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猪瀬

ニュース【社会】 猪瀬副知事「赤字を垂れ流している社員だけの病院をこれからも運営するのか?」 東電病院、稼働率2割でも一般患者受け入れず

1 :うしうしタイフーンφ ★:2012/06/28(木) 11:45:54.17 ID:???0

★【社会】 東電病院 稼働率2割でも 一般患者受け入れず

2012年6月27日 夕刊

写真 稼働率の低さが指摘される東電病院=26日、東京都新宿区で
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/images/PK2012062702100234_size0.jpg

 東京電力の保有する東京電力病院(東京都新宿区)が、稼働率が低いにもかかわらず、
社員やOBの専門病院として一般患者を診療していないことが分かった。
病院の運営には東電からの助成が入っているとみられ、一兆円の公的資金を受けながら、
過大な福利厚生施設を維持することに批判も集まりそうだ。二十七日の株主総会で、東京都の猪瀬直樹副知事が指摘した。

 一九五一年に東電社員らの健康管理を目的とする「職域病院」として開設。
現在の診療科は内科や外科、整形外科、眼科など九科で、受診は社員やOB、その家族に限られている。

 病床は百十三床あるが、現在の入院患者は二十人ほどで、稼働率は二割未満。
東京都が二〇〇九年に定期監査に入った当時も百九十二床の設置許可を受けながら、
六十人余りしか入院しておらず、ベッド数を減らすよう指導していた。

 病院は七階建てで、敷地面積は五千四百平方メートル。
JR信濃町駅から徒歩五分、慶応大学医学部に隣接する一等地にあり、資産価値は百二十億円を超えるとみられる。
東電改革の方向性などを示した「総合特別事業計画」で、三年以内に七千七十四億円相当を売却すると明記したが、
病院は売却対象とせず、継続保有の意向を示している。

 都内にはNTTやJR、東芝といった大企業の病院もあるが、社員に限定せずに一般患者も受け入れている。
東電病院の担当者は取材に「社員の健康管理という福利厚生のために開設された病院なので、一般患者は受け付けていない」と説明した。

 猪瀬副知事は「赤字を垂れ流している社員だけの病院をこれからも運営するのか。
戦後の医療機関が不足した時代ならまだしも、現在の医療状況をみれば、売却すべきだ」と疑問を呈している。 (浜口武司)

東京新聞 http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012062702000217.html

6 :耳を傾けて ◆MoQpLp7QS. :2012/06/28(木) 11:47:58.03 ID:FqyCEGk/0
>>1

   一般開放していないと、保険医療機関になれない点をチェック。
   医療費は会社持ちか、互助会持ちになるね。



10 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 11:48:57.94 ID:a/QlhS1J0
これから多くの被曝社員かかえるからな
構ってられないのだろ

察してやれ

13 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 11:49:47.18 ID:ROvbaNHU0
こんな病院でもベッド数がこんなにあったら、他の病院が迷惑してないか?

てっか、一般国民の医療が東電によって妨害されてるだろ、コレ。。

34 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 11:55:07.13 ID:KKBqiANp0
で当然、ベッドが余っているにも関わらず救急車の受け入れも拒否してたんだろうな。
東電社員もその家族も氏ねばいいのに。

48 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 11:58:07.80 ID:bJ0UDcLw0
医者飼い殺してるのか

58 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 11:59:43.51 ID:o4xlO60S0
>>48
専属の医師がいるとしたら、おじいちゃんだけだと思われる。

マジレスすると、この病院は東電の節税のためにあるんだよ。

75 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 12:02:49.35 ID:aOkH+V1H0
インタビュー受けてた社員(OB?)が「ここは最後の砦」ってほざいてたな
請求は給料から天引きらしいが、自己負担の割引とかもあるかもしれん

>>34
救急車どころか一般患者も拒絶だよ
応召義務を果たしていないので、保険医療機関の指定取り消しで良いと思う。

171 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 12:23:24.91 ID:O//W9+o60
東電病院は初めて知ったがすげーな
社員とその家族やOBしか診ないとか
なにがどうなってこんな病院作られたんだ

193 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 12:27:16.89 ID:kn6FA7z70
いや経営する病院が赤字かどうかなんて勝手じゃね?

