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現役

ニュース【プロレス】愛された悪役、ラッシャー木村さん死去 68歳

1 :ドクターDφ ★:2013/05/24(金) 19:54:13.67 ID:???0
元プロレスラーのラッシャー木村さん(本名・木村政雄)が24日午前5時30分、
都内の病院で腎不全による誤嚥性(ごえんせい)肺炎で死去した。68歳だった。
木村さんは64年10月に日本プロレスに入門。
70年に国際プロレスで日本初の金網デスマッチを行い「金網の鬼」と呼ばれた。
その後は各団体を渡り歩き、84年に全日本プロレスに参戦。
故ジャイアント馬場さんらとのマイクパフォーマンスで人気を集めた。
00年にノア参加後、04年7月に体調不良を理由に現役引退を発表していた。
通夜・告別式は遺族の意向で親族のみで行われる。

現役晩年に絶妙なマイクパフォーマンスでプロレス界をわかせた木村さんがひっそり永眠した。
24日早朝、腎不全による誤嚥性肺炎で帰らぬ人となった。
04年7月の現役引退発表後も故三沢光晴前ノア社長の意向で、同団体専属として残留。
09年6月の三沢さんの葬儀に車いすで参列したのが、最後に公の場の姿となった。

現役引退発表前後から深刻な体調不調を抱えていた。
引退後の04年に脳内出血で倒れて右半身不随となった後は、入退院を繰り返していた。
国際プロレスで一緒だった鶴見五郎氏は
「最近は『元気な姿を見せられないから』と見舞いも断っていた」と言葉を詰まらせた。

全盛期は「金網の鬼」と呼ばれた。70年8月に日本初の金網デスマッチでドクター・デスにKO勝ち。
75年にはマッドドッグ・バションと金網デスマッチ初のタイトル戦で勝利、IWA世界ヘビー級王座を獲得。
国際プロレスのエースとして活躍した。
81年の同団体崩壊後は、新日本に殴り込み、アントニオ猪木と対戦するなど、
各団体を渡り歩いてタイトル戦線にも絡んだ。
全日本では故ジャイアント馬場さんと兄弟の契りを交わし、ファミリー軍団を結成。
悪役商会との前座試合でのマイクパフォーマンスで「マイクの鬼」と呼ばれた。
http://www.nikkansports.com/battle/news/p-bt-tp0-20100525-633657.html

3 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 19:54:51.42 ID:ndTgKprI0
>>1
記事が3年前なんだが

5 :ドクターDφ ★:2013/05/24(金) 19:55:12.57 ID:???0
ごめんなさい
引っかかりました
2年前の記事です

110 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 20:15:52.44 ID:gM93OqEmO
ラッシャー死んじゃったのか
あしたの神田まさきの番組はどうすんだよ
義太夫?

112 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 20:16:07.13 ID:8HsvE03BO
おいっ!ディートン

125 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 20:19:32.93 ID:/2rfROW40
最近好きだった人が亡くなり過ぎてマヒしてるなぁ…。

136 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 20:23:15.30 ID:w4x4HEaTO
あれ、ラッシャーは何年か前に死んでなかったっけ?
もしかして板前の方が死んでたのか?

146 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 20:26:43.64 ID:trh1+h89O
ラッシャー木村カエラって何だっけ

156 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 20:29:23.39 ID:1UTVqZVR0
>>5で白々しく「ひっかかりました」なんて言い訳してるけど、>>1から一分しか経ってないじゃん
わざとだって認めろよ

170 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 20:33:05.83 ID:5YEm0pEw0
3回忌で今日が命日か(ー人ー)

176 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 20:39:36.81 ID:hVl7M3uuO
ラッシャー木村
グレート草津
ストロング小林
アニマル浜口
鶴見五郎
寺西勇


みんな逝ってしまったなぁ~

177 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 20:40:34.19 ID:hJSaZYG+0
>>1
【訃報】って入れるべき

201 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 20:53:11.67 ID:9iuu5CJp0
木村さんが入院してた病院で勤務している職員です。
昨日から今日にかけて休憩を挟みながらですがほぼ48時間連続で勤務してました。
いろいろ事情知りたい人いますか?

237 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 21:07:54.20 ID:TL71UuRZO
>>201
オナニーのおかすは何?

313 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 22:18:13.90 ID:D4rw919t0
今頃あの世でストロング小林と酒でも飲んでいるだろうな

316 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 22:21:43.43 ID:httLfTVD0
>>313
それたぶん死んでないだろ?
死んでるのはキラーカーンかな

319 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 22:25:41.87 ID:oG3JolRoP
>>1
>>5
どうみてもわざとだろ、クズ

324 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 22:29:48.26 ID:Qp6y3ei/0
ハンセン
ブロディ
アンドレ
キッド
三沢
橋本

みんな死んじゃったな

326 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 22:30:16.32 ID:ndTgKprI0
>>156
>>3で知ったんだろ。

329 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 22:32:16.51 ID:QMWhKHPz0
名技「稲妻レッグラリアット」
死んでも忘れない

338 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 22:37:39.14 ID:1UTVqZVR0
>>326
へ~たった1分でリロードして>>3を読み、記事の日付確認して間違えましたって書き込めるんだ

341 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 22:39:18.56 ID:1UTVqZVR0
てか>>1>>5>>3でしょ
バレバレなんだよ

359 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 22:58:31.26 ID:/eGX6++w0
>>1
お前はもう死んでいる

364 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 23:03:12.31 ID:UtaPB2lw0
>>1
マジかよ・・・
ご冥福をお祈りします・・・
 

373 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 23:21:32.69 ID:3s8zk3GB0
>>5
「間違いである」ことまで確認してねえで書いてるだろ
剥奪剥奪

374 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 23:23:54.50 ID:rWDtElF90
>>1 ざけんな! 本気で自分の記憶を疑った

ラッシャー木村
1941年6月30日 - 2010年5月24日

こんなスレが許されるのか ドクターDφ即クビ
何の罪もない俺が実況板とかで規制されてるのによ

377 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 23:25:23.45 ID:w9M4L9nY0
いいじゃねーか、故人を思い出して。
たまにはこういうのも。

381 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 23:32:19.71 ID:Rj+UvTCP0
>>1
なんか、故人がバカにされてるよう。
亡くなった人でこういう事しないほうが良いと
思うな。

384 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 23:39:01.85 ID:rWDtElF90
>>377
駄目だろ
数年前に亡くなったばかりの人で遊んでるようなもんだぞ
ドクターDφが普通のねらーなら通報&永久規制もの

388 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 23:47:29.93 ID:w9M4L9nY0
なんでUWFにいたのか?

389 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 23:48:19.36 ID:D05SqlxP0
1回死んで
ドラゴンボールで生き返ったのか?

390 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 23:48:27.57 ID:+yETLR9I0
こんばんはラッシャー板前です

391 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 23:49:52.73 ID:SIAUW+AM0
3年前に死んだのは板前だったのか?

392 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 23:50:18.09 ID:xS4uFJzGO
旅サラダ…

393 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 23:52:29.41 ID:32vAuzml0
ストロング小林や草津とか国際プロレスは地味だったね

394 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 23:52:40.20 ID:hlA3F71X0
馬場
オレもお前のまねをして
葉巻を吸うからな、コノヤロウ

395 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 23:52:42.68 ID:MLTRMuTS0
えっ
あのタケシ軍団の?

396 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 23:52:48.21 ID:HBzHp8aY0
ラッシャー板前の間違いだな

397 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 23:53:08.80 ID:2lLg0rqP0
芸スポは痴呆症のたまり場なんやなぁwwwwwwwww

398 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 23:53:15.85 ID:4+WA3Tgp0
天国プロレスでもG馬場&R木村組VS大熊&永源組で笑わせてください

399 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 23:53:27.62 ID:jD0u333VO
御冥福をお祈りします。

400 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 23:55:08.26 ID:udNB0r6/0
ラッシャーは2度死ぬ、ってか。

401 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 23:55:48.92 ID:w9M4L9nY0
>>398
永源死んでねーよw

402 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 23:56:15.51 ID:SIAUW+AM0
なんか来年も死んでそうな気がする

403 :名無しさん@恐縮です:2013/05/24(金) 23:56:48.28 ID:bG6mQZO0O
ザオラル失敗

404 :名無しさん@恐縮です:2013/05/25(土) 00:00:18.74 ID:v/z0jJShO
金網の鬼

405 :名無しさん@恐縮です:2013/05/25(土) 00:01:07.80 ID:wk5pnD1Z0
あれ?ラッシャー木村って何年か前に死ななかったっけ?
っと思ったらやっぱりそうだったかw

406 :名無しさん@恐縮です:2013/05/25(土) 00:01:34.67 ID:lpOHRDh2O
怪談話よくするが全部作り話とパクリ
寒い

407 :名無しさん@恐縮です:2013/05/25(土) 00:08:36.19 ID:RWTd+xDv0
猪木との3人まとめて対戦は
どっちかがギブアップまでやるというルールでやってほしかった

408 :名無しさん@恐縮です:2013/05/25(土) 00:10:09.85 ID:v1Gm/op/0
日刊の記事ランキング2位だもんなあ
http://www.nikkansports.com/ranking/top-ranking.html

ツイッターとかでも拡散されててなんで?って思ってたけどww

409 :名無しさん@恐縮です:2013/05/25(土) 00:10:41.98 ID:40+35uG40
悪ふざけ

410 :名無しさん@恐縮です:2013/05/25(土) 00:16:22.52 ID:2LvYTHLl0
アニマル浜口の奥さんを浜口に紹介したのはラッシャー木村だっけ?

