いてつくブログ

2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

牽制

ニュースオバマ「習さんよ、まず中国は、日本が米国の同盟国であることを認識する必要がある。話しはそれからだ」

1 : ハイイロネコ(岐阜県):2013/06/13(木) 06:20:40.35 ID:FxfCSat/0 ?PLT(12000) ポイント特典

オバマ氏「日米は同盟国、認識を」 中国の新型大国論、会談時に牽制

 オバマ米大統領が7、8両日に米カリフォルニア州で行われた米中首脳会談で「まず中国側は、
日本が米国の同盟国であることを認識する必要がある」と発言していたことが12日、分かった。
習近平国家主席が尖閣諸島(沖縄県石垣市)の領有権を主張し、歴史問題について自説を繰り返し
たのに対し、オバマ氏が同盟関係に言及して強くくぎを刺し、日本への軍事的挑戦は認めないと
いう立場を改めて表明した形だ。複数の政府高官が明らかにした。

 また、オバマ氏が会談で「米国は、日本と日本の民主主義を完全に信頼している。日本は成熟
した民主主義国だ」と述べたことも判明した。習氏が「太平洋には米中という2つの大国を収める
に足りる十分な空間が存在する」と述べるなど、米中が共存・共栄する「新型大国関係」の意義を
説いたのに対し、オバマ氏は民主主義、人権などの価値観を共有する日本への信頼感を強調する
ことで牽制したものとみられる。(以下略)
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130613/amr13061301310003-n1.htm

24 : スコティッシュフォールド(チベット自治区):2013/06/13(木) 06:43:16.69 ID:Di4PCYdI0
産経じゃなぁ…

アジア以外の国が日本と中国どっち取るかと問われれば、大抵の国は中国と答えると思うよ
アジアがどうなろうと知った事ではないだろうし
まあ、日本含むアジアが中国に飲み込まれたら、次は自分達が食われる番なんだけどねw

30 : トンキニーズ(群馬県):2013/06/13(木) 06:51:47.15 ID:MblmJNlS0
>>24
経済・文化・歴史的に日本が中国に勝っていることってないしな
軽視されるのは当然の流れ

54 : ヒマラヤン(愛知県):2013/06/13(木) 07:06:31.66 ID:z6sv0y8n0
アメリカ軍の軍事技術だって、日本のメーカー技術が無いと、成り立たないんだからねー。
はやぶさが帰還した時だって、アメリカの国防総省が、いの一番に「教えて?」と来たでしょ。
他にも、たーくさんの技術を日本が面倒見てあげてんだからねー

わかった?金ぺーちゃん。

わかったら反省して、国に帰って、「何の成果も、あげられませんでしたぁぁぁぁ!!」と、正直に報告しなさい。

56 : トンキニーズ(群馬県):2013/06/13(木) 07:07:42.59 ID:MblmJNlS0
>>54
産経新聞ばかり呼んでいるとこういうお花畑思考になってしまうんだろうな

59 : アメリカンワイヤーヘア(大阪府):2013/06/13(木) 07:10:37.96 ID:lKnadm530
>>56
お前は何を読んでそんなに反日になったの?w

86 : 縞三毛(東日本):2013/06/13(木) 07:26:37.68 ID:FgdIXhZb0
集金ペーって見た目が小物くさいよな

91 : トンキニーズ(群馬県):2013/06/13(木) 07:30:26.55 ID:MblmJNlS0
>>86
習近平…オバマと会談
パク・クネ…米議会で演説
下痢便三…完全無視

誰が一番小物かな

139 : ハイイロネコ(家):2013/06/13(木) 08:27:47.31 ID:sPyi4fd60
チャンコロが勘違いしたのも日本のブサヨが元凶だからな
オバマはよくがんばった

141 : コドコド(埼玉県):2013/06/13(木) 08:31:32.94 ID:8Tqz7xI90
>>139
中国と一線交えたがってるのは共和党とその支持者たちで、
民主党は板挟みになってる状況じゃないの

150 : ハイイロネコ(家):2013/06/13(木) 08:39:28.74 ID:sPyi4fd60
>>141
どっちも牽制しつつ金は儲けたいってだけでしょ
多少なりとも同盟関係を意識した発言したオバマはえらい

152 : ベンガルヤマネコ(やわらか銀行):2013/06/13(木) 08:44:26.35 ID:j6T8zY9Q0
>>150
多少も何も、同盟国に対して庇護を与える代わりに
自らが盟主として世界を牽引するというのが、アメリカ外交の根本原理だからな
万が一にでも、アメリカが商売優先で日本という世界でもっとも親密と目されている
同盟国を見捨てたりしたら、アメリカの国際的な地位と信用その物が瓦解する
アメリカが日本を見捨てることができる唯一のパターンは、日本側が同盟を破棄した時だけ。

161 : ハバナブラウン(岩手県):2013/06/13(木) 08:58:09.81 ID:fRxKfi4A0
>>152
それを考えるとアメリカはもしかしたら日本が自主的に同盟を破棄してくれることを望む可能性もあるね。
実際、中国がここまで大きくなってしまったいまでは極東地域は中国に任せてしまった方がコストがかからないと考える人も多い。
そのために日本に無理難題を押し付けて勝手に離反させるように仕向けるという動きは簡単に想像できる。

163 : ベンガルヤマネコ(やわらか銀行):2013/06/13(木) 09:01:18.80 ID:j6T8zY9Q0
>>161
いや、極東を中国に任せるという考えはないと思う、なぜなら
太平洋利権はアメリカが血であがなって確保してきた利権であって
極東を中国な与えるのは、それを手放すに等しい行為だから
極東が中国の手に落ちた場合は、たちまち東南アジア一帯までの
環太平洋の勢力バランスが中国に傾きかねない、だからアメリカの持つ
太平用地図を留めるピンとしての日本の位置が重要になってくるわけだ。

172 : ハバナブラウン(岩手県):2013/06/13(木) 09:07:19.13 ID:fRxKfi4A0
>>163
なるほど。確かに中国が太平洋に出るときには日本や東南アジア諸国が蓋になってるからね。
では、どうやって中国を押さえつけるのかな。
もう中国の力を削ぐには内部分裂させるしかないと思うんだけど。

175 : ベンガルヤマネコ(やわらか銀行):2013/06/13(木) 09:10:14.32 ID:j6T8zY9Q0
>>172
アメリカとしては、生かさず殺さずで利益だけを飲みたいところだろうな
まあ、面と向かって戦争することはできないし、太平洋への進出は封じて
あとは、軍事と経済で牽制しつつアメとムチで操りたいと思ってそうだ、
できるかどうかは別にしてな。

218 : コーニッシュレック(関東・甲信越):2013/06/13(木) 09:59:33.33 ID:5ffoyLl00
ただ中国が難民でるような内戦→分裂だと下手すると日本潰れるぞ
5%難民になっただけで一億人
難民の一番人気は日本だろうし日本も国際情勢的に難民の受け入れを完全に断れないだろ
一億人中2000万人も来れば日本は大混乱になる
歴史的に見るとそう言う時に日本はその当時での過疎地、
今なら東北や北海道に難民を誘導するんだろうが下手するとそれの影響で日本も分裂する

229 : ウンピョウ(北海道):2013/06/13(木) 10:14:53.39 ID:eKfNa2bq0
>>218
どうやって受け入れるのよ。野宿でいいなら可能だけど、住居もないし
土地があっても山ばっかだぞこっちは。

245 : コーニッシュレック(関東・甲信越):2013/06/13(木) 10:39:04.66 ID:5ffoyLl00
難民一人も入れんとかしたらそれこそ日本は世界中から大バッシングだぞ
ぶっちゃけ今の時代でそれは無理だ

252 : セルカークレックス(チベット自治区):2013/06/13(木) 10:45:03.13 ID:s8naM/A+0
>>245
なんで敵国を難民として受け入れるの?散々反日の態度を取っていたのは世界中が知っているよ

253 : コーニッシュレック(関東・甲信越):2013/06/13(木) 10:47:33.99 ID:5ffoyLl00
それで叩かれてたじゃん
で移民でさえ入れろ、入れない、人種差別だとか言ってる今
すぐそこの中国で大量に難民発生したら断るの無理だろ
日本以外はもっと無理なんだぞ
絶対に日本はある程度受け入れなくちゃいけなくなる

256 : ベンガル(福岡県):2013/06/13(木) 10:49:36.86 ID:ZVZp5DJU0
>>253
国民感情が中国NOなんで無理だよ 受け入れたい国が受け入れろになるよ