237 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 12:36:49.95 ID:htY0p3sq0
>>75

東電病院、一般外来で患者が行ったらどうなるの

254 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 12:39:49.10 ID:JpW8Vl8Y0
>>237
さっきTV見てたら、インタビューで知らずに東電病院行ったオバちゃんが追い返されたって言ってた
取材に行ったマスコミは警備のおっちゃんに「警察呼ぶぞ!」って怒鳴られて追い返されてた

262 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 12:41:15.69 ID:JUEbTqCE0
>>237
受付でやんわりとお断りされる
「社員の福利厚生施設なので・・・」みたいな感じ

でも応召義務をたてにごねれば診察してはもらえるけど保険医療機関じゃないから健康保険使えない
つまり実費なので高いぞw

314 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 12:50:11.79 ID:P+36hodY0
一般人を受け入れても社員の健康管理には問題無いと思うが
ズレてるんだな

325 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 12:53:07.24 ID:1yvgWFg70
>>314
都から変更認可の許可が要るけどな。

で、それを都に拒否されたってw
理由は近くに大病院が多いから。

348 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 12:58:05.19 ID:Fnu+4DyQ0
いま、東電に聞いたけど自由診療じゃないってよ
三割の保険診療だって

維持に年間どのくらいの費用がかかってるかは教えられないって


353 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 12:59:08.32 ID:9le4nvGz0
>>325
> >>314
> 都から変更認可の許可が要るけどな。
>
> で、それを都に拒否されたってw
> 理由は近くに大病院が多いから。

それも東電の嘘らしいけどな。

374 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 13:04:17.70 ID:1yvgWFg70
>>353
猪瀬は「挑戦的だ!」って反応してたな。

嘘ならそういう反応にならんはずだがw
「都として、そういう話を受けたことは無い」になるだろw
他ならぬ”都”の人間だからな、知らんはずもない。

398 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 13:08:58.71 ID:kN3xV06A0
会社でも上位者しか使えないとか無いの?
2割って少なすぎ

407 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 13:11:46.38 ID:9le4nvGz0
>>374
いまのところ報道ではこうだな。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012062802000101.html

> 都側は株主総会の終了後、二〇〇七年二月に東電労務人事部の副部長が来庁し、
> 一般病院への移行を相談したとする文書を公開。
> 文書には、当時の都医療安全課長が「条件さえクリアできれば、一般開放は可能」と回答したと記録されており、
> その後は東電側から相談がなかったという。都は東電に事実確認を求める方針。

> 東電広報部の話 当時は、企業立病院として存続したまま一般開放できないかを都に打診した。
> しかし、それは無理だと言われたので、それ以上は話を進めなかった。
> 社員の福利厚生を優先する企業立病院として存続する前提が伝わっていなかった。
> 言葉足らずだった。


414 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 13:12:52.29 ID:KhWULCc80
全くふざけすぎだ東電は
キッコーマン病院は評判もいいぞ
誰でも利用できる
病院の評判が、キッコーマンの評判に繋がるのを意識しているようだ
http://hospital.kikkoman.co.jp/iryo/index.html

416 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 13:13:29.70 ID:Qfkni9pO0
東電の言い分としては、一般開放したいが都が変更許可を認めてくれないって事だよな
なのに「変更許可」について一切言及しない猪瀬も何だかなぁ・・・って感じ

424 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 13:15:29.59 ID:nF13MRt90
>>414
野田だっけ?あそこはキッコーマンで持っているような城下町だからな

428 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 13:16:29.56 ID:xsCBQjQf0
>>13
>こんな病院でもベッド数がこんなにあったら、他の病院が迷惑してないか?
>
>てっか、一般国民の医療が東電によって妨害されてるだろ、コレ。。

猪瀬もそれ糾弾してる

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012062802000101.html
二十六日に都が行った立ち入り検査で、百十三床のベッドのうち入院患者は二十人
しかいないことを確認したと明かし、
「東電病院が百十三床も持っていると、医療法でその地域のほかの病院がベッド数を増やそうと
思ってもできない。(病院経営を)やるんなら、ちゃんと満床にしなさいよ」と厳しく指弾した。

432 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 13:17:35.97 ID:Is3liX410
>>407
>企業立病院として存続したまま一般開放
>それは無理
>条件さえクリアできれば、一般開放は可能

ふむ、やっぱり企業側に問題がありそうだな

434 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 13:17:42.85 ID:L/cTv4p50
>>416

東電の言い分も判るが、他に同じ様な病院ってあるか?