411 :名無しさん@恐縮です:2013/05/25(土) 00:19:23.75 ID:170MAnPEO
今頃馬場&ラッシャー&鶴田組vs三沢&大熊&薗田組やってんだろ

412 :名無しさん@恐縮です:2013/05/25(土) 00:21:56.13 ID:40+35uG40
あの世プロレス、かなりいいカード組めるな

413 :名無しさん@恐縮です:2013/05/25(土) 00:22:40.10 ID:UNUsvcle0
剥奪しろ

414 :名無しさん@恐縮です:2013/05/25(土) 00:25:23.87 ID:dhMQeEsg0
大塚さんも今日亡くなったみたいだな

415 :名無しさん@恐縮です:2013/05/25(土) 00:26:06.25 ID:05m61laY0
今頃天国で永源とタッグ組んで漫才してるだろ

416 :名無しさん@恐縮です:2013/05/25(土) 00:30:10.10 ID:8My8RI4AO
>>1キャップ剥奪だね、おめでとう

417 :名無しさん@恐縮です:2013/05/25(土) 00:33:54.94 ID:+3ChEGNa0
>>408
日刊が原因なのかそれともこのスレから見に行ったのが原因なのか

418 :名無しさん@恐縮です:2013/05/25(土) 00:37:13.58 ID:sD+7sqtTO
いつの話だよ。
そんな昔じゃないけど。

419 :名無しさん@恐縮です:2013/05/25(土) 00:37:53.38 ID:NjYHmL500
はい剥奪

420 :名無しさん@恐縮です:2013/05/25(土) 00:38:00.91 ID:KmxopnZy0
全日本所属だった人ってよく死ぬよね

421 :名無しさん@恐縮です:2013/05/25(土) 00:38:44.36 ID:iJ4/J3E00
泥舟ももう一回追悼興行やったりしてwww
金ないから

422 :名無しさん@恐縮です:2013/05/25(土) 00:40:39.45 ID:FM3RTGFS0
3年前のスレ


2 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/05/24(月) 17:08:21 ID:vQZnRZoS0
アニキー

3 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2010/05/24(月) 17:08:31 ID:ObFmawE90
まじかよ 2ゲット

4 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2010/05/24(月) 17:08:32 ID:K8nEqkC10
こんばんは

423 :名無しさん@恐縮です:2013/05/25(土) 00:41:32.88 ID:zO/C65aj0
>>411
そして冬木が乱入

424 :名無しさん@恐縮です:2013/05/25(土) 00:46:06.37 ID:RXTU0KC10
レッグラリアートの人?

425 :名無しさん@恐縮です:2013/05/25(土) 00:48:24.94 ID:gw+4WGKvO ?2BP(555)
>>1稀に見るクソバカ記者

キャップ剥奪でしょ

426 :名無しさん@恐縮です:2013/05/25(土) 00:49:12.66 ID:FqYZrKax0
そういや板前も50代だっけ?
たけし軍団高齢化しすぎ

427 :名無しさん@恐縮です:2013/05/25(土) 00:52:00.00 ID:40+35uG40
ケンゴちゃんイナズマー!

428 :名無しさん@恐縮です:2013/05/25(土) 01:25:52.88 ID:Uu7EI2Nm0
> 通夜・告別式は遺族の意向で親族のみで行われる。

チョン式なんだろ

429 :名無しさん@恐縮です:2013/05/25(土) 01:26:25.68 ID:l2reZJlU0
あうう・・・さみしい・・・ 
まだ60代だったとは・・・ 

430 :名無しさん@恐縮です:2013/05/25(土) 01:32:20.41 ID:0M7Q+hWMO
>>1は削除する訳でもないし、どーしょーもねーな。


これでキャップの地位は剥奪確定。

431 :名無しさん@恐縮です:2013/05/25(土) 01:36:51.84 ID:R+w/o3gz0
馬場兄貴と再会できるといいね

432 :名無しさん@恐縮です:2013/05/25(土) 01:37:23.17 ID:+z7sGuUT0
007とラッシャー木村は二度死ぬ

433 :名無しさん@恐縮です:2013/05/25(土) 01:38:35.04 ID:l2reZJlU0
なんか変だぞ!!!!

434 :名無しさん@恐縮です:2013/05/25(土) 01:41:54.48 ID:od2L9Kf40
鉄板麺の人か

435 :名無しさん@恐縮です:2013/05/25(土) 01:46:41.64 ID:UTKpnuh80
猪木と国際はぐれ軍団との抗争の時、ウブな俺は本気でラッシャー木村を憎んでいたなぁ・・・
ごめんね。

436 :名無しさん@恐縮です:2013/05/25(土) 01:50:58.53 ID:m0RIHf89I
まさか生きていたとは・・・
やってくれたな!

437 :名無しさん@恐縮です:2013/05/25(土) 01:51:09.24 ID:Rzt96RjVO
嘘つきは本谷亜紀の始まり始まりだよ

438 :名無しさん@恐縮です:2013/05/25(土) 01:54:35.49 ID:/mtnPGO5O
おい、ラッシャー木村は既に召されただろと認識していた自分を疑ったが
なんでこんなスレ立てたんだよ。

439 :名無しさん@恐縮です:2013/05/25(土) 01:56:23.37 ID:FOz7oI6xP
新人類

440 :名無しさん@恐縮です:2013/05/25(土) 01:58:16.77 ID:PAB0u7OqO
2、3年前のニュース?

441 :名無しさん@恐縮です:2013/05/25(土) 02:02:43.14 ID:NTWasphe0
何度も殺○なボケw

442 :名無しさん@恐縮です:2013/05/25(土) 02:04:04.90 ID:kzWXMRnVO
渕、結婚しろ

443 :名無しさん@恐縮です:2013/05/25(土) 02:10:22.50 ID:NQbcn/1R0
>>1
世間知らずの記者気取りめが

444 :名無しさん@恐縮です:2013/05/25(土) 02:15:03.99 ID:v1Gm/op/0
>>417
昨日が命日で日刊が目に付きやすいとこにあの記事へのリンクを貼っておいたのかも
ツイッターで検索したら
12時20分くらいに、たくさんフォロワーいる人があの記事のタイトルとリンクをツイートして拡散した。
それ以降は5人に1人くらい、もう死んでるだろ的なことを言う人もいるけど拡散止まらず。
2chでは、旧速・痛い(16時)→狼(19時20分)→芸スポ・嫌儲(20時)とスレが立った


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1369392853/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【野球】松井秀喜が現役引退へ、日本時間28日にニューヨークで記者会見★3

1 :ウインガーφ ★:2012/12/28(金) 05:05:31.14 ID:???P
【ニューヨーク共同】プロ野球巨人や米大リーグのヤンキースで長距離打者として活躍し
「ゴジラ」の愛称で親しまれた松井秀喜外野手(38)が現役引退を決意したことが27日、
分かった。同日午後(日本時間28日)ニューヨークで引退記者会見に臨む。

松井は今シーズン開幕を所属先が決まらないまま迎え、4月30日にレイズと
マイナー契約。5月29日に大リーグに昇格したが、34試合に出場して打率
1割4分7厘、2本塁打、7打点と不振で、8月1日に自由契約となった。
その後も他球団と契約することなくシーズンを終え、去就が注目されていた。

2012/12/28 01:49 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201212/CN2012122701001885.html

★1が立った時間 2012/12/28(金) 01:29:35.36
前スレ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1356629428/

関連スレ:
【野球】松井秀喜、来春に待望の第1子となる男の子が誕生予定
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1356632289/
【MLB】松井秀“現役引退”の可能性が急浮上 練習場の確保もせず[12/12/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1356587707/
【MLB】松井秀喜が引退を選択するとの一部報道について、父親の昌雄さん「可能性は十分にあると思っている」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1356578985/

6 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 05:07:10.00 ID:B7VE8/uT0
なんで年の瀬のこのクソ忙しい時期に発表するんだろうな

100 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 05:41:53.84 ID:HNo4emKl0
報道によると、将来的に巨人の監督候補らしい。

211 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 06:13:22.79 ID:eSHv0ucQ0
まあ日本野球界のしがらみに駆られるのがイヤでメジャーに行ったけど
生活するなら日本がいいから永住権は取らずに行き来するってトコだな

226 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 06:16:29.19 ID:o/Rl5ulv0
>>211
はあ?

ヤンスタに恥かしい読売の看板を立てておいて
日本野球界のしがらみに駆られるのがイヤで?

バカジャねーの

235 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 06:18:24.82 ID:WXVKpcd60
>>226
はあ?

読売新聞はNYCでも売られている新聞なのだが。



イチローと朝日チョン新聞の工作員ですかw?

247 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 06:20:47.25 ID:o/Rl5ulv0
>>235
日本語の読売の看板が、イボの移籍と同時にヤンスタに立ったのに
関係ないってか?

ジーターにあの看板はヤメロと注意されたのもシラバックレるのか?
イボータは息をするように嘘をつくな

260 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 06:22:55.20 ID:FVOYthTcP
イチローの100分の1ぐらいは凄い
まあ、そんぐらいの選手

274 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 06:26:02.73 ID:nezdqZ4k0
256 名無しさん@恐縮です 2012/12/28(金) 06:22:16.17 ID:Rt4tNrbl0
>>247
また適当な息嘘しているのか、ゴキブリイチローwww

265 名無しさん@恐縮です 2012/12/28(金) 06:24:06.18 ID:Rt4tNrbl0
>>260
イチローって実質打率249ぐらいの内野ゴロショボだろw

>適当な息嘘している
>実質打率

(^∀^)ゲラゲラ

276 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 06:26:10.22 ID:qNQw5hCxP
ヤンキースと契約するかもね・・・この後

290 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 06:29:04.77 ID:Rt4tNrbl0
>>274
内野安打が25%ぐらいで長打数が内野安打数よりも激烈に少ないよねw

実際、シアトルの地元紙もこんな感じでイチローバカにしていたよw

330 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 06:37:21.06 ID:BCEqqDj70
イチローはマリナーズ(任天堂)だからWBC出場にも理解があった事情が
あるだろ。今のNYYだとイチローでも出場は無理だろうと思う。所属球団
の温度差は大きいよ。

348 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 06:39:47.11 ID:OZlvp7XB0
イチローは当てて転がすだけでいい
松井は芯で捉えかつ飛距離も出さねばならない
松井は一時期ゴロキングと呼ばれたがイチはそのゴロでヒットになる
バッティング技術に要求される高度さは全く違う

357 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 06:40:53.11 ID:4hXQnN/6O
同じ時代にイチローっていう化け物がいて比較されちゃったのが可哀想だったな

358 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 06:41:03.31 ID:nhnwA6q00
>>330
逆。ヤンキースはWBCでは主催側。スタインブレナーがいるのに。
だからヤンキースのレギュラーはほとんど参加させてる。
参加しなかった松井さんとシェフィールドだったが、シェフは後にステだったことが発覚したw

361 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 06:41:29.67 ID:5GNX5NAP0
パクや!
あいつパクやん!

377 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 06:45:25.75 ID:FVOYthTcP
>>348
プロの評価だとベストヒッターの常連はイチローで、松井はいつも圏外
イボヲタの妄想と現実は乖離が半端ないね

385 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 06:46:31.96 ID:bvpGTWGU0
>>361
それ、ホントおまえらの無知を晒してるだけだから恥ずかしいぞ
韓国人の姓ってのは、ほんの数種類しかないから
同じ苗字の人がたっくさんいるわけ
親しい間柄でパクとか苗字で呼ぶことは有り得ないわけよ
呼ぶなら下の名前で呼ぶだろ
常識で考えろよな

393 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 06:47:55.28 ID:y9a/6T2e0
>>377
エライアスって知ってる?
MLB公式のスカウト評とかやっているとこ。

松井は唯一日本人で1ケタ順位の高評価、
イチローは2009年ぐらいまで松井に全く勝っていないよw

同じ一塁手・外野手部門の評価でw

395 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 06:49:03.55 ID:p+nS3+4oO
>>385
イチローは創価とか嘘ついてるお前が言ってもなあ

396 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 06:49:08.38 ID:uEwcTftsO
無職になるけど生活は大丈夫なの?

