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片山

PC等強いAI(人工知能)ver0.0.1

1 :デフォルトの名無しさん:2010/11/22(月) 17:52:42
派生元スレ。
>人工知能を作ろうver0.0.7
>http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1290361924/
もとスレは弱いAIとし、

こちらのスレはで強いAIの話題とします。

>強いAIと弱いAIについて。
>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B7%E3%81%84AI%E3%81%A8%E5%BC%B1%E3%81%84AI

弱いAIの原理を主張する人はこちらには来ないでください。
逆に強いAIの原理を主張する人は派生元スレで発言しないでください。

128 :片山博文MZ:2011/06/13(月) 12:35:37.41
記憶場所を特定する仕組みがなければ、記憶の呼び戻しができない。
しかし、人の脳は対応する記憶を引き出すことができる。矛盾。
∴記憶場所を特定する仕組みが存在する。それがスーパーアドレス。

131 :デフォルトの名無しさん:2011/06/13(月) 23:15:13.01
>>128
場の記憶って知っている?、特定の場所に特定の現象が何故か連続する
理屈では説明できない類。

200 :片山博文MZ:2011/06/29(水) 13:43:14.06
ガンダムSAGE!
まず、時間が許せば脳細胞は有限個なので全ての脳細胞に
アドレスを付けることができる。当然だが、複数の細胞にも
アドレスが付けられる。神経から脳への特定の刺激に対して、
信号が伝わっていく(グラフ論でいうところの)パスと
アドレスが形而上、決定付けられる。

224 :asis:2011/06/30(木) 19:36:46.25
>>200-201
http://volga.esys.tsukuba.ac.jp/~mor/text1/text.html

242 :片山博文MZ:2011/07/03(日) 11:27:52.01
cur_pos = get_cur_pos(); //GPSと通信して現在位置を得る
dest_pos = get_dest_pos(); //入力したデータから目的地を得る
best_way = get_best_way(cur_pos, dest_pos); // 最良の道を計算する
drive(best_way); // 運転する

243 :デフォルトの名無しさん:2011/07/03(日) 11:33:29.19
アナログ的なものをデジタルで表現すればどうなると思う?
数値でいえば小数点以下を精密に極限に明確にしてゆく作業だ。

誤差が分からないほど近似すればいいという考えならばそれで充分実現する。
たとえば円周率を数字で表すとしたら?3か?3.14か?もっと深い桁数
まで表現するか?
桁を深く明確にするほど指数的にそれは困難になることは理解できるだろう。
強いAIはデジタル的なものかアナログ的なものか、それは貴方が考えることである。
アナログ的なものは実に不明確で抽象的で曖昧な類かもしれない。
どんどん進化するコンピュータの歴史を見よう、そこでハードウエアは爆発的に
高度に進化している、ソフトウエアはどうだろう3から3.14となり、
人が捉えることが可能な常識的な円周率は?
π = 3.14159 26535 89793 23846 26433 83279 50288 …
この程度の領域である。
貴方が思う手法が出す結果の【質】を思もい浮かべ予測してみろ。
それが明確化で得る結果の限界点である。どんな想像をしたかはしらんけどな。

244 :デフォルトの名無しさん:2011/07/03(日) 11:36:27.22
誰のどの発言について言ってるのだろうか

245 :デフォルトの名無しさん:2011/07/03(日) 11:37:32.80
>>242
>cur_pos = get_cur_pos(); //GPSと通信して現在位置を得る
>dest_pos = get_dest_pos(); //入力したデータから目的地を得る
>best_way = get_best_way(cur_pos, dest_pos); // 最良の道を計算する
なるほど

>drive(best_way); // 運転する
どういう理由で運転(行動)する結果になる?
何故に人工知能が結果を目指すか、貴方にはそれが足りない。
貴方が与える道具ならば、主人の奴隷だからAIは自ら目的を
考える必要はない。目的は常に主人から与えられればいいわけだ。
主人から得た目的を行うものが「強いAI」であるか考えてみては?

303 :デフォルトの名無しさん:2011/07/08(金) 18:55:08.96
万能AIを実現するためには、AI自身が自己で学習できなければならない。
(プログラマーがプログラムとして知識を埋め込むのではなく)

そして、人間に近い学習のためには、人間に近い5感というセンサーが必要になる。



たとえば、買い物ロボに、おいしい餃子を買ってこさせる場合、
まず、おいしい餃子の定義を、買い物ロボが持っている必要がある。

これをプログラマーが知識として埋め込むのではなく、ロボ自身が自己で学習した結果として、おいしい餃子の定義を持つためには、
おいしい餃子を判断できるだけの味覚や嗅覚や視覚というセンサーが必要になる。
つまり、買い物ロボに、餃子を”食べさせる”ことで、買い物ロボはおいしい餃子の定義を”勝手に作りだす”。
こういう芸当ができるのが強いAIだと思う。

そして、買い物ロボは、餃子を食べた結果得た”おいしい餃子の定義”に基づいて、買い物してきたとして、
たとえば、実際にはとてもマズイ餃子を買ってきたとする。 するとロボットのオーナーがマズいと言う。 結果として、ロボはおいしい餃子の定義を修正する。

これを繰り返すことで、最終的においしい餃子を買ってこれるようになる。つまり、人間と同じ過程である。

もし強いAIによって万能ロボを作ったとすれば、それは、失敗を繰り返しながら、定義の自己修正を繰り返すというAIであるはず。
つまり、新規購入の初期段階では、ドジっこメイドロボである可能性が高い。 たぶんマズイ餃子買ってくるはず。 テヘペロ。

320 :片山博文MZ:2011/07/14(木) 12:08:54.07
>>391 言ってないって。あれは別人。

362 :デフォルトの名無しさん:2011/10/23(日) 19:40:57.75
“ピクセルから述語へ”ってどう考えていけばいいかね
画像として風景画を渡したとして、そこから

・山がある
・木々は紅葉している
・家族連れが描かれている
 :
 :

みたいな知見を抽出するには?

391 :片山博文MZ :2011/11/03(木) 18:37:52.37
俺sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!

398 :片山博文MZ ◆0lBZNi.Q7evd :2011/11/11(金) 14:06:39.06
ロボットの骨格と制御プログラムを何体も模擬実験して
遺伝的プログラムと自然淘汰で制御方法を進化させるって
ネタはすぐ思いつくけど、多分、計算の無駄だよね。
遺伝的プログラムでシーケンスが進化するのかって話。

416 :デフォルトの名無しさん:2011/11/14(月) 02:25:56.81
片山博文て本当はキムXXXみたいな名前なんだろ?

417 :デフォルトの名無しさん:2011/11/14(月) 03:14:44.31
総当りは人工知能ではない。

419 :デフォルトの名無しさん:2011/11/14(月) 07:33:47.69
>>416 氏ねよゴミクズ

421 :片山博文MZ ◆0lBZNi.Q7evd :2011/11/14(月) 15:33:31.79
>>417
それならGoogleは人工知能か?

475 :片山博文MZ ◆0lBZNi.Q7evd :2011/11/29(火) 13:42:25.37
今日はオートマトンの話をする。オートは自動、マトンは羊の肉と
いう意味だから、オートマトンというのは、自動羊肉製造機のことである。
イギリスの産業革命以降、羊肉を自動で製造する機械が作られ始めた。
そのうち、製造した羊肉を数える機能や、在庫管理などを行う機能などが
搭載されるようになった。これが現在の自動機械の始まりである。

476 :片山博文MZ ◆0lBZNi.Q7evd :2011/11/29(火) 13:50:45.96
そして、羊肉を製造するだけでなく、セル生産方式に対応して
自動で様々な調理を行うような自動羊肉製造機が登場した。これを
セルオートマトンと呼ぶ。

483 :デフォルトの名無しさん:2011/11/30(水) 12:44:27.78
Yahoo知恵遅れで自作自演を行いBestAnswerを取りまくって
カテゴリマスターになったのを自慢しているような
頭のおかしな輩は残念ながらネット上には星の数ほどいる

片山博文MZという一個の存在も、そんな頭のおかしな部類の
どこにでもいる一人に過ぎない

495 :デフォルトの名無しさん:2011/12/03(土) 18:46:24.97
片山先生は途中で投げないから偉い。

508 :デフォルトの名無しさん:2011/12/04(日) 16:52:41.59
人工知能を作るのは、生命誕生までの過程を再現することと同等なので、
人間がそれを行うのは無理だよ。

知能なんて言葉を使うのは135億年早い。

561 :片山博文MZ ◆0lBZNi.Q7evd :2012/02/10(金) 10:30:47.07
一階述語論理まで研究が終わった。CMSとDBMSが必要だ。
何か練習問題でも出してくれ。

562 :デフォルトの名無しさん:2012/02/10(金) 17:34:41.91
>>561
音声の生データを入れて、メタデータに変換して返すのを作れ。


563 :片山博文MZ ◆0lBZNi.Q7evd :2012/02/13(月) 13:11:33.97
>>562
http://katahiromz.web.fc2.com/c/loadwave.html

私からも。
与えられた一階述語論理式を節形式に変換するプログラムを作れ。
論理式はTeX表記で。言語は自由。

616 :片山博文MZボット ◆0lBZNi.Q7evd :2012/03/19(月) 10:58:01.29
何か分からないことがあれば質問してください。

618 :デフォルトの名無しさん:2012/03/19(月) 13:00:44.92
>>616
先生、方法を聞きたいんですが。片山博文MZというのを2chに
入れなくする方法はありますか?

619 :片山博文MZボット ◆0lBZNi.Q7evd :2012/03/19(月) 16:29:03.40
>>618 一般人の中高生レベルではまず無理でしょう。

621 :デフォルトの名無しさん:2012/03/19(月) 17:29:29.07
>>619
片山博文MZボットの病気を治す方法を教えてください。

622 :デフォルトの名無しさん:2012/03/19(月) 17:44:12.98
>>616
どうして多腕バンディットで定式化しなかったのですか?

707 :デフォルトの名無しさん:2012/04/23(月) 08:44:09.17
必死すぎて笑えるw

710 :デフォルトの名無しさん:2012/04/24(火) 13:37:55.81
汚物を手で触ってティッシュでふき取れるの?

それ汚い。


713 :デフォルトの名無しさん:2012/04/25(水) 10:51:14.78
>>710
>汚物を手で触ってティッシュでふき取れるの?

