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牝馬

ニュース【競馬】JC1着のジェンティルドンナ、岩田騎手 直線の斜行で2日間の騎乗停止

1 :ママのφ ★:2012/11/25(日) 17:31:08.63 ID:???0
岩田騎手が開催日2日間の騎乗停止

11月25日の東京競馬第11RジャパンCで、ジェンティルドンナに騎乗した岩田康誠騎手(38歳、栗東・フリー)は、
最後の直線で外側に斜行したことについて、12月1日と2日、開催日2日間の騎乗停止となった。

競馬ブック 2012年11月25日 16時59分
http://www.keibabook.co.jp/homepage/topics/topicsinfo_new.aspx?subsystem=0&kind=0&category=04&filename=KON23792

4 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 17:32:29.28 ID:dolp0osC0
降着無しの騎乗停止とかあるのか

14 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 17:33:34.06 ID:cAEuAHJ40
サンデーRとしては、どっちでも変わらんからな。

25 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 17:36:56.82 ID:MqN1Ff/X0
あれふっとばさなかったら進路なくなってたわw

34 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 17:39:10.07 ID:TEJEk9tDO
あの一瞬は岩田が強引
だけど、オルフェーブルも追い出してからずっと内に流れてた(ジェンティルの進路を徐々に圧迫)
で、降着なし 岩田はアウト
ということ?

48 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 17:41:30.19 ID:GYljqYpw0
>>4
「最近導入されたんだよ」って書き込もうと思ったらミスターシービーとか出てきて俺危機一髪ww

90 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 17:50:32.11 ID:cZTJAQ230
>>34
オルフェは馬の癖(池添は矯正してた)、ジェンティルは岩田の故意。
騎手の責任で言うと、岩田がアウトって裁定。

96 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 17:51:38.33 ID:HO9s1vUh0
ジェンティ / ルドンナ
ジェンティル / ドンナ

どっちが正しいのか

119 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 18:00:20.22 ID:i6CmBYkFO
>>96
ドンナは女って意味だったと思う。
ジェンティル・ドンナ。

136 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 18:04:25.48 ID:NUS5bb6tO
あれで斜行?適切な判断だと思うが。JRAはオルフェに勝たせたかったんだろうな。あれでも伸びたジェンティルが強かっただけだろ

141 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 18:06:13.95 ID:p2pPmzBe0
>>136
だよな。
解説者の中にも「逆だ」って言ってる人もいたし。

147 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 18:07:57.84 ID:H4pJy3Uj0
勝利インタビューの時いつも思うのですが、岩田は池沼なのですか?

156 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 18:11:04.78 ID:Q+G+qcbr0
どっちにしろ圧倒的強さは見せなかったからな。
オルフェはやはりディープやブエナビスタにはなれなかった。

175 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 18:18:07.05 ID:CdMe2s9v0
>>156
凱旋門賞帰りのディープは、最近では稀に見る弱面相手のJCを辛うじて勝ちましたね

205 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 18:39:52.58 ID:wLaPvW5m0
>>25
進路がなくなる前に確保しろ
蓋されたらぶっ飛ばせばおkってなるぜ?w

224 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 18:57:00.64 ID:rbZdqbSQ0
>>175
頭大丈夫か?

239 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 19:04:09.33 ID:7lJE8d4k0
岩田が同じ馬主の馬に容赦なくぶつけるところが面白かった
たいてい、馬主同じだとものすごく丁寧に乗る騎手が多いからね

241 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 19:04:53.21 ID:Bz2fQ37yP
競馬全然知らないけど、あんな状況で騎手は馬の進路をコントロールできるの?

246 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 19:07:31.31 ID:uREyGcIr0
あれってあのままだったら進路妨害にならないの?池添の。

253 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 19:09:02.99 ID:Tj1h1BjS0
あれで騎乗停止で
なぜ先週のチャンピオンシップは
誰も騎乗停止にならないか
意味不明だよ
JRAは適当すぎる

260 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 19:15:57.87 ID:w21mbPNZ0
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3663546.gif

池添も処分しろよw

278 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 19:24:59.68 ID:rXtbkzvU0
要約すると、池添とオルフェの力負けってことでいいわけ?

302 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 19:47:18.82 ID:p61e6hek0
ジェンティルドンナ 「ヤセチビ邪魔!キモイんだよ!」
ドーン!
その後オルフェ戦意喪失だな。
牡馬なら弾き飛ばせよw

318 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 20:04:31.04 ID:3n0/UrHr0
岩田は最内じゃいかんかったのか?

337 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 20:31:07.83 ID:XVITr3t0O
岩田なんで干されないか不思議なくらいラフプレーが多いよなあ

357 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 21:03:42.78 ID:nG29S1mQ0
これでよく殴り合いにならないよな。
昔は人のプリン食っただけで、殴り合いになったもんだが。

366 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 21:30:26.94 ID:SViGgSAI0
2010年の英1000ギニーはきっちり降着になってたのにな
岩田は内側の進路が空いてたんだからぶつけに行くことは無かったろうに

377 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 21:58:39.37 ID:ecj0gWEB0
内が開いていなかったのならどうしろと言うんだよ
下がってきた馬と一緒にジェティルドンナも後退しろというのか
仕掛けるタイミングと位置取りが悪かったから仕方がないとコースが開かなかった時点で諦めろというのか
トロトロと横を走っていたオルフェをふっ飛ばして何が悪いんだよ
同厩舎の二頭出しとかだったら反則狙いのコース塞ぎとかインチキし放題じゃないか

386 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 22:05:17.64 ID:h8RE7cVR0
>>377
アホか。
下がってから外に出せばいいだろうが。

389 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 22:08:14.97 ID:J+ok7RYi0
なんで最高の騎乗したのに騎乗停止にならなきゃいけねーの?
あそこで外出さなきゃビートのケツに突っ込むしかないんだが

392 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 22:11:56.00 ID:bPc8IE/C0
>>389
だったらビートブラックが下げるのに合わせて止めろ

というのがJRAの基準

396 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 22:18:14.81 ID:LK0wkbTG0
>>389>>392
何を嘘を貫き通そうとしているのか知らないが
普通にビートブラックの内が空いてるから
無理矢理オルフェーヴルにぶつけるために外に出てきただけ

398 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 22:23:33.49 ID:H5OgCDJZO
>>396
内にきりこんだら自分が危険
外にきりこんだら他人が危険

それだけの話だろ

400 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 22:26:00.66 ID:LK0wkbTG0
>>398
それをやったら騎乗停止っていうルールだよ
そんなことも知らないんだね