261 : コーニッシュレック(関東・甲信越):2013/06/13(木) 10:53:31.57 ID:5ffoyLl00
それに敵対国だったろうが民に罪は無い、ましてや難民という綺麗事か接見して
国連から日本はこれぐらいの人数は入れるようにって言われるよ
経済的規模からして地勢上的にもまず日本となるだろう

269 : コーニッシュレック(関東・甲信越):2013/06/13(木) 10:56:46.73 ID:5ffoyLl00
>>256
んな国あるわけねーだろ
断るのは人道的に無理なんだよ
特に日本は経済力が周りとダンチなんだから

272 : ベンガル(福岡県):2013/06/13(木) 10:59:04.39 ID:ZVZp5DJU0
>>269
インドやロシアとかが受け入れればいいやん 陸続きなんだし
ロシアとか国土広いし

280 : セルカークレックス(チベット自治区):2013/06/13(木) 11:01:54.65 ID:s8naM/A+0
>>272
そうだよね。海わざわざ渡って嫌いな国に行く意味が判らないよ中国の漢民族の人がかわいそう

282 : コーニッシュレック(関西・東海):2013/06/13(木) 11:03:21.27 ID:UfWYaYrH0
中国が内戦分裂難民が日本に押し寄せる
はもう必至なわけだが…ここら辺まで政府はちゃんと考えているの?
彼らは語学力はもとより生活基盤も全くないわけで…

288 : トンキニーズ(関東・甲信越):2013/06/13(木) 11:06:55.36 ID:nGo2pOcQO
>>280
現実的な問題として中国国内で難民が発生する事態に陥ったとき、避難先に日本を選ぼうとしてもそれなりにお金持ってる人じゃないと来日すらできないんじゃないか?

291 : ハバナブラウン(岩手県):2013/06/13(木) 11:08:50.71 ID:fRxKfi4A0
>>288
何千人と死者を出そうが船やらなんやらで押し寄せて来るんだよああいう人たちは。
中国人の受け入れ先は中華街がある神戸と横浜が大人気になるだろうなwww

293 : ハバナブラウン(岩手県):2013/06/13(木) 11:11:52.21 ID:fRxKfi4A0
富裕層ならいいよなあ。
富裕層なら日本への偏見はほとんどないからね。

301 : ハバナブラウン(岩手県):2013/06/13(木) 11:20:01.71 ID:fRxKfi4A0
軍艦で撃沈とかできるわけねーだろ。
そんなことをしたら日本が人権弾圧国家として本格的に終了する。

304 : コーニッシュレック(関東・甲信越):2013/06/13(木) 11:21:59.36 ID:5ffoyLl00
おまw
難民船撃破したら一瞬にして悪の枢軸国の仲間入りだわw
実際、難民来たら彼らは金無いから政府が指定したキャンプというか住宅に住むことになる
じゃあキャンプ何処に作るのとなれば東北、北海道しか無いだろ
で最悪は日本東西に分裂

306 : スノーシュー(栃木県):2013/06/13(木) 11:23:27.59 ID:YpSLfgWr0
>>301
結局こっちの「人道的な処置」に期待しなきゃいけないんだね(ゝω・)vキャピ

309 : セルカークレックス(チベット自治区):2013/06/13(木) 11:25:23.26 ID:s8naM/A+0
>>293
あの反日デモを忘れたの
デモに参加して自分の日本車駄目にされて半無きの屑がいたじゃんw
金持っている連中もこぞってデモに参加して暴れまくってたんだよ

311 : ハバナブラウン(岩手県):2013/06/13(木) 11:26:50.80 ID:fRxKfi4A0
>>309
暴れまくっていたのは農村部から都市に出てきた下層階級の人たちだよ

314 : アメリカンショートヘア(茨城県):2013/06/13(木) 11:28:15.57 ID:SRPHnU240
>>311 いや、富裕層も暴れまくってたよ。

320 : ハバナブラウン(岩手県):2013/06/13(木) 11:33:34.99 ID:fRxKfi4A0
>>314
違うよ。富裕層はむしろ反日デモで被害を受ける側なんだよね。
中国の反日デモって都市から農村部に出てきた人や無職などの下層階級のガス抜きの面があって、
そういった人たちが「反日」で暴れることによって批判の矛先が中国共産党や富裕層へ向かないようにコントロールしているんだよね。
逆に言えば、富裕層の人たちは暴れる理由がないのよ。
どこかに富裕層の人たちが反日で暴れまくっているというソースある?

327 : セルカークレックス(チベット自治区):2013/06/13(木) 11:43:50.32 ID:s8naM/A+0
>>320
調子乗って一緒にデモしていたら自分の日本車ぶっ壊された女や
クビから日本のメーカーのカメラぶら下げてデモ参加している連中が貧民なの

貧民どものガス抜きにデモ煽って参加していたら自分の所有物が壊されて、
考えてみたらうちにあるの日本製ばかり。必然的に矛先が金持ちにシフトしてきそうだから
あわてて辞めた自業自得ってだけにしか見えないけどね

329 : ハバナブラウン(岩手県):2013/06/13(木) 11:48:22.37 ID:fRxKfi4A0
>>327
あれは富裕層ではなくて中間層だね。
いま中国では中間層の人口が劇的に伸びている。
日本企業が狙っている主な消費者もそこだよ。

330 : アメリカンショートヘア(茨城県):2013/06/13(木) 11:49:54.08 ID:SRPHnU240
>>320 反日デモが、下級階層のガス抜きっていうのは違うよ。
   中国は一党独裁だから、下級階層が多少ガスをためても問題ないの。
   単なるガス抜きのために、日本企業に対する焼き討ち・略奪をやるわけない。
   この間の反日デモだって、参加者はデジカメやスマホ持ってるやつが多かっただろ?
   服だって、ボロボロの汚いのを着てるやつはいなかった。みんなそれなりにきれいな服を着て、髪だって染めてた。
   中国の本当に貧しい出稼ぎ者は、生活に追われてデモする余裕すらないよ。

337 : ハバナブラウン(岩手県):2013/06/13(木) 11:55:28.85 ID:fRxKfi4A0
>>330
悪いけど全然中国の事情を知らないでしょ?
最初の二行でそれがわかっちゃうよ。
あなたが書いている後半の人たちについては>>329を読んでもらえばいいんだけどね。

340 : アメリカンショートヘア(茨城県):2013/06/13(木) 12:00:31.21 ID:SRPHnU240
>>337 いや、今の中国の事情知らないのはあなたでしょ?
   未だにデモは下級階層のガス抜きとか言ってる時点で、中国のこと知らないんだって、すぐにわかるよ。
   中国の下級階層は本当に貧しくて、デモなんかに参加してる余裕ないから。
   

343 : ハバナブラウン(岩手県):2013/06/13(木) 12:06:29.27 ID:fRxKfi4A0
>>340
下層階級には仕事がないから暇はたくさんあるんだよ・・・
それにね、反日デモに参加している人たちには「民主化論者」が多いんだよね。
だから、反日デモは簡単に民主化要求デモ=反共産党デモに転化してしまいやすい。
逆に言うと、中国の富裕層って共産党に取り入っておこぼれをもらっている連中なんだよね。
だから、反共産党デモになると都合が悪いんだよ。
一党独裁だからガス抜きなんてどうでもいいという一文であなたの中国に関する知識レベルがわかっちゃうんだよね。
だってこれ、普通にテレビを見ている人でも知っている中国に関する基礎的な知識だよ。

347 : アメリカンショートヘア(茨城県):2013/06/13(木) 12:15:43.59 ID:SRPHnU240
>>343

下級階層にも仕事はあるよ。知らないの?ボロボロの服を着て廃品回収の荷台ひっぱりながら必死で働いてる人、中国でいっぱい見たよ。

>反日デモに参加している人たちには「民主化論者」が多いんだよね。

っていうソースはあるの?

