いてつくブログ

2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

燃料

ニューストラック業界 「助けて!走れば走るだけ赤字だよ… アベノミクスなんてやめてくれ!」

1 : ピューマ(家):2013/05/22(水) 09:32:02.09 ID:G1drXn7P0 ?PLT(12012) ポイント特典

燃料コストの高騰で、トラック業界が悲鳴を上げている。
軽油価格が上昇し高止まりする一方で、輸送価格に転嫁できない状況が続いているためだ。
運送会社で構成する全日本トラック協会(東京都新宿区)などは23日、自民党本部(同千代田区)で、
約800人が参加する決起大会を開き、燃料価格高騰への対策を求める。

資源エネルギー庁が発表した13日時点の全国の軽油店頭価格は132.3円。
昨年11月12日時点から6.3円値上がりした。同協会は、安倍晋三政権が打ち出した経済政策「アベノミクス」による
大胆な金融政策で急激な円安が進み、価格上昇につながったとして決起大会を開くことを決めた。

今年3月時点でのコスト負担額は、3年前に比べ約6800億円増加した。
このため、決起大会では「燃料費を補填(ほてん)する補助金の創設」「燃料サーチャージ導入の促進」「軽油取引税の減税」などを訴える。

イラン情勢の緊迫化などを背景に軽油価格が上昇した昨年も日比谷公会堂に
約2500人を集めて、運輸関連の業界団体とともに集会を開いた。

同協会によると、トラック業者のほとんどが立場の弱い中小・零細企業。
顧客である荷主は大企業が多いため、価格転嫁が受け入れられる割合は12%程度にとどまる。

長距離輸送のトラック業者の中には、輸送費に占める燃料費の割合が通常よりも12~13ポイント高い40%に達するところもあり、
「走れば走るだけ赤字になっている」という厳しい経営環境におかれている。

同協会が3月に実施したアンケートで、軽油価格の高騰が続いた場合に事業継続できるかを尋ねたところ、
「経営努力にも限界があり、将来の事業継続に不安がある」と回答した業者は54.1%にのぼった。
http://www.sankeibiz.jp/business/news/130522/bsa1305220801002-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/business/news/130522/bsa1305220801002-n2.htm

17 : ぬこ(長野県):2013/05/22(水) 09:39:51.70 ID:Mm+FaH380
ってか郵送系は高速無料にしてもいいと思う
あいつらいなかったら物流止まって困るんだから
そんくらいの事してもいいと思うんだが
夜まで下道は知っていくあいつら見てると切なくなるよ

なんでやってやんないの?

24 : パンパスネコ(WiMAX):2013/05/22(水) 09:43:31.00 ID:a+Slik3xP
下請けに背負わせてはいけないって原則を流通にも適応させて取り締まってやれよ

29 : アフリカゴールデンキャット(茸):2013/05/22(水) 09:46:42.62 ID:abF/A+2D0
>>24
コンプライアンスもクソもない業界ですからねえ
走ってる人間が稼ぐためにそれを守ろうとも思ってないけども

31 : ジャガー(静岡県):2013/05/22(水) 09:48:55.57 ID:ttUZDWIC0
円高でもガソリン安くなるどころか高くなってたわけだが、無理矢理アベノミクスのせいにしてんじゃねぇよ、トラック業界の人間は頭が悪い奴しか居ないのか

41 : イリオモテヤマネコ(愛知県):2013/05/22(水) 09:57:21.99 ID:YfpH0zY40
大手小売業が赤字強要してそれに右へ倣えで運賃安くしてるもんね。
運賃安いのもあるし何より時間が厳しい。1000キロ10時間とか身が持たない。

53 : コーニッシュレック(秋田県):2013/05/22(水) 10:05:48.06 ID:8MtVsehU0
アマゾンうめえやってたらトラック業界が死んでたか

72 : サビイロネコ(静岡県):2013/05/22(水) 10:32:48.57 ID:kvKtni1Z0
アベノミクスやめたら喜ぶのは韓国と中国だろ

75 : エジプシャン・マウ(京都府):2013/05/22(水) 10:34:33.87 ID:HLjwBLy60
>>72
輸出業者も喜ぶんだが・・・
そんなことも悪いほど
頭が悪いの?

84 : ボブキャット(SB-iPhone):2013/05/22(水) 10:40:42.16 ID:H1xjsuyCi
>>53
トラック輸送でサーチャージが始まったら、流石に通販業も送料無料って訳には行かなくなるだろうね
いよいよ潮目が変わってきそうだな
そしていよいよスタグフレーションの悪夢が現実に………

88 : アフリカゴールデンキャット(茸):2013/05/22(水) 10:48:08.23 ID:abF/A+2D0
嫌ならやめろ、代わりはいくらでもいる
って運転手に言ってたら
荷主にも言われたでござる

91 : キジトラ(新潟県):2013/05/22(水) 10:55:14.63 ID:xiHYlTkE0
>>88
そうなんだよね昔から荷主が適正な運賃を払わない
だからといって断ると今後の取引が無くなるかも知れないから赤字でも受けざるを得ない
ほんと運送会社は大変だよ

96 : コドコド(神奈川県):2013/05/22(水) 10:59:04.09 ID:m0aBZoyW0
>>75
どういう日本語?
頭悪いんじゃなくって頭がおかしいの?

101 : エジプシャン・マウ(京都府):2013/05/22(水) 11:00:54.83 ID:HLjwBLy60
>>96
円安で輸出業者が儲かることも分からないほど頭悪かったのね・・・
もういいや

102 : スナドリネコ(SB-iPhone):2013/05/22(水) 11:03:15.47 ID:2fo7zK8li
>>101
おまえ真逆の事言ってるぞw
まあ横レスだが

107 : スコティッシュフォールド(長崎県):2013/05/22(水) 11:06:21.06 ID:ybx/frD40
もうニュー速だめだ まともに働いた経験のない学生ばかりのように見える

109 : エジプシャン・マウ(京都府):2013/05/22(水) 11:11:05.90 ID:HLjwBLy60
>>102
お前馬鹿だろ・・・
円高で商品高くなるから儲かる!とか思ってるの?
経済の基本くらい勉強してきてね

125 : ボルネオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2013/05/22(水) 11:36:47.72 ID:zXfWpiae0
知るか
いつも邪魔くせーし
無理な車線変更してぶっけそうになってるし
センターラインオーバーしてて邪魔だし
信号赤でも突っ込んでくる馬鹿だし
トラックなんて苦しんでろ
天罰だろ

135 : スペインオオヤマネコ(神奈川県):2013/05/22(水) 11:46:30.80 ID:SOtaMkOY0
>>125
物流を止めて経済を殺○気かw

149 : スナドリネコ(SB-iPhone):2013/05/22(水) 11:53:01.96 ID:2fo7zK8li
>>109
お薬出してもらえ
悪いこといわないからw

162 : パンパスネコ(茸):2013/05/22(水) 12:01:16.55 ID:ISfk1prP0
運送料上げればいいだけ

167 : チーター(宮城県):2013/05/22(水) 12:03:41.34 ID:y6/Pdib90
こんなの円安やる前から予想つく簡単なことで、高速道路を無料にペイできて簡単に解決した
運送業界と自分達の天下り、利権と、どっちを取るかで、運送業を政府が切り捨てただけ

170 : ヨーロッパオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2013/05/22(水) 12:09:49.14 ID:oWZcryns0
>>167
高速を無料にしても維持費は必要なわけで、それは当然税金を使うだろ。
俺は高速なんて年に2回くらいしか使わんのに余計な金を払いたくない。
利用する奴だけが払え

201 : イエネコ(静岡県):2013/05/22(水) 13:04:20.32 ID:558MByNW0
トラック協会とかあるんだろ?
全体で燃料費別途の料金体系に統一すればいいじゃねーか

202 : シャム(京都府):2013/05/22(水) 13:05:02.97 ID:GGncSC630
>>201
そこで一人だけ、今の値段でやってたら
そいつがスゲー儲かることも分からないほど
アホなの?

