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片山

ニュース【PC遠隔操作】AKB48への襲撃予告容疑などで片山容疑者を追送検

1 :そーきそばΦ ★:2013/06/10(月) 22:48:32.69 ID:???0
パソコン(PC)遠隔操作事件で、警視庁などの合同捜査本部は10日、アイドルグループ「AKB48」の襲撃予告を書き込んだとする威力業務妨害容疑と、
6人のPCに遠隔操作ウイルスを感染させたとする不正指令電磁的記録供用容疑で、元IT会社員片山祐輔容疑者(31)=ハイジャック防止法違反罪などで
起訴=を追送検し、発表した。捜査本部として最後の立件となる。

 片山容疑者は一貫して調べに応じていない。捜査本部は、「真犯人」を名乗る人物からの犯行声明メールに記載された13件すべてに、
片山容疑者が関与したとみて捜査。警察官が出動するなど、実際に業務妨害が生じた8事件と、その後の捜査で判明した事件の計9事件を立件した。

 捜査本部によると、追送検容疑は、昨年8月29日、遠隔操作ウイルスに感染させた神奈川県の男性(21)のPCから、
ネット掲示板にAKB48を名指しして「ガソリンをかけて燃やします」などと書き込んだ疑い。また、昨年7~9月、警察に誤認逮捕された大阪、
三重、福岡の男性3人を含む6人のPCに、ネット掲示板経由で遠隔操作ウイルスを感染させた疑い。

ソース 朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0610/TKY201306100291.html

4 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 22:49:19.38 ID:3SjiIbzY0
昔の満たされないDQNは族に入って仲間と群れたのかもしれないが
実際は先輩に金取られたり、抜けたいときに抜けられなかったり
誰かの喧嘩に加勢するハメになったり
最終的にはヤクザに仕切られたり
あんまり楽しくないことがわかってきた

ニコ生で韓国人叩きしながら、生主と戯れたりしてたら、寂しさも解消されるだろ

俺はネトウヨってのは、暴走族になってたタイプの馬鹿な奴も多数いるんだろうなって思ってるよ
言動が下品で話が通用しない馬鹿だから

今はニコニコやTwitterや、ネトウヨ連帯感が暴走族の変わりをしてくれてるんだろう

6 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 22:50:47.14 ID:u28rCdK40
さっさとぶち込め

16 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 22:52:24.42 ID:9DTcQTqk0
ゆうすけ31歳になったんだな。
頑張れよ!負けるなよ!
釈放されたら猫大好きオフやろうぜ!

28 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 22:54:41.78 ID:BU7zGh2o0
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130610/crm13061022300014-n1.htm
ウイルス作成については「関与は疑われるが、本人の供述がない」(捜査幹部)として、現時点での立件を見送った。

逆に言えば他の容疑は証拠が揃っているから起訴した

35 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 22:56:07.64 ID:E6e/WpmG0
つまらん、実につまらん
拘束中に脅迫があったら祭りだったのに

55 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 23:01:12.63 ID:nS1dRNIB0
>>35
もし真犯人が別にいて、そういう事を狙っているなら、
絶好のチャンスは「有罪判決の後」だろうな。

78 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 23:07:27.25 ID:s7oAkoIy0
>>1
ウイルス作成は立証出来なかった件をスレタイに入れてほしかったな

174 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 23:42:33.00 ID:YHc7/Arr0
ここまでやったらさすがに違法だと思うわ 権力の乱用だろ

なんの証拠もなく拘留目的でこんなこと続けてこれで法治国家と言えるか
マスコミもダンマリだしな

196 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 23:47:13.22 ID:WIAwPCnZ0
しかし、凄いのは真犯人の告白メールで全て同一犯と断じてる点だよなw
そのメールを誰が出したのかもわからんのに。
未解決事件を全て告白してきたら、全てゆうちゃんのせいになるのかwww

204 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 23:49:18.42 ID:0Jog2hIg0
>>196
12月1日ごろ雲取山に登り、1月3日のあの時刻に江の島の猫の写真をとったのは
ゆうちゃんしかいないからな。
他にいるなら探して来いよ。

206 :名無しさん@13周年:2013/06/10(月) 23:50:20.66 ID:xTTl6rR+0
1件2件なら偶然という線もありえるが9事件という大量の事件においてこいつの関与している物的証拠が出てるのに、いまだに無実だとかいってる同類のキモヲタどもは救いようのないキチガイだな
いまだに天動説を信じてる輩と同じような狂信的なキチガイさを感じる

そもそも検察は証拠が多数あって勝てる裁判しか起訴したがらない
マスゴミに流れてる情報が全てだと思いこんで証拠不十分だとかいってるキモヲタどもはアホすぎる
重要な証拠なんて裁判の場でしか出さないのに

238 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 00:00:04.13 ID:QAcp0wKY0
どんな証拠出すのか知らんが2chの総力を挙げて証拠の正当性を検証するから覚悟しとけよ

239 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 00:00:15.77 ID:d905ba0X0
ウイルス作成を立証できないとしたら
片山はどこからウイルスを手に入れたの?
どうやって感染させたの?

249 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 00:03:37.10 ID:/jfVexap0
>>239
そこはあえて立証しないっていうのが検察の方針なんだろう
凶器と犯人を結びつけることをさえ立証できれば、凶器自体の入手先はそこまで大きな問題にはならないからね

258 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 00:09:15.38 ID:QFGHtbffP
ウイルス作成っていうけど、
あのソフトはウイルスにあたるんだろか?

278 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 00:17:25.78 ID:N80cyJ/x0
はやく吐けやねちっこいな

286 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 00:20:05.31 ID:vf699bqi0
>>258
あたらないだろ。
そのソフトに自動化された複製機能がなければウィルスとは呼ばない。
ここでウィルスウィルスと書いてるやつは全部素人だな。
何も知らずにしたり顔してるだけだ。

288 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 00:20:23.97 ID:nTeEXhQGO
>>278
自白頼りwww
これだからアフリカ人に中世言われるんだよw

298 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 00:24:07.35 ID:eGxPbpw90
>>288
私刑のあるアフリカに言われたら誰でも怒るよ。

306 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 00:26:22.17 ID:GRG4ID3g0
>>298
警察がゆうちゃんにやってることは、私刑にすらマシに思えるほどのひどいもんだと思う
アフリカ人のことを笑えないよ

318 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 00:30:14.27 ID:eGxPbpw90
>>306
法規に乗っ取った拘留なんだから悪いも糞も無いよ。
裁判所の判断だろ。
あと、アフリカの私刑はネックレスだろ
アレ以上に酷い事が日本にあるかよ。

319 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 00:30:50.20 ID:O04h+yco0
>>206
腕のあるハッカーだったら、スネに傷のある片山に目をつけてサイバーで監視しながら、実働も少しフォローしたら、余裕で犯人に仕立て上げられるだろう。

警察検察の能力が低いのはもう明らかだし。

これからが修羅場だ。。。

324 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 00:33:59.96 ID:PPOCBWQn0
>>319
それが真実だろう。
警察、検察、裁判所もアホすぎる。
普通に考えて、片山氏は犯人ではない。

327 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 00:35:33.56 ID:kwUSA5ZM0
>>318
法律によってるということは、法的責任が免除させるってだけ。
「良い・悪い」というのはそれこそ、「法律にのっとってる」こととは「別問題」じゃないの?

331 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 00:36:02.55 ID:PUAT27aJ0
>>318
日本の法規からしていろいろおかしいのよ
日本の司法は北朝鮮レベルです

344 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 00:41:30.09 ID:h1aVTUi+0
http://mainichi.jp/select/news/20130611k0000m040085000c.html
誤認逮捕発覚直後の昨年10月。
安倍晋三自民党総裁(当時)への殺害予告メール事件で、
警視庁などはネット上の住所にあたる「IPアドレス」から発信元を特定。
PCの持ち主の男を聴取したが、捜査は終わらなかった。
PCをウイルスチェックし、家族の利用履歴も調べて解析まで行った。
偽計業務妨害容疑で書類送検したのは今年1月末。
幹部は「裏付け捜査が増えた」とこぼす。

347 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 00:42:25.01 ID:eGxPbpw90
>>327
だから別問題って言ってるよ。個人的には無茶な拘留するなとは思うけど
法規にのっとての事だし誰も文句言えないだろ?って事
それを警察が無茶な拘留=悪みたいなレッテル貼ってるからね。
ルールが可笑しいと言うなら変えれば言いだけだ。
その道程を飛び越えて棒国人みたいに喚いてるからね。残念だわ

355 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 00:49:35.87 ID:kwUSA5ZM0
>>347
>法規にのっとての事だし誰も文句言えないだろ?って事
そこが理解の範囲外なんですが。「声をあげるな」という意見にしか聞こえん。

359 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 00:53:39.62 ID:BDv50gRi0
こりゃあ、公判を維持できる証拠を出せるのかよ。
どー考えても、冤罪コースと判断するしかない。
長期間の客観的証拠のない取り調べ、と判断するしかない。
本当にコイツを有罪にできる証拠があるなら、
最初に逮捕した事件で既に裁判が終わっている時間はゆうに過ぎている。
下手したら、控訴審だって終わっている。
それなのにいっこうに公判が開かれないってのは、警察が詰んでいるから。

366 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 00:57:01.77 ID:cALLMkHp0
>>359
馬鹿だな。前回ゆうちゃんが実刑を食らった事件でも逮捕されてから
裁判はじまるまで半年かかってるぞ。起訴はたったの3件なのに。

今回は、弁護士の準備もあるからまだまだ始まらないぞ。

395 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 01:08:20.93 ID:BDv50gRi0
>>366
馬鹿はお前だ。
前回と今回は、裁判所は証拠の信憑性を各段に吟味せざるを得ない。
長期間の拘留は、本人の自白の信憑性を下げるどころか、
検察の提示した「証拠」なるものの信憑性も疑いを生じさせる。
大阪地検特捜部が証拠捏造した醜態は世間が広く知るところ。
裁判官も自分の経歴に傷が付かないように慎重に判断するしかない。
この事件では既に何人もの冤罪被害者を生み出している。

422 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 01:23:52.79 ID:BLYyN28qO
マスコミが協力すれば、現代でもこれだけ無茶ができるという、
将来、法学の参考書に載りそうな事件だよね

たぶんマスコミは、手の平を返すタイミングを伺ってる
みんな一斉でやらないと、記者クラブで村八分になるからw

434 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 01:35:22.03 ID:cALLMkHp0
俺は、横浜市のご意見投稿ページに実際に行って、書き込みをしてみて確認したよ。
文章はコピーしておいても、その前に多数のラジオボタンをチェックしなければいけないので、
投稿欄に2秒で行くことは不可能と言うことはしっている。その時、俺も警察はなんて馬鹿なんだろうと思った。
でも、それはそれだ。警察は馬鹿なので簡単にゆうちゃんに騙されてしまった。
だからといって、その後の警察の捜査を全否定することはできない。ことに犯人から告白メールがあった
後は状況が違っている。警察も慎重になっている。

441 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 01:39:43.49 ID:Fv5Sexu60
飛行機爆破予告や天皇殺害予告は微罪なのか
じゃお前もやれば?

