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王家

ニュースNHK大河ドラマ「平清盛」視聴率ワースト 「リアリティを追求したが、視聴者がその水準に追いつかず」

1 : ジョフロイネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/10(月) 18:34:11.87 ID:vKDBkroAP ?PLT(12000) ポイント特典

大河「平清盛」視聴率ワーストワン確実に テコ入れも不振の“理由”は

 視聴率の低迷にあえぐNHK大河ドラマ「平清盛」が今月23日で最終回を迎える。
汚いと批判のあった画面を改善したり、人気俳優の起用、解説番組の放送などのテコ入れもむなしく、
初回から第47回(2日放送)までの平均視聴率(関西地区)は11・7%と大河としては異例の低さだ。
残りの放送はあと3回。ワーストワンを“回避”するためには各回とも約35%の視聴率が条件。
大河史上ワーストの平均視聴率13%を下回るのは確実になった。(横山由紀子)

 ■苦情590件 大河50年記念のはずが…

 今年は大河ドラマが始まってちょうど50年目の節目だけに力が入っていた。
手堅い幕末や戦国時代ものではなく挑戦的な意味合いもあった。

 平安時代末期を舞台に、平清盛という歴史上の“アンチヒーロー”を主人公に据え、
土埃の舞う都の雰囲気や宮中行事を綿密に描くなど、「リアルな平安時代」をコンセプトに始まった。

 ところが放送開始早々の1月、「画面が汚い」と、清盛ゆかりの兵庫県の井戸敏三知事が発言。
逆に話題になって視聴率がアップすることもあるが、違った。
NHK広報局によると、視聴者からも「画面が不鮮明で見づらい」などの厳しい意見が1月中に590件寄せられたという。

 ■あの手この手の試みも…

 2月以降は、色彩の明暗をくっきりさせるなど映像を改善。
このほか、視聴者には馴染の薄い平安末期という時代や平家、源氏、朝廷の入り組んだ人間関係が
複雑で分かりにくいとの指摘に対して、冒頭に歴史的背景や見どころを詳しく解説したり、相関図の表示、人物名のテロップを繰り返し流すなど対応。
また、平安末期という時代を読み解く解説番組を別に放送するなど、テコ入れに励んできた。

 さらに、番組の磯智明チーフプロデューサー自らが、放送と同時進行でツイッターで解説を行う試みを実施。
ツイッターそのものは注目を集めたが、視聴率アップにはつながらなかった。(つづく)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121209-00000533-san-ent

10 : ベンガルヤマネコ(愛知県):2012/12/10(月) 18:41:58.77 ID:8UtytF0D0
俺の作ったものを理解できないお前らが馬鹿
クリエーターが一番言っちゃいけないこと

33 : メインクーン(やわらか銀行):2012/12/10(月) 18:55:34.61 ID:foF7HN+w0
平清盛、案外おもしろいのに
シエより低いんだよな
不憫

38 : アメリカンワイヤーヘア(dion軍):2012/12/10(月) 18:58:50.23 ID:y1mU9c8x0
複雑な人間関係で前知識がないとついていけないとか
前回みてないとわけわからなくなるとかハードル高い大河だな
そもそも題材がおかしかったんだろ

43 : ヨーロッパオオヤマネコ(宮城県):2012/12/10(月) 19:01:42.21 ID:YuF6OzgB0
>>38
バッドエンドだし
終盤は主人公らしからぬ傲慢振りを延々みせられるワケだしなぁw

これで視聴率取れるほうがおかしい

83 : ブリティッシュショートヘア(熊本県):2012/12/10(月) 19:27:48.04 ID:cknX2A0K0
西行とか義経とか見せ場作ろうと思えばいくらでもあったのにスルー

94 : 黒(関東地方):2012/12/10(月) 19:31:27.38 ID:TetuGjnOO
>>1
原因ほんとにそれかぁー?
王家が原因なんじゃねェ~の?

109 : パンパスネコ(やわらか銀行):2012/12/10(月) 19:36:24.56 ID:g+MnG9nA0
>>94
仮に王家を使ってなくても視聴率推移は変わらなかったと思うよ

111 : 白黒(静岡県):2012/12/10(月) 19:38:19.19 ID:K7v96yFV0
南北朝時代やれよ、日本のタブーに挑もうぜ

119 : エジプシャン・マウ(大阪府):2012/12/10(月) 19:44:57.29 ID:WO9C/ddE0
>>111
91年の太平記
あれで天皇役を初めて役者が演じたんだっけ?

132 : ロシアンブルー(岐阜県):2012/12/10(月) 19:57:16.25 ID:j1otkH5M0
アンチヒーローじゃなくて、アンチ皇室だったからな
そんなもん誰が見るんだよと

147 : ジャングルキャット(鹿児島県):2012/12/10(月) 20:16:09.58 ID:kM3RyVG50
江戸幕府の時代ってやったことあんの?幕末じゃなくてな

194 : ジャングルキャット(新潟県):2012/12/10(月) 21:10:10.05 ID:3Dwk3jtd0
>>83
諸行無常の観念から、むしろ西行の視点から大河を描くべきだったと思う。
頼朝じゃなくて。

196 : スミロドン(西日本):2012/12/10(月) 21:12:02.83 ID:pwX4qOOH0
>>194
弘川寺いったことあるけどなんもなかったな

204 : ヒマラヤン(埼玉県):2012/12/10(月) 21:16:39.35 ID:ut9yBIuy0
天皇家を王家呼ばわりして、リアリティーだと?

205 : ジャガーネコ(熊本県):2012/12/10(月) 21:17:39.32 ID:pcHbt+bV0
テレビ番組は視聴者のレべルに合わせないとな!
ま、大変だろうけど。

209 : アムールヤマネコ(静岡県):2012/12/10(月) 21:22:11.70 ID:T1zQo4hg0
だから今川義元公にしろと何度言えば・・
あんな劇的な最後もないだろうに

211 : スミロドン(西日本):2012/12/10(月) 21:23:30.85 ID:pwX4qOOH0
>>209
>今川義元公

今川義元って大臣になったことあるんだっけ

232 : オセロット(滋賀県):2012/12/10(月) 21:47:13.40 ID:K3Q1N3OJ0
低視聴率の原因は人物の相関関係だろ
登場人物が大杉て相関関係が複雑になりすぎて一般人には訳が分からなくなったと思う
さらに同じような名前が多いし藤原摂関家とかも絡んできて人物関係がむちゃくちゃになって見るのやめた人は多いと思う

237 : エキゾチックショートヘア(家):2012/12/10(月) 21:51:01.31 ID:93uYbNu70
ここで受けそうな題材って誰だ?
細川政元あたりとかお前ら好きそうだが

245 : 黒トラ(関東・甲信越):2012/12/10(月) 21:56:12.66 ID:2dh/7KH+O
そろそろ宇喜多さんの一生を
タイトルは「流されて」

247 : デボンレックス(禿):2012/12/10(月) 21:58:14.78 ID:4Ji67Mn2i
嫌いじゃなかったけど清盛に思い入れがないと確かに厳しい
あと牛若丸のキャスティングはおかしいだろw

266 : しぃ(東京都):2012/12/10(月) 22:16:59.47 ID:/cyshSPz0
2chの受け売りで反日とか言ってる奴が痛い

271 : アビシニアン(山梨県):2012/12/10(月) 22:28:33.12 ID:E4Q7uu4o0
単純に大河視聴者層に受けないからだろ
NHKは若い層にも視聴者を広げようとしてジャニタレや芸人を出演させてるんだろうけど、中身が伴わないから今まで見ていた高齢者層が見なくなった
つまりジャニタレ見たさの若年層<<<高齢者層だっただけ

275 : セルカークレックス(神奈川県):2012/12/10(月) 22:40:58.17 ID:5m6gPEZo0
20年以上水準を落としてきたテレビ局の責任はないのか

279 : バリニーズ(東京都):2012/12/10(月) 22:48:37.71 ID:P/PInRbE0
晩年の清盛までマツケンって、あれギャグだろ

288 : ジャングルキャット(新潟県):2012/12/10(月) 22:52:52.40 ID:3Dwk3jtd0
西園寺公望の大河を見てみたいな。

315 : バリニーズ(京都府):2012/12/11(火) 00:31:57.15 ID:hbCZjf8l0
蒲生氏郷やってほしい。
・自ら槍をふるって戦場で戦った
・信長も認めた才
・家臣をお風呂でおもてなし
・利休七哲
・伊達政宗がライバル
・衆道

エピソードになる要素がてんこ盛りだぜ

321 : ソマリ(東京都):2012/12/11(火) 01:03:59.22 ID:oOOrSQTp0
主役に華がなさ杉。。。
上手い俳優も脇役なら光るタイプだよね。

340 : マーブルキャット(東京都):2012/12/11(火) 02:44:16.93 ID:BwQd38Lf0
歴史知らない低学歴が演じる歴史ドラマコントとかもうやめにしようや

346 : アメリカンショートヘア(埼玉県):2012/12/11(火) 03:25:19.45 ID:Maz6p/Le0
OblivionやSkyrimが好きな連中は、リアリティ追求した描き方の方が好きなんちゃうか

359 : 斑(やわらか銀行):2012/12/11(火) 07:39:31.48 ID:om5vuH3O0
平氏やるなら将門公やれ

365 : ソマリ(庭):2012/12/11(火) 09:30:09.31 ID:tsXtG+c10
>>1
> 「リアルな平安時代」


ではなぜ木曾義仲の進軍を省くのだ?
北陸の倶利伽羅峠で平氏本隊10万を率いた維盛軍が敗退したのが平家崩壊の直接の切欠なのに。


次の大河は「木曾義仲」で作れよ。

366 : ツシマヤマネコ(長屋):2012/12/11(火) 09:32:50.67 ID:cHTAgGA40
ここ2回ぐらいはまだ場面に変化あってちょっと面白いけど
その前までは何かずーっと座ったままセリフだけ喋ってるシーンばっかだった印象
あれはマジでつまらなかった
毎週1時間ずっとそんなの見てるような気がしてさすがに呆れた

374 : サバトラ(鳥取県):2012/12/11(火) 10:01:23.49 ID:PWCszlPD0
平家=民主ってことだろう。

375 : ブリティッシュショートヘア(東京都):2012/12/11(火) 10:03:39.83 ID:mssVNTrR0
単にシナリオがひどいだけ
前々回の富士川の戦いなんて西日本で飢饉が起きていた説明抜きでいきなり
平家側の兵士が米がないぞーとか騒ぎだしててある程度歴史知ってないと
唐突過ぎて理解できないぞ

377 : ソマリ(庭):2012/12/11(火) 10:05:06.67 ID:tsXtG+c10
>>374
どちらかと言うと

平氏=自民

源氏=民主 だと思う。

380 : アビシニアン(会社):2012/12/11(火) 10:13:43.76 ID:BRxyYDAd0
ここ最近の大河を見た後で時専でちょっと前に糞味噌に言われた大河を見ると見れてしまう不思議

放映当時は色々言われてた利家とまつがシエやってる時期だとかなりまともに見えたわw

381 : チーター(東京都):2012/12/11(火) 10:13:47.33 ID:Zb5PVofP0
平家ものが好きなんでこれでいい
時代劇chは清盛と草燃えると北条時宗を連チャンで再放送してくれ
正直戦国と幕末は秋田

384 : 黒トラ(内モンゴル自治区):2012/12/11(火) 10:19:15.70 ID:xuApjBBuO
リアリティとか言うわりに女が戦なんてやめろみたいなこと言ってたよね
あの時代ならそんなこと言うわけねーだろ