204 : 斑(関東地方):2013/05/22(水) 13:07:17.11 ID:dZV2gxtzO
>>201
それやったら公取委が出てくる

205 : ピューマ(茸):2013/05/22(水) 13:08:18.51 ID:a7Az9j2XP
>>17
お前のノータリンな案で行くとガソリンも税金も国が負担してやれば良いのにって話しになるなw

ちなみにオマエ見たいなやつは税金で賄う=国民が養うって考えまでは行き着かないの?やっぱw

208 : ブリティッシュショートヘア(東京都):2013/05/22(水) 13:16:21.80 ID:aE71qqrF0
本来、荷主や末端の消費者までが満遍なく負担するべきものを
料金への上乗せ無しで業界内だけで負担負ってるってちょっと異常でしょ

211 : ピューマ(岡山県):2013/05/22(水) 13:22:43.91 ID:fs9g33lcP
オマエラは死んでも構わんけど
トラックの運ちゃんが死んだら流通面で凄い困る

214 : ピューマ(catv?):2013/05/22(水) 13:25:49.48 ID:kO59+y5aP
>>211
大丈夫、中小零細がつぶれても資本力の大きい大手は生き残るから。
ただし、運賃は上がるけどね。

223 : スミロドン(関西・北陸):2013/05/22(水) 14:05:49.05 ID:/27zmMKSO
>>214
大手なんかロクに仕事できないじゃん

224 : ラ・パーマ(京都府):2013/05/22(水) 14:08:28.59 ID:faECCBAS0
AMAZONとかがクロネコヤマトでやってるのも知らない馬鹿>>223

227 : 茶トラ(関東・甲信越):2013/05/22(水) 14:19:50.02 ID:S/tdyx6uO
値下げは出来ても値上げは出来ない
値上げすりゃどう考えたって顧客が減る
全業者が同時に値上げすれば問題ないが、そんなカルテルやったら法律に引っかかる
この手の業界は競争が激しすぎるから、このまま行けば共倒れするよ
高騰した分を他の形で優遇したりしないと中の人たちが死ぬ

230 : ラ・パーマ(京都府):2013/05/22(水) 14:25:09.46 ID:faECCBAS0
>>227
それって要は
今まで美味しい蜜すうために集まりすぎて、破綻してるってことだよね
やめりゃいいじゃん

231 : アフリカゴールデンキャット(茸):2013/05/22(水) 14:27:02.49 ID:abF/A+2D0
>>230
ちゃうちゃう
これしかできへん人が集まってる

232 : ラ・パーマ(京都府):2013/05/22(水) 14:27:59.75 ID:faECCBAS0
>>231
んじゃ会社辞めて、コンビニとかでバイトするしかないよね
別に求められてないんだから

233 : アフリカゴールデンキャット(茸):2013/05/22(水) 14:29:53.75 ID:abF/A+2D0
>>232
そのコンビニに求められる仕事でもあったりする

236 : パンパスネコ(東京都):2013/05/22(水) 14:44:07.43 ID:zwsTp/kuP
「価格に転科できない」とか言って勝手に廉価販売続けてるから
どんどんデフレになるんだろうが、、、  仕事減らしてもいいから
経費や品質に見合った料金に設定しろよ。

以前できていたのに今は出来ないっていうのなら、それは設備投資や
資金繰りを何処かでトチっていた可能性が高い。 同業他社の参入で
市場を奪われて、って話なら競争力無いのが悪い。 
スピードや特殊貨物を運べる、とか付加価値で攻めるとか、運輸業
以外の別の利益性の高い業態を模索する、とかやり用はいくらでも有るはず。

251 : カラカル(新疆ウイグル自治区):2013/05/22(水) 15:40:21.36 ID:pph4irl10
>>1
運送会社にも免税軽油を適用してあげれば良いんじゃないの?

269 : コラット(やわらか銀行):2013/05/22(水) 16:23:40.73 ID:8c2VfsS20
手積みだよ全員集合

270 : スペインオオヤマネコ(新潟県):2013/05/22(水) 16:28:49.53 ID:DbfQYjNj0
業界全体で値上げすればいいじゃん
アホみたいな競争してんなよ

272 : ベンガル(京都府):2013/05/22(水) 16:29:35.44 ID:1i5i7e7P0
>>270
そこで一社だけ現状価格にしたら
そこだけ大盛り上がりじゃん
アホはお前だよ

275 : ボンベイ(埼玉県):2013/05/22(水) 16:36:28.65 ID:k+Dv+Bj40
最近は業界が疲弊しすぎて誰も荷受したがらず
荷主でなくて運送屋の言い値になってるって聞いたけど

282 : ラガマフィン(兵庫県):2013/05/22(水) 17:23:55.86 ID:NFKmcO4K0
>>269
死ぬ気で追い越せ13メーター

283 : ボンベイ(埼玉県):2013/05/22(水) 17:26:15.89 ID:k+Dv+Bj40
「手積みだよ全員集合」は最初見たときホントワロタわ
あれこそ運送屋の心の叫びだと思う

288 : ベンガル(島根県):2013/05/22(水) 17:42:38.00 ID:OhDBGLQ60
スーツ着て運転してれば一応ホワイトカラーになる

295 : スミロドン(東海地方):2013/05/22(水) 17:56:10.26 ID:ggRVa+3NO
>>170
じゃあ高速を使った物流品を買うなよ

お前みたいなのが沢山増えればこちらは楽になる

302 : スミロドン(関東・甲信越):2013/05/22(水) 18:04:14.51 ID:WqRKn2cVO
ガソリンねえ…


今の金額が高いとは思えないんだが

303 : アメリカンショートヘア(西日本):2013/05/22(水) 18:09:19.50 ID:sHuaJLKn0
>>272
現状価格で走れば走るだけ赤字なんだから盛り上がらんだろアホが

306 : スナネコ(京都府):2013/05/22(水) 18:12:12.21 ID:lv08Q0GQ0
>>303
本当に走れば走るほど
金が減ると思ってるの?w

大げさな煽り文句だろうが

310 : ウンピョウ(関東・甲信越):2013/05/22(水) 18:25:21.12 ID:5VNuzxyF0
トラック協会が原油価格とリンクして値段決めればいいだろ

311 : ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2013/05/22(水) 18:26:52.14 ID:4x4lBJdO0
>>310
東電かよw

313 : ノルウェージャンフォレストキャット (茸):2013/05/22(水) 18:32:38.16 ID:8w822KGv0
>>29
昔から、その日の売り上げが良ければいいみたいな刹那的な業界
過積載の常態化が運賃の下落になり、取締り強化で過積載不可でも運賃は安いまま
自業自得だよな!

314 : イエネコ(静岡県):2013/05/22(水) 18:33:29.31 ID:558MByNW0
>>202
そこからは純粋な価格競争なんだから誰も文句言わねーだろ

>>204
燃料は支給してください、の一文を添えるだけで公取委が出てくるのか?
んなわけねーだろ

315 : キジ白(関東地方):2013/05/22(水) 18:37:38.74 ID:lfyOZkKNO
関係ないけどチョット報告させてくれ。
俺はスマホの音源をFMで飛ばして車内ラジオで聞いてるんだが、
こないだ京葉道路を千葉→東京方面に走ってる時、ゲーム音が混線して聞こえてきたんだ。
「近く走ってる車の中で子供がゲームやってるのかな?」
と思ったんだけど、該当しそうな車がいない。
やがて一台のダンプに近付くと聞こえ、遠ざかると聞こえなくなるコトに気付いた。
しかもゲーム内のキャラの声などに合わせて明らかにフラついてる。
つまり、このダンプの運ちゃん、ゲームやりながら運転してるワケ。
『だから?』って言われると(´・ω・`)な顔するしか無いが、
まあ、最近『本当にあった恐い話』ってコトで。

322 : スナドリネコ(東日本):2013/05/22(水) 18:44:52.00 ID:U3JGZU6b0
運賃あげればいいだろ

325 : スノーシュー(dion軍):2013/05/22(水) 18:49:33.18 ID:e7r6zAP/0
おい無能阿部!車必須の田舎だけ暫定税率廃止しろよ
電車大量に走ってる東京は暫定税2倍にしろ

337 : オセロット(dion軍):2013/05/22(水) 20:15:13.75 ID:e+ar4wpk0
運送業なんて超が付くほどブラックだからな、ワタミの会長は佐川急便出身で、ここでブラック企業の作り方覚えてようなもの

毎日朝から夜中まで働きずくめで残業手当てなし

338 : ラ・パーマ(福岡県):2013/05/22(水) 20:15:36.38 ID:aKUABGCj0
安売りやってるバカが赤字で潰れ
ボッタクリやってるバカには客がつかずに潰れ
まっとうな商売をやっているところが生き残る

そうやって適正運賃が決まっていくんだよ

355 : ヤマネコ(愛知県):2013/05/22(水) 21:30:48.13 ID:Bs7MKmwz0
原油価格の相場チャート見ろよ
まぁトラックドライバーなんてバカしか居ないから無理かww

363 : ピューマ(京都府):2013/05/22(水) 22:45:24.21 ID:IQqzNp5gP
一般でも軽に乗り換える家庭が増えている
そのせいで自動車税の収入が減って自治体が困るというくらいのレベルだ
景気回復()

365 : ターキッシュアンゴラ(大阪府):2013/05/22(水) 22:49:57.25 ID:c4jc5xkZ0
>>306
本当に減るんだけど…
燃料費、オイルだのタイヤだの消耗品、人件費…膨れ上がっていく経費に対して距離に合わない運賃…

>>338
送料無料や数百円で当日配送のうたい文句が消えるってことだぞ?

368 : ヤマネコ(やわらか銀行):2013/05/22(水) 23:05:21.80 ID:12/uM72h0
>>365
消えりゃいいよ
無駄づかいが減ってこちらも助かる

373 : ヨーロッパヤマネコ(岐阜県):2013/05/22(水) 23:14:28.99 ID:hEl+1/Nz0
何で「給料が低い!」なんて誰でも感じることで騒ぐような無駄な労力の方に時間を割くの?(´・ω・`)

その時間も稼げばいいんだよ?

374 : ヤマネコ(やわらか銀行):2013/05/22(水) 23:17:44.54 ID:12/uM72h0
トラックの運転手なんて日本人である必要ないよね
給料の安い外国人雇えよ

376 : ヨーロッパヤマネコ(岐阜県):2013/05/22(水) 23:20:01.53 ID:hEl+1/Nz0
>>374
企業としてはその選択もあるだろうに、
踏みとどまってもらってる立場なのを理解してない連中だからなー

一度、首切ってやったほうが立場がわかっていいんじゃないかな?