>一党独裁だからガス抜きなんてどうでもいいという一文で

いや、そんなこと一言も言ってないよ。
先日の反日デモが、あなたの言うような下級階層のガス抜きではないということ言っただけだからね。

353 : ハバナブラウン(岩手県):2013/06/13(木) 12:25:41.18 ID:fRxKfi4A0
>>347
もちろん仕事はありますよ。でも全員に仕事がまわるほどではないということですよ。

>中国は一党独裁だから、下級階層が多少ガスをためても問題ないの。
こう書いているでしょう。

反日デモが反政府=民主化デモに向かうというソースは
http://jp.reuters.com/article/domesticEquities4/idJPTK820126020120919
とか元産経新聞の福島香織さんが書いた中国「反日デモ」の深層 (扶桑社新書)を読めばわかるし、
テレビでも普通に解説しているよ。
あとは、龍谷大学の西倉一喜という教授が書いた本とかにわかりやすく書いてあるね。

359 : ハバナブラウン(岩手県):2013/06/13(木) 12:33:33.73 ID:fRxKfi4A0
http://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20120918/Recordchina_20120918013.html
http://matome.naver.jp/odai/2134820554779124001

http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20120730/235094/?mlt&rt=nocnt


この辺もネットではわかりやすく反日デモが反政府=民主化デモに向かうと書いてあるね。

361 : アメリカンショートヘア(茨城県):2013/06/13(木) 12:42:26.75 ID:SRPHnU240
>>359 確かに、民主化論者もいるだろうけど、

>反日デモに参加している人たちには「民主化論者」が多い

というソースではないよね。

>>353

>下級階層が多少ガスをためても問題ない

というのと、

>ガス抜きなんかどうでもいい

というのは、全く意味が違うよ。

368 : ハバナブラウン(岩手県):2013/06/13(木) 12:50:41.15 ID:fRxKfi4A0
>>361
確かにあなたの言うとおり、どうでもいいと多少ガスをためても問題ないというのでは意味は違うけれどそれはレトリカルな問題で意味は大体同じ。
それに、私が示したソースには下層階級がガスをためても多少問題ないとは書いていないよね。
むしろ、反日デモが反政府=民主化デモに転化することをおそれて共産党が封じ込めようしていると書かれている。

それから第一の点については「民主化を希求している」のだから民主化論者ということでいいのではないでしょうかね。

402 : ターキッシュバン(やわらか銀行):2013/06/13(木) 13:59:55.50 ID:E/feQUYF0
もう避けられないならヤる方向でいいんじゃねーの
憲法変えて核持って
中国は民意が上を止める仕組み持ってないからこんな感じじゃ避けようがないよ

久々戦争がんばろう

412 : ジャガーネコ(愛知県):2013/06/13(木) 15:07:53.84 ID:CFzW2yAU0
米国日本vs中韓

441 : ユキヒョウ(神奈川県):2013/06/13(木) 17:41:19.72 ID:evilQEqRP
オバマ大統領が安部総理に電話で今回の会談について説明、だってさ
アメリカもかなり日本に気を使ってるみたいね

461 : ロシアンブルー(やわらか銀行):2013/06/13(木) 20:06:23.58 ID:V5ihOOIl0
日本の首輪外したらやばいのにアメリカは気づいてるが、中国は忘れている


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1371072040/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【G20】オバマ大統領「市場介入すべきではないと合意」 円高是正介入を牽制

1 :そーきそばΦ ★:2012/06/20(水) 22:03:48.18 ID:???0

 19日閉幕した20カ国・地域(G20)首脳会議で採択された首脳宣言は、「為替の過度な変動」への懸念を盛り込み、
円高是正のために為替介入も辞さない構えを見せる日本にとっては、「追い風」を得た格好だ。
だが、これを打ち消すように、閉幕後の会見でオバマ米大統領は介入を牽制(けんせい)し、日本は今後、円高対応に苦慮することになる。

 首脳宣言は、欧州危機を背景にした外国為替市場の混乱に対し、「為替レートの過度な変動と無秩序な動きは、
経済と金融の安定に悪影響を与える」と警告を発した。過去のG20や先進7カ国(G7)の声明にも書かれてきた表現で、
日本はこれをよりどころに、円売り・ドル買い介入を繰り返してきた。

 今年2月のG20財務相・中央銀行総裁会議が採択した声明で脱落した文言が復活したことで、
市場では「介入への理解が進んだ」との見方が広がっている。

 これに対し、オバマ大統領の発言が冷や水を浴びせた。
オバマ大統領は「通貨を過小評価させるための市場介入をすべきではないことでG20が合意した」と強調した。

 オバマ大統領は、各国が自国産業の輸出競争力を高める通貨安戦争に走り、金融市場の混乱を招く事態に警鐘を鳴らした格好だが、
新興国経済の減速による投機マネーの流入でドル高に予防線を張る狙いもある。日本は先進国の一員として米国の意向を無視できず、
日本の対応の足かせになる恐れもある。

産経新聞 6月20日(水)21時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120620-00000603-san-bus_all

4 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 22:05:27.29 ID:vqd7AxtU0
もはやオバマが日本の敵にしか思えない

5 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 22:05:34.35 ID:m9vCP5Hd0
 ,;:⌒:;,
8(・ω・)8 アメリカの民主党は日本に厳しいからな
     共和党に代わって欲しいよね

46 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 22:15:00.81 ID:E5GqOhZQP
スイスみたいに開き直って固定相場にしちまえ!

99 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 22:28:07.26 ID:X5s7Of4j0
沖縄からもとっとと追い出そうぜ

196 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 22:50:52.59 ID:MryWQX7T0
お前らにわかりやすく説明してやるとな
今まで日本は紙くずのドルを必死で買い支えてたのよ、介入という名のもとな

日本はよかれと思ってやってたんだけど、アメリカはもう買い支えるなといってる
なぜかというとこれ以上日本にアメリカ国債もたれても返す見込みがないからな

オバマは日本にはアメリカ国債じゃなくて日本国内で金を回して日本の景気をよくしたほうがいいと考えてるわけ


225 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 22:57:46.52 ID:Hzq9HC1J0
これ景気対策を日本にしろっていってるんだよ
ドルを支えるんじゃなく自国を支えろといってる

この情況でアメリカ批判する奴はバカ

236 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 22:59:57.96 ID:MryWQX7T0
>>225
そういうこと

更に言えばアメリカが働くから日本様どうかアメリカのものかってくださいということ


日本は世界一の外貨保有国で、アメリカは世界一の借金国

当然の流れ

253 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 23:03:38.33 ID:cj53q+tC0
>>236
時代は北欧だからアメリカ製品に魅力はない
狂った牛も食いたくない

260 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 23:05:20.95 ID:MryWQX7T0
>>253
貯めるだけ貯めて使わないってまさに日本人の性質なんだろうけど

俺はこの日本の貯蓄癖が今の恐慌を導いたとも考えている

ようするに外国から外貨を集めるだけ集めて使わない、金が日本で止まってしまっている

278 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 23:09:44.85 ID:6c+Te72A0
そもそもは欧米が景気の減速をさせないために
狂ったように金を増やしすぎたのが問題。

日本もその狂いに乗らざるを得ないだろう。

280 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 23:09:54.94 ID:nXPUzRNCP
日銀が円を刷らない理由はなんぞ?

285 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 23:11:13.78 ID:5rez6r2t0
>>278
中国みたいに刷りすぎた金が不動産に流れこんだ国は問題あるけど
米欧に関しては今んとこ刷ったことによる問題はあんま無い
日本が乗らない理由もそもそも分からんが

296 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 23:13:25.03 ID:5rez6r2t0
というか介入って自国の円を売って他国の通貨を支えるんだからこんな莫迦なことは無い

>>280
誰も定義が良く分からない「通貨の信任性」とやらをひたすら唱えてます

325 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 23:18:34.59 ID:3YTXmFna0
お札刷る以外に円高是正する方法ないの?

338 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 23:21:26.76 ID:smwMbqMM0
どうでもいいけどオバマって就任時はあれだけ日本でも担がれたのに
今となっては、左右どっちの人からも「・・・」な扱いになっちゃったなw
マスコミもヨイショしなくなったし。
はっきり言って日本にとってはブッシュの方がずっと良かったし。

343 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 23:22:39.38 ID:PE90vYkF0
日本円の評価は高すぎると思う

主要通貨として、露骨な介入は非推奨なんだろうけど、
なんかもっと上手く出来ないのだろうか?