421 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 06:53:20.99 ID:nezdqZ4k0
>>396
普通ならば貯金してるから大丈夫じゃないかな

424 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 06:54:50.62 ID:FVOYthTcP
>>393
そのネタランキング知ってる
笑えるよね、あれ
あれがネタじゃなかったら、松井さんも4年連続解雇なんてされなかったのにね

437 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 06:58:24.75 ID:y9a/6T2e0
>>424
ネタでも何でもないんだけどw
2003~2005年で打率3割、本塁打70、打点350ぐらい。

で、イチローみたいに任天堂の重役の皆さんのお陰でなく、
実力で年俸1300万ドルを得たワケよw

440 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 06:59:21.68 ID:tWb9631h0
潔くて立派。
金本とかと比べると。

446 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:00:25.83 ID:mBJj68le0
>>437
意味が分からない

http://number.bunshun.jp/articles/-/317730
伝統のピンストライプで不惑を迎える。ヤンキースは19日(日本時間20日)、
FAになっていたイチロー外野手(39)の残留を正式発表した。
2年総額1300万ドルで、打席数などに応じて出来高も付くことが判明。
最大1450万ドルになり、ヤ軍が今オフに再契約したFA選手では初の複数年を結んだ。

488 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:08:09.40 ID:Rg6248se0
メジャーで戦力外とはいえ日本ならまだ余裕で通用しそうなのにな
ドメやダメ岡よりは十分使えるだろう

497 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:09:42.37 ID:nezdqZ4k0
>>488
そのドメやダメ岡よりも
3Aで打てない走れない守れないなのが
今年の松井だろ

530 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:12:50.69 ID:9EE9iTT/O
松井秀は、かなりの試合数ヤンキースの4番を打ったけど
あちらでの4番打者って全然凄い打順じゃないでしょ?

560 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:15:45.28 ID:zlwE9q8r0
アメリカで10年単位で第一線で活躍できたのはイチローと松井だけなんだよな
おまえらがどんだけ叩こうがNYでずっと主力だった点とFMVPとった事実は評価されて当然

570 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:17:00.93 ID:ksJBIYbv0
打点が多いのがすごい

582 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:17:41.63 ID:ab1G0iq20
>>570
松井は打点が異常に少ないんだぞ

593 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:18:43.93 ID:R5efPPKo0
>>582
もうお前は喋るな

617 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:20:18.62 ID:Rg6248se0
>>497
メジャーで打てない走れない守れない体弱いよりはマシなんじゃないのか?

632 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:21:45.27 ID:BL/fTcQV0
>>617
メジャーでもマイナーでも松井はダメだったろ。

636 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:22:03.53 ID:ab1G0iq20
>>593
こんなに打点が少ない打者はおらんぞ
背負ってるランナー数がリーグ断トツの一位

 ランナーズオン打数  打席時ランナー数  打点

2003: 300(AL5位)   507(AL1位)   106(AL10位、打点王に39差)
2004: 290(AL6位)   489(AL2位)   108(AL10位、打点王に42差)
2005: 323(AL1位)   519(AL1位)   116(AL8位、打点王に32差)


これだけ機会に恵まれてて打点王争いにカスったことすらないんだぞ
信じられるか?

646 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:22:58.04 ID:GqdmEa2Y0
どうしてWSMVP穫って時、サラリー下げても
NYYに残らなかったかが今だに凄く残念だよ
年甫半額になってもDHでNYYに残らせて貰うべきだったよ

699 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:29:02.70 ID:qk+wHg/UO
正直やめた後の松井に何の仕事があるの?

コーチはまだ無理だろうし
野球教室なんか松井でも今時流行らないし
解説者なんかあの会見でわかるように誰もオファーしないだろ
ゴジラの映画ももう作ってないし


それとも働かなくても食えるってか?

719 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:31:37.33 ID:594GtN2x0
>>636
ランナーありの各シチュエーションにおける打数と打点(2011年終了時点)
     
     松井            イチロー

1塁 881打数87打点      1076打数52打点  松井圧勝
2塁 335打数76打点      0465打数87打点  松井圧勝  
3塁 096打数60打点      0130打数53打点  松井圧勝

12塁 425打数143打点     368打数082打点  松井圧勝  
13塁 135打数087打点     178打数092打点  松井圧勝    
23塁 090打数068打点     085打数060打点  松井勝ち
満塁 135打数139打点     115打数112打点  満塁で松井は1点以上稼ぎ、イチローは1点未満しか稼げない

満塁での四球数
松井14個、イチロー5個(相手がビビらずに勝負されているw?)

得点機会としては全体的にイチローの方が多いのに、
この打点数の差は一体・・・ 。

ソース
http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?id=matsuhi01&year=Career&t=b
http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?id=suzukic01&year=Career&t=b

723 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:31:55.70 ID:3zxwqZx00
そう言えば伊良部ってどこ行っちゃったんだ?

744 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:33:37.62 ID:PZTBWxBm0
ニューヨークいま夕方、ローカルニュースやってるが松井引退やってない

774 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:37:23.82 ID:cDwFQORS0
>>719
イチローは長距離バッターじゃない
単打メイン
犠牲フライも狙わないと打てないんじゃないか?
そうなるとフォームもズレるから普段の様に打つよう決まってるんじゃない?

804 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:41:58.04 ID:ab1G0iq20
>>774
それを信じるなよ
イボータは平気で数字を捏造するから
http://espn.go.com/mlb/player/splits/_/id/5372/hideki-matsui

ノーアウトやワンアウトでランナーが得点圏の場合
イチローは敬遠されるから打点は激減する

イボ井は2ゴロ打って打点付けるから当然イチローより打点は多くなる
ところが得点圏打率、特に2アウトの場合イボ井の数字は異常に低い

イボ井はチームに寄生してただけのクズだということがよく分かる

825 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:46:05.16 ID:qoDvFagV0
やきうの斜陽化半ばで引退かぁ。まだ、よかったんじゃね?
今の新人が引退の頃は・・・

826 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:46:11.55 ID:H6pjZK7S0
まあ、地元で焼肉屋とかはやらん方がいい。
こいつは地元でも全然人気無いから。イチロー人気の100分の1くらい。

835 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:48:05.31 ID:q1PwUL/HO
>>804
そういうイボータ、ゴキの争いも無くなるのか
マジで野球終わった感があるな

836 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:48:06.80 ID:h1ozGOoW0
断言するけど、来年の参議院選挙に出るから。
間違いないよ。

859 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:50:48.29 ID:GVdGJMbG0
>>1
年金があるからなーw

861 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:51:12.87 ID:x+oMdOyt0
プロ野球()ではまだ余裕で活躍できたんだろうけど
一度はメジャーで輝いた男
日本でのプレーはプライドが許さなかったのだろう

863 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:51:51.32 ID:N7NRYoKC0
>>825>>835
これからバッティングやピッチングに拘りたい人間は
クリケットに転向するしかない

アメリカ限定のスポーツなど
あまりにもアスリートとして
名誉も夢も無さすぎる

872 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:53:03.66 ID:auCBiyRmO
内野安打を引いたら3割いかねえゴキローwww

874 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 07:53:23.46 ID:p+nS3+4oO
>>861
マイナーで打率1割の助っ人外国人がいたとしたら余裕で活躍できると予想するかい?

920 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:01:13.06 ID:s1bXdKxz0
テレビ全部松井とかマジでマスゴミだ

922 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:01:54.30 ID:w9LcFwE50
なんであんなにヒザ悪くなっちゃったの?

929 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:03:00.90 ID:ReliLrpy0
>>922
日本時代から人工芝のせいで既に壊れていた
松井さんの日本時代はコンクリの上でプレーしているような状態だったからさ

936 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:04:21.17 ID:sX7MXC8a0
腐っても本塁打の飛距離だけは半端なかったのにな。

松井 434フィート

イチ 404フィート

青木 374フィート

946 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:06:46.85 ID:w9LcFwE50
日本に戻ればつっても3Aで通用しないやつ日本で通用しないっしょ

955 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:08:53.05 ID:YDzoIDHB0
江川の引退、原の引退、桑田の引退、松井の引退
巨人のスターだけやっぱ大きく扱われるね

956 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:09:30.81 ID:7Mtml1M20
日本なら、HRまだ25本くらい打つのでは?

960 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:09:49.30 ID:OKVi0G050
メジャーでは打撃の評価でもイチローにかなわなかったな
でも立派

965 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:10:28.90 ID:jwqsGhBi0
清原が自分のスケジュールの空きを心配し始めました。

いや、そんな危機感は無いか。
俺はキャラが違うとか思ってるんだろうな。

973 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:12:09.92 ID:ReliLrpy0
>>965
松井さんは清原と違って資産は軽く数千万ドルはあるだろうし、
別に引退後のタレント活動はやらんでしょ
資産を安全に運用していくだけで一生困らないでしょ

978 :名無しさん@恐縮です:2012/12/28(金) 08:12:32.00 ID:Hav/Relt0
>>960
イチローって人が打撃でやっと松井に勝る評価を得たのは2009年~2010年ぐらいだったかなw

公式評価でようやくギリギリのA判定を得たはずw

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ニュース【政治】70~74歳の医療費、2割負担はなかなか難しい。1割負担継続を―三井厚労相

1 :そーきそばΦ ★:2012/10/05(金) 13:03:57.78 ID:???0

 三井辨雄厚生労働相は5日の閣議後の記者会見で、現在1割に軽減している70~74歳の医療費窓口負担を本来の2割に引き上げるかどうかについて、
「2割負担にするのはなかなか難しいのではないか。現状では1割を継続していただきたい」と述べ、2013年度も1割負担の継続を目指す意向を明らかにした。 

時事通信 10月5日(金)12時56分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121005-00000073-jij-pol

2 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 13:05:24.39 ID:jsIs44nL0

 >1 >「2割負担にするのはなかなか難しい

  日本医師会が圧力かけて政治家に発言させてるんだろw

   負担増やすと、医者にかかる人が減るから、儲からないってよw

3 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 13:05:31.09 ID:0UOZaMcU0
>>1
だから若い世代に負担しろってか?