なるほど、君は自分の尻穴はティッシュでふいても汚れたままなのかな?
それ汚い。

720 :片山博文MZボット ◆0lBZNi.Q7evd :2012/04/26(木) 17:01:41.85
 ロボットに搭載する人工知能に東京大学を受験させるというプロジェクトに、国立情報学研究所
(東京都千代田区)が挑戦する。
 人間と対話しながら、求められていることを察知して行動する「ドラえもん」のようなロボットの開発
に役立つ研究で、5年後までに大学入試センター試験で高得点をマークし、10年後には東大合格を
目指す計画だ。
 コンピューターである人工知能は、膨大なデータを暗記したり、計算したりするのは得意だが、
自然言語と呼ばれる人間が日常的に使う文章や、紙に描かれた立体図形などを理解するのが苦手だ。
今年2月、米国の人気クイズ番組で人間のクイズ王2人に圧勝した米IBMのスーパーコンピューター
「ワトソン」は、自然言語を理解するように開発されてはいるが、あらかじめ覚え込ませた本100万冊分
の知識以外のことには答えられない。
 今回、研究グループは暗記だけでなく、論理的な思考が必要な大学入試に着目。最難関の東大を目標に、
人間のように考えて答えを導き出せる人工知能を開発することにした。
 具体的には、「リンゴ3個とミカン2個」が「果物5個」と同じ意味であるというような人間にとっては
当たり前の文章や、紙に描かれた立体図形を認識するプログラムを開発し、問題の意図を正しく理解させる。
教科書100冊程度を使って、さまざまな問題の解き方を覚え込ませ、未知の問題でも解答できるようにする。
(2011年11月5日14時34分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20111105-OYT1T00477.htm

723 :片山博文MZボット ◆0lBZNi.Q7evd :2012/04/27(金) 10:15:16.98
僕も昔は現実世界に触れないと強いAIになれないと思ってたけど、
臭いや味や立体動画など、何もかもデジタル化できるようになったので
現実のすべてをデータとして体験させることも可能だという考えに変わった。
YouTubeではすでに3D動画に対応している。立体動画の蓄積はAI学習に活かせる。

730 :デフォルトの名無しさん:2012/05/01(火) 02:44:37.36
>>723
MZぼっとさんの言っていることは、私には良く分からないことが多いですが、
723の意見は結果として合意しますね。
上で書いた甘さのセンサ等、人間の持っているセンサや脳、アクチュエータを
全て搭載したロボットを作るのはまだ事実上無理だけど、ソフトウェアで、
世界も含めて全てシミュレーションすれば、数万語の語彙を区別できる
エージェントを作るのは、ハードウァと比べるとまだ可能性があると
思います。

735 :デフォルトの名無しさん:2012/05/01(火) 15:43:04.97
>>730
>世界も含めて全てシミュレーションすれば、数万語の語彙を区別できる
未来も世界を全てシミュレーションすれば完全に近い予測が可能である(決定論)

738 :デフォルトの名無しさん:2012/05/03(木) 02:22:56.52
>>735
書き方がまずかったですね。
いわゆる脳を構成する分子を全部シミュレーションすれば脳が再現できると
いうような、今のところ現実的で無い話をするつもりでは無かったです。

「食物」という語彙を区別するシミュレーションというと、食べないと
死んでしまうエージェントの体、食べるためのアクチュエータ、脳、
食べ物という物体が落ちている世界を模擬すれば良いと思うんだな。
人工生命の発展のような形で。

そして、一個一個、新しい語彙を表現できるよう、プログラムを拡張していって、
所詮数万個の語彙なら、物量を投入すればできる範囲じゃないかと思う。

勇気とか友情とか勝利とかをどうシミュレーションするのかという疑問
があるけど。


750 :デフォルトの名無しさん:2012/05/22(火) 07:34:40.53
人の大脳のニューロン数は約1000億個で、各ニューロンが数千個の隣接するニューロンと結合するらしい

1000億×10000=100兆回

最近のGPUのコア数も1000個を超えた

752 :デフォルトの名無しさん:2012/05/22(火) 07:41:41.71
>>750
でも平面で物理的に隣接できるのは8個じゃん

753 :デフォルトの名無しさん:2012/05/22(火) 07:45:06.61
つーかスパコンではとっくに条件満たしているのに、何が足りないんだろう
アルゴリズム? けっこう単純明快な仕組みだと思うんだけどな

755 :デフォルトの名無しさん:2012/05/22(火) 07:50:02.22
>>752
物理的に隣接するコア同士でデータやり取りとかはしないから(たぶん)
詳しくは↓を
http://ja.wikipedia.org/wiki/CUDA
http://ja.wikipedia.org/wiki/OpenCL

768 :デフォルトの名無しさん:2012/05/22(火) 16:18:17.24
魂を説明できない奴は「魂」という言葉をよく使うわけだが、
答えを雲にまくときの手法だろうね

その前に死なないものを生命と呼ぶの?。生物(物)であっても生命ではない
だろ。何故なら命とは死ぬことができるものに与えられる。
それは変わり続ける性質をもつってこと、
変わり続ければいつかは原型から離れ死ぬ
不死など0(蛹のようん)から生まれ変わるタイプの生命にしか使えない言葉な。


769 :氷結 ◆FVi0bEOPPg :2012/05/22(火) 16:55:11.67
>>768
煙に巻く、というよりかは魂というものがあると考えるほうが妥当、という考え方と捉えていただきたい
ある情報(メモリの配列でもタンパク質でも)をある条件に並べると意識が宿る、みたいな
そういう考えを捨てきる事ができない

どこからどこまでが命なのかを定義するにもよるわな
ベニクラゲは若返るし、クマムシはどれだけ生きるかわからない。隕石にも微生物が付着していたとか
死がどこまでかと考えて宇宙の熱的死まで考えると、水素を経て更に分解されるのだろう
恐らく水素原子1つで命とは呼べますまい
極論すぎかな?
それとも命というものは今の宇宙でのみ存在できる定義といえるのだろうか

変わり続けるってーなら炎とかも絶えず変わり続けている。
電子とタンパク質の違いはあれ、同じ。そこに命はあるのか
俺にはあってもおかしくないと思う

813 :片山博文MZボット ◆0lBZNi.Q7evd :2012/05/31(木) 13:26:25.76
C:\万能AI\実体\...
C:\万能AI\規則\...
C:\万能AI\分類\...
C:\万能AI\分類\生物\動物\脊椎動物\哺乳類\イルカ\...
C:\万能AI\分類\無生物\人工物\材質\コンクリート\...
C:\万能AI\履歴\...
小生が考えている万能AIのデータ構造は、大体こんな感じ。

823 :デフォルトの名無しさん:2012/06/13(水) 04:40:26.96
せっかく世界一の演算能力を手に入れても使いこなせない日本人
災害時の避難経路とか、その程度の発想しかできない

824 :デフォルトの名無しさん:2012/06/14(木) 01:09:48.29
浮動小数点の演算能力を使いこなせる用途が違うことすら理解できないのって
どういう

827 :デフォルトの名無しさん:2012/06/15(金) 10:45:05.63
FLOPSってただの性能指標なのに、>>824-825は京が浮動小数点演算しかできないとか思ってんの?バカじゃね?

830 :デフォルトの名無しさん:2012/06/15(金) 13:49:07.77
>>827==826
スパコンに特化したアプリが使うのは9割以上が浮動小数点の行列計算です。
無知の自己紹介とか恥ずかしすぎる。
PCでも整数演算能力は最近のPCほど頭打ちとなり劣化している。
それは整数演算能力は手順化されるロジックが展開できず
CPUの周波数に依存するからである。

ソフトウエアのアルゴリズム理論を学んでこいよ無知


841 :デフォルトの名無しさん:2012/06/21(木) 16:41:51.02
FPUの一命令あたりのクロック数とIEEE 754をまず調べてから出直して来いよ。www

849 :片山博文MZボット ◆0lBZNi.Q7evd :2012/06/22(金) 17:17:13.90
あいつら作りやがった
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120622-00000046-zdn_ep-sci

863 :デフォルトの名無しさん:2012/06/24(日) 19:35:17.45
そんなことに疑問をはさんでいる時点で、無知決定

867 :863:2012/06/24(日) 21:33:31.10
>ガベージコレクションには浮動小数点演算は必須である。

そんなわけないという意味で疑問をはさむ余地がない

901 :デフォルトの名無しさん:2012/08/15(水) 20:53:57.22
自分の力は各自の自分が一番知っている、自分の力すら感じられないとか
それは信仰でしかない。

そして自分が無能と感じているからこそ不快に思い反発し誰かの知識を欲する。


902 :デフォルトの名無しさん:2012/08/16(木) 01:34:34.33
>>901
10年遅れた君らの知識なんか必要ないよ
http://www.mitpressjournals.org/loi/neco

903 :デフォルトの名無しさん:2012/08/16(木) 03:58:15.32
アフォまるだし。

905 :デフォルトの名無しさん:2012/08/16(木) 19:10:51.61
>>903-904
高卒が知識騙れるほど世の中甘くは無い。


906 :また精神病なの?:2012/08/16(木) 19:56:54.66
>>905
日本語を喋れ!韓国にカエレ!



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ニュース片山さつき 「韓国がサッカー日韓戦で、独島は我が領土、的なプレートを提示したか確認させます」

1 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/08/11(土) 16:13:08.82 ID:qGANOfx/P ?PLT(12000) ポイント特典

片山さつき @katayama_s
オリンピックサッカー日韓戦は、残念な結果でしたが、
韓国チームが独島は我が領土、的なプレートを政治的に掲示したかは確認させます。
http://de.twitter.com/katayama_s/status/234159319300599808

35 : カラカル(やわらか銀行):2012/08/11(土) 16:23:13.39 ID:vlepBwi30
探してどうなんの?韓国人が独島はわが領土というプラカを掲げる。
日本人から見てどうかはともかくあっちとしては当たり前のことでしょ。

まさかさつき「チョンはこんなにムカ付くことするんですよーだからチョンをドンドン排斥しましょう!」
とかそういいたいわけ?アホじゃないかと思うんだけど。

67 : マヌルネコ(関東・甲信越):2012/08/11(土) 16:31:54.38 ID:nToMfUlXO
自分は在日二世だが、お前らなんで負けたからってなにいってんの??www

素直に負け認めろよ。韓国の勝ちだしな。

独島は韓国のものなんだししょーがないだろ。剥奪とかバカかよ。本当にねらーは低能だな。

在日ばかにすんな。

98 : マンクス(新疆ウイグル自治区):2012/08/11(土) 16:48:50.72 ID:z19eEo8q0
どうせ韓国の勝利が覆ることないから、これ以上恥晒しな抗議はネトウヨはやめてくれないかな

99 : ピクシーボブ(新潟県):2012/08/11(土) 16:49:52.65 ID:yJjdS1qe0
「なでしこの潔さ、世界が絶賛!ハンド問題でグチなし」
http://www.zakzak.co.jp/sports/soccer/news/20120811/soc1208111440001-n1.htm

MFロイド「腕に当たっていたからラッキーだった。微妙な場面だったから自分が主審でなくてよかった」
MFラピノー「ハンドだった」と認めた。
9日付の米全国紙「USAトゥデー」も「議論を呼ぶ裁かれなかったハンド」として記事を掲載。
「最も重要なプレーはヒースのハンドだった」と伝えた。

しかし、佐々木監督は試合後の会見で「一瞬、あれっと思ったが、素直にレフェリーをリスペクト(尊重)するのがわれわれのやること」と
クレームをつけなかった。同紙はこのコメントも掲載し「論議を一蹴した」と、好意的に報じている。


これがオリンピック精神といえる。
いつまでも抗議や謝罪を求めたり、誤審に対してメダルをよこせという国とは根本的に国民の品位が違うのだ。

108 : ライオン(東京都):2012/08/11(土) 16:51:26.30 ID:bVEVNtTv0
>>98
だれも勝利にこだわってませんけど?チョン

114 : サビイロネコ(大阪府):2012/08/11(土) 16:52:55.43 ID:pcAiSZw20
あの文字はほんとうに独等は我が領土なの?
釣られてんじゃないの?

141 : マンクス(新疆ウイグル自治区):2012/08/11(土) 16:57:59.41 ID:z19eEo8q0
>>108
じゃあ意味ないことはやめたら?

143 : エジプシャン・マウ(庭):2012/08/11(土) 16:59:29.76 ID:IimGeQNs0

>>141
オリンピック憲章違反の報告だよ。問題が?


147 : ハバナブラウン(関東・甲信越):2012/08/11(土) 17:00:55.75 ID:nToMfUlXO
自分は在日二世だが、お前らなんで負けたからってなにいってんの??www

素直に負け認めろよ。韓国の勝ちだしな。

独島は韓国のものなんだししょーがないだろ。剥奪とかバカかよ。本当にねらーは低能だな。

在日ばかにすんな。

154 : マンクス(新疆ウイグル自治区):2012/08/11(土) 17:05:13.14 ID:z19eEo8q0
>>143
オリンピック憲章違反ならJOCやIOCに任せておけばいいじゃない。日本人が抗議したって逆効果

156 : ジャングルキャット(東京都):2012/08/11(土) 17:05:46.17 ID:EA146K4gI
ほんのちょっとだけハングル読める。
あのプラカードには

ドクト ヌン ウリッタク

って書いてある。

ドクト=独島
ヌン=~は
ウリ=我々の
ッタクはわからん。領土?