389 : オリエンタル(長野県):2012/12/11(火) 10:28:28.74 ID:sfvBPkmF0
AKBで四十七士やれよ

390 : キジトラ(内モンゴル自治区):2012/12/11(火) 10:30:02.97 ID:HZ1cpK3IO
黒田官兵衛のやつもダークヒーローな感じにすれば視聴率まちがいないのに
正義の男お涙頂戴にするんだろな

393 : コラット(新疆ウイグル自治区):2012/12/11(火) 10:35:47.51 ID:oLnwFJKl0
一度つまんないレッテル貼られると修復出来ないからな。
視聴者がアホってのも当たってるだろ。

396 : アビシニアン(会社):2012/12/11(火) 10:41:08.37 ID:BRxyYDAd0
頼朝はそこまで贔屓されてないだろ

397 : サイベリアン(北海道):2012/12/11(火) 10:44:31.74 ID:EzK37Kkv0
震災に原発事故に経済苦境に政治混迷、この状況で滅び行く平家見せられても。
大河はドラマで歴史ドキュメントじゃないし、レベルとしてのど自慢や紅白歌合戦の応援合戦と同じくらい
だからわかりやすいヒーローが主人公じゃないとうけない。
景気や世相が悪い時ってヒーローの登場期待されるわけだしね

398 : ソマリ(庭):2012/12/11(火) 10:45:23.91 ID:tsXtG+c10
>>396
されてるよ。
鎌倉幕府は北条氏の傀儡だし、頼朝の死因が落馬とか信じ難い。
多分、北条などの御家人共に暗殺されたと思う。
つまり頼朝は、実質的には天下人ではないのだ。

義経は半分神格化された判官贔屓だし、家康の死因の食中毒も疑わしい。

405 : サイベリアン(北海道):2012/12/11(火) 10:53:52.49 ID:EzK37Kkv0
見たいシーンがあるかどうかで視聴率って決まるだろうから
それが名作かどうかとは関係なし
独眼竜正宗の秀吉が正宗を詰問するシーンとか、
秀吉の織田信長の最後とかね
そのパターンで行くと主役より中盤までの重要な脇の配役が大事なんだな。

412 : イリオモテヤマネコ(秋田県):2012/12/11(火) 10:59:28.69 ID:ndvWGM4a0
七人の侍とか画面きったねえじゃん

415 : アメリカンワイヤーヘア(静岡県):2012/12/11(火) 11:13:06.34 ID:wJ3iIIOr0
>>194
西行の視点でもいいかもしれんけど、今の大河の頼朝視点もいいと思う
清盛・義朝が目指した武士の社会、義朝の破滅、清盛の試行錯誤、平氏政権の終焉
そして頼朝による武士の社会の構築…
いろんな挫折や失敗を経て辿り着いたのが鎌倉幕府というシステムだなって流れは面白い

430 : カナダオオヤマネコ(神奈川県):2012/12/11(火) 14:14:00.81 ID:9M4RmQhA0
戦国オールスターで、毎週ちがう大名や武将をやってほしい
ストーリー性より史実性重視で

437 : サバトラ(東京都):2012/12/11(火) 15:11:24.05 ID:UEKmY6Cu0
老けメイクの清盛がキックする時だけ若々しい動きで笑った。あれは一応、ギャグなのかな。

439 : カナダオオヤマネコ(神奈川県):2012/12/11(火) 15:32:38.45 ID:9M4RmQhA0
朝鮮の役は絶対盛り上がる

異国での快進撃
明10万の兵との戦い
食料不足と寒さによる兵たちの危機
ニセの講和による裏切り
明軍にも通用した島津の釣り野伏
李舜臣をぶっころした海戦


竹島問題で国民に不満が募っている今こそやるべき
坂の上の雲やれたなら、やれるだろ

446 : 白(長野県):2012/12/11(火) 16:14:32.89 ID:v37gCo3V0
平家もがんばったけど時代が悪かった的な
民主党の言い訳みたいな展開でちょっとな
やっぱ題材の難しさに脚本が追いつけなかったわ
最初から善悪(どっちが善でもいいので)をハッキリやって振り切った方がよかった

449 : デボンレックス(大阪府):2012/12/11(火) 16:18:58.74 ID:+3mzIvy00
最初の数回だけ見たけど時代考証が酷すぎだろこれ・・・
平清盛は白河法皇の御落胤だったことをポジティブに考えていたとしか思えんのに
そこに無理やり現代の視点を入れてネガティブな方にしてる時点でアホだと思った

453 : サーバル(埼玉県):2012/12/11(火) 16:36:13.69 ID:2FDKyqWr0
画面を汚くすればリアリティが出せるっていう発想は今のアマチュアカメラマンの悪い風潮だ

458 : ベンガルヤマネコ(滋賀県):2012/12/11(火) 17:18:03.16 ID:LeURCnFO0
>>1
松本人士の言い訳みたいだな

○○が追いついてない

462 : しぃ(京都府):2012/12/11(火) 17:30:40.42 ID:EOQ7zQXN0
そっすねー視聴者のレベルが低いっすねー
で、その誰も追いつけない大河を放映して何をしたいの馬鹿HKは
視聴者は求めてないんだわ、そんな無駄に高尚なもんは

ってツッコミ待ちに見える、まぁどんなもん作ってもそもそも見ないんですがね

464 : デボンレックス(大阪府):2012/12/11(火) 17:34:38.90 ID:+3mzIvy00
>>458
母親が誰であれ「法皇の子供」だから清盛は平気で比叡山の僧兵に矢を射かけることが
できたんですよ

465 : ペルシャ(神奈川県):2012/12/11(火) 17:35:22.68 ID:mu+6AAHa0
清盛ピークは10月上旬まで

清盛没落だしもう期待は無理だろ
数年前の大河に武田信玄やらずに風林火山やった理由がようやく分かったわ

466 : キジ白(庭):2012/12/11(火) 17:36:34.48 ID:iSz+EZcO0
実際、清盛の息子や孫はアホばかりじゃん。

孫の時代に成ると、武家でなくなって、武公家だったしアホボンしか育たなかった。
維盛とか超アホじゃん。

473 : ウンピョウ(茸):2012/12/11(火) 18:45:07.91 ID:w90ww5YIP
戦国時代物で「戦はいけませぬ!」とか言ってた糞大河で見限ったな
以来一度も見ていない

474 : ボルネオウンピョウ(dion軍):2012/12/11(火) 18:52:17.64 ID:ctFkbCkn0
戦がしょぼいってもこの時代の戦闘員の動員数って三桁じゃなかったっけ?

486 : シャム(dion軍):2012/12/11(火) 19:24:39.80 ID:TCYDlWEz0
地デジ化完全移行された初大河なのに背景が常にハレーションしてるのは何故?
いーっつも白くモヤがかかってるけど、平安時代ってそういう気象がリアルだったの?

いまやCGでスターウォーズよろしくどんな背景も作れるんだから、広い海原のシーンとかあってもいいんじゃないの
そんなのはさておき、劇中で抜けるような青空が見たい 義経とか、平泉とか室内セットの顔アップばっかりじゃん

488 : ライオン(庭):2012/12/11(火) 20:19:21.49 ID:gNHsgRO50
>>486
連続50回の歴史ドラマに背景合成を求めるのは酷
せめて予算を倍増しないと

495 : シャム(dion軍):2012/12/11(火) 20:58:24.81 ID:TCYDlWEz0
>>488
いや・・・フルスクラッチで全CG背景描けってわけじゃなく、良さげな自然風景を合成して電線を消すぐらいでいいんだけど
そこまで予算不足なのか

497 : スナドリネコ(庭):2012/12/11(火) 22:46:38.97 ID:2/nQaxgw0
>>495
大河の後半は、ロケの時間も予算もないから
NHK放送センター106(105)スタジオでの撮影ばかりになるのが伝統だよ。
だから電線なんて見切れようがない。
このドラマで最後のロケは第40回の厳島神社かな。

大河の予算は年間30~40億で、一回あたり6000~8000万円。
ハリウッド超大作だと2時間の作品に100億使うこともあるから雲泥の差だよ。

500 : エジプシャン・マウ(家):2012/12/11(火) 22:54:47.58 ID:eTTZxktC0
予算といえば滝川の義経もひどかったな
壇ノ浦で阿部ちゃんが知盛が岩抱いて入水するが
阿部ちゃんの熱演とは対象的に岩が酷いできでで当時2chでプチ祭りになったw

501 : コラット(新疆ウイグル自治区):2012/12/11(火) 22:55:50.64 ID:do77PhPn0
海賊王になるとかってセリフで見るの止めた。

502 : 白黒(西日本):2012/12/11(火) 23:02:30.76 ID:926+FeCkO
俺は昔から大河見てるけど21世紀になってからの大河ではこれが1番まともな作品だよ
武蔵や江ですら完走した俺が断言する

もうこの低視聴率を期に本当に女受けしかしない男は一切見ないようなスイーツ大河の時代になるよ

510 : ボンベイ(家):2012/12/12(水) 00:00:32.66 ID:xXc3ZLkU0
脚本を女に書かせるな

511 : メインクーン(家):2012/12/12(水) 00:07:27.70 ID:YYTxMX3M0
>>510
女に脚本書かせないんじゃなくて勉強してないヤツに書かせるなってのが真理
橋田壽賀子のおんな太閤記はかなりまともだもん、高台院関係の資料や
秀吉関係の資料をきっちり調べて当時の戦国史研究の一人者の桑田先生に監修依頼してるし


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ニュース【テレビ】NHK大河ドラマ「平清盛」 第40話の視聴率は9.6% ついに2週連続1ケタ

1 :五十京φ ★:2012/10/15(月) 11:08:36.42 ID:???0
松山ケンイチ(27)主演の2012年NHK大河ドラマ「平清盛」(日曜後8・00)の第40話が14日に放送され、
平均視聴率が9・6%(ビデオリサーチ調べ、関東地区)だったことが15日、分かった。

第31話の7・8%(8月5日放送)、第33話の9・3%(8月26日放送)、第39話の9・7%(10月7日放送)に続き、
今回で4回目の1ケタ。初の2週連続の1ケタとなった。

40話までの平均は12・6%となっている。

大河50周年の記念作となる本作は王家、貴族、武士が覇権を争っていた混迷の平安時代末期を舞台に、
松山演じる平清盛(1118~1181年)の生涯を中心に壇ノ浦の戦いまでの平家一門の栄枯盛衰を源氏の視点で描くもの。
脚本はNHK朝の連続テレビ小説「ちりとてちん」(07年放送)などを手掛けた藤本有紀氏によるオリジナル。

共演は源頼朝役と語りを務める岡田将生(22)、清盛の正妻・平時子役を演じる深田恭子(29)ら。
ほかにも、神木隆之介(19)、青木崇高(32)、塚本高史(29)、松田翔太(26)、杏(26)、成海璃子(19)、武井咲(18)、
「V6」の森田剛(32)といった豪華な面々が名を連ねている。

スポニチアネックス 10月15日(月)10時36分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121015-00000077-spnannex-ent

関連スレッド
【ドラマ】『平清盛』のせいで視聴者には「NHK大河はつまらない」というイメージを植え付けてしまった★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1349998413/

174 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 13:23:24.27 ID:DZX1rSYZ0
老けメイク禁止なのか?
清盛全然威厳ないし松田聖子も皺くちゃのほうが怪しい魅力が出るだろうに