455 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 01:51:02.62 ID:VPWZzAJc0
>>441
悪戯は微罪だと思うが、なぜに迷惑行為を推奨する?
迷惑だから軽口叩くな

462 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 01:57:14.27 ID:cALLMkHp0
悪戯心でやったと主張しても実際に社会の生産活動を停止させたのだから、それはテロと同じ。
無視しろなどと勝手なことを言うが、
国際便はそのままアメリカにいっても、日本以上に厳しいハイジャック防止法のアメリカだと、
空軍戦闘機に撃墜されるか、太平洋に着水させられるか、運が良ければ、空軍基地に着陸とかさせられるだろう。
無視はできないんだよ。ドコモは3日間営業停止したしな。

467 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 01:58:47.82 ID:UNCgZuLsP
ゆうちゃんが逮捕された途端に、脅迫メールが来なくなったから、
世間ではこいつが容疑者だと思っているというより、こいつしかいないが。

476 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 02:01:58.09 ID:ueqDP0ZR0
>>462
悪戯は悪戯だろ
バカかお前は
実際に犯行予告の通り実行してないだろ?
ただの悪戯じゃん
微罪も微罪
無罪放免だよ
アホはシネ

479 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 02:04:21.83 ID:tzPJZA/N0
>>476
正論だな
アホ工作員はほんとアホだよな

489 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 02:11:18.79 ID:pcoBpLju0
犯行予告がイタズラかどうかは期日が過ぎないと判断出来ないからねえ
はなからイタズラだと判断して何かあったら責任問われるし

495 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 02:17:47.23 ID:+hyIIchi0
>>489
ああ?悪戯は悪戯だろ
結果がすべてだアホ
犯行予告の通り実行しなけりゃそれは悪戯
よって微罪
無罪確定

警察はいちいち悪戯なんか相手にするな
税金泥棒が

496 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 02:20:47.08 ID:Sgh8s1bh0
>>495
正論だな
ただの悪戯なのに対策するとか馬鹿だわ
飛行機爆破予告?そんなもん無視しろよ
悪戯に決まってんだろって話しだ
天皇殺害予告?んなもん出来る訳ねえべ
犯行期日が来る前に悪戯確定だろ
いちいち騒ぐなってこった

503 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 02:27:30.29 ID:lY622zdlO
犯罪予告とか振り込め詐欺とか日本特有じゃないのか?
どちらも警察がムキになってるようだが なんだか構造的問題を感じるな

510 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 02:31:37.23 ID:cHlJghYf0
>>503
まったくだ
海外だと犯罪予告なんて警察は無視だよな
日本の警察はほんと馬鹿

513 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 02:32:49.77 ID:cALLMkHp0
>>510
おばまにメール送ってその日に逮捕されてなかったか?アメリカは早いぞ。
なんですぐにわかるのかと思うほど。

514 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 02:34:24.56 ID:JjWLIRc70
>>513
嘘乙
アメリカじゃあ犯罪予告なんてただの悪戯で完全無視だよ

517 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 02:36:43.32 ID:cALLMkHp0
>>514
ニュースもみてないのか。
昨日は女優も逮捕されてたな。
テロの被害があった国、アメリカ、スペイン、イギリスだとすぐにお前の家に行って、
逃げようとすると射殺されるぞ。死んだらあれは悪戯だったと言えないぞ。

519 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 02:37:56.53 ID:hwQXQule0
>>517
嘘乙
悪戯で警察が動くのは日本だけだアホ

520 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 02:39:36.12 ID:cALLMkHp0
>>519
子供か?
悪戯か本気かどうやって判定するんだよ?
その手段がないから全部逮捕するんだよ。

522 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 02:42:58.57 ID:vJCYOO880
>>520
お前本当に馬鹿だな
そうやって構うから面白がって悪戯するんだろうが
みんな無視してりゃ実害なんてねえよアホ
それを馬鹿みたいに飛行機引き返すだの、店を3日も休むだの
それこそ悪戯したやつの思う壺だろ
完全無視すりゃいいんだよ
万が一の場合?
そんなの文字通り1万件に1件あるかないかだろ?
そんな少ない確立で実際に犯行が起こったって
仕方ないね、で終わりだよ
大体、事前に対策して防げるもんでもないだろアホ

524 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 02:45:23.98 ID:cALLMkHp0
>>522
じゃ、ゆうちゃん並みの迫力のある殺害予告書いてみろや!
逮捕された、ぼけ、悪戯だ、逮捕すんな!って言って見てね。ぼうや。

540 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 02:55:50.34 ID:zu/5WMbu0
犯行予告はただの悪戯で放置するべきという事でこの件は終了しました
みなさん議論お疲れさまでした

543 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 03:00:00.23 ID:zu/5WMbu0
>>540
異議なし

554 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 03:16:59.12 ID:Y1MRviop0
何度目だ片山の容疑

562 :名無しさん@13周年:2013/06/11(火) 03:25:21.34 ID:T+XQpJ1e0
>>554
立件できる全てを一々再逮捕していくからこれはかなり長くかかるよ。
逮捕されると48時間拘留→10日延長→さらに10日延長できる。
再逮捕されるとまたヨンパチから延々と繰り返し。
この事件は日本の捜査期間を機能させなくするほど重大だし、本人否認で逃げ切る気満々だから、目一杯拘留されて再逮捕の繰り返しだ。
実刑か無罪のどちらしかないし本人も必至だろうね


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ニュース【社会】パソコン(PC)遠隔操作事件の容疑者「出口のないトンネルの中にいる気分。自殺した方が楽だといつも考えている」★2

1 :禿の月φ ★:2013/05/29(水) 01:14:50.75 ID:???P
パソコン(PC)遠隔操作事件で威力業務妨害の疑いで再逮捕された
元IT関連会社社員片山祐輔容疑者(31)の勾留理由開示の法廷が28日、
東京地裁で開かれ、片山容疑者は「出口のないトンネルの中にいる気分。
自殺した方が楽だといつも考えている」と無実を訴え、あらためて釈放を求めた。

片山容疑者の出廷は4度目。28日は伊勢神宮の破壊予告などを
ネット掲示板に書き込んだとして再逮捕された事件の勾留理由開示だった。

片山容疑者は弁護側の質問に答える形で意見陳述し、東京・雲取山山頂で、
遠隔操作ウイルスのデータが入った記憶媒体が埋まっているのが
見つかったことについて「登ったことはあるが、埋めていない」と述べた。

弁護側は、片山容疑者が5月中旬に会社を懲戒解雇されたことを明らかにした。
片山容疑者は他人のPCを遠隔操作して殺人予告などを送ったとして、既に5件の事件で起訴されている。

ソース:スポニチ Sponichi Annex
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/05/28/kiji/K20130528005897130.html
★1が立った時間:2013/05/28(火) 17:49:44.58
前スレ:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369730984/
関連ニュース
【PC遠隔操作】弁護団「警察によるでっち上げの可能性も」 記録媒体発見についてコメント★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369557144/
※ご依頼がありました。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369411425/480

283 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 08:29:03.16 ID:ZYAaR0Lz0
雲取山に登ったことは認めた。しかし、それはメモリを埋めた可能性があるだけである。
1月3日に江の島で猫の写真を撮ったことは認めた。しかし、それは首をを猫につけた可能性があるだけである。
しかし、
この二つを合体させると、決定的証拠になる。この二つの場所に限られた日付にいったものは極めて限られる。
だから、佐藤弁護士は、ゆうちゃんは誰かに監視されて嵌められたなどという荒唐無稽な主張を
するしか抗弁のしようがない。すなわち、佐藤弁護士は依頼人の有罪性を最も確信してるのである。
あとは、公判で検察の揚げ足取りするしかないだろう。自分の名声を上げるために。

287 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 08:31:43.48 ID:0Z7TWIH/0
>>283
全部ゆうちゃんを監視して尾行すれば可能なんだよ
江ノ島の映像を出せないのが終わってる

294 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 08:34:22.36 ID:ZYAaR0Lz0
>>287
闇の組織が、重要人物のゆうちゃんを尾行した可能性は否定できないwwwwwwwwwwwwwwwwww

320 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 08:59:52.44 ID:uEZ9tIbF0
後を尾行したとか言う人いるけど
被告が購入したアニメ人形の件はどうやって知りえたんだ?
本人から聞き出したのか?

325 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 09:03:26.88 ID:Xkm87qNxP
>>320
それを問うても意味ないだろう。
「真犯人にハメられた」という仮定では
落とし入れるにあたっては「知り得た情報」を利用するわけだから、
漠然とした「困難性」を示しても意味ない。

338 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 09:10:42.96 ID:6T4U/Gpj0
>>325
そんじゃ、雲取山に登る日を知っていて尾行
江の島に出かける日を知っていて尾行
なんらかの方法でフィギュア購入を知って入手
2ch、したらば書き込みにTorを使ってることを知っていて
漫画喫茶に出かける日も尾行
ドコモSHOPに出入りした用件も知り、尾行って事になるか?

343 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 09:15:22.86 ID:Xkm87qNxP
>>338
尾行したかどうかは関係なく
知り得た情報を元に落とし入れるわけだから、
「100%知ることが不可能(本人すら)」という事象が含まれてでもいない限り、
意味がない。

漠然と「困難性」を示して、「偶然性」を否定しても意味がない。

345 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 09:18:01.70 ID:6T4U/Gpj0
>>343
だけどさ、これを偶然性として弁護側がカードを切るなら
例のドラえんもんがなんとかと同じカードなんじゃないか?