402 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 22:31:23.79 ID:bPc8IE/C0
>>400
だから騎乗停止になりたくなかったらそのまま馬を止めろというのがJRAの基準なんだよ

403 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 22:32:59.25 ID:LK0wkbTG0
>>402
だから、内を通ればよかっただけ
とさっきも言ったはずだがそんなことすら読めないくせにレスを付けてくるなゴミ虫

407 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 22:37:03.67 ID:sd94KKgV0
パトロールビデオ見たけど、岩田は正しい判断をしたと思うよ。

ただ、運が無かった。
左ムチ入れてジェンティルを外に出すと同時に、ビートブラックが外に寄れ、オルフェは内にササって来た。

414 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 23:17:22.62 ID:fSBR/og/0
>>302
オルフェは斜めに真っすぐ走ってただけだよ、岩田はその方へ向かって進路をとった
池添に当てる気はなかったが、岩田にはあった、だからオルフェが弾かれた
走ってるとこを横から不意打ち食らったの、同じくらいの体格であれは無理

436 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 00:39:55.15 ID:dfA4UjKe0
降着にならない範囲で勝利を目指した騎乗。
安全は大事だが、相手を危険にさらしたという程ではないし
勝負師たる騎手としては、負けて文句を言うよりマシだ。

本格的に危険なら失格や降着になってる。

439 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 00:43:59.87 ID:blIiWtoi0
>>436
いや…処分されてるのに。

441 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 00:50:52.49 ID:dfA4UjKe0
>>439
降着にならなければ、オファーをくれた馬主と調教師への仕事を果たした事になる。
降着になったらダメだけどね。

454 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 01:35:23.78 ID:/bYAr8zk0
池添がヘタすぎなんだよ
ジェンティルは最短距離スルスル走って
最後一番がジャマになっただけ
オルフェは遠回りして脚使って
直線はまっすぐ走らせるのがやっとで
ムチも使えない
最後は内に刺さってるし
あの程度ぶつけたくらいで降着なんかされたら
馬券持ってるやつたまらんわ

463 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 01:47:13.05 ID:jewc8cUk0
パトロールビデオだと、両馬とも同じ位置を取ろうとして互いにぶつかりにいってるように見える
岩田だけの問題じゃない

464 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 01:50:39.28 ID:PeXK94xy0
>>463
どう見ても100%猿の過失だろ
内がぽっかり空いてんのにわざわざ危険騎乗やらかしてんだからな
まともに内から行ったら負けると判断して、ぶつけに行ったから騎乗停止になってんだよ

競馬歴の浅い素人は恥ずかしいからひっこんでろ

467 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 01:56:47.24 ID:Kep8HQzQ0
>>464
お前、競馬歴w長い割りにノーザンに配慮とか妄想してて恥ずかしくないの
それにこれぐらいの体当たりで降着ならオルフェのダービーは降着だろ

473 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 02:05:28.93 ID:PeXK94xy0
>>467
素人くんお前二度と競馬見るなwww
騎乗停止食らって降着なしなんてこれまで2,3件しかないくらい稀なケース

しかもそのどれもが『あれで降着にならない方がおかしい』って関係者も口を揃えている事実
(トールポピーのオークス、ファイナルホームの条件戦)
実際ジョッキーたちももの凄くバツが悪そうにしていて、本来なら降着だと自覚してる

今回の猿も確実に降着ケースなんだぞ
馬主が同一で2度目ってのが、考慮されてるのはしかるべきだろうが
どこまで素人なんだ??

さらにオルフェのダービーは誰も問題視していないしなw論点ズラすな素人クズw

482 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 02:14:06.22 ID:hmDbHl+G0
>>14
牡馬にとって、大きなタイトルを幾つ獲ったかで
種付け料が大きく変わる

494 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 02:45:49.92 ID:oEUwWY1x0
岩田だけ処分されてるのだから岩田が悪いんだろ
てゆうか岩田もサンデーRの三冠馬同士ぶつけて二頭がぶっ壊れたらどうしようとか思わんのかね

498 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 02:50:54.46 ID:sdqtMZXk0
しかし岩田の豪腕は度を超えているな、スゲェ
園田の頃から凄いアンチャンがいるとは思っていたが、本気だしたらそんじょそこらの騎手なんざ、この横綱には勝てんわ
この騎乗に文句言ってるヤツは典型的な「ゆとり」な連中
「勝負」としてみたら、こんなに激しい戦いはないってくらいやってる
帝王田中道夫が引退を決意する引導を渡した若造はやっぱり本物だ
これ見せられたら今後どんなに中央の騎手が頑張っても絶対に越えられないわ

522 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 03:34:57.81 ID:7UTe4IfVO
騎手に騎乗停止処分を下したなら、着差がハナ差なのを考えても降着にするべきだったろうに。
そのまま確定させたなら過怠金処分でよかった。
岩田の体当たり騎乗よりもJRAの処分がうやむやな感じの方が信頼感を失う意味で問題かもね。
来年新ルールの運用で納得いかない人が増えそうだな。

532 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 04:12:08.34 ID:LOCjEAapO
何であれで池添じゃなく岩田が騎乗停止になるんだろ
トーセンジョーダンの馬に入り込む時から一貫して内に内にササって真っ直ぐ走らせてないの、
池添の方だったよね。
凱旋門賞や昨日のレース見てると、
オルフェーヴルって悪癖矯正しないと、
いつか内ラチに他馬ぶつけて大事に至らしめると思う。
凱旋門賞は自爆、昨日はジェンティルの方が強かったから事なきを得てるけど。

559 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 08:52:48.07 ID:lCF2LDwd0
オルフェじゃなかったらふつうに降着してるよ
強すぎるからどうしても同情論が起きない

581 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 12:07:40.39 ID:ofLdQSXW0
競馬の事は詳しくないけど
斜行もそうだし、ムチの入れ方も
姿勢も他の騎手に比べて見苦しかった

588 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 15:16:02.34 ID:WMyv1Kk60
>>581
詳しくないなら黙っとけ、ってレベルの書き込みだぞ
これは優しさだからな

589 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 15:20:58.91 ID:kWIZxMJvO
>>588
詳しくない奴に「フォームが変」と言われちゃおしまいかもしれないぞ>猿www

591 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 15:39:19.88 ID:JJX5/TfJ0
http://japanracing.jp/_img/news-photos/photo-gallery/2012/b/12112503a.jpg
http://japanracing.jp/_img/news-photos/photo-gallery/2012/b/12112503b.jpg

http://japanracing.jp/_img/news-photos/photo-gallery/2012/b/12112504a.jpg
http://japanracing.jp/_img/news-photos/photo-gallery/2012/b/12112504b.jpg

594 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 16:42:21.49 ID:Gg1W4lUV0
http://race.sanspo.com/keiba/news/20121126/ope12112614190016-n1.html
>ある有力ジョッキーも、「あくまでボクの見方だけど降着だと思った。特にハナ差だからねえ。2億5000万円の賞金がかかって
>いるから、制裁を受けても勝てればっていう考え方もあるけど、やられたほうはたまらない。後味が悪いもんだよ」と疑問を呈する。
>JRAはオルフェの全能力発揮には重大な影響がなかったという見立てだが、本当のところは…。

カタカナで「ボク」っていうある有力ジョッキーって、いったい誰なの?