ほぼ間違いないと思うよ。



157 : エジプシャン・マウ(庭):2012/08/11(土) 17:05:47.58 ID:IimGeQNs0
>>154
だから抗議もしない。報告だけ。

162 : マンクス(新疆ウイグル自治区):2012/08/11(土) 17:10:20.06 ID:z19eEo8q0
>>157
それが逆効果だから。日本人は報告しただけと思ってても、日韓で銅メダル争いした試合直後のことだから、そういう風には受け取ってくれないよ

190 : マンクス(新疆ウイグル自治区):2012/08/11(土) 17:29:48.05 ID:z19eEo8q0
なんか知らない間にチョン認定されちゃったよ、ちなみにおれは日本人だし、竹島は日本の領土。これは絶対譲れない。

それはさて置き、韓国という国自体ヨーロッパでは日本の一部と勘違いされるくらい認知度が低いのに、
更に輪をかけて認知度がゼロな領土問題で、ハングルで書かれたアピールなんて日本人以外誰も気にしないし、
銅メダル争いで負けた日本がとやかく言っても恥晒しにしかならないと俺は思ってるだけ。


200 : ブリティッシュショートヘア(埼玉県):2012/08/11(土) 17:34:12.24 ID:LgkRWT/s0
オラもIOCに送ったど。

Dear Sir or Madam

It was very disappinting to see a South Korean football player
and their supporters showed a message board that says
"Dokuto is our territory" after the match beteween Japan.

What they call Dokuto is a small island between Japan
and Korean peninsula, and the territorial dispute has been highly
sensitive and burning political issue for a long time. Even on
the moment of the match, South Korean prime minister visited
the island in order to claim the dominium.

As said in Olympic Charter, no political message shouldn't
be raised in that way. The player's, and the supporters', action
seems against the policy and spotsmanship.

I hope someday all countries can enjoy sports events
forgetting every political difficulties and conflicts, taking
all sad songs and make them better, as Paul sang in the
opening ceremony.

Sincerely,


202 : ツシマヤマネコ(高知県):2012/08/11(土) 17:34:19.64 ID:78LNmBO90
>>190
同意するわ
試合に負けた腹いせで抗議(報告?w)するなんてナンセンス
オリンピックに絡めて韓国人と同じ土俵にあがるなんて恥ずかしいと思わないの?
領土問題は国民や一部の政治家だけが声を上げたってどうにもならない

208 : アメリカンワイヤーヘア(庭):2012/08/11(土) 17:35:57.28 ID:eOh3Ph660
>>200
greatpだな。ところでオリンピック憲章には触れなかったの?

229 : クロアシネコ(福岡県):2012/08/11(土) 17:42:54.37 ID:BaphRLEa0
>>202
狭い認識だなあ
もっと勉強しろよ
一応たてまえだがオリンピックは世界の平和の祭典なわけだよ。
その場所で地域紛争のネタふりまいてんだよ。
これが許されれば、地域紛争のネタがオリンピックで地域の言語でばらまかれてもOKという
前例つくることなんじゃね。 


230 : ブリティッシュショートヘア(埼玉県):2012/08/11(土) 17:43:13.36 ID:LgkRWT/s0
たとえばヨーロッパの隣国同士が喧嘩してて、
今回みたいなケースで騒いでyoutubeに解説つき動画上げたとしても、
俺たちあんま関心もたないじゃん。
むしろ同じレベルで喧嘩してるように思われるだけだよ。

231 : アビシニアン(チベット自治区):2012/08/11(土) 17:43:29.04 ID:m2iSxKyH0
こいつが持ってたやつじゃねーかあああ

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews059639.jpg

243 : チーター(茸):2012/08/11(土) 17:50:29.30 ID:AimsbRRXP
>>229
外に出たんで携帯から失礼する
オリンピック憲章うんぬんは分かってるけど、それを俺ら日本人がわーわー言うの?
俺ら一般国民の責務なの?

252 : アメリカンワイヤーヘア(庭):2012/08/11(土) 17:52:48.53 ID:eOh3Ph660
>>243
するなという権利が君にあるの?

254 : クロアシネコ(福岡県):2012/08/11(土) 17:53:39.95 ID:BaphRLEa0
>>243
日本国民の代表がオリンピックに参加してんだよ。
国民の税金からオリンピックの強化費も一部出てるんだよ。
オリンピックの日本スポンサーは日本国民がテレビ等を見るから広告うってんだよ。


257 : サーバル(関東・甲信越):2012/08/11(土) 17:54:56.70 ID:o2d+Er/N0
たとえを考えてみた
高校野球で選手が「わが校の大学進学率は○○県一位」とかプラカードを持ってNHKに映るようなもんか?

258 : マヌルネコ(関東・甲信越):2012/08/11(土) 17:55:08.27 ID:nToMfUlXO
自分は在日二世だが、お前らなんで負けたからってなにいってんの??www
低能の集まり?剥奪なんてされるはずねーだろ。本当に頭悪いんだな。すぐ執着。バカなん??ねー(笑)
素直に負け認めろよ。韓国の勝ちだしな。
独島は韓国のものなんだししょーがないだろ。剥奪とかバカかよ。本当にねらーは低能だな。
在日ばかにすんな。在日にも人権あるんだよ。絶対剥奪はないな。反論してみろて、い、の、う、君!!

262 : ボルネオヤマネコ(北海道):2012/08/11(土) 17:56:20.85 ID:8yfH973N0
>>257
全然ちゃうわ

272 : サーバル(関東・甲信越):2012/08/11(土) 17:58:36.00 ID:o2d+Er/N0
>>262
どう違う?

277 : トラ(庭):2012/08/11(土) 18:01:36.55 ID:FeaM3lHX0
>>272
それはNHKの問題でそのプラカードもった高校生が禁止されてる行為ではない。



289 : ラガマフィン(福岡県):2012/08/11(土) 18:05:06.56 ID:VvJPZtx00
IOCとFIFAに10万通くらいメールが届けば動くんじゃね。100通くらいじゃどうにもならんやろ。

290 : トンキニーズ(岐阜県):2012/08/11(土) 18:05:11.57 ID:1mt1m0vp0
まあこれでメダル剥奪なら兵役免除もなくなるやろなぁwww
なんでこんなにアホなんだろ
チョンだからと言われればそうなのかもしれんが

292 : ボルネオヤマネコ(北海道):2012/08/11(土) 18:05:48.70 ID:8yfH973N0
>>289
いやFIFA関係ねーべ

298 : マヌルネコ(滋賀県):2012/08/11(土) 18:06:55.39 ID:TcmsrtJT0
不思議なんだが、なぜ韓国人は自分たちの領土だと思いこんでるんだ?
半島占領前から日本領って知らないの?

307 : ハバナブラウン(関西・東海):2012/08/11(土) 18:08:46.02 ID:Z4r/8YvgO
>298
教育って怖いよね
韓国の教科書のファンタジーさはすごいぞ

308 : シャム(やわらか銀行):2012/08/11(土) 18:08:58.21 ID:YM+9H3lt0

IOCは人種差別ならすぐに厳しくするけど
領土問題はどうだろうね

IOC頼むよ~




309 : ジャパニーズボブテイル(東京都):2012/08/11(土) 18:09:43.02 ID:ygL8WATW0
ジャップのひどい負け惜しみをみたわ

独島が韓国領であることは事実だし否定のしようがない

韓国がどんなパフォーマンスしようが韓国の自由
 
劣等ジャップが文句言える立場じゃなよ

311 : マヌルネコ(滋賀県):2012/08/11(土) 18:10:09.82 ID:TcmsrtJT0
>>307
ここまで信じ込んでるのをみると、逆に日本人も変なファンタジーじゃないかって不安になるわ

実際のとこを知りたいけど、こんなとこで聞いても偏った情報しか得られんわなw

313 : しぃ(庭):2012/08/11(土) 18:11:24.64 ID:u3FCEnmT0
>>298
向こうの主張は高麗とか新羅のころからどうのこうのというやつ。
日本も同じように古くから日本領土云々。

でも本当に大切なのは、国際法上領土と認められた土地かそうでないかということ。
日本はこの点で圧倒的有利。
でないと、新興国とかたくさんある中でまとまらない。

317 : マヌルネコ(滋賀県):2012/08/11(土) 18:11:50.17 ID:TcmsrtJT0
>>308
IOCは弱者大好きだからな
日本人が韓国を馬鹿にしたら差別で、その逆ならなんも言わんと思うよ

320 : スナドリネコ(神奈川県):2012/08/11(土) 18:12:02.33 ID:adua3Szs0
韓国がアホみたいに報道しちゃってるから逃げようが無いだろ
韓国の報道を送るだけで違反確定

321 : ボルネオヤマネコ(家):2012/08/11(土) 18:12:25.57 ID:8I5hHQo90
>>311
目の前の箱つかって自分でgoogle先生にきけば資料なんていくらでも出てくるでしょ
はやく調べてきなよボクちゃん

323 : マヌルネコ(滋賀県):2012/08/11(土) 18:13:43.12 ID:TcmsrtJT0
>>313
なるへそ
そこまで古いと、どっち古いかっていう論争は無意味だよな

日本が呼んでも、韓国が国際裁判に出廷しない理由は?

326 : マヌルネコ(滋賀県):2012/08/11(土) 18:15:25.21 ID:TcmsrtJT0
>>321
でもさ、日本語で検索した内容と、韓国語で検索した内容は全く違いそうなんだが

日本語で調べてりゃ、日本有利な意見が多いやろ

331 : イリオモテヤマネコ(北海道):2012/08/11(土) 18:17:17.55 ID:lnYMk3MyO
てゆーかさ
試合前に客席に旭日旗が掲げられてたのハッキリ見たけど
そっちは不問なの?
そっちのほうが大問題だろ
しょうもないことで騒ぎ立てる日猿共の頭の弱さに脱帽

340 : スナネコ(千葉県):2012/08/11(土) 18:19:57.41 ID:h7pq40kH0
>>323
表向きは韓国固有の領土だからそこに争いはない、だから出ないって言う話

実際は条約で竹島=日本の領土と認められた後にイカれた大統領が主張しただけだからさすがにチョンもヤバイと思ってんじゃね

350 : マヌルネコ(滋賀県):2012/08/11(土) 18:26:39.00 ID:TcmsrtJT0
>>340
その条約って、パクなんとかの軍事政権だった時?
だから、国民知らせずにこっそり条約結んだみたいな

351 : コラット(家):2012/08/11(土) 18:26:43.95 ID:I2Q3CfPC0
ネトウヨおばさん三人衆

片山さつき
デヴィ夫人
金美齢

355 : アメリカンワイヤーヘア(公衆):2012/08/11(土) 18:29:03.23 ID:O2Qyie0F0
憲章違反ってキムヨナの時に大敗北したあれか?