348 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 09:22:44.07 ID:cRGZjaqV0
>>345
「訴追者の誤謬」又は「コリンズ裁判」でぐぐってみ
その者が犯人の特徴を有する確率とその者が真犯人であることは全くの別事象

351 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 09:29:10.00 ID:6T4U/Gpj0
>>348
現状だとこの弁護側の偶然性を有する真犯人の存在と
警察が集めた状況証拠がぶつかるわけだろ?
今までの例だと被告側は旗色悪くないか?

353 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 09:30:52.90 ID:Xkm87qNxP
>>351
証拠はなんにも開示されてないじゃない。

354 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 09:33:30.35 ID:6T4U/Gpj0
>>353
挑戦メールの3つは弁護側が存在を明かしてるだろ?

359 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 09:36:34.71 ID:ViDLbPXQ0
>>354
そういうものが存在するということと、
それが真犯人または被告から送信されたものであるかどうかは別問題。

未だ真犯人以外に送信が不可能とは証明はされていない。

363 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 09:40:15.32 ID:ZYAaR0Lz0
>>359
「真犯人以外」に警察を含めるから君のような考えになるんだよ。
秘密の暴露で強力な証拠。それだけで、全部の事件の犯人と断定できる。ドコモ以外はな。

371 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 09:44:56.83 ID:ViDLbPXQ0
>>363
送信元不明の秘密の暴露に、送信者を特定する手がかりにはならない。
にもかかわらず送信者を真犯人と断定してしまった。

例えば真犯人が送信者に情報を伝えた場合出会っても
送信者は真犯人と判断するのかい?

こんな初歩的な間違いを堂々とやってのけているのが警察だったりするんだよ。

381 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 09:48:44.41 ID:ZYAaR0Lz0
>>371
言ってることが矛盾。
真犯人から詳しく内容を聞いて、ウィルスなどの資料ももらってメールを書いたなら
もはやその人も真犯人。もう一人も逮捕するだけ。
ゆうちゃんが自分だけ逮捕されて我慢できるかな??

384 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 09:55:49.83 ID:ViDLbPXQ0
>>381
送信者が誰であるかは不明、
そして真犯人が誰であるかも不明。
にもかかわらず真犯人が送信者であるという前提で捜査が進められている。

>真犯人から詳しく内容を聞いて、ウィルスなどの資料ももらってメールを書いたなら
>もはやその人も真犯人。もう一人も逮捕するだけ。

この場合メールの送信者は犯行時は関係しないから一連の脅迫事件の共犯関係にあたらない。
せいぜい証拠隠滅で別の犯行という形になる。
そういえば共同通信も証拠隠滅の容疑をかけられてもおかしくないんですけどね

399 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 10:08:18.23 ID:xOYkIuUM0
>>384

今年になってのメール2通に真犯人であるという証明がないという人がいる。
確かに、1度目の元旦メールは共同通信や他の人もアクセスできたアドレス使用。
だが、2度めの5日のメールはアドレスを変えている。

犯人は昨年の告白メールで、「遠隔操作でアドレス取った」と書いている。
ただ、5日のアドレスが遠隔操作で取ったものかどうかは一般の我々には分からない。

しかし、5日に使ったメールアドレスが取られた時に、
遠隔操作の被害にあった人のPCからのアクセスかどうかは警察は分かる。
被害者PCからのアクセスはTorでは無いから容易だ。

つまり、今年になってのメール、特に5日のメールに「犯人を示すものは
ない」というのは、このような場での推測で云うのは構わないだろう。
しかし、実際には警察は犯人からのものと断定できるか、あるいはそうでないかは
把握しているという前提で、論を立てて貰いたい。

408 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 10:19:38.40 ID:ViDLbPXQ0
>>399
今年になって?馬鹿なことをいうなよ。
メールの送信者が不明である点はメール存在が報道されていた当時から指摘されていた。
報道機関でさへ「犯人を自称するものからのメール」とう留保をつけていたんだよ。
犯行手法に関する情報を、犯人であることを示す情報に誤認させて何がしたいんだ。
メールからは身元が追跡不能であると警察自身が認めているにもかかわらず。

412 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 10:24:36.15 ID:xOYkIuUM0
>>408
>メールからは身元が追跡不能であると警察自身が認めているにもかかわらず。

身元の話ではなく、遠隔操作を行なった犯人からのメールであるか
どうかは警察は判定付くという話だぞ。

それは昨年のメールでも同じ事。
ただ、今年になってからのと書いたのは、共同通信の話の絡みで
「今年のクイズメールは犯人のからのものかどうか分からない」と
いう主張をする人がいるから、あえて付けておいたもの。

414 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 10:26:58.95 ID:ViDLbPXQ0
>>412
遠隔操作を行った犯人がメールを送らざるを得ない必然性もないのに
送ったにちがいないと思い込んだのか?
犯人が犯行以外に何をしているかも不明という事実を忘れていませんか?

421 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 10:33:36.79 ID:xOYkIuUM0
>>414

>>399をちゃんと読んだのか。

送った動機や必然性などではなく、
遠隔操作で取ったアドレス(共同その他に(バキューン!)されたアドレスは別)
から送られたなら、犯人からと断定できるだろ。

遠隔操作で取られたアドレスとした場合、犯人以外にどうやって
5日に送られたメールアカウントにアクセスできたのか?
まずその想定方法を書いてみなよ。話はそれからだ。

426 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 10:41:29.85 ID:ViDLbPXQ0
>>421
遠隔操作で取ったアドレスからyahooのwebメール利用して犯行声明を送ったって考えているのか?
遠隔操作で取ったアドレスってtorを利用して取得したIPアドレスのことだよな?
それともトロイ感染者のPCからyahooのwebメール利用してメール送信したって話なのか?
後者は報道もされてないし警察・検察からも公開されていない情報だけど
どこで知ったんだ?

440 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 10:53:42.12 ID:xOYkIuUM0
>>426
>遠隔操作で取ったアドレスってtorを利用して取得したIPアドレスのことだよな?
これがそもそも認識間違ってるな。

遠隔操作事件・真犯人と称する者からのメール全文
http://d.hatena.ne.jp/yjochi/20121021 (落合弁護士ブログ昨年分)
”●8/27
感染PCを遠隔操作してメールのアカウントを一つ作成し、
これを使って4箇所にメール送信。”

少なくとも一つは被害者PCからアカウントを取っている。
この場合は、Torでアカウントにアクセスしているのではないこと
ぐらいは理解できるな。

そして、犯人はドコモショップの例もあるように、
やったことを全部書いているわけではない。
予備のアドレスを他にも取っていた可能性はある。

ただし、それを実際に取っていたか、或いは5日のメールにそれを使ったか
どうかは我々一般人には分からない。
しかし、警察はTor使ってないのだから、遠隔操作されたPCのどれかから
取られたアカウントであるかどうかは容易にわかる(生IPだから)。

こういうことを言ってるのだが、これでも理解できないか?

448 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 10:57:38.24 ID:mi1S19I30
ゆうちゃんの会社の社長は何でゆうちゃんクビにしたんだ
そんな事したら社長もゆうちゃんを疑ってる事になるじゃんか

479 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 11:27:24.09 ID:ViDLbPXQ0
やたらとめんどくさい手法でアカウントを作成したと思えば、
安易にアカウントを作成したりしてしまいます。
一つ目のメールアカウントと二つ目のメールアカウントの開設者は別人だろうという推定が強く働く。

犯人にとってトロイは発見されてもいい発見されなくてもいいという性質上
真犯人であればメールアカウントを事件ごとに作っていたでしょうから。

631 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 13:31:03.92 ID:7XZqyIa10
会社を懲戒でクビになったのは当然だろ
遠隔操作やってたかはともかく、派遣先でTor入れて2ch見て業務規約違反、
強制捜査で派遣先のPC押収で派遣元に信用実損害与えてる上に
病気だと偽って海外旅行行ってたんだから

638 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 13:46:19.02 ID:E7ZiU7Pl0
>>631
それらが報道された後でも会社の社長は片山は犯人じゃない、だからクビにしないって言ってたんだよ
だからこそ今月中旬になってのクビはどうしたんだろう?って言ってんの

664 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 14:23:16.30 ID:EGIVhUlI0
>>638
ゆーすけを庇って居たのは派遣先の会社の社長や同僚達。
今月解雇したのは派遣元の派遣会社だよ、雇用しているのは派遣会社だからね。
履歴書に前科が記入してないと虚偽記載で合法的に無補償で懲戒解雇に出来るんだな。
派遣会社は血も涙も無いから遅すぎる解雇。大事件wだから暫く様子を見てたんでしょw

671 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 14:32:31.30 ID:djn/R+mp0
実際、メール云々のくだらん事件だしなあ。

こんなショボイ事件に幾ら税金使ってんだよ???
在○のヘイトクライムの対応に力割いたほうが余程有益だろうが。

面子保って気持ちよくなりてえだけの子供かよ?

674 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 14:33:20.12 ID:dr1TL7Ge0
>>664
港署に解雇を通告しにきたのが労働基準監督署の人だったのはなぜなんだろうね?

693 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 14:42:49.43 ID:EGIVhUlI0
>>674
懲戒解雇は人生の最後迄付き纏う大きな汚点に成るからね。普通に簡単には出来ないよ。
労働基準監督署の審査を受けるんじゃなかった?

705 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 14:52:35.25 ID:dMm9qFcl0
>>671
警察がしっかり捜査してれば冤罪被害者4人も出さずに済んだしね
ウイルスの感染疑えば防げたんだぜw
お粗末すぎて笑っちゃう

727 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 15:11:57.68 ID:MAcljNNp0
>>693
え、懲戒解雇以外の解雇の仕方はなかったのかな??