604 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 02:56:02.66 ID:Xi98NH0dO
トールポピー同様、このタックル珍馬も早死にするだろうよ
天網恢々疎にして漏らさず

611 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 11:36:13.24 ID:kh9lrO1A0
JC審議結果に多数の苦情、問い合わせ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121127-00000501-sanspo-horse

613 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 12:09:19.25 ID:hYinapXg0
三流キモ添を信頼して頭付けで馬券外したゴミクズどもがJRAに負け犬の抗議wwwwwwwww
名手岩田&三冠牝馬を頭付けで買えないド素人どもがwwwwwwwww
ジェンティル小バカにしてた下手くそ ざまあwwwwwwwww

614 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 12:32:40.16 ID:ZFotlohZ0
25年前のエリザベス女王杯でのことを
岩田騎手は考えなかったのかな?

マックスビューティの三冠確実と思われたが
残り150mでスパートを掛けたタレンティドガールが
残り80mでマックスビューティをあっさりとかわしていったというアレ
タレンティドガールの蛯沢誠治騎手(故人)はマックスビューティを直線で先に行かせていたという

616 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 12:45:33.95 ID://sdGWIr0
>>611
WIN5の最後にジェンティル2票、オルフェ3票で岩田のせいで2億か0かの天国と地獄だったからなw。
オルフェの人たちは暴動起こしてもおかしくなかったなw。
所有者が1~3着までサンデーレーシングで賞金はどっちでも同じだからJRAも適当だったのかな?

617 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 13:08:09.67 ID:Nb2T8NoZ0
>>616
直前まで10票も当たっていたのに
ジェンティルかオルフェを買っていたのが5票しかいないということは、
あとの5票は両方買ってないということ?
その人たちはTOTO BIGみたいなコンピュータ抽選でも買ってた人なのかな。

618 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 13:10:14.22 ID:Nb2T8NoZ0
>>616
直前まで10票も当たっていたのに
ジェンティルかオルフェを買っていたのが5票しかいないということは、
あとの5票は両方買ってないということ?
その人たちはTOTO BIGみたいなコンピュータ抽選でも買ってた人なのかな。

635 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 18:32:51.11 ID:Xi9F4O7D0
もう牝馬が強いのはいいわー。
オルフェが近年珍しい強い牡馬代表になれるかと思ってたのに

638 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 20:12:14.94 ID:AX52LF9j0
岩田って春も騎乗停止にならなかったつたけ?

642 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 23:40:55.09 ID:AVJY11VK0
こんな形なら、オルフェに単勝10万入れた俺に、金返してくれ~


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ニュース【競馬】秋華賞(京都・G1) ジェンティルドンナ(岩田)史上4頭目の牝馬三冠達成!直線の叩き合いをわずかに制した!ヴィルシーナまた2着

1 :丁稚ですがφ ★:2012/10/14(日) 15:54:55.96 ID:???0
全着順及び払戻金は後ほど
以下掲示板分

1 7 14 ジェンティルドンナ 牝3 岩田康誠  2.00.4   55.0 474(+2) 1.3 石坂 正
2 1 01 ヴィルシーナ.    牝3 内田博幸   ハナ   55.0 450(0) 6.1 友道 康夫
3 1 02 アロマティコ.    牝3 佐藤哲三 1 1/2馬身 55.0 458(0) 37.7 佐々木 晶三
4 2 03 ブリッジクライム . 牝3 大野拓弥  1/2馬身. 55.0 446(0) 71.2 鈴木 康弘
5 3 06 チェリーメドゥーサ 牝3 小牧  太   ハナ  55.0 436(0) 203.6 小西 一男

※結果・成績・オッズなどのデータは、必ず主催者発行のものと照合し確認してください

レース結果:yahoo競馬
http://keiba.yahoo.co.jp/race/result/1208040511/
JRA(「競馬メニュー」内から「競走成績」をクリックし、該当競走をご覧ください)
http://jra.jp/index.html

24 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 15:57:46.03 ID:0JkFsSZ00
桜花賞(GI)   1着ジェンティルドンナ 2着ヴィルシーナ
優駿牝馬(GI) 1着ジェンティルドンナ 2着ヴィルシーナ
ローズ(GII)   1着ジェンティルドンナ 2着ヴィルシーナ
秋華賞(GI)  1着ジェンティルドンナ 2着ヴィルシーナ new!

125 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 16:06:35.14 ID:Pwys/GF40
秋華賞って3冠扱いにならないんじゃなかったっけ
クラシック3冠て皐月賞・東京優駿・菊花賞・桜花賞・優駿牝馬のイメージ

160 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 16:10:22.11 ID:1m8qECr10
佐々木主浩
・現役時代の背番号       22
・誕生日              2月22日
・生まれた時刻          2時22分
・連続試合セーブ数       22
・娘が生まれた時刻       2時22分
・馬主としての牝馬3冠     2着・2着・2着  ←New!

217 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 16:18:28.53 ID:zr7BcSNk0
>>125
そうだよ。昭和45年にビクトリアカップを創設するまで日本も
本家英国と同様に牝馬の三冠目はセントレジャー(菊花賞)だった。
二冠牝馬も三冠を目指して菊花賞に挑戦したがスウヰイスーの
二着が最高で桜・樫・菊の三冠牝馬は誕生しなかった。
昭和39年の菊花賞は二冠馬シンザンと二冠牝馬クリフジの牡牝二冠馬が対戦した。
牝馬で菊花賞を勝ったのはクリフジ(ダービー、オークス)と
ブラウニー(桜花賞、ダービー3着)の二頭だけ。

233 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 16:21:29.97 ID:S7rwoDM30
エリザベス出たらタダ貰いだな
強い牝馬いないじゃないか
ここはJCで国内最強決定戦だろ

234 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 16:21:47.55 ID:zr7BcSNk0
>217
まちがえた。シンザンの年の二冠牝馬はカネケヤキ。

254 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 16:26:40.08 ID:EkcViKAx0
>>233
オルフェは検疫等でJCには間に合わないんじゃね?

