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特許庁

ニュース【IT】中断した特許庁のシステム開発、「費用54億円全額が無駄」と検査院--うち30億円余りはコンサルタント費用 [10/13]

1 :ライトスタッフ◎φ ★:2012/10/13(土) 08:04:14.36 ID:???
特許庁が出願情報などを一元管理するシステム開発を計画不備で中断したことを受け、
会計検査院が開発費用約54億5100万円を無駄な支出だったと指摘する方針を固めた
ことが分かった。開発が遅れた経緯についても、特許庁の進行管理が不十分だったため
と指摘、改善を求める方針。

検査院は完成困難と判断、そこまでにかかった費用すべてを会計法令などに違反する
「不当事項」とした。

経済産業省の検証委員会などによると、特許庁は2006年に出願情報などを管理する
システム開発の入札を実施。東芝ソリューションなど3社が参加し、技術点で最下位
だったが予定価格の6割以下を提示した東芝ソリューションが落札した。同庁は
コンサルティング会社のアクセンチュアとコンサルタント契約も結んだ。

11年1月の稼働を目指して開発作業は06年に始まったが、07年には遅れが出始めた。
東芝ソリューションは遅延解消のため一時約1300人を動員。しかし十分な成果が得られず、
今年1月に中断が決まった。

これまでに支払われた開発費は、東芝ソリューションに09年度までの4年間に約24億8700万円、
アクセンチュアには11年度までに約29億6400万円。検査院はこれらの費用すべてが無駄な支出
だったとした。

特許庁は検証委員会が「開発規模やスケジュール管理が確定しておらず、稼働時期が不透明」
と指摘したのを受け、意見募集(パブリックコメント)をするなど、計画見直しを進めている。

同庁は「現在開発されたシステムがどれくらい使用できるか評価できておらず、コメント
できない」としている。〔共同〕

◎アクセンチュア http://www.accenture.com/

◎東芝ソリューション http://www.toshiba-sol.co.jp/

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1005R_R11C12A0CR0000/

◎過去スレ ※本ニュースとは別案件
【知財】中国の実用新案、日本語で検索できます--特許庁がサービス開始 [03/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331721803/



68 :名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 09:01:34.75 ID:K5sSMb7F

803 返信:名無しさん@12周年[sage] 投稿日:2012/01/25(水) 01:31:16.93 ID:trpaVt3D0
>>780
何処だろうなw

http://polestar.0510.main.jp/?eid=867168
> 芝ソリューション、日立製作所、NTTデータの3社が応札、99億2500万円で
> 東芝ソリューションが落札した。
> 問題となったのはその価格。予定価格の6割にも達しておらず、事後に特許庁
> が調査したほどの低さであった。
> 最終的に問題はないとされたが、技術力の低さは目を覆うばかりで、この間、
> 納期は何度も延期されてきた。
>
> その技術力の低さの証明が、捜索先となった孫請け会社とその関係先である。
> 泉南市に本社を置く介護会社や不動産会社がなぜ含まれているのか。
> しかも両社は、二階俊博元経産相と近く、地元では「政商」と呼ばれ、関西国際
> 空港建設やゴルフ場開発の疑惑にも登場する人物とその息子が経営している
> ことから、特捜部の狙いが、“二階ルート”の解明にあるのは間違いなかろう

介護会社と不動産会社が特許庁のシステム作るんすかwww

82 :名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 09:09:29.00 ID:K5sSMb7F

185 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/01/25(水) 22:19:26.53 ID:EuP54fOG
>>181
IBMなどに任せても一緒。
あそこのシステム一度昔コカした前科あるしな。

唯一の成功例は現行作ったデ通サ契約のNTTデータだけ。
10年予算1400億だ。

サーチも今朝から何度も説明してるが、方式そのものが違う。

オープンソースで簡単に出来るとか言う馬鹿がいるが
それでハマったのが東芝SOL。

特許の引用文献の深層階層を勉強してから話をしろ。
Googleだと2階層までしか無理。

特許Aがある。
出願されたBは特許Aに引っかかっつ特許にならなかった。

翌年馬鹿が出願Cを出したがまたダブり。

しかし審査官が示した拒絶引用は取り消された出願Bだった。
BをみればAの情報が引ける。

そんな調子で何百も階層が出来て行く。
深層化された時点でまずGoogleのアーキテクチャはハイ消えましたw

ところが10年経って係争中だった出願Bが審判で逆転されて無事特許になりました。

Bを参照してた出願Cは見直し、
複合参照してた物、全部見直し。
そをやな深層化されたサーチ文献を一発1秒検索してたのがNTTデータの作った1400億のシステムだった。