732 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 15:14:22.38 ID:rtOmf+Pm0
>>705
誤認逮捕された人は気の毒だが
この場合は立証が難しすぎるだろ。

今回の一連の事件でしっかりとしたスキームを確立してもらいたい物だけどな。
結果から批判するのは簡単だよ。だがどう考えても証明するのが難しいかつ重要な事件だよ。
今回の容疑者がどうかは別にしても。

734 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 15:15:25.97 ID:DfHd89IV0
今日は凄いな。
警察関係者がゴロゴロいるぞ。
公安警察にとって日本共産党は今でも重要な取り締まり対象らしいね。
今やそんな時代じゃないし、無辜の市民に迷惑を掛けるのは止めようぜ。

>ID:iyGmVYD50
>ID:ZYAaR0Lz0

736 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 15:16:52.86 ID:ZYAaR0Lz0
>>734
公安は今だって共産党をマークしてるよ。党名を変更しろよ。

739 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 15:17:25.41 ID:tKSCC06iO
おい!共産なのか、過激派なのか知らないが教えろ!
白鳥事件は、シラトリ事件?ハクチョウ事件?
すみません、教えてください。

740 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 15:18:45.07 ID:DfHd89IV0
>>736
それで君は、どこの所属の公安関係者なの?
神奈川県警? 警視庁? それとも、まさかまさかの警察庁?

741 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 15:19:10.69 ID:KJviPjhb0
>>739
「しらとり」事件ですお

754 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 15:25:51.60 ID:tKSCC06iO
>>740
警察庁公安を出すならば、●課まで出して聞くと事情通ぽいからお勧めw

>>741
ありがとう。
日本は同じ漢字で読みが違うから困る。
漢字は嫌な感じ…
ごめん、ごめんってw

759 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 15:30:07.45 ID:DfHd89IV0
>>754
>警察庁公安を出すならば、●課まで出して聞くと事情通ぽいからお勧めw

ハハハ! 確かに。
奴は、神奈川県警っぽいんだよね。
恐らく、共産党幹部宅盗聴事件や坂本弁護士一家事件に関わっているような気がする。
そうなると、所属先は「●課」しかないわなw

790 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 15:49:08.98 ID:7CxMzNVJ0
13行の黒塗りは(全部かどうかは分からないが)開示されたようだ

「C#」の調書、一部開示 検察側 PC遠隔操作
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/658054/
> 弁護側が28日、記者会見し、片山被告が遠隔操作ウイルスの作成に必要な
> コンピューター言語「C#」を使えるかどうかについて、検察側が供述調書の一部を開示したことを明らかにした。

793 :名無しさん@13周年:2013/05/29(水) 15:50:44.83 ID:rtOmf+Pm0
>>790
よく言語の問題をする奴がいるが
C++またはJavaを使っているのならばC#はかけて当然。
C#はもともとJavaを真似ているんだから。


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ニュース【PC遠隔操作】弁護団「警察によるでっち上げの可能性も」 記録媒体発見についてコメント★2

1 :そーきそばΦ ★:2013/05/24(金) 12:30:50.95 ID:???0
パソコンの遠隔操作事件で起訴されている片山祐輔被告の弁護団が、東京都内の山中で犯人が遠隔操作ウイルスを入れたとする記録媒体が今月、
新たに見つかったことについて、「警察によるでっち上げの可能性もある」と批判しました。

 IT関連会社社員の片山祐輔被告(31)は、他人のパソコンを遠隔操作し殺害予告などをインターネットの掲示板に書き込んだ
偽計業務妨害などの罪で逮捕・起訴されていて、22日、東京地裁で1回目の公判前整理手続きがおこなわれました。

 弁護団によりますと、検察側が裁判で証明する内容を説明したのに対し、弁護側は「犯行の場所や使用したパソコンが
特定されていない」などとして改めて無罪を主張したということです。弁護団はその後の会見で、今月16日に東京の雲取山で
犯人が遠隔操作ウイルスを入れたとする記録媒体が見つかったことについて、「警察がでっちあげた可能性もある」と発見の経緯に疑問をなげかけました。

 「1月1日に発見できなかったものが、なぜ今発見できるのか。捜査機関が同じようなものを作って、でっちあげをしていることもある。
どういうものか見極める必要がある」(弁護士)

 22日の手続きには片山被告も出席しましたが、発言はなかったということです。(22日18:46)

TBS系(JNN) 5月22日(水)23時53分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20130522-00000065-jnn-soci
2013/05/23(木) 13:31:06.67
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369283466/

252 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 21:23:41.47 ID:N06gUPHh0
弁護士の主張が犯人は片山氏の生活サイクルに熟知し把握なおかつ
工作が仕掛けられる人間
ないわーw 中二病じゃあるまいし
裁判官にそういった可能性も捨てきれないなんて言ったら
それこそドラえもんがなんとかの再現じゃねーか。

254 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 21:26:23.31 ID:DyaAPqN+0
>>252
いや、リモート操作でPCの中味を把握されていたならば、充分あり得る

257 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 21:28:53.59 ID:N06gUPHh0
>>254
おまい、それには弁護側がリモートされていたという
実証して見せなきゃならんぞ

267 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 21:38:14.89 ID:GHESaUJU0
被告の事をすべてお見通しで工作が可能な人間が犯人というのが
弁護側の主張なら
ちょっと無理がありすぎるだろ。
1%でも可能性有りで戦うつもりなんか

340 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 22:36:17.31 ID:5OSQq4Ph0
のっとってつくったエキサイトのメールアカウント登録が
派遣先の事務所とかぶる郵便番号が入力されていたんだろう。
そんでもって誰でもログイン(違法だが)できるように
アカウントのパスワードまで犯行予告で教える。
「郵便番号が派遣先の郵便番号と一致か?」
ここから警察、検察のシナリオによる真犯人片山説がうまれた。
派遣先のPCからしたらば(バキューン!)。これは片山だけが可能ではない。
むしろPCの管理権限(HDDフォーマットもできない)をもっていない片山は避ける代物。

片山利用時のネットカフェからのしたらばアクセスは反論しがたいものだが
ウソかもしれねえし。この1点くらいなんだよ。片山がクロである状況証拠ってのは。
捜査初期段階から片山ありきでうごいて、誤認逮捕といった汚点を挽回するべく証拠捏造にはしったと
考える。

385 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 22:55:27.42 ID:5OSQq4Ph0
片山が派遣先を去ってから犯罪行為がおきていない。
片山は派遣先でとらぶっていたという報道があった。

ここでなんらかの恨みをかったことで
片山の過去の出来事(脅迫内容やその文の特長)、普段の文章の特長、普段の行動をしらべあげる。
ネットカフェ、tor利用、2chやしたらばの利用、といった要素も組み込んで
計画的犯行を実行したのかもしれない。

犯人なら、過去に事件にまきこまれてどうのこうの、
なんて絶対かかないとおもうがな。ソースコードプレゼントしますとか。
犯罪行為についてほとんど完全犯罪やってるくせに
片山の犯行をにおわすところがふつうに怪しい。

413 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 23:14:46.34 ID:S6m4o/1W0
>>385
片山に誘導する戦術、実際に首輪に付ける行動力(金で雇ったのかもしれないが)を
考えると、なんか一般人じゃないような気がするんだよねえ。

421 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 23:18:50.26 ID:Cpq0LoSg0
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201302/2013021200869&g=soc
1月4日は休職中なのに自宅でPC使い放題なのに
わざわざ行って個室料金を払ってPCのある個室を25分利用する目的が想像付かない

437 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 23:28:41.54 ID:5OSQq4Ph0
>>413
片山が一番あやしいが、つじつまが合わない部分がでてくる。
犯人が自分を危険にさらす行動をとったりすることが矛盾している。

怨恨で犯罪は完璧におこない(完璧にやらないと自分がつかまる)
ほかの事象で片山の犯行をにおわせると。
犯行そのものはtorがつかわれていて立証は相当むずかしい。
のこったゴミクズのような状況証拠がのこった。
警察検察もそれを利用するしかない。

犯行告白メールからは警察検察のシナリオなんじゃないのかな、と。
誤認逮捕事件をおこしてしまったことでメンツをかけた捏造証拠のオンパレードと。
「有罪にできるなら誰でもよかった」ことは誤認逮捕事件や過去の例から見ても明らか。

446 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 23:38:20.63 ID:8xE14PsjO
>>437
告白メールで既に本人証明した以上、真犯人が正月クイズで本人証明する動機が良くわからないよねぇ
自殺メールのまどマギ画像も動機が不明
真犯人が被告に罪をなすり付けたいなら筋は通るけど、
被告が犯人だとしたら動機はなんじゃらほい

465 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 23:50:37.13 ID:mpbDgiGZ0
もう弁護士とかいうクズ職業は全廃しろよ
世の中を我欲と詐称で引っ掻き回すだけのゴミ虫なんだから

468 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 23:52:17.73 ID:DyaAPqN+0
>>465
「現代社会」と「政治経済」を勉強し直して来てね。頼むから。

471 :名無しさん@13周年:2013/05/24(金) 23:53:43.85 ID:JPeioBnk0
しかし今回の事件は警察のルーティンワークの暴露に引いたわ
自白マニュアル的なものもあるんだな

親子の縁切り作戦とか

516 :廣野秀樹:2013/05/25(土) 00:48:38.05 ID:LyFBM3q+0
もう一つです。改行の規制もあるみたいですね。

真犯人でなければ、むろん身に覚えもないはずで、嫌疑をかけられた上、
留置場にまで閉じこめられたら、自分が社会的にどのような嫌疑をかけられ、
どのような立場に置かれているのかを気にするのが普通で、
それ以外は極めて想定しにくいと思うjのですが。
専門家の考えは根本から違っているようです。

539 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 01:28:37.69 ID:bLz7Xtit0
真犯人こそ一番叩かれるべきなのに
なんか警察に対する怨念スレになってるのが異様に感じる
警察に低能が多いのは今に始まったことじゃないだろう

540 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 01:29:51.20 ID:h/VZciQS0
>>539
で?

昔から無能だから、冤罪や証拠のデッチ上げをしても
批判するなと言いたいのか?

