんだし

それでもグズグズ言うなら(上でも書いたが)1日2000円なり3000円なりの使用限度付きカードにしたらいい
それで限度額分の酒買って栄養失調で死ぬバカがいたらそれは自己責任じゃ

795 :名無しさん@恐縮です:2012/05/29(火) 23:34:04.38 ID:w4qu+QKm0
>>788
あくまで料理を作れない状況の話だから。
まともな食事で配達料も含め1食500円未満で済むし、変なモンに金使うよりは良かろう。多少の雇用も見込めるしな。

>>793
ここのやりとりってお前のじゃーアレは、コレはじゃねーかw
お前は議論と称して現金支給を続けさせたいだけにしか見えない。
日本の生活保護問題の本質は真面目に受給してる人間にすら快適と自由を認めすぎな点。だからシロアリもホイホイ寄ってくるんだ。

797 :名無しさん@恐縮です:2012/05/29(火) 23:46:31.79 ID:MEgav2gR0
>>794
全然特殊じゃないよ。

例えば、出かけるときにはタクシーを使わざるをえない生活保護受給者
田舎の小さい駅周辺なんだけど、うちが受け持ってる地域内だけでも10人以上いるもの。

これらをいちいち「特別なケースだ」と言い始めたら、
特別なケースだらけでクーポン制は成り立たないよ、ってこと。

>>795
うーん、俺はクーポンは現実的じゃないよ、っていってるんだよ。
どうせ「現金ではないもの」で支給するなら、支給額のうちの一定の%を現物支給にしたほうがいいと思うな。

ただ、そうすると今度は「どの人にはどの物品が必要なのか」を判別する人が必要になっちゃうんだよね。
今それに近い事をやってるけど、正直現状ですでにパンク気味・・・。

あとこの場合の現物ってのは「モノ」だけじゃなく、「サービス」も含めて、ね。

800 :名無しさん@恐縮です:2012/05/29(火) 23:53:39.48 ID:UEVOKiTL0
>>797
そんな連中はタクシーNG!ってなったらバスで移動するよ、しぶしぶな

というかそれは自治体なりで生活保護厳正化・クーポン化と両輪で
乗り合いタクシーみたいなのを充実させたらいいだろ
小型のバンみたいなのをシャトル便で運行させたらいい
なんでタクシー移動ありきで考えてるのか、わけわからん

813 :名無しさん@恐縮です:2012/05/30(水) 00:14:16.20 ID:F3akrilZO
なまぽの人達は、皆さん同じところに住めばいいんじゃないの?
団地みたいなところで食事付きにすれば解決するんでは


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1337928696/l50人気ブログランキングへ


ニュース自民党「生活保護はフードスタンプ等の現物支給へ変える!現金を渡さない」 ★2

1 : 冥王星(京都府):2012/05/25(金) 16:13:45.76 ID:jJK+MKWW0 ?PLT(12001) ポイント特典

生活保護は見直しへ
自民党は生活保護の給付削減や超党派による社会保障制度改革国民会議の設置など具体的な政策提言を連発し、首相に譲歩を迫った。
首相は提言を歓迎しつつも、政府案の白紙撤回という最後の一線は越えなかった。

自民党が重視する生活保護の見直しでも、首相は給付水準の10%引き下げなど五項目のうち
「四か三・五ぐらいは同じ」と大筋で同意。国民会議の創設も、
首相は「前向きな提言だ。そういう協議はどんどんやりたい」と積極的な姿勢を見せた。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2012052402000105.html

食費や被服費などの生活扶助、住宅扶助、教育扶助等を現金給付から現物給付にする
www.jimin.jp/policy/policy_topics/recapture/pdf/061.pdf

前スレ
自民党 「生活保護はフードスタンプ等の現物支給へ変える!現金を渡さない」 次選挙でナマポ乞食終了
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1337876292/


2 : 冥王星(京都府):2012/05/25(金) 16:14:18.87 ID:jJK+MKWW0
自民党はバカすぎ
これしたら、ナマポ受給者が抜け出せなくなるじゃん
行政の審査をしっかりすればいいだけなのに

やっぱ自民党って糞だわ



4 : 宇宙定数(千葉県):2012/05/25(金) 16:16:35.68 ID:IgICIv1R0
>>2
そうかな?
恥ずかしくて抜け出したいと思うだろ
金なんて与えてると一生働かなくなるよ

8 : エリス(東京都):2012/05/25(金) 16:17:40.33 ID:oq9gKBRv0
>>4
仕事探して就職するのに必要な金どうすんの?
準備金とかないと無理だぜ。

18 : 宇宙定数(千葉県):2012/05/25(金) 16:23:59.19 ID:IgICIv1R0
>>8
必要な金ってなに?