442 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 13:20:30.04 ID:Qfkni9pO0
>>428
なんかトンチンカンだな、猪瀬は
東電病院は社員への福利厚生のためのものであって、
病院を経営している訳じゃないだろ

450 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 13:24:00.43 ID:1yvgWFg70
>>442
病院経営ってなら、一般を受け入れんと話にならんし。
で、その一般受け入れは「企業立病院じゃダメ」って返してる訳だからな。

単純に、「福利厚生としても病院まではいらんのじゃない。他に病院も一杯あるし。」までなら分かるが。

466 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 13:28:16.40 ID:Qfkni9pO0
>>450
そうそう
閉鎖→売却か、一般開放への変更を許可するのどちかなのに
猪瀬は言ってることが支離滅裂で整合性がない

521 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 13:50:15.53 ID:ztwng/vq0
昨日株主総会行ってきましたよ。
記事は世論を誘導しようとしてるよ。
東電が一般開放の申請をしたら都から許可が出なかったって回答だったよ。
猪瀬さん勉強不足が発覚したら火病ってたよ。

564 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 14:04:53.45 ID:PSNcMYLrO
ここ爆破したら一般人に迷惑かけずに東電社員だけ殺れるからいいじゃん

607 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 14:30:40.10 ID:K+NUO4F30
猪瀬直樹、橋下徹が日本の希望やわ。

623 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 14:43:57.03 ID:iLTgOyLoO
え?東京新聞にまんまと騙されているのに気付いていないのか

一般患者を受け入れないのは、東京都が認可しないから
猪瀬はそれすら知らなかったから、指摘されて何も言えなかった

639 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 15:03:47.37 ID:sHfuQHCX0
>>623
何度もデマ垂れ流すなよ
2007年に都は安全基準をクリアすれば一般開放は可能って東電に回答してる
その後、音沙汰無しだったのは東電だ
申請しないんじゃ許可も出せんわ

648 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 15:10:14.71 ID:pqr8trAs0
どんどん売却させて、ケツの毛までむしり取ってやれ
月50万でいいから、おれに東電の社長をやらせろ、1年でいいわ
退職金はカットした経費等に比例して、カット額の0.01%でいいから

むちゃくちゃカットしまくってやるんだがな


653 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 15:13:34.31 ID:1yvgWFg70
>>648
所詮はWikipediaだが、恐らく前社長のカットの方が、お前がやるより上だぞw
2兆円を1兆2000億まで減らしたんだからw

>発電所や変電所で使用する資材の調達部門を長く担当してきた。
>本社資材部長就任後は、各支店の資材調達を本社に一本化、費用切り詰めに成功した実績から「コストカッター」と呼ばれる。

>海外出張で遣う航空会社の絞り込みなど、日常業務まで徹底してコストカットを進めた。
>大量発注によるコスト削減には限界があると見て、納入業者を競わせてコストを下げる方式を導入している。
>また、発電所の六十数万点の部品・部材の調達方法を見直し、全体で2兆円かかっていた調達費を4割削減に成功した。
>その結果として資金繰りが悪化し、廃業した中小取引先の元経営者にも親身に相談に乗り「飾らない人材」と評された。

>資材部門出身のためか、元々社外の知名度は低く、電気事業連合会の出向経験もなく、他電力会社との人脈もない。
>それでも社内で徹底的なコスト削減で手腕を発揮し、資材部長時代に当時は珍しかった国際入札で輸入を拡大し、
>韓国の金大中大統領からは感謝の電子メールが届いたこともある。


調達費下げまくって取引先廃業させて、アフターフォローってのもどうかって話だがw
まぁ、安全性は尊い犠牲になったかもな。

>>639
都の返事は「無理」だ。
東電側としちゃ”企業立病院としての”一般開放を聞いてるのに。

657 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 15:16:17.40 ID:Mtu8n77h0
>>653
特別区でもない限り、一般開放を許されている企業立の病院なんて存在しないから。
何を言いたいのお前は。


659 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 15:19:14.44 ID:1yvgWFg70
>>657
だから、都の返事は「無理」なんだよw

東電君としては、別に民間病院を経営するつもりは無いんだから、
「もったいないから一般開放出来ない?」って打診したら、「無理」って返事。

そらガラガラになる罠w

病院なら十分あるから、別に売るなり潰しても良くない?ってのとは別の話。

671 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 15:42:49.79 ID:wW2m8ykQ0
しかしすげーよな東電が病院持ってたりJALがホテル持ってたり
ホント糞企業天国だなこの国

678 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 15:50:05.39 ID:yRWs/uY/0

旧印刷局病院は北区の医師会の圧力が強くて、長らく一般開放できなかった。
ここにもいろいろ理由があるんじゃねえの?

「東電憎し」の報道に乗せられる愚民に何言っても無駄だろうけどさ。

679 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 15:52:07.28 ID:JRNriOX50
>>678
東電作成の資産売却リストに載せない理由にはならないなぁ。

684 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 15:56:24.59 ID:1yvgWFg70
>>679
つーか、それこそ清水の代で売ってそうなもんなんだけどな。
社内的にアンタッチャブルな関連があるのかも試練がw

コストカットに手をつけた奴が、大体やるのが福利厚生関連の削減だし。

756 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 18:18:57.65 ID:CzyobJmj0
>>1
福利厚生の一貫じゃん、事故起こしてなかったらこんなに上から目線で物言えたのかコイツ?