545 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 01:36:49.16 ID:p4WJtLAMO
弁護士が依頼者の利益を最優先するのは当然
ところが日本では そんな当然の行為によって 反省してない などとヒラメ裁判官の心象を損ね 求刑どうりの判決になってしまうケースも少なくないようだ

551 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 01:41:12.85 ID:FTSOx71N0
>>545
無理筋なら早目に罪を認めさせて反省を促せばいい
何より佐藤弁護士自身が前に言ってたことだ

561 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 01:48:39.12 ID:FTSOx71N0
無理筋ならいつまでも無罪を主張することは被告人の利益にならない
被告人の利益を最大限にする弁護士としては間違っていると言ってるのだ

566 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 01:53:08.48 ID:9/VKKO2w0
>>561
被告人の利益は被告人個人が決定する事であって弁護士が決定する事ではない
お前の主張は被告の利益を弁護士に定義させようとするものであって出発点から無理筋である
よってお前は早く手前の無能を認めて反省したらどうだ
何よりお前自身が>>551で言ってた事だ

569 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 01:55:55.70 ID:DaPLTdEO0
みんな知らないだろうけどまるで中学生の部活のような組織なんだよ、警察って
そんな組織に自浄作用なんて期待できると思う?
もう外部からチェックするしかないんだよ

570 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 01:56:06.82 ID:FTSOx71N0
>>566
>被告人の利益は被告人個人が決定する事
被告人より弁護士のほうが裁判の筋について詳しいのが当たり前
懲役期間が長くなることを被告が望むはずがない

警察の擁護なんか全くしていない
単に他人を利用して犯罪をしているこの卑怯な事件の犯人が片山と言ってるだけ

575 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 02:01:32.54 ID:wrtpirjJ0
>>569
大人ならみんな知ってるw
警察って悪人をこらしめる組織なんじゃねえのって
夢見ていたころがなつかしい。

577 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 02:02:37.63 ID:9/VKKO2w0
>>570
>懲役期間が長くなることを被告が望むはずがない
それはお前の憶測

>警察の擁護なんか全くしていない
俺がいつお前が警察を擁護してるって言った?

>単に他人を利用して犯罪をしているこの卑怯な事件の犯人が片山と言ってるだけ
それもお前の憶測

お前自分の意見と他人の意見の区別ついてないっぽいな
発達障害か何かか?

578 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 02:04:16.52 ID:lBHLYmiM0
>>575
それいうなら別に弁護士も不正を正すとか弱者の味方って訳じゃないよなー

579 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 02:04:34.40 ID:FTSOx71N0
>>577
×憶測
○常識的に考えれば分かること
誰が言い逃れができない証拠が揃い有罪になった場合に刑が長くなることを望むのか

591 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 02:13:17.77 ID:FTSOx71N0
ほう言い逃れができない証拠が揃い有罪になった場合に刑が短くなることを望むのが常識でないと
単に言い返したいだけで論理が全く無い

593 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 02:14:18.21 ID:wrtpirjJ0
>>578
そんな認識しているやついないんじゃないの。
弱者も弁護するし、悪人も弁護する。法律のプロフェッショナルって話だけで。

警察は別だろう。ここが悪さしたら法治国家そのものが崩壊する。
正義の味方である必要もないが、もっとも法律をおかしちゃいけない組織。
今回の誤認逮捕においても
でっちあげ、自白強要、否認しているのに再調査もしない。警察はもう信用されていない。

601 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 02:18:40.01 ID:YMizFDpf0
>>593
> 警察は別だろう。ここが悪さしたら法治国家そのものが崩壊する。
と言いながら、警察はもう信用されていないと言い切るということは

日本は既に崩壊してるのかね?そんなことで社会を守れますか?

603 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 02:19:00.33 ID:bLz7Xtit0
??遠隔操作で指定した時間以降に書き込むよう仕込むことは可能なのか
??時間指定は難しいとしても操作されるPCが立ち上がってないといけないから
 必然的にタイムラグが生じる場合があるのではないか

アリバイの問題を考えるにあたって、俺はこの辺の基礎知識がない

604 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 02:21:10.04 ID:9/VKKO2w0
>>591
常識なんてのを持ち出してる奴が論理とか言いだすとかwww
俺はお前にほとんどレスしてないが、論理的な穴を山ほど用意してやってるんだぞ
論理振り回したいならそっち突っ込んでみろの低能

608 :廣野秀樹:2013/05/25(土) 02:23:16.66 ID:LyFBM3q+0
知っている人も多いんじゃないかと思いますが、
佐藤博史弁護士の功績である足利事件、これとよく似た内容の飯塚事件は、
早期に死刑執行になっているんですね。

感情的になって警察を批判するのもありかもしれないですが、
紙一重で運命託せるものでしょうか

一生刑務所から出てこれなかったり、死刑にされたり。
佐藤博史弁護士は冤罪の大御所とも言われ、実際に大きな功績も挙げていますが、
この事件の対応を見て、
本当に信頼できるのか、運命を託せるのか大いに疑問です。

熱心なようですが、事件放置で懲戒処分も受けているそうです。佐藤博史弁護士は。

610 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 02:24:37.63 ID:wrtpirjJ0
>>601
だから批判されるって話だよ。
この空気は2chに限らないとおもうがな。

大津のいじめ事件で徹底被害届を徹底スルーしたりしたりな。
事実、崩壊しかけてるでしょ。

611 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 02:24:50.56 ID:9/VKKO2w0
>>608
お前は佐藤弁護士の問題を論じたいのか
警察の問題を論じたいのかどっちなんだ
んでそれがお互いにどう関係があるんだ?

623 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 02:31:50.74 ID:YMizFDpf0
>>610
法治国家が崩壊してるという認識がよく、社会の構成員として生きていけるな。

そういう認識で生きてるのは、無法者と在日朝鮮人だけだろう。朝鮮人は警察に積年の恨みがあるからな。

635 :廣野秀樹:2013/05/25(土) 02:36:43.38 ID:LyFBM3q+0
>>611

切り分けて問題ににするのは、よくないと自分は考えています。実利的にも。
孫子の兵法にもあるじゃないですか。敵を知り己を知るとか。

638 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 02:37:06.03 ID:wrtpirjJ0
>>623
たいていの人間が今の警察に不信をもっているといっているわけだが。
なんで朝鮮人とかでてくるのかね。

警察関係者ですか?w

709 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 03:18:55.85 ID:YMizFDpf0
ゆうちゃんが誰かに監視されていて、はめられたなどと弁護士が言い始めたら、
弁護士は弁護の放棄、すなわち依頼人の有罪を確信してるということだ。

731 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 03:38:10.14 ID:eWb0P6Hq0
>>603
遠隔操作プログラムが実際に動作した時間じゃなく、犯人が犯行の指示を投稿した時間と、
したらば掲示板にそれが書き込まれた時間が一致するかどうかが観点じゃない?
仮にTorを使ったとしても、その時間に1時間なんてずれは生じないと思う。
書き込まれた時間と、その時間に書き込みが可能だったか不可能だったかでアリバイが成立すると思う。

745 :廣野秀樹:2013/05/25(土) 03:54:51.19 ID:LyFBM3q+0
>>731

コマンドの実行は、sleepとか使えば、調整できるのではないでしょうか。つまり一定時間、待機させてから実行させるとか。Torとか使ったことないし、単純な発想なのですが。

757 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 04:11:04.08 ID:eWb0P6Hq0
>>745
客が離れた後、PCを初期化するので、ネットカフェからは無理。
自宅からという話は捜査当局から出てません。
職場からできるかどうかは環境が分からないので何とも言えません。
しかし、何らかの方法で一定時間待機させたとしても、
アクセスログ上では投稿側と書込み側の時間が一致することになります。
そうなれば、誰かがそのPCに仕込んだとなりますね。
これでは、待機させたとしても意味がない気がします。

762 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 04:17:35.28 ID:mNHd4QBq0
これで冤罪じゃなかったらお前ら何事も無かったかのように逃げるんだろうなw

やっぱり無職はダメだなw

767 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 04:21:56.89 ID:tkMaAmgqO
>>762
民事賠償責任すら免除されてる公僕ほど無責任ではないよw

…という冗談は置いといて、無責任だからこそ正しいと思う方を主張できるってのはあるぜ
検察の捏造だって、無罪判決出てもトントン出世できるならわざわざやる奴もそう出ないだろ

770 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 04:24:52.52 ID:YMizFDpf0
>>767
さっきのような陰謀論がでるということは、被疑者の無実性をあきらめたということだよ。
陰謀論がまっとうな議論だというなら、宇宙人犯人説も可能だろうwwwwwww

776 :名無しさん@13周年:2013/05/25(土) 04:33:25.23 ID:tkMaAmgqO
>>770
宇宙人は未確認だが、遠隔操作トロイによる監視と偽装は実際に警察が引っ掛かっただろw
しかも他の事件でもなく正にこの事件でさwww

正直自殺メール以降の流れが不可解なんだよ
被告の前科は無線LANただ乗りだろ?
他人を犯人にする為の偽装工作する事無しに、ただ自分の買った人形画像送りつけたりソースコード入りのSDカード提供したり
そんな無邪気で大胆なやり口はメリットも無ければ遠隔操作事件前半の手口とも被告の前科とも似つかない
これが他人になすり付けようとして失敗した、ならまだ納得もできるんだが
証拠もリークされまくった割に全然提出されてないようだし、どうにも流れが不可解


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ニュース【政治】自民・片山さつき議員(54)「おねーさんは怒っています!」 橋下発言を批判

1 :そーきそばΦ ★:2013/05/17(金) 19:41:33.10 ID:???0
大阪市の橋下徹市長が、いわゆる従軍慰安婦の制度について「必要なのは誰だって分かる」などと発言した問題で、
自民党の片山さつき参議院議員(54)からも怒りの声が上がった。

 「おねーさんは怒っています!」とほとばしる思いをツイッターにぶつけたが、思ったような反応はネットユーザーから寄せられなかった。

■「お、おねーさん…?」といった突っ込みも
 「橋下さんは真っ向から自分の主張をきちんとする。こういう政治家が増えないと日本は沈没する」
「擁護する気持ちはないです」などとツイートしていたドワンゴ取締役の夏野剛氏に対し、
橋下市長は2013年5月16日、「夏野さん、僕の擁護でないことは肝に銘じております。厳しいご意見もよろしくお願いします。
僕には国際感覚が乏しいと思うのでそこを補って下さい」とツイートした。

 これに対し片山氏が、以下のツイートを寄せた。

  「橋下市長、あなたの仕事は不十分な知識で機微にわたる困難な問題に口を突っ込み混乱を巻き起こすことではなく、
自ら言い出した大阪の改革をやり遂げることじゃないの?おねーさんは怒っています!早く謝罪し、今後この問題については、
事前に奥様に聞いてからご発言なさいませ!」

 渾身の訴えだが、過去に自身の発言やツイートも物議を醸してきた片山氏あてには「お前が言うな!」というツイートが数多く寄せられてしまった。
また、「お、おねーさん…ですか?」「『おねーさん』発言も大問題だな…」「お姉さんじゃなくておばさんでしょw」と、
慰安婦発言問題とは関係ないところに突っ込まれる羽目になった。

 当然のことだろうが、片山氏は5月17日13時30分現在、「おねーさん発言問題」について特にコメントしていない。

J-CASTニュース 5月17日(金)13時48分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130517-00000001-jct-soci

5 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 19:43:16.92 ID:t5hNhFgi0
               ,, -―-、       
            /     ヽ   
      / ̄ ̄/  /i⌒ヽ、|    オエーさん!!!!
     /  (゜)/   / /          
    /     ト、.,../ ,ー-、       
   =彳      \\‘゜。、` ヽ。、o   
   /          \\゜。、。、o
  /         /⌒ ヽ ヽU  o
  /         │   `ヽU ∴l
 │         │     U :l
                    |:!