345 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 23:23:08.50 ID:zXr/Lhsb0
日本国政府がドル建ての現物資産を買いあさろうぜ
国債とかケツ拭く紙やめて

372 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 23:32:57.28 ID:uUanldbs0
なんで自分は好き勝手やってこういう発言できるんだw

395 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 23:41:16.05 ID:TOFVZNtW0
そもそも資本主義っつーのは公平性が担保されなきゃ価値を失うんだよ

特に一国で流れに逆らうことがあふぉな事は既に英国で立証済み
英国がいくら介入したところでポンドはやられたんだよ
ソロスがやった?違うねそういう要素があったんだよ流れを作ったのは認めるけど
それにヘッジファンド郡が乗っかってトレンドは形成したw

一国で流れに逆らうのは愚
円高で恩恵を受ける海外資産の買収等を積極的に進めるべき
それが戦略というもの

去年の介入だけで外為特会から9兆円だからねwまあ段階的に入ってるからもっとだけどw
円高のたびに大騒ぎの報酬だけは一人前の無能経団連のクズに賠償してもらいたいね
高給は税金おねだりするためのものかい?みじんこの脳みそフル回転させて対策しろよカス

いつまでも利回りのねー外需のカスに投資してんなよ
海外生産7割、債務超過寸前、万年赤字で貴族社員の待遇維持して底辺に還元しねーで
デフレ煽ってる奴に投資したって無駄wいい加減気づけw

397 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 23:41:24.32 ID:8FbaBWz10
死ぬほどハンデあげてるんだから、さっさと立ち直れよダメリカ

404 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 23:43:35.84 ID:z3iGcu810


ドルを刷りまくって、日本には刷るな!という・・・

893と同じだけど、それに従うだけの日本政府と役人はもっとマヌケ

とくに白川のハゲ




417 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 23:47:11.57 ID:XU+ZUTtvO
日本に直接言わないのが腹黒いよな。
遠回しに言って圧力掛けてきやがる。
中国とは隣に招いてまで写真取ろうとするのになw。

419 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 23:48:03.53 ID:Yo5gMSGh0
資源安く買えてラッキー!

424 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 23:50:23.36 ID:/60pCrNB0
オバマの再選を阻止しよう Yes we can

428 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 23:51:47.57 ID:zyGUR6oE0
>>397
逆に不利な条件でよく頑張ってるなぁって感心する日本

432 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 23:52:42.79 ID:Y9FgOUQs0
>>428
労働時間でカバーしてるからね♪

434 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 23:54:00.77 ID:JTGl6bXT0
>>419
ロシアから天然ガスをかなり安く買う予定だったのに、
なぜかその後、
ロシア絡みの官僚や政治家が起訴されたよ。
潔白で起訴されなかった総理大臣たちでも支持率一桁。
今では北米から天然ガスを輸入することになっている。
偶然だぞ。

436 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 23:54:28.69 ID:bJW5l/RB0
日本国債は数年内の可能な限り速やに、ほとんどを市中から引き上げて
日銀が買い上げ保有する形にすれば良い。
その上で日銀を廃止し政府に吸収すれば、国債は消える。

そしてこれは激しいデフレである今のうちに急いで実施するのが望ましい。
今後数年内であれば、特に絶対に高いインフレ率になることはない。

もしもこれが実現すれば、この次の第二弾の戦略として、
財政の余力を70年代~90年代と全く正反対に、
日本国民1億に「均等に」ばら撒くプレーンな福祉政策と、
自由市場経済を後押しする減税や3大都市圏の利便性アップに集中的に使う。

この2段階の選択がもしもそこそこ採れれば、極めて高い確率で
日本は人類史的な世界最高レベルの文明国家となれるから。


437 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 23:54:42.12 ID:G0rOJp+O0
>>424
再選される可能性ってあるの?

445 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 23:57:51.03 ID:zyGUR6oE0
>>432
まぁそれもあるけど…(´・ω・`)
ハヤブサとかスパコン「京」もそうだけど不利な条件でも結果も出してる分野もあるし
打たれ強いというか、逆境で頑張っちゃう気質があるのかなって思う

447 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 23:59:24.47 ID:cj53q+tC0
>>445
スパコン「京」はもう追い抜かれて1位じゃなくなっててワロタw
ああいうのって一瞬の栄光なんだなと

453 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 00:01:18.83 ID:+boZJBJF0
>>395
ほら来た。為替競争で逆らうな発言。で、海外資産買え発言。

自国通貨売りの為替戦争は必ず国家が負ける、
逆に自国通貨買いの為替戦争は必ず国家が勝つ。

前者はイギリスに韓国。後者は日本。

つまり日本が普通に通貨発行量を増加させて円高を是正すりゃいいだけ。
海外資産なんぞ買っても利益を得るのは投資家であって国民ではない。
自国経済の回転力を戻す政策を実行すればいいだけ。

455 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 00:02:13.78 ID:KbVWeW/U0
まぁ明らかに円は過大評価されてる。
それはそれでいいじゃん。このチャンスを生かしてヨーロッパ企業買収しまくれ
優秀な企業は全て日本の傘下に入れちまえ

スイスの大手薬剤会社の買収は最高にいい買い物だったと思ふ

464 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 00:07:16.67 ID:Y3vvpX2a0
>>455
一方で海外に買われてしまったヤクルト…

467 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 00:08:58.34 ID:J13L2n9m0
>>464
え、マジで?
どこの国に買われたの?

475 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 00:11:35.61 ID:OGv4x/jy0
円安に誘導するんじゃなくて
円高でやっていく経済構造作れよ馬鹿政府

491 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 00:16:02.38 ID:GjBMTMYk0
円を刷ればいいって言ってるやつは金の仕組みから勉強しなおせ
刷れば刷るだけ、将来の返済が嵩む
氏に損ないのジジババが、自分さえ良ければいいと思って言ってるわけじゃあんめえ?

514 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 00:22:22.32 ID:4jMxSYtz0
お前等ここの記事読んでみろ


クルーグマン「犠牲者としてのギリシャ」(NYT,2012年6月17日)
【誰の驕りのせいでこの危機が起きたって?】
http://econdays.net/?p=6733

>自問してほしい.どうしてドル通貨圏は――別名「アメリカ合衆国」は――だいたいうまく機能していて,
>いまヨーロッパを苦しめている深刻な地域的危機のようなことは起きていないんだろうね?
> 答えは,アメリカには強力な中央政府があり,
>事実上この政府の活動によって苦境にある州の自動的な救済がなされているからだ.

520 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 00:23:01.33 ID:ocWXa3CzP
>>467
フランスのダノンがちょっかい出してる。まだやり合ってる最中だけど。

532 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 00:29:38.04 ID:uuCWM3Pt0
>>514
まともなこというなぁ
てかギリシャでバブルを謳歌してたのは、ギリシャ人だけじゃなくて
そこに投資してた連中もなんだよな。

で、うまくいかなくなってきたら全部ババをおしつける。
こういうことをやってる。

539 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 00:35:50.69 ID:4jMxSYtz0
>>532
そこでこうさ

からくりはこうだ、アメリカの銀行家が金本位制度をやめるに際して
ドル札をする権利をくれたら国債と言う形で金を貸して管理してやると米国政府に飲ませた。
世界はその日から主に米国の銀行家のようなものに何をするにも間接的に国債金利を払う奴隷になった。

IMFは単にその米国銀行家のような資本家の為の
国債のとっりっぱぐれのないようにする回収機関だ。

連中は世界中の国にドル準備金を積ませて国債を発行しろと囁く
そうすれば役人と中央政府と資本家だけは金持ちなれるぞと囁く
そうして国民には国債金利の支払いと言う名のツケ払いが永遠に課せられる。

速いはなしが現金主義で生活していた国に
カードで生活すれば決済も早くてローンも組めるから経済が伸びるぞと囁くんだ。
気が付くと大抵の国は(当のアメリカでさえ)カードローン地獄=国債バブルで金利地獄が待っている。
ツケを払う為に国債のローンの奴隷になった国の政治家達は、国民から福祉を奪い税金を取って貧乏人を殺しまくる。

それがマネタリー資本主義の正体だ。

549 :”菅直”人:2012/06/21(木) 00:38:49.33 ID:n4/0p9jG0
介入なんて禿にたかられるだけなんで不要。
復興国債や建設国債発行して日銀引き受けでOK。
景気対策・デフレ対策・円高是正・資金調達になる。
これ言うと、ハイパーインフレ云々なんてトンデモ論のバカが出てくるがw

566 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 00:47:26.78 ID:4jMxSYtz0
最近になって世界中が判りつつあることは
インフレターゲットちゃんという経済指標がもはや息をしていないという事
世界は金本位制度を終わらせた時と同じ
経済の拠り所としての新しい何かを認識し始めている

577 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 00:51:30.98 ID:HamNP+Ts0
>>539
その手のサイトで似たようなこと書いてあったけど、じゃあどうすれば良いんだろうね
個人レベルなら奴隷にならないように賢くなる?
社会全体としては何か対処出来ないのかな、現実的な方法で(´・ω・`)

586 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 00:57:03.01 ID:cUzGRf/c0
>>1
>首脳宣言は、「為替の過度な変動」への懸念を盛り込み
>オバマ大統領は「通貨を過小評価させるための市場介入をすべきではないことでG20が合意した」

中国に対する発言かな?