818 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 21:16:47.91 ID:FmXT7ubw0
東京都の病院の総ベッド数ってのが決まってて、この病院が118も
持ってるために他の病院のベッドが増やせないって
報道してたけど、

ほんと?

823 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 21:33:16.09 ID:XHKPLd4t0
オマワリとその家族の自己負担ゼロの警察病院も税金の無駄遣いですね。


834 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 22:01:05.42 ID:FYUcIOpL0
病院まで持ってるのか
福島の子供とか優先的に受け入れてやれよ

847 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 22:22:50.00 ID:cpTuOZut0
>>818
猪瀬のウソまたは勘違い

職域病院の場合
ベッド数(基準病床数)は
一般の患者が入院できる数のみ規制対象としてカウントされる

東電病院は一般患者が入院しないから
総ベッド数の規制枠にカウントされない

861 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 23:29:24.32 ID:EJAMT9b10
JALは事故を起こしてないのに、大幅減給、年金も3割も減額した。東電は大事故で自然を破壊し、被災者救済もまだなのに、料金値上げし政府より1兆円投入し、ボーナス支給、給与アップ、年金は小幅の削減だけだ。こんな道理は通らない。

864 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 23:54:53.10 ID:tLY2z6Nb0
>>834
大企業に勤めたことのない奴は知らないだろうけど、大企業なら大抵病院を持っていて、
そこで従業員の健康診断とかを行ってる。
そして、稼働率がこんななのは東京都が許可しなかったせい。

猪瀬は所詮小物界の大物止まり。

865 :東電は天下り法人:2012/06/28(木) 23:59:23.53 ID:aB97sC710

知り合いに東電のやつがいるが、東電の中の人はほとんどが東電に罪は全くなく、
悪いのは政府だと思っているとのこと。

少しだけいる東電が悪いと考えている人は、周りからウザイと思われているとのこと。

わりとマジで、ウダウダ言う馬鹿国民共に思い知らせてやるために、
電気止めたいという意見が多いとのこと。


872 :名無しさん@13周年:2012/06/29(金) 00:38:31.47 ID:xoTgmM3W0
社員の健康管理が目的なら
別に病院じゃなくて診療所に格下げでもいいだろ。

899 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 00:08:44.90 ID:4IScxAO70
保健所で働いてた母が言うには病院と名前をつけるからには
一般人は診療拒否しますって言ったら違法行為になるらしーよ?

この病院はどういう経緯で出来たの?一般開放したいと言ったら
都に許してもらえなかったとかさー
一般人の診療が出来ないような病院ならつぶさなきゃいけないんじゃないの?

914 :名無しさん@13周年:2012/06/30(土) 09:46:58.09 ID:GC/VtrGTO
>>899
職員専用病院だから部外者は利用不可ってのは厳密には医療法違反の可能性がある。
患者の求めがあった場合、その理由は正当な理由に当てはまらず診療拒否と見なされる可能性が高い。

こういう病院は、都がその気になれば監査を入れて潰すことも実は可能だw


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ニュース東京都副知事 「信号が赤でも、まったくクルマの気配がなければ歩行者は横切ってもいい」

1 : アルデバラン(埼玉県):2012/05/07(月) 01:25:07.06 ID:UNmPEYjqP ?PLT(12000) ポイント特典

猪瀬直樹 @inosenaoki

交通信号が赤でも、まったくクルマの気配がなければ歩行者は横切ってもいいんだよ。
僕がジョギング中に不可解に思うのは、ただつっ立っている日本人。
クルマいないのに! 個人の決断がない。ニューヨークでもパリでもあり得ない。
https://twitter.com/#!/inosenaoki/status/198743348637470720

「交通信号が赤でもまったくクルマの気配がなければ」という命題をきちんと読みとれない人がたくさんいました。
日本では信号機が飽和状態ですが、なぜ毎年増え続けるのでしょうか。少し考えればわかります。
https://twitter.com/#!/inosenaoki/status/198804845526913029


2 : アルファ・ケンタウリ(滋賀県):2012/05/07(月) 01:25:56.82 ID:Hmehlu910
そりゃそうだ
歩行者はあらゆる状況で有利だからな
車、チャリは歩行者様の邪魔するんじゃねえぞ

62 : ガーネットスター(やわらか銀行):2012/05/07(月) 01:47:56.11 ID:Om8izdyv0
なんでこんなくだらないことをいちいちつぶやくんだろ?