361 : 白(千葉県):2012/08/11(土) 18:34:10.22 ID:yJmFiRdZ0
そろそろ日本は本気で威嚇するべきだと思うぞ

379 : マンクス(新疆ウイグル自治区):2012/08/11(土) 18:54:26.42 ID:z19eEo8q0
少し冷静になって客観視しろと言っただけでチョン認定か。ネトウヨは目茶苦茶だな。

388 : ボンベイ(山口県):2012/08/11(土) 19:05:20.50 ID:+LXNF4950
>>379
お前が冷静になれw
言ってることが普通におかしいんだよw

396 : マンクス(新疆ウイグル自治区):2012/08/11(土) 19:14:10.38 ID:z19eEo8q0
>>388
まあ、いいや。じゃあ一応俺も日本人だし、IOCに英文メールしておくは。まあどうせネトウヨの逆法則が発動するだけだけどな

403 : ボンベイ(山口県):2012/08/11(土) 19:43:44.40 ID:+LXNF4950
>>396
「どうせ」とか言う奴は何をやっても足ひっぱるだけだから、お前は何もするな。
過去レス読むと、まともなことを言えるとも思えないし。

412 : マンクス(新疆ウイグル自治区):2012/08/11(土) 20:04:27.42 ID:z19eEo8q0
>>403
わざわざ協力してやってるのに、それが答えか。ネトウヨて最低だな。

449 : ハイイロネコ(大阪府):2012/08/11(土) 21:14:12.11 ID:0gAqC7IK0
日本銅メダルおめでとうううううううううううう!!!
韓国は馬鹿だねw

452 : ジャングルキャット(千葉県):2012/08/11(土) 21:16:07.18 ID:xAiMl6f50
>>449
そんな汚いメダル要らないから
朝鮮、銅メダル剥奪
日本、辞退

486 : コラット(大阪府):2012/08/11(土) 22:06:39.90 ID:AVs8j1ob0
チョンが失格になるのはいいけど
チョンの一度つけたメダルなんて価値が…

487 : ぬこ(dion軍):2012/08/11(土) 22:11:14.13 ID:nXO1Oame0
>>486
うろ覚えなんだけど・・・
室伏が昇格で金貰った時は別の新しいメダルが用意されたって話してたぞ


498 : サーバル(関西・東海):2012/08/11(土) 22:29:35.85 ID:ce/Od7ri0
FIFAに続いてワシントンポストー
http://www.washingtonpost.com/sports/olympics/fifa-investigates-political-south-korea-flag-shown-at-olympics-bronze-medal-match-vs-japan/2012/08/11/ff6338b2-e3b3-11e1-89f7-76e23a982d06_story.html

506 : ウンピョウ(東日本):2012/08/11(土) 23:08:44.74 ID:Hzu9W1Ml0
243 :名無しさん@恐縮です:2012/08/02(木) 22:24:28.97 ID:vufL/NXF0
【五輪】女子バスケで韓国勢が日本人選手を暴行しまくり&韓国人観客大喜び…
しかし日本のテレビはやはり一切報じず


女子バスケットボール「日本vs韓国」戦で、
韓国人選手の日本人選手に対する肘打ち、突き飛ばし、タックル、後ろからラリアットと
試合中、ラフプレーを明らかに超えた顔面まで狙った暴行を繰り返す事態が起きた。
韓国人の観客はそれを見て憤るどころか大喜び。
韓国選手が日本選手をわざと突き飛ばすなど、常軌を逸したラフプレーまみれで
日本人を痛めつけることが目的になっている。
しかし日本のテレビは韓国人による日本人への加害行為はいつも通り隠蔽し、
一切報道しない体制を取った。


511 : サーバル(大阪府):2012/08/12(日) 00:46:23.23 ID:OWxcVT8p0
>>67
おまえ、チョンのふりした日本人だろ。
みっともないからやめろ。
チョンに行って一生チョンで過ごせカスw

529 : ぬこ(東京都):2012/08/12(日) 13:00:44.13 ID:z4d5CvNW0
これも頼むよ
吐き気がするひどさ(想像異常だった)

フジテレビが全国放送で堂々といじめ

浅田真央ファンなら知っておくべきこと・前編


これは本当に酷過ぎるわ


531 : 縞三毛(西日本):2012/08/12(日) 13:08:47.37 ID:aChCmTEW0
プラカード渡したおっさんの身元も調査すべきだな

532 : バーマン(埼玉県):2012/08/12(日) 13:11:36.32 ID:gWk4gGCG0
>>531
一番下のリンクを開いてみれば、明らかにKFA関係者


327 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2012/08/12(日) 11:36:34.96 ID:KLcWquIU0 [7/10]
>>320
どう見てもKFA(大韓サッカー協会)です


このおっさんが
http://imgnews.naver.net/image/076/2012/08/11/2012081101001082800088961.jpg
試合後やぶいて渡して
http://photo.sankei.jp.msn.com/~/media/essay/2012/08/0811korea/20120811korea_3.jpg


Korea Football Association
http://www.kfa.or.kr/ENG_KFA/main/main.asp


540 : オセロット(東京都):2012/08/12(日) 15:09:48.45 ID:Q245TkVN0
良かった
これで全世界にこのバカが晒されたろうな
全世界の人々に韓国はこういう輩ばっかりだと伝わってくれればそれで良い
ってかもう前々から伝わってるかwww


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1344669188/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【政治】自民・片山さつき議員、外務省に「五輪での韓国側の政治的利用疑惑」について正式に調査要請

1 :ちゅら ◆CHURa3Ewlc @ちゅら猫φ ★:2012/08/11(土) 18:56:24.83 ID:???0
自民・片山さつき議員、外務省に調査要請

スポーツを通して平和でよりよい世界を実現していく、という五輪の理念からすると、
政治的なパフォーマンスは異質だ。
2ちゃんねるなどの日本のネットでは「なんであの国の人たちは、スポーツに政治を持ち込むんだろうね。
気分悪いわ」 「悔しすぎるこんなやつらにあんな試合して負けるなんて 腹立たしい」といった書き込みが殺到。
「IOC、FIFAに抗議メール送りました」というものもあった。

さらに、自民党の片山さつき参院議員も11日、ツイッターに「オリンピックサッカー日韓戦は、残念な結果でしたが、
韓国チームが独島は我が領土的なプレートを政治的に掲示したかは確認させます」と投稿。
その後、外務省アジア局高官に電話し、「サッカー日韓戦韓国側政治利用疑惑」について正式に調査要請したと報告している。

http://www.j-cast.com/2012/08/11142675.html?p=2

2 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 18:57:03.47 ID:5gIhcag50
しかし日本が情けない負けをしたことは変わらんよな

5 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 18:59:22.15 ID:T3rd5RFG0
外務省に握りつぶされて終わり

11 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 19:00:19.98 ID:H5QhxEdS0
http://viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro030256.jpg

21 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 19:03:59.38 ID:bj3pmf/AP
うまくいけば、メダル剥奪で日本が銅メダルだけど。

完封負けしておいて、そうやって銅メダルもらって嬉しいか?

29 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 19:06:05.42 ID:Te8achZj0
>>21
なんで貰うことが前提?

IOCから判断が下されたらこうなることが
五輪憲章を後世に伝えるためにも一番。


1位 ブラジルまたはメキシコ
2位 ブラジルまたはメキシコ
3位 五輪憲章違反を犯したため権利剥奪、該当なし

45 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 19:08:45.15 ID:VsIYurhn0
さつき先生フットワーク軽いな。
個人的にはイメージ上がっています。
生活保護の問題も頑張っていたしね。

48 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 19:09:50.10 ID:5wXWLqFC0
いい加減にしろゴミクズ猿日本人
負けを認めろ!!!!!!!!!!!!

剥奪なんて絶対ねえよキチガイども
本当に日本人は卑劣だな卑劣すぎる
こういう汚い根性だと必ずまた天罰が下るからな

142 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 19:25:38.85 ID:pFnPHzTp0
片山さつきは最近凄いな。
前はこんなじゃ無かったと思うが、何が彼女を変えたのか。

189 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 19:33:21.88 ID:UhGWOTQx0
合成の疑いが残るんで、国際映像に残ってないと無理だと思うがなー せめて動画。

226 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 19:40:20.11 ID:HuEDDzQK0
韓国側の報道も残ってるから
消される前に魚拓すべし

[傾向フォト] バクジョンオ独島セレモニー  京郷新聞
http://www.khan.co.kr/kh_news/art_view.html?artid=201208111240071&code=980000
韓国サッカー、外信も惚れた...痛快だった"独島は我らの領土"セレモニー  ティブイデイルリ
http://tvdaily.mk.co.kr/read.php3?aid=1344648624370819002
[ロンドンフォト] バクジョンオ 、 "独島は我らの領土!"  スポーツ朝鮮
http://sports.chosun.com/news/ntype.htm?id=201208110100108160008884&servicedate=20120811
[写真] バクジョンオ 、 "独島は我らの領土!"  マネートゥデー
http://www.mt.co.kr/view/mtview.php?type=1&no=2012081107442882183&outlink=1
[SSフォト]銅メダルサッカー代表チームバクジョンオ 、 "独島は私たちの土地!"  スポーツソウル
http://news.sportsseoul.com/read/photomovie/1071001.htm
サッカー韓日戦勝利バクジョンオ 、筋肉半裸"独島セレモニー"  TVレポート
http://www.tvreport.co.kr/?c=news&m=newsview&idx=251705

388 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 20:13:42.21 ID:cAvJyMsZ0
馬鹿か片山 
五輪での政治的利用なんてやって当然だよ
お花畑過ぎるよ

むしろ怒るところが違う


390 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 20:13:51.18 ID:SOPcJkr60

▼抗議先
IOC
https://secure.registration.olympic.org/en/faq/ask-question
FIFA
http://www.fifa.com/contact/form.ht
JOC(日本語OK)
https://www.joc.or.jp/general/inquiry/

題名
Korean football players demonstrating political message in London 2012 Olympics Soccer bronze medal match.

本文
Korean men's football players demonstrating political message at football field after the London Olympics Soccer bronze medal match.
The signboard which they have saying,
" Island Dokdo (Island Takeshima in Japanese, Known as Liancourt Rocks in West) is ours territory. "

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3297929.jpg
http://img.sportsseoul.com/article/home/2012/08/11/2012081101000722700036781.jpg

This activity is violating the Olympic rule.
Korean men's football team should be punished. 

Liancourt Rocks is the territory in Japan in which South Korea is carrying out adverse possession.
18 hours before performing this performance, the South Korean President has landed at Liancourt Rocks for the first time historically.
On the other hand, Japan's prime minister protested against South Korea severely, and has recalled the Japan ambassador in South Korea.

I appreciate you read my poor English.


410 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 20:19:15.11 ID:cAvJyMsZ0
俺は日本がサッカーで勝ち
日本選手が「竹島は日本の領土 韓国大統領の暴挙を許さない」と発言しても
よく言ったと賞賛するけどね

馬鹿さつきみたいに「五輪での政治的利用疑惑」なんて批判はしないよ


411 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 20:19:38.34 ID:56AVztWu0
>>388
バカも頭の中がお花畑なのもお前な。五輪の場でそれは違反だから。

420 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 20:21:49.64 ID:cAvJyMsZ0
>>411
お花畑君は
日本選手が逆のことしても
五輪の場でそれは違反って批判するんだね


422 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 20:22:27.29 ID:5wXWLqFC0
バレーも負けるよw
甘いんだよ日本人

462 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 20:31:55.55 ID:5LJV/rGO0

韓国って北朝鮮より基地外だよな。

北朝鮮の方がマシに見える。


475 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 20:33:49.68 ID:9p0/UsGr0
425 : キジトラ(チベット自治区):2012/08/11(土) 20:19:49.67 ID:9malOQFC0

「独島はわれわれの領土」サッカー日韓戦後にメッセージボード 五輪憲章抵触も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120811-00000580-san-int


ヤフートップきた

492 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 20:36:49.89 ID:qotAw7e60
http://www.youtube.com/watch?v=J2a45hp5kY8&feature=youtube_gdata_player

たかじんNOマネーでオリンピックアピール言及

501 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 20:38:05.43 ID:cAvJyMsZ0
俺は日本がサッカーで勝ち
日本選手が「竹島は日本の領土 韓国大統領の暴挙を許さない」と発言しても
よく言ったと賞賛するけどね

馬鹿さつきみたいに「五輪での政治的利用疑惑」なんてお花畑の批判はしないよ


514 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 20:39:49.02 ID:fp8ebosB0
>>462
サッカーに限り民度は北のほうが高く激しいがクリーンなプレー

火消しの必死で事の重大さが認識されはじめたようだなあ

545 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 20:45:24.80 ID:UmcSUgn50
六年後の冬季オリンピックは韓国開催だっけ?
こんなことやるようじゃ参加国減るんじゃないの?

550 :一人でも多く意見を送った方が良い:2012/08/11(土) 20:46:29.26 ID:+B36xCOs0
記事(画像有)
>>475

この件に触れた番組
http://www.youtube.com/watch?v=J2a45hp5kY8

抗議先と例文
>>390

551 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 20:46:36.34 ID:T1gsk92e0
よう解らんのですが
五輪憲章に抵触してるとメダル剥奪の可能性があるのですか?