377 : バーマン(dion軍):2013/05/22(水) 23:20:45.80 ID:8djDnddc0
>>373
いくら奴隷根性が染み付いた氷河期世代でも
バブル時代じゃあるまいに
寝ない自慢しながら働きたくねーだろ

378 : バーマン(dion軍):2013/05/22(水) 23:22:01.87 ID:8djDnddc0
>>376
で、中国人運転手のバスの事故みたいのが起きたら一斉に叩くんだろ?w

381 : ヨーロッパヤマネコ(岐阜県):2013/05/22(水) 23:23:42.72 ID:hEl+1/Nz0
>>377
なら、まだ奴隷って立場が理解できてないんだろうな
無駄に飴を欲しがるものには鞭の方が増える、ってことをしっかり叩き込むべきだよ


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1369182722/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【速報】 安倍、安全な新型原発の建設へ 「民主党の脱原発政策は見直す」

1 : 猫又(愛知県):2012/12/21(金) 23:11:55.28 ID:u+KRAa2h0● ?PLT(12051) ポイント特典

原発新設ストップ「見直したい」…安倍自民総裁

自民党の安倍総裁は21日、山口市で記者会見し、原子力発電所の新設について、「民主党が決めたことは決めたこととして、
もう一度見直していきたい」と述べ、原発新設を認めないとした、民主党政権の方針を再検討する考えを示した。
自民党は衆院選の政権公約で「10年以内に、将来にわたって持続可能な電源構成のベストミックスを確立する」としている。

詳細 読売新聞 2012/12/21
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121221-OYT1T01281.htm?from=ylist

自民党の安倍晋三総裁は21日午後、山口県庁で記者会見し、
原発新設を認めないとした民主党政権の方針を再検討する考えを示した。 

詳細 WSJ 2012/12/21
http://jp.wsj.com/article/JJ12567543830689274873319508054793037760302.html

3 : 猫又(愛知県):2012/12/21(金) 23:12:47.52 ID:u+KRAa2h0 ?PLT(12051)

<次世代原発>
第4世代   核融合炉、レーザー核融合炉、進行波炉、CANDLE炉、高温ガス炉、加速器駆動未臨界炉、ペブルベッド炉、
        小型モジュール炉、トリウム関連炉、4S炉、高速増殖炉

        4S型 (Small、Simple、Super-Safe) 東芝製。超小型、低価格原発。冷却には電源や動力も必要なし。自然冷却型。
          燃料棒の交換も無く50メガワット発電を30年間連続して継続可能。

        MSR型、GFR型、SFR型、LFR型、SCWR型
        TWR型(進行波炉)   燃料交換なしに最長100年間の連続発電が可能。
        HTGR型(高温ガス炉) AHTR型(新型高温原子炉)

        トリウム原発 トリウムを利用した原子炉。核廃棄物は第2世代原子炉の1000分の1しか発生しない。また兵器転用ができるプルトニウムも発生しない。

        ADSR型(加速器駆動未臨界炉) 加速器を使い、放射性廃棄物を破砕消滅させてエネルギーを取り出す原子力発電。
         核廃棄物を処分することができ、かつ発電もできる優れもの。世界で日本がリードする方式。
         ウラン・プルトニウム近縁の核廃棄物を半減期30年程度の核種にエネルギー変更、さらに半減期30年の核種を45分間で消滅処理ができる。
         ADSR1基で原発10基分の核廃棄物を処理可能。ADSR炉が稼動すると放射性廃棄物を長期保管する必要がなくなる為、建設準備が進められている。

<新型原発>
第3世代+  AP1000型 高出力&受動的冷却システム、ESBWR型(ABWRの後継)、APR-1400型(System80+の後継)
        VVER-1200/392M、491型(AES2006設計)、B&W mPower型、APWR+、US-APWR型

<現行原発>
第3世代   APWR型、ABWR型、EPR型、EC6型、AP600型、System80+型

<旧型原発>
第2世代   BWR型、PWR型、CANDU型、AGR型(イギリス)、VVER型(ロシア)、PBMK型、CRP1000型(中国)
        ※スリーマイルは第2世代PWR、チェルノブイリは第2世代RBMK、福島第一1号機~6号機は第2世代BWR
<初期原発>
第1世代   RBMK型(ロシア製・世界最初の原発)、GCR型、PWR型、BWR型

154 : ラガマフィン(家):2012/12/22(土) 01:21:02.86 ID:6khQMuje0
反原発派は脊髄反射でその時の感情のおもむくまま火病起こすのは勝手だけど

>2010年の石油輸入額…11兆円
>2012年の石油輸入額…16.5兆円

その差5.5兆円の追加燃料費代、まあ年々防衛費に相当する額が溶けてるわけだ

257 : スコティッシュフォールド(愛知県):2012/12/22(土) 03:03:57.84 ID:c+R/ywmH0
外国人はマジでどん引きしてるからな
国際的にも原発推進は信用を失うよ

387 : シャルトリュー(新疆ウイグル自治区):2012/12/22(土) 08:56:21.60 ID:MM/HZoUA0
さあ、阿部の地盤の長門に原発作れよ
角島、特牛、青海島、いくらでも立地はあるだろ
上関の推進しろよ

391 : ピューマ(千葉県):2012/12/22(土) 09:00:50.19 ID:Dor+mqV4P
>>387
おまえは軽水炉の推進者なんだな。4S炉がなんだかわかってねーだろw

395 : シャルトリュー(新疆ウイグル自治区):2012/12/22(土) 09:03:37.53 ID:MM/HZoUA0
>>391
AP1000すら国内でまともに建設できないT芝に言われてもねぇw

401 : ピューマ(千葉県):2012/12/22(土) 09:10:06.46 ID:Dor+mqV4P
>>395
なにも知らないと暗に認めたわけだね。大変結構。4S炉は埼玉にも長野にも奈良にも建てられる。これ常識。

403 : オセロット(東日本):2012/12/22(土) 09:10:57.21 ID:gHyRIelW0
本当に安全だとして、地震津波はいつ来るかわからないのだから
旧原発は即(できるだけ早く)廃炉にしてからALL NEWにして一斉にGOだろ。
古いの使いながら新しいの作るのは論理的に変。

404 : ピューマ(千葉県):2012/12/22(土) 09:12:16.14 ID:Dor+mqV4P
>>403
福一を壊した津波は福一にしか来なかったのかい?

409 : オセロット(東日本):2012/12/22(土) 09:16:37.91 ID:gHyRIelW0
>>404
何度も同じ地震が来るのかね?

410 : シャルトリュー(新疆ウイグル自治区):2012/12/22(土) 09:17:20.99 ID:MM/HZoUA0
>>401
4S炉?知らないね。
で、調べてみた。
たかだか5万kwの超小型原発
大規模工場なら1か所程度、家庭だと25000件ぐらい賄えるね。

なら地産地消で各市などに設置する?
おまけに実証段階にすら行ってないし?


どこにでも建設可能みたいだけど、いざ立地するとなると、住民はどういう運動するのだろうね?

419 : ピューマ(千葉県):2012/12/22(土) 09:26:02.60 ID:Dor+mqV4P
>>410
アカの活動は日本国民に関係ない。たかが家1軒ぶんの施設でそれだけまかなえるわけだ。
日本国民が持つことをシナのアカが嫌がっているプルトニウムを出さずに。

知らないことを認められるのはいいことだ。

>>409
質問の答えになっていないな。福一を壊した津波は福一にしか来なかったのかね?

421 : オセロット(東日本):2012/12/22(土) 09:30:14.40 ID:gHyRIelW0
>>419
福一壊した津波は福一にしか来なかっただろ?

423 : シャルトリュー(新疆ウイグル自治区):2012/12/22(土) 09:31:57.58 ID:MM/HZoUA0
>>419
家一軒で済むのなら、お前の家に設置しろよw

5万kwだと、タービン建屋でも補機類含めると学校の体育館ぐらいは必要
おまけに原子炉建屋も必要になる。
30坪の家一軒ぐらいだと1000kwのディーゼル発電機設置がいいとこ

お前の無知も甚だしいな。

428 : ピューマ(千葉県):2012/12/22(土) 09:36:56.26 ID:Dor+mqV4P
>>421
気仙沼にも女川にも来たはずだがなー。現実の世界では。

>>423
そうか。ついさっきまで知りもしなかったことをよく調べたな。
家一軒が30坪とかいうアカのルールを飲むつもりはねーよ。日本国民だから。

429 : シャルトリュー(新疆ウイグル自治区):2012/12/22(土) 09:39:28.19 ID:MM/HZoUA0
>>428
電気系の仕事してますので、この程度の基礎知識はあります
ただ4Sについては実稼働してないので知りません。

430 : オセロット(東日本):2012/12/22(土) 09:40:09.11 ID:gHyRIelW0
>>428
気仙沼にも女川にも壊れる規模の津波が来たんだ。
運良く壊れてないハズだけど?
噛み合わないねw

435 : ピューマ(千葉県):2012/12/22(土) 09:48:19.27 ID:Dor+mqV4P
>>429
じゃあ、もっとよく調べてね。
プルトニウムが出ないならシナの手先が4S炉を否定する理由はない。
それ以外の核廃棄物もほぼ出ないにひとしいなら、中間処理場や最終処理場の課題もクリアできる。
脱原発とは輸入した燃料を燃やして大量の排ガスを撒き散らすことかね?