70 : ダークエネルギー(関東地方):2012/05/07(月) 01:50:30.06 ID:cxcnpujsO
>>62
事実関係を確認しない妄信的な習慣というものが
ある程度の知識階層から見たらくだらなく見えるからじゃない

113 : ウンブリエル(東日本):2012/05/07(月) 02:07:50.66 ID:8uNT1XZv0
大衆はアホで小説を書ける自分は格上だ、っていうのがこのデブの世界観だから

121 : ダークエネルギー(関東地方):2012/05/07(月) 02:11:02.77 ID:cxcnpujsO
>>113
事実、ここで論理性皆無な意味不明な叩きをしてる人は
レベルの低い人間だと思うけどな
教育受けてんだから慣習なんか客観化して
論理的に全て判断くだして当然なのに
思考停止してる人間未満は以外と多い

123 : 馬頭星雲(東京都):2012/05/07(月) 02:13:37.01 ID:fsYdcJ8r0
>>121
運動神経や反射神経の劣化したジジイのいう
「車は来てない」「安全!」なんて危うい判断が
「論理的な判断」だと思うお前の知能に、極めて問題があると思うよ。

126 : ネレイド(公衆):2012/05/07(月) 02:15:45.55 ID:1N3TRfAa0
>>123
運動神経が衰えていても見通しのいい場所で
自分の渡れる範囲で安全かどうかくらいはわかるだろ。
ちょっと刃物を考える癖つけろよw

159 : ウォルフ・ライエ星(家):2012/05/07(月) 02:31:04.39 ID:6TpE0lI+0
赤信号で止まってる人を叩く意味がわからないんだが…


168 : ネレイド(公衆):2012/05/07(月) 02:35:00.87 ID:1N3TRfAa0
>>159
頭いい人から見たらバカって何も考えないで生きてるんだろうかって疑問に思えるんだよ。
実際バカは何も考えてないからバカなんだよって話で終わりなんだけどね。

172 : ベガ(宮崎県):2012/05/07(月) 02:37:20.25 ID:A9kHouKz0
>>168
実際は、頭良いやつほど
日常の動作なんて習慣化して何も考えずやってるようだぞ

頭いいと思ってる馬鹿の意見なんじゃないかな?それ

180 : ウォルフ・ライエ星(家):2012/05/07(月) 02:44:02.50 ID:6TpE0lI+0
>>168
急いでたら周り見渡して、車来てなければ渡るだろうけど、
急いでもいないのに、わざわざ周り見渡して車来てない事確認して、信号を渡る行為が頭いい人の思考なのね。
無駄に小走りしたりして。

183 : ネレイド(公衆):2012/05/07(月) 02:48:22.64 ID:1N3TRfAa0
>>172
日常の動作にすら何も疑問を抱かないやつは
結局何も問題を改善することができないよ。

>実際は、頭良いやつほど
>日常の動作なんて習慣化して何も考えずやってるようだぞ

この文章に全く論理的な合理性ないだろ。ところがお前は何の根拠もなしに
これを正しいものであると思い込んでる上に俺を納得させられると判断したわけだ。
普段何も疑問とかが湧いてこないものを考えない人らしい思考パターンで
まさに俺の言ってるとおり馬鹿は何も考えないから馬鹿のままってやつだよ。

>頭いいと思ってる馬鹿の意見なんじゃないかな?それ
まんまお前のことだなw

184 : 宇宙の晴れ上がり(SB-iPhone):2012/05/07(月) 02:50:03.44 ID:oHfudMJOi
>>183
まあ明日から仕事始まるけど、同僚には迷惑かけんなよ

188 : ベガ(宮崎県):2012/05/07(月) 02:51:12.97 ID:A9kHouKz0
>>183
赤信号渡るか、どうかの動作に疑問を頂いて行動を改善するとか
マジどうでも良いだろwww

とりあえず赤信号は守るようにして
信号待ってる間とか、もっと別のこと考えれば?w

俺は、自分のやってるビジネスや昨日書いたコードについて考えてるわ

189 : ネレイド(公衆):2012/05/07(月) 02:52:09.50 ID:1N3TRfAa0
>>180
>急いでもいないのに、わざわざ周り見渡して車来てない事確認して、信号を渡る行為が頭いい人の思考なのね。
>無駄に小走りしたりして。

なんで勝手に俺がいってないことを付け足してるんだ?

わざわざまわり見渡すってまわり見渡すのは青信号でも同じだろ。
まさか青信号ってだけで周りを確認しないで渡ってるのか?