286 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 16:32:03.07 ID:etCCDE0s0
しかしなぜサンデーレーシングにばかり
これだけいい馬が集まるのだろうか

292 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 16:34:26.66 ID:icEY8/Cx0
>>1
5 3 06 チェリーメドゥーサ 牝3 小牧  太   ハナ  55.0 436(0) 203.6 小西 一男

内が荒れて直線伸びにくいのになんで内走ったんだよ
あのまますんなり真ん中走ったらよかったんじゃねえのか?


301 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 16:36:15.90 ID:mhvrGcLx0
>>292
ふらふらするからじゃない?

303 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 16:36:44.69 ID:ARnstcYHO
>292
真ん中走る逃げ馬って見たこと無いけど

328 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 16:45:13.30 ID:W/3YvGlZ0
この2頭の仔なら凱旋門1位どころかチャンピオンになれるな。

355 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 16:59:06.35 ID:eCPUyClJ0
20世紀…牡馬5牝馬1 合計6頭
21世紀…牡馬2牝馬3 合計5頭

だから三冠馬続出なイメージも無理ないか

377 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 17:08:14.68 ID:Rm5FWGRwP
チェリメドゥーサはともかく他の騎手他のオーナーは頭飛んでんじゃねえかって思うわ
桜花賞オークスローズステークスって何やっても勝てない相手に1000m62秒のヨーイドンでどうやって勝つんだよ
そうなりゃもうチェリメドゥーサのように一か八かやるしかねえだろう
それにもついていかずにジッと構えてていざジェンティと同じタイミングで押して押してって何考えてんだよ
これこそ最大のやらずだろ、初めから入着狙いなのか?本当につまんねえ競馬だわ

382 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 17:11:08.71 ID:SnuKkfvY0
ガタカみたいな世界だな。

まあ、何らかの科学的な検査をした上で、
売る売らないってのは決めていそうだね。

390 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 17:13:21.39 ID:6bwUnxyMO
三冠馬出たのにスレ伸びないね。
アパパネの時もそうだったけど、華がないのかなぁ…

396 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 17:15:49.44 ID:S7rwoDM30
>>382
ドイツのサッカーなんて、その調査をユース世代の子供に実施してるみたいだぞ
ただそれは活躍するかどうかって検査じゃなくて、成長したらどれくらいの身長になるかってやつらしいけど
キーパーになるには身長が高くないとダメだからってんで、その調査でふるいに掛けるらしい
ってのをどっかで見た
科学技術の進化ってすげぇよな

414 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 17:25:51.94 ID:icEY8/Cx0
ヴィルってこれ以上ないくらいの展開だったんじゃないかな
内枠ですんなり前だしさ
でもここまで肉薄すると思わなかった


434 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 17:45:11.11 ID:hDtDFO5b0
レース後のコメント
1着 ジェンティルドンナ 岩田康誠騎手
「この馬にはいろいろ教えられることが多く、今日は勝たなくてはいけないレースでした。返し馬でワガママしたように、まだ若いところはありますが、
まだ先を見据えるところのある馬。次の走りをまた見て欲しいです。1コーナーから外を回った分もありますが、最後きわどくなりました。
追い出すときにズブい感じを見せましたが、オークスのときのような脚を使う馬だと信じていました。差し返されたような形になりましたが、
抜け出してから遊んだところがありました。これからもっとパワーをつけて古馬に挑みたいですね。ブエナビスタと比較されますが、今日の走りは
ブエナビスタに匹敵するものがありました。これからこの馬の本来を姿を見せて、力を証明したいと思います」

2着 ヴィルシーナ 内田博幸騎手
「今日のようなペースでは行くしかないと思っていたし、やることはやりました。今まで抑えるレースをしてきましたが、今日は前に行って
ジェンティルドンナが切れる脚で追い込んで来たところがゴールというイメージでした。一旦、差し返しているように見えたかもしれませんが、完全に
交わされていました。しかし、負けはしましたが、よくジェンティルドンナを追い詰めました。今日はヴィルシーナをほめてあげて下さい」

3着 アロマティコ 佐藤哲三騎手
「この馬らしさは十分見せてくれました。経験は他の馬より少ないですが、最後は上位の馬に伸び負けしていませんよ」

5着 チェリーメドゥーサ 小牧太騎手
「直線の真ん中では勝ったと思ったのですが、その途端に失速してしまいました。やはりGIは甘くないですね。ゲートの中でうるさくて
ポコンと出遅れましたが、よくがんばってくれました」

6着 アイムユアーズ 池添謙一騎手
「1コーナーで無理せず、いい位置を取れました。後ろにいるジェンティルドンナを意識してレースを進めました。4コーナー
では僕の方が手応えあったんですが……」

444 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 17:58:22.60 ID:qyfX+80q0
ジェンティルドンナがいなっかたら、ヴィルシーナは3冠馬だったな。

551 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 21:50:05.59 ID:CFKcwyUp0
牡馬の三冠馬はまさに最強馬と呼ぶに相応しい活躍を見せてくれてるが
牝馬の三冠馬はどれも例外なくイマイチだからな
アパパネよりは確実に強そうだけど、牡馬を蹴散らすほどかはまだ分からない。

三冠馬じゃないがメジロドーベルみたいな牝馬限定戦には強いが
牡馬と走ると全然ダメな馬もいる、能力だけじゃなく精神的な強さがないとな。
とりあえず牡馬との戦いは有馬まで置いといて、エリ女をキッチリ勝ってみせて欲しい。

563 :名無しさん@恐縮です:2012/10/14(日) 22:12:43.62 ID:k96OO0pL0
>>551
メンツはしょぼかったが、オールカマーでかかって逃げ勝ったのはシビれたよ。

あ、ドーベルね

621 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 01:52:20.63 ID:tzmADlNbO
社台運動会は続くんだろうからさっさと三つ目のクラブでも作って年間全G1制覇して競馬衰退させてしまえ

659 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 09:24:46.83 ID:C8fvx3uN0
凱旋門は競馬人気じゃなくて、日本代表人気なんだよなぁ…
お前競馬興味あったの?ってやつがオルフェオルフェ言い出すからびっくりしたわ

661 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 09:29:00.64 ID:nynbo07I0
競馬ってよりギャンブルがダメな空気だからな
ギャンブルってだけでチョンだの税金だのダーティーなイメージ浮かべる奴も多い
不景気にギャンブルが盛り上がるわけがない

704 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 12:53:39.33 ID:j/jcujL50