>>430
おまえ、気仙沼の被害を鼻で笑うの?女川原発の堅牢さを否定するためなら、そこまでするんだ?ふーん。
そんなやつと話はかみ合わなくていいよ。

436 : スコティッシュフォールド(新潟県):2012/12/22(土) 09:51:24.45 ID:BE46B1Xc0
>>430
>宮城県石巻市の女川原発は、福島第一原発と同じく東北の太平洋沿岸に立地し
>東日本大震災では高さ 13 メートルの大津波に襲われたにも関わらず、福島第一原発のような事態に陥る事はなかった。
>津波から女川原発を守ったのは 1986 年に亡くなった元東北電力副社長、平井弥之助氏であったという

>869年の貞観大津波を詳しく調べていた平井氏は
>女川原発の設計段階で防波堤の高さは「12 メートルで充分」とする多数の意見に対してたった 1 人で「14.8 メートル」を主張し続けていたとのこと。
>最終的には平井氏の執念が勝り 14.8 メートルの防波堤が採用されることとなったが40 年後に高さ 13 メートル津波が襲来することになるとは。
>氏はさらに、引き波による水位低下も見越していたとのことで、取水路は冷却水が残るよう設計されていた。

>「決められた基準」を超えて「企業の社会的責任」「企業倫理」を追求しつづけた



その他にも、東電がさっさと逃げ出した原発から逃げ出した地震直後に
それとは真逆に「今原発を対処しないと、何が起こるか判らないぞ!」と原発に向かい
対策センターで陣頭指揮を執っている最中に、津波に巻き込まれて死亡した所長や職員がいたなど


こういうのからまるで目を背けて「運よく壊れてない筈だけど?」とか、よく言えるもんだね

441 : シャルトリュー(新疆ウイグル自治区):2012/12/22(土) 09:55:17.54 ID:MM/HZoUA0
>>435
4S炉なんて実証試験すらできてない未来技術に何を託せと?
せめて、実証試験が終わり、使い物になるのが判明してから託してくれ。

それと、シナの手先とか、アカとか妄想激しすぎるぞw


4Sだからとか、中間処理や最終処理が不要っていう訳でもない。
過去の清算するためにも、それらの建設は必要

443 : ピューマ(千葉県):2012/12/22(土) 10:00:06.53 ID:Dor+mqV4P
>>441
企画自体ははるか昔からあったんだけど、プルトニウムができないから予算がつかなかったんだよ。
もちろん、これから多少の予算と時間はかかるわけだが、未来技術でもなんでもない。アカとしては代替電力をどうしたいわけ?
まさかノープランじゃないよね。

445 : サイベリアン(関東・甲信越):2012/12/22(土) 10:05:27.18 ID:kDtoFozyO
これは大賛成
安定的で安価な電力、これは国の礎だ
福一の爆発は冷却用の電力が失われた問題と菅が主な原因だしな。空中で水をまくって何だよ…w
福一は旧式だったがちゃんと地震にも耐え、緊急停止もした。
解決策はもう分かってるんだから最新の安全基準で原発を作れ
最終処分は宇宙にしたらどうだ(笑)

446 : ベンガル(西日本):2012/12/22(土) 10:07:01.31 ID:aXdQ2ClI0
>445
菅が原因は嘘。
じゃなければ、3缶も爆発するわけがない。
少し考えたらわかるだろ。

450 : シャルトリュー(新疆ウイグル自治区):2012/12/22(土) 10:08:53.59 ID:MM/HZoUA0
>>443
プルトニウムなんて再処理のだんかい発生しまくって困っているぐらいだろ。
EAIAからも日本のプルトニウム保有量は目をつけられている。
仕方なくプルサーマルしている状態


ところで、4Sについて商用利用、立地等の見通しは立っているの?
とりあえず、選挙の結果を見る限りでは、現状としては軽水炉でやっていかないとダメだろ


それと、またアカとか言っているけど、お前の周りは敵だらけなのかw

457 : しぃ(愛知県):2012/12/22(土) 10:16:20.09 ID:/HL9Ysx50
>>410
>>423
4S炉はトレーラーで運べる大きさ・重さだよ。
しかも24時間メンテナンスフリーで30年間連続発電可能。

天候に左右され、1日平均4時間しか発電できないソーラー発電に比べて6倍、180年分発電可能。

国内最大の京都大規模メガソーラーがたったの0.035万kWの発電出力なのに対して、142倍の5万kWの発電出力が可能。

海水やポンプなどの冷却装置も不要。(自然冷却)
沿岸部に建てる必要もなし。どこにでも設置、撤去可能。

これでもバカサヨは粗大ゴミのソーラーを選ぶの?w

462 : ノルウェージャンフォレストキャット (チベット自治区):2012/12/22(土) 10:22:15.91 ID:We1KOqwi0
女川原発の立地場所は堤防に関係なく小山の上に建設されている。
海岸に出るには坂道をずーと下っていく。

465 : ピューマ(千葉県):2012/12/22(土) 10:25:07.03 ID:Dor+mqV4P
>>462
てことは、あなたは再稼働賛成派ですね。心づよいです。アカの工作活動に負けずに安全な女川原発の再稼働をめざしましょう。

468 : しぃ(山形県):2012/12/22(土) 10:31:11.94 ID:L5BBLGWw0
安全な奴なら作った方がいいじゃん
絶対安全な奴をぜひ東京に作ってください

469 : シャルトリュー(新疆ウイグル自治区):2012/12/22(土) 10:37:00.40 ID:MM/HZoUA0
>>465
両極端で考えられるのもね・・・・

ABWRなら再稼働に何とか同意可能だけど、BWRのMk??なんて危険すぎる。



>>457
冷却装置不要としているが、海水で冷却しているわけでわなく、小出力だから
クーリングタワー等で冷却しているだけだろ。
効率や規模を求めると水冷となってくる。

ポンプについても、絶対に必要

運搬についても、あくまで理想論で、実際はユニット運搬ってことになる
仮設発電機のようにどこでも設置撤去可能とか、夢のような物ではない。
一度設置すれば廃炉まで移動は無理と思っておいた方が良い

470 : ピューマ(千葉県):2012/12/22(土) 10:56:40.04 ID:Dor+mqV4P
>>468
山形につくったほうが土地代が安いとです。山形が嫌ならせめて千葉にしませんか?

>>469
近い過去の実証的安全性を主張した人が再稼働に同意できないのは残念ですね。
なにか他に理由があるのでしょうから仕方ありません。

496 : ボルネオウンピョウ(京都府):2012/12/22(土) 12:51:40.55 ID:93u9mYxb0
知識ないけどという枕詞で無責任なことを言うのが流行ってるのか

539 : ギコ(家):2012/12/22(土) 17:03:22.22 ID:TzP+piisP
今現在の最高の技術使って新しい火力発電所作ったほうが良いように思うが
だめなのかなあ

542 : ラグドール(四国地方):2012/12/22(土) 17:13:34.52 ID:9rNCT3f/0
>>539
おおざっぱにいうが、100万kWの火力発電所を80%の稼働率で運用した場合、
年間燃料費は700億円と言われている。
それに対して原子力発電は100万kWで稼働率80%の同じ条件で
年間燃料費は10億円。

さらに、火力発電の燃料である天然ガスはもともと気体であるため、
液化してタンクで保存する必要があるが、保存期間が長いほどボイルオフロスという
気化損失が発生する。そのため現在日本では二〇日分程度しか備蓄できていない。
有事でシーレーンが封鎖されたときなど、天然ガスが調達できなくなる恐れがある。

それに対しては原子力燃料は固体であるので、理論上10年単位で備蓄できる。
ちなみに日本は3年分備蓄している。

544 : ジャングルキャット(群馬県):2012/12/22(土) 17:37:35.69 ID:x8zog7K00
>>542
燃料費より安全性が優先だろ。
原発事故で放射能汚染起これば、数十年単位で社会保障が増大する。

百歩譲って原発を継続するにしても、古い原発を廃炉にするのは絶対に必要だ。
あんな危険なものを耐用年数40年だの50年だのと決めつけて動かすよりも、
スクラップアンドビルドした方がコストも安くて、新技術を取り入れやすい。
俺としては、昭和時代に稼働開始した炉は無条件で廃炉にして、最新の災害対策
を盛り込んだ新炉を作るべきだと思う。