当然知的財産戦略としては審査官専用システムを国内一般企業にも公開したい。
ただし公開ものはまた1000億くらい掛かる。

うるさい民意が競争入札させろと言った。

現行システムはデータ通信サービスだからNTTデータの秘匿アーキテクチャ。

だからNTTデータは100数十億でギリの線で見積もり。

勘違いしたのは東芝だけ。

ちなみに開発1年目から特許庁は東芝には無理だからギブアップ宣言勧めてた。

東芝はお前らと同じアホだからギブアップはしなかった。
会計検査院の低額入札調査にも「絶対できる」と豪語した。

東芝本社の社長は昨年の早い時期に特許庁長官とレク済みで、絶対に完成させると言ったが、平成29年じゃ国際条約が変わってるw

なので今回やっとギブアップ。
TSOLにシステム頼む会社は無くなるだろうが、奴ら自身が招いた結果。

2007年頃は「我々の方が詳しいですからITは」とか笑ってたよ。
本当にフザけた連中だったわ。

101 :名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 09:26:52.94 ID:K5sSMb7F

229 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2012/01/26(木) 00:14:13.04 ID:mP78iXTk
>>228のつづき

おまけに特許の出願の明細には図面も含まれる。
そのサーチは>>212のオープンソースでどうやってやるんだ?
画像処理のエンコーダは?
ちゃんと公報に出願の様子が出ているので確認して欲しい。
それを見て法律に基づいた要件を定義する訳だ。

>>185で説明した深層化も当然前提としてある。
さらに特許と言うのはの権利取得までに分割要件と言うのがある。
特許法はしょっちゅう改正される。
例えばほんの一部引用すると出願の分割要件はつい2008年くらいに改正された。
特許の審査結果の出る前に分割が可能だ。
審査している最中に出願が分割される。
全部終わるまでその審査官は付きっきり。

さっき言った通り審査官のノルマは3年前まで40件とかだったが今は100件前後。
ちなみに間違って特許の権利化をしてしまって、
以前に特許を取得した人から訴えがあって、
審査官が間違って特許にした内容で商品を大量生産した場合どうなるか?
審査とはそう言う事も前提としてノルマがある訳だ。

発送の30日以内に出願の分割と言うのが可能。
まずNTTデータが画像のサーチ解析をどうやっているか?想像つくか?
この無料教室では教えられん。彼ら独自のアーキテクチャであり財産だから。

中途半端になったが次は分類の話にすっか?
国際出願のパリルートとPCTの話でもすっか?
国内出願の方式と連携させたら無限に近いパターンがあるが・・・・

ここを無料特許庁システム説明会のスレにしても良いけど
オレ別の本業もあるんだけどな。


172 :名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 10:51:59.63 ID:g09wX+8Y
これって結局特許庁がしっかり要求を取りまとめできなかったのが一番の原因だよな?

俺自身も政令市勤務のシス管なんだが、
役所は本当に電算回せる奴が少なくて困っている。

数年前、民間IT企業からの転職者が来たが、超上流工程は無理だったみたいで1年で壊れちまった

181 :名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 11:03:49.60 ID:E3MUK5MR
これ確か特許庁も悪かったはず。
担当者にド素人当てて、仕様全然決めないし、
土台の仕様コロコロ変えるしで。
まあそれでも、優秀なコンサル()なら、そういうとこカバーするんだろうけど。

185 :名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 11:14:54.59 ID:Vl5vGwty
>>76
カイエンに社長がつぶされる会社っすからw

190 :名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 11:24:59.87 ID:MfZl+Ymb
>>172
イヤイヤ、現場の人間達が現状を認識して問題点を探して、
将来的なシステムの為に要求定義するなんて無理。それを抽出するのがエンジニアの大事な所だろ。
特許なんて特殊な分野は、専門的な知識を理解して全体業務を把握しないと無理なんで、相当ハードルが高いと思うが。

違約金とかしっかりとした契約をしなかった特許庁は阿呆だが、
この件はどう考えても東芝とアクセンチュアのプロジェクト管理ミスだろ。

200 :名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 11:41:56.55 ID:g09wX+8Y
>>190
>現場の人間達が現状を認識して問題点を探して、
>将来的なシステムの為に要求定義するなんて無理。それを抽出するのがエンジニアの大事な所だろ。