280 : タイタン(家):2012/05/25(金) 19:40:23.10 ID:IfBslPPt0
これはいいと思うよ。

・現金で買い物←お客様としてでかい態度出来る(たとえ生保の金だとしても!)
・引換券で交換←負い目感じての交換

これだけでも大きな違いあるでしょ。
粋がってる生保不正受給の奴が引換券なんてかっこわるくて使えんぞ。
換金してなんたらってのは身分証明書で本人確認させるとかで対処。
写真入り生保受給証No.みたいの与えて、引換券にもNo.いれるとか。
使っても照会すれば履歴・枚数一目瞭然ならば不正に使われん。


285 : グレートウォール(三重県):2012/05/25(金) 19:43:27.86 ID:88fSa3Hm0
>>280
通し番号入れた引き換え券作る予算どっから出るの?
事務処理にどれだけコストがかかるの?照会サービスのコストは?
お前が出すの?負い目を感じさせてお前が満足するために?脳に障害でもあんの?

293 : ガーネットスター(熊本県):2012/05/25(金) 19:54:18.87 ID:+eq30kt70
>>285
在日に払ってたナマポを廃止すりゃ余裕で予算組めるんじゃないの

298 : ガーネットスター(熊本県):2012/05/25(金) 19:56:59.71 ID:+eq30kt70
これ反対してる奴はどうしたいの?今のままでいいと思ってるの?

300 : グレートウォール(三重県):2012/05/25(金) 20:00:20.63 ID:88fSa3Hm0
>>293
在日に払ってたナマポは廃止して削減すればいいじゃん
何で使う必要があんの?バカなの?脳に障害があるの?

>>298
金をそのまま渡すのが一番コスト低いだろ
それより安くなる方法あんの?頭おかしいの?

306 : ハービッグ・ハロー天体(関東地方):2012/05/25(金) 20:04:48.79 ID:PhUJRhEwO
>>300
国との契約・大量調達の部分を活かして安い仕入れて
現金支給分より安く済ませるなら可能だろうな
そもそも現実支給にしただけで無駄遣い分が安くなる可能性があるが

314 : グレートウォール(三重県):2012/05/25(金) 20:09:29.20 ID:88fSa3Hm0
>>306
お前の頭の中の現物支給ってどんなの?何をどれだけとかどうやって決めるの?
それを決めたり仕入れたりするのにどれだけのコストがかかるの?頭悪いの?

はっきりいって現物支給とチケット派は脳や精神に障害があると思ってる
それなりに物を考えられる健常な成人なら出てこない発想

319 : ハービッグ・ハロー天体(関東地方):2012/05/25(金) 20:11:42.06 ID:PhUJRhEwO
>>314
はあ・・・
で、君は「具体的な内容は全然分からないがきっとコストが高くなるのが違いない」と言っているわけか

323 : トラペジウム(内モンゴル自治区):2012/05/25(金) 20:13:12.57 ID:qWjYkYt0O
>>306
そんな規模の仕入れをやるのがまず現実的じゃないだろ…
安く仕入れたとしてその仕入れたもんをどこに運ぶつもり?保存はどうするの?管理は?
仕入値だけ安くても意味ないんだぞ?分かってるか?在日憎し不正受給者憎しでやるようなやり方じゃないんだよ、これは

332 : ハービッグ・ハロー天体(関東地方):2012/05/25(金) 20:15:09.87 ID:PhUJRhEwO
>>323
地域の小売点に委託すりゃいいだけでしょ

いったいどういう想像をしてるんだ?

338 : グレートウォール(三重県):2012/05/25(金) 20:16:34.23 ID:88fSa3Hm0
>>319
はあ・・・じゃなくて必ず高くなるだろ
一体それだけの仕入れを行い保管し流通させ各保護家庭に配布するために
どれだけの人件費がかかると思っているんだ?大規模仕入れでコスト削減?

頭の中がお花畑にもほどがある

お前が言っているのは人民解放軍が攻めてきても無防備で都市を明け渡せばむしろ平和になる
っていうキチガイ意見とまったく同レベルの意見

343 : ハービッグ・ハロー天体(関東地方):2012/05/25(金) 20:18:19.86 ID:PhUJRhEwO
>>338
普通にフードチケットみたいなもんになるでしょ
なんで一つ一つの家に配達する前提になってるの?