587 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 00:59:50.02 ID:4jMxSYtz0
日本の場合刷ってもデフレになる
勿論お前等解ってないがアメリカも徐々に日本型のデフレ化してるよ
ウォルマートの決算とか見たか?
恐ろしい事にアメリカでも緩和効果はやればやるほど縮んでる
アメリカは資源が在るからまだ表面化してないだけ
ロンポールが勝ったりしたらたぶんデフレ不況に突入する

>>586
さっさと為替を自由市場に乗せろって言ってるんだろうな
散々金出したんだから回収させろゴルァってことだろ

640 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 01:31:14.73 ID:Lw05yhAZ0
大好きで尊敬してるアメリカに裏切られて、ネトウヨ今どんな気持ち?

653 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 01:41:19.77 ID:DTaxvKFB0
日本の産業の競争力を殺ぐための露骨な「近隣窮乏化政策」 おそらくTPPも同様
日本国債の日銀引き受けが間違っているのではなく、それをするとドルを安くして負債の重みを軽減し国内産業の競争力も復原したいアメリカが激怒する
国と国との力関係によって日本が詰め腹切らされ続けているというのがありうべき解釈ではないか

765 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 07:41:54.22 ID:09YxgmnY0
円の価値が高くて困ってる?

なら円を刷れ
馬鹿でも分かる

日銀は馬鹿以下

772 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 08:13:22.27 ID:bEZ7sKhy0
>>765
それをしたら国内でインフレが起きるぞ
対外的な価値は下がるかもしれないが国内ではどうなるかわからない

777 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 08:38:17.62 ID:o+mbNTlj0
>>772
インフレが起こるのが普通なんだよ。
ハイパーインフレとかいう馬鹿げたことは言うヤツはいるが
資本主義においてゆるやかなインフレが起きるのは正常な状態。

803 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 15:08:34.58 ID:74iMLGD+0
FRBがよくやってるくせに

816 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 17:58:57.83 ID:8c54NWMZ0
そうだね、直接介入はすべきじゃないよね
てことで、介入して得た$で買った米国債全放出しちゃおうぜ

818 :名無しさん@12周年:2012/06/21(木) 18:11:28.84 ID:KSa7WAyn0
円高の張本人はアメリカじゃなくて、官僚、日銀、自民民主の3バカトリオなのか
こうなったら小沢さんにお願いするしかないな



http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340197428/l50人気ブログランキングへ

ニュース【野球】セ・リーグ G7-7DB[5/8] 規定時間到達引き分け…巨人坂本先制打・ボウカー初弾、DeNA6点差追いつく…9回ラミ適時打に吉村同点打★2

1 :丁稚ですがφ ★:2012/05/08(火) 22:50:28.74 ID:???0
DeNA 0 0 0  0 1 2  0 1 3  7
巨人  2 1 0  3 0 1  0 0 0  7

バッテリー
巨人 :宮国、高木康、マシソン、福田、西村- 阿部
DeNA:小杉、田中、小林太、藤江、加賀、山口- 鶴岡一、黒羽根

本塁打
DeNA:
巨人 :ボウカー 6回 1号ソロ

試合結果:スポーツ報知/yahoo野球
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/results/games/20120508-2012050801.htm
http://live.baseball.yahoo.co.jp/npb/game/2012050801/score

明日の予告先発
巨人・ホールトン-DeNA・ジオ(東京ドーム)
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/headlines/20120508-00000027-kyodo_sp-spo.html

前スレ:
【野球】セ・リーグ G7-7DB[5/8] 規定時間到達引き分け…巨人坂本先制打・ボウカー初弾、DeNA6点差追いつく…9回ラミ適時打に吉村同点打
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1336480920/
★1が立った時間:2012/05/08(火) 21:42:00.42

19 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 22:55:18.50 ID:xxyKUFJF0
勝ちに行かずに引き分け狙いの遅延行為ってのがな~
ベイスファンがそれで納得してるんならいいけどw

54 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 23:00:36.74 ID:DYzaD77y0
>>19
去年落合がよく使ってた手じゃないか

86 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 23:05:12.83 ID:AJ7CiKBu0
そもそも問題点は複数あるわけ

1.6点差を追いつかれた巨人の愚鈍さ(阿部のエラー,福田,etc・・・)
2. 9回裏の巨人の取る選択(藤村の盗塁,・・・)
3.横浜の9回裏のあからさまな遅延行為(加賀牽制問題,投手コーチの遅れてからタイム)

1,2は巨人が反省し、巨人ファンがそれに対して口論するべき問題
3はそもそもルールに明らかに欠陥があり、そのルールが出来た背景や正々堂々,スポーツマンシップという観点から
改めて討論すべき問題。

3の話をしてるのに論点をすり替えて1,2の問題を取り上げて3を正当化してるからおかしいと言っている
巨人が嫌いという個人の感情を持ち出してるのも論外


112 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 23:08:57.48 ID:iHjOXMCE0
>>86
3のルールの欠陥を是正するのには、どうゆうルールがいいの?
以前のように12回引き分けに戻すってこと?

150 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 23:12:45.59 ID:N7TqqJQX0
>>86
逆もまた然り
3の話題ばかり槍玉に挙げて1、2には黙りの自称巨人ファンの虚カス共に対しては無視ですか

155 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 23:13:44.88 ID:AJ7CiKBu0
>>112
3時間半ルールは日本がこういう状況になったんだから仕方ないルールだと思うよ
だからこそ、そのルールの穴を突いた言わば見苦しい・卑怯な行為をするのではなく
全チームが正々堂々と真っ向に勝負するのが一番だと思う

それが暗黙の了解で守れないのなら,幾つか強制するルールを設ける必要があると思うよ


183 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 23:18:39.29 ID:AJ7CiKBu0
>>150
少なくとも今は俺は3の問題の話をしているし、3の話をしている人にレスしてるだけだよ?
1,2の話とは明らかにベクトルが違うのに混ぜるとか何言ってんの?

186 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 23:19:06.37 ID:esVwDosJO
>>155
だからサヨナラのランナーが出た時点で牽制もするし相談もするしタイムもかけるだろが、どこに問題があるんだよ

206 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 23:23:03.51 ID:4f3A91rN0
>>183
あんた何が言いたいのかわからないけど、ルールがおかしいって言いたいの?
だとしてもゲームが始まったらそのルールにしたがってプレイして何が悪いの?

たとえば、将棋で敵駒を張れるのがおかしいっていうようなもんじゃん。

207 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 23:23:06.40 ID:aaD5RzXt0
>>86
なるほどルールに則って菅野を指名した日ハムをあいさつ問題に持っていって叩きまくってた虚カスらしい考え方だなw

212 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 23:24:31.22 ID:AJ7CiKBu0
>>186
あんなけあからさまに遅延行為を働いていたのにそれすら認めず(巨人が嫌いという一心から)
問題点を有耶無耶にする、そういう屁理屈みたいなのは一番やっては行けない行為だよ。
ディベートの場でお前みたいなの居たらぶっ飛ばすわw

214 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 23:24:45.37 ID:H6NYy+om0
>>207

挨拶は基本だからな

218 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 23:25:50.65 ID:/zi9KeeM0
>>214
ドラフトの前に黄金色の菓子折りもってあいさつ行く方がルールを形骸化させてると思うが。

227 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 23:27:20.44 ID:iHTlfE6n0
>>54
ヤクルトもナー

248 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 23:30:43.87 ID:AJ7CiKBu0
>>206
前スレから見てないなら分からないかもしれないけど
「ベイスのあからさまな遅延行為に白けた」というレスに対してアンチ巨人が「ルールの上だから」
「なら盗塁死すればいいだろ」「そもそも6点差を追いつかれた巨人が悪い」「そもそも遅延行為などしていない」
などと遅延行為を隠す・正当化するレスが多かったから
チーム関係無しに、今回の遅延行為については批判するべきだし問題点として話合うべきだと主張しているだけだよ

266 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 23:34:51.24 ID:aaD5RzXt0
>>212
そもそも問題点とかルールの不備とかスポーツマンシップとかご託並べて鼻息荒くしてるけどさ

野球チームはお客さんに楽しんで貰うという目的以上に自軍をより優位な状況のまま試合を終えることが優先される
(お客が楽しむだけならバントや牽制なんていらない。全員バット振り回して投手も直球だけ投げてた方がお客も盛り上がる)

ルールに不備があるとしたらそれはシーズン後に議論されるべき
現状遅延行為がルール違反ではない以上、ルールの範囲内で自軍を優位な状況のまま試合を終了させることに
こだわるのがプロとして当然の行動

スポーツマンシップ
意味不明。むしろ自軍が大きく不利な状況になるのに試合を続行させるようにする方がプロとして失格
ショーマンシップには書けるかも知れないが、スポーツマンシップに乗っ取っているからこそ全力で引き分けを
狙いに行っただけ