おいおい、それは幾らなんでも発注側の仕事だろ
てか、要求定義以前の現状分析とかで工数詰まれたくねーぞw

プロジェクトを進めるうえで、請負側にこっちの業務の知識があるんなら、やりやすいけどさ

210 :名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 12:05:01.89 ID:iQYR8TdE
>>172
国レベルの場合、いきなり入札ってことはなくて、
研究会だの勉強会だのってのを、目をつけたベンダー集めてやるわけ。
で、そういう会のとりまとめ役として普通は有識者と称して官庁の息がかかった大学の先生とかを入れるんだけど、
この場合、政治家を入れちゃったみたいだね。
それがそもそもの誤り。

212 :名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 12:06:15.80 ID:jWdPN3ha
>>82
この書き込みは見たことがあるな
専ブラに残ってないか…そういえばデータ吹っ飛んだんだった(∀`*ゞ)テヘッ

213 :名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 12:06:27.98 ID:MfZl+Ymb
>>200
当事者が最適だろと言う気持ちは理解できるけど、こんな大規模システムで要求定義を発注側に任せるなんて無謀すぎるだろ。
しっかりヒアリングしないと途中でエラい事になると思う。
それに現在の業務を別の視点・別のアプローチから改善させる提案も、システム化の大事な仕事だぞ。

まあ、向こうの担当者に余程の問題抽出能力とシステムへの理解があれば別だが、そんな幸運が早々あるとは思えない。
実際この規模になってしまうと、作成するシステム化の作業では無く、事前の問題抽出と全体設計の方が重要だし。

228 :名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 12:24:33.01 ID:7OsNdB5C
>>136
共済システムは価格競争じゃなかったよ
新日鐵が安かったけど落としたのはデータ


251 :名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 12:56:30.80 ID:0V77ytJu
>>82
の引用が生々しいな。
引用元の文章を書いたのは、煮え湯を飲まされた特許庁の中の人か。

260 :名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 13:03:22.52 ID:+/7rW9fz
入札という制度自体が狂ってるんじゃないの?

265 :名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 13:06:43.38 ID:LvKbOlAR
>>251
つーか、>>82を見る限り特許庁の態度も最悪だろ。
NTTデータが秘匿情報持っているとか
そのまま入札システムにかける事自体無茶

端から形だけの入札で時間と金の無駄をするつもりとか。

入札するなら秘匿情報含めて買取する
それが出来ないなら、外部から幾ら叩かれようと入札はしない。


321 :名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 14:24:40.34 ID:K5sSMb7F
アクセンチュアを擁護するつもりはサラサラ無いけど

 元々のスタートの時点で

 コンサル屋にハメられた

なら、まだスッキリするわけだが
今回は全然違ったりするんだよなぁ


351 :名刺は切らしておりまして:2012/10/13(土) 15:55:21.14 ID:bNv7b+Dg
東芝は実際に人員を使って仕事したんだろうからいいけど、アクセンチュアなんて何もしないからな。
ちょっと大きめの案件だと10人とか15人でやってきてたいした結論も出せない。
小さめの案件でも5人くらいできて何も理解してないバカばっかwww

526 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 08:09:57.17 ID:U6bMf8z5
巨大なシステムに見えても、大きいのはデータだけで、個人でも開発できる
と思う。 いくら扱うデータ量が増えても、処理時間が増えても、基本的な
プログラムのロジックや書くコード量は変わらない。

昔のメモリが限られた8bitや16bitのパソコンでやれというならともかく、
32bitや64bitのPCで処理するなら、尚更。

ただの電話屋が設立したに過ぎないNTTデータみたいな、丸投げするだけの
糞企業に発注するから、年金システムみたいな欠陥品ができあがる。

532 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 08:47:29.09 ID:gSmMDE7/
特許制度に精通した人間5人を2年雇えば完成するだろ。
それらの報酬は年1億で10億。
データベースの部分は300万のドカタ100人で充分。
人件費は、10億+6億で16億。
ハードウエアは物量作戦で100億かければ、本社費も出る。

535 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 09:07:05.64 ID:U6bMf8z5
3000万なんてハシタ金で引き受けるつもりはまったくないが、能力的には
十分に可能な仕事だな。

打ち込み作業をやらせるならともかく、データベース周りの開発なんて
100人も要らん。 もしかして、SQL互換データベースからフルスクラッチ
でもするつもりか?(w

まぁ、300人だろうが500人だろうが、ドカタレベルを集めても、MySQLは
作れんけどな。

ハードウェアで100億円? データセンターのビルからおったてるのか?