牝馬

B++ ジェンティルドンナ
B- エピセアローム ホエールキャプチャ
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
C+ アイムユアーズ
C- アスカリーブル ミッドサマーフェア エリンコート ドナウブルー マルセリーナ
C-- クィーンズバーン
♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀♀
D++ ヴィルシーナ
D+ クラーベセクレタ
D オメガハートランド ジョワドヴィーヴル トーセンベニザクラ ハナズゴール オールザットジャズ
 グルヴェイグ マイネイサベル レーヴディソール
D- アイアムアクトレス フレンチカクタス
D-- カラフルデイズ  ダンスファンタジア トレンドハンター バウンシーチューン
D--- ハルサンサン
________________________

栄誉A カレンチャン
栄誉B フミノイマージン ヤマトマリオン
栄誉C アプリコットフィズ エーシンヴァーゴウ ミラクルレジェンド
栄誉D [外]アースサウンド アニメイトバイオ オウケンサクラ コスモネモシン サンテミリオン
 ショウリュウムーン スティールパス ラブミーチャン レディアルバローザ グランプリエンゼル
 トシキャンディ
栄誉F サウンドバリアー


707 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 13:03:05.97 ID:2PpXBz0k0
>>704
俺のワンダーパヒュームとファイトガリバーをそこに投入すると
どのあたりになる?

724 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 15:48:20.98 ID:A3oSdvEO0
牡馬相手にも通用すると見ていいだろ
オークスも1頭だけ突き放してダービー勝ちタイム超えてるんだから
これだけでもかなり規格外

738 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 18:05:36.52 ID:AmSIM5a20
>>724
タイムなんて展開でどうにでもなるだろ
去年の有馬が条件戦よりタイムが遅かったから、出走メンバーは条件戦の馬の格下か?

739 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 18:12:51.73 ID:A3oSdvEO0
>>738
何故そうなるんだ
参考程度には違いないが、牡馬相手に通用する裏付けには十分なるだろう
オークスの時計はそんくらいのものだ

740 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 18:29:14.90 ID:AmSIM5a20
>>739
タイムが出せる事はひとつの目安ではあっても、絶対ではない
レースが1週違えばそれだけで全く同一の条件とは言えなくなるってのもあるが
何よりある程度のラップで引っ張る馬の有無でタイムが変わる
これが自分から先陣切ってタイムを出すススズみたいな馬だったら自力と評価もできるがな

他にも、上がり33秒台が出せるからとかいっても、じゃあ秋華賞で唯一32秒台を出してた馬は勝てましたか?って話でもあるし

741 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 18:35:40.94 ID:A3oSdvEO0
>>740
いやだからさ、別に今年のダービーの連中が格下とか言ってるわけじゃないじゃん
ジェンティルが牡馬相手にも十分通用する裏付けにはなると言ってるわけ
絶対的な指標にはならないけど、参考にはなるだろ
お前の言い分だとタイムは全くアテにならないことになってしまう


747 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 20:24:02.29 ID:AmSIM5a20
>>741
各レース毎、或いは重賞のグレード毎に基準タイムがあって、そのタイムより上を出せば絶対に勝てる、という法則でもあるなら、タイムが凄ければ勝てるんじゃないの?
そんな法則知らないし、芝の改良やらで世界レコードをも出してしまう昨今の状況では、基準タイムなどあって無いようなものだけどもね

748 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 20:32:18.47 ID:A3oSdvEO0
>>747
だから何でタイムなんてあってないようなもんって極論になっちゃうんだよ
参考になる側面もあるのは間違いないだろう

749 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 21:09:06.35 ID:AmSIM5a20
>>748
あのさ、タイム要らねなんて何処で言ってんの?
タイムが絶対なんて事はあり得ないとは何度となく言ってるが

750 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 21:12:34.85 ID:A3oSdvEO0
>>749
だとしたら俺の意見も誤って受け取られてるよ
俺はタイム的に牡馬に通用する素地はあるという論調で一貫してるから
タイムで絶対的に通用するなんてことはないのはその通り
でもオークスの時計は十分牡馬に通用するものなのは間違いない
これは時計を絶対視してるわけじゃなくても言えるだろ

753 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 21:29:05.54 ID:AmSIM5a20
>>750
根拠が乏しいと言っているのは
・優れたタイムを出すようなレース展開に牡馬の方がなっていないので、牡馬の方の最高タイム決着となった時のレベルが解らない
・京成杯AHで世界レコードを叩き出したレオアクティブは2 走前のNHKマイルCで8着という結果だが、タイムが出せる馬なのになぜ同世代に惨敗しているのか

等々あって、条件が違うんだから当然だろ、としか返せないから

759 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 21:46:27.18 ID:feMBagS0P
まあタイム無くてもオークス5馬身なんてもう20年近く無いんだから
それだけで強気になれるんだけどな
まあ着差なんて意味ないとか言われちゃうかなw

760 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 21:55:48.16 ID:AmSIM5a20
>>759
その辺も引っくるめて、結果的に大差が出来たから強いとか、鼻差だから弱いとか言うつもりもないし、実際に強かったから勝ったんでしょ、でいいと思ってる
むしろゴール前で1f以上を叩きあって制するなんてのは強さの現れだと思ってるくらいで、着差のありすぎるレースは本当の強さとは思ってなかったりするし

なので、ジェンティルドンナは強いと素直に思ってはいるけど、簡単に古馬混合戦でも勝てるとは思ってないし(まあエリ女なら勝てるんじゃない?古馬中距離に凄いのが居ないし)
牡牝混合戦に至っては、馬柱見ない限りはどんな伏兵がいるかも予想がつかない

761 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 21:57:37.73 ID:feMBagS0P
>>760
でもそれだと理屈が無いんだよね
思ってるだけっていう
そら食いつかれるよ

764 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 22:22:11.53 ID:AmSIM5a20
>>761
理屈も何もないよ
だって論理的な正解がない状態で比較してこっちが強いって言い合うのなんて、三冠馬の中でどれが最強?ってのと同じくらいに意味がない
意味がないとは言い過ぎとしても、所詮は酒飲みながら妄想をぶつけ合うレベルの議論
実際に走る段階で、調教を見たり、枠順を見たり、馬場状態や馬体重やパドックの状況を見たりして展開を含めて予想するのとでは真剣度も違えば得られる情報も違う

765 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 22:28:39.68 ID:feMBagS0P
>>764
まあそらそうだけど「思う」ってだけじゃ賛同は得られないのは当然だと思うけどね
ましてあんたからタイムにケチ付けてるんだからさ