君は自覚がないようだけどバカに分類されるタイプのようだね。
別に反省する必要はないから無理しないで信号ぼけっと待ってなさいw

196 : デネボラ(愛知県):2012/05/07(月) 02:55:48.50 ID:ItNmVKvf0
マジレスすると交差点の規模による
歩行者用信号が赤で車の気配がない場合、渡るか渡らないか

渡らない http://www.artplanning.com/blog/P1010845zzzzzzzzzzz.JPG
微妙 http://www.sapasu.com/photo/phot1/yokodai2.jpg
渡る http://img02.hamazo.tv/usr/kaminukina/%E4%BA%A4%E5%B7%AE%E7%82%B9.jpg

203 : ネレイド(公衆):2012/05/07(月) 03:00:16.32 ID:1N3TRfAa0
>>188
>赤信号渡るか、どうかの動作に疑問を頂いて行動を改善するとか
>マジどうでも良いだろwww

どうでもいいことは事実だが
細かいことにでも考察をしようとする人間と
何も考えない人間に能力の差があるのは確か。
信号の判断は一例に過ぎない。

>>184
俺は職場では人格者扱いだよ。
いつもニコニコして優しいから怒るところが想像できないって言われたくらい。



206 : ニクス(やわらか銀行):2012/05/07(月) 03:01:50.10 ID:bKz/EqLK0
>>203
お前のレス全てが頭悪いんだがw

208 : ベガ(宮崎県):2012/05/07(月) 03:03:06.83 ID:A9kHouKz0
>>203
今は赤信号横断のこと話してるんだぜ?

俺は、日常の細かなことは自分の判断はせず
習慣に従っている
赤信号は、もちろん渡らない

赤信号横断なんて、そんなこと考えても無意味だし
事故ったときにリスクを取ってまでやる行動じゃないからだ


とりあえず、お前も赤信号横断はやめて
仕事のことや
自分の人生のこと
何でも良いからもっと自分のためになることに判断する時間使えよw

210 : ウォルフ・ライエ星(家):2012/05/07(月) 03:03:53.67 ID:6TpE0lI+0
>>189
どんだけ君が頭悪いのかわからんけど、
このスレの趣旨と君の発言の内容きちんと照らし合わせて考えてみたら?
で、よくある馬鹿丸出しのレスとして、青信号の話持ち出し始めたし。
お前は青信号も赤信号も同じ注意力で道歩いてのか?
随分と疲れる人生送ってんだな。

213 : 亜鈴状星雲(チベット自治区):2012/05/07(月) 03:04:24.08 ID:/jJrT3IYP
おまえらが渡るか渡らないかはどうでもいいよ
こんなんグレーゾーンでケースバイケースだ
問題は一応は法令違反である内容を不特定多数に向かって推奨する公人ってどうよってとこだろ

219 : ネレイド(公衆):2012/05/07(月) 03:06:43.95 ID:1N3TRfAa0
>>206
俺のレスに反感を持っておれを否定したいって衝動はわかるけど
その衝動の発露が何の根拠もなくいきなり頭悪いってレッテル貼りだけで
しかもそれがまかり通ると思ってる社会性のなさはどうなのよ。

社会と縁が切れて数年経過してるひきこもりですって自己紹介してるようなもんだぞw

232 : ウォルフ・ライエ星(家):2012/05/07(月) 03:11:28.69 ID:6TpE0lI+0
>>219
ただの暇つぶしだが…

>>213の言ってる事が全てなだけで。

でも>>219、君は頭悪いよ。
理由は教えてあげないけど。


243 : ネレイド(公衆):2012/05/07(月) 03:20:20.44 ID:1N3TRfAa0
>>208
>俺は、日常の細かなことは自分の判断はせず
>習慣に従っている
>赤信号は、もちろん渡らない

そういう思考習慣の人は一度見逃していたものを再び
見つけることはできないよ。

>赤信号横断なんて、そんなこと考えても無意味だし
>事故ったときにリスクを取ってまでやる行動じゃないからだ

どう見ても無駄な時にだけ待たずに渡ればいいだけで
常にどっちかをやれって言ってるわけじゃないんだが。

>とりあえず、お前も赤信号横断はやめて
>仕事のことや>自分の人生のこと>何でも良いからもっと自分のためになることに判断する時間使えよw

信号は一例に過ぎないって言っただろ
さらにさかのぼると俺は思考習慣について言及してるんだよ。

信号にこだわれなんて言ってないぞ。普段からものを考えて行動するべきって主張してるんだよ。
当たり前だと思っていることを疑うことができないやつは思考の幅がせまくなり
老化も早くなるからお気をつけて。






249 : ベガ(宮崎県):2012/05/07(月) 03:24:25.62 ID:A9kHouKz0
>>243
ずっと赤信号横断の話してるだろ?