ふ ざ け る な

バラマキ政策やめろやクズ民主

67 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 13:29:35.74 ID:Qfasaq8g0
>>3
> だから若い世代に負担しろってか?
> ふ ざ け る な

まったく同感。
社会保障に関して、年寄り世代は既にタップリと
「おいしいところ」を持って行っているのにね・・・

68 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 13:29:40.54 ID:rCeuj9J20
ぶっちゃけ、もう科目によって変動でいいだろ
接骨院とか整形外科は2~3割負担とかな
医院をサロン代わりに使ってる爺婆からはもっととれ

75 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 13:33:52.00 ID:Y2Cgkx2e0
>>68
サロン替わりってそれが目的じゃなく
待ち時間に喋ってるだけ
サロン替わりにするなら、その相手か自分の家いくなり喫茶店とかに行く
病院に自発的に喜んで行く奴なんていないよ



106 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 13:47:46.79 ID:yYNQ4OclO
>>75
どちらかの家に行く、てのは無い
その家に迷惑がかかるという気兼ねがあるから
喫茶店もない
無駄に金がかかるから
お前はサロン目的の年寄の多さを知らんだろ
日本全国の内科の待合室で
「今日は○○さん来てないね」
「うん。風邪ひいたから今日は家で休むって」
て会話がどれだけされてるか

112 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 13:49:46.88 ID:Y2Cgkx2e0
>>106
病院でも1割払うから喫茶店と変わらんだろ



123 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 13:53:44.56 ID:yYNQ4OclO
>>112
金がかかるかどうかじゃない
「無駄に」かかるかどうかだ
年寄てのは「お茶を外で金払って飲むなんて馬鹿馬鹿しい」と本気で思ってるからな

133 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 13:56:34.73 ID:Y2Cgkx2e0
>>123
そうなら
病気でもないのに、病院行って金払うのも無駄と感じるだろ

てか医者から週1で来なさいとか指示受けてるとは考えないのか?

146 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 14:01:57.92 ID:yYNQ4OclO
>>133
病院なら医者に診てもらえる、薬ももらえる、友達とも話せる、だから無駄じゃないんだろ
お前は俺が勘で適当なこと言ってると思ってるんだろうけど、そうじゃねえんだよ


156 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 14:06:12.87 ID:Y2Cgkx2e0
>>146
必要でない薬貰っても無駄だろアホか

お前今は通所介護ての知らんのか
その程度の目的ならそっちいくわ、家まで迎えに来るし
医療保険と同じ1割負担で、1日遊べるしな

通院するのが大変なんだよ年寄りは
都市伝説いつまでも信じてるな池沼w


170 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 14:11:51.23 ID:UslM6js10
>>156
老人は「介護」って聞いただけで拒否反応示すよ

「私は病気になっただけ。病気が治ればまた以前のように元気になる」
と思い続けて死んでくのが幸せなんだよ
病気自慢もできるしね

281 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 15:11:52.98 ID:2c4gQszf0
アメリカやイギリスには、60歳以上でチューブに繋がれて
生きながらにして死んでんのに、まだ生かしてる老人なんていないんだぜ。
宗教上なのか知らんけど、そういう状態にジジイババアがなったら、死を迎えさせている。
日本は老人を「無理やり生かす」という価値観が絶対にオカシイ。

325 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 15:34:35.00 ID:vQK8oX+j0
「用も無いのに病院に行く老人」って本当にいるのかね
こういう事言ってる奴の家族はそんなことしてますか?って話だよ

うちのジジババはデイケアは行っても、サロン代わりに病院へなんてことはしてないんだが

見た目は健康そうでも、通院が必要な年寄りって多いよ

327 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 15:36:08.21 ID:kAlwUlsm0
医師じゃなくて柔道整復師だな。

うちの親父も昔、1時間マッサージしてもらって300円とか
わけのわからない金額でやってもらってたな。
だから年寄りが整骨院に大量に溢れかえっている。

で、柔道整復師は後からあることないこと書き加えて
不正請求をしてたんまり医療費をふんだくる、と。


普通の街中の整骨院でもごくごく普通にやってることだから気をつけるようにね。
いずれ、医療費の圧迫となり自分に降りかかってくる。

334 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 15:40:36.31 ID:ARZ4Ry/d0
>>327
今は毎年、健康保険組合からいつ・どこで・幾らの金額の治療をしたかの
リストが全員に送られてくるから治療以外の不正はないな。

その300円の治療が本来なら自費治療ってのはあるけどね。
でもガン患者などは体が硬くなって、毎日のマッサージで救われている人も
多くいるから、接骨院などは俺的には問題ないと思うけどね。
金額的にもっと削れる部門がありそうだし。


356 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 15:55:58.01 ID:MEhZftTQ0
今3割負担だけど、高齢の母(認知症で年金も些少)抱えて、自分の病気で
通院がまともにできない。患者数の少ない病だと研究が進んで無くて医療費
が高いのだ。一回23万円の処置を年に8回だって。高額医療費ということだが、
それでも病院へ行けない。どうしよう

439 :名無しさん@13周年:2012/10/05(金) 23:18:04.15 ID:Y+/Z8VCc0
て調べてみるとすでに
「70歳以上75歳未満の高齢者は所得により自己負担が1割または3割負担」
となってるわけか
この年齢の人間はなかなか働くこともできないし
低所得者は1割でいいんじゃないの

450 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 00:31:50.60 ID:tff+Qdmc0
>>439
俺もそう思うなぁ
ただ低所得者と言えども、きちんとした診断書も無しに
無駄に長く病院通う人間には負担増でいいと思うな。
病院は社交場じゃねーってのは判らせないと。

454 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 00:45:13.50 ID:s/v8sDmT0
>>450
わざわざ社交的な人が病院を社交場にするか?
そんな人ならゲートボールや囲碁将棋クラブや編み物教室やカラオケ教室など行くと思うが
うちのジジババそうだが、通院自体大変がってるのだが
言われるから薬もらいとかに、仕方なく来てんだろ

熱でもない限り、腎臓、肝臓、心臓病とかでも普通に見えるからな

465 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 01:57:09.53 ID:VoUoLnYAO
>>454
健康診断変わりに行って、その後にランチってジジババたくさんいるぞ!
こっちは、仕事の合間に通院してんのに迷惑なんだよ。
無駄に待ち時間掛かるから。

476 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 02:18:14.97 ID:s/v8sDmT0
>>465
それなら健康診断を毎週やる病院の問題だろ
当然健康診断など程々で良いのだから、
あなたは必要ないよと諭せばいいんだろ



480 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 02:23:26.72 ID:VoUoLnYAO
>>476
本人が具合悪いと言えば観るのが医者だろうが。
アホか!

488 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 02:28:38.73 ID:s/v8sDmT0
>>480
アホはお前だボケw
本人が具合悪いって言ってるなら、社交じゃないだろバカか

525 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 08:13:02.20 ID:KlnPwydQO
私最近整骨院の受付の仕事はじめたけど、一割負担のじじばばばかりが特に症状ないのにわんさかきてるよ。

税金食い潰してんなあ~と思いながら愛想笑いして話あわしてるけど、本当こーいうのが老害だよね。

だから規制しないと日本やばいなあと思いながら受付してる。




527 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 08:21:07.78 ID:a8/VcMBB0
>>525
むしろ、按摩やマッサージで不正請求漬けになってる

柔道整体の存在自体が寄生虫以外のなにものでもないよ。

579 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 13:03:22.17 ID:TipI9NrO0
老人自身にしたって、いくら手厚く年金や福祉を受けられるとしても、
若い世代から早く氏ねって思われるのが嫌じゃないのかな。

608 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 15:34:23.61 ID:ABM/kfKrO
年寄りは今までの人生で十分金を貯める時間があったんだから
その時努力しなかった自分にも責任あるのにね
蟻とキリギリスみたいに

625 :名無しさん@13周年:2012/10/06(土) 23:33:50.51 ID:0Pj7LVm80
上の奥歯が歯周病でやばい状態になってるから歯医者に行きたいのに、
金も時間もなくて行けそうにない。
俺もナマポになろうかいな。知り合いに弁護士はいるし、いつでも知恵は貸すと言ってくれてる。
いい加減、働くのがアホらしくなってくるぜ。

644 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 00:43:08.88 ID:vGM2Ypy+0
10年以上保険証使ってないのに、毎月保険料払うのあほらしくなるな。
自動車保険みたいに、使わなければ減額みたいなのもないし、
逆に保険たくさん使う世代のほうが負担が少ないって変だよな。車と逆じゃん。

654 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 01:02:59.47 ID:ceDKuax50
団塊だけ補助率を劇的に下げてくれないかな。
なんであいつらのせいで割を食って生きている
氷河期世代が支えなきゃいけないのか理解できん。

662 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 01:11:38.74 ID:r6fnTUX20
>>654
気持ちは分かるが、本当に深刻になるのは、
団塊ジュニアとその前後が65歳以上の高齢者になり始める20年後
支える現役世代が激減する。

65歳~ 3,000万人
60~64歳 1,000万人
40~59歳 3,300万人
20~39歳 3,200万人
~19歳 2,300万人

平成23年10月1日現在
35歳 180万人
36歳 189万人
37歳 199万人
38歳 202万人
39歳 199万人
40歳 194万人
41歳 188万人
42歳 185万人
43歳 181万人
44歳 181万人

22歳 120万人
0歳 105万人

668 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 01:30:52.99 ID:2CYK/MJ/0
回数制限したらいいだろ
重病者は別として、軽い病気の場合は

一ヶ月の内に、一回目が1割、二回目は1割半、3回目は2割とか
増やしていけばいいだろ

681 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 02:22:41.13 ID:93QuoTLv0
>>662
数字見て素で吹いたわw
もうどっかで財政がクラッシュするのは間違いないだろ。

682 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 02:27:09.42 ID:mwLtBXqL0
>>681
制度自体が変わるから大丈夫。

683 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 02:36:56.21 ID:93QuoTLv0
>>682
どう変わんの?選挙対策で医療費負担を2割にするのさえ難しいとか言ってるんだぞ。

今すぐ医療費負担5割にしたって財政は持たないと思うんだけど。

689 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 06:47:59.38 ID:IPbZFe3y0
>>683
一律2割にすると、生活保護殺到してパンクすると思うよ

一方で5割負担へでもないような老人家庭もあるけどな
格差がすごすぎんだよ。年金世代

742 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 13:13:55.94 ID:mwLtBXqL0
皆さんのおっしゃっている負担をお年寄りに強いるなら、年金の支給額も上げないと、まずいよね、それであんたら若年層は満足するの?

お年寄りが、金持ちって幻想は何を根拠にしてるの?

761 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 13:49:35.03 ID:CCXByQU80
人生も60歳定年制にしろよ

783 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 15:18:17.48 ID:UEmG2vNF0
今の年寄りを優遇することが将来の自分を優遇することになるのは暴論だと思うけどね
なぜなら無い金は出せないから
今の年寄りに氏ねということはないけど、このレベルの医療は維持出来ないと覚悟しておくのは重要だろう

786 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 15:35:27.90 ID:mwLtBXqL0
>>783
>今の年寄りを優遇することが将来の自分を優遇することになるのは暴論だと思うけどね
いまのうちからお年寄りに限らず全世代で等しく医療をうけられる社会システムを作っていかないと、あんたが爺になるまでに間に合わないぞって事だ。

今は散々馬鹿にしてるけど、お前も年取ることを忘れてるほど、呆けてる若年性アルツハイマー発症の患者さんですか?