>>532 みたいなハッタリと口先だけのバカに見積らせると、ロクな算定
根拠もなしに、億単位と言い、無駄な時間と高い勉強代を払わされる羽目に
終わる。


552 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 11:06:10.16 ID:vcOyoFbF
SIer叩いているレス多いけど、一番馬鹿なのは特許システムの仕様を複雑化したままでNTTデータしか作れないようにしてしまった特許庁だと思うんだが。
しかも今回、多額の費用をかけてシステム構築失敗しているんでしょ。
まず人を変える必要があるのは特許庁の中の人だろ。
日本の特許庁はシステム的に税金の無駄だからアメリカのシステムと共用したら?


575 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 12:24:09.61 ID:7cWuXzCa
>>535
こういう判断する奴がプロジェクトを炎上させる。

言ってることが下っ端レベルだから、
こいつがプロジェクトを受注することはありえないから心配ないだろう

581 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 12:43:54.05 ID:wK8ognbC
>>575
こういう判断もこうもないよ。
画像で類似特許を検索するサービスという企画自体が・・・・素人丸出し
特許庁も技術者集めて、特許に属性をつけて、検索できるサービスを提供すればいいのに。

しかも仲悪そうな2社を(エンジニアとコンサルタント)呉越同舟してごたごたを起こすなんて
これも素人。I/O表がこないなんていってる時点でおかしいよ。設計段階でIO表ができてるはずじゃない。
しかもそんなに接続モジュール、設定がおおいの?こういうのをへたくそという。

583 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 12:58:30.38 ID:7cWuXzCa
>>581
刷新しようとしたシステムの概要すら知らないのに語れるってすごい奴が大杉だなw


584 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 13:17:55.09 ID:wK8ognbC
>>583
概要書いてあるじゃん。
>>101 に。
本当に馬鹿みたいな話だよ。

585 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 13:24:29.80 ID:RbaP0vrI
しかし、>>101
>まずNTTデータが画像のサーチ解析をどうやっているか?想像つくか?
>この無料教室では教えられん。彼ら独自のアーキテクチャであり財産だから。

この部分はおかしくないか?
特許庁はNTTデータから「システムとして買った」のだろ?

すでに購入済みのものを新しいシステムで再利用できないというのは
非常に違和感を憶えるな。
ある程度の移植作業が必要だとしても、基本設計からやり直しというのは妙だ。

589 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 13:36:30.99 ID:7cWuXzCa
>>584
ふーん、すごいね >>581に書いてる事で全然使えない奴って解ったから、もういいよ

604 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 15:23:17.47 ID:wK8ognbC
>>589
もっと突っ込みいれてやろうか。
単純に特許申請する側が、技術領域と、用途、原理を記せばいいだけのことを、

わざわざ画像検索する理由がどこにあるのかということなんだよ。
特許申請したこともないろくでなしは失せろ。

655 :名刺は切らしておりまして:2012/10/14(日) 19:11:15.48 ID:TiPLZFW3
みんなTSOLとかアクセンチュアを責めてるけどさ、
これの最大の問題点は、できてない要件定義を出来ましたってことで設計工程に移しちゃったことでしょ。
TSOLもお客さんも要件がわかってないということは、要件定義なんで出来ていなかった訳。
たぶん仕様書には「現行どおり」とかあいまい極まりない言葉が並んでいたんだろうよ。
そんな要件定義でGoサインを出しちゃった、特許庁が一番いけないと思うね。
TSOLも自分とこにスキルが無いんだったら請けるべきじゃなかったと思うけど。

687 :名刺は切らしておりまして:2012/10/15(月) 00:22:02.32 ID:QGjBAykc
プロトタイプを何段階か作って、小さい開発規模で徐々に技術検証していくって感じにできないのかな。

712 :名刺は切らしておりまして:2012/10/15(月) 21:17:33.95 ID:SS/tZEEK
なんでこんなに金かかるんだよ
いくらなんでも無能過ぎるだろ

713 :名刺は切らしておりまして:2012/10/15(月) 21:55:26.15 ID:dJf1UY5N
>>712
SIerは天才は集められないし管理も出来ないから凡人を集めるしか無く、凡人を集めると管理屋が腐るほど必要になり金だけかかる。
悪循環だな。



721 :名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 07:03:27.90 ID:x2QZl1Ca
>>713
天才と凡人っていうけど全く存在しない物を作り上げるならともかく、
既にある出願情報を管理するシステムを一元化して作るだけなら、そこまで強烈な
天才が居なくても、現在のワークフローを洗い出して落とし込めばいいだけだから
凡人集団で問題ないと思うんだけど

734 :名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 20:38:04.92 ID:PNH79GKy
>>721
それすら理解していない、
設計者集団だったらどうだ?