553 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 20:47:28.55 ID:p+mNZ/gz0
>>545
厭すぎる
>>551
前例もある

554 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 20:47:35.26 ID:e/E6VtMEO
いろいろ調べたら厳しい裁定が来そうだね。銅メダル取り消しだけでなく。まあ日本は絶対に繰り上げでもメダル受けとるなよ。

560 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 20:49:12.33 ID:1RGJEv9s0
★テレビソース

「独島は我が領土」韓国サッカー代表が試合後に…
http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220811033.html

オリンピックのサッカー日韓戦の直後に、韓国の選手が竹島について
「独島(竹島)は我が領土」と書いた
プラカードを掲げていたことが分かりました。

韓国のニュースサイトは「独島も我が領土、銅メダルも我らのもの」
という見出しで写真を掲載しています。

オリンピック憲章は、施設内での政治的なものを含むあらゆる種類の宣伝を禁じていて、
今後、波紋が広がる可能性があります。


http://up.null-x.me/poverty/img/poverty19275.jpg
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty19276.jpg
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty19277.jpg
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty19278.jpg

★たかじんnoマネーでも話題になり「制裁対象」発言キタ!!
http://www.youtube.com/watch?v=J2a45hp5kY8#t=3m50s

「独島はわれわれの領土」サッカー日韓戦後にメッセージボード 五輪憲章抵触も
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120811/kor12081119590006-n1.htm

563 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 20:49:26.67 ID:B1Rq+Gkk0
五輪は政治パフォーマンス禁止。

1968年のメキシコオリンピックの男子200メートルの表彰式で
優勝と3位の黒人選手が黒人差別反対パフォしたときの処分

・メダルを剥奪
・選手村追放
・国際大会永久追放

http://sep.2chan.net/zip/6/src/1344684297287.jpg

565 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 20:49:54.62 ID:UaQqofQQ0
>>551
ある。かつては黒人が黒人差別反対の意味で、黒い手袋をして手を
あげただけでメダル剥奪されてる。
これで、チョンに甘い裁定したら、黒人が怒るわw。

574 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 20:50:50.82 ID:M53Gqj52P
憲章に照らしあわせて禁止行為を行った韓国チームは失格です
よって銀メダルは日本チーム

586 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 20:52:43.90 ID:QQL9rWRf0
ミンスで懲りたから普通の政治家さんでお願いします

587 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 20:52:48.76 ID:UaQqofQQ0
>>554
たしかにこんなメダルは欲しくはないが、
スポーツの場で政治パフォーマンスなんて絶対やってはいけないことだし、
それへの抗議と、IOCの裁定を支持する意味をこめて受け取るべきだよ。


591 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 20:53:13.21 ID:rLanaZuQ0
FIFAのHPに抗議のポストをしました。
http://iup.2ch-library.com/i/i0714168-1344685708.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0714173-1344685844.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0714175-1344685937.jpg

614 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 20:56:21.88 ID:QQL9rWRf0
>>586
普通の政治家さんはどこにいますか

631 :591:2012/08/11(土) 20:57:52.17 ID:rLanaZuQ0
FIFAもオリンピックについてはオリンピック憲章順守を謳って
るから、選手に何らかの処分をくださなければならないはず。


646 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 21:00:37.70 ID:51RvMbXA0
日韓バレー
日本が3-0で勝利、銅メダル
おめでとさん

664 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 21:04:05.05 ID:76u8kxPR0
>>631
前に日韓戦で、韓国の選手が得点した時にカメラに向かって
猿の真似をして注意を受け、その選手は色々と言い訳して逃げたんだよね。
今回ばかりはそれも通用しないかもね。明白に言葉で政治的パフォーマンスしてるし。

671 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 21:07:00.35 ID:UaQqofQQ0
いや~、楽しみだ。これだけ明白な政治パフォーマンスだから、
言い逃れもできないだろうしなw。とっとと裁定下しちゃってね、IOCさん。
あとFIFAさんもよろしく!

676 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 21:08:10.26 ID:B8USWmul0
>>671
まあ、三星パワーでお咎めなしだろ

679 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 21:08:51.26 ID:SK2krNeEO
バレー女子は韓下し銅メダル獲得だとさ@時事。

ざまあ、糞チョソ。

682 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 21:09:41.60 ID:QQL9rWRf0
>>614
さあ…
でも80年代ぐらいまでは普通の政治家が多かったような希ガス
政治家に限らず餅屋は餅屋だったし、芸人は芸人、医者は医者、弁護士は弁護士、DJはDJ
どんな職業でも変な勘違いをしないで自分の役割をはみ出さず、怠らずできちんと果たしている人が多かった

683 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 21:10:14.47 ID:UaQqofQQ0
>>676
それやっちゃったら今後の五輪がプラカードあげ放題になっちゃうからお咎めなしはありえんな。
メダル剥奪は確実。あとはFIFAが連動してどこまで厳しい処分をやってくれるかだ。

684 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 21:10:31.34 ID:z6J2+8Pv0
>>679
ここでもし「竹島は日本の領土」とか書いた紙出してれば「おあいこ」だけどなw

697 :朝鮮蹴球:2012/08/11(土) 21:16:00.24 ID:wh5D2Aa70
おまえら、片山さつきは票狙いってことが
理解できてねーしw

ばーーーか。

738 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 21:25:05.02 ID:4a4U4QnQ0
竹島メッセージで調査へ 

IOCは五輪サッカーの日韓戦後、韓国選手が竹島領有主張のメッセージを掲げたとして調査。 2012/08/11 21:10 【共同通信】
http://www.47news.jp/news/flashnews/


787 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 21:35:45.89 ID:IlUxhxal0
だからどうしたってんだよ、どうすんだよ、どう国益につながんだよ
無駄金使わせんなバカ女

797 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 21:41:50.16 ID:XOR0R0V/0
自民党は片山さつき氏しか居ないってこったw

安倍ちゃん、太郎さん、何してんだ?あんた等こそ糞自民党を割って
保守政党起ち上げなきゃ如何とちゃうんかい!?

809 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 21:45:55.36 ID:26cpVaWe0
http://www.47news.jp/news/flashnews/

室伏何かしたの?

828 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 21:54:37.50 ID:HrT2Cenu0
ある在日コリアンからネトウヨたちへのメッセージ。

李信恵(rinda0818)

http://twitter.com/#!/rinda0818/status/174473706070999040 
在日というおいらに意見をぶつけることでしか、日本人ということを確認できない。
日本人だからといって、この社会を何一つ変えることができない。在日を叩いても、
君らヒーローやヒロインにはなれんでしょ。自分の人生は自分が主役なんだから、
もっと自分という個を大切にしなきゃ、とか思う。
2012年2月28日 - 21:39 ついっぷる/twippleから

ネトウヨには、「我」というものはあるが、「個」というものはない。

「国」というものに「我」を一体化させ、「個」を喪失してしまっているのが、
ネトウヨたちなのだ。

だから、

「自分の人生は自分が主役なんだから、もっと自分という個を大切にしなきゃ」

という李さんのメッセージは、「個」の確立を訴えるメッセージでもある。

835 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 21:57:02.81 ID:RB9Hrq5z0

■朝鮮民族が鬼畜な人種である証拠
●1千年以上前から不変・・・朝鮮半島民族は、オゾマシいグロ鬼畜サディズム
● ベトナム戦争での韓国軍( の一例 )・・・元寇、敗戦直後の密入国朝鮮白丁(在日)と同じ
【 写真 】フォンニィ・フォンニャットの虐殺
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%8B%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%8B%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%AE%E8%99%90%E6%AE%BA

847 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 22:03:31.24 ID:rWYbfAdz0
こんな時なのに、豚はのんびり夏休みです。

849 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 22:05:28.74 ID:WE9mXAGp0
>>847
役に立たないどころか向こうに有利になることしかしねぇよ
正直いらん

869 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 22:16:59.87 ID:trF1BVij0
>>849
そんな愛国に溢れたお前にもできる事があるよ

韓国に行って竹島観光ツアーに参加して上陸した途端にその辺の韓国人ぶん殴りまくるの
んで日本か韓国かどちらの法廷で裁かれるべきか国際的に問題提議すんの

さあやれよ、今すぐ準備しろ
日本国内が期待してっぞ

885 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 22:23:09.59 ID:J7qUVWx/0
メダル剥奪はありかもしれないけど3位である事実はかわらん
メダリストとしてふさわしくないと言うだけだ
日本が繰り上げでもらう物ではない


904 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 22:34:05.90 ID:WXK7eDmK0
馬鹿かこいつは。これでは韓国並みのクレーマーじゃないか。まるで馬鹿ネトウヨ。
日本人ってのはピーピーギャーギャー騒がす毅然と静かな態度で意思を示すものなんだよ。

928 :名無しさん@13周年:2012/08/11(土) 22:51:42.17 ID:QAKDjUy50
>>904
片山が本件でピーピーギャーギャーしてるってのは、君の主観でしか無い。
実際に片山どのようなテンションで調査要請してるか、君はその様子を見てたのかい?

994 :名無しさん@13周年:2012/08/12(日) 07:26:28.11 ID:/ZlNhwg9O
片山は顔は嫌いだが 政治家としては支持します。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ニュース片山さつきが大津いじめ事件を受けて、ハングル授業と日教組叩いててワロタwwキチガイすぎだろこいつ

1 : ターキッシュアンゴラ(岡山県):2012/07/12(木) 09:44:28.13 ID:SkKQ1+780 ?PLT(12001) ポイント特典

★大津皇子山中学いじめ自殺事件、義家議員とお話し、中学の校内報も入手。もはや警察しかない、と言っていたら今晩、、。 ―片山さつき

 大津のいじめ自殺について、本当にたくさんのメール、ツイートいただきました。

 自民党では、ヤンキー先生こと、義家参議院議員が昨日部会をひらき、文部科学省等から報告を聞きましたが、
大津市も、教育委員会には手が出せない、学校、担任、加害者の親達、、。かなり特殊な状況が生じているようだ、
とのことで、それ以上の確定情報を取ろうとしたら、警察の捜査に依存するしかない、との意見が出ていた。
 その一方で、すでに警察も動いているとの情報が昼の時点でありましたが、今夜中学と、教育委員会に捜査が
入りました。

 担任の先生の、前任地、滋賀大学付属中学における、ハングルの授業・・?の記事なども入手しました。
 英語習得段階もまだまだ中途であるはずの中学校で、なぜハングルを教育する必要があるのか?子ども達に
選択の余地はあったのか?いかなる方針で、誰のオーソライゼーションによってそのような教育が行われていた
のか?

 それだけでも、かなり変わっているな、と感じられましたし、あす詳しくご説明させていただきますが、校内報も、
こんなものなのか、私の世代からは、ちょっと違和感が感じられました。

 すでにテレビが実名報道をしているそうですし、ネットでは加害者側の親たちについて、色々な情報が
出ていますが、現時点で私たちは、確認していません。
 ただ、首謀者といわれる3人については、すでに京都に転校していて、滋賀県側では手がうてない、と言う話は
聞きました。

 現在、大津の自民党筋からも情報を収集しています。 中学2年くらいの年代は、いちばん自制が効かず、
男の子達は、爆発しやすい年齢ですよね。
 教育の自主性とか教育現場不可侵、、などを超えてしまっている現実を、手をこまねいて見ていた多くの
関係者、、。3年前に「日教組政権?」が成立してしまったことで、そこに、ますます歯止めがきかない空気が、
浸透してしまった、そんな可能性はないのでしょうか?

http://blogos.com/article/42932/

49 : サバトラ(福島県):2012/07/12(木) 09:59:14.16 ID:zSrtJJDm0
88 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 13:53:18.52 ID:nxipP4510
異常な学習内容
http://cdn.uploda.cc/img/img6946.jpg

変な大津の中学校、ハングルなんて習わせて。

91 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 14:00:16.49 ID:JNp/tJd90
酷い話だな。韓国が何か関係してるのか

98 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2012/07/07(土) 14:29:30.89 ID:n+GqaGZP0
>>91
東日本では北は新潟県、東では埼玉県のような地方の同和団体、とくに部落解放同盟が強い地域では学校側が彼らの人権啓発教育である解放教育てのを押し付けられて、
それを学校教育のカリキュラムの中に取り入れないとならない状況になってる。つまり教育の中立性が損なわれている。このように一度同和団体や政治団体に言われるがままの
教育をしてしまうと別の違う団体からも「私たちの教育を受け入れてほしい。○○団体だけ優遇するのは差別だ!」と言われるようになる。たぶん同和団体の他にも在日朝鮮系の
民族団体に朝鮮の文化やハングルを教えてほしい。って言われるようになってるんだと思う。「部落差別を止めよう」とか「朝鮮や韓国の文化を知ろう」みたいな教育ばかりするようになると
本当に必要な読み書きや計算の勉強がおざなりになってしまうので学校を選ぶ人が出てくる。学校を選べない人は本当に必要な勉強ができないという無間地獄に落ちていく。


64 : ジョフロイネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/12(木) 10:10:13.25 ID:jcvMxLow0
ハングルって年間11時間やん
英語ガーっていってるけど11時間くらい誤差みたいなもんで英語学習を妨げるほどのもんじゃないのに
さつきもネトウヨも馬鹿じゃなかろうか

91 : ターキッシュアンゴラ(京都府):2012/07/12(木) 10:26:17.76 ID:fZX1JSlE0
在日ですら読み書きできないほど必要性ないからな

111 : スペインオオヤマネコ(高知県):2012/07/12(木) 10:46:30.40 ID:fEx6q2fa0
>>64
限られた時間をハングルに使う意味がわからないから。
それが知りたいんだよ。
どうしてハングルなの?それなら方言に当てるほうが有意義だろ

161 : 猫又(新疆ウイグル自治区):2012/07/12(木) 11:14:29.26 ID:FfxZvSe/0
あれ修学旅行が韓国だから一週間集中的に韓国語講座やっただけらしいじゃん
ネトウヨの捏造コピペに毎度釣られる片山さん楽しいですw

163 : イリオモテヤマネコ(愛知県):2012/07/12(木) 11:17:30.98 ID:ESFxRFAs0
>>161
修学旅行になんで韓国に行くの?