265 :名無し:2012/10/15(月) 15:21:10.04 ID:xMUg/H8w0


清盛は面白いと思うがな。

みんな本当に見てるのかな。

少なくとも、最近の作品では、竜馬伝よりは面白いと思うよ。



284 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 16:20:44.55 ID:6jKZ7NpCO
>>265
福山雅治の植毛龍馬伝は脚本良かったからね
現代人にも共感できる場面多々あり、出てくる登場人物にリアリティー感じた
脇役の人選もよく植毛の酷い棒演技を上手くカバーしてた

清盛は現代との価値観に違いがありすぎて共感する部分少なく、登場人物にリアリティーを感じない
ストーリーも内輪のゴタゴタばっか、いざ合戦になっても人数これだけ?ってほど地味
清盛は何もかもが地味の一言

嫌な意味で一番刺激あったのがホモネタの回
低視聴率なのもまぁ頷けるw

291 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 16:35:55.07 ID:D91K+j7k0
>>284
福山の存在感と演技力が、龍馬伝に説得力を持たせてたんだが

336 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 20:39:19.00 ID:r1VNIX3E0
最初から「源平合戦」メインでいけばよかったのに。
「平清盛」って銘打ってる割に内容はあっちこっち。
ホントに清盛メインでいくなら牛若丸や弁慶の出番いらんし、
強引にいけば頼朝の出番もちょっとですむと思うんだが…。

337 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 20:42:16.80 ID:Ezzdu60f0
>>336
宋剣を草薙剣に見立てるとかいうバカ設定のせいで、
壇の浦まで引っ張らざるを得なくなった。

358 :名無しさん@恐縮です:2012/10/16(火) 11:49:43.08 ID:NbhmET29O
>>337
清盛の剣を宋剣エクスカリバーにした理由はそれかw

359 :名無しさん@恐縮です:2012/10/16(火) 11:57:52.59 ID:HNcvmg/+P
>>358
忠盛から授かった宋剣は武威=力の象徴であると共に、グローバルに開かれた清盛の精神の象徴でもある。
福原に宋女をはべらせ、厳島参詣へは宋船を用い、安徳が世界的視野をもつ賢帝に育つことを夢見て太平御覧を奉じた清盛に
相応しいアイテムといえよう。
抜丸は史実通り頼盛へ渡り、小烏丸は銘刀という以上の意味付けが困難であるため出てこない。



363 :名無しさん@恐縮です:2012/10/16(火) 12:29:24.14 ID:Exq3YutC0
>>359
>忠盛から授かった宋剣は武威=力の象徴であると共に、グローバルに開かれた清盛の精神の象徴でもある。

史実ではないね。
あと、清盛と義朝の一騎打ち。

367 :名無しさん@恐縮です:2012/10/16(火) 13:07:33.89 ID:dLDbrg7n0
言われる程つまらんとは思わないが、海賊だけは見てられなかった。あれの出番
無くなって落ち着いて見られる。
知った上で見れば面白いと思われる故事・ネタ元が色々あったんだろうが、それを
隠しながら本歌取り的に教養を楽しむって時代の話をそのままやっても通じないか。
落語の朝ドラは面白かったから期待したけどね。

415 :名無しさん@恐縮です:2012/10/16(火) 19:01:36.39 ID:4s9uMmfu0
40代以上の若い役者に興味ない人にとって
重盛と宗盛を見分けるのは至難の業

ってとこから、視聴率低迷の理由を探らないと
来年以降も同じことの繰り返しだよ

422 :名無しさん@恐縮です:2012/10/16(火) 19:25:51.59 ID:KZuFMX4H0
>>415

「王家」で歴史ファンを敵に回したのが大きいよ

そもそも、大河なんて歴史好きがほとんど見てるわけだし

次が出てる役者のファン

425 :名無しさん@恐縮です:2012/10/16(火) 19:28:07.94 ID:1NLFr6ZB0
>>422
これまでの大河は20%前後とってたわけだから
日本人の5人に1人が歴史ファンってことはない
清盛には大衆受けの要素がなかったんだよ
だいたい王家にこだわってる奴は歴史に興味のないネトウヨだ

427 :名無しさん@恐縮です:2012/10/16(火) 19:31:14.56 ID:KZuFMX4H0
>>425
歴史に興味があったら「王家」に違和感感じると思うけどね


437 :名無しさん@恐縮です:2012/10/16(火) 22:00:43.67 ID:8JnGRu6u0
>>367
典型的なのが第7回「光らない君」。

・主人公と女性が嵐の中で出会う。
・女性は琵琶の名手だが、身分が低い。
・二人は身分違いの恋に落ちる。
・女性の父は娘の良縁を願い、
・そのため住吉大社を深く信仰し、
・遂に宿願が叶ったと喜ぶ。

というわけで、作中の登場人物を、清盛=光源氏、明子=明石の君、高階基章=明石入道
と『源氏物語』の登場人物に擬している。そもそもサブタイが「光る君」のもじりだし、明子の名はどう見ても明石の君が元ネタ。
時子には自ら紫の上への憧れを語らせ、『源氏物語』のような恋と言わせるメタ展開。

二人の恋はいかにも平安時代的な展開で進むが、しびれを切らした清盛が自らの思いを直接伝えて成就する。
ここは「源氏物語」の古代的で雅な恋愛観(妻問い)が「平家物語」の俗で中世的な恋愛観(嫁入り)へと変化するとともに、
「源氏物語」のストーリーが「平家物語」の世界へ引用される面白さを味わえる。

442 :名無しさん@恐縮です:2012/10/17(水) 07:30:28.06 ID:jZ+PvO/l0
NHK大河ドラマ『平清盛』制作統括の磯智明は中国共産党の工作員。
磯智明は、中国共産党が国際社会に向け、大々的に仕掛けた反日プロパガンダにコミットした。
世界公開された中国製作の南京虐殺映画『ジョン・ラーベ』は、実在した宮様で、 昭和天皇の義叔父にあたる朝香宮鳩彦王をナチスのヒトラーより残虐な人物に
仕立て上げた。南京では30万人におよぶ大虐殺が実際に行われ、その全ての 命令は昭和天皇の意をくんだ朝香宮鳩彦王の命令によって行われたというのが、
この映画の筋立てだった。中国共産党の公式の見解以上にデタラメで、日本政府の 主張とはまったく異なる内容の映画だった。この映画に出演した日本人俳優は
香川照之、柄本明、ARATA(井浦新)、杉本哲太の4人。 日本政府の見解とまったく異なる歴史認識の映画に出演した日本人俳優は
日本の芸能界を永久追放されるべきだが、磯智明はそうならないよう この映画直後に出演俳優を自分のドラマに出演させることで、強力な支援 を行った。


これマジ?そのままコピペしたけどw

472 :名無しさん@恐縮です:2012/10/17(水) 15:18:32.13 ID:dchiH4bD0
>>427
歴史ファンなら、当時の権力構造を知ってるから、制作側が「王家」を選んだ意図を理解できると思うぜ。
日本史の専門書でも「王」は使われてるしさ。


474 :名無しさん@恐縮です:2012/10/17(水) 15:24:52.27 ID:ZjCRsY7/0
>>472
学術用語の「王家」とドラマで喋る用語は違うから。
「縄文土器」とか「家内制手工業」を学術用語だからドラマ内で使うのと一緒。


483 :名無しさん@恐縮です:2012/10/17(水) 17:27:37.94 ID:ZxTwcbre0
>442・482
NHK磯智明Pの裏の顔

〓南京虐殺捏造映画『ジョン・ラーベ』〓昭和天皇の命を受けた義叔父朝香宮鳩彦王がナチスより残虐な大虐殺という捏造反日映画
出演は香川照之、柄本明、ARATA、杉本哲太

彼等は永久追放されるべきだが
磯Pはこの直後、この俳優をNHKドラマに出演させることで強力な支援を行った

504 :名無しさん@恐縮です:2012/10/17(水) 23:12:30.72 ID:np632gu+0
>>483
磯P
「韓国ドラマのように分かりやすくないのは何故かという質問も受けますが、韓国ドラマは国策として
 作られたエンターテイメントなんです。史実とは違う部分も多いようですが、外国にも売れるコンテ
 ンツとして作っている。ですが、日本でこのように史実を無視した娯楽作品ををやってしまうと、国
 民性なのか、非常に反発があるみたいです。自分たちのルーツに対して非常に真摯なんですね」

>>474
それだと例えば鎌倉幕府も室町幕府も使えない。学術用語がドラマで普通に用いられることは多いよ。
今積極的に本出してる先生たちは結構「王家」を使ってる。それが反日だと言うのはアホ。

528 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 09:06:53.85 ID:KRFkG8240
>>504

>今積極的に本出してる先生たちは結構「王家」を使ってる。それが反日だと言うのはアホ。

具体的にいうとどういった先生のお名前が上がるでしょうか?
またその先生の著作の該当箇所でいうと具体的にはどんな感じで使われているのでしょうか?

533 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 10:01:01.44 ID:RdaLJewd0
>>528
普通に天皇家の意味で「王家」を使ってるよ。
貶めるとかそういうためではなく。
「王」をいわゆる日本の王様と外交文書における中国から命じられた「王」と分けたほうがいい。

556 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 12:02:46.73 ID:Ed3MtMKr0
間違えなくマツケン主役は大失敗だけど
Pの思想が悪いってのが一番の元凶だと思う。

558 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 12:18:51.70 ID:iy0KLQKe0
>>533
そもそも当時って「王家」と名指しで特定するほど天皇家に権力ないでしょうに。
地方の荘園も貴族名義のが多かったはずだし。
全部まとめて「朝廷の犬」くらいで良かったと思うんだがねえ。

565 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 14:56:03.01 ID:PglMycmC0
>>558
>そもそも当時って「王家」と名指しで特定するほど天皇家に権力ないでしょうに。

清盛出生時の政治状況は
摂関家 vs. 王家
だろ?
王家が権力持ってなかったら武家の伸張も無かったし

566 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 15:00:36.62 ID:V4aihUhb0
王家呼称とかどうでもいいいが、登場人物の感覚が現代そのものなのはどうにかしてほしい。
あと、所作が整ってないし、同席すべきでない人が同席してるなど、世界観が無茶苦茶。
そういうことがきちんとできてないから、
清盛が何と戦っているのか
平家と院、天皇、貴族との関係がかえって分かりにくくなってる。

567 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 15:47:25.16 ID:qZ4TUwmH0
大河ドラマの歴史上1桁なんて1度もなかったのに、清盛が普通のできごとにしてくれたなw

年間平均視聴率でも13.7の華の乱を超えて歴代最低位1位もほぼ確定www



568 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 15:52:05.12 ID:Iu/o715C0
最近の大河ドラマって、やっぱりつまらないのか? ここ数年全く見なくなった。
自分が小学生の頃に放送していた「秀吉」が一番面白くて、竹中直人が主演してたんだけど、
そのあとに放送された大河ドラマも最初は見ていたが、秀吉以上に面白い大河ドラマは結局無かった。
で、いつの間にか放送自体を見なくなってしまった。

571 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 16:03:00.93 ID:G8SaldezP
で、その秀吉は未だにDVD化されていないらしいし。

572 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 16:04:56.91 ID:67qU4Izq0
49話で清盛没、50話が最終回らしい。
その最終回で弁慶の立ち往生までやるらしいから、
コントの早送りみたいになるんだろうな…

573 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 16:13:59.66 ID:zEIVrm8c0
>>565
「王家の犬にはならない!」が大失敗だよな。
王家を天皇でも朝家でも主上にしても一緒で、
貴族と対立してるのに、何故か天皇家を敵とする清盛。

583 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 18:34:22.12 ID:KRFkG8240
>>533
具体的の意味がわからない人かな?