735 :名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 20:48:06.75 ID:cW8Hs8Po
>>734
設計の段階でその状態だと詰んでるわw
まあ実際それぐらいバカだからこんな金使ってんだろうけど
今回の案件だと発注者側が仕事を理解していない可能性が高いから
ぶっちゃけそんなクライアントの仕事はやりたくないwww

736 :名刺は切らしておりまして:2012/10/16(火) 21:04:26.81 ID:PNH79GKy
>>735
下請けにやらせれば何とでもなるって
その程度なんだろうよ。


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ニュース【社会】「長崎ちゃんぽん」韓国で商標登録申請される

1 :トマト収穫φ ★:2012/06/18(月) 21:28:14.42 ID:???0
「長崎ちゃんぽん」が韓国の特許庁に商標登録申請されていることが18日、長崎県議会の
一般質問で明らかになった。
9月に審査が始まる見通しで、県は韓国側に登録しないよう働きかける方針。

議会で答弁した県産業振興課によると、韓国の個人が昨年11月、韓国語の表記で申請。
3月末に日本貿易振興機構(ジェトロ)が県に情報を提供した。韓国では2007年にも
韓国語表記で「長崎ちゃんぽん」が申請されたが、却下されたという。

韓国の特許庁では審査の際、外部の意見などを受け付ける制度がある。同課は「日本では、
ちゃんぽんが長崎発祥の郷土食として認知されていることを訴えたい」としている。

「長崎ちゃんぽん」は日本では商標登録されていない。県は今回の問題を受け、対応策を
盛り込んだマニュアル作成を検討している。

読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120618-OYT1T01095.htm

7 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 21:29:39.08 ID:h3BP5WTk0
チョンは恥ずかしくないの?

15 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 21:30:45.57 ID:CmMGQQqo0
日本も大韓民国とか釜山とかを商標登録して対抗すればいいんじゃね

25 :378:2012/06/18(月) 21:31:52.76 ID:jz92ZyOR0
リンガーハットだけは死守しろ。

27 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 21:32:05.96 ID:gPfbAlfC0
>>15
使う奴居ねえからwww

40 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 21:34:43.72 ID:JcIv+XLVO
ちゃんぽんてそんな美味いか?

長崎で食べても佐賀で食べても別にそんな言うほど美味くもない。

44 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 21:35:44.68 ID:maVbQCQJ0
ひでえはなしだなー

44 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2012/06/18(月) 21:22:07.79 ID:QW5bDowZ
アメリカで販売禁止になった韓国製の大腸菌入り缶詰の件なんだけど・・・

Cans of “Geisha Whole Oysters in Water” and “Crown Prince Whole Oysters in Water”
were removed with full cooperation of a local retail store,
which wasn’t identified in a Department of Public Health and Social Services press release.
韓国製カキの缶詰『芸者』と『皇太子』は地元の小売店の協力によって完全に叩き出されました。

http://stat.ameba.jp/user_images/20120617/15/hosyuyamato/73/16/j/o0301026912032646548.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20120617/16/hosyuyamato/23/3b/j/o0220027812032661623.jpg

まるで日本製品のようなパッケージ。
こいつら・・・マジで許せない!


50 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 21:36:57.71 ID:aaivX5ZiP
>>25
>リンガーハットだけは死守しろ。

たいして美味くないけど、昼飯を急ぐときにはラーメン屋より気が利いてるんだよな。
近所にあるとうれしい。>リンガーハット

57 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 21:38:57.48 ID:YVC3tt5DP
1 名前:おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y @しいたけφ ★ 投稿日:2012/03/11(日) 10:14:41 ID:???0
【釜山・塩塚未】ちゃんぽん麺の代わりにラーメン麺などを
使った韓国式の「長崎ちゃんぽん」が流行する韓国釜山市で、
長崎市が「本場の味」を広めようと21日、長崎ちゃんぽんの実演講習会を開く。
長崎の料理人を派遣し、釜山の飲食店主らに調理法を伝授する。