766 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 22:43:33.79 ID:AmSIM5a20
>>765
「思う」と言ったら意味がなくて、「絶対にこうだ」と言ったら意味があるとでも?
ある程度確立されていて論証もされている理論があって、その理論に基づいた推論であると言うなら、なるほどごもっともですねと納得もできるが
単にタイムが良かったとか、単に着差が凄かったとか言われても、同じ条件で力を競い合った、或いはこれから競い合う馬同士でもないし
そんな意見に「思う」以上の価値があるとは思えないけどね


それこそ、俺の言う「思う」とそちらの言う「思う」を言い合ってるだけの無意味な会話で、俺はそれが無意味でしょって言ってるだけだから

767 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 22:52:24.55 ID:feMBagS0P
>>766
ただ単に思うよりはましだよ、ロジックにはなってる
んなこと言ったら直前調教とかパドックとか馬場状態とかも
タイムとか着差と何ら変わらない1指標でそれをクリアーしたら
絶対勝てるなんてもんじゃないし


768 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 23:00:03.07 ID:AmSIM5a20
>>767
他馬の妨害を受けずストレートな状態でのタイム比較ができる調教のタイムですら結果が違うと言うのなら
レースの持ちタイムなんてもっと展開のあやに左右されるもの当てになんかならないじゃん
という事になるが・・・

もちろん仕掛けのタイミングや強さで調教タイムも全然違うし、ゴールドシップのように調教駆けしなかったのに楽勝してしまう馬もいるので
ますますもってタイムなんて当てにならないじゃん、という事にもなるが

769 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 23:07:56.02 ID:feMBagS0P
>>768
調教はあくまで練習であって負荷をかけることが目的で
タイムはその手段じゃん
それがレースという実戦より価値あるとか無いでしょ
というロジックもなりたつ


770 :名無しさん@恐縮です:2012/10/15(月) 23:17:30.13 ID:AmSIM5a20
>>769
結局のところ、調教のタイムだけを当てにしてる人などいなくて、調教内容であるとか、仕掛けに対してどれくらいの反応を見せたのかとか、そういったものを総合的に見るための物
走る気がない馬は物見をしたり併せてる馬に大きく離されたりなどの兆候を見せるので、まだ馬の準備が出来てないのかな?なんて判断に使う


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ニュース【競馬】ディープインパクト産駒の規格外の活躍 社台SS「素晴らしいという以外に言葉が見つかりません」

1 :恥痢塵φ ★:2011/11/25(金) 21:46:11.97 ID:???0
ディープインパクトの末脚は競馬場の空気を切り裂いた。前半は後方に位置するが、ひとたびゴーサインが
出されるとグングン加速し、いつの間にかライバルたちは後方に置き去りにされてしまう。クラスや相手などは
関係なかった。

見るものに強烈なインパクトを与えた新馬戦。絶望的な位置からつきぬけた若駒S。スタート直後の落馬寸前の
アクシデントをまったく問題にしなかった皐月賞(G1)。無敗で3冠を達成した菊花賞(G1)。さらには常識を覆した
天皇賞(春)(G1)。そのどれもがドラマティックで“非日常”だった。

そのディープインパクトが引退する際「全部がすごいと思ったけど、やっぱりジャパンC(G1)が一番印象的でした」
と語ったのは生産者ノーザンファームの吉田勝己社長だった。「凱旋門賞(G1)を使って、そして帰国して最初の
レース。レース間隔が開いていることや、2度の長距離輸送による目に見えない疲れ。レースの前はそんな
心配もしていましたが、あのレースは素晴らしかった」と賞賛した。

そのジャパンC(G1)は2006年11月26日。このレースにはディープインパクトだけではなく、遠征したドバイシーマ
クラシック(G1)を楽勝し、世界最高峰レースのひとつキングジョージ??&クインエリザベスS(G1)で健闘した
ハーツクライも出走メンバーに名を連ねていた。挑んできたのは欧州年度代表馬ウィジャボードや若き2冠馬
メイショウサムソン、3歳トップクラスの実力馬ドリームパスポートなど。それでもディープインパクトへの期待は
レース史上最高の単勝支持率61.2%が雄弁だった。

そして、いつものディープインパクトがいた。レース前半は最後方。残り800m地点くらいからゴーサインが
出されると、孤高の地を行くが如くの走りを見せてゴールではドリームパスポート以下に2馬身の差をつけていた。

(>>2以降に続く)
http://uma-furusato.com/column/detail/_id_61224

2 :恥痢塵φ ★:2011/11/25(金) 21:46:22.51 ID:???0
(>>1の続き)
あれから5度目の秋がやってきた。現在、ディープインパクトは社台スタリオンステーションで来るべきシーズンに
向けて鋭気を養っている。放牧地ではのんびりと草を噛むというよりもちょこちょこと動き回っている。じっと
しているのが嫌いというよりも、動くのが好きなようにも見える。そんなディープインパクトの種牡馬成績について、
同スタリオンでは「素晴らしいという以外に言葉が見つかりません」と高い評価を与えている。産駒がデビュー
するや、アグネスタキオンが持っていたJRA2歳新種牡馬の勝馬頭数記録を更新し、サンデーサイレンスが
記録した同新種牡馬の勝利数記録、総獲得賞金記録も塗り替えた。

さらには最初のクラシックレース桜花賞(G1)を産駒のマルセリーナが制し、リアルインパクトは3歳春に古馬
相手の安田記念(G1)に勝利した。1勝馬が古馬G1レースを制したのは史上初のことだそうだ。そうした規格外の
活躍もまた、ディープインパクトの血を引くものらしい芸当だ。

39 :名無しさん@恐縮です:2011/11/25(金) 21:59:10.36 ID:/5BpmiyD0
EI/CIはどれぐらいなの?

64 :名無しさん@恐縮です:2011/11/25(金) 22:07:58.97 ID:+LFY9Ogh0
>>39
EI 1.99
CI 3.74

75 :名無しさん@恐縮です:2011/11/25(金) 22:12:08.55 ID:P8jvM9P/0
ステゴ産駒?史上最弱三冠馬を生み出しちゃったからなあ
競馬板でも三冠馬の格が下がったってボロカス叩かれてたね
いま一番嫌われてんじゃないオルフェーなんちゃらとかいう馬

121 :名無しさん@恐縮です:2011/11/25(金) 22:30:48.32 ID:/5BpmiyD0
>>64
平均より3.74倍いい繁殖牝馬をもらって
平均より1.99倍しか稼いでないのか

だめだなあ

185 :名無しさん@恐縮です:2011/11/25(金) 23:11:02.79 ID:kE0jocDV0
ステゴはオルフェーヴル出したのは偉い。
だけど気性の悪さがハンパなくて、産駒の半分ぐらいはクズだし、かなり厄介な種牡馬。
走る産駒しか見てない初心者は「ステゴすげぇ~!!」ってなるけど、それはちょっと違うよ。
ディープ並みの繁殖揃えたからディープに勝てるかというと、それも無理。産駒の半分はキチガイだから。
オルフェが種牡馬になってそういうところを伝えなければステゴ系は確立されるかもね。

303 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 00:23:05.40 ID:DVz2FOE+0
最近競馬見てないからよく知らんけど
>>64 >>121が全てなんじゃないの?