167 : 猫又(新疆ウイグル自治区):2012/07/12(木) 11:19:41.86 ID:FfxZvSe/0
>>163
そんなのシラネーヨ
安いからじゃねえの?w

173 : 白(関東・甲信越):2012/07/12(木) 11:22:27.99 ID:zCKZc3KmO
>>167
君さ修学旅行の修学の意味分かってる?本質は修学であって、旅行では無いんだよ

175 : ヨーロッパヤマネコ(愛知県):2012/07/12(木) 11:22:56.77 ID:sylnfpLs0
庶民の鬼女さまならしゃあないだろうけど仮にも教育に関心を持ってると公言してる代議士が
ふつうの公立校と国立大学附属のいわゆる実験校の区別がついてないってのはどうかと思う
仮に結果的に正論を言えてたとしても、文部科学省からは鼻で笑われて終わりにされるよ

181 : デボンレックス(青森県):2012/07/12(木) 11:25:35.78 ID:ZKFe1PQW0
>>173
だからハングル学んで行くんじゃね?

207 : ピューマ(愛知県):2012/07/12(木) 11:32:34.92 ID:g1iLf25L0
なぜ加害者情報はスルーで

日教組とかハングルの怪しい情報は鵜呑みにするの?

218 : 白(関東・甲信越):2012/07/12(木) 11:36:16.61 ID:zCKZc3KmO
>>181
皇中頼り(だったか)学報にハングル、人権問題担当と紹介されとる
皇中の総合学習の外国語講座でハングル担当しとるのが森山
携帯だから貼れないが、既女で聞いたら誰か画像貼ってくれんだろ

263 : 黒トラ(家):2012/07/12(木) 12:21:56.84 ID:Iw54wP+00
まじめにちょっとだけ具体的に頼む
日教組教育なるものでいじめ自殺が起こったという因果関係は、
こじつけと分かっていても、どうこじつけているのだ?
サッパリわからん
日本人の食生活が西洋化したことに起因するでしょう、くらい分からん

354 : ラガマフィン(関東・東海):2012/07/12(木) 13:37:56.43 ID:n0KWvVbi0
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いか
バカウヨのマドンナになるわけだ
イジメを叩くようにみせて、結局は韓国関連の事を叩きたいだけとか
思考が全く同じだもん


357 : ボルネオヤマネコ(島根県):2012/07/12(木) 13:38:44.00 ID:3zDkdLZx0
>>354
ハングルなんて関係ないのにな


364 : サビイロネコ(神奈川県):2012/07/12(木) 13:43:01.64 ID:V22LxLEE0
>>357
中学生にハングル教育施していると聞くと思想的におかしいと思うのは当然。

英語のようにグローバルでなく中国語のように使う人口が大きい訳でもないローカル言語を
習わせるのは中学生にタガログ語やベトナム語を習わせているというのと根本的には何も変わりない。

こう言う言語を教師が子供の意思や親の意思関係なく強制的に習わせるのは
虐待と言っていいかもしれない。

366 : ボルネオヤマネコ(島根県):2012/07/12(木) 13:45:27.12 ID:3zDkdLZx0
>>364
ハングルを教えるとイジメがおきるとの因果関係を教えて

369 : サビイロネコ(神奈川県):2012/07/12(木) 13:49:44.44 ID:V22LxLEE0
>>366
あくまで仮説だが親や子供の許可を取らず
中学生に強制的にタガログ語と変わらないハングルのようなローカル言語を教えているなら
児童虐待、つまり虐めと言っても過言ではない。

そう言う事をやっている人間が教師として子供と接していると
子供の精神に歪みが生じ、子供達の精神に悪影響を及ぼし
いじめが起きる可能性は否定できないだろう。

378 : ボンベイ(広島県【緊急地震:茨城県南部M4.5最大震度3】):2012/07/12(木) 13:56:27.03 ID:/ETK79lh0
>>369
ハングルを教えてたのは
担任が前に勤めていた中学なんだが

しかも修学旅行で韓国に行く前に一時的に

383 : サビイロネコ(神奈川県【緊急地震:茨城県南部M4.5最大震度3】):2012/07/12(木) 13:58:38.45 ID:V22LxLEE0
>>378
一時的と言うと、どの程度の期間教育していたんだ?

387 : ユキヒョウ(関西・東海):2012/07/12(木) 14:00:56.55 ID:qXYSuuzRO
>>383
2週間。前の学校で。旅行会話。

390 : サビイロネコ(神奈川県【13:54 神奈川県震度1】):2012/07/12(木) 14:02:22.31 ID:V22LxLEE0
>>387
義務教育の教育課程で2週間も本来の教育課程からそれた事を
子供達に強制的にやらせていたのなら大問題だな。

393 : ラガマフィン(関東・東海):2012/07/12(木) 14:03:25.18 ID:n0KWvVbi0
>>390
もう無理があるよお前の意見
自分でもわかってるんだろ?

396 : ユキヒョウ(関西・東海):2012/07/12(木) 14:05:01.80 ID:qXYSuuzRO
>>390
残念、ホームルーム。

修学旅行だしねw


で、加害者や教育委員会はスルーかよw

397 : ボンベイ(広島県):2012/07/12(木) 14:05:25.22 ID:/ETK79lh0
>>390
修学旅行前の事前学習はどこの学校でもやってる

仮に問題があったとしても今回のイジメとは関係ない

399 : サビイロネコ(神奈川県【13:54 神奈川県震度1】):2012/07/12(木) 14:05:48.87 ID:V22LxLEE0
>>393
無理がある?
義務教育の課程で2週間も本来の教育課程からそれた事をさせる事が
どれほど子供達の未来に悪影響を与えるかお前は理解できないのか?



子供達は教師のおもちゃではないんだぞ。
こう言った事を考えない
自己中心的で歪んだ思想が虐め事件に繋がったのだろう。

403 : サビイロネコ(神奈川県【13:54 神奈川県震度1】):2012/07/12(木) 14:07:29.41 ID:V22LxLEE0
>>396
>>397
親や子供の許可は取っているのか?

勝手に2週間も義務教育の課程からそれるような事をやるのに無許可ではないだろうな?

424 : 黒トラ(家):2012/07/12(木) 14:16:13.13 ID:Iw54wP+00
>ID:V22LxLEE0
熱く語ってるとこ済まないが、
修学旅行先であいさつ程度の言語を学ばせるのに許可がいるとのお話は、どこに法的根拠があるの?
ふつーの学校では修学旅行前にグループワークがあったりすると思うけど、その中身は指導要領に規定されてないと思うんだ
もしかして、おまえが超個人的に勝手に言って、世の中自分の思いどおりであるべきだ!(法的根拠など要らぬ!)とほざいてるだけ?

434 : サビイロネコ(神奈川県【14:10 神奈川県震度1】):2012/07/12(木) 14:19:46.83 ID:V22LxLEE0
>>424
オイオイ、本気で言ってるのか?法に反して無いなら何やってもいいと本気で思ってるのか?

そう言う問題じゃないだろ。
教育と言うのは子供の将来にとって大きな影響を与える物なんだから
親や子供の自主性を最大限尊重するべきだし少なくとも尊重する姿勢を教育者は見せないといけないと思うけどな。

子供は教師のおもちゃじゃないんだぞ。

438 : 黒トラ(家):2012/07/12(木) 14:23:46.01 ID:Iw54wP+00
>>434
>子供の自主性を最大限尊重するべき

へ~ブサヨ丸出しの考え方だね~
ではこういう生徒がいたとしよう
「修学旅行先は東京だけど、自分は東京が大嫌いなので、事前の下調べグループワークには参加しません」
これも尊重すべき?
具体的にどこまで生徒の自主性を尊重するという線引きをしたの?
それはどういった機関が行ってるの?

447 : ヨーロッパヤマネコ(愛知県):2012/07/12(木) 14:29:52.26 ID:sylnfpLs0
ほぼ全レス状態のID:V22LxLEE0 さんにシカトされて、ぼくはすごく傷ついている

454 : 黒トラ(家):2012/07/12(木) 14:35:23.10 ID:Iw54wP+00
>>447
うん、だから指導要領で規定されてないことは子供の自主性を最大限尊重しないとね
教師は生徒を教育をするにあたり、床に頭こすりつけて親にお願いしないとね
そこまでしないとイジメが起きちゃうもんね
なんでそうなるのか意味不明だけど、さっきから全レス自壊してる楽しい人が言うのだから間違いあるまい

458 : サビイロネコ(神奈川県):2012/07/12(木) 14:37:35.23 ID:V22LxLEE0
>>454
お前の思想は危険だぞ。
教育者が無理やり自分の考えで子供をおもちゃのようにしていいと言う事なんだから。

もう少し常識を身に付けて欲しい。
自分が親の立場ならどうか?
子供が嫌がっているなら教師も子供がどうして嫌がっているのかを
理解し、共感し、問題を解決する姿勢を見せるべきではないだろうか?

464 : サビイロネコ(神奈川県):2012/07/12(木) 14:40:43.18 ID:V22LxLEE0
458で語っているような
子供の立場になって教育する教師なら虐め事件など起きなかったはず。

レンコリアンのような子供にハングルを無理やり教えてもいいだろ?
子供の意思なんて関係ねーよカスが俺に従えクズドモが
というような子供軽視の発想ならば
子供の心理を理解できず虐め事件に繋がり自殺まで行き着くのも理解できると言うもの

476 : ボンベイ(広島県):2012/07/12(木) 14:51:27.68 ID:/ETK79lh0
>>464
>子供の心理を理解できず虐め事件に繋がり自殺まで行き着くのも理解できると言うもの

悪いのは歪んだ教育をおこなったであろう担任であって
加害者はハングル教育の被害者という認識なのかな



477 : サビイロネコ(神奈川県):2012/07/12(木) 14:55:11.81 ID:V22LxLEE0
>>476
教師が常に子供の気持ちを考えて行動していれば
虐め事件で自殺までには至らなかっただろう。

だからこの虐め問題の責任を取るべきは教師だ。

525 : メインクーン(SB-iPhone):2012/07/12(木) 17:58:25.33 ID:mYbsdQqmi
こいつの言うとおりだろ
選択授業としてハングル語があるなら納得だが必修なら基地外だろ
その時間英語なりなんなりやった方が良いに決まってる

527 : ピューマ(愛知県):2012/07/12(木) 18:02:32.26 ID:g1iLf25L0
>>525
だから修学旅行の事前学習

530 : クロアシネコ(山口県):2012/07/12(木) 18:05:37.19 ID:ewstOcCZ0
>>527
放課後にやりたい子供だけやればいいんだよ。
授業の一環でやる意味が分からないし。
よく危険な韓国に修学旅行が出来るなと不思議に思う。
マンボンギョン号で行ってた学校なら分からなくもないが。

582 : スノーシュー(京都府):2012/07/12(木) 22:17:07.91 ID:H5oD5/vW0
今回の事件の本質はハングルの授業じゃねーし
そんな事に気を取られてると解決なんてできねーぞ
このオバハンは何考えてんだ?トチ狂ってんのか?