 韓国では近年、釜山を中心に、白いスープにラーメン麺やうどん麺が入った
ピリ辛の韓国式の長崎ちゃんぽんが流行。昨年は「長崎ちゃんぽん」という商品名の
インスタント麺がヒットするなど、長崎の味とは違った印象が広がりつつある。

 講習会は、こうした韓国式が定着することを危ぶんだ長崎市釜山事務所が発案。
当日は麺やスープの解説のほか、本場の料理人が長崎から持ち込むちゃんぽん麺や
かまぼこを使って調理する。釜山側にはその様子を見たり、実際に味わったりしてもらう。

 同事務所の佐々木康夫所長は「似ても似つかぬ長崎ちゃんぽんが横行する釜山への逆襲。
まずは料理人たちに『本物』を体感してもらいたい」と張り切っている。

66 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 21:41:45.60 ID:VTMXUA2T0


全然長崎ちゃんぽんと違うやんけ

82 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 21:46:11.62 ID:aaivX5ZiP
>>57
長崎ちゃんぽんも留学生のために作った支那麺料理のアレンジなんだから、
出自はラーメン二郎みたいなものだ。
それをインスパイアして釜山チャンポン作ってもいっこうにかまわんだろう。
問題は起源を偽って長崎や支那をディスることだと気づいてほしいのだが。

98 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 21:49:25.83 ID:Pzv6CeCc0
>>82

バカじゃネーのお前。中国なんて関係ネーよアホ!

112 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 21:52:21.57 ID:aaivX5ZiP
>>98
長崎ちゃんぽんは、長崎医大に留学してきた支那人を気の毒がって日本の料理店主が作ってやったのが発祥。
低学歴のゆとりは長崎医大もチャンポンも知らないんだろ。カップ麺でも食ってろ。

128 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 21:55:11.31 ID:Pzv6CeCc0
>>112

だから中国料理の親父が中国人に食べさせただけだろうが、どこに中国と関係あるんだよ。自分の書いた文章も理解できないのか乞食。

140 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 21:57:29.83 ID:aaivX5ZiP
>>128
だから支那料理を見よう見まねで作ったんだろうが。日本料理屋ねーわ。日本語読めねーのか田舎者。書き込むなバカが。

156 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 21:59:20.52 ID:Pzv6CeCc0
>>140

バーカ、作ったのは帰化した中国人だ。どこが見よう見まねだ白痴wwwwwwww

168 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 22:01:45.58 ID:lGeYt8Jb0
長崎も無いのになにするんだよ

174 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 22:02:37.52 ID:aaivX5ZiP
>>156
>バーカ、作ったのは帰化した中国人だ。どこが見よう見まねだ白痴wwwwwwww

だからチャンポンは機関人が作った支那料理だろ。はい論理破綻。ドンクサい奴www


196 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 22:07:35.94 ID:Pzv6CeCc0
>>174

自分の文章すり替えるな、卑怯者。だいたい中国人はだれもチャンポンを中国料理とは思ってないぞ。中国のどこにチャンポンがあるんだアホが!

221 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 22:11:52.01 ID:DJFewW4a0
長崎厨・九州厨は何か反論しいよ!このままやったら本当にとられるよ!

256 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 22:18:28.51 ID:X4n1y8vA0
数年前、NHKの昼の生番組で男性アナが「長崎ちゃんぽんの語源って何ですか?」って
長崎ちゃんぽん店の女将みたいなオバちゃんに質問した時、「チャンコロの"チャン"に、
ニッポンの"ポン"で、合わせて"チャンポン"になったと聞いてます」という素晴らしい返答をして
アナを顔面蒼白にさせてたのが面白かった。
オバちゃんは打ち合わせと違うことをワザと言ったのかも知れない。

263 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 22:19:38.68 ID:EXlV++lPP
浜松名物「台湾ラーメン」を思い出した。

270 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 22:20:49.37 ID:7NAZwWIvO
最近北朝鮮がまともすぎるな

347 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 22:33:35.22 ID:YpkYy+fG0
>>168
天津飯みたいなもん?

378 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 22:40:36.41 ID:dcN6SRgr0
数日後、韓国で「長崎ちゃんぽん」問いう名の痰壺が発売されました!