お前、俺に反論できなくなったからって
実は赤信号横断の話だけじゃないです
みたいなこと言いだすなよwwww



253 : ネレイド(公衆):2012/05/07(月) 03:24:59.18 ID:1N3TRfAa0
>>210
赤信号も青信号も同じくらい注意しないとダメなんだよ。
赤信号も青信号も安全性を担保するものじゃないからな。

むしろ赤信号から青信号になるときが一番危険なんだから
青信号になったときに気を付けないってのは頭悪すぎるよ。


255 : ネレイド(公衆):2012/05/07(月) 03:28:33.82 ID:1N3TRfAa0
>>232
>でも>>219、君は頭悪いよ。
>理由は教えてあげないけど。

理由はただ悔しいから罵倒したいってだけだろw
しかし>>219は根拠なしでの自分の意見が通ると思ってるのかって意味のレスなのに
それに根拠なしのレスをつけてくるってどんだけキミは底抜けに頭悪いの?
なんか弱い者いじめしてるみたいでき申し訳なくなってきたw

258 : ウォルフ・ライエ星(家):2012/05/07(月) 03:33:49.21 ID:6TpE0lI+0
>>253
ね。お前頭悪いよ。
理由は教えてやんないけど、
色々と支離滅裂。
>>249のレス読んでみ。馬鹿。

263 : ウォルフ・ライエ星(家):2012/05/07(月) 03:36:34.14 ID:6TpE0lI+0
>>255
2chで悔しいとか何言ってんだか…
君は、こっちの暇つぶしの材料でしかないと何度言えば…

264 : ネレイド(公衆):2012/05/07(月) 03:36:48.00 ID:1N3TRfAa0
>>249
赤信号は一例に過ぎないって言ってるだろ。
信号限定とかはお前の思い込みだ。
ちゃーんと俺のレスを読み直してみろ

おれがいってるのは
バカは何も考えないから一生バカのままなんだって
趣旨だよ。

267 : ネレイド(公衆):2012/05/07(月) 03:39:48.00 ID:1N3TRfAa0
>>258
またまた反論もできずに馬鹿って言い張るだけ。
議論もろくにできないのにれすだけはつけるとか
どんだけくやしがってるのお?ww


>>263
>2chで悔しいとか何言ってんだか…
>君は、こっちの暇つぶしの材料でしかないと何度言えば…

ヒマつぶしってバカにされまくったのが悔しくて顔を真っ赤にして
粘着して根拠もなく馬鹿ってレスをするのが暇つぶしかよw
必死にもほどがあるぞw

268 : ベガ(宮崎県):2012/05/07(月) 03:40:24.86 ID:A9kHouKz0
>>264
まあ、俺に反論できなかったことを負けだと素直に認め
次に生かせ
そういう反省の心が必要だ



271 : ネレイド(公衆):2012/05/07(月) 03:45:46.90 ID:1N3TRfAa0
>>268
一切の反論もなしに勝利宣言w

そういうことして恥ずかしいと思わないのがお前の知的レベルの限界だよw
一生お前はそのレベルより上に行けないだろうな。

277 : ベガ(宮崎県):2012/05/07(月) 03:52:53.78 ID:A9kHouKz0
>>271
ちなみにお前は、この赤信号横断について語るスレで
一人で何を語っていたのだ?w


283 : ウォルフ・ライエ星(家):2012/05/07(月) 03:59:04.40 ID:6TpE0lI+0
>>267
反論?
お前と論じてたつもりは全くないが…
馬鹿相手にしてても、こぞってお前みたいな程度の低い似たり寄ったりのレスばかりだし。
論ずるに値しないレベルの存在なんだよね、君は…
つか、馬鹿って言われてよっぽど悔しかったみたいだな…

401 : 3K宇宙背景放射(家):2012/05/07(月) 09:55:12.12 ID:0eVrFmVR0
つまり副知事まで昇り詰めるには、道徳的行動は邪魔ということか
副知事は選挙で選ばれるわけじゃない、要領の良さで成れる職業なのか

で、道徳的な人を副知事の立場から嘲笑う、と

460 : テンペル・タットル彗星(東日本):2012/05/07(月) 12:25:55.91 ID:EFaixPH90
子供がマネするだろう、って言ってるのは親の躾が悪い。
きちんと躾していれば自分で考えて行動する。
自己責任でやっているんだから他人に迷惑がかからなければOK!
日本人は村社会だから少しでも自分たちと違う行動、思想を見ると
狂ったように忌み嫌う。

464 : アクルックス(静岡県):2012/05/07(月) 12:29:35.63 ID:RJgeRVvI0
>>460
ばかだろう。
その考える事を教えるんだろうが。
それが躾だろうが。

500 : アケルナル(大阪府):2012/05/07(月) 13:49:42.59 ID:l2XPUSzo0
こんなもん推奨していいのか?
子供が真似して事故ったら責任とれよ