550 : ラグドール(四国地方):2012/12/22(土) 18:55:44.76 ID:9rNCT3f/0
>>544
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/27/ac/970dfd20d6913c4b730fe0a5ec48805f.jpg
↑福島の年間被ばく線量。これは一日 8 時 間 屋外にいるという場合。
赤い部分でも100ミリシーベルト以下だと思われる。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/60/e0/24a46a0f1aec1dd67a3f680e350fa055.jpg
↑は線量のスケール イランのラムサール地方は自然放射線だけで100ミリシーベルト近い。


http://rcwww.kek.jp/hmatsu/fukushima/fig7-2.PNG
http://rcwww.kek.jp/hmatsu/fukushima/
また、↑によると9年後には線量は1/4、30年後には1/7である。


http://www.nirs.go.jp/data/graph.gif
http://www.nirs.go.jp/information/info.php?i13
↑は放射線被ばく量とがん発生リスク。
300ミリシーベルトですら、1.5%しか増えない。

http://epi.ncc.go.jp/images/uploads/can_prev_outcome/outcome/image01_0_thumb.png
http://epi.ncc.go.jp/can_prev/evaluation/782.html
↑それに対してタバコは喫煙する人はしない人に比べて癌発生リスクが50%も高い。



ところで原発事故による賠償金は多くて10兆円程度であると言われているが、
現在、火力発電の燃料費によって年間3兆円が失われている。
つまりこのままの状態で3年経てば、福島クラスの大事故がもう一回起こったのと同じ社会的損失が発生する。

580 : アメリカンカール(新潟・東北):2012/12/23(日) 01:02:23.97 ID:2zzh/RMQ0
まぁ現実的に考えたら仕方ないか
悪いのは原発じゃなくて管理する人間なわけだしな

596 : アメリカンショートヘア(チベット自治区):2012/12/23(日) 07:36:11.94 ID:F1pmQ9980
新設よりもまずは古いものを減らすことと既存の安全性向上を優先しろよ。
技術推進は発展途上国に売り込む形でやれ、国内では工業用に必要最低限確保できればいい。

605 : マーゲイ(東日本):2012/12/23(日) 09:26:34.26 ID:/kHYNWvp0
>>580
いや、悪いのは原発だろ
火力だったらこんな問題になってないわ

625 : ラグドール(家):2012/12/23(日) 10:53:27.31 ID:p7SNUEyc0
反原発派は脊髄反射でその時の感情のおもむくまま火病起こすのは勝手だけど

>2010年の石油輸入額…11兆円
>2012年の石油輸入額…16.5兆円

その差5.5兆円の追加燃料費代、まあ年々防衛費に相当する額が溶けてるわけだ

639 : パンパスネコ(青森県):2012/12/23(日) 12:52:13.21 ID:mqwkcNNk0
いや、あの
原発は「やむなく」必要ってのが世論の7割だったじゃん
新しい原発作れなんて一言も言ってないぞ

>>596の言うとおり、今稼動している原発の安全性強化が最優先だろ
何考えてんだ

660 : スナドリネコ(福岡県):2012/12/23(日) 18:18:52.21 ID:T4dVyfAr0
新しい原発よりも既存の54基の原発をどうするかが先決
これまじでどうしようもない
原発の取水路、放水路、防波堤、海から重量物搬入で海底浚渫工事など
構造上、既存設備を再活用しないと別の場所に新規建設は費用がかかるし
かといって既存の原発解体に40~50年かかるし

662 : サーバル(群馬県):2012/12/23(日) 18:24:27.44 ID:Vd29F/YA0
>>660
それを考慮した設計にしてなかったのが悪いんだけどな。
まあ、今となっては福一周辺は土地余りまくりだから、原発作りまくるのにはもってこいの場所になってる。
ついでに再処理施設も作ればいい。


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1356099115/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【原子力発電】高速増殖炉実験炉「常陽」、15年度に運転再開方針 [12/11/21]

1 :のーみそとろとろφ ★:2012/11/23(金) 01:53:34.88 ID:???
 日本原子力研究開発機構は21日の文部科学省作業部会で、
トラブルで2007年から停止している高速増殖炉実験炉「常陽」(茨城県大洗町)の運転を15年度に再開する考えを示した。
放射性廃棄物の量を減らす減容化研究で照射試験などを実施する。
常陽は発電機能を持たない小出力の実験炉で、07年に燃料交換機能を失うトラブルが起きた。復旧作業は14年度中に終える計画だ

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2102K_R21C12A1EE8000/

日本原子力研究開発機構
http://www.jaea.go.jp/

10 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 02:13:26.97 ID:XLQ8rRH5
もんじゅより事故の状態が悪いのよな
あくまでも計画だがどうなるかな

95 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 14:34:24.99 ID:RLgv17K2
反原発が正義で民度が高くて日本(人)の事を愛してるって押し売り止めてくれる。
原発当面保持が原発村住人で利権まみれの反正義とかの脊髄反射もな。
当面原発保持派だってお前ら以上にこの日本を心配してる。

再生可能エネルギーなんてまだまだお遊び、
それが世界第3位の経済規模を保持する
エネルギーなんて賄えないのは判り切ってる。
シェールガスだって環境破壊がアメリカで大問題になってるしな。
Co2増お構いなし、火力一辺倒で、戦略上非常に脆弱なエネルギー戦略をとり
ずーっと年何兆円もの追加化石燃料代の払う。
そして原発に代わる膨大な発電設備を再構築。
今の日本にそんな冗長な金はありません。
大体 原発止めたって原発ごと宇宙の彼方へ放り出せないしな。
発電もしないのに廃炉まで30~40年も原発維持しなければならない。
そんなことしてたら日本経済完全に終わるぞ。


 

97 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 15:39:23.30 ID:058UCbW5
>>95
だから常陽は原発じゃないってば。
発電機すらないのに、どこが『エネルギー政策』なんだよ

10年かけて、核のゴミの半減期をすこし短く(万年→千年)できるかも
という話と、エネルギー政策に何の関連があるのか
子一時間話し合いたい

131 :名刺は切らしておりまして:2012/11/23(金) 20:22:10.45 ID:ljdR/B8I
高速増殖炉は原発の中でもとりわけ非常に危険だと言われている原子炉じゃなかった?

167 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:39:12.86 ID:U9uYr5Qm
>福島の様に地震や津波で原子炉が破壊されると

反原発馬鹿の馬鹿さがあふれてるな
福島は地震も津波も関係ない、停電したんでポンプが止まっただけ
おまえが選んだ管が水素ガスを出すベントを邪魔したから爆発した それが事実

もんじゅはポンプが無くても冷えるから問題ない 安全な炉だよ
だかrビルゲイツが選んだw

170 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:54:45.12 ID:fIUKfpR2
>>167
津波の前に主蒸気管破損、生蒸気(放射線バリバリ)が充満してたとの報告が複数あったはず。即ちポンプがあってもメルトダウンが遅くなっただけの可能性もある。
緊急炉心冷却装置もマトモに動かなかったのも事実でしょ?

ちゃんと事故を検証して、対策して、それからだよ。
都合の悪いこと、お金のかかりそうなこと、面倒なことを全て見ない振りするのは、日本軍から変わってないぞ。20世紀土人だな。

176 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:14:42.72 ID:7JgK6xIa
>>170
都合の悪いことは見ないことにする民族性の日本では、こういう致命的状態を
持つ複雑系システムは扱えないと思うわ。

とにかく再稼働云々は事故を起こした原因を作った奴らをきっちり刑事処分に
してからだ。そうでないといくらでも同じ事を繰り返す。

194 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 10:58:57.51 ID:YsW3G/Pn
日本で兵器級プルトニウムが作れるのは
常陽ともんじゅぐらいだからなぁ

持っといた方がよいかもしれんな

197 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 11:02:32.51 ID:hAz0X4UZ
>>194
日本の爆縮技術なら、原子炉級プルトニウムからでも原爆作れちゃうのは、スルー?

298 :名刺は切らしておりまして:2012/11/26(月) 22:26:23.73 ID:XcCCBXRO
>原発が吹っ飛んだ時に爆破弁ですってエライ先生がノタモウた時に

反原発詐欺師の頭の悪さが出てるなw
爆発の可能性がある場合、特定の部位を意図的に弱く作って被害を減らすのは
当たり前のことなんだが?

まあ 馬鹿だからな 反原発って

307 :名刺は切らしておりまして:2012/11/27(火) 07:43:33.73 ID:DvPcsV3F
>>298
冗長設計だね

失敗から学ぶの意味が
失敗したら止めるの人には永久に無い

333 :名刺は切らしておりまして:2012/11/30(金) 01:59:51.32 ID:TjkLIXv0
不思議なのはなぜ最初からハードルの高い増殖にターゲットを絞って研究をしていたのかということ
U238の有効利用を目的とするならば、重水炉や黒鉛炉のように中性子経済が良い原子炉程度で良かったのではなかろうか
結局は安いだけが取り柄の軽水炉の尻拭いを高速増殖炉への夢に載せてしまったか

347 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 16:50:53.15 ID:jGVySVqx
結局選挙では誰も反原発は言わないんだよなww

反原発詐欺師 涙拭けよww

352 :名刺は切らしておりまして:2012/12/01(土) 23:07:03.84 ID:tID039IE
>>347
高レベル放射性廃棄物をどうにかしますって言ってる政党もないけどな
ドウするんだよアレをWwww

370 :名刺は切らしておりまして:2012/12/02(日) 18:09:38.86 ID:FrUjmKS0
>>333
高速増殖炉は軍用Pu(Pu240の割合が非常に小さい)の生産に使える
あとは,わかるな.