という未来が見えた

398 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 22:45:19.82 ID:tdbkP8SY0
土産で貰ったインスタントの長崎ちゃんぽん食ったんだけどめちゃ辛くてワロタ
ちゃんぽんて辛くないよな?日本で売ってるキムチ味のラーメンの2,3倍辛かった

http://blog-imgs-50.fc2.com/a/p/p/apparedada/nagasaki_champon01.jpg
http://blog-imgs-50.fc2.com/a/p/p/apparedada/nagasaki_champon03.jpg

433 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 22:55:35.06 ID:dDMSXksp0
名古屋の台湾ラーメンって商標登録されてるのかな

438 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 22:58:25.57 ID:Vp0sVfK10
>>433
日本じゃ余程のオリジナリティあるネームングでないと認められないよ
地名+一般名詞の組み合わせじゃ100%無理(´・ω・`)

452 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 23:07:38.61 ID:PvBG7vf+0
対馬は長崎県なんだな。

対馬観光推進は良いけど、長崎県はあまり韓国人を調子に乗らせると
こう言う事になるよ。ハウスニダボスとか言いだしたら洒落にならんだろ


459 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 23:11:32.64 ID:+80H7HMi0
いつまで朝鮮半島に施してやるつもり?
頭のなか戦争で止まってるの?爺共ばかなの?
タダで技術を垂れ流すからこうなる
長崎に限らず、九州の人間は危機感が足り無すぎるんだよ!
だから乗っ取られる いっぺんしねや!!

476 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 23:23:00.40 ID:3SFldPzm0
日本(長崎)は商標料を支払うべきだね
日本軍が韓国に対して行ってきた虐殺・略奪行為を正式に認めて謝罪と賠償をしない以上は
このようなカタチで賠償していくしかないのだから・・・

もっとも、賠償額としてはぜんぜん足りなくて、本来ならば500兆円~3000兆円の賠償をすべきなんだけどね

477 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 23:23:17.70 ID:SFQ1nGgI0
まあ元々が当時日本の企業とかに強制連行された朝鮮半島の出身者が
韓国独自の麺料理を日本で入手出来る材料でアレンジしたのが発祥だからなぁ・・・
まあ長崎と冠するのはアレだがw

486 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 23:29:52.71 ID:7RizxxjCO
>>476
>>477
釣れまへんな~

489 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 23:31:16.27 ID:6Kvw19IR0
>>1
起源は日本だという証拠はあるのか?

496 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 23:34:07.88 ID:2c7ootS2O
>>489
明治時代長崎に住みついたシナ人が栄養たっぷりの麺料理ちゃんぽんを作った

501 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 23:35:01.28 ID:6Kvw19IR0
>>496
なら日本起源じゃないだろ!

508 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 23:37:26.64 ID:2c7ootS2O
>>501
まあ日本起源ではないわな
ちゃんぽんも長崎のそのシナ人が中華料理の麺料理を変化させたものだし
まあ問題はなんでチョンが申請するの?って事なんだけど

516 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 23:40:01.10 ID:drR76vzb0
抗議が多ければいいんだよね?
特許関連全然わからない。
どこにどうすればいいんだ。

525 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 23:43:10.21 ID:OAHjBGXg0
>>516
>韓国では2007年にも韓国語表記で「長崎ちゃんぽん」が申請されたが、却下されたという。

まぁ、>>1読めば?

526 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 23:43:30.20 ID:Bedmwrhj0
てか、長崎ちゃんぽん食ったことないけど
野菜ラーメンとどう違うんだ?

534 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 23:46:05.30 ID:44ANFVk8O
しかしこの商標登録騒動は凄いな
頭がお花畑な日本人は「韓国で長崎が有名になるなんて光栄です」とか思うだろうし日本人から日本人の物を奪われるのは日本人にとって大きな損害につながり兼ねない事も考えない


日本人よ、頭の中のガーデニングはそろそろ止めにした方がよさそうだぞ

535 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 23:46:56.11 ID:3SFldPzm0
>>526
ステープラ⇒ホッチキス
コピー⇒ゼロックス

と一緒で野菜ラーメン⇒長崎チャンポンといった感じ
まぁ、野菜ラーメンというのすら「ラーメン」とくくれる代物だけどね

541 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 23:48:24.73 ID:i6eVmG/a0
韓国チャンポンは完全な味覚音痴向けの激辛スープの別物だから、
長崎ちゃんぽんなんて韓国では誰も食わないから心配しなくても大丈夫だと思う。

553 :もっこす:2012/06/18(月) 23:52:34.55 ID:SYR7dcBf0
>>541
それ、ジャージャーめんね。
味が違う。

562 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 23:56:10.40 ID:mi7C4Qui0
>>1
しまいには、日本て国名の由来が、実は韓国から・・・

とか始まるのかな。

569 :名無しさん@13周年:2012/06/18(月) 23:58:18.04 ID:/yMN+DocO
韓国人は全員障害者なの?