593 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 21:37:40.98 ID:Y5eaYgxJ0
>>566
>登場人物の感覚が現代そのもの
具体例を三つあげてほしい。

>所作が整ってない
>同席すべきでない人が同席してる
これも。

>>567
日曜8時枠としては『坂の上の雲』が初めてだよ。あの頃から視聴率低迷の雰囲気はあった。

595 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 21:43:15.24 ID:Gw62bwvB0
>>593
>具体例を三つあげてほしい。
何で三つなの?

596 :名無しさん@恐縮です:2012/10/18(木) 21:47:52.50 ID:Y5eaYgxJ0
>>568
実際に見てないから論評は避けるけど、視聴率ほどの作品性は無いみたいね。

>>571
DVD化されたよ。

>>573
だから、「朝廷」という機構に仕えてるんじゃなくて、院の私兵なんだってば…

>>595
別に10個でもいいよ。ただ1つや2つでは「現代そのもの」と言い切るような根拠と言えないからね。

616 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 00:04:43.60 ID:wO+I2a/l0
清盛信者の相手をまともにしても無意味だよ
あいつら本当はドラマの内容なんてどうでもいいの
中身スッカスカでどうとでも好きなように解釈したい放題の駄目ドラマをダシに
自己アピールしたいだけ理解されない孤高の賢者ぶりたいだけのナルシスト集団だから

620 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 00:11:25.07 ID:k+T+dNXxP
>>616
内容を論じましょうか?
何かネタを投入してくれませんかね?
その前に、王家が学術用語として一般に流通していることについての御見解は?

622 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 00:16:53.64 ID:ww++6w/z0
>>620
学術用語として学会に流通してるんでしょ?
そもそも人口に膾炙した用語なら、プロデューサーが弁明する必要ないでしょ。
それとも「王家」は、日本史の教科書にも採用されているのでしょうか?

629 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 00:36:09.64 ID:OgGgbaVZ0
つーか、王家ってイギリス王とか朝鮮王とかだろ?
それ以外ネーヨw

634 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 00:50:26.83 ID:qpfyO4mX0
>>629
実質、平安時代までは、天皇が日本を統一した武力(財力)を背景にした
日本国の行政のトップに君臨する「王」だったのが事実だから、難しい事になってる。
王家なる言葉は無くても、王の一族の概念はあった。

武士の台頭以前にも物部氏、大伴氏、蘇我氏などが居たけど、
連中は独立した行政府を営む王ではないので、その上に居る天皇は皇帝ではない。

天皇の初代(恐らく応神天皇辺り)が、初代日本国を統一した王なんだけど、
所謂、King of Kingsではない状態なのに「皇」の字を使った官位(役職)を用いた後、
武士の台頭で封建制になって、武力を背景にした諸国の上に君臨する存在
(統治はしない)天皇になったからややこしくなってる。

中華思想の皇帝の下の「王」とは全く関係ない
世界中の国や王を従えたイギリスだって、皇帝では無くて王だからね。

だから、あんまり「皇」の字に固執するのもアホだと思ったりする。

635 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 00:51:55.74 ID:k+T+dNXxP
学術用語として「ふつう」に用いられていることは確かだが。
他の人も言っていたが、書店で代表的な概説書(研究書にあらず)を
5,6冊手にとってみるとよい。
なので、「学術用語として一般に」に流通していると書いた。


636 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 00:56:37.86 ID:OgGgbaVZ0
>>634
だったらあんたはこんなところで長々と書き込むなよw
一番王にこだわってるのはあんただろーがw


637 :名無しさん@恐縮です:2012/10/19(金) 01:14:02.14 ID:qpfyO4mX0
>>636
誰かを間違えてるみたいだけど、王に拘っても居ない。

日本で「天皇」という名前の官職(行政システム)自体は2,000年以上、続いてるけど、
中身は全く変わってる訳で、それを劇中で全く示さないで「王家の犬」と言う台詞を
役者に言わせたのは大間違いだった。

日本人は、中華の皇帝の下にあるのが王という知識は習ってる訳で、
日本で「王」と言うのは、中国の皇帝から印綬を受けた王以外の意味を持たない。

日本では卑弥呼の時代からずっと中国と貿易したさに、印綬を受けた地方の実力者は沢山居て、
メジャーな足利義満の件も日本人は習ってる訳だから、「えっ?王家?」って思われた時点で、
脚本家は、己の力量の無さを認めて、戻すべきだった。

娯楽時代劇に、リアリティと称する視聴者に伝わらないオナニーは要らない。


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ニュース【マスコミ】 NHK大河ドラマ「平清盛」、ついに視聴率「10.1%」の史上最低タイ記録★4

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/06/26(火) 11:03:03.82 ID:???0
★<NHK「平清盛」>視聴率10.1% 最低タイ記録

・24日に放送されたNHKの大河ドラマ「平清盛」の平均視聴率が関東地区で10.1%と、
 89年以降放送された大河ドラマとしては94年8月14日放送の「花の乱」に並ぶ最低を
 記録したことが25日、ビデオリサーチの調べで分かった。関西地区は11.3%だった。

 「平清盛」は放送開始以降、「画面が汚い」「登場人物が多くてわかりにくい」などの声が
 視聴者から上がり、視聴率も10%台前半と低迷を続けている。

 NHKも17日の放送中に大河ドラマとしては初めてツイッターで番組解説をするなど
 テコ入れを図ってきた。
. http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120625-00000015-mai-soci

※前:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340618466/

2 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 11:03:32.17 ID:EeZqnr3v0
お口直し
http://iwazy.2.pro.tok2.com/osawa-yui/060114/P1143465.jpg
http://iwazy.2.pro.tok2.com/osawa-yui/060114/P1143463.jpg
http://iwazy.2.pro.tok2.com/osawa-yui/060114/P1143475.jpg
http://iwazy.2.pro.tok2.com/osawa-yui/060114/P1143481.jpg
http://iwazy.2.pro.tok2.com/osawa-yui/060114/P1143495.jpg
http://iwazy.2.pro.tok2.com/osawa-yui/060114/P1143518.jpg
http://iwazy.2.pro.tok2.com/osawa-yui/060114/P1143528.jpg
http://iwazy.2.pro.tok2.com/osawa-yui/060114/P1143770.jpg

11 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 11:14:10.81 ID:lnf4mdha0
松山ケンイチも可哀想にな・・・

116 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 14:05:35.26 ID:IlIqvfyg0
保元の乱後の処刑時にあの行動が理解できない。

すでに、親族対決がはっきりした時点でああなることは予想できたはず。
いざ、処刑の場になって、躊躇するような棟梁では、だれも従わないよ、
そういう苦悩はどっち側につくと決めた時点で、昇華してるはず。
おまえは、いったい、年いくつなんだと。 その点は玉木義朝も同じ。

ようするに、演出が浅すぎる。人間がちいさすぎる。

父親殺○場面でいちいち躊躇とか、幼稚園児じゃないんだから。
棟梁は氏族の家族数千人?の運命を預かってるんじゃ、ぼけ、

128 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 14:44:37.87 ID:wQhnVODN0
>>116
義朝が親父を斬れなかったのは史実だが
清盛のはクソ演出だしな
史実では源氏を弱らせるために嬉々として叔父を斬ったと言う
しかも自分では斬ってないし

163 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 17:11:11.03 ID:fTrprX/l0
大河ドラマでNHKは毎回毎回、執拗に「王家の犬」を連呼している。
左翼の巣窟である犬HKは明らかに意図的にやっている。
「天皇家」を「王家」に格下げする意図は明白である。
またリアリティ追求のためとして、わざと汚い服着せ、わざと
汚い建物にしているが、あまりにも汚すぎる。この異常な汚なさの
真の目的はリアリティ追求なんかではなく、日本の歴史を貶めるため
にやっているのだろう。
NHKは何から何までキムチ臭い。まるで朝鮮人が番組を作ってるかのようだ。
NHKは「チャングムの誓」で「王后(王妃)」と訳すべき所を皇后と
訳したそうだね。朝鮮に皇室があるかのような印象操作したようだ。
もうNHKの意図は明白だろう。


182 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 19:33:44.76 ID:M3MZ+8/u0
>>163
チャングムはずっと見ていたが、皇后なんて訳は無かったがなあ。
右議政を右大臣とセリフで訳したのは気になったがね。

それに、今の清盛は王家の犬連発なんてしてないよ。


どれも見ずに書き込むのは良くないね。

208 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 21:24:13.41 ID:FpN9AjBoI
伏線解釈批判されるかあ???
ライバル、妻、親子、対比対比の連続だよキュンキュンきまくりだよ
何が不満なのかと
解釈が問題ってのも不適切な指摘だろ
ドラマとしてどう描くかってのが論点であって
歴史解釈の問題じゃねえって
番組の権力者がどんなイデオロギーだろうが
ドラマが描いているのは
そんな話じゃねえよ
因果応報と欲に翻弄される人のあわれかな
まさに平家物語の序文に繋がってる
しかし作者の視点はとても暖かく優しい
それが女々しいというのが幼稚の指摘に繋がるのか???
素晴らしい作品だよ

214 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 21:45:48.34 ID:NHK0UcoY0
日本人の教養程度が低くなっているからどうしても真面目な歴史物は受けんな。
戦国時代か幕末しか興味ないアホばかりだし。

259 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 23:32:25.62 ID:+aYfCRfcP
俺は面白いと思うけど、視聴率云々なら一桁も納得だろ

ラストが負け組みの主人公ってありか?

381 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 06:02:12.17 ID:FEULDsps0
歴史の基礎知識がない低学歴やゆとりが見ても、理解できず
面白くないのはあたりまえ
視聴率を上げるためにはこいつらにもわかるように平易なつくりにしなきゃならないんだけど、
そうすると低俗でレベルの低いものになっちゃうからな、今のままでいいよ
DVD化でもしときゃ後で評価されるさ

382 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 06:05:50.57 ID:n3/4YiJK0
>>381
大河ドラマ=史実と勘違いしている歴史好きも鬱陶しいけどな

422 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 08:25:15.57 ID:IYPzwZfX0
やっぱり、定評のある小説や古典を忠実になぞるのが、公共放送としては当然だろうな。
それか、史実の最大公約数に従って、新たに作るかだ。
才能のない脚本家が妄想で作ったストーリーを放送しても受けないわな。
まあ、これで、NHKが何を放送しているか、放送の何たるかが判っただけでも良しとしようか。

大相撲を他で見れたら、直ちに金をはらうのを止めるんだが。

423 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 08:31:46.47 ID:AugJFFyjP
>>422
公共放送は最大公約数で番組を作らないとダメなのか?
だとしたら、マイナースポーツの中継だとか、マイナーな外国語講座だとか、
マイナーなジャンルの音楽番組だとかはダメってことだな。

424 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 08:38:26.93 ID:IYPzwZfX0
>>423
マイナーなものをやるのは良いさ。
だが、選定基準を明確にしないとな。
例えば、新劇を取り上げたら、新国劇もやるとかな。
新国劇は潰れたか。


426 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 08:42:51.75 ID:AugJFFyjP
>>424
だったらマイナーな解釈の脚本だっていいだろ。
大河は昔から様々な解釈で同じ時代を何度も描いてきているんだから。
比較的スタンダードな解釈なら、新平家物語で既に描いているしな。

457 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 10:10:51.43 ID:NbblKIOvO
うーむ、最近の大河の中では一番面白いと思うんだけどなぁ
でも、オレの好きな番組って大抵視聴率悪かったり短命だったりするんだよなw

489 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 18:18:26.29 ID:LBtp8PAj0
ここ5年ぐらいでは一番面白いし興味深く見ている
「王家」にこだわりすぎだろ
反日的とかも考えすぎじぁね

533 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 20:53:51.95 ID:saI2PvWoO
王家がどうとか色々ちっちゃいこと言って愚痴ってるやつなんなの?
毎週欠かさず見てる俺よりドラマ詳しいじゃん!
どんなけヒマなんだよ
後、反日反日って、必死なやつらさ、チョンみたいで気持悪いよ


541 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 22:30:50.93 ID:DDzH35Dh0
>>533
>王家がどうとか色々ちっちゃいこと

民放ならかまわない、見ないですますから。
しかし、視聴料であんなつまらないファンタジーを
作られたのではねえ。


564 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 01:53:14.91 ID:SXvs+ls/0
大河初体験が江で、
それをつまらんと思いつつ最後までみた俺からすれば
平清盛は毎週楽しみにするほどおもしろすぎるんだが



567 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 02:01:11.66 ID:FZOJFeuY0
>>564
君はラッキーだ
この大河は実にまじめにしっかりとつくられている
史料からの逸脱もほとんどない
普通はとんでもあり得ない設定とか出てくるのだが

誠実につくられてると思うよ

570 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 02:11:20.51 ID:beCuRW9s0
>>567
どこが?ありえない設定が多すぎる。
白河、鳥羽などの法皇や歴代天皇と清盛の差があまりに近すぎる。
例えば白河院と清盛が直接会っていたり、検非違使に幽閉中の清盛や忠盛ごときに絶対者の鳥羽法皇が自ら出向くことなど絶対にない。
院や帝というのは巨大な内裏や院御所の奥深くに鎮座して動かない。直接会える人物も限られており、それでも御簾から顔が見えるか見えないかって存在。
どこが史実に忠実?慣習に忠実?