787 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 15:47:52.51 ID:UEmG2vNF0
>>786
覚悟をしようって言ってるだけで何でそこまでファビョルのかわからんが
現制度を維持出来ると考えてる人はいないと思うよ
どう考えても段階的に下げざるを得ない

804 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 17:29:12.02 ID:A6JfbduH0
バイトやニート若者なんか保険払えなくて、実費で行く人も多いのに。
老人は国を滅ぼすなマジで。

807 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 17:35:47.32 ID:mwLtBXqL0
自分たちが将来高齢者になって社会から負担を課せられたら文句言うんだろ
自分たちが将来高齢者になって社会から負担を課せられたら文句言うんだろ
自分たちが将来高齢者になって社会から負担を課せられたら文句言うんだろ
自分たちが将来高齢者になって社会から負担を課せられたら文句言うんだろ
自分たちが将来高齢者になって社会から負担を課せられたら文句言うんだろ
自分たちが将来高齢者になって社会から負担を課せられたら文句言うんだろ
自分たちが将来高齢者になって社会から負担を課せられたら文句言うんだろ

812 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 17:43:27.26 ID:MnhsBzyH0
同じ3割負担としても
良く使う人ほど恵まれて、全く使わない人は取られるだけで
増えれば、増えるほど苦しいだけなのだが。

本来平等なら年寄り5割、それ以外3割でつり合いが取れる
なのに良く使う方を1割とかアホですか?

817 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 17:47:40.17 ID:gWWEwjOHO
>>812
それって結局使わない奴が悪いだけじゃ…

よく使う=お金がかかる=割引だろ

819 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 17:48:25.60 ID:xxVNHeI80
お前らもいずれ高齢者になるんだぞ
自分の首を自分で締めてる事に気付かないの?愚か者

821 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 17:50:32.72 ID:MnhsBzyH0
>>817
頭大丈夫か?
9割引きで家電買えたり、外食出来るって話じゃねーぞ。

なんで全く用もないのに使うんだ

827 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 17:59:29.05 ID:gWWEwjOHO
>>821
年寄りだって暇つぶしにいしゃなんざ行きはしないよ。
年取ってがたが来るから病気や怪我が増えるんだよ

857 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 18:41:07.58 ID:PFFhEUo60
おまえら何でも知ってるから教えてくれ

医療界にデフレはないのか?

863 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 19:00:12.28 ID:jumR19et0
この無理な経過措置のおかげでどれだけ余計な事務費がかかってることか

864 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 19:07:13.26 ID:5g4LmPtT0
>>863
そもそも、後期高齢者医療制度騒動により、安部が参院選で惨敗したのが発端。
各市町村は広報をして、実施体制に入っていたのに、自民がびびって、
凍結してしまった。
ちなみに、そのときは、民主は、70~74歳の1割->2割を非難していた。

883 :名無しさん@13周年:2012/10/07(日) 21:56:51.99 ID:Re1rXQ0S0
老人が金持ってるのに老人から金巻き上げないでどーすんのよ、ホント。

889 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 00:42:01.98 ID:kx1+3Dr10
老人が金持ってるって当たり前じゃないの
 お前より長い期間働いてたんだから当然だろ、そんなことも判らない馬鹿なの

890 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 00:48:48.38 ID:GAUobOOj0
>>889
どちらかというと、現役世代の貧困が問題なので、
お金のある世代からきちんととろう、というのは以前から言われてるのですが
選挙対策かなんなのか、この体たらくなんですよ。

891 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 02:34:14.98 ID:kx1+3Dr10
>>890
お年寄りが金持ちって預金が多いって事だけでなく、お年寄り名義の資産が多いからだろ
 すぐに現金化できない資産を持っていても金持ちでも何でもないだろ

894 :名無しさん@13周年:2012/10/08(月) 02:49:45.89 ID:hWpPg1P70
>>883
老人も金持ちとそうでないのに分かれてるからなあ…


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ニュース老害「仕事は教わるんじゃない!盗め!」 俺「マニュアル化すれば効率いいっしょ」 老害「ぐぬぬ…」

1 : アメリカンショートヘア(新疆ウイグル自治区):2012/06/21(木) 23:28:22.40 ID:7jeoWVtZP ?PLT(12000) ポイント特典

入社一年目は“先輩の仕事を目と耳で盗む”ことが大事

現陸前高田市副市長の久保田崇さん昨年執筆した『官僚に学ぶ仕事術』『官僚に学ぶ勉強術』の2冊の本は、
現役官僚が執筆した仕事術の本として瞬く間に話題となり、ベストセラーとなりました。
そして3冊目となる本書『私が官僚1年目で知っておきたかったこと』(かんき出版/刊)は、書籍名の通り“入社1年目”や
若手社員・公務員に向けて書かれた一冊。官僚として困難な現場を潜り抜けてきた久保田さんが伝えたい、仕事の基本とは? 
久保田さんにお話を聞いてきました。今回はそのうちの前編をお届けします。

前編:一年目は“先輩の仕事を目と耳で盗む”ことが大事

―昨年『官僚に学ぶ仕事術』シリーズを2冊出版されて、多くの方に読まれました。まずは、前著が話題になった理由について久保田さんはどのようにお考えですか?

「現役の官僚が書いた本自体が少なかったからというのは理由の一つだと思います。
官僚が書いた本ですと、だいたいは辞められてから暴露本を執筆したりしますが、現役の官僚が前向きに仕事を語る本はほとんどなかったですから、
そうした部分が受け入れられたのだと思います」

―確かに官僚がどんな仕事をしているのか、一般人視点から見れば気になります。
「そうなんですよね。官僚がどんな仕事をしているのか、あまり知られていないところがありますから。残業が多いといっても何をしているのかと。
そうか、国会答弁資料を徹夜で作っていたのかと。そういった意味でも関心が持たれていたのだな、と」

―本書も官僚の仕事についてつづられていますが、官僚や公務員だけでなく一般企業のビジネスパーソンにも応用できる、参考にできる部分が多くありました。
ここでおうかがいしたいのですが、官僚と一般会社員の大きな違いはどういう点にあると思いますか?

後略

http://news.livedoor.com/article/detail/6681405/

4 : ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/06/21(木) 23:30:41.20 ID:pSIeWxj10
教えても覚えないし、メモも取らない馬鹿って多いよね。
メモ取らないから全部その場で記憶してんのかと思ったら、次の日には全部忘れて繰り返しw氏ね

8 : 縞三毛(dion軍):2012/06/21(木) 23:31:55.07 ID:DU+1d8240
それだとマニュアル作った人を超えられないよ

12 : カナダオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/06/21(木) 23:33:32.49 ID:UiaiFs/a0 ?PLT(12000)
雑用やってる先輩を傍から見て
「あ、あれはあいつの仕事か。じゃあ俺はやる必要ないな。」
とか思ってんだろ、おまえらは。

16 : 三毛(新疆ウイグル自治区):2012/06/21(木) 23:37:33.59 ID:pTQ68Kli0
>>8
幹部育てたいなら話しは別だが、普通の従業員なら
別に卓越した能力を発揮してもらわんでもいいんだけど。


19 : バーマン(東京都):2012/06/21(木) 23:39:08.61 ID:t2lXmNSY0
俺の会社はメモのとりかたから全部教え込まれたな
社長が「手取り足取り、百回は教えろ。一度や二度サラッと教えて覚えるもんか。」って方針だから
使えないやつは一人もいない。使えないやつが居るとか愚痴る他の会社ってバカなんじゃないかと思う。

25 : スミロドン(岡山県):2012/06/21(木) 23:43:40.16 ID:zE7mk5sE0
教える側も、教わろうとする気概がある人間には教えたくなるけど
いやいややってるのが分かるやつや、明らかにだるそうにやるやつには
教える気がしない。
人間だから当然だろ。

46 : サビイロネコ(西日本):2012/06/21(木) 23:56:35.54 ID:/FwW5O5o0
マニュアルは、必要だよ。 新人に教える為だけじゃなくてね

教える手間が省けるのは当然として
マニュアルを作る側にも手順の見直し再発見がある
マニュアル基準で、より効率化へ方法を探ることが出来る

標準となるモノを作らないことに進歩無し

60 : 猫又(岡山県):2012/06/22(金) 00:03:38.27 ID:p9idMzua0
>>46
でもマニュアルってさ、例えば「麺を5ぷんゆでる」ってマニュアルに書いてあると
外気温の違いとか、麺のコンディションとか考えずに5ぷんゆでるだろ。
マニュアル通りに作ってる店って例外なくまずいんだよね。

71 : シンガプーラ(宮城県):2012/06/22(金) 00:10:18.35 ID:ALUZvs9M0
>>60
新人に教える段階ではそれで良いんじゃねえの
まず基本ができなかったら使い物にもならないし、新人のためにもならねえよ

74 : 猫又(岡山県):2012/06/22(金) 00:14:40.52 ID:p9idMzua0
>>71
部活だって素振りとか基礎練習かはいりつつ
実際の試合を見たりして覚えていくじゃん?
分厚いマニュアル読んでまずはルールを理解してからいきなり試合なんてやらないだろ?

仕事だって同じで、まずは誰にでもできる簡単な仕事をやってもらいつつ
周りの空気や仕事ぶりをみて自分が何を求められているかを覚えていく。
マニュアルに書いてあるようなことは、自分でビジネス書でも読んで覚えるって感じがいいんじゃない?