354 : タイタン(家):2012/05/25(金) 20:21:53.24 ID:IfBslPPt0
>>323
現物支給って、何もコメそのものとか肉そのものを直接与えるわけではないぞ。
アメリカのホームレス支援施設みたいに食事を支給するのとも違う。
引換チケット。金券でもいいし、コメ何キロでもいいでしょう。
コメだの小麦粉だのそういう現物引換券ってのは
アレルギーとかで摂れるものに個人差もあるだろうし、非現実的。
やっぱ金券になるんでしょうね。
で、あとの話は俺の過去レス読んで下さい。

362 : トラペジウム(内モンゴル自治区):2012/05/25(金) 20:25:38.54 ID:qWjYkYt0O
>>332
本当にお花畑だなぁ…どこから小売店に委託するんだよ…
仕入れた物を保存する倉庫なりなんなりが必要になるしその倉庫の管理にも金がいるし運送費用だってかかるんだよ、分かるかい?
仕入れから何まで小売店に投げるならそれなりの費用と助成金渡さなきゃ受ける店なんてない。
希望的観測だけでなりたってるアホ意見ばっかり言ってんなよ…

376 : ハッブル・ディープ・フィールド(大阪府):2012/05/25(金) 20:31:36.00 ID:tBIU0sL30
>>343
>>354
現物支給を本人が受け取りに行くこと前提?
生活保護を現物支給に変えるっていうんだから、食料だけでなく、衣料や日用品やすごい量になるよ
まとめて受け取るとなると車ないときついだろうし、まっとうな受給者が車持ってるわけないし
何回かに分けて細かく受け取るにしても、本当に身体が悪くて保護受けてて身寄りもない人が
何回も何回も足を運ぶのがどれだけ苦痛だと思う?

結果、本当に弱ってて保護の対象となるべき人が死んで
元気な怠け者の受給者が生き残るよ

381 : ハービッグ・ハロー天体(関東地方):2012/05/25(金) 20:32:08.42 ID:PhUJRhEwO
>>362
お花畑も何も
根本的に「小売を引き受ける店なんかいるか」
という決めつけしか根拠ないじゃん

普通に仕入れてるのと同じ特定商品をチケットの対象にすりゃいいだけ
商品券の使用とほとんど変わらない問題になぜそこまでケチがつけられるんだ?

533 : 大マゼラン雲(芋):2012/05/25(金) 22:28:37.22 ID:2fhK9ic+0
金額減らしてクレカで何が問題なんだ?管理もしやすいし導入コストも少ないアメリカではすでにやってるし
換金もしにくい。クレカ対応してない店もあるだろうが買う店やすむ地域がある程度制限されるのは仕方ないだろ

535 : エリス(東京都):2012/05/25(金) 22:30:06.61 ID:oq9gKBRv0
極一部でしかない不正受給者をどの程度の効果でるかも判らない方法で
減らすために、恒久的に莫大な費用が掛かる方法を選ぶって言ってるんだから
現物支給派は凄いよな。

あと生保自体切れ、とかいう奴も。
セイフティネットを切るって事は弱者は氏ねっていう事。
つまり弱者が死んだあとは現状のワープアが弱者になる。
この弱者は切られると死ぬので、どんなに低賃金でも働かなくてはいけない。
今より更に悲惨な状況が容易に想像できるわけで。

上の人間はうはうはだろうね、どんなに低賃金でも働く奴隷が大量に手に入るのだから。

547 : トラペジウム(芋):2012/05/25(金) 22:34:49.71 ID:OrwTxvzb0
>>535
ぶっちゃけいうと大半が不正とは本人の自己責任って感じだよ
病気や障害者なんて全体の一割くらい、年金もろくに払ってこず貯金もしなかった老人や
避妊もせずにデキ婚で離婚して母子家庭とかのクズばっかだよ

559 : エリス(東京都):2012/05/25(金) 22:43:48.54 ID:oq9gKBRv0
>>547
これは俺が容認してる、とか認めてるって話ではなく、感情論を廃した上での事なので
そこのところを勘違いしないで聞いて欲しいのだが。

そこに書いてるだけの人なら、不正受給でもなんでもない。
国ガ認めた正当な受給者って事になる。
受給者個人の性格等に関わらず、生活状況に応じて受給審査はされるべきもの。
俺がいう不正受給者ってのは他に収入や資産を持っていて受給資格が無いにも関わらず
それを隠して生活保護を受けている人の事なんだ。

585 : カロン(やわらか銀行):2012/05/25(金) 22:53:26.44 ID:Ix6stV/u0
年収600万のリーマンだったけど、事故で体がイカレて保険も家も家財も
全て投げ打って治療費に当てた。今は生活保護。