それともディープにはこの数字を踏まえても素晴らしいと言える何かがあるの?

306 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 00:28:29.44 ID:Hkj8NY0f0
関係も無いのに関係無い馬のコピペとか
気持ちの悪いのが居るな~ これが基地ってやつか
自己同一視ってやつかねw

310 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 00:30:49.90 ID:rxEr1HCH0
>>306
お前みたいなアンチも十分気持ち悪がられてるって自覚したらいいと思うよw

357 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 00:56:28.57 ID:J5QdVwKb0
2008年生まれ(現3歳世代)の成績
(獲得賞金・出走頭数・勝馬頭数・勝利数)

??ディープ   23億8238万 130頭中83頭勝、137勝 
??ステゴ    14億2740万 81頭中35頭勝、57勝
??キンカメ  12億8331万 138頭中64頭勝、95勝
??タキオン  11億5715万 114頭中51頭勝、77勝
??ハーツ  10億8729万 72頭中43勝、66勝
??ジャンポケ 10億1492万 135頭中46頭勝、63勝
??ネオユニ  9億1326万 141頭中52頭勝、70勝
??爆心王  8億8951万 86頭中37頭勝、56勝
??キセキ  8億1952万 97頭中36頭勝、50勝
??万カフェ  8億3619万 97頭中44頭勝、62勝

重賞レース馬券内率(地方、障害除外)

       勝率  連対率 複勝率
キンカメ  .159  .245  .397
ディープ  .163  .349  .558
シンクリ  .071  .162  .266
クロフネ  .077  .190  .251
ステイ   .144   .212  .288
ハーツ   .033  .233  .333

よく重賞でディープ産駒は洋ナシとか言ってる人がいるけど馬券ハズレるよ
他の種牡馬に比べて圧倒的に馬券内に絡んでくる。


380 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 01:07:44.05 ID:6L/AvyzI0
ディープは数々の感動をファンに与えてくれたけど、唯一の罪は、その功績に嫉妬する、惨めったらしい人間を多く生み出してしまったことなんだよな。
輝きが大きいほど、彼らの嫉妬は根深いものになっていく。
人間って、こうも弱いものかとがく然とさせられるんだよな。

381 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 01:07:56.33 ID:SDSXvc6V0
>>357
あとキンカメって圧倒的に数の暴力駆使してもステゴ以下なのかよ・・・
何でキンカメは叩かれないの?

390 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 01:11:27.17 ID:zSYWiTly0
条件戦で頭打ちっていうのは思い込みかな
勝ち上がり率が高いから条件戦に出てくる産駒も多くなるし


395 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 01:14:03.07 ID:EDIOpx4e0
>>390
世代限定の条件特別は本当無双だった
でもクラシックのOP路線ではぱったり
で、自己条件戦に戻るとやっぱりあっさり勝ちあがる
でも古馬重賞では・・・

396 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 01:14:23.52 ID:htHVov8V0
>>357
ディープ意外と高いね。
結構人気で沈んでる印象あったけど。
重賞6勝だから45回くらい出走ってことか。
もっと大量に出走させてるイメージあった。

401 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 01:17:31.09 ID:kU3IK90B0
>>380
すでに宗教だな、文句がw
ディープの唯一の罪はフランスでの失格だよ・・・

>>396
http://db.netkeiba.com/horse/sire/2002100816/

413 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 01:24:55.20 ID:kU3IK90B0
ディープ産駒の古馬混合重賞
安田記念 リアルインパクト 1着
毎日王冠 リアルインパクト 2着
南部杯 ボレアス 11着
エリザベス女王杯 グルヴェイグ 14着
マイルCS リアルインパクト 5着
マイルCS マルセリーナ 6着
浦和記念 ボレアス 3着

勝率.143 連対率.286 複勝率0.429

414 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 01:25:48.25 ID:rxEr1HCH0
今の時点では種牡馬としては成功レベル、けど大物感のある馬はいないって言う評価が順当なんじゃね?
まあ第一世代でクラシックホースと古馬G1馬を出してるのに大物感がないって言うのもハードル
高いけど、実際印象としてはそんな感じだと思う

後は現2~3歳世代の古馬成績と来年デビューを入れた3世代の古馬成績を見たら種牡馬としての
傾向や評価がある程度定まってくるんじゃね?

419 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 01:28:36.07 ID:rxEr1HCH0
>>413
ちなみに現3歳世代のタキオン、キンカメ、ハーツ、ジャンポケ、ステゴの古馬混合重賞成績はどんなもんなんだろうね?

429 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 01:36:40.17 ID:kU3IK90B0
107(うち地方2) 7 9(うち地方1) 14(うち地方1)
勝率.065 連対率.150 複勝率.280

こうじゃないの?

433 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 01:38:47.95 ID:htHVov8V0
>>357
計算方法が違うなら謝るが、
>>401のリンクを参考にして数えたんだけど現3歳世代の重賞成績は99戦6勝【6 8 13 72】なんだけど、
どういう計算式すればそんな高い勝率になるんだ?


443 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 01:49:59.46 ID:8N0hfV5o0
>>433
キンカメは08年生まれは1頭も重賞勝っていないようだし
>>357のデータは良く分からないな

450 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 01:51:58.48 ID:kU3IK90B0
>>419
アグネスタキオン
 関屋記念 サトノフローラ 3着
 エリザベス女王杯 レーヴディソール 11着
 スパーキングレディー アイアムアクトレス 3着
キングカメハメハ
 出走無し
ハーツクライ
 CBC賞 ツルマルレオン 8着
 マイルCS キョウワジャンヌ 18着
ジャングルポケット
 函館スプリントS マジカルポケット 10着
 クイーンS アヴェンチュラ 1着
 セントウルS マジカルポケット 7着
 エリザベス女王杯 アヴェンチュラ 2着
ステイゴールド
 福島記念 バウンシーチューン 9着
 ニエル賞 ナカヤマナイト 6着
 ドラール賞 ナカヤマナイト 10着
 

455 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 01:57:44.76 ID:rxEr1HCH0
>>450
おおマジで調べてくれたんだ
素直にありがとう