87 : ピューマ(東京都):2012/06/22(金) 00:30:39.74 ID:t8eYiCvH0
盗めとか言ってるやつは結局、自分の地位や居場所を守りたいだけでしょ?
手とり足取り教えて、これ以上教えることはない。あとは考えてより良い方法があればやりたいようにやれ
って状況に持ってく方が組織の実力アップするに決まってるじゃない。
ようするに自分に自信がないから、教えられませんってことでしょ。

98 : マンクス(家):2012/06/22(金) 00:37:45.77 ID:t5xy4wm20
「俺が新人の頃はこうやったんだから」って奴は例外なく教え方が下手だった。
そんな事言っても新人は困るだけで何の改善にもならないよ

新人が仕事を頑張るのは当然だけど
新人が仕事を続けていけるように先輩がちゃんと教えるのも当然だと思う


103 : マンクス(栃木県):2012/06/22(金) 00:41:47.17 ID:Da3ArrxK0
まず大前提として
「先輩社員は後輩に仕事を教えるのが仕事ではない」っていうとこから認識していかないとな
「教わって当たり前」「教えないのがおかしい」って甘えは給料貰ってる立場の人間が考えてはいけないだろ
教えてほしかったら金払って個人教授でもしてもらう心構えじゃないと

114 : ジャパニーズボブテイル(関西地方):2012/06/22(金) 00:46:30.56 ID:gA8urHpT0
>>103
従業員の少ない職場だとそうもいかんのよ
人材育成も立派な業務の一環になるわけで
それが自身の業務の軽減や能率化にも繋がるし
あくまでも、上手くいけば、の話だが

117 : 斑(北海道):2012/06/22(金) 00:49:32.27 ID:UtxktL+P0
>>16
見て盗め なんて教え方するところは寿司屋とかどこぞの厨房とか
あとは美術芸術系しかないんじゃないの
それか町田のロケット作ってるような職人中小企業
マニュアル渡せばすむ程度の仕事をわざわざ見て盗めとは言わんのでは

136 : メインクーン(東京都):2012/06/22(金) 00:56:08.59 ID:DnIMad7z0
>>8
修・破・離だよ

最初はマニュアル覚えてナンボ
空手だって型を覚えてナンボ

先代の作ったものを破って離れて新しい型を生み出すにはまず既存の型を修めなければならない

137 : 猫又(岡山県):2012/06/22(金) 00:56:38.51 ID:p9idMzua0
マニュアル化すれば効率がいい程度の仕事なら>>1の言うとおりなんだよね。
つまり>>1はその程度の仕事しかやってないってことなんだよな。

140 : 猫又(岡山県):2012/06/22(金) 00:57:31.53 ID:p9idMzua0
>>136
マニュアルじゃ型覚えられないだろ?
いったいどういうマニュアルを想定してるん?

164 : ターキッシュバン(東日本):2012/06/22(金) 01:21:41.41 ID:hbwqKeg00
>>25
おまえらって下にはハナから無能のレッテル貼ってるだろ
おまえら教育してた世代は無能なのわかってても教えてきたんだから
そういう苦労をしろよ 自分だけしなくてもいいよねは甘いわ

171 : 猫又(岡山県):2012/06/22(金) 01:25:22.33 ID:p9idMzua0
>>164
別に若いやつらが馬鹿だとは思わないし
できるやつは恐ろしくできるのも知ってるけど
そういうやつはマニュアル化しましょうって言わないんだもの。
意味がないことが分かってるからさ。

だってマニュアル読んで分かるやつには説明したほうが早いし
マニュアル読んでわからないやつには結局説明しないといけない。

189 : マンクス(滋賀県):2012/06/22(金) 01:50:33.77 ID:U0xtqMFF0
ゆとりだけど
??人によって教える内容が違う
→統一してくれ
??口で教えて、後に覚えてないと激怒
→最初から紙に書いて渡してくれ



192 : バーミーズ(埼玉県):2012/06/22(金) 01:51:58.50 ID:Lf9zx63f0
なんでもマニュアル化するのはどうかと思うね
書き上げたら満足して書庫でねむってるからな
昨年の震災時に、真っ先に逃げたのが工場長だった
避難訓練では、最終確認の役目のはずだったが・・・

193 : 猫又(岡山県):2012/06/22(金) 01:52:41.71 ID:p9idMzua0
>>189
??Aさんからはこう教わったんですが、とBさんに確認しろ
なぜ教える内容が違うのかちゃんと理解しないとだめ
??自分でメモをとれ。こんなのは常識。

200 : マンクス(滋賀県):2012/06/22(金) 01:58:45.78 ID:U0xtqMFF0
>>193
??それしてるけど、その確認作業が存在すること自体、会社の未熟さを示してる
と思う
??メモを取る時間がない時も多い。取ってる間の時間は、教えられないから時間的に
損してる
家かえってメモ作成してるけど、よくよく考えれば、はじめから会社で作っとけよって思う




204 : 猫又(岡山県):2012/06/22(金) 02:02:19.80 ID:p9idMzua0
>>200
じゃあメモじゃなくて、動画かICレコーダーで声拾うとかさw
マニュアルが存在しないってことは、チャンスなんだよ。
みんな同じじゃないから努力した人が前に出られるんだから。

独学ならマニュアルが必要になるけど
教えてくれる人が傍にいるなら、どう考えても教えてもらった方が早い。
予備校とかいってれば、参考書だけじゃ太刀打ちできないのわかるだろ?

213 : マンクス(滋賀県):2012/06/22(金) 02:09:09.76 ID:U0xtqMFF0
>>204
ペンやボタン型のデジタルムービーカメラ買ってみるわ
パワハラあれば全世界に公開しよっと


214 : キジ白(関西地方):2012/06/22(金) 02:10:54.89 ID:Sw6xWVXb0
マニュアル化できないほど高度な仕事してる奴がどれだけいるの??


お前が消えてもいつもどうり会社は動いてるじゃん

218 : キジトラ(dion軍):2012/06/22(金) 02:14:13.14 ID:WpvItoaE0
>ローカルルールをさも常識のように語る奴が何故か多い

新人に、字面も浮かばないような用語を、さも日常語みたいに使って説明するのだけは
避けたいなー、とか思ってる
新人受け入れって自分らを見直す視点にも強制的に座らされる

236 : バーマン(関東・甲信越):2012/06/22(金) 04:21:24.42 ID:mIIDeQJNO
俺たち苦労したんだから
お前らも苦労しろ

なんて無意味で無駄なセンパイにはなりたくないよね

238 : アメリカンボブテイル(茸):2012/06/22(金) 04:23:47.88 ID:FEIkaig6P
>>236
それは同意なんだが、俺らがやさしくゆとりのクズに丁寧に教えて、
それでうまくいくとも限らない。全部教えて、

ゆとり 「やっぱ俺には合わない職場なんで、やめますw
     先輩には感謝してますけど」

とか言われた日にゃ・・・

241 : 三毛(徳島県):2012/06/22(金) 04:32:56.83 ID:orc1DTac0
今時そんな低能な職場あるのか?w

244 : セルカークレックス(岐阜県):2012/06/22(金) 04:46:09.28 ID:i/xm13Lw0
>>241
ガテン系な所だと結構あるみたいよ
俺、刀鍛冶見習いだけどこういう所だと特に多い

248 : ボルネオヤマネコ(兵庫県):2012/06/22(金) 05:07:25.12 ID:PIrOzLqk0
マニュアル化できないのは能力がないから、もしくはやる気がないから
この世にマニュアル化できない仕事は多くないが、それで全て解決するというわけでもない
結局、臨機応変を求めるんだから無意味だろ?ってヤツはマニュアルに頼りすぎのマニュアル人間だ
絶対的なルールであるマニュアルと、基本的な手順を納めたマニュアルは同じ言葉だけどそれぞれに別の意味で重要

250 : アメリカンボブテイル(茸):2012/06/22(金) 05:27:46.61 ID:FEIkaig6P
俺がせっかく教えても、「頭にインプットします」といいメモを取らないからすぐ忘れる

いまから言うことはこの前も教えた、今度はメモ取れ

付箋紙に殴り書き「あとで清書します」

また同じことで躓いてる

俺:メモは?

相手:すいません無くしました


もうさ、教えるよりも自分でやっちゃったほうが、はるかに効率的なんだよね。
こいつら殴っていい?

260 : マーブルキャット(家):2012/06/22(金) 06:15:19.97 ID:y61J01Fx0
盗めっていっとけば便利だからな
まずそういっとけば教えなくて済む
あと実際教えて自分と同じことができるようになったら自分の位置があやうくなる

265 : スミロドン(家):2012/06/22(金) 06:23:46.06 ID:yFkJIX6o0
教わる側の姿勢、少しでも先輩の技術を盗んでやるという心づもり。
それは確かに大切だとは思うんだが。

俺が苦労してきたんだから、お前も同じように苦労するべき。

という部活動的な思考が見え隠れして気持ち悪い輩もいるよね。
あえて教えないぜ!みたいな。


273 : イエネコ(新疆ウイグル自治区):2012/06/22(金) 06:41:20.60 ID:ZJV8Z4yj0
コツとかはマニュアル化できないな。
「盗む」というより横で真似して覚えていくしかない。

274 : マーブルキャット(家):2012/06/22(金) 06:44:11.30 ID:y61J01Fx0
アクセルとブレーキとハンドル回せば車が曲がるってことすら教えないで
仕事ってのは教わるもんじゃない、盗めとかいうのはどうかと思うよな

279 : スコティッシュフォールド(鳥羽):2012/06/22(金) 06:48:27.17 ID:xgKznnPcP
>>274
会社からすれば
「車に興味が無いのになんで車の仕事を選んだのん?」
てことさ

281 : シャルトリュー(北海道):2012/06/22(金) 06:54:53.69 ID:7piUgO9i0
>>273
それぞれ個々が持つ技能を他人に伝承する為に分かりやすくしたのが技術
どんなに優秀なスポーツ選手でも名コーチになれるとは限らないのはそういうこと
コーチになれる(マニュアルを作れる)人はそれができる人
スポーツ界でもコーチを育てる為のプログラムがあるわけで、それを怠ってきたのが今の日本社会だね
マニュアル化できる人がいない、もしくはできたはずの人にそれをさせなかった
どの世界もそつやって衰退していくんだよね
後任の育成ができないとその業界は間違いなく死ぬ

286 : 白(やわらか銀行):2012/06/22(金) 07:10:20.80 ID:KQzlq04U0
根性論好きで非効率非生産非合理的が美徳のジャップ

衰退は必然

292 : 白黒(大阪府):2012/06/22(金) 07:16:53.75 ID:89hEvCYR0
マニュアル化したら自分の存在が希薄化することに気づけとゆいたいです
マニュアル化できる仕事は機械化できるのです

297 : マーブルキャット(家):2012/06/22(金) 07:22:45.74 ID:y61J01Fx0
>>279
車には今までまったくさわったことはありませんって面接でちゃんといってるし、履歴書にもそう書いてあるのになんで採ったの?