18 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 19:48:06.51 ID:nUE0Z1vG0
自民党の女はこんなんばっかりか?
心よりご冥福を申し上げます。

191 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 20:42:47.44 ID:aLogVozZ0
この件については黙っておいた方が得策だと思うんだけどなあ

201 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 20:46:31.97 ID:zDyj9FYa0
   ∩_∩     人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
   / / \\   <                                          >
  |  (゜)=(゜) |   <        バ カ が 見 つ か る                  >
  |  ●_●  |   <                                          >
 /        ヽ  <        バ カ が 加 速 す る                  >
 | 〃 ------ ヾ | <                      ツ イ ッ タ ー         >
 \__二__ノ  <                                         >
              YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY

229 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 21:27:27.56 ID:cVr0Ws2DO
おーい、さつき
ツイート撤回しろよ
おまえがこんなことでは困る

241 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 21:37:21.84 ID:4oSUx1cKO
言論は自由だが嘘はいかんでしょ

245 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 21:44:05.31 ID:On7U1OhS0
>>18
片山以外は、だれ?

251 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 21:49:16.55 ID:AWuCScg90
こんな顔で怒られたら失禁するかもなw
http://blog-imgs-38.fc2.com/s/u/p/supreme2006/Katayamasatsuki.jpg

258 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 21:52:31.55 ID:XX6Y70rRO
>>1
その年なら孫がいる人がいるから、おばあさんだろ

265 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 21:54:55.58 ID:M+ErRA3O0
588 :可愛い奥様:2013/05/17(金) 00:40:40.56 ID:8XxuC2r70
事情通らしき人の書き込みが来てます!

http://hissi.org/read.php/newsplus/20130516/bC96eUF0dFMw.html




624 :可愛い奥様:2013/05/17(金) 07:46:12.92 ID:r+oiCv300

>>588


早速記事になってる!

【韓国人が慰安婦捏造に必死な理由】「大東亜戦争末期、朝鮮戦争からの引き上げ時、
日本人達が朝鮮人から強○や虐殺の被害を受けたという事実」がアメリカの社会教科書に

http://www.hoshusokuhou.com/archives/27053695.html

276 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 21:57:48.76 ID:pChx6/2l0
ほんと、この人の本性が実によく判るツイートだわ。

この状況で、橋下に対して、おまえは慰安婦問題について無知なくせに語るな、
橋下はさっさと謝罪して、もっと女性票を意識した発言をしろと言ってるんだぜ。

慰安婦問題で大切なのは女性にウケる発言をすることだったんかい。

で、片山さんはなぜ、今こそ慰安婦問題で発言しないのかと問われると、私の立場は
既に去年のWILLの対談で表明済みです、誤解を受けるのでTwitterでは
語りませんとか言ってさっさと逃げやがった。

政権とって半年だよ?やる気があるなら、保守系の学者を裏で雇って、英語版の
Wikipediaを事実ベースに書き換える工作をするとか、やれることはいくらでも
あっただろ。あたかも橋下が慰安婦問題の反撃プランをぶちこわしたようなことを
いうなら、この半年で慰安婦問題に関してなぜ何もしなかったんかと。

これだけ世界から注目されてるときには韓国とも朝日新聞とも戦わず橋下を背中を
撃っておいて、どうせまたほとぼりが冷めた頃を見計らって国内向けに慰安婦問題は
捏造とか言い出すぜ。

284 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 22:01:30.99 ID:GuM1YC3O0
昔、綺麗だったからなあ。
綺麗だった人ほど往生際が悪いのかも。

287 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 22:04:40.68 ID:kZNLwy+qP
ネトウヨ的にはおねーさんなんでしょwwwwwwwwww

きんもwwwwwwwwwwwww

317 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 22:35:41.71 ID:OV/h8v6qP
>>245
稲田・野田聖子

318 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 22:35:51.52 ID:ZQzinOrQO
はいはいツイッター

で流すわ。誰の発言であっても・・・

320 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 22:39:00.90 ID:SK50+bid0
>>317
この2人を見ると片山がましに感じるんだよなあ(´・ω・`)

326 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 22:54:36.66 ID:Vb1R8EhLP
お前ら「おねーさん」に食いつかずここを見ろよwww
そのとおりだろ?

>橋下市長、あなたの仕事は不十分な知識で機微にわたる困難な問題に口を突っ込み混乱を巻き起こすことではなく、
>自ら言い出した大阪の改革をやり遂げることじゃないの?

338 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 23:15:17.27 ID:in4WHN320
>>1
×「おねーさんは怒っています!」
○「おばさんは怒っています!」

352 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 23:42:57.81 ID:o2xnUrdi0
「片山さつき」をgoogleで検索したら…

右にある片山の紹介写真、悪意ありすぎだろw

353 :名無しさん@13周年:2013/05/17(金) 23:45:50.16 ID:U1Iz2K5GO
>>317>>320
野田聖子は性格の悪さが顔に出ているが
稲田朋美はきれいではないか
直ちに取り消せ

396 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 01:14:51.75 ID:ny9wE6d90
芸人世界だと相対的な上下関係で「兄さん」「姉さん」だろアレだよアレ

403 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 01:38:08.99 ID:fRJ84c++0
稲田も怒っている

423 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 02:26:21.26 ID:1EZgj0A50
ネトウヨ系政治家同士で仲間割れかw

428 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 02:37:31.60 ID:HdW0W7mpO
おまいら、アホかよ。
メイド喫茶の場合、女性客ならば何歳であろうとすべてお嬢様。
同様にホストクラブならば、お姉さん。
おまいらの言いたいことわからないでもないが、別に気にするなよ。
女の年齢に関すること気にするから、おまいらは女にモテないんだよ。

さつきお姉様、こんな擁護でよろしいでしょうか?

430 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 02:42:58.23 ID:hY/VY2fU0
>>428
でも50過ぎのばばあが自分で言っちゃダメ><

437 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 02:49:06.99 ID:e+omdPRF0
みどりの党の代表よりマシ
あのおばさん、顔のパーツが醜いわけでもないのに
なんで汚いんだろう?片山の1.5倍汚いのはなんでだろ

438 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 02:51:04.46 ID:HdW0W7mpO
>>430
それがいけないんだよ。
女が年齢に関すること言ってきたら、内心はそう思っていても、はいそうですかと同調しておけば良いんだよ。
少年隊だって、あの年齢で少年を自称している。
和田アキ子なんて、あの年齢で今でもゴッド姉ちゃんだ。

442 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 03:15:01.09 ID:OhJSUf2n0
片山さつきの元夫の舛添要一の実姉が、北九州市で生活保護を受けていて、
その援助を舛添が拒否しているが、
片山はお笑い芸人を叩くよりも先に、
厚労大臣だった舛添が大臣就任中を含めて実姉を援助しないことを
叩くべきでないのか?

451 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 03:23:55.63 ID:4UA9Bsi40
>>442
片山の立場じゃ出来ないだろ
私怨扱いされる可能性が大きい
やるなら、舛添とは個人的なつばがりが一切ない人間が追及すべきだな

453 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 03:27:16.50 ID:UxmRyE1Q0
>>442
世間から私怨で元旦那を叩いてるという風に見られるから
さすがにそれは出来ないだろ

478 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 04:40:43.59 ID:NdNX8UoCO
お前らの中で、おねぇーさんで許せる代議士教えて

479 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 04:42:12.89 ID:9Z/VENcu0
だから、橋下は、
「我こそは真性保守(キリッ」
の太陽に、は?って思ってたんだろうな。
アジアには強気、だがアメリカにはポチ。
保守ってだけならいいけど、真性は看板下げろよ、
と思ってたんだろうな。

481 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 04:43:38.60 ID:RPAo6D9V0
>>479
石原はアメリカ大嫌いだぞ

491 :207改訂再掲:2013/05/18(土) 04:59:50.35 ID:u6R3nTf/P
.
 本年4月4日、外国特派員協会で行われた西尾幹二発言の慰安婦観表明こそは
非の打ち所の無い手本の披露でありました。橋下、西村発言との決定的な違いはなにか。

 それは、世界には背に腹を代えられぬ、あるいは複雑な事情によって不本意にも
春をひさぐことになった女性が古今東西大勢いて、そのような状況というのは本来人類の
目指すべき理想とはおよそ程遠いものであるという考え方の提示。橋下、西村発言には
これが欠けているように聞こえてしまいがち、それを予め強調しないから、超党派ヒス議員
連盟が結成されるのである。

これは女性の尊厳の話なので、たとえ嘘でもいいから、おほしさまのおめめで
「あってはならないの」と家、言いやがれ、言わんか、ということではないのか。



慰安婦問題の虚々実々 本当の問題点

西尾幹二氏 国際特派員協会にて 1 平成25(2013)年4月4日


西尾幹二氏 国際特派員協会にて 2
1に関連した質疑応答 平成25(2013)年4月4日


これは本当に本来は茶化してはいけない話

蛇足だが、さつき議員の「おねえさん」自称はちっともおかしくない。
市丸姐さんみたいなもんで、畏怖を以て接するべき話なんである。

499 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/05/18(土) 05:17:17.75 ID:8cqxatdI0
橋下を批難してる政治家は 批難すべき明確な理由を示してないよね
片山さつきに到っては 「橋下が従軍慰安婦を必要としてる」と履き違えて 頭の悪いレスポンスになってる
少し頭を冷やせ 橋下は正論しか言ってない

竹の森遠く
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E3%81%AE%E6%A3%AE%E9%81%A0%E3%81%8F
【拡散希望】

529 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 06:34:19.60 ID:d4SxhaQ9O
お前ら クダラナイことにつられてんじゃねぇよ!
たかだか 市長ごときが 外交に首つっこむなってことだろうが!