やっぱり勝つどころか出走させること自体難しいみたいだね

456 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 01:58:36.95 ID:htHVov8V0
>>443
なんかおかしいなあと思ったんだけど、
産駒の重賞成績を率で表わす際、普通は俺やあんたや>>429みたいに、
出走全頭を分母にして率にするのが普通だと思うけど、
>>357はなんと「ディープ産駒が出走した重賞数」を分母にして割り算しているんじゃないかという疑惑がたちだしたw



457 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 02:01:35.40 ID:pMLZ/WYg0
>>455
出走が難しいというか・・・
例に上げた種牡馬だと有力馬はクラシック戦線に乗るから無理して古馬と走らせないし
12月以降に出走が増えるので今の時期に古馬がどうとかいう話じゃない気がする

短距離志向の種牡馬の短距離戦線とかは早い段階から古馬とやってたりするんじゃないのかな?調べてないからワカラナイけど

459 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 02:04:45.80 ID:y9PmgAd00
>>457
クラシック戦線ってどう考えてもディープ産駒が一番多かった気がするんだけどwww

460 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 02:05:54.71 ID:EDIOpx4e0
ちょっと調べてみた
初年度産駒で3歳時に古馬の9下を走っているディープとキンカメ産駒の成績
(16下以上だとサンプル少なすぎて確率的にとやかく言えるレベルにならない)

(1着-2着-3着-4から8着-9着以下)

キンカメ 09-04-06-21-14
ディープ 08-05-03-12-06

で賞金加えてくる8着までの確率下限で見ると

キンカメ 62.4%
ディープ 68.1%

大失敗って糞味噌の様に叩かれたキンカメの初年度とそんなに変わらんね
キンカメ初年度よりは優秀な様だよ

461 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 02:06:20.83 ID:apVUCyiX0
>>459
ダービーの結果はどうだったの?w

464 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 02:08:06.89 ID:y9PmgAd00
>>461
ダービーの結果と何の関係があるんだ?
頭悪そうだな

465 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 02:08:27.76 ID:kU3IK90B0
>>456
あ、ごめんなさい。
429のは2歳と地方も含んでるので、多少かわります。
3歳だけだと・・・
101(うち地方2) 6 8(うち地方1) 14(うち地方1)
地方含 勝率.059 連対率.139 複勝率.277
地方抜 勝率.061 連対率.131 複勝率.262

479 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 02:22:56.69 ID:htHVov8V0
ディープ産駒の3歳馬の成績は>>433>>465です。
>>357の数字と詐欺的文章に騙されないように。
しかも>>357は、ディープ産と他産で算出方法・計算方法ともに意図的に変えています。

480 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 02:24:02.47 ID:y9PmgAd00
>>479
騙すも騙さないも>>465で他馬との比較が無いから比較しようが無い

487 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 02:29:34.78 ID:kU3IK90B0
サンデーサイレンスの初年度3歳終了時までの成績。
76(うち地方1・海外2) 13 15(うち海外1) 8(うち地方1)
地方・海外含 勝率.171 連対率.368 複勝率.474
地方・海外抜 勝率.178 連対率.370 複勝率.466

いや、サンデーと比べるのは可哀想だけどさ・・・

524 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 03:04:00.17 ID:2NDOCt240
ステゴはダビスタの安定C爆発みたいなもんだな。
ノーアテンションを思い出す。
誰かスキップフロア買ってきてくれ。

526 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 03:33:04.45 ID:YsfRhSOV0
>>524
そろそろ、サンデーのインブリードが出てきそうな時代になったが
効果として気性難は避けられないだろうな

529 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 03:47:33.33 ID:2NDOCt240
>>526
ナスルーラのクロスみたいなもんだなきっと。
ステゴのオルフェみたいに、気性の激しさが前向きに出れば効果的なのかもしれん・・

ってか、現実世界でもインブリードって効果的なんだよな。
ヴィクトワールピサ・・・Halo 3×4
ブエナビスタ・・・Nijinsky 3×4
オルフェーヴル・・・ノーザンテースト 3×4
最近になって「奇跡の血量」ってのがマジになってきた件。

530 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 03:58:51.18 ID:JfeaHnX90
>>529
インブリードって普通に効果的だし
ドバイ国王やクールモアやアガ・カーン殿下なんかも
ちゃんとした血統学を元に数世代先まで考えて配合してるんだけどね

一部の頭の悪い連中が「血統などオカルト」とかバカなこと言って
アウトブリードをあちこちでマンセーしてたから嘘が広まっちまった

531 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 04:10:41.22 ID:2NDOCt240
>>530
血統学なんかあるのか・・
社台の幹部らに教えてあげて欲しい。
まぁこの人らは少なし考えて配合しているんかもだけど。

気付いたんだが、既にSS孫牝馬×SS孫であれば、
SSの3×4になるんだよな。
アドムの牝馬、オルフェやヴィクピサなんかに配合して欲しい。
ここら辺はやってくれるんだろうな・・

532 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 04:10:42.23 ID:CjTI6zkN0
ダビスタブームの頃、子供に「インブリードは悪影響が多いからダメ」
って言われて、インブリードを避けるようになったって牧場もあったらしい。


541 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 05:17:22.94 ID:k14NhUO50
>>532
牧場にいってゲームの知識で配合をアドバイスした馬鹿もいた
働いてる人が怒鳴り帰したけど

>>531
血統学っていっても中にはうさんくさいものもある
各自独自の配合理論みたいなもの持ってるし、社台は成功してるだろ
例に挙がってる馬も社台系の馬

つうか社台の幹部に教えるてw
素人がなにアドバイスするんだよw

658 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 17:03:13.07 ID:inPXHdXG0
しかしどういう状況になればアンチも黙るようになるのかな
産駒は全てG1出走馬、短中長距離全てでG1を獲って
ディープ産駒の中であぶれた馬がダート行ってダートも総なめ
2歳から8歳くらいまで万遍なく活躍する馬が出てくればいいのかな
最後は障害馬で活躍してないから種馬として失格!とか言い出しそうだがw

669 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 17:34:43.80 ID:rxEr1HCH0
>>658
仮に三冠馬が出てもディープが良い繁殖集めたせいで世代のレベルが下がったから取れたんだと喚きまくるから無理
馬のアンチなんて病気と一緒だから放置するしかない

671 :名無しさん@恐縮です:2011/11/26(土) 17:40:35.61 ID:x662Qyqk0
>>669
たしかに普通の馬のアンチは病気だと思うんだけどさ

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↑この馬に対してはアンチになって当然だよね、人としてさ。
むしろこれのファンになる人間ってのが病気だよね。


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