304 : スコティッシュフォールド(大阪府):2012/06/22(金) 07:36:33.07 ID:3svqBLCuP
なんか初めて異動になるっぽいんだが…
転勤も伴うと東京行きになりそう
関西から出たくない…orz

306 : エキゾチックショートヘア(東京都):2012/06/22(金) 07:38:30.35 ID:SqFY2vJ80
裏技は教えたくないな
こっちが何ヶ月も調べたデータをひけらかしたらすぐマネされて他のやつらの評価上がるやん
会社の業績以前にまず自分の評価だよ

312 : マーブルキャット(家):2012/06/22(金) 07:54:36.22 ID:y61J01Fx0
>>306
自分で集めたデータを教えろとはいってないだろw

317 : エキゾチックショートヘア(東京都):2012/06/22(金) 08:02:25.97 ID:SqFY2vJ80
>>312
いや、データから最適のパターンを引き出した方法って感じ
データじゃなく方法だけ知っていればいいってことかな

327 : スナネコ(福岡県):2012/06/22(金) 08:33:21.52 ID:1M+8xdgQ0
マニュアル化出来ないのは教える側が論理だてて理解できてない馬鹿だから

331 : ターキッシュアンゴラ(千葉県):2012/06/22(金) 08:42:00.43 ID:KP58z0pI0
>>4
昔、真剣に聞いてメモ取ってたら「メモなんかしてねえで、ちゃんと聞いてろ!」と怒られたんすけど

翌日、うろ覚えでやって「てめえ、頭悪いんか?昨日教えたろ!」だってさ

で、「ええ、頭良くないんでメモとって復習しておきたかったんですけど、怒られたんで・・・」

って言ったら「うるせえよ!口答えすんじゃねえ!」だってさ

意味解んねえよ

332 : チーター(東京都):2012/06/22(金) 08:43:37.45 ID:09TGZUFJ0
アンチマニュアルが多いな
そういうヤツはそれなりにまともな教育うけてるよな大体
教えてるヤツさえホントにわかってんのか!?ってレベルの職場ならマニュアル整備して欲しいと思うはずだよ

337 : アメリカンワイヤーヘア(豚):2012/06/22(金) 08:46:34.50 ID:KcVHgxoW0
なあ、頼むからよ、>>331みたいな言い訳だけ一人前の
役立たずのクズはこないでくれよ



348 : ノルウェージャンフォレストキャット (関東・甲信越):2012/06/22(金) 09:10:11.50 ID:ILb0R9nhO
マニュアル化の結果、基礎のできてない人材しか生まれない。応用力がないためトラブルに全く対応できない人間ができあがる。

349 : マーブルキャット(やわらか銀行):2012/06/22(金) 09:11:58.46 ID:gxbxI4sl0
>>348
応用力って基礎あっての話だろ

350 : シンガプーラ(東京都):2012/06/22(金) 09:12:33.09 ID:vhfV8LsY0
あるある
マジで俺も何度これを思ったかわからない
マニュアルとかで統一されてない職場だと人によって仕事のやり方がちがってマジでグダグダ
ああいうとこでは働きたくない

353 : スナネコ(福岡県):2012/06/22(金) 09:15:05.94 ID:1M+8xdgQ0
>>349
それもわかんねー馬鹿だからマニュアル化に反対するんだろ

まぁやってみたらわかるけどマニュアルとか作るの結構面倒なんだよ
盗めとかやって覚えろとか言ってる奴はただの怠慢

367 : ラ・パーマ(静岡県):2012/06/22(金) 09:59:47.73 ID:nJ2W4DxA0
>>12
俺なんて「オメーは言われた事以外やらなくて良いんだよ!」
って怒られたお!


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ニュース【野球】オリックスから退団を発表された田口壮外野手、自身のブログで真相激白「僕は退団ではない、戦力外、クビになったのです。」

1 :初音奈々φ ★:2011/10/14(金) 09:25:08.12 ID:???0 ?PLT(12346)
オリックスが退団を発表した田口壮外野手が、自身のブログで「戦力外、クビになったのです。」と告白した。
投稿による、と9月中旬に球団から来年以降の事を聞かれたあとは特に話もなかったが、
9月30日に突如戦力外を通告され、さらには「このことは黙っておいてくれるか」といわれたという。
そして突然の球団の「慰留するも退団」という発表があったことにより、
自分の言葉できちんと報告すべきと考え、今回の告白にいたったようだ。

田口外野手本人の投稿より
http://taguchiso.blogspot.com/2011/10/blog-post.html
関連スレ
【野球】オリックスが田口壮外野手の慰留を断念、退団を発表
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1318494903/

9 :名無しさん@恐縮です:2011/10/14(金) 09:28:07.06 ID:0prRBFyy0
腐った上層部からは保身の香りしかしないな。

31 :名無しさん@恐縮です:2011/10/14(金) 09:33:52.46 ID:1R5PHKGy0
W不倫してたこのクズは一体何を言いたいの?

93 :名無しさん@恐縮です:2011/10/14(金) 09:49:24.88 ID:rziUIVLM0
9月の中ごろだったでしょうか。球団から「お前は来年どうしたいんだ」と聞かれ、
「現役やりたいですねえ」と話したのを覚えています。
「引退するんやったら、コーチとかのポストをあけるつもりはあるけどなあ」とは
言われましたが、話はそれで終わりました。

一応引退するならって事でコーチ打診されたと言えばされたのかな?w


244 :名無しさん@恐縮です:2011/10/14(金) 10:58:28.38 ID:ACDrB2070
田口側から書いた(田口の意向が働いている)球団のコメントでも
田口の現役続行の意志が固いから慰留を諦めたように読めるぞ・・・
引退する気が全くない場合、球団としてはどうしようもないだろ
事実田口は現役続行にこだわっているし

249 :名無しさん@恐縮です:2011/10/14(金) 11:02:56.83 ID:BCmrPtXw0
単に選手としてはクビ(戦力外)で、コーチや職員として慰留したって
だけの話じゃん。ちゃんとオリもそう説明してたと思うけど。

251 :名無しさん@恐縮です:2011/10/14(金) 11:04:24.33 ID:O3MEpFSu0
>>244
だとしたら何故オリックスは田口に口止めしたのか
10月5日、スポーツ紙に田口に戦力外通告したことをスッパ抜かれた際
何故オリックスは戦力外通告したことを否定したのか
何故退団の発表を13日までずれ込んだのか

254 :名無しさん@恐縮です:2011/10/14(金) 11:07:05.78 ID:3DJTRwTi0
>>249
田口のブログでは
9月30日に戦力外通告でこの際に正式なコーチの打診は受けてないとある
だから慰留されたという意識はないんだろ

256 :名無しさん@恐縮です:2011/10/14(金) 11:08:19.42 ID:ACDrB2070
>>251
そりゃあオリがまだCS争いをしているからベテランを戦力外にしたと言ったら
動揺が走る恐れがあったからでは?

260 :名無しさん@恐縮です:2011/10/14(金) 11:10:38.56 ID:ZgQGuiiX0
>>251
時期が時期だからに決まってんだろ。
すっぱ抜かれてしょうがなくなったから発表しただけの話。
理想を言えばCS確定してからの発表だろうよ。

262 :名無しさん@恐縮です:2011/10/14(金) 11:11:08.39 ID:IcOmjZ0X0
>>256
じゃあ首位争いの最中に監督は今季限りって発表した中日球団代表って何?
気違い?

278 :名無しさん@恐縮です:2011/10/14(金) 11:18:32.09 ID:O3MEpFSu0
>>260
すっぱ抜かれたのは5日
すっぱ抜かれたのが理由ならば他の選手のように9日に発表すれば良かった
慰留したことを理由にわざわざ4日開ける必要はない
戦力外、退団選手の中で田口だけ別扱いにして晒し者にしたかったのならば別だけどね

ま、選手もスカウトも飛びオリックスしちゃう球団はこんなもんだから
田口はすっぱりオリックス切り捨てて他の仕事探せばいいんじゃないかな
暴行の前科一犯、元の球団ともめるどころか裁判の真っ最中でも
有能だと判断すればコーチのオファー出す球団だって世の中にはあるんだし

330 :名無しさん@恐縮です:2011/10/14(金) 11:49:27.95 ID:rFo2aVU10
>>1
黙っててと言うのは10月9日だかの解禁日前に漏れると困るからだろ。

このCS出場がかかってる大事な時期に暴露するような奴はクビになって当然。

343 :名無しさん@恐縮です:2011/10/14(金) 12:02:41.06 ID:Kku/vvigO
>>330
田口がブログに書いたのは「球団が正式に発表した後」だから暴露でも何でもないだろ
暴露ってのは球団発表前に田口本人が発表しちゃう事だ

357 :名無しさん@恐縮です:2011/10/14(金) 12:28:29.52 ID:rFo2aVU10
>>343
だから、なにも今裏話を公表する必要はないだろ。
ロツテみたいに順位が確定してないんだよ。
仲間を動揺させるようなブログを書いてCS出場を逃す事を期待してるとしか思えない。

球団の発表も田口に配慮してるだろ。
坪井たちと一緒にコメントもなく発表したほうが良かったのか?

384 :名無しさん@恐縮です:2011/10/14(金) 12:55:48.71 ID:gKW4IYaK0
>>1
言ったそばから本人が否定して読みにくい


>球団から「お前は来年どうしたいんだ」と聞かれ、
>「現役やりたいですねえ」と話した
    ↓
>しかし僕にチョイスはありませんでした。

チョイスしてるし


>「引退するんやったら、コーチとかのポストをあけるつもりはあるけどなあ」とは
>言われました
    ↓
>慰留もされていません
>「指導者としてのポジションを用意したが、本人の意思が固かった」そうですが、
>そんなお誘いは受けていません。

慰留されてるし、そんな誘いを受けてるし


>戦力外、クビになったのです。
>退団、には、「出て行きます」という本人の意思があります

肩を叩かれて現役を選んだんだから出て行きますという本人の意思があるし

399 :名無しさん@恐縮です:2011/10/14(金) 13:09:32.89 ID:gKW4IYaK0
>>384で書いたとおり、田口の主張は破たんしている

410 :名無しさん@恐縮です:2011/10/14(金) 13:25:45.56 ID:KTlWlNgQ0
最近のアラフォー野球選手の往生際の悪さは異常。
昔の名前がある程度知られる選手は成績がおちたら
自分から身を引くものだったが・・・

450 :名無しさん@恐縮です:2011/10/14(金) 14:05:24.71 ID:0hSsVPia0
>>93
モロ打診されてる
それもこのコーチじゃないとダメってわけではない、ある程度希望のコーチになれるような融通が利く感じ
田口だということでかなり良い待遇なのではと思える

467 :名無しさん@恐縮です:2011/10/14(金) 14:16:29.81 ID:qFPE3AUC0
>>450
幹部待遇って噂考慮するなら2軍打撃コーチぐらいはその場で言うべき。
「コーチとかのポスト」って下手すると球団職員も在り得る。

469 :名無しさん@恐縮です:2011/10/14(金) 14:18:43.18 ID:S1iiEel10
>>467
本人が希望すればスカウトでもありって事だろう
本人が希望の職を聞かなければ対応のしようがない

472 :名無しさん@恐縮です:2011/10/14(金) 14:23:18.10 ID:qFPE3AUC0
>>469
本人の希望の職は現役野球選手。
まあ自分がどう見られてるか「コーチとかのポスト」に凝縮されてたと思ったんだろうね。

514 :名無しさん@恐縮です:2011/10/14(金) 15:13:10.09 ID:CkeeYGB40
せっかく球団が『退団』って言ってくれてるのに
『俺はクビになった』って言うかな普通、彼変人か?