604 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 12:21:20.47 ID:JrSEUKEyO
史実をかなり丁寧に追っているドラマだ。エピソードの挿入も抜群にうまい。
ドラマとして成立させる上で必要な人物・状況設定の変更は当然ある。
高貴な女性もface to faceで会話しないのでは、彼女たちの心理の追求はできまい。
清盛は何年も会っていない疎遠な叔父を何のためらいもなく斬った、義朝はとっくの昔に廃嫡されており、
為義とは終始険悪な仲であった・・・これでは身も蓋もあるまい。
こういう変更を除き創作部分は史実を膨らませる、あるいは史実と史実を繋ぐ部分がほとんどである。
むしろ基本史実を押さた上、さらに埋もれた人物・史実を発掘している功績のほうがよほど顕著といえる。
そういう意味で堅実かつチャレンジングな作品だ。視聴率低迷は内容の出来以外のところにあるだろう。



607 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 12:55:26.12 ID:QWA7xMqeP
>>570
それは違う。
現役の帝はしきたりが多くて、自由に誰とでも会うことが許されないので、
「つんぼ桟敷」に置かれた状態で、摂関をはじめとした重臣の思うがままになる。
しかし、隠居した身分である上皇や院はその束縛から解かれ、軽い身分の人物とも
接することができる。だからこそ、院政が始まると、それまで帝を抱え込んで
権勢を振るっていた藤原摂関家が凋落していったんだろ。
軽い身分のブレーンを傍に置いて自由に接触できたからこそ、摂関家をスルーする
ことが可能になり、皇室(NHK的には王家)にによる親政が可能になった。

616 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 13:15:48.86 ID:HJd21glp0

こうして見ると 篤姫 は今どき驚異的だったんだな




668 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 14:51:25.82 ID:IyhFREGg0
10年後は、日本に右翼政権が誕生するかも、そのくらのフラストレーションがたまってきた。

もういちど、チョン狩が起こるだろうよ。

669 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 15:00:42.42 ID:b4ireAU80
楠正成でもやれば?
そうすりゃ満足だろ

671 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 15:06:46.90 ID:7uWt+3Eb0
>>669

NHKというのは、
みなさまの受信料で成り立っているのだから
日本の文化を守り、継承していく義務がある。

平清盛という題材が悪いわけではない。
平家物語は、すぐれた古典で、ずっと日本人に愛されてきた。
太平記も悪くはないが、文学的な価値からいくならば
平家物語の方が上だろう。

その古典を、きっちり踏まえてやれ、と言っているだけだ。
「諸行無常、盛者必衰。ただ春の世の夢の如し」
という感慨が残る美しいドラマであるならば、文句はない。


675 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 15:13:49.96 ID:QWA7xMqeP
>>671
平家物語にきっちり則るってどういうこと?
平家物語には、衣服がどんなものだったかも、建物の詳細も、
当時の人々が実際にどういう言葉をしゃべっていたかも、
いろいろなエピソードで登場人物がどういう表情をしたか、
などまでは記載されていないわけだが、具体的にあのドラマの
どの部分が平家物語に則っていないといってるの?

680 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 15:28:14.65 ID:7uWt+3Eb0
>>675

補足するならば
「驕 れる者久しからず ただ春の夜の夢の如し」
という平家物語の無常観は日本人の美意識の基本だ。
だから平家琵琶は、ずっと庶民に愛好されてきて
現代にまで生き残っている。

これが、中華文明の世界観から日本人を隔てて、日本文明を成り立たせた美意識なんだよ。
そういう日本的なものへの愛惜が、まったく感じられないSFを
みなさまのNHKが作るのでは、
なんのために受信料を払わされているのかわからない。




682 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 15:38:54.29 ID:QWA7xMqeP
>>680
平家物語が極めて優れた書物で、今に至る日本人の美的感覚に
極めて大きく影響を与えている日本人の価値観の機軸であることは
俺も同感だが、だからといって社会はそんなに一面的なものじゃない。
その時代が平家物語に描かれている世界観一色に染まっていたわけでもない。
みなさまのNHKかなにか知らないが、ある特定の世界観以外で描くのは
ダメなんて話にならん。
それに、平家物語は平家が滅んだ後から時代を振り返って書かれた
ものだから、その時代の真っ只中を生きていた清盛や平家一門が、
諸行無常だの盛者必衰だのといった雰囲気を醸し出していたわけじゃない。
当時としての新興勢力の旗頭であって、ギラギラ脂ぎっていて、
これからは平家一門の時代だと思っていたからこそ「平家に非ずんば人にあらず」
なんて大言が吐けたわけで、その時代の真っ只中は、
平家物語の世界観とは正反対の雰囲気だったかもしれない。

683 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 15:47:13.63 ID:7uWt+3Eb0
>>682

何度も言っているが、基本を押さえろ、
といっているだけだ。

吉川英治の「新平家」は、基本を押さえた上で、新しい、その時代にあった物語に読み替えている。
それがいけないわけではない。
基本をまったく無視して、まったく生身の人間とは思えない
リアリィティのないアンドロイド過激派SFファンタジーにされて
おもしろくもない大河に、受信料を払わされる身が
文句もいえないのか? 驚きだ。

685 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 15:57:13.00 ID:QWA7xMqeP
>>683
文句は好きに言えばいいなじゃないか?
俺は別にリアリティのない過激SFファンタジーとは思わないし、楽しんでみてる。
いずれにしろ「基本を押さえろ」なんて極めて抽象的だし、
多分に個人個人の価値観だけの問題だから俺には他人の価値観は理解できない。
基本なんてものを抑える必要もないと思うし。
基本とやらを押さえたら押さえたで、マンネリだとか、古めかしいとか、
千年一日だとか、別の文句を言われるんだろうし。

691 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 16:34:08.96 ID:J1ah6Q760
時代考証をするもしないも
当時の武士が、大鎧を着て、兜もかぶらず、徒歩で刀で闘うなんてことは殆どあり得ない。
馬に乗って、矢を射掛ける。
これが基本。

697 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 17:02:51.72 ID:QWA7xMqeP
「新・平家物語」は総集編のDVDでしか見たことはないが、
俺としては、あの時代にあって、山王の神輿に矢を射るような人間というのは、
平安の当時からしたら、言語道断のハチャメチャな道徳観の人間だったと
思われるのに、仲代達也の清盛は真っ当な人間すぎて、あんな非常識な大それた
ことをしでかす人間には見えなかった。
今でいうなら、フォーマルな席にTシャツで現れるホリエモン以上に常識のない
人物だったんじゃないか? 少なくとも当時の人々にはとんでもなく破天荒な
人間に映ったんじゃないかと思う。
あの時代に2chがあったら、山王の神輿を射た清盛の非常識さに対しては非難轟々で、
鯖落ちするくらい罵倒レスが集中しただろうな。
清盛にその非常識人間感を与えることには成功してるんじゃないか?

700 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 17:10:36.11 ID:e30MnE+xO
>>697
ばかだなぁ。
一見真っ当な人間が、抗えない物の象徴に一矢報いるから意義があるんじゃん。

703 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 17:16:51.19 ID:QWA7xMqeP
>>700
一見真っ当な人間が、周囲も驚くような暴挙に出たというのもありえるが、
「ヤツならやりかねない」と周囲が思っていたような人物だった可能性もある。
そんなことは記録に残っていない以上、どちらに描くのもアリだと思うが?

707 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 17:42:59.30 ID:7uWt+3Eb0
>>697
>山王の神輿に矢を射るような人間というのは、
>平安の当時からしたら、言語道断のハチャメチャ

東大寺の悪僧が、天武、持統陵をあばいて
財宝を盗んでいた記録がある。
しかし、悪僧は僧兵を握っているので
朝廷はこれを罰することができない。

多大な荘園を持った寺社は独自の兵力を持つ世俗の権力であったわけで
はちゃめちゃははちゃめちゃだろうが、
兵力を握った武家がこれに対抗するのは
言語道断というほどのことでもない。


716 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 18:00:36.74 ID:QWA7xMqeP
>>707
叡山の大衆がいかに横暴であれ、神輿を射るのは言語道断。
朝廷はなにも悪僧を恐れているわけじゃない。
日吉山王や春日大社の神祇に祟られることを恐れてるんだから。
その祟りが平家一門だけを狙い撃ちしてくれればいいが、
院や帝や堂上公家にもおよぶかもしれないんだから。

718 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 18:11:06.93 ID:7uWt+3Eb0
>>716

天台座主は上流公家の出だ。
しかし、天台座主が支配できているわけではない。
悪僧が兵力を握っていなければ、
だいたい、御輿をかつぎだしての強訴も不可能。
朝廷が怖れていたのは悪僧と兵力だ。

727 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 19:28:27.68 ID:PXQoSDeA0
視聴率がいいからって良いドラマとは限らんぞ
大河ドラマは無駄に金をかけすぎだけどな。


>>2
全然ストライクゾーンだ。健康そうでいい。


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ニュース【テレビ】「平清盛」の視聴率が関西地区で1けたを記録したことについて、NHK会長「低いわけではない」「これから面白くなる」と前向き

1 :禿の月φ ★:2012/06/07(木) 16:50:25.87 ID:???P
NHK大河ドラマ「平清盛」の3日放送の第22回で、関東地区の平均視聴率が11.0%(ビデオリサーチ調べ)だったが、
関西地区は9.2%と異例の1けたを記録したことについて、同局の松本正之会長は7日の会見で「それでも11%とかですから、
一般的に見ると低いわけではない。こんなに面白いんだからもっと見ていただきたいという気持ち。
現場もそう思っている」と続行の意向を示した。

さらに松本会長は「(時代背景を)説明する番組などもやっていて自分自身も理解しやすくなった。
ポピュラーな時代背景ではないから、努力している。これからストーリーも面白くなるし、
武士の時代に移る歴史的瞬間もあるので、すーっと入っていくと、離れられなくなると思う。
歴史的転換の映像を見ていただきたい」と前向きにアピール。

3日放送の第13回が放送された時間帯は、テレビ朝日系でサッカーのワールドカップ(W杯)
アジア最終予選の日本対オマーン戦を放送しており、こちらの視聴率は、
関東地区は平均視聴率は31.1%、関西地区は26.4%だった。

松本会長は「注目のスポーツ番組を(裏で)やっていると(視聴率が)下がりますよね。
五輪中もそういうことはあると思う。根強く大河の面白さを提供できればと思います」と改めて語った。

「画面が汚い」という評価については「大分よくなったと思う。スタジオに行くと、
スタジオ自体ももやがかかった演出がされている。それぞれ工夫をしていますので、
期待に応えたい」とコメントした。大河ドラマ「平清盛」はNHK総合で
毎週日曜午後8時から放送。(毎日新聞デジタル)

ソース:毎日jp(毎日新聞)
http://mainichi.jp/mantan/news/20120607dyo00m200020000c.html
画像:大河ドラマ「平清盛」で主演を務める松山ケンイチさん
http://mainichi.jp/graph/2012/06/07/20120607dyo00m200020000c/image/001.jpg
関連ニュース
【テレビ】写真家・藤原新也、『平清盛』の汚れに苦言「いかに汚せるかという人間の作為が見えてくるから、どうしてもしらけてしまう」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1338968104/
【テレビ】NHK大河ドラマ「平清盛」 日本代表戦の影響で視聴率11・0%
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1338776339/





14 :名無しさん@恐縮です:2012/06/07(木) 16:59:31.26 ID:Mm/2YC8r0
俺は楽しく見てるけど、これから盛り上がる所なんてあるの? 