そもそも問題点としてあげているのが全部巨人よりの目線で見ただけの問題点なんだわ
これが引き分け以上で優勝がかかった試合とかだったらどんなチームでもルールの範囲内で引き分け狙いに行くだろ
試合の重要度で戦法をころころ変える方がスポーツマンシップに反してるわw

268 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 23:35:08.28 ID:SFo2d8AE0
http://www.giants.jp/G/gstream/?date=20120508&id=1

ここで、9回の裏表改めてみたけど、牽制多かったけど、意地でも2塁行かせたくないってだけな感じしたけどな。
牽制多くて、アンパイアの心象悪くしたのか、2-3からの坂本への投球ストライクをボールの判定になってるし、結局巨人得してんじゃん。

289 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 23:39:07.93 ID:szTGA9tqO
>>268
藤村は途中から足で戻るくらいのリードしかしてなかったよ
友利が出たりマウンド集まったり遅延行為は明らか
球場のブーイングが全て。

294 :ドアラ♪:2012/05/08(火) 23:39:30.63 ID:Iw/a7Gk+0
>>266
> 野球チームはお客さんに楽しんで貰うという目的以上に自軍をより優位な状況のまま試合を終えることが優先される

あー、なんか去年の監督人事を巡る話を思い出してしまった。
そもそも遅延行為なのか否かというのも疑問符だが、遅延行為としてもルール枠内での
「負けない」ための(優位な状況で終わらせる)行為なら、中畑氏は持たざる者としてよくやったんじゃないのかな。

チェスとかサッカーとかある程度は「引き分けを前提とした競技」みたいなのを受け入れられない人もおるんやろね。
白黒はっきり付けるものでないと、みたいな。

302 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 23:41:06.68 ID:oRXnAnjXO
>>289
球場のブーイングで遅延行為かどうか判断できるとは・・・

317 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 23:45:01.63 ID:DYzaD77y0
>>227
そうだったっけ?

なんか、落合さんが印象強くて
小川さんがやってたってのが意外だわ~



320 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 23:46:10.44 ID:/zi9KeeM0
>>317
小川監督は勝つことに貪欲だからね。
選手としては地味だったけど指揮官としては名将だよ

322 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 23:46:48.17 ID:aaD5RzXt0
>>294
「負ける可能性が高いけど関係なく全力で試合するんじゃー」は一瞬見た目カッコいいかも知れないけど
実際はファンや選手を一切無視した無能監督の玉砕行動だからなw

正々堂々玉砕じゃーで一人悦に入るのは勝手だけどそんなわざわざ負け濃厚なゲームを見せられる
ベイスファンや実際に試合をやらされるベイス選手からしたら頼むからもう少し頭使ってくれよと言われかねないわw

自軍の駒が揃ってない状態でルール違反をすることなく引き分け狙うのは指揮官としては当然の行動
むしろ自分の感情一つで職務を忘れてジャンパイアに走る審判こそプロの審判として失格だわ

335 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 23:49:48.05 ID:H6NYy+om0
>>322

年一の試合が引き分け確定にされた宇都宮の方に言えよ

341 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 23:50:42.00 ID:AJ7CiKBu0
ちなみに9回裏の坂本の場面は勿論9回で終わらせたいけど安全に9回終わらせれるなら10回突入も有りだと思ってたよ
理由はワンボールからのあからさまなウエスト要求(普通ウエストなんて要求しない)
ランナー2塁に置くor10回に突入したい巨人に3時間半ルールを盾にどちらもさせないようにする一球だったね

345 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 23:51:35.24 ID:DYzaD77y0
>>320
うん、小川さんは名将だと思う。
コツコツ勝っていくって感じで。

落合さんも勝ってナンボの人だったけど
選手時代の知名度(というと語弊があるかもだけど)
の違いなんかな?

355 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 23:53:18.03 ID:/zi9KeeM0
>>345
言いたくはないけど現役時代の成績は比較対象にならないね。
でもそれと指揮官の資質は全く比例するわけではないし。
当時ヤクルトファンだった自分ですらほとんど印象にない。
(子供だったからというのもあるけど)

373 :名無しさん@恐縮です:2012/05/08(火) 23:57:41.23 ID:DYzaD77y0
>>355
うわw
自分も子供の時なぜかヤクルト好きだったわw
荒木(現Pコーチ)とかすごい人気だったからね~

現役時代の成績が比較にならんのはわかるよ
ただ、同じような事を小川さんもやってたのに
3時間半ルールをうまいこと使ったっていう上で
落合が真っ先に出てくるってのがね。

小川さん、良くも悪くも地味なんだな~って思ったw

386 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 00:01:19.45 ID:8ITvPCNq0
中畑が監督に決まった時はお先真っ暗だと思ったが、結構ちゃんとやってるな。
コメントも面白いし、案外ベイにはまってるかもしれん。

397 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 00:04:26.41 ID:fBFepOVV0
>>341
あほか。初球ボールだったんだからランナーが一番走りやすい場面じゃねーか。
誰だって一球はずしてくるわ。
巨人目線で見てるから何でも被害妄想してしまうんだな。

406 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 00:09:15.55 ID:qDsST7P10
>>397
同点9回裏2アウトランナー1塁ワンボールからウエスト要求するキャッチャーいねーからw
黒羽の中には3時間半立つまではボール球を投げて坂本が痺れを切らして打ちに来るor藤村が盗塁するのを待ってたやろ
(藤村が盗塁した場合指すチャンスがある⇒もし成功した場合は坂本歩かせる)
あれが3時間半ルールがなくても同じ配給を要求したと思うのか?

410 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 00:10:36.79 ID:J/Bk8zuP0
>>386
中畑かなり無理して明るく振る舞ってるけれど、根はくそまじめな奴っぽい
選手から信頼されるようになったら大化けしそう
こういう試合で、相手チームファンから罵倒されるのは、一人前の監督と認められた証拠だしね

433 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 00:15:28.92 ID:XJdQs9lS0
>>406
ほんとに巨人ファンは間抜けばかりだな。
3時間半すぎても坂本にサヨナラ打たれれば意味ねーだろ。
なんでサヨナラ負けより3時間半たつことが優先なんだよ。
それとも9回ではサヨナラできないけど10回なら絶対サヨナラできるように審判と約束でもしてたのか?

436 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 00:15:49.16 ID:sw1qQgQGO
俺は巨人ファンだけど、遅延行為がどうとかじゃなくて横浜はあれでいいの?
負ける可能性もあるけど、六点差追いついた勢いで勝負してみるって考えのファンはいないの?
最下位なんだよ今?
巨人が逆にあれをやったら俺はファンやめる


445 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 00:17:42.07 ID:qDsST7P10
>>433
申し訳ないが低学歴はNGで

457 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 00:23:44.41 ID:XJdQs9lS0
>>445
論破されてくやしいなぁw


463 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 00:26:13.38 ID:qDsST7P10
>>457
野球6年やって旧帝院卒の俺に何低学歴が頭の悪いレスつけてんの?氏ねよ

522 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 00:48:44.62 ID:r2MmhUvkO
監督が公式に敗因(引き分け)に選手の名前あげたらいかんだろ?
2ちゃんの書き込みじゃないんだからさ

564 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 01:11:09.87 ID:hPUre9lP0
なんでサヨナラのランナー警戒したら時間稼ぎになるの?

それを説明してくれないと納得いかないんだが

590 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 01:51:40.63 ID:h8nIgYkj0
>>564
最初は警戒してたとしても途中から藤村はほとんどリードしてなかった。
野球規則に「走者が塁を離れていないのに不必要にその塁に送球するなどして試合進行を遅らせた(遅延行為)」
の禁止ってのがある。

594 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 01:58:39.56 ID:NVlFuU2T0
>>590
ほとんどリードしていない≠塁を離れていない
不必要に送球してはいけない≠送球してはいけない

597 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 02:06:55.10 ID:PkjtZ2pD0
>>590
>最初は警戒してたとしても途中から藤村はほとんどリードしてなかった

最後の牽制以外全部手から帰ってるじゃねーかw 
それに離塁してるんだから遅延行為になるわけない。


605 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 02:19:35.72 ID:h8nIgYkj0
>>594
>>597
あれは明らかに遅延行為だっただろ。
野手残ってなかったし作戦として引き分け狙いはありだったと思うけど
次の回4安打の荒波からだったしとっととアウトにして攻撃見たかったからイラついたわ

617 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 02:56:13.89 ID:tApo01ib0
実況のログとか見ていたけど、本当に巨人ファンて糞が多いんだなw
弱小相手にミスがらみで粘られたことを叩くべきなのに、時間稼ぎ(ルール範囲内)
にぶち切れw罵詈雑言の嵐w

取り決めはルールじゃないと強弁した、裏金球団のファンが何をいうやらw



627 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 03:41:44.04 ID:J/Bk8zuP0
>>617
>>605みたいな書き込み見ると、巨人はオーナーからファンまで同じ思考回路なのが分かる
ルールよりも、自分がどう思うかが優先しちゃう。
こんな考えで試合見て何が楽しいんだろうと思ってしまう



665 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 07:11:22.05 ID:L1Ky5ICB0
横浜は野手がいないと言っても次の回1番からだったのに時間稼ぎする必要あったのか?