546 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 07:20:14.08 ID:8lI39yZQ0
軍隊に入れば性欲なんてなくなるのだ!
米軍を見てみろ!性欲の欠片もない立派な軍人達だ!


何ヶ月~何年にも及ぶ軍隊生活で性欲が湧いてくる奴は努力と根性が足りないのだ!
努力と根性だ!わかったか!


だから橋下発言は間違っている!アメリカ&中国&俺たち左翼をなめるな!
橋下発言を許してはならない!  

548 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 07:20:55.38 ID:qA/GO8C80
結果的に日本の風俗女、若い女達もボロボロにしたいんだろうなぁ。橋下は。

なんで外国人お断りかもわかっていなくて、風俗かたるな。
SEX依存なのかこの男は?

テンガを無料配布しろや。

552 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 07:23:42.42 ID:VJH2lVYo0
>>548
>テンガを無料配布しろ
落とし所としては、良かったりしてw
思いやり予算に計上されるのか

588 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 11:12:15.60 ID:FUGP30ttO
片山さつき「おねーさんは、激おこプンプンまるだよ」

629 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 12:27:00.93 ID:ICVGqhnx0
おねーさん、自体もイラっとするが
書き方もふざけてるよな
怒ってる事をアピールするために、”怒っています”、なんて使うときは本気じゃないときだろ?
感情的ではなく、冷静に計算しちゃってる(計算ミスだが

644 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 12:51:31.90 ID:5VCaweFEP
片山さつきって若い頃はキレイだったんだな 小泉も麻生も若い頃はイケメンだったし、政治家ってのはやっぱり顔なのかね

650 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 14:25:55.35 ID:xZGcx+ta0
まあ政治家の平均年齢からするとお姉さんって歳なのか?それとも橋下とはお姉さんと呼ばれるような付き合い?おえー

654 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 17:22:22.79 ID:ZBbg+9Aj0
> 「お、おねーさん…?」
みのにかかったらさつき氏でもお嬢さんだお

655 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 17:27:27.39 ID:foY3m3s8T
さつきちゃん、正直国防に関しては黙っといた方がいいんじゃね?

じゃなかったら猛勉強してください、本当に。
戦前戦後のエピソードを見るにつけ、国防って大切だな、と思う。
そして英霊の偉大さを感じるわ。
今の日本のためにどれだけ頑張ってくれた人がいると思っているんだ。

664 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 19:49:15.68 ID:kHOfyuZo0
でもさつきが「おねーさんがお口で処理してあげる」
て言ったらお前ら皮付きウインナーだすんだろw

674 :名無しさん@13周年:2013/05/18(土) 21:44:59.42 ID:gmZf1AsI0!
安倍第一次政権の時、安倍ちゃんが入院して麻生さんが総裁戦に立候補しようと
したのに、この片山のアホが「これってクーデターじゃないですかね」と発言したので
一気に福田総裁、総理へと流れが変わってしまった。
これを片山に言わせたのは誰だったのだろうか?デーブスペクターあたりかな?

687 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 10:15:15.00 ID:GblbdhPZ0
そろそろ、慰安婦遺族が出てくる頃だと思うw

親が慰安婦で、苦しみながら死んでいったなど
遺族が出てくるのは時間の問題、タカリに関しては、たかれる物は追い剥ぎのごとく、
たかっていく韓国より右に出る奴は居ないだろ?w

699 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 11:51:31.77 ID:1nZS+GEv0
>>1

詰めが甘いよ。

「おねーさんは怒っています!ぷんぷん!!」

だったら100点だったな。

702 :名無しさん@13周年:2013/05/19(日) 12:06:28.12 ID:Oc2I8NR+0
片山はネトウヨ脳のところがあるが


  「橋下市長、あなたの仕事は不十分な知識で機微にわたる困難な問題に口を突っ込み混乱を巻き起こすことではなく、



って指摘は非常に的確。まさにこの通り。


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368787293/l50/../人気ブログランキングへ

ニュース【大阪】「自動車所持しつつの生活保護。打ち切りは適法」 790万の損害賠償求めた原告が逆転敗訴 大阪高裁

1 :おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y @しいたけφ ★:2012/11/10(土) 11:13:41.08 ID:???0
生活保護を受けていた京都市伏見区の男性が、収入増を迫られて
保護を打ち切られたのは違法として、市に約790万円の損害賠償を求めた
訴訟の控訴審判決が9日、大阪高裁であった。西村則夫裁判長は、違法性を認めた
1審京都地裁判決を取り消し、原告の請求を棄却した。

 市は数万円の月収を11万円に増やすよう求めており、1審京都地裁は「実現不可能」と
市に約410万円の支払いを命じていた。しかし、西村裁判長は判決理由で
「市は増収できないなら自動車を手放すよう求めており、実現不可能とはいえない」と指摘。
「自動車を手放せば打ち切られることはなく、市の判断に違法性はない」と述べた。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121109/waf12110920230026-n1.htm

4 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:14:31.98 ID:XdFaPu+Z0
裁判起こす金はどこからwwwww

5 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:15:16.41 ID:FBY0Lo1A0
仕事に自動車が必要なんでなければ当然だな

9 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:16:03.81 ID:73akPWH70
地裁はわけわからん判決出すのいい加減に辞めろよ
裁判を長引かせるだけの無駄な役割しかなくなってるぞ

15 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:17:54.39 ID:JonGs6m10
人様の税金で飯食ってるやつが何裁判までしてるんだよ
どっから裁判費用出してんだよ
とりあえず敗訴ザマーです

21 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:19:27.85 ID:75evYVFe0
生活の足として、原チャリくらいは許してやってもいいと思うが
車はありえんわな

31 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:22:01.16 ID:ac5+wClt0
離婚で夫婦共々なまぽで
エス●ィマ乗ってる人がいるんだけど
見かけるたびにモヤモヤする。
ああいうのも役所は認めてるのかな。

40 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:27:25.96 ID:vyFB8u0S0
俺の友達に生活保護を貰いながら
市営に住んでベンツに乗ってるヤツがいる

48 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:32:49.67 ID:3SILK+d20
>>31
何のために携帯やPCあるんだ?
先ずは役所に通報、それでだめなら2chだろw

58 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 11:37:20.60 ID:ac5+wClt0
>>48
通院するのに車いるから許可されてるって言ってた。
そういうものなのか?て思ってたけど。
通院なら、軽自動車でもいいよねぇ。

75 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 12:14:54.14 ID:/sbkP5wm0
原付で十分でしょう。北海道や田舎山奥の過疎地じゃあるまいし。

・同居人の介助や身体の障害で移動手段が必要。
・車を家業で使う事。(収入が足りず部分保護の場合)

この程度の条件が無いと、維持費だけでも車を所有する合理性が無い。

90 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 12:46:15.57 ID:bq/qnsi20
車手放して仕事やめろってことか

http://neo-city.jp/blog/2011/12/post-66.html

営業のために車の所有が必要であった京都市伏見区の手描き友禅職人の男性受給者が、
車保有の条件だった月収増の指示を果たせず、生活保護を違法に打ち切られた

http://www.f-welfare.net/fukushi/news/2011/12/38082/

佐藤裁判長は、病気の妻の世話で労働時間が限られた上、不況で仕事の請負単価が減っていた点
などを挙げ「月収を大幅に増加させることは現実的に不可能」とし、「廃止決定によって貧困生活を
送ることを余儀なくされた」と指摘した。

208 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 15:37:24.05 ID:iMz7KMA80
自動車の所有、使用、運転を認めないってどういう根拠だろうね。

220 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 15:53:28.07 ID:trBxq1+v0
私が、老後、体が弱って、生活保護を受けるなら

家に給食弁当の配給の方が、助かるのだが…

電気ガス水道は無料(上限設定有り)でカップ麺、お菓子の配給
テレビ、エアコンの整備
トイレットペーパー、古着、下着、石鹸、シャンプー…
他に何か要りますか??

パチ○コ玉? 俺はパチ○コしないし…

それよりDVDレンタル 一月10本が良いな~

226 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 16:18:13.84 ID:UnvO39ok0
数万円の月収を11万に増やすってどういうことだ?
ワープア舐めてるのか
不可能だろ
裁判官氏ねよ
高収入過ぎてワープアの痛みがわからんのか

229 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 16:55:29.77 ID:v9tFyfP80
しかし自動車がなくなるとなんもできなくなるじゃん
これは民主党的発想であまりよくない
車があるなら有効活用させるのが妥当

256 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 20:24:07.32 ID:W0OwKc2M0
一度でもマイカーを持った奴ならわかると思うんだけど
仮に買取額0円のボロ車でも
ボロ車なら燃費は悪いしあちこち故障するので維持費は余計に掛かるし
10年超えると税金も高くなるし車検保険その他公的な経費も掛かるし
わざとじゃなくてもボーっとしてて違反でもしようなら罰金は必要だし
事故でも起こしちゃえば賠償金が必要になることもあるよな。

ナマポでも車が必要ってバカはこういう費用を全部ナマポ費に加えろってことか

263 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 20:44:16.50 ID:W0OwKc2M0
車の維持が出来るほどナマポ費を出しているのが税金の無駄使いだろw

264 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 20:45:48.67 ID:ynUlp9ld0
>>263
今の金額が妥当かどうかは別の問題だからw
それに、既に高すぎるというので下げる検討に入っているだろ。

267 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 20:54:01.91 ID:W0OwKc2M0
>>264
マイカーを持ってればわかると思うんだけど
安い車なら尚更なんだが
いつ故障するかわからないし急に部品の交換が必要になることも多い。
さらに事故を起こせば罰金や慰謝料も必要になることがあると
急にそれなりに纏まった金が必要になる。

1割引き下げとかそういうので対応できるものじゃないんだよ。

278 :名無しさん@13周年:2012/11/10(土) 22:44:38.21 ID:MHcX/93M0
>>15
国選弁護士付けてやれば費用なんて数万円で済むよ
勝てないけどね