明日はわが身。人生何があるか分からん。
博打もせずつつましく生活してるのに、現物支給って・・・
もうだめだ


592 : トラペジウム(芋):2012/05/25(金) 22:56:39.70 ID:OrwTxvzb0
>>559
法律的にはたしかに正当な受給者ちゃあまぁそうだが本来の趣旨に反してる
だからそういうひとを生保から外した減額りしても問題ない

財産隠しとかは現実問題発見できないケースもおおいからそれはクレカだろうが現物だろうが関係ない

594 : ネレイド(東京都):2012/05/25(金) 22:56:48.78 ID:uS5HcbDZ0
>>533
まず、金融機関と役所からして対応してないんだから無理だろ。
これから端末用意したら莫大なコストかかるぜ。

605 : 大マゼラン雲(芋):2012/05/25(金) 23:00:35.49 ID:2fhK9ic+0
>>594
なぜ端末導入する必要あるの、モノとしては普通のクレカと一緒だよ
感じとしてはデビットカード渡すだけだぜ

606 : エリス(東京都):2012/05/25(金) 23:00:39.31 ID:oq9gKBRv0
>>592
問題大有りだよ。
線引きもまともにできないのにそんな事できるわけがないだろう。
もう少し現実的な発想をした方がいい。

613 : ネレイド(東京都):2012/05/25(金) 23:03:06.52 ID:uS5HcbDZ0
>>605
住民票発行や非課税証明書とかは、ご丁寧にも金取るんだよ。

616 : 馬頭星雲(芋):2012/05/25(金) 23:04:41.89 ID:Z+UIfL4N0
>>606
いやいやないよ、障害者や病気で働けない人にだけだす、基準はすでにある等級などから判断すればいい
母子家庭は子供だけ施設に預けて(それは国が面倒見る)母親は働かせる。高齢者は自己責任なので切る
まぁやり過ぎという人が多いなら減額でもいいと思う

625 : エリス(東京都):2012/05/25(金) 23:06:38.42 ID:oq9gKBRv0
>>616
おにぎりたべたいって死んでく奴が大量にでるわけだな。

630 : アルビレオ(芋):2012/05/25(金) 23:10:07.30 ID:gM9LcIXF0
>>625
個人的には切るのが一番いいと思うのでそうなってしまうね
ただ減額のパターンだと今一人13万とか払ってて色々無料特典付いてるが
無料特典を減らして支給額を半分にすれば総額は減らして受給者は今の1.5倍くらいにはできるから
減額のケースのほうがセーフティーネットという意味ではいいかもね

636 : エリス(東京都):2012/05/25(金) 23:11:44.69 ID:oq9gKBRv0
>>630
馬鹿かよw
まともに生活できなくて犯罪に走る奴と死ぬ奴が増えるだけだろw
ほんっとにまともな発想できない奴多すぎだな。

641 : 馬頭星雲(芋):2012/05/25(金) 23:15:11.31 ID:Z+UIfL4N0
>>636
だから切る場合はそうなっちゃう可能性があるけど(といってもアメリカとかではあんまなってないみたいだが)
半分に減額しても生活できるんだよ、そのへんはバランスの問題だからどのへんが適正かはわからんが
派遣やフリーターで暮らしてる奴がいるんだからもんだいないんだよ

646 : エリス(東京都):2012/05/25(金) 23:17:59.59 ID:oq9gKBRv0
>>641
まずお前が月6万で衣食住全部まかなってから言えよ。
当然資産なし、クレカ、貯蓄全部無しでな。

652 : アルビレオ(芋):2012/05/25(金) 23:20:14.05 ID:gM9LcIXF0
>>646
学生だけど年金とか学費を別にすれば生活費はそんくらいだよ
まぁクレカも資産も持ってるけど



656 : エリス(東京都):2012/05/25(金) 23:23:42.10 ID:oq9gKBRv0
>>652
家賃、光熱費、食費、衣服等が月6万?
吹かすのも大概にしてもらいたい。
つーかクレカも資産ももってんならお話にならんわ。
これで実家とかいったら張っ倒されても文句言えないぞ。

732 : プレアデス星団(中国地方):2012/05/26(土) 00:03:55.58 ID:b5c1G7Nf0
どんなにコストがかかっても不正を防ぐ方が大事だろ

737 : リゲル(富山県):2012/05/26(土) 00:08:26.91 ID:BWZ98P3y0
>>732
だったら現物支給以外にいくらでも方法あるだろ。
官僚は頭いいんだろ?
こんな非効率なやり方じゃ絶対に行き詰る上に、今以上にタチの悪い不正が
横行すると思われる。
引換券の横流しとか偽造引換券とか闇市とか・・・

741 : ハレー彗星(やわらか銀行):2012/05/26(土) 00:11:04.91 ID:CCiadsXLP
>>737
現金支給よりタチが悪いのが出てくるとかあり得ないし
横流しとかスタンプに個別番号つけるだけで摘発できるし
すでに現金ピンはねしてるヤクザも問題の一つなんだよ

747 : リゲル(富山県):2012/05/26(土) 00:16:32.54 ID:BWZ98P3y0
>>741-724
あのですね・・・あんたらの考え付かないようなこと
する奴っているんだよ。
携帯電話がまだ普及してなかった頃、振り込め詐欺なんて
誰も想像しなかったろ?