595 : セルカークレックス(千葉県):2012/07/13(金) 00:00:41.59 ID:oZju8A5l0
>>582
むしろ、本質はそこかも知れんぞ
表層だけ語るならただのイジメ事件なんだから

624 : アメリカンショートヘア(内モンゴル自治区):2012/07/13(金) 04:49:24.05 ID:efiA4zAoO
どうせなら中国語だろw
なぜハングルなのか

633 : マンクス(チベット自治区):2012/07/13(金) 07:10:17.59 ID:eKtpHzex0
>>624
修学旅行前のレクチャーだってよ。
修学旅行に韓国が気にくわないってのはおいといて、まぁ海外体験すんのに基本的なレクチャー11時間程度
って普通じゃないのか

635 : シャルトリュー(兵庫県):2012/07/13(金) 07:14:23.09 ID:CI2mA5Kj0
>>633
まあ普通じゃないわな

636 : マンクス(チベット自治区):2012/07/13(金) 07:16:33.21 ID:eKtpHzex0
>>635
フランスとかドイツだったらどうなんだろうね?
だから韓国が気にくわないだけなのが丸わかりなんだと思う。

639 : シャルトリュー(兵庫県):2012/07/13(金) 07:21:02.89 ID:CI2mA5Kj0
>>636
フランスかドイツでも普通じゃないわな

642 : マンクス(チベット自治区):2012/07/13(金) 07:25:10.95 ID:eKtpHzex0
>>639
おまいさんのおつむがお粗末なのは日教組の責任ではあり得ないことがよく理解できました。
家庭教育って大事だよ。

中学の修学旅行前にどんなレクチャーあったか思い出せるか?

675 : ヒョウ(長崎県):2012/07/13(金) 18:39:23.76 ID:zxl89jk10
どっから日教組出てきたんだ?
三重とかならともかく滋賀は日教組の加入率特に高くはなかったような

686 : スナネコ(空):2012/07/14(土) 00:11:23.90 ID:G2Qx0AKni
198 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2012/07/13(金) 22:45:39.00 ID:p5SPe+fVi
この学校に通う子供の親ですが書き込みさせて頂きます
授業で韓国語を習っていると韓国語の授業が始まって一週間ほど経ってから子供に言われて知りました
個人的には外国語なら韓国語よりも英語に力を入れた方が良いと思い学校に電話をしてその旨を伝えました
学校の教師達は以前からよくない噂がありましたので保護者ですとだけ伝えて話しをしました
学校側の話しではまったく問題はないし、生徒も楽しく韓国語を学んでいるので心配はありませんとの事でした
最近はほとんどの学校で英語以外の外国語も教えていると言われ、最近はそうなのかなと思い納得しました
しかし電話をした次の日に子供から
「学校で今日言われたんだけど、各家庭でお父さんやお母さんから授業の内容について何か聞かれませんでしたか?
もし言われた生徒はこれからの授業の参考にしたいから名乗り出て下さい、今言いたくない人はいつでもいいから先生に申し出て下さい」と言われました
電話では生徒の保護者ですとだけ言ったのがよかったと思いました、子供にも電話をした事を言いませんでした
驚いたのは電話をした次の日にもう子供達に探りを入れ、言い方は悪いかも知れませんが密告を推奨した事です
まるで監視国家みたいではないかと思い正直怖かったです
一事が万事この学校は他の事でも同じような事がいつもあります
今回の事件もあり、子供も転校したいと強く希望しているので家族の住所を移してでもそうさせてあげるつもりです
一日でも早く事件の真相が明らかになるよう願っています
今回の悲しい事件でお亡くなりになった生徒さんに心からお悔やみ申し上げます

695 : ブリティッシュショートヘア(新疆ウイグル自治区):2012/07/14(土) 00:21:53.49 ID:9RwZCAPa0
>>686俺は卒業生だけどハングルなんてなかったよ


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ニュース片山さつき 「子が親を扶養するのは当然。親や兄弟が無職になったら養うのは義務にする」

1 : コラット(埼玉県):2012/06/29(金) 13:40:04.05 ID:jg7QJvNdP ?PLT(12000) ポイント特典

 ≪片山さつき氏≫
扶養すべき人が当然払う


 ●払えないなら証明を

 --子が親を扶養するのは当然のことか
 「国が全部面倒を見るということは、国民は重税に耐えろということ。消費税を何%
に上げても足りない。直系血族と兄弟姉妹は扶養の義務がある。扶養すべき立場の人に
一定の資力がある場合は照会して、まずその人に払ってもらうべきだ。その人が払えな
いというなら、証明を出させるようにすれば、公的に扶助している人のかなりの部分を
吸収できる」


http://sankei.jp.msn.com/life/news/120629/trd12062908010006-n3.htm

15 : コドコド(新疆ウイグル自治区):2012/06/29(金) 13:46:59.57 ID:qyCCWCia0
「絶縁」って制度を作ればそれで良いと思う
絶縁すれば扶養義務も遺産相続権も無くなる様にすればすっきりする

23 : カラカル(愛知県):2012/06/29(金) 13:51:59.70 ID:RXV/ARGY0
>>15
法的には他家の人と養子縁組すれば絶縁した形になる。

86 : オシキャット(神奈川県):2012/06/29(金) 15:04:31.17 ID:uX9hLjdZ0
結局これだろ、家族仲に恵まれてる連中からすれば
親族だから養う気になるかもしれないがそうでない環境の人間にまで想像が及ばない
自分の理解の範疇にない人間はないものとして排除する
これが日本の美しい保守

125 : 猫又(京都府):2012/06/29(金) 15:52:22.66 ID:W/ys8R2z0
何て言うんだっけ、同じ家に住んでも、生活は別です。って申請があれば
そういう義務から解放される制度あるだろ。あれはどう解釈するんだろうなこの場合。
まあ、滅茶苦茶な話だけど。

167 : ターキッシュアンゴラ(やわらか銀行):2012/06/29(金) 17:10:48.43 ID:kxOaqqs+0

だからさっさと国会議員と国家公務員の親族調査をやって結果発表しろよ

片山が今すぐそれをしない理由がまったく理解できないんだが?

194 : ギコ(神奈川県):2012/06/29(金) 19:46:44.92 ID:YOzOSIjt0
親等が近い者に扶養の義務を与えるのは当然だろ
なんで子供がいるのに何千親等か確かめようも無い他人を養うために
俺の税金が使われなきゃならないんだよ

195 : コラット(関東・甲信越):2012/06/29(金) 19:50:03.66 ID:1ycfWPzqP
親か兄弟に頼れるのに失業手当貰ってたら不正な!
あと親がぼけたら施設や行政にまかせたら不正だから
子供や兄弟が引き取らないとな

207 : アメリカンカール(dion軍):2012/06/29(金) 20:27:28.18 ID:b91LZVes0
自分はヘルパー2級取得した。親が寝たきりでも面倒みられる。
でも仕事との両立は無理だから、ナマボを貰う。

208 : コラット(関東・甲信越):2012/06/29(金) 20:29:04.40 ID:1ycfWPzqP
>>207片山「だめです!国に頼る前に自分の力で養うのが義務です。不正受給は許しません」

209 : アメリカンカール(dion軍):2012/06/29(金) 20:31:09.03 ID:b91LZVes0
>>208
無理心中しろと?

219 : 三毛(チベット自治区):2012/06/29(金) 21:16:08.72 ID:nx0S7zrD0
だってお前ら、河本の義母やら親戚のべつまくなしに叩いてただろ?
なら親はいいけど兄弟の面倒は見ないとかイミフな言い訳できないんじゃね?

221 : ロシアンブルー(三重県):2012/06/29(金) 21:23:14.55 ID:wgsOz4eL0
>>219
義母は親じゃねえか
嫁と離婚しない限り扶養すべきだろ

264 : チーター(兵庫県):2012/06/30(土) 00:08:30.09 ID:qz6BM3ND0
これ結婚のリスクがはねあがるんじゃ…?
間接的に結婚相手の親兄弟親戚の責任まで負わなくちゃいけないとしたら
よっぽどしっかりした家柄じゃない限り怖くて結婚なんか出来ないだろ
裏を返せば親兄弟にクズや貧困者がいたら今まで以上にそれが足枷になるわけで
仮に結婚できても伴侶に対して負い目を感じ続ける事になる
未婚少子化が捗るな

268 : スナドリネコ(四国地方):2012/06/30(土) 00:15:15.39 ID:8PRKyFEf0
結婚相手の身辺調査の一般化
おまいらみたいな兄弟がいる姉ちゃんは結婚できなくなるぞ

277 : 三毛(宮城県):2012/06/30(土) 00:32:35.61 ID:vwhl2jqE0
とにかく、親への仕送りありなら
税率下げて欲しいなぁ。扶養ってほどでも無いが
親へいくらか援助してるんだよ俺は。
その親の元からの蓄えは、パチンカスのバカ兄弟が
吸い上げましたわwあいつの面倒は絶対に見ない。

278 : 縞三毛(チベット自治区):2012/06/30(土) 00:35:40.13 ID:e21Ywsdk0
>>277
扶養控除受ければいいだけの話。
俺は現にそうしてる。

286 : ボンベイ(芋):2012/06/30(土) 01:22:24.07 ID:Jg9py/GM0
>>278 は扶養してないな



287 : サイベリアン(東京都):2012/06/30(土) 01:23:44.85 ID:ODTpT3P/P
家族にニートがいるって事はそれだけで一族郎党が腐っている証拠
そんな奴らに税金を払って養う必要はない
自己完結させればいい。できないなら強制労働か死刑。
それが嫌な奴らはデモしろよwww
どこかの公園でさ。そこに戦車持ち込んで地ならしさせるからwwww

289 : ピクシーボブ(新疆ウイグル自治区):2012/06/30(土) 01:27:14.71 ID:DZ1yYRAY0
>>287
独居老人も介護から家族のところへ送り返される政策になってるけどお前は扶養の義務はたせよ

293 : サイベリアン(東京都):2012/06/30(土) 01:35:55.80 ID:ODTpT3P/P
餓死しても次の生で真面目に生きればいいだけじゃん。
なんでサヨクって個々の命やらなんやらに縛られるの?
頭がおかしい。
人一人の命より一国家の安泰だろうが。

295 : サーバル(滋賀県):2012/06/30(土) 01:50:09.59 ID:JXvdNTOo0
これ片山だけの考えじゃないぞ
自民のマニフェストにはっきり「『公助より自助』の考えをあらゆる問題に当てはめていく」って書いてあるからな

303 : キジ白(WiMAX):2012/06/30(土) 02:38:56.38 ID:P4TCCL/A0
>>295
んじゃぁ、自民も自助で何とかしろと言いたくなるわな。
国民はお前らに協力しない。
全て自分たちで何とかしろと。

304 : サイベリアン(東京都):2012/06/30(土) 02:40:16.42 ID:ODTpT3P/P
>>303
国民が国に尽くすのは義務。
自民が政権に戻れば実質的に自民に尽くす義務が生じる。
これは国民の常識。反対している奴は国民じゃない。

わかったか?在日よ。

308 : サイベリアン(東京都):2012/06/30(土) 02:53:48.68 ID:ODTpT3P/P
尽くすのは政党じゃなくて国。
となると政権与党に尽くすことが国に尽くすことに繋がる。

例外は与党が今のような売国政党であるときのみ。

313 : バーマン(関東・甲信越):2012/06/30(土) 05:07:39.80 ID:2ILrxLTO0
今までも義務じゃなかったか?でも援助が必要な親ってだいたいは年金世代だろ、だから河本の親が年金じゃなく生活保護ってのが不思議だった
あと裕福ではない子を追い回してパチ代たかったり借金押し付ける鬼畜親もいるので絶対扶養すべきとは言えない
子が裕福で親子関係に問題なければもちろん扶養すべきだし、ほとんどはそうしてると思うけどね

318 : シャム(岩手県):2012/06/30(土) 05:45:59.23 ID:tw7ytv0N0
>>313
元々民法上の子から親への扶養義務というのは、余裕があればやりましょうという倫理的な規定であって具体的な行動を定めた法的義務ではない。
自分達の生活を犠牲にしてまで扶養を優先させよというものでもない。

河本の「年収5000万!」という明らかにレアケースである極端な例を取り上げて
「余裕が無いなら国民の方が証明せよ!」と片山は言うが、一般的な社会人なら誰だって人生設計として極当たり前に
老後の蓄え、マイホームの資金、子供の教育費用などを積み立ててる。
それも扶養にまわさなければならない"余裕"なのか?