604 :名無しさん@恐縮です:2011/10/14(金) 21:49:17.54 ID:yNN9A7C5O
慰留されてないのに、されてると報道されたらそりゃあ言いたくも
なるわな。

給金に見合わんからクビってのは分かるが、体裁繕うのがいつも
体制側ってのは我慢ならない。

メジャーでもクビで反論しなかっただけに、よっぽど腹に据え
かねたんだろうよ。

605 :名無しさん@恐縮です:2011/10/14(金) 21:50:18.74 ID:7WrLAZ/E0
>>604
それが慰留されてるんだよ
ブログ読めよ

606 :名無しさん@恐縮です:2011/10/14(金) 21:55:50.75 ID:Z1PoPdzb0
>>605
「引退ならコーチのポスト開けるんだけどなあ~」
砕けた雰囲気の中発せられたような一言だけで”慰留”って
田口だって「そりゃないだろ」って思ったからこそブログに書いたんだろ

608 :名無しさん@恐縮です:2011/10/14(金) 21:56:59.93 ID:qFPE3AUC0
>>605
ハッキリとコーチとして慰留なんかされてない。
適当に空けておける「コーチとかのポスト」にはなれるよって話。

609 :名無しさん@恐縮です:2011/10/14(金) 22:00:17.71 ID:7WrLAZ/E0
>>606
打診だからそれとなく聞くのは当然
それでも田口は現役にこだわり続けて聞き返さなかったからそれで終わっただけ

611 :名無しさん@恐縮です:2011/10/14(金) 22:02:58.25 ID:rduLpdiC0
>>609

 何が 当 然 なんだ??? オマエが当然って思い込んでるだけじゃんw

615 :名無しさん@恐縮です:2011/10/14(金) 22:08:26.45 ID:ZNWtx7zzP
>>606
>>608
そこは「田口自身が考えていた自分の価値と、球団の評価が異なっていた」ってことだろ

誰かが「巨人は豊田に~」って書いていたが、
田口も同じように「何度交渉の場を設けて」や「兼任の誘い」が欲しかったんだろうが、
現実は「内々の提示されてそこで答えられなきゃそのまま退団」 

まあ腹立たしいんだろうが、誘われるだけマシなわけで
高齢で8000万、一度球団を出た選手、手術 
田口が望む契約だのは無理だし空気読まないと仕事からあぶれるのは、しょーがないかと
球団は肩たたきはしてるんだから

619 :名無しさん@恐縮です:2011/10/14(金) 22:11:47.03 ID:+iZMqEXo0
>>606
>>608
そういうことなんだろうな。
「選手としては契約できないが、指導者として残ってほしい」と言われなかったから
怒ってるんだろうな。田口の気持ちはわかる。
しかし今の田口がオリックスバファローズの選手としては、フロントにそこまで言わせる
ほどの選手でもないし、そこまでの実績も残していないのは明らかなんだから、フロントが
>>608のような姿勢で物を言うのもわかる。
田口が今の自分の立場を冷静に見ることができずにちょっと勘違いしているかな。


625 :名無しさん@恐縮です:2011/10/14(金) 22:19:48.82 ID:qFPE3AUC0
>>619
俺が他球団の編成なら即行でオファーしに行って
二年目から外野守備コーチ要請前提で一年選手契約するけどね。

640 :名無しさん@恐縮です:2011/10/14(金) 22:35:39.67 ID:iDqN5//40
>9月の中ごろだったでしょうか。球団から「お前は来年どうしたいんだ」と聞かれ、
>「現役やりたいですねえ」と話したのを覚えています。
>「引退するんやったら、コーチとかのポストをあけるつもりはあるけどなあ」とは
>言われましたが、話はそれで終わりました。

田口はただの雑談だと思っていたが、オリックス側は真剣な話をしていたってことかなあ。
そしてそのズレにお互いが気付かないまま今に至ってしまったと

641 :名無しさん@恐縮です:2011/10/14(金) 22:36:40.86 ID:PT3vc2V/0
>>640
雑談でそんな話をするわけがねえ。w

656 :名無しさん@恐縮です:2011/10/14(金) 22:52:34.91 ID:WrQS7sIb0
オリックス擁護いるのが不思議でしょうがない。

争点は戦力外だったのか退団だったのか(自主的に)だけだろ。

嘘を重ねている球団擁護の社員さん大変ですね

661 :名無しさん@恐縮です:2011/10/14(金) 23:04:21.59 ID:MjXunBcMO
>>656
コーチの話し蹴って現役にこだわる事を退団と言うんだよ
オリックスには残れた訳なんだから
佐伯のケースと同じじゃない
横浜も悪の球団なのか?

667 :名無しさん@恐縮です:2011/10/14(金) 23:13:46.93 ID:WrQS7sIb0
>>661
じゃぁそのまま発表すればいいだろう。
慰留って現役続けたい奴を諦めさせて
コーチにさせることを慰留というのかい?

まぁそもそも10月以降は話し合ってないんだから
どちらにせよ、オリックスはカス

671 :名無しさん@恐縮です:2011/10/14(金) 23:16:44.03 ID:PT3vc2V/0
>>667
現役だと構想外なので
現役を続けることをやめさせ球団に残そうとしたことは慰留したことになる。

721 :名無しさん@恐縮です:2011/10/15(土) 01:31:19.67 ID:uWjWCuA60
慰留
退こうとする人をなだめて、思いとどまらせること。

田口は退こうとはしていないんだよな
選手として退いてコーチで残れってのは慰留じゃなくて要請、打診

慰留という言葉を間違ってるやつ多すぎ



723 :名無しさん@恐縮です:2011/10/15(土) 01:36:32.28 ID:uWjWCuA60
ついでに言うとブログにあったような言い振りで慰留と受け止めるやつは
コミュ障か騙されやすいやつだと思うわ

こんなんコーチ就任に応じたら応じたで覆されてもおかしくない程度の非公式な話だしな

ビジネス上でこんな形で話を進められて相手の条件を飲む馬鹿はいない


757 :名無しさん@恐縮です:2011/10/15(土) 02:29:51.45 ID:nwspB5Bp0
>>721
監督、コーチ、選手が同じ団体の一員だろ
選手としての繋がりの組織と、球団としての組織を混同させているな
>>723
ついでに、打診の段階だから非公式で当たり前だろ
田口が引退も考えたところで交渉まで発展すれば、ちゃんとした話もできる

760 :名無しさん@恐縮です:2011/10/15(土) 02:31:52.82 ID:YA7FEJze0
>>757
「このことは黙っておいてくれるか?」
はなんなの?

761 :名無しさん@恐縮です:2011/10/15(土) 02:33:39.37 ID:nwspB5Bp0
>>760
他人の人事にも関係するからじゃね?

764 :名無しさん@恐縮です:2011/10/15(土) 02:35:13.41 ID:YA7FEJze0
>>761
どう関係すんのか、ってのと、
黙ってたら勝手に発表ってのはどうなの?

766 :名無しさん@恐縮です:2011/10/15(土) 02:40:12.11 ID:Yrg/Srzu0
>>764
田口が来季コーチ就任するなら
現コーチ陣のなかで誰かがクビになるケースがあり得るだろ。

発表したのは球団が「コーチ就任に応じる気ねえなコイツ」と“勝手に判断”したから
発表したんだろ。田口は“勝手に判断”された事になってるのが気に入らないらしい。

767 :名無しさん@恐縮です:2011/10/15(土) 02:41:44.11 ID:YA7FEJze0
>>766
黙ってろってのは戦力外通告の話だろ。


768 :名無しさん@恐縮です:2011/10/15(土) 02:45:25.68 ID:Yrg/Srzu0
>>767
ああ、そうだなwすまん。
でもどちらにしろチームの士気に関わるだろ。
田口はチームメイトからも慕われる存在だったんだろうし。

770 :名無しさん@恐縮です:2011/10/15(土) 02:46:13.50 ID:YA7FEJze0
>>768
他人の人事に関わるってはなしが
士気の話に変ったのか。

773 :名無しさん@恐縮です:2011/10/15(土) 02:50:41.01 ID:Yrg/Srzu0
>>770
引退&コーチ就任なら来季人事に関わるし
退団ならチームメイトへの心理影響に関わる。

どっちにしろシーズン中は公然にすべきじゃないのは当たり前。
なのに一方的に発表されたんで「なんなんだよ」って怒ってるんだろ田口は。

776 :名無しさん@恐縮です:2011/10/15(土) 02:53:17.33 ID:AymdT6R/0
>>766
来年どうするかを聞いた時にそれらしい話はしたけれど、
正式に戦力外通告をした際には一切その話は出なかった
と言う事だろう。
田口としてはそれはそれで仕方ないけど、それじゃ何で
公には「指導者の道を用意して必死に慰留したけど、
本人の意思が固く断念しました」みたいな綺麗事言って
んの?って事なんだろ。


777 :名無しさん@恐縮です:2011/10/15(土) 02:54:59.29 ID:YA7FEJze0
>>773
「黙っとけ」って言った時点で
引退&コーチ就任の話はご破算なわけで。
「コーチ就任の件はシーズン終了までだまっとけ(シーズン終了とともにコーチ就任を発表する)」
なら分けるけど。

シーズン中に発表したのは球団だろw

全然話のスジが通ってない。


783 :名無しさん@恐縮です:2011/10/15(土) 03:05:54.78 ID:Yrg/Srzu0
>>776
>「指導者の道を用意して必死に慰留したけど、
>本人の意思が固く断念しました」みたいな綺麗事言ってんの?って事なんだろ。

それもあるだろうし、「今後の事をきっちり話し合ったわけじゃないのに」っていう気持ちもあるだろ。


>>777
どちらにしろデリケートな話だから、普通はシーズン終了後に発表することなんだよ。
田口もそう思ったから口止めに応じたのに、なぜかチーム内で筒抜けで球団が突如本人差し置いて発表したんで
田口が「はあ?」と呆れたって話だろ。
確かに球団の行動は筋が通っていない。

828 :名無しさん@恐縮です:2011/10/15(土) 06:24:44.09 ID:P31gGB960
功労者なんだから現役でやりたいって言うならトレード先探してやるなりすればいいのにね
形だけの金銭トレードにして、将来的にコーチとして戻ってきてくれって約束取り付けてさ
それでも11球団どこも引き取り手無いなら、その結果を田口に伝えてコーチ再要請とか
中村ノリや今岡とかもそうだけど、このクラスの選手にトライアウト受けさせるって前所属球団としては恥ずべき事だと思うんだけど


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