764 : 環状星雲(WiMAX):2012/05/26(土) 00:33:35.90 ID:jTW5OJ2e0
>>747
デビットカードか電子マネー
これに尽きる、
公金を支出する以上は
用途把握は当然、現金支給は
行政側が監査困難。
ギャンブルや風俗通いを阻止して
何が悪い?

767 : カロン(東京都):2012/05/26(土) 00:39:22.71 ID:GZQgLCXR0
>>764
だから、地方じゃコンビニとイオンしか使えないだろ。

771 : グレートウォール(東日本):2012/05/26(土) 00:43:16.76 ID:p9HfHXvu0
全部プリペイドカードにして
何にどれくらい使ったか細かくデータ送信できるようになりゃいいんだよ
それくらい管理してもいいだろ

772 : ブレーンワールド(神奈川県):2012/05/26(土) 00:43:43.37 ID:nKhkn2BA0
>>767
個人商店には脱税防止の名目でカードリーダー導入でおk

777 : ケレス(東京都):2012/05/26(土) 00:45:48.11 ID:U4LnRNVJ0
>>771>>772
そのカード設備を全国に設置、維持、管理する金は誰が出すんだよ。
しかも買うだけならモノ買って転売すりゃ現金化できるから何の意味もない。

780 : デネボラ(東京都):2012/05/26(土) 00:49:08.69 ID:auuhdW3N0
>>777
もちろん俺らの税金でインフラ投資する。
不正に使われることを考えたらよほど有意義な支出。
生鮮品を転売しても大した金にならんだろ。
しかも管理してるから不明朗な購入はチェックできるし。

783 : ケレス(東京都):2012/05/26(土) 00:52:31.78 ID:U4LnRNVJ0
>>780
だれが食料品なんて転売するかよw
食料以外買えないとでも言うのかお前jは。
どんだけ頭に花咲かせてんだよ。

つーかごく一部の不正解消のために全体が大きな負担とか脳が腐ってるのか、
それとも元々足りないのか。

ああ、あれか?自己犠牲の塊のような成人君主なのか?
だったら今すぐ全資産をどっかに寄付して身辺整理してこっそりどこかで氏ね。
お前の自己満足に周りを巻き込むな。

784 : ブレーンワールド(神奈川県):2012/05/26(土) 00:52:57.34 ID:nKhkn2BA0
>>777
パチ○コップが天下りしてるCR機の会社とパチョンコ課税
あと現金化したらもうその時点で収入認定されるからペナルティ

785 : ケレス(東京都):2012/05/26(土) 00:55:29.42 ID:U4LnRNVJ0
>>784
なんでCR機会社が生保インフラに金出すと思えるのか。
現金化をどうやって調べるのか、またその費用は誰が出すのか。
なぜお前らは現実的なモノの考え方ができないんだ。

788 : デネボラ(東京都):2012/05/26(土) 00:58:16.95 ID:auuhdW3N0
>>783
ICカードで食料品とか生活必需品(うんこ紙)くらいしか
購入できないようにするんだよ。
ナマポでDSとか買われたら、たまらんだろ。

789 : ブレーンワールド(神奈川県):2012/05/26(土) 00:58:50.09 ID:nKhkn2BA0
>>785
パチョンコ寄生虫どもががいまいちばんやろうとしてることは業界のイメージアップですよ?

あと現金化なんかいちいち調べなくてもいい。バレたやつからしょっぴけばそれで充分抑止力になる

793 : ケレス(東京都):2012/05/26(土) 01:03:37.77 ID:U4LnRNVJ0
>>788
娯楽品の購入は禁止されてねーよ。

>>789
調べなきゃバレるわけねーだろ…
今現在調査しないで放置されてる父性受給者が問題だって言ってるのに
お前は何を言ってるんだ。

つーかパチ○コ業界のイメージアップに生保てwwww
一般人のイメージがどん底になるわw


http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1337930025/l50人気ブログランキングへ


学ばないブログ
忍者AdMax
記事検索
最新コメント
QRコード
QRコード
  • ライブドアブログ