381 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 03:40:04.18 ID:6bdXTfEA
わかってないって?
世界中で核兵器用のプルトニウムを製造してるのは黒鉛炉
高速増殖炉で兵器用プルトニウムを作ってるところなんてありませんが何か?
日本のだっておまいらがカクヘイキダーて喚いてるだけで現実に一個も核爆弾なんて作った試しがないんだがw

383 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 03:43:45.54 ID:FcOA34O3
>>381
高速増殖炉を作ることが難しいからだよ
貴方は高速中性子の特性も分かってないからとんちんかんな話になる

385 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 03:46:31.70 ID:6bdXTfEA
>>383
難しくていまだに実用炉ができませんw
ばっかじゃないの?
炉を作って喜ぶのが目的じゃないんだが

388 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 03:49:32.39 ID:pAWcCd1A
>>385
お前は、実に愚かで恥ずかしい奴なんで、そのまんま、シネや?

390 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 03:51:26.10 ID:6bdXTfEA
>>388
出来もしない高速増殖炉で出来もしないプルトニウムでこれまた出来ない核兵器を妄想して幸せになれるなんて
あんたチョン以上の幸せ回路を持ってるんだなw

393 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 03:55:41.85 ID:FcOA34O3
>>390
日本には97%以上Pu239含有しているPuが80kg有ります
これには殆どPu240以上は含まれておりません
これで分からないなら何を言っても無駄ですから

405 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 04:12:15.02 ID:LWDzqKiH
忌み数、13で消えな !

406 :名無し募集中。。。:2012/12/03(月) 04:13:16.70 ID:FcOA34O3
槌田さんという人でしたねその人は
因みにもんじゅから生まれる超兵器クラスプルトニウムは年間64kgだとその人が言っています
大体2kgで原爆水爆1発が作れますからね

427 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 20:50:32.00 ID:iFsiY6x8
んなこといったって核を持っていない先進国が後からやってきても今さら核保有国にはなれないじゃん
IAEAから脱退して世界から孤立するなら別だけど
日本みたいに捻じれた先進国が国際社会から非難されないように核保有の可能性を保ち続けるには平和的利用という建前がいる
さっさと実験できてさっさと核保有できて国際的地位にも影響がないなら何も難しい話はない

436 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 23:04:58.70 ID:4gsj1Oxo
原発再稼動には、賛成だけど高速増殖炉はヤバイから止めろ。

冷却材に金属ナトリウムはマジでヤバイ。

444 :名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 00:52:28.54 ID:p7zn9HEC
もちろん政治的に考えれば核武装したら国際的に非難されて完全に孤立するからまさに最後の手段
でも一年以内に核武装できるという状況を維持するなら国際社会に批難されない
今は持たないけど何か緊迫した状況になったら持つかもしれないよ、というのが核の技術抑止

451 :名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 04:07:03.12 ID:gkSxC0lo
>>444
その抑止力と日本に原発があることのリスクをちゃんと天秤にかけないと。
技術力の保持が必要だとして、なら最新の1~2個に金かけて他は別に必要ないって意見も出てくるわけで…。
原発維持したいやつの言い訳に使われてるって現状もなんとかしないと、原発のリスクを見せ付けちゃった後で通る理屈ではないと思うよ。

454 :名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 08:38:31.05 ID:1zpdv3L0
今更実験炉の常陽を運転再開させるってことは、実証炉と実験炉の中間的位置づけのもんじゅは完全なる失敗作って認めたのか?

456 :名刺は切らしておりまして:2012/12/04(火) 12:09:14.40 ID:p7zn9HEC
>>451
商業用って名目がないと結局IAEAには核武装にしか使われないって思われないから
試験用高速増殖炉だけになったら実質もう商業用とは言えなくなる
それのせいでもし止める時は兵器に転用できないように処理も大変になってくる

核武装や原発を持つことがいいと言ってるわけではないが
核は一度手を染めると簡単にはやめれない厄介な代物なので
何とかして軟着陸して処理する方法を作らないと現実的に完全廃炉は無理
そんなのあるわけないって感じで止まったら死ぬから仕方なく走ってるのが現状

478 : 忍法帖【Lv=20,xxxPT】(-1+0:8) :2012/12/07(金) 00:33:49.24 ID:1CqQxOCo
首都圏3000万人の避難はどうするんだ
いざというとき

コレができない以上 廃炉 
事故おこせば1回で国破れて、山河もなくなるわ

ふざけるな!

493 :名刺は切らしておりまして:2012/12/08(土) 00:10:17.17 ID:kTS/cSwL
中国は 高速増殖炉運転しているがな、
中国に負けるなや。

507 :名刺は切らしておりまして:2012/12/08(土) 23:20:35.18 ID:35qsEzNK
反原発って言ってる奴らは
「憲法九条あれば平和」って言ってる奴らと同じ臭いがする
なんとなく。

509 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 07:54:23.24 ID:E/hN5maR
>>507
同じだと思う

RPGみたいに
分かり易いボス倒せば世界が平和になると思ってる単純脳

516 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 12:26:55.51 ID:C89+oXml
>>507 >>509
九条信者に相当するのは原発推進派だろw
高レベル放射性廃棄物も、原子力なんてお湯しか沸かせないことも無視して
原発拝んでるw

517 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 14:52:59.05 ID:/VjzpV9w
>>516
原発推進のほうがよほど脳内お花畑なんだよな
さっぱり現実見ない

518 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 14:53:37.21 ID:Q07hSNDJ
福島型なんて、基本設計は50年以上前
真空管の白黒テレビでエノケンが歌ってた時代のものだ

最新の原発は、そもそも冷却水が止まってもメルトダウンなんかしない
てゆーか最初から固形燃料ではなく液体燃料を使う方式

そんな安全なのがあるのに何故日本で導入しなかったかというと
反対派が、新型原子炉に入れ替えるのを反対してたから

520 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 15:05:35.00 ID:MchoJ3bD
>>518
そんな風に嘘八百並べてるから信頼を失ったのに
全く懲りないんだなw

>>517
放射性物質や経済性とか置いといても
お湯しか沸かせない原子力がなんであんなに大好きなのか
全く理解不能だw

522 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 15:40:13.28 ID:DBsBYlGd
>>520
嘘八百!?
原発推進の放射脳のことですねわかります

523 :名刺は切らしておりまして:2012/12/09(日) 15:46:11.61 ID:MchoJ3bD
>>522
>そもそも冷却水が止まってもメルトダウンなんかしない
するよwメルトダウンまでの余裕が従来型に比べて多いってだけ
>てゆーか最初から固形燃料ではなく液体燃料を使う方式
それ実用化の目処が全く立ってない溶融塩炉だろ
>反対派が、新型原子炉に入れ替えるのを反対してたから
廃炉には何十年もかかる反対しようがしまいが建て替えなんて現時点では不可能

これだけ嘘八百並べといて自覚がないとは
もしかして嘘をついてるって自覚できない重度の虚言症か?

538 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 13:44:05.94 ID:UiHqknWs
>>523
高温ガス炉もナトリウム高速炉も自然循環で除熱できる設計にできるのが利点ですよ
軽水炉よりコスト高くなっちゃうけど、小型炉をモジュール化して大量生産できる環境を作ればABWRに勝つる!

540 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 19:48:37.02 ID:IokQZ8N6
>>538
本体が津波や地震で壊れなきゃだろ。
安全だって言うなら東京辺りで現物に同じ衝撃与える実験してよ。

542 :名刺は切らしておりまして:2012/12/10(月) 21:07:26.65 ID:UiHqknWs
>>540
直下型の縦揺れだろうが大規模な長周期地震だろうが地震で過酷事故になったことはないんだけどな
それに事故が起きたとしても小型炉の方が当然止めやすく冷やしやすく閉じ込めやすいから事故対応は断然やりやすい

579 :名刺は切らしておりまして:2012/12/12(水) 08:36:25.43 ID:g8lmOVmI
高速増殖炉を動かさないと、核廃棄物が増える一方
本気で原発再稼働させるなら、セットで高速増殖炉も再稼働させる必要がある
世界で唯一本格的な商業用高速増殖炉を成功させるのとしたら、日本ぐらいだろ

581 :名刺は切らしておりまして:2012/12/12(水) 20:22:12.35 ID:FWLbbA3X
>>579
結局ゴミが出るんだけど。しかもより強力なさ。
皇居辺りに最終処分場作るって訴える政党無いかね。
何かあっても政府首脳も各界の首脳もすぐに出てこれる。

609 :名刺は切らしておりまして:2012/12/13(木) 12:23:26.89 ID:i3OW8D5q
噂には聞いていたが、東京新聞のねつ造体質は本当に酷いな
実際は回収ウランは濃縮工場に送られて、そこで天然ウランと共に低濃縮ウランが精製されているんだが、
阿呆は使用済み核燃料の分離技術と濃縮の違いですらわかってないからこんなヨタ記事鵜呑みにしちゃうんだろうな
そもそも235と238の違いすらわかってなさそうな書き込みだ

618 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 01:15:21.92 ID:oax3WuKs
福島に続き、茨城って。
原発推進派は東日本にトドメ差しに来るって事か。

多分自民有利とか大げさにマスコミが扇動していっているから乗ったのだろうけど。
今は止めた方が良いんじゃないか、推進がどうのより、まだ地震が。

633 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 15:45:06.11 ID:ugrGaI6C
>>609
プルトニウムが少し減るけど、代わりにアメリシウムとかキュリウムが増えるんだよなwww