その基準は一体誰が決めるのか?
国が一方的に国民の"余裕"を判定するなどというのは財産権の観点からも問題がある。

323 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/06/30(土) 07:15:26.77 ID:7adnRz9c0
>>293
国家は一人一人の命が尊重されなければ成り立ちません。
北朝鮮のようになれというならまた別ですが…

335 : バーミーズ(岡山県):2012/06/30(土) 08:22:48.60 ID:sgx95INQ0
仲が良い親子は必死で扶養するのに、仲が悪い親子は「知るか」と突っぱねる。
仲が悪い親子の方がナマポゲットで得をするシステムってのはやっぱおかしい。
どっちかに基準を合わせるべき。
必死に頑張るまともな親子が損するシステム。

336 : ピクシーボブ(チベット自治区):2012/06/30(土) 08:27:17.94 ID:YJo+IgdE0
生保なんか全廃しろ。その代わり、浮浪者を収容する施設を
何百と建てて、そこで2人部屋なり個室なりの生活をさせろ

337 : チーター(新疆ウイグル自治区):2012/06/30(土) 08:36:02.17 ID:skGLbxVW0
兄弟作らないでって頼みたくなるよな
少子化バンザイだね

344 : バーマン(関東・甲信越):2012/06/30(土) 10:14:53.00 ID:2ILrxLTO0
議院の給料を庶民並にしてから言え

348 : 縞三毛(チベット自治区):2012/06/30(土) 11:00:51.03 ID:e21Ywsdk0
>>286
勘違いしてるみたいだが、扶養控除は所得の低い家族に仕送りさえしていれば受けられる。
同居しての扶養は必ずしも必要ないんだよ。

350 : サイベリアン(関東・甲信越):2012/06/30(土) 11:05:10.27 ID:j8z/LdHdP
>>348勘違いしてるようだか、本当に必要な人が受けれるように、あ、本当に必要な人ってのは兄弟や親などの身寄りがないレベルな
免除審査は相当厳しいからいくら書類出して申請しても無駄
片山さんの厳しさとしつこさしってるよな?

352 : 縞三毛(チベット自治区):2012/06/30(土) 11:12:10.79 ID:e21Ywsdk0
>>350
所得税の扶養控除の話してるんだけどなんで片山が出てくるの?

353 : サイベリアン(関東・甲信越):2012/06/30(土) 11:15:00.44 ID:j8z/LdHdP
>>352【義務化】する
お前の言う扶養控除受ければいいだけの話。
俺は現にそうしてる。

ってのは昔は出来たが自民党が政権もつと養うのが【義務化】され
扶養控除が所得低いから出来ませんじゃ通らなくなるそれが【義務】になるから

358 : 縞三毛(チベット自治区):2012/06/30(土) 11:30:55.64 ID:e21Ywsdk0
>>353
えと、扶養控除ってのは、親の扶養を免除してもらうんじゃなくて、すでに扶養した金額=親への仕送りを自分の課税所得から控除する、つまり申告する課税所得を仕送りの分だけ低くしてもらって、結果的に自分の所得税額を安くしてもらう制度だってのは、理解しているよね?

親の扶養は当然だというなら、税制のメリットで扶養を促進する扶養控除制度はあって当たり前じゃないの。
扶養は義務だから扶養控除なんかいらないというのが片山の主張ならただのキチガイのたわごとなので実現可能性はゼロだから気にすることない。

360 : サイベリアン(関東・甲信越):2012/06/30(土) 11:37:19.31 ID:j8z/LdHdP
>>358片山の主張がただの戯れ言になるかどうかは選挙で決まる
選挙に受かれば戯れ言が本当になる
落ちれば戯れ言、それが政治
戯れ言かどうかを選択するのは国民だと言うことを理解していただきたい

361 : リビアヤマネコ(家):2012/06/30(土) 11:37:36.90 ID:j5VGLMKP0
「不正受給を叩いて何が悪い!」とほざいていた結果だな。

みんなご苦労様でした

あなた達の正義が国会議員にただしく伝わりました

一円でも扶養できる金額が残ればすべて没収です
行楽に行きたいとか贅沢は許されません

369 : 縞三毛(チベット自治区):2012/06/30(土) 11:51:15.37 ID:e21Ywsdk0
>>360
政策という名の戯言を制度にするのは官僚の仕事。
自民党は長年官僚に飼いならされてきた党だってのは官僚出身の片山こそよく知っている。

この国を、制度という意味で形にしているのは国民でも政党でもない、官僚だよ。選挙の結果がなんであれ。

だから片山が何と言おうが、税制のように入り組んだシステムをいじれるのは財務省の実働部隊だけだし、一部の議員が喚こうが制度設計で骨抜きにするのはわけもないこと。官僚がやりたくない仕事は国民が何と言おうが自民党が何と言おうが、動かすことはできない。


372 : ハイイロネコ(家):2012/06/30(土) 11:56:53.56 ID:ucmtUKye0
わかってない人多いみたいだけど、年収や家族数や学費等は考慮されても、個人的要素は恐らく考慮されない方向にしか向かない

扶養逃れで高い車をローンで飼ったり、高いマンションをローンで買ったりする梶原方式を撲滅するには厳密化するしか方法はないからね

そうしないと、扶養逃れの方法はいくらでも存在する

年収が高い人のみをターゲットにする案は、年収が高い人から反感買うから(年収が高い程政治的発言力もつ人間の確立もあがる)、貧困層以外は、余力の審査が漏れなく入る方式になるでしょうね。
予想としては世帯年収500万~600万が審査のスタートターゲットかな?

373 : バーマン(関西・北陸):2012/06/30(土) 11:59:05.06 ID:5hrOOtus0
兄弟はともかく、親の面倒をみるのは当たり前だろ

酷い親については縁切りを制度化すればよい

当然、相続はなし

374 : カラカル(家):2012/06/30(土) 12:00:04.19 ID:nWxBaPmV0
片山の前の旦那が国会議員で厚生労働大臣で 母親を生活保護させていたんだろう?
国会の先生からしてこれだもの無理でしょう。


375 : ハイイロネコ(家):2012/06/30(土) 12:02:46.97 ID:ucmtUKye0
>>374
前の旦那の親なら赤の他人だし
何言ってるんだろう
理解できない

376 : トンキニーズ(SB-iPhone):2012/06/30(土) 12:06:19.89 ID:ut5wHDaCP
>>375
旦那の母親の介護兼扶養が嫌で離婚した片山さんらしい言い訳ですね

377 : ハイイロネコ(家):2012/06/30(土) 12:07:37.72 ID:ucmtUKye0
>>373
酷い親って審査が難しい。
制度化は無理だろうね。

心情なんて法的には無意味だからDVとか物理的被害の証明は必要だろうね。
過去の事情の訴えは立証も困難だろうと思う。

おそらく現在しか対象とされず、また、老齢化してからの暴力は認知症の可能性も高くなるので立証材料にはならないだろうね

378 : シンガプーラ(WiMAX):2012/06/30(土) 12:09:23.48 ID:5zU8BjVn0
>>372
>予想としては世帯年収500万~600万が審査のスタートターゲットかな?

俺もそう思うが、一つだけ、未婚・既婚で差が出来ると思う。

未婚 : 400万以上
既婚 : 500万以上

が扶養義務の目安になるんじゃないかな。

379 : しぃ(北海道):2012/06/30(土) 12:10:01.60 ID:vkVepFcp0
>>376
介護は実子が行うものだろ。

383 : バーマン(関西・北陸):2012/06/30(土) 12:14:52.62 ID:5hrOOtus0
>>377

だから縁切りを制度化すればよい

扶養しなければ親に会うこともできない

会うこともできなくても平気な親子関係なら、扶養を強制しなくてもいいんじゃね?

385 : ハイイロネコ(家):2012/06/30(土) 12:19:21.62 ID:ucmtUKye0
>>383
は?

個人的な勝手な縁切りが認められる訳ない。

分籍制度もDVとかで身を隠すのに使われる(制度は別の目的)だけで、分籍したって扶養義務はなくならないのだよ

386 : バーマン(関西・北陸):2012/06/30(土) 12:22:14.21 ID:5hrOOtus0
>>385
だから制度化すればよいといってるのだが?

387 : 黒トラ(WiMAX):2012/06/30(土) 12:23:43.69 ID:YFm5rCyq0
>>383
片山の考えてる事は、以下に国の支出を減らすか、の一点に絞られてる。
縁切りで扶養義務の放棄を許す事になれば、支出が増える事に繋がる。
だから縁切り出来ないか、しても扶養義務が残るかのどっちかだよ。

391 : ハイイロネコ(家):2012/06/30(土) 12:29:42.71 ID:ucmtUKye0
>>386
どんな制度にしたいの?

393 : ジョフロイネコ(岩手県):2012/06/30(土) 12:35:26.53 ID:wK1hb3/z0
一定の財力がある人はでしょ?
それならわかる

401 : バーマン(関西・北陸):2012/06/30(土) 12:40:48.74 ID:5hrOOtus0
>>391
前に書いてんじゃん
縁切りすれば扶養義務なしにする制度
縁切りすれば、会うことも連絡を取ることもできないし、当然相続権もない

406 : アメリカンカール(WiMAX):2012/06/30(土) 12:50:43.24 ID:DxwtVmN00
>>401
縁切りして当人は連絡取れなくても、行政側は戸籍謄本等から割り出す事ができます。

407 : ロシアンブルー(東京都):2012/06/30(土) 12:52:15.03 ID:8uUx5fm50

 政治家がそんなん言い出したら
 セキュリティネットなんか必要なくなるよなw

 

408 : アムールヤマネコ(岩手県):2012/06/30(土) 12:52:58.24 ID:Pzmqc2ax0
>>379
馬鹿
扶養や介護の義務ってのは結婚したら夫婦で担うものなんだよ
片山はそれから逃げ出した癖に扶養しろとか言ってる二枚舌の卑怯者

415 : しぃ(北海道):2012/06/30(土) 13:04:57.72 ID:vkVepFcp0
>>408
義務というからには、法的な決まりがあるんだよね w
民法上では養子縁組していない配偶者の親への扶養義務は無いけぜ?

419 : シンガプーラ(家):2012/06/30(土) 13:09:47.43 ID:iOCwO99P0
>>401
そんなん誰でもわかる。
申請だけで縁なんて切れるわけないだろ!
何を訴えの理由として縁切りを主張するのかってこと

420 : シンガプーラ(家):2012/06/30(土) 13:13:31.47 ID:iOCwO99P0
まあ、おまえらがナマポ叩きで片山応援して、今度はきっと老齢者が片山応援して、復讐合戦になるのかな

423 : バーマン(関西・北陸):2012/06/30(土) 13:39:03.96 ID:5hrOOtus0
>>406
お前には読解力というものがないのか?

425 : バーマン(関西・北陸):2012/06/30(土) 13:42:47.96 ID:5hrOOtus0
>>419
申請だけでよい

お前は親との縁切りを申請できるのか?

426 : トラ(空):2012/06/30(土) 13:51:38.71 ID:fyUhVPhN0
>>423
お前には脳味噌というものがないのか?

429 : バーマン(禿):2012/06/30(土) 14:18:12.65 ID:pmKdOpNPi
「働かざるもの食うべからず」どころか、「働けないもの生きるべからず」とでも言わんばかりのマッチョイズムにはついていけない。


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