666 :ウインガーφ ★:2012/05/09(水) 07:13:23.52 ID:???0
>>665
2番が藤田、4番が梶谷、5番が一輝ですぜ。

676 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 07:31:50.02 ID:AMwemOpn0
>>665
巨人は山口が残っているし、横浜は野手も使い切って山口も回跨ぎになるしね

それより、9回に藤江が打席に立った時点でそのまま打たせたけど、あそこは何故代打に加賀を
送らないのか不思議だった。
通算.048で高校時代もパッとせず、DHありの社会人出身の藤江より、高校時代野手をやっていた
加賀の方がどう考えても可能性あるだろ。どっちにしろ次から加賀に変えてるし。

因みに藤江は3年越しで17打席ノーヒット中、加賀は去年14打席で.154打っている。その前の年も先発だったので
40打席以上経験がある(打率は.078だが)
あるいは山口俊も打撃は結構いい。リリーフなので極端に打席は少ないが、10年は.250、09年は.500打ってるし

中畑はファミスタみたいに投手の打力は皆同スペックと思考停止してんのかなと。

695 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 08:00:09.04 ID:Uh5iMGv00
次の回1番からで勢いでも勝てそうだったのに
引き分けか負けしか無い方を選んだのって
巨人への配慮か八百長だろ

740 :名無しさん@恐縮です:2012/05/09(水) 10:28:15.59 ID:+tmuVpvP0
リードしてないのに牽制ってあるけど
9回裏の7分あたりからみると藤村リードとっているようにみえるんだけど・・・
http://www.giants.jp/G/gstream/


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1336485028/l50人気ブログランキングへ


ニュース【中国】日本は南シナ海問題でベトナムやフィリピンと協力し、わが国を牽制しようとしている-中国紙

1 :出世ウホφ ★:2011/10/09(日) 23:17:56.84 ID:???0
日本の一川保夫防衛相は7日、ベトナムのグエン・フー・ビン駐日大使と会談し、
南シナ海でベトナムを含む周辺国と中国の間に領土問題を起きていることを受けて、
関係海域において安全な航行が確保できるように共に協力していくことで一致した。
これに対し、中国の環球時報(電子版)は「日本が南シナ海の領土問題をかき乱す」と報じた。

 ベトナムのグエン・フー・ビン駐日大使は会談の中で南シナ海の領土問題に言及し、
「日本とベトナムの両国関係はアジアの平和と安定に益する重要な戦略的関係」と語り、一川防衛相もこれに同意し、
「日本とベトナムは同じ見方を持っている。ベトナムとさまざまな分野においてさらに協力関係を発展させることを希望している」と述べ、
南シナ海における海上交通の安全に協力して対応していくことで一致した。

 さらにグエン大使は10月下旬にベトナ国防相が来日することを伝え、
その際に南シナ海問題の平和的解決に必要な規則作りについて協議することを確認した。

 記事はこの件に関連して、野田佳彦首相が9月27日に訪日したフィリピンのアキノ大統領と会談したことにふれ、
両首脳が会談後「南シナ海の平和と安定は極めて重要で、航行の自由や紛争の平和的解決などでの国際法規の
順守が地域全体の利益にかなう」との共同声明を発表したことを伝え、「日本がベトナムやフィリピンと協力し、
わが国を牽制(けんせい)しようとしている」と報じた。(編集担当:及川源十郎)

サーチナ 10月9日(日)15時18分配信 日本が南シナ海問題で、越や比と協力しわが国を牽制=中国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111009-00000008-scn-cn

85 :名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 23:45:39.38 ID:95HK3aJ8O
これは他のスレにも書いたけど、日本はインドやベトナムと軍事交流を活発にした方がいい。
尖閣諸島周辺や南沙諸島周辺で日本、インド、ベトナムの三か国が軍事演習を何度もする。
それだけで尖閣や南沙で中国の傲慢不遜な行動が減る。

102 :名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 23:49:37.63 ID:odDHO94N0
>>85
逆効果だろ。
中国人はその教育もあって日本人嫌いだから、
日本が出てくるだけで燃えて、攻撃的になる。
毒ギョーザテロ、反日暴動、尖閣の漁船etc...

だから、可能な限り日本は中国の視界に入らないように行動した方が
日本も世界も安全。

本当に有事になったら、対抗できるのはアメリカ軍だけで、
アメリカが主導するなら話は別だが。


117 :名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 23:54:34.90 ID:HpbwJ22d0
>>102
まだ、気付かんのか?

日本があの手この手で、中国の漢民族を煽る。

中国で大規模デモ発生。

デモ沈下寸前に、また煽る。

デモが暴動へ。都市部経済停滞。暴動沈下に中国兵借り出されて、
各地で頻発する暴動鎮圧が手薄に。

さらに煽って、反日暴動に油注ぐ。
暴動から大規模動乱へ。 そして、内乱突入。 中国は哀れ無法地帯と化し。

潰れてくれる。

139 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 00:03:00.21 ID:7/K57Iks0
>>117
武士道の日本が、そんな中国の特技の謀略めいたことすると思う?

159 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 00:08:18.32 ID:vRI8jFYl0
>>139
そんなこといってたから、アメリカに負けたんや。

吉田満の戦艦大和ノ最後でも、出てくるわ。
手段を選ぶな。
勝つための方策を選べ。


167 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 00:11:17.38 ID:5tPXFhK90
シナとチョン以外はインドも含めアジア諸国は大半が親日国!
なぜなら欧米の植民地奴隷支配から解放したのが日本の先人!

シナチョンは恩を仇で返す糞民族だが他のアジア諸国は
その恩を忘れていない。

171 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 00:13:49.39 ID:7/K57Iks0
>>159
アメリカに負けたのは、海軍が補給線も考えず戦線を広げすぎたためですよ。
 
 武士道は関係ありません。
 貴方は、中国と同じ民度になれとおっしゃるんですか?

173 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 00:16:07.77 ID:BJxhN9XR0
>>167
それは妄想だよw
欧米から解放したというのは当時の大日本帝国の宣伝にすぎず
実際は欧米の代わりに日本がアジアを植民地化して搾取しただけ
アジア人にしてみれば、主人が白人から日本人になっただけだ。

実際に現在のアジアでも韓国人ほどひどくはないが反日デモが起きたりしている。
例えばジャカルタでも1970年代に反日デモは起きている。
フィリピンもけっこう反日色の強い国だ、戦争したわけでもない当時同盟国だったタイでも
子供たちに「親の言う事を聞かないと短足族(日本人のこと)が来るぞ」と教えているw

185 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 00:22:58.80 ID:vRI8jFYl0
>>171
補給線も考えず、特攻精神で人戦力に頼った結果がこれや。

戦争になったら、勝たなきゃ意味がない。
今の日本を見ろ、負けたせいで、自虐史信じてる輩がどれだけいる?
あれほど、胸を晴れる正義の戦争をしても、負けたら
「大虐殺した」だの「侵略した」だの好き放題に言われ。
それを信じるアホが多いこと多いこと。

戦争するなら、勝つための手段を選ぶなというてんの。

どんなに、立派な行いも、負けたら「非道な行い」といわれるだけや。
そろそろ、現実見ようや。
武士道を否定はしないけど、「武士道」を理由に、選択を敢えて捨てるような、
愚を犯すなというてる。

中国人の民度の低さは、無抵抗な一般人を多量に虐殺○るところや。
そんなことを真似ろとは言ってへん。

さーけど、勝つための算段は必要やろ。それも、相手の弱体化を招くのも
立派な戦略や。

207 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 00:38:07.25 ID:BJxhN9XR0
まったく太平洋戦争中の洗脳教育を受けた日本人なら、いざ知らず
この時代に日本が欧米からアジアを解放するために戦争をしたなんて
マジで信じ切っている、その低脳ぶりが恐ろしいw
お前らが北朝鮮に生まれたら、金正日を信じて疑わない、立派な北朝鮮軍人になれるなw

210 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 00:39:57.74 ID:mB2WySga0
>>207
お前が何を信じていようと知ったことではない。
アジア諸外国もだいたい同じ見解だよ。
特定アジア以外は。

216 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 00:44:04.68 ID:BJxhN9XR0
>>210
それは日本が直接蹂躪していない中東の国々だろ?
第二次大戦というよりも日露戦争で非白人国が白人国のロシアに勝ったのが
当時ロシアに圧迫されていたあの辺りの国々を勇気づけたことは事実で、現在も親日国が多い。
それは知っているが、太平洋戦争当時に直接日本の軍政の統治下に置かれた国で当時の記憶を持っている
世代は日本人を心の底から好きだなんていう人はいないよ。
お前がそう思いたいだけだだ。
あるいはほんの一握りの変わり者の意見をすべてのアジア人の意見として大げさに宣伝しているかのどちらかだね。

221 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 00:45:40.73 ID:LhJCayn30
>>216
どの世論調査で見ても、アジアの対日感情はそこそこ良いんだが…
むしろほとんどのアジア人がよく思ってないってそれどこソースなん?