氏ねよ

644 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 17:09:14.90 ID:/TUPUDgK
実験室では上手く行ってるのにってのはただの理屈倒れだろW

645 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 17:10:40.66 ID:r2SEpTWS
>>644
ラボレベルでの成果を見て実用間近と思い込むほうが文系的だよねww

648 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 17:12:17.68 ID:/TUPUDgK
>>645
すぐできるって言ったじゃんw

649 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 17:14:28.59 ID:r2SEpTWS
>>648

すぐできるなんて言ってない。馬鹿だろお前ww

652 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 17:17:13.17 ID:/TUPUDgK
>>649
出来る見込みも無いのにもんじゅや常陽作ったの?
それって詐欺じゃんWww

>俺は第4世代原発(高速増殖炉を除く)推進派だけど。
で大4世代はいつ出来るの?w

694 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 18:13:40.95 ID:U+GdLjLW
漏れが阻止してるんじゃなくて単にオマイらが出来ないものを出来るって言い張ってるだけw
チェルノブイリの事故、列車事故みたいにイザとなると人権や環境無視出来るロシア中国でさえ
高速増殖炉が実用出来ずに最終処分場も作れないんだがw

695 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 18:16:52.70 ID:yEpwGiJL
>>694

お前がいくらわめこうと、世界で開発は進みますから。残念だね^^
お前は30年前のカビの生えた原子力工学をもとに、これからも
好きなだけ吠えてください。できるのはせいぜい匿名掲示板に自説を流す
ことくらいだろうけど。

697 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 18:21:32.45 ID:U+GdLjLW
>>695
お前がいくら喚いても結局放射性廃棄物は漏れが引き取るから安心しろなんて結局言わないわけだがw
結局自分ところの近くに来たら猛反対するんだろwwww
出来もしないゲイツ原発や未臨界炉の夢に浸ってろw

699 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 18:24:16.13 ID:yEpwGiJL
>>697

お前の脳内ロードマップなんかどうでもいいわ。重要なのは、
現実に世界で第4世代原発の開発が加速するということ。
お前の願望がどうあろうとね。残念でした^^


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1353603214/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【原発:活断層】 敦賀原発「クロ」判断で2号機廃炉が不可避に 大飯・美浜、・東通・志賀原発や、もんじゅにも影響…原子力規制委

1 :丑原慎太郎φ ★:2012/12/10(月) 22:45:36.91 ID:???0
★<敦賀原発>「クロ」判断、他の原発にも影響

 原子力規制委員会の調査団が10日、日本原子力発電敦賀原発(福井県敦賀市)にある断層を
「活断層の可能性が高い」と判断し、2号機の廃炉が避けられない状況になった。

 規制委の現地調査は、敦賀原発の他に、関西電力大飯、美浜(いずれも福井県)
▽東北電力東通(青森県)▽北陸電力志賀(石川県)の各原発と、
日本原子力研究開発機構の高速増殖原型炉もんじゅ(福井県)--の計6施設が対象になっている。
いずれも経済産業省原子力安全・保安院(当時)が全国の原発を再点検した結果、
敷地内の破砕帯が活断層である可能性を否定できなかったものだ。
今回、規制委が敦賀原発2号機に事実上の「クロ」の判断を示したことは、今後の調査に大きな影響を与えそうだ。

 11月の現地調査の結果、規制委から追加調査を指示された大飯原発について、関電は先月22日、
来年2月までの追加調査計画を規制委に提出。トレンチ(調査溝)の拡幅や追加のボーリング調査を行う内容で、
破砕帯の広がりの範囲や、破砕帯の連動の可能性を確認する。
関電の追加調査の状況をみながら、規制委も独自に再度、現地を調べる方針だ。

 東通原発も、敷地内南側の複数の地層のずれについて、多くの専門家が「活断層によるものではないか」とみてい
る。
規制委は今月13日から2日間、現地調査する。

 志賀原発、美浜、もんじゅについては規制委の調査日程が決まっていない。
しかし、もんじゅの西約500メートル、美浜原発の東約1キロには「白木-丹生(にゅう)断層」という活断層が
あり、
両施設の原子炉建屋直下を走る破砕帯が連動する恐れが指摘されている。【江口一、岡田英】

毎日新聞 12月10日(月)22時39分配信 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121210-00000076-mai-soci

7 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 22:48:10.44 ID:hC4oeOZ30
誰が活断層をごまかして、活断層の上に、原発建設の許可を出したんだい?

  誰だ?

146 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 01:56:03.70 ID:mEFG5Ji60
廃炉って言葉が簡単にでてくるけど現状出来ることって併設されたプールに燃料移すだけだろ?
そこにでかい地震でも来れば終わりなのは何も変わらないんだよな

150 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 02:39:52.08 ID:7nhpZExnO
>>146
発電所中の原子炉の燃料と使用済み燃料を同一視するお馬鹿ですか?

189 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 11:47:29.45 ID:qxtbIKDm0
世界31カ国で原発が稼動してるようだが
そのほとんどの国民はイザとなった時に核兵器に転用できるので
安全保障上のメリットとしてもとらえているらしい
日・独・伊などは敗戦国なのであまりこういった理由は国民に支持されないが
外国ではあたりまえのように支持されている
原発反対派に左翼系市民団体が多いのはこういった理由によるところが多いのではないかとおもう

190 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 11:52:43.11 ID:zjsTMlsr0
>>189
>そのほとんどの国民はイザとなった時に核兵器に転用できるので
>安全保障上のメリットとしてもとらえているらしい

頭おかしいのか?
死んだ方がいいよ、嘘吐き。
日本ですら核兵器転用に何年かかるんだ?
いざと言う時終わっちゃうだろが。
自爆兵器か?

191 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 11:53:38.41 ID:P1416E1e0
>>7
建設当時は活断層がなかったんだろ
活断層って勝手に生まれるから
1000年スパンだと活断層のない土地なんて日本にないんじゃないか?

>>189
軽水炉は不安定すぎて兵器転用できません。
アメリカは北朝鮮に軽水炉の技術与えたのも、軽水炉から核開発はできないから。
現在の北朝鮮の核は中国やイランから買ったもの。
あと、核開発するならウランの輸出停止制裁食らう可能性があるので、
なおさら原発依存は脱却しないといけない。

192 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 11:59:54.61 ID:FAZY/KBv0
>>190>>191
反原発派は原発ゼロにして核兵器転用の可能性を潰したいんだなw

196 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 12:08:52.67 ID:zjsTMlsr0
>>192
あたま本格的に悪そうだね。
時間の概念がすっぽり抜け落ちてるね。
日本が今から核兵器の開発始めて何年で実用配備できるの?
日本が核を持ったら軍事バランスが根本的ひっくり返るんだけど
配備が済むまでひっくり返される側がおとなしく待ってくれるの?
その間の防衛はどうするの?

独自核防衛なんてたくらむ時点でアメリカの寵愛は失われてるよ。
米露中のどの国が国連憲章敵国条項を盾に日本を単独制裁してもおかしくない。
三国協調制裁もあるかもね。

核武装を言う者は外患誘致で死刑にすべきだね。

202 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 12:18:18.99 ID:FAZY/KBv0
>>196
脱原発して兵器転用の可能性がゼロになったら
どうなるとか考えない馬鹿は黙ってろよwww

213 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 12:27:55.43 ID:zjsTMlsr0
>>202
だから何年かかるんだ、低脳?
在日が一斉蜂起のため銃やマシンガンの密造始めたら
出来上がって配り終えるまでおとなしく待ってやるのか?

222 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 12:35:32.29 ID:FAZY/KBv0
>>213
可能性をゼロにしないのが重要なんだから
何年かかるとか関係ねーよw

253 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 13:13:02.00 ID:fu3afgke0
保守日本が強くなると、戦後の下克上で上に立った左翼は、没落するから困るんだよな。
あいつら、中共や朝鮮と仲良いし。利害が一致してるもんな。
徒党を組んで、核武装に反対するのも、お互いの利益の合致あるんだよ。

259 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 13:16:22.67 ID:P1416E1e0
>>253
朝鮮総連からPRGが発見された事があるんだが
テロリストがテロ用の兵器を日本に持ち込む地盤は既にある。
あれを原発に打ち込まれたらどうなるんだ?

266 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 13:21:11.72 ID:fu3afgke0
>>259
そんな瑣末なことは、原発廃止の根拠になりえない。
危険だぞー危険だぞーって、廃止に持って行きたい輩はいざ知らず。

この間、原発内見学会に行ったけどよ。
民間施設のセキュリティレベルから言えば、あんなもんだろ。
いちいち、非対称戦闘検討に入れてたら、自衛隊員倍増せんといかんな。

269 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 13:27:23.24 ID:P1416E1e0
>>266
セキュリティとかアホか
警備員ごと吹っ飛ばすなんて容易なんだよ
戦車に一撃で風穴あける白兵兵器だぞ
乗用車に隠し持つ事もできるしな

271 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 13:28:52.33 ID:fu3afgke0
>>269
だから、そんな事案を想定する必要は無いと言ってる。

277 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 13:31:48.74 ID:zjsTMlsr0
>>271
なぜ?
日本に人民解放軍や北朝鮮のテロリストがうようよしてるのに?