503 : スピカ(芋):2012/05/07(月) 13:55:24.03 ID:/wtd0jU+0
>>500
思いっきり他人任せの団塊発想だなぁ
そんなアホなガキはさっさと淘汰された方がいいよw


552 : アンドロメダ銀河(兵庫県):2012/05/07(月) 16:50:26.00 ID:V6XkqVSz0
これは本人がそう思うなら勝手にやれって話であって
人に押し付けたり、車来ないのに渡らない奴バカじゃね?見たいなことを言うのはダメだろ。
車はどっから来るか分からん

561 : トリトン(関東地方):2012/05/07(月) 17:34:46.53 ID:05FCu+fBO
>>552
それに、こーゆー日常の小さなくだらない規則を守るコトで、
『法律を守る』『犯罪を犯さない』という自制心や良心が培われるんだけどな。

573 : アルデバラン(東日本):2012/05/07(月) 19:11:49.95 ID:beju3BkfP
これって、一般化すると「他人の目がなければ、法を犯してもよい」ってことだろ

590 : ダークエネルギー(大阪府):2012/05/07(月) 20:10:11.21 ID:lQQgHoLm0
1mもないような横断歩道あるよな。
あれで車も通らないのに信号守って突っ立ってると
馬鹿みたいで居心地が悪すぎる。

591 : かみのけ座銀河団(千葉県):2012/05/07(月) 20:13:28.99 ID:FSlh9w9r0
これホントの本当に無視してもいいの?

なら。今後ガンガン無視するんだけど

593 : ヘール・ボップ彗星(神奈川県):2012/05/07(月) 20:27:22.00 ID:1TeJME5Q0
ゲームのルールと一緒で法律と言うのは理由以前に守らなくてはいけないもの
守らなくても社会(ゲーム)の進行にまったく影響が無いと判断するなら自己責任でどうぞ
ただ副知事の立場でそういう発言をするのはどうかと

611 : バーナードループ(岐阜県):2012/05/07(月) 21:54:23.83 ID:uWUNwW//0
こういう人は影で

赤信号で渡る俺かっこいー

って茶化されてるのに気づいて欲しい

637 : シリウス(大阪府):2012/05/08(火) 00:23:16.96 ID:VBbB3Mkx0
【社会】 「うるせえんだよ!」 信号無視を注意された男、通行人を殴って死なす…東京
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336388727/

大井署によると、小牧さんは11月12日午後7時35分ごろ、大井町駅前の 横断歩道を、赤信号を無視して渡っていた男2人を注意した。
すると、男の一人が 「うるせえんだよ」と逆上し、小牧さんの顔を1回殴り、小牧さんは路上に転倒。小牧さんは搬送後に意識不明となり、脳挫傷が 悪化したすえに腎不全で死亡したとみられる。


これもうDAT落ちしているけれど、赤信号は、結局・・・ダメなの?いいの? 猪瀬的にはこれ、車が来てなかったらOKなんだろ

656 : ガニメデ(dion軍):2012/05/08(火) 06:21:25.09 ID:pxWa3Jvv0
守ることに意味のない法律わ踏み倒される(´・ω・`)

それが現実やねん(´・ω・`)

そして同時に正義でもあるねん(´・ω・`)

695 : アンタレス(東日本):2012/05/08(火) 19:21:24.45 ID:NiBTucnXP
野菜の無人販売所で、まったく人の気配がなければ金を払わずに盗っていっていいんだよ

っていうのと同じことに気付かないんだろうな

698 : ウンブリエル(神奈川県):2012/05/08(火) 20:46:04.49 ID:t9prS39E0
他に誰も見てなければ歩行者は轢き殺してもいいの?

700 : フォボス(チベット自治区):2012/05/08(火) 21:53:27.81 ID:JuZZYaVN0
>>656
信号を守るってのは意味のある法律だぞ
猪瀬は守る意味のある法律でも条件によっては守らなくていい場合もあると言ってるだけ
曲解すんな

703 : アンタレス(東日本):2012/05/08(火) 22:09:02.79 ID:NiBTucnXP
>守る意味のある法律でも条件によっては守らなくていい

>>700
これこそ、曲解の極み
守る意味なんて関係ない、法律とはそもそも「守るべきもの」

「条件によっては守られなくても大過ない場合が現実としてはありうる」ことと「条件によっては守らなくてもいい」ことは違う

704 : フォボス(チベット自治区):2012/05/08(火) 22:15:46.53 ID:JuZZYaVN0
>>703
だったら守ることに意味のない法律と言ってる>>695に文句言え
なんでも噛み付けばいいってもんじゃないぞ


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