平時の乱で義朝倒して後はトントン拍子に出世 
源平合戦開始して病死 

大丈夫?

46 :名無しさん@恐縮です:2012/06/07(木) 17:06:55.68 ID:ZEgloUFRO
>>1
いま普通に面白い

なんでこんなに低いの?

49 :名無しさん@恐縮です:2012/06/07(木) 17:07:31.62 ID:RAxjWL900
今日、会長会見があったのか。ロンドン五輪の中継概要をな・・・。
来年の「八重の桜」は朝ドラテイストだからある程度戻すのではないかと。
とことん勧善懲悪で分かりやすいものにしないとダメなんかな・・・。>大河

69 :名無しさん@恐縮です:2012/06/07(木) 17:16:14.23 ID:tVifgI5D0
ではなぜ、朝鮮人は天皇を「王」と呼称したがるのか。これを説明するためには、
極東の歴史と朝鮮人のプライドについて説明せねばならない。
まず「王」というのは、中華思想では皇帝の下の位である。かつては朝鮮の為政者は
みな王であり、日本も一時期そうだった。
王(特に辺境=蛮族の)がどのような立場・扱いだったかは、日本でなら三国志が
有名で参考にしやすい。
そしてその辺境の地、朝鮮は長い間支那の属国だった。李氏朝鮮時代の王にしても、
属国であったゆえ、その決定権は支那にあったわけである。
すなわち、この王の地位というのは、支那の皇帝の部下にすらも劣るものであった。
さて、朝鮮のトップが王であるため、日本が支那のトップと同格の「皇帝」(天皇と
いうのは地球最後の皇帝である)では、当然、朝鮮が日本より劣るということに
なってしまう(これは紛れもない事実だろうが)。
そこで、朝鮮人は意地でも天皇を王扱いする。さもないと「支那の子供で日本の
兄貴分」であると自負する朝鮮民族のプライドが著しく傷ついてしまうからである
(儒教の考え方では、兄というのは絶対的に偉いのである)。
従って、彼ら朝鮮人が天皇を王扱いするのは、皇帝である天皇を自分達と同レベル
に引きずり下ろし、自己満足をしている事の表われなのである。
http://www.wdic.org/w/POL/%E6%97%A5%E7%8E%8B

163 :名無しさん@恐縮です:2012/06/07(木) 17:54:46.96 ID:IomvwO/hO
NHKは視聴率など関係ないんだって職員が話してたから
0%でもいいんだろ、気にせず無駄な放送を続けてろよ

175 :名無しさん@恐縮です:2012/06/07(木) 18:02:34.15 ID:TPwkK6Uh0
>>163
でも、視聴率は社員の出世に大いに関係あるし、人気ソフトは2次的な金を産むからな

188 :名無しさん@恐縮です:2012/06/07(木) 18:12:52.52 ID:RWI+gZAY0
>>14
ないよ
叔父を斬った保元の乱が間違いなく一番の盛り上がり、そこでこの体たらくじゃこの先どうにもならない

大体、頼盛の離反フラグを着々と立ててるけど、そのフラグ発動する(平氏都落ちの時同行せず鎌倉に走る)のは清盛の死後だからw

190 :名無しさん@恐縮です:2012/06/07(木) 18:15:46.47 ID:WtiqLIu80
>>175
じゃ大河や朝ドラのヤツしか出世できないのか?大嘘

210 :名無しさん@恐縮です:2012/06/07(木) 18:38:58.95 ID:FnYXYvtF0
http://www.naraken.jp/benri/tvsee.html
関西じゃアカン警察でも
5月7~13日 ベスト20に入ってる

227 :名無しさん@恐縮です:2012/06/07(木) 18:52:22.93 ID:b1DvAf2m0
ニュースだけ流せ。無理矢理巻き上げた金で需要ねーもんつくんなよw

231 :名無しさん@恐縮です:2012/06/07(木) 18:55:27.26 ID:7vfLAmmRi
古沢に脚本書かせれば、よかったのに。
ちりとてのキムチの臭いがする脚本じゃダメだわ。

234 :名無しさん@恐縮です:2012/06/07(木) 18:56:29.94 ID:Da9ogViM0
関西が舞台なんだから見てやれよ。
関西人は反省すべき。

267 :名無しさん@恐縮です:2012/06/07(木) 20:11:51.25 ID:IpwLO7AqO
スタジオ撮影の雰囲気丸出しのしょぼさ
そのくせ画は霞んでいる
戦ってるのにやたらしゃべる怒鳴る
カメラぐらぐら
衣装など備品の質感まるでなし
経緯はナレーションで済ます

洋画や海外ドラマに慣れるともう中学生が作ってるようにしか見えない

271 :名無しさん@恐縮です:2012/06/07(木) 20:27:23.92 ID:swHNER0E0
平氏は清盛が政権をとってから裕福になったのではない。
裕福だったから政権をとれた。
政権をとれるほど裕福だということは、日本で一番裕福だった。
何故か、この番組では河原乞食みたいに扱われている。

312 :名無しさん@恐縮です:2012/06/07(木) 22:28:10.56 ID:qgxnwI1a0
女の脚本だとつまらん大河になるのは、昔からなんだよ
ドラマは脚本が全てだからな
ジェームス三木に頼めば良かったのに

314 :名無しさん@恐縮です:2012/06/07(木) 22:35:41.75 ID:xSSIdcg90
>>312
女脚本だと他にも「竜馬がゆく」「新・平家物語」「国盗り物語」「花神」「おんな太閤記」とかあるね
最近の奴は省く

347 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 05:19:56.89 ID:Vly+xqBR0
江を叩いてコレを叩かんレビュアーは信用出来ない

375 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 10:39:29.34 ID:Sh361q4w0
俺は近年になく面白いんだが。
最初は戸惑ったけど、よく練られてて良いと思うなあ。
加藤は余計だが。

あと、武士の棟梁なんだから、業物っぽい和剣を使って欲しかった。
あれではヨン様とかが持つ剣になっちゃうよね。

376 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 10:51:27.92 ID:AdUpQGw30
>>375
そのレスで何十円もらえるの?www

380 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 11:02:17.13 ID:3Rre5d4s0
>>69 誰かのカキコで読んだ話だけど
中華思想において、周辺国の事を「狄」「蛮」とか呼んで、国名でさえ「蜀」とか「けもの・むし」って字を潜ませた古代支那が、
なぜ日本に「倭」という、にんべんのついた字を充てたんだろうねぇ?人扱いしてくれてたのかねぇ?

386 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 11:33:49.43 ID:3Rre5d4s0
>>267
清盛に限らず、ここ十何年は「カメラぐらぐら」ばかりで嫌気が差す。
本来は、揺れないようにしっかり持っているんだけど、三脚と違って微妙に振れるってところに
画面の臨場感・緊張感ってものを表現していたはずなのに、いつの間にか「揺らして撮る」もの
だと勘違いした画面ばっかりになっちゃった。
手持ちカメラでブレまくって良いのは深作作品だけで十分。

392 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 12:24:16.60 ID:oMpeKPxR0
>>347
見てすらいないんじゃないのんか

401 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 14:51:20.44 ID:8IEhNZPJ0
バラエティじゃあるまいし
ドラマなんて見なくなったらずっと見ないよ
話分からないんだから

409 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 17:16:53.12 ID:a2wSJ5aH0
オリンピックがかぶった場合は関東でも1桁の可能性もあるのでしょうか?情報求むっ!!

413 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 18:20:29.61 ID:1JWnVKk40
一番盛り上がるはずの保元の乱でこれだと
もうだめだろう。

来年もキャラがたっていない人を主人公にしてるし
再来年の豊臣秀吉が主役の大河に期待するしかないのか・・・

418 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 19:31:12.89 ID:0x6FWNVu0
20:35分に毎回、フカキョンのお風呂シーンがあれば、爆上げ間違いなし。

平治の乱、倶利伽羅峠、壇ノ浦でも、何時でも構わず、毎回やる。

420 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 19:42:26.92 ID:QoXxf0gK0
なんだかんだ言って毎週観てる俺は変態かなw

今と良く似た、あまりにも混沌とした世相に、視聴者は逆に夢を感じないのかもな・・・


421 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 19:50:49.84 ID:0x6FWNVu0
>>420
政争だから面白い筈なんだけど、演出や脚本に問題がある。

素直に70年代の東宝(小沢栄太郎とか佐分利信が必ず出てた映画)の真似してれば、
ジジババは見たと思う。

田宮財前の様な腹黒さと哀れさが、松ケンにはない。

422 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 19:55:53.13 ID:a2wSJ5aH0
それ以降も裏番組が通常でも「イッテQ」が20%連発の可能性もあり下手すれば1桁連発の上、負け越しも重なり「勝てない大河ドラマ」の可能性もあるのでしょうか?情報求むっ!!

428 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 20:40:57.02 ID:tWshfdmi0
ここから思い切って韓流要素を入れれば
視聴率も持ち直すのではないか?

434 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 21:45:54.90 ID:1k3lHrBB0
トンキンではまだ2桁もとってるのか
やっぱあいつら知的レベル低いな

436 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 21:50:23.24 ID:UqiOBjzv0
頭悪いとついていけないストーリー、登場人物多いし


437 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 21:54:43.10 ID:SrkDjrS10
どうせならパラレルワールドの話にして
平氏が源氏を滅ぼせばいい

444 :名無しさん@恐縮です:2012/06/08(金) 23:05:28.02 ID:Xk3O2My8i

奥羽、藤原三代をやった方が面白い。
もちろん、陸奥圓明流と掛けて。

452 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 00:02:15.89 ID:QvCKfjZx0
王家で見る気なくなった

454 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 00:27:47.19 ID:Zf2YF78QP
やっと戦かと思ったら1日で終わってるし
しかも清盛全然活躍してない

455 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 01:06:42.71 ID:0u7sVDs/0
BSの時間帯なら一応我慢して見ているが、どこまで習慣として続くか。
地上波の時間帯では全く見る気がしないのでBSで見なくなった時点で俺の大河は来年まで終了。

461 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 06:14:52.59 ID:IA5b5vrw0
イッテQの高視聴率の煽りを受けたのってどの作品から?
江?龍馬伝?