224 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 00:48:18.98 ID:vRI8jFYl0
>>216
台湾国には、ウチラより「勇猛果敢な大日本帝国万歳!」な台湾人がいるけど。

なんで?答えろや

225 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 00:48:28.24 ID:BJxhN9XR0
>>221
現在の世論調査で対日感情が良いのは
戦後日本の平和外交のおかげであって
戦争中に日本が軍事統治下にアジアの国々を置いたおかげじゃないってことよ。
どこの国の民族が外国の軍政下に置かれたことを誇りに思って、好きになるかよ?w
少しは常識を持てよ、バカどもw

228 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 00:51:04.19 ID:BJxhN9XR0
>>224
統治時代に台湾人を民族を越えた臣民とした洗脳教育した結果と
戦後に大陸から渡ってきて彼らを支配した国民党政府が糞すぎて
日本統治時代のほうがマシだったことが原因だよ。

258 :???:2011/10/10(月) 01:02:04.18 ID:vIRhs6sh0
親日国は増やすに限る。必死になって親日国を増やしたくない人がいるようだけどな。(w


262 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 01:03:56.40 ID:BJxhN9XR0
>>258
親日国を増やしたくない人というのは
第二次大戦中のアジアを軍政下に置いたことをアジア諸国が感謝していると
勘違いしているネトウヨのことだよ。
アジア人を下の存在としか見てないと、本当の意味で親日の感情は失われてしまうだろうね。

318 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 01:26:36.96 ID:mB2WySga0
実際には親日国はこれから減る一方なんだろうな。
日本が戦後こんなクズ国家になったから。


321 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 01:28:15.00 ID:BJxhN9XR0
とりあえず、お前らはこのレスを見て賛同できるわけ?

>167 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/10/10(月) 00:11:17.38 ID:5tPXFhK90 [2/5]
シナとチョン以外はインドも含めアジア諸国は大半が親日国!
なぜなら欧米の植民地奴隷支配から解放したのが日本の先人!

>シナチョンは恩を仇で返す糞民族だが他のアジア諸国は
その恩を忘れていない。


戦争で軍政下に置いたから、親日国になったと言っているんだぞ?
本気か?
バカなの?


322 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 01:28:52.08 ID:5tPXFhK90
>>BJxhN9XR0

チョンか妄想糞左翼か知らんが消えたのか?
こいつらみたいのが政治、メディア、教育機関に侵食して
日本解体活動を行っている現実
こいつらを叩きつぶしてやる!!

323 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 01:30:25.78 ID:BJxhN9XR0
>>322
いや、お前のようなキチガイ低脳のほうが
日本の国益を害しているんだよw
自覚しろよ、低脳がw

331 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 01:33:58.13 ID:VkO9NzTH0
>>318
いやいや日本は羨望の的なんだよ。

軍国主義でも自由主義になってもアジアで一番繁栄している。


347 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 01:41:03.24 ID:VkO9NzTH0
>>321
おちつけよ

そのレス見る限り
「戦争で軍政下に置いたから」→「親日国になった」
とは言ってないようだぞ

「欧米の植民地奴隷支配から解放した」→「親日」

まぁ実態とは関係ない話みたいだからムキになるなよ。


353 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 01:45:01.27 ID:BJxhN9XR0
>>347
だいたい日本が戦争で負けた後に宗主国であった
欧米列強は植民地を取り戻している
その後自力で独立戦争を勝って、独立した国がほとんどであって
日本が欧米の植民地支配から解放して現在に至ると思っているのなら
歴史の改ざんだよなw

ネトウヨもチョンも同じ穴のムジナだろwって話になるわけでw

364 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 01:53:36.95 ID:DUQJduo90
現在進行形で他国を侵略する中国

【鳴霞】中国人民解放軍の正体[桜H22/7/1]


中国人は、国土の島を守る無防備なベトナム人を軍艦で虐殺、侵略した。
中国海軍の犯罪の証拠:ベトナムチュオンサ諸島における惨殺

5分過ぎ…体を張って岩礁に立つベトナム人に一斉射撃
しかも37mm砲で…これが中国のやり方です。弱い相手には容赦なし…

中国の身勝手な領土戦略 東アジアの支配を正当化する戦略的国境線

シナ中共が目指す戦略的国境線によると、沖縄はおろか日本本土の海域まで達している。
日本を侵略する気満々である。杞憂ではない。マスコミが報道しないだけで非常にやばい状態。

支那中共は侵略現行犯!!チベット・ウイグル・モンゴル人等55の国に独立を!!

1988年3月チベットで行なわれたこと

チベットにおける中国軍の蛮行


マンガで知るチベット問題
小林よしのり 「ゴーマニズム宣言」「見ぬふりされてるチベットでの民族浄化」
http://www.geocities.co.jp/my_souko/koba_01.htm
業田良家 チベット漫画 「慈悲と修羅」
http://www.geocities.co.jp/my_souko/goda_01.htm

【国際】 「中国共産党は中国を滅ぼし、世界を破滅に向かわせている」 ~米著名経済学者ピーター・ナヴァロ氏
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308039742/

375 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 01:59:13.96 ID:BJxhN9XR0
まあ、日本はあの戦争で焼け野原になった末に無条件降伏した。
何にもならなかった無意味な戦争と思うのはやるせないので
せめてアジアの解放のために戦ったと思いたい気持ちはわかるが
それはオナニーにすぎないだろ?

388 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 02:07:00.72 ID:9tr80cgw0
>>375
無条件降伏などしてないぞ。
捏造するなよチョウセン人。

394 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 02:09:19.53 ID:BJxhN9XR0
>>388
いや、一般的常識として
日本では無条件降伏したと学校で習ったけど
どこで君は無条件降伏ではないと習ったんだ?
ネットでか?w

408 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 02:18:15.56 ID:zj/0nSN00
これ以上ID:BJxhN9XR0にレスするのはやめよう
1レス単位で金貰ってる工作員だろ
反論できないレスはスルーしてるって事は議論をするつもりもないただの朝鮮人

413 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 02:19:32.63 ID:SjoKfAIrO
>>394
俺の通った学校では、そんな事教えられなかったんだけど。
というか「一般的常識」の根拠として「学校で教えられた」と言うとるけど、
君は全国各地の無数の学校で勉強したのかね?すごいね。

422 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 02:26:06.15 ID:SjoKfAIrO
>>408
2chを健全な議論の場としたいのなら、君の意見は全く正しい。
「荒らしにレスする奴はそいつも荒らし」
という金言もあるしね。

が、それでもあえて問おう。
君は目の前にサンドバッグがある時、それを殴らずにいられるだろうか?

433 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 02:35:10.14 ID:sMltVzZ/O
日ベトナム友好万歳

日フィリピン友好万歳

435 :名無しさん@12周年:2011/10/10(月) 02:37:07.46 ID:BJxhN9XR0
>>433
フィリピン人は怠惰で嘘つきだから信用できないが
ベトナム人は勤勉で能力が高い。
あの国は将来伸びると思う。
ベトナムとは友好関係を築くべきだな。

572 :名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 06:19:22.28 ID:6XXnDghq0
中国国内がボロボロなので話のすり替えをしている。










584 :名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 08:01:05.99 ID:y+9KKbCMO


NHKと朝日が絶対に放送しない映像





590 :名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 08:15:08.05 ID:q0w5cuTFi
人質とって牽制する人達に言われたくないな


http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318169876/l50人気ブログランキングへ


学ばないブログ
忍者AdMax
記事検索
最新コメント
QRコード
QRコード
  • ライブドアブログ