586 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 00:03:56.50 ID:wIOUmSWF0
>>535
チャンポンとラーメンは麺や作り方が違う。

590 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 00:06:38.00 ID:0nd1v1X5O
>>562
やたら韓国が、日本に教えた伝えたを強調するんだが、それは丸ごと日本文化乗っ取りたい韓国の感情なんだよ。
教えたんだから、所有権は韓国にあると。
奴ら国策でやってる。在日に乗っ取られたマスゴミがそれに乗る。
凄まじい侵略だよ。

597 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 00:11:16.08 ID:Kmon2Vva0
ネトウヨは何粋がってるの?
顔面にテコンドー食らわしてやろうか?

606 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 00:17:36.68 ID:D53otFXp0
「デハンミックック」を便器の商標に登録してやろうか。



621 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 00:26:25.89 ID:9VQ6p92+0
日本の長崎が韓国からチャンポンを盗んだ

韓国語でチャン・ホンとは良く混ぜる海料理の意

韓国郷土料理のチャンホンを歪曲し長崎チャンポンに仕立て上げた

日本そして長崎は韓国とチャンホンに謝罪するべき


654 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 01:00:40.27 ID:4csWuIuI0
おまえらこれ罵ってるけど日本人もやってること変わらんからな
商標権に関しては日中韓は同じようなことを他の国で(自国でも)やってる

659 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 01:08:38.38 ID:PiP3hNgT0
>>44
糞チョンは日本の芸者をパッケージにして販売してることをどう思ってるんかね?
恥ずかしくないんだろうか?ま、恥ずかしいと思ってないからやってるんだろうけど

668 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 01:24:59.76 ID:LLq6LLmb0
長崎じゃなくて熊本の天草?に美味しいちゃんぽん屋があるって聞いたんだがどこだろう

692 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 01:46:55.95 ID:o6cdf3GYO
別に良いじゃん。
韓国だけ「長崎ちゃんぴょん」で出せば。

韓国人が日本に来て混乱したところで知ったこっちゃねえよ。

700 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 01:52:44.17 ID:upvQnNZv0
長崎って日本じゃん
何で韓国が??
商標登録したら自分らが日本になれると勘違いしてるのかな?

715 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 02:16:10.41 ID:3+UGUC8V0
おまえらがそう来るならこっちは韓国産キムチを日本で登録してやる!
・・と言うわけにもいかんのだよな
キムチなんて天に誓って心底いらねえしw

716 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 02:16:12.56 ID:dVocFQNl0
登録してなかったのかよ、日本のこのちんたらぶりから見て
先願主義やめて、先使用主義の方がいいんじゃねぇの

837 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 10:42:17.60 ID:LeVCfbSg0
バーモントカレーってどうなん?

840 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 10:47:41.27 ID:aPYue2du0

数年後

「長崎ちゃんぽんは韓国起源ニダ
その証拠に日本企業は韓国に名称使用料を払っているニダ」

841 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 10:49:36.42 ID:ew3uo0qb0
>>840
残念なお知らせが…

既に長崎ちゃんぽんの起源は韓国起源ニダまでは言い出してるんだ…

844 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 10:54:15.80 ID:92Zc8HA70
>>837
カレーの前には地名を入れるのが正しい日本語
インドカレーしかり、ジャワカレーしかり

846 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 10:56:20.58 ID:pAjLNqLn0
>>221
ちゃんぽんや豚骨ラーメンは朝鮮人には作れない

877 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 11:47:31.19 ID:LeVCfbSg0
>>844
いや正しいとかじゃなくて
日本で商標登録されてるけどそれは問題ないのかってこと

889 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 12:20:17.83 ID:6w5/iMA10
>>50
俺はリンガー餃子大好きだけど・・
自宅で作る餃子>>リンガー>>有名な餃子専門店

890 :名無しさん@13周年:2012/06/19(火) 12:24:52.15 ID:IHBEKu9fO
かわいそうな国だなぁ


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