292 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 16:31:14.61 ID:1dr88eNz0
車無いとやっていけないと言う奴の大半は車有りの生活に慣れているだけ。
田舎もんって驚くほど歩かないよ。
都市部なら歩ける距離でも普通に車使うから。

300 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 10:54:29.25 ID:QR60JxpZO
だいたいナマポが裁判だのデモだのやる体力あるなら真面目に働け

315 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 11:14:27.19 ID:Xe6P9Di2O
この件とは関係なく、そもそも生保は自立支援が目的なら仕事するのに車は必要な場合が多いのにダメだけど遊びにしか使ってないだろう携帯やPCはOKって意味がわからない

319 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 11:18:40.80 ID:FIHXKlC00
クーラーも取り上げようぜ

341 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 11:53:57.35 ID:7O3TmXiB0
>>5
買ったときは300万以上だろ
一時的に貰う生活保護を10万貰うために
車を30万で売るという事の無意味さがわからないのかな
車があれば仕事にいける範囲も広がるし
車を持っていることで
それが運転をしているという経歴になって
運送で働くこともできるんだぞ
生活保護はさっさとベーシックインカムに切り替えるべきなんだよ

349 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 12:07:44.91 ID:FxHy4m1N0
>>315
車は資産価値あるからな。
携帯やPCなんかにはない。
携帯は、ほとんどの人が所有してる時代から、必要品&連絡先として認めてる。
PCは、今時PC使えないと就職なんてできんだろうってことだろ。
っていうか、ネットとPCは認めてもいいと思うけどね。
それだけで教育なんか、ヤル気さえあれば、相当高度な事できるし。
問題は、娯楽もできちゃうことだが。

363 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 12:44:25.36 ID:o9AlTLduO
車は交通機関がないとか急峻な丘陵地なら認められるけど、交通機関が整備され歩くまたは自転車乗れるなら車は認めないとかガイドライン作らないとまた、逆方向に行政が暴走しそう。

まあこいつには生活保護の是非を思うが。

372 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 13:25:05.13 ID:9BHgFYnC0
自動車手放したって 月11万の継続的収入にはならんだろ

なんじゃこりゃ? 

391 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 14:30:25.73 ID:yqKW3kDb0
また免許も持ってないようなチョネラどもが好き放題言ってるな(笑)
電話やエアコンは無くても生活出来るが、田舎じゃ車がないとかなりの支障がでるだろ。
維持費も車両代金払い済みなら普通車でも月に一万円ちょいくらい、軽四なら数千円だろうから、四百円のたばこを一日一箱吸うよりまし。
田舎はバス代も高いしな。こんなもので買い物とか行ってると車の維持費より遙かに高くつくだろ。オマケに不便だし。

電話は以前は固定回線は数万円の財産だったしエアコンは贅沢品だったけど、そのころの車って言うと超贅沢品だっただろうから、そんな時代に作られた決まりじゃ今の時代では無理がでてるんじゃない?
ケータやパソコンなんてものは昔は無かったから禁止されてないだけでさ(笑)

404 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 15:37:26.40 ID:l49rqr9H0
つまり、車が無いと生活できないような田舎では、生活保護で保護するためにはちゃんと施設で保護しなきゃ駄目ってことだな。

412 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 16:20:44.16 ID:lWnDGw1U0
>>391
住所は京都市伏見区、だ。

グーグルマップでどんなところか見て来い。
その後で自分の書き込みを読め。

416 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 16:30:18.03 ID:Bbe7jVZ70
なまぽで車乗れなくなって就活すらできなくなってしまった
田舎で交通機関もろくにないのにお役人さんの頭はかてーのなんの

426 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 16:54:33.72 ID:qutfoTuO0
車かどうかじゃなくて、高級車かどうかで判断すべきじゃねえの?
車は維持費がかかるっていうけど、その維持費の大半って単なる税金だからなあ

収入増を求められて~ってことは、就職自体はしてるんでしょ、収入少ないだけで

427 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 16:54:37.00 ID:MbqIp+vm0
地方民の車は
都会人の電車やバスと同じこと

電車とバスを禁止したら
都民だって生活できないでしょ

428 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 16:57:47.63 ID:ChuZICEN0
>>426
高級車かどうかもあるけど、車の維持に掛かるお金ってすごいわけ
税金もガソリンも
だからそんなに支出できるなら自立しろってことだよ


生活保護費は誰かが納めてくれているって自覚ある?

429 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 16:58:53.07 ID:qutfoTuO0
>>428
いや生活保護受けてない俺に向かって自覚ある?とかレスされてもなあ

431 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 17:01:11.54 ID:ChuZICEN0
>>427
え?生活保護貰ってる時点で通勤要らないよね
なまぽ都民なら電車バス要らないと思うんですがw

ほんとなまぽってバカ、社会のダニ、ゲロ、クズ
存在自体が汚物で在日ですね

433 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 17:03:20.11 ID:qutfoTuO0
>>431
>>1のケースは労働してて月数万の収入があって、足りない分を生活保護受けてたのが、
収入を月11万に増やして車維持か、車手放すかしなさいって言われて、詰んだというケースだから、かなり特殊では

437 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 17:05:14.80 ID:qutfoTuO0
一切労働せず従って車もいらない生活保護の人が満額支給で、
一部労働して一部生活保護もらってる人が、一部労働のための車は認められないってのは
生活保護の精神を考えると本末転倒じゃないのか?

資産価値のあるような車ならそりゃ論外だけどさ

439 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 17:07:27.38 ID:ChuZICEN0
>>433
だから生活保護の受給条件なんだから
文句あるなら収入を月11万に増やして車維持しなさいよ

つーか大阪で車ないと生活できないって何よw
バカなの?

>>437
おかしくないよ
少なくとも>>1のなまぽは車を持っていて、それが運転できて、仕事もしているんだろ?
ならぶっちゃけ「生活保護に頼らず自立しろ=月11万収入増やせ」だろが

車は維持したい、生活保護もやめたくない

バカかよ

441 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 17:08:43.76 ID:qutfoTuO0
>>439
いやいや、お前の主張だと、何もせず生活保護だけもらうのを助長するだけじゃねえか
バカなのか

443 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 17:09:00.97 ID:yxwMCVqYO
>>437
その必要って基準は場所事に違うから。ってのが名目。

実際は、いちゃもんつけて辞めさせたい。ってだけ

447 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 17:13:29.14 ID:rMjm6XDW0
>>443
いちゃもん、と考えるのが理解できない

451 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 17:18:14.91 ID:VvKHmOYz0
最近は、都内でも自転車で移動してる人が確実に増えてるよ。
車を手放して、バスや地下鉄などの公共交通機関を使わずに、自転車で移動してる人が増えている。

452 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 17:20:19.42 ID:ChuZICEN0
>>441
はあ?レス嫁よ

車がある
運転もできる
すでに仕事もしている


なら100%自立しろよ
自治体が求めているのは真っ当な要求じゃないか

461 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 17:36:54.27 ID:cA+MepIM0
>>437

変ではないかな、法律や実業務で瑕疵がなくても有りえる。その仮定が100%
事実としても、支給の成否は生活実態じゃなくて申請審査の上手い下手に現れるんだから
本当に困ってる奴は、大抵実態を正確に伝える手段や知識を持たない。
法律を強めれば強めるほど、本来の対象からは離れていくのは道理

2chだった毎日馬鹿ほど不正(バキューン!)やキチガイ書き込みがあってBBQするだろ
その度にドメイン単位で巻き添え食らって閲覧書き込み規制くらったこと位あるだろ
不正する奴は結局違う手段使って不正をするので意味が無い。良くあるジレンマ
マンツーマンで書き込み監視とか内容把握なんて無理だろ?遊びの2chでもこんなだぜ?
プライバシーや人権関わる所じゃどう審査するカーってーと実際は100%無理
だから不正受給の不正の発覚って通報ベースなんだよ

んで、改革詐欺師ブームの時には長者番ツケ制度をプライバシーや個人情報保護で辞めたw
不正し放題の分野となっております。固定資産税を払わないカルト宗教団体の
要望聞いてこの公示申告制度やめたんですかぁ~w?

462 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 17:39:02.50 ID:qutfoTuO0
>>461
そりゃ確かに不合理で不平等な現実という点ではその通り、変じゃない、けどもw
法の精神からいくと変ってことね

468 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 17:50:19.92 ID:WJbY8kIy0
車というカテゴリ一択で処理するのはどうかと思う
ベンツなら手放すべきだろうが軽ならば土地柄どうしても必要な場合がある
そういうところの処理を役所は手を抜くべきでないと思うわ

469 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 17:52:56.72 ID:5HhNmR860
>>468
なんで?京都の伏見だぞ。
近鉄もありゃJRもある。
京都は路上駐車は厳禁。
原チャでものってりゃいい。

475 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 17:59:44.54 ID:aoeEt6mHO
田舎住まいのオレとしては生活保護受給者であっても土地によっては軽自動車の所有はありだと思う。
普通車乗って生活保護貰ってるヤツは軽に替えなきゃ打ち切り、てことでいい

478 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 18:04:28.32 ID:yxwMCVqYO
>>475
そういってポンと軽自動車買えるような奴は生活保護受けんだろうw
今の時代普通車売ったところで軽自動車が買えるとも思えんしなw

別に所有しても良いがその分保護費減らすとか、その辺の妥協策は必要になってくるだろうなぁ

480 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 18:05:40.98 ID:ChuZICEN0
>>478
え?中古の軽なんて10万円からあるが

482 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 18:10:51.74 ID:Gy/E8qJa0
>>475
10万キロ超えのボロ1.5リッター車でも
変えなきゃだめかの?

484 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 18:17:09.19 ID:VvKHmOYz0
生活保護でも車が必要な事も有るだろうね。見分けが付くように、ナンバープレートは黒い枠で囲ってやるか赤い斜線でも入れてやれ。

488 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 18:22:21.57 ID:yWfYrBZm0
京都地裁の判決は何だったのか
裁判官がナマポ利権と癒着しているとしか思えない

510 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 00:12:31.56 ID:KrRh3EFc0
クソ田舎でどうやって生活していくのか想像できないなー
自給自足生活になるだろうが、不作の場合は餓死するしかないのか

512 :名無しさん@13周年:2012/11/13(火) 00:24:27.79 ID:A+DxY9o50
>>510
持ち家か借家か知らないけど処分して、車が無くても生活できる場所に引っ越せばいいのでは?


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