463 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 06:49:41.44 ID:DEVsY4Hy0
>>454
あれは史実通りなんだけどな。
千単位万単位の軍勢の戦は清盛の晩年にならないとないよ。

467 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 07:26:29.90 ID:ieMc6d/20
>>409
4年前は篤姫でそれでも20キープした

477 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 09:59:55.37 ID:i5HqwUKY0
「平清盛」の異常なまでの低視聴率の最大の原因は、やはり史実に反する反天皇ドラマに
していることとしか考えられない。
まず、去年の夏場以降、番組HPを見た視聴者から散々指摘されたにもかかわらず「皇室」
のことを「王家」呼ばわりしていることは間違いなく視聴者離れの大きな要因となっている。
しかも、ウンザリするほどしつこく「王家」を連呼している。
当時は「皇室」という言葉が普通に使用され、「王家」などという言葉は使用されて
いなかったにもかかわらずだ。
さらに、白河法皇などが極悪非道の鬼畜のごとく描かれており、白河法皇ら皇室の血統の
ことを「物の怪の血」と呼び、これも「王家」同様にウンザリするほどしつこく連呼している。
歴代天皇の悪逆暴虐を史実でもないフィクションで創り上げ、皇室を「王家」、皇室の血統を
「物の怪の血」呼ばわりされたら、普通の日本人なら見るに堪えない。
これは、『平清盛』のプロデューサー磯智明が、反日、反天皇であり、天皇を貶めている学者
を時代考証に起用したことが原因だ。
http://ameblo.jp/zero-one-neo/entry-11204989427.html

479 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 10:23:11.93 ID:xoByVQbdO
視聴率って普通は関東より関西の方が高いよな?

486 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 10:42:52.12 ID:vxUDiEYe0

実際、ここ最近の大河の中では一番面白いんだけどな。
江が酷すぎたから、清盛も食わず嫌いの人がいるんだろう。

そういう意味ではついてないよなあ

488 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 10:48:02.93 ID:29tHjzAw0
退場済み

伊東
中井
三上
金田
佐藤二朗
山本

近日退場予定

小日向
豊原
井浦
國村

今後のメインキャスト

松山ケンイチ
玉木
松田翔太
阿部サダヲ

キャストがどんどんショボくなってく

497 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 11:22:25.66 ID:3T0OifZ+0
清盛の盛り上がりポイントて保元の乱と平治の乱だろ
そのあと常盤御前とか仏御前とかでもりあげるつもりか

500 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 12:00:39.28 ID:GVSiMpvuO
1クール限定で徳川光國やりなさい
震災被災地
勤王家
Tbs終わって需要あり

514 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 12:34:27.46 ID:3CsIjlBU0
今、TBSラジオで文楽の豊竹咲大夫さんが
「役の音階がない」ことに苦言呈してました

貴族とか皇室の役のなら本来は高音であるはずなのにそれがないと

526 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 16:26:52.51 ID:Pwa+GkDq0
ほんと松山はギャアギャア騒いでいた頃より
グッと深味も増して棟梁としての貫禄も備わって来てるのにね。
視聴率で全否定されるのかわいそうだわ。

530 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 17:16:43.83 ID:b8AZfdGuO
一度離れた視聴者は戻らないしこれから減る事はあっても増える事はないだろ
せいぜい録画組がリアルタイムで見るぐらい

532 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 17:36:51.34 ID:Dk1kZeo70
アメリカの有名な俳優養成所であるアクターズ・スタディオなどでは徹底的に
発声練習をさせられる。舞台だけでなく映画の場合でも役者のセリフは普通の人が
日常会話でしゃべるのとはわけが違う。
自然な話し方に聞こえても明瞭な発声が出来ていなければセリフにならない。
ケンイチの場合にはほとんどこの基礎の部分が出来ていない。
発声だけでなく顔の表情だって学芸会のレベルです。

535 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 18:13:24.65 ID:JZJYp1XA0
途中で見るとだれが主役かよくわからん
みんなおんなじような鎧着てて
その他大勢がたくさんいる感じ

537 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 18:22:09.66 ID:Dk1kZeo70
 >>535 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 18:13:24.65 ID:JZJYp1XA0
>途中で見るとだれが主役かよくわからん

一番ボロの着物を着て、髪の毛もボサボサなのが平家の棟梁の清盛ですよwww

545 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 19:01:17.31 ID:/ly7cdmy0
母親がなんでこんな人が大河の主演なの?
草加の芸能部だって教えてたら納得してた
石原さとみの静と同じかと

549 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 20:35:49.89 ID:DZin+RyT0
これから先は老けメイクした若手とその子供たち役のアイドルタレントがメインになっていくのか・・・

558 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 20:51:06.38 ID:+uXvfnp3O
>>545
義経の主役もタッキーでそうか、上戸も石原も
今回もそうかが主役
なんで、そうかは平安時代をやるんだろうか?

569 :名無しさん@恐縮です:2012/06/09(土) 23:42:49.92 ID:j5TZ5e7J0
これから面白くなるとか、退場した俳優に失礼だろ。

575 :名無しさん@恐縮です:2012/06/10(日) 00:59:42.17 ID:nmSxUdO80
充分、面白く観ています。頼長(とオウム)が死ぬくだりなど感心。
もう視聴率はあきらめて、質的に恥じない作品を作れば良い。

今後は視聴率は考えないで、色んな時代の色んな人物を描けばと思う。
来年も、チャレンジな題材だけれど、楽しみにしてます。

576 :名無しさん@恐縮です:2012/06/10(日) 01:07:23.14 ID:fAnHONqc0
玉木宏と松ケンの配役、逆の方が合ってる気が…。


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ニュース【テレビ】NHK大河ドラマ「平清盛」 日本代表戦の影響で視聴率11・0%

1 :五十京φ ★:2012/06/04(月) 11:18:59.02 ID:???0
松山ケンイチ(27)主演の2012年NHK大河ドラマ「平清盛」(日曜後8・00)の第22話が3日に放送され、
平均視聴率が11・0%(ビデオリサーチ調べ、関東地区)だったことが4日、分かった。

22話までの平均は14・0%となり、全話平均でこれまで最低だった1994年に放送された「花の乱」の14・1%を下回った。

この日はサッカーのW杯アジア最終予選「日本―オマーン」(テレビ朝日)が放送されており、平均で31・1%を記録している。

スポニチアネックス 6月4日(月)11時6分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120604-00000089-spnannex-ent

4 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 11:20:10.43 ID:h+1J6X800
誰だよ、10切る10切る連呼してたのは?w

8 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 11:21:20.11 ID:c2p3ZKHVO
「平清盛」9・2% 関西で異例の1桁
 3日夜放送されたNHK大河ドラマ「平清盛」の視聴率が、主な舞台の京都や神戸を含む関西地区で9・2%だったことが4日、ビデオリサーチの調べで分かった。大河の視聴率が1桁になるのは極めて異例。
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20120604-962134.html

49 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 11:29:09.79 ID:nFLTAF/MP
お爺さんとかは好きなんだろうなぁ
時代劇チャンネルもすごい加入者らしいし

69 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 11:36:07.02 ID:C191Mebl0
全話平均でこれまで最低だった1994年に放送された「花の乱」の14・1%を下回った。



106 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 11:46:19.04 ID:IFx6OVgX0
来年の大河は新島譲の妻が題材なんだろ。いくらはるかを使っても駄目だろうな。
みんな知らないからな。福島やるんだったら普通に野口英世とかやればよかったのに。

141 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 11:58:53.38 ID:HkAPHdDD0
http://www.daily.co.jp/newsflash/2012/06/04/0005109071.shtml

関東地区は11・0%で、名古屋地区は13・5%
関西だけ一桁だよ。あいつら画面が汚いから観たくらしいな。


146 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 12:02:19.70 ID:IFx6OVgX0
題 英世 脚本 竹山洋 主演 松山ケンイチ 母ちゃん 竹下景子 恩師 西田敏行
オープニング曲 渡辺俊幸 これのほうが視聴率とれたぜ。25%はかたい。


149 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 12:03:07.01 ID:Mvp0tcDF0
為朝は最後は沖縄にわたって子供をつって
それが琉球王朝の始祖ということになってるからな
(↑琉球の正史w)

154 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 12:03:54.55 ID:5Z136s2KO
>>141
関西って好視聴率なスポーツの代表戦もほぼ毎回関東より低いんだよな
何が人気なんだろ

170 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 12:08:17.64 ID:+SNIDWZ/0
『平清盛』だから、やっぱ清盛脂肪までなのかな
壇ノ浦や承久の乱が見たいけど

191 :鶏卵素麺 ◆ycPMmieRpw :2012/06/04(月) 12:15:51.04 ID:RdLJjrqK0
>>149
ほほー、鎮西八郎から「琉球の風」につながるのか。w

213 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 12:22:41.40 ID:WyzUJsWD0
>>106
>>146
野口英世は、医科学上の業績がまったくない。現在では、ほとんど詐欺師だったことがばれてるから無理だよ。
やるなら、柴五郎とか、科学者なら山川健次郎のほうが良い。

223 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 12:29:45.38 ID:sZ2lmsp30
>>69
むしろ、BSの先行オンエアも無かった時代でのこの数字の方がすごい。
しかも、当時はまだ人気あった三田佳子主演で。

228 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 12:34:05.29 ID:IFx6OVgX0
>>213
君は詐欺師呼ばわりするけど、野口は小学生の伝記物の頂点に君臨し、千円札の肖像になってるんだぜ。
新島譲のカミサンよりはるかに知名度があり、震災前まで生家には観光客が押し寄せていたんだよ。

アフリカで研究中に客死なんて格好良い死に方じゃないか。


231 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 12:35:15.03 ID:k4FiuNz00
>>223
4月スタートの変則放送だったのが全て
大河って普通1~3月期に最高視聴率を叩き出すものなんだよ
この時期に固定ファンをがっつり溜め込んで
春秋の民放特番や夏の24時間、27時間テレビ、五輪・・・といった強力番組と戦う
ガリガリの状態でリングに上がっちゃったのが花の乱の不幸の始まり
清盛が凄いのは1月スタートなのにそんな花の乱を上回っちゃったこと

276 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 13:26:11.50 ID:R1YXjQzK0
関西人って地元に義理堅くないんだねw

277 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 13:27:56.83 ID:jRJLs4yY0
もうやめてくれ。出演者がひどすぎる。
主役はもっといい役者をえらべ。
どなりゃあ良いってもんじゃない。

386 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 17:44:04.07 ID:rMafdbmk0
演出がよくないね
時代劇の基本とかわかってるのかな
信西が忠正に死罪を申しつけたときの清盛の反応
「ふっ、なんだそりゃ」って明らかな不満顔、あれはDQNの反応

平身低頭のまま、目を見開き体を震わせるとか
やりようはあったように思う

389 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 17:50:44.21 ID:x4iAi3sI0
つーか、清盛の面白さが分からない人って、どういう人なんだ…

416 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 18:15:18.98 ID:/EHALnNg0
大河を見る固定視聴層は20%ぐらいあるはずだが、「王家」で5%ぐらいが
ボイコットしてるうえに、内容がダメで5%ぐらいが見てない感じだな。

422 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 18:19:16.46 ID:7xQid1Hl0
>>416
「王家」で5%も減りませんよ。そんなちっちぇえ話どうでもいい人が殆ど。

450 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 18:47:55.62 ID:t/lxGhBt0
つか、戦闘シーンがショボかったって・・・。
保元の乱は史実でも京都の一部でちょっとだけ行なわれる
単なる小競り合いだぞ。名前からして「保元の戦」ではない。

それでも去年の「戦国時代」の戦より殺陣が多かった時点で、
このドラマのスタンスが分かるだろ。

しかし未だ王家王家言ってる脳障害がいるとはね。

463 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 18:58:27.01 ID:LUJO8sLd0
>>450
清盛率いる「300騎」が20騎ぐらいにしか見えなかった。
そもそも院の御所の周囲の道幅があんな狭い訳無かろう。

487 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 19:17:31.13 ID:t/lxGhBt0
>>463
実は独眼竜や秀吉とかもセット戦多いんだけどね。
葵徳川三代の関ヶ原(あれは特別に金がかかっている)のおかげで、
視聴者は変に目が肥えちゃった。

497 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 19:25:16.13 ID:t/lxGhBt0
今後出るであろうソフトの売上がどうなるか。
新選組!や龍馬伝のように、視聴率で苦戦してもソフトが売れた例(固定客多し?)もあれば、
天地人みたく、視聴率とってもソフト売上がダメな例(ながら見が主流?)もあるからな。

このドラマは固定客多そうなんだよな。

498 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 19:25:24.61 ID:6K16cFxwO
そりゃ背景知識もなくボケっと見てるだけの善男善女にとってはつまらんだろうな

500 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 19:26:53.64 ID:oxj3HBMB0
>>497
ブルーレイって出るの?
ブルーレイで途中まで録画してた奴が焼く前に本体アボーンしちゃったんでブルーレイ版で欲しいんだけど

512 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 19:31:45.49 ID:FCHI+NST0
>>498
逆だよ。背景知識が邪魔になっている。
実在の清盛は人当たりが柔らかく、宮廷遊泳術の上手な宮廷武士。
ドラマ「清盛」とは正反対の人物といってよい。

517 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 19:34:31.34 ID:N6f+37S10
オダギリの方はどうだったの?

518 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 19:34:44.93 ID:DV03dIeo0
むしろまだまだテレビの力が強かった時代に
低視聴率を叩きだした花の乱とかいうのが気になる

519 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 19:34:40.78 ID:lXUK726L0
>>487
戦場の切り取り方が稚拙だし、御所の場所を考えたら、流石にあれはない。

300騎程度の小競り合いとは云え、平安京の大路も大路な朱雀大路と二条大路を渡って、
源氏は西側で内裏の裏の船岡山に陣を張ってやりあってるんだから(平家の館は内裏の東側)、
海賊船を作る金で、東映の撮影所借りて大きいセット組めよって話だな。

数少ない清盛の武士としての見せ場なんだから、
金が無かった事で有名な必殺仕事人レベルのセットで済ませるのは清盛を卑しめてる。

大河なのに、主水邸に近いレベルだったからな。

525 :〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q :2012/06/04(月) 19:39:20.66 ID:lG+YE5zR0
何がまずいって,プロデューサー,監督,脚本,演出,松山が作り出そうとしている
清盛が妙に正義の味方で熱いおとこで,なんかあれば「武士の世を!」
とか言い出してるから,全体的な話のつながりがおかしくなる
 はじめっから「出世最高ww」「お家最高www」「恩賞最高www」
「貿易最高www」で話し進めておけば
それぞれのエピソードの中でも立ち居地がしっくりくる
 そういう焦点のぼやけたヒーローのままでいくら声を張り上げても
各エピソードのおいしいところはタフマンにもってかれて,
孔雀王に持ってかれて,松田に持ってかれて,
ダメともにもってかれて,ドラゴンでぶにもってかれて,香川に持ってかれて・・・
 まぁその当時から主役級の働きをしてたかというとさすがに微妙ではあるが
いまのバカ大声のままの人物像でどうやって「平家にあらずんば・・・」まで
持っていけるとおもうのか不思議でしょうがない。

533 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 19:43:01.89 ID:v+yUkJua0
>>525
この脚本家は技術・産業面に弱いね。
貿易・交易の偉大さがわかっていない。
清盛が海の男として成長していくエピが必要だ。

537 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 19:44:37.61 ID:6K16cFxwO
保元の乱の合戦なんてショボかった上に清盛はさしたる活躍なし
捏造しないで正直この上ない
平治の乱の逆転勝利では清盛カッコイイよきっと

539 :〈(`・ω・`)〉 ◆EQUAL/Pi.Q :2012/06/04(月) 19:46:06.46 ID:lG+YE5zR0
>>533
触れてないわけじゃないけど・・・もうちょっとその辺の重要性がわかる演出や
場面は工夫すべきだよなぁ・・・とは思う
戦国時代の領地争いのようにわかりやすくはないというのはあるとしても
・・・んで加藤のあほ面が海の重要性をまた一段と低くしてるのも
まずいわなぁ

548 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 19:51:45.19 ID:6K16cFxwO
>>533
若い時の博多密貿易と清盛自身が足を運び興味津々だったシーンとか忘れた?
あと密貿易を財源として平家は院に取り入ったり、当時の貴族の唐物趣味とか~鸚鵡!
おまけに平治の乱後はメインテーマにもなってくる

552 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 19:55:01.56 ID:U0tb3cel0
清盛、もっと不適なキャラにして周囲の人間につねにおののかれてるようなダークヒーローにすればよかったんじゃ?
松ケンは直球の主役をやる器じゃないから、そういうのが合ってたんじゃないかな。
ゼニずら…とか言ってる感じがいいんでしょ

555 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 19:55:47.03 ID:lXUK726L0
>>539
バリバリの中央集権国家だった平安時代の貴族の権益
=地方の租税権の争いは、今に置き換えると国政選挙の地方票に当たる。

従五位の若い清盛(国司相当の身分)がフラフラしてたってのは、
地盤、看板、鞄を確保する為のドブ板選挙のノリで見れば正しいんだけど、
そういう姿を正しく伝えられない脚本と演出が悪い。

清盛の頃の朝廷は、今の国会にも通じる話なんだよね。
だから時代背景と政争を正しく描けば面白いのに。

561 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 20:05:02.18 ID:mb7KYMHo0
大河ドラマ平均視聴率
1位:独眼流政宗(1987年)・・・・39.7%
2位:武田信玄(1988年)・・・・・・39.2%
3位:春日局(1989年)・・・・・・・・33.1%
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
清盛が主人公
新・平家物語(1972年)・・・・・・・21.4%
仲代達矢、中村玉緒、山崎努、中村勘三郎、新珠三千代、水谷八重子
若尾文子、木村功、高橋幸治、志垣太郎、林与一、藤田まこと、田村正和
緒形拳、北大路欣也、芦田伸介、森雅之、小沢栄太郎、佐久間良子、滝沢修 

キャストが豪華過ぎて、食傷気味の感はあるが・・・・
清盛は日本人に人気が無いのだと思う。
(+大震災&原発事故の翌年に滅亡する一族を題材したのもどうかな?)
(※清盛の娘の系統が今上天皇につながっている)

562 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 20:05:39.50 ID:6K16cFxwO
>>555
既に律令制が機能しなくなった平安末期がバリバリの中央集権国家とは初めて聞いた

571 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 20:15:05.12 ID:lXUK726L0
>>562
制度としては、中央集権国家だよ。

ただあなたが云う様に、律令が崩れてきて
地方で好き勝手やって蓄財してる国司が出てきて、
それをどう取り込むかが問題になってた。

清盛は中央に居ながら、そういう地方の権益を確保してた訳で、
そこらは今の政治と同じ。源氏も然り。

588 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 20:33:54.32 ID:KprFLvQc0
スイーツ大河と呼ばれた江ですら、低い低いと言われても
15は取ってたからね。それをあっさり下回るってよっぽどだと思う。

曰く付きのプロデューサーと何故起用されたか分からないマツケン・・・
マツケン側は大河を気に更に売り出すつもりだったんだろうけど、
大河ですらコケたとなれば逆効果だろうねw

605 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 20:51:00.89 ID:LUJO8sLd0
>>571
不輸不入の権が認められてからは、税収面では律令制は崩壊してましたよね。
院、摂関家、有力寺社の荘園が国衙領をはるかに上回る状況なんて・・・

606 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 20:54:56.41 ID:tNqRpTvw0
家族のうたと同じで
もう既にふるいにかけられた精鋭しか残ってないから
脱落者はそうそう出ないということか、、、

633 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 22:04:24.34 ID:z5Lo/NwBP
大河ドラマスレ行ったら、鳥羽院(三上博史)と源頼朝(玉木宏)が主役よりも愛されすぎて吹いたw
スレが3とかまで伸びてるし

639 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 22:17:16.52 ID:JERqQyb10
代表戦の裏でも一桁にならなかったって事はもう一桁は無いな
「いってQ」が総集編で消化試合だったって事も有るが
関西では一桁になったみたいだが>>8

641 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 22:23:51.92 ID:OLOer5dC0
昨日の大河本スレは5までいったから
二けたは切ってないとは思ってた

しかし関西ひどいな。兵庫は地元なのにw

657 :名無しさん@恐縮です:2012/06/04(月) 23:16:32.05 ID:csJS0uuT0
しばらく見てないんだけど・・・

盛り上がってるの?(笑)

665 :名無しさん@恐縮です:2012/06/05(火) 00:32:01.79 ID:ocGx99VX0
花の乱も視聴率悪いんだよね
・花の乱
・炎立つ
・太平記
この3つが好きだから今回も結構面白いんだけど

727 :名無しさん@恐縮です:2012/06/05(火) 10:26:26.08 ID:czzFYwKS0
じつは2ちゃんねらは結構みてるんだよな
「ここが気に入らない」とか言えるくらい
前回のスイーツ大河や天地人とやらの話題のなさっぷり・・・
自分も今までのスイーツ大河より遥かに面白く見ているんだが

もはやBSを録画するほうが画質・テロップを考えても勝ち組だと思うので
そっちに視聴率が流れている気もする

チョンドラマ見てる一般視聴者には嫌われるんだろうけれど

746 :名無しさん@恐縮です:2012/06/05(火) 12:10:49.80 ID:3f1CqcCN0
100年後くらいには今の政治家
片山さつきや杉村大蔵も大河ドラマのテーマになったりするんだろうか・・・

756 :名無しさん@恐縮です:2012/06/05(火) 15:23:29.11 ID:VavJsePN0
光栄と組んで源平ゲーを出してから放送したらよかった

761 :名無しさん@恐縮です:2012/06/05(火) 17:33:58.51 ID:slSJfZUA0
何故大河ドラマは番組の終わりに「この物語はフィクションです」を付けないのか
水戸黄門や暴れん坊将軍は付けてるというのに
実在の人物をモチーフにしただけの話なんだからちゃんと付けろ

779 :名無しさん@恐縮です:2012/06/05(火) 20:48:10.40 ID:z/cHw9l20
>>761
そもそもNHKのドラマにはあの言い訳みたいなテロップはいれないんじゃね

799 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 02:47:44.61 ID:HeNheEea0
関西人は教養レベル低いから仕方ない

807 :名無しさん@恐縮です:2012/06/06(水) 11:25:34.39 ID:C8ULc5giO
>>799
その教養ないやつらよりレベルの低い地域のクズw

839 :名無しさん@恐縮です:2012/06/07(木) 10:39:18.95 ID:z38ImTez0
松山ケンイチって大根だよな
下手なのに話題作や大作ものによく出演してるイメージあるけど何故だ?

事務所の力がよほど強いのか?



847 :名無しさん@恐縮です:2012/06/07(木) 19:24:33.90 ID:8bSIqIz30
>>727
>前回のスイーツ大河
龍馬伝の何処がスイーツ大河なんだよ!


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