285 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 13:36:49.91 ID:fu3afgke0
>>277
全部が全部、面倒見れる訳ないだろ。資源が有限である限り。
バランスだよバランス。対戦車兵器持ったテロリストの襲撃なんぞに、常時対応する必要ないって事。
その危機が、現に認められる事態になって、初めてオンステージすればいいんだよ。
弾道ミサイル破壊命令の様にな。

294 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 13:47:08.25 ID:fu3afgke0
韓国語の書いてある反核ネットワークの写真貼り付けてやろうか?
レアな危険事象だけで、キーキー言いやがって。

306 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 14:02:19.39 ID:nXRKbHSt0
柏崎刈羽は、北米プレート境界直上に建設された。
その為に、直下で起きたプレート型地震によって、大破壊を受けた。
プレート境界では、何時起きるか、何処が動くか、新しい断層が何時できるか分からない、
活断層型の地震より、確実に。短時日で、繰り返し。大地震が発生する。
しかも、そのプレート境界は日本海に続いており、過去には何度も大津波を引き起こしてきた。

柏崎刈羽は廃炉。
敦賀も廃炉。

さっさとむつ市の中間貯蔵施設へ使用済み燃料を運び込んで。
六ヶ所村ともども。北海道民や東北民が凍えようと。関東人が熱死しようと。そこだけは電力を途絶えさせるな。
そして、完璧な警備、防衛体制を敷け。

廃炉、脱原発しようがしまいが。日本には既に大量の使用済み核燃料があり。
脱原発の暁には、イギリスから再処理済みのプルトニウムまで帰ってくるんだ。世界を滅ぼすに足る量だぞ。

原発の保安を訴える人間なら。これから先、更に大きな防衛上の大問題があることを認識しろよ。

307 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 14:02:26.32 ID:E2YBgRad0
まだ使えるのにもったいないよな 地震なんていつ来るか分からんのに
今すぐ取り壊さなくてもいいだろ 事故ったところで別に周りがしばらく住めなくなるだけだし

310 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 14:04:49.75 ID:P1416E1e0
>>307
暫くってどれだけなんだ?
福島第一周辺住民はいつ戻れる?
琵琶湖が汚染された場合、大阪の水がダメになるんだが、そのときの経済への影響は?

313 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 14:12:08.65 ID:E2YBgRad0
>>310
その時はその時だろ こんだけ日本全土に作っちゃって
日本の全産業が原発に依存しちゃってるんだから今更軌道修正はむり
どうせ原発やめてもじり損になるだけなら破局的な事故が起こるまで
せめてその恩恵にあずかっておくのが正しい選択だと思う

317 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 14:15:23.38 ID:0OLuG2GT0
おはようからおやすみまで
アホで無責任な連中が推進する原発

320 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 14:18:01.92 ID:nXRKbHSt0
もんじゅにRPGが撃ちこまれたら。

と叫ぶのに。自衛隊の軍昇格と交戦規定の明確化を言わない。

むつの中間貯蔵施設と六ヶ所の処理施設を狙われたら?

日本人は未来永劫、使用済み核燃料と付き合っていかなきゃならないんですよ。
無責任に、脱原発を言えば票が。ってな連中はさっさと半島で反原発でも煽ってろよ。

322 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 14:21:25.17 ID:zjsTMlsr0
>>320
また頭おかしいのが出てきた。
守るところは集約してがっちり金も人員も投入した方がいいだろ。

327 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 14:24:34.31 ID:E2YBgRad0
>>317
今まで散々原発の電気にお世話になってたくせに
ちょっと事故起きたらアホとか無責任とか全部他人に押し付けて
上から目線で説教みたいなのが多すぎ どんだけだよ

329 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 14:25:54.30 ID:nXRKbHSt0
>>322
そういう問題ではない。

交戦規定がない以上、自衛隊を投入しても。
国内でテロリストが接近してきたならば。それは警察権の行使、
警察的手順を踏んでの対応になる。

自衛隊が軍でない以上、そこで交戦が発生し、敵を撃破したくとも。
正当防衛の範疇での対応のみを求められる。
近づけば撃つぞ。ができない。
先にRPGが着弾し、迫撃砲弾が着弾し、送電線が破壊され、重要施設が炎を噴き。
はじめて、応射…阻止射撃が許される。

即時脱原発を言う候補者で。国軍構想を言う人が居ないのが、非常に残念だと申し上げている次第。
愛国云々を言うのならね。

337 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 14:33:31.84 ID:mEFG5Ji60
>>150
プールの水が抜ければ結果は大差無いわ
廃炉技術(そのうちイノベーションできっと安全にできるさ)
廃棄物の処理(きっと馬鹿な自治体が金に目が眩んで名乗りあげるさ)
結果詰みなのは何も変わらんわw

341 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 14:35:12.17 ID:zjsTMlsr0
>>337
御用学者が万が一水が抜けても空冷で大丈夫と言ってたぞ。

355 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 16:10:00.93 ID:qcZ3L2VY0
地元は退くも地獄、進むも地獄だな

382 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 19:42:47.93 ID:mEFG5Ji60
>>341
空冷で大丈夫なら福一4号炉プールの処理なんてとっくに終わってるはずw

383 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 19:48:58.14 ID:DnnxZiBt0
>>382
10年もたてば空冷で済むようになるんで、即脱原発すべきだよね

385 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 20:11:48.06 ID:mEFG5Ji60
>>383
で、その空冷可能かどうかの廃棄物をどこにもって行くんだ?
むつ市に2013年に出来るという貯蔵施設のキャパは5000tしかないぞ
福一だけで共用プールまで入れると3600tからの燃料棒が順番待ちしてるんだよ。
日本中に貯蔵施設作らないとだな…

386 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 20:16:19.79 ID:DnnxZiBt0
>>385
>で、その空冷可能かどうかの廃棄物をどこにもって行くんだ?

普通に考えたら、福島で無駄な除染やってる地域だろ

>むつ市に2013年に出来るという貯蔵施設のキャパは5000tしかないぞ
>福一だけで共用プールまで入れると3600tからの燃料棒が順番待ちしてるんだよ。
>日本中に貯蔵施設作らないとだな…

よくもまー、これだけ大量の廃棄物を先送りできたよな

とにかく今できることは、これ以上、管理コストが莫大にかかる使用済み燃料を増やさないこと

つまり、即時脱原発

392 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:18:50.97 ID:ANuA9CHW0
>>382
福島第一のプールの冷却は、去年の夏くらいに、後付の空冷装置付けて冷やしてますよ。
海水による冷却は、信頼度に欠けるので。
運転停止後1ヶ月もすれば、空冷で対応できるレベルの熱しか出さない。

404 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:45:00.35 ID:kUj+Wu5D0
断層が15万年前に動いたかもしれないだって?
1万年前でも日本列島は大陸と地続きで今と形が全くちがう。

10万年まえになかったから15万年前と言い出した、15万年前になかったら
50万年前て言うよ、
こんなもの学者のサジ加減だ、検証とはそんなものだ。

450 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 10:36:33.20 ID:Nl6wYKy50
マスコミは総スルーみたいだけど、4号機の冷却水ポンプが故障してたらしいぞ

https://twitter.com/iwakamiyasumi
岩上安身 ?@iwakamiyasumi 11時間
村田光平元駐スイス大使から、先ほどメールで驚くべき情報が届けられた。
福島第一原発4号機の使用済み核燃料を貯蔵したプールのコンクリートがボロボロに痛んできており、
冷却水を送るポンプが故障し、秘かに復旧作業をしているという。村田氏ご本人に電話で確認の上、以下、全文を明らかにする。
「岩上安身様 9日に寄せられた下記の情報をお届けいたします。
(9日に寄せられた情報)「4号機だが…、何日か前から、燃料貯蔵プールに冷却水を送るポンプが故障ぎみだったが、
ついに昨日、故障してしまった、と。…


岩上安身 ?@iwakamiyasumi 10時間
【IWJ・UST】12月12日17:00~Ch1にて「村田光平氏インタビュー」を中継します。
[内容] 福島第一 4号機の燃料貯蔵プールに冷却水を送るポンプが故障したとの情報について Ch1→http://ustre.am/eOVh

453 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 11:26:40.90 ID:ItvZw57z0
>>306
柏崎は沖合い16kmも離れた活断層が動いただけであのザマ
直上だったらどうなってたやら
16kmてかなり離れてる。阪神大震災のときに大阪で発電所が壊れたか?

454 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 12:54:10.58 ID:yxaOfHupO
若狭湾は7万年以上大きな津波が無かったことが証明されている珍しい場所だから、
他よりは安全だろう。

474 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 15:46:38.02 ID:yxaOfHupO
建設時の定義では活断層は5万年以内に活動のあった主断層で、それが今では
40万年以内で副断層も含むになった訳だけど、廃炉その他の費用はルールを変えた
国が税金で払うのか?

476 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 16:18:02.68 ID:yxaOfHupO
電力会社にしても、今は国民感情を荒立てたくないから大人しくしているけど、
全て廃炉となったら損害は莫大だから、企業として建設時の判断に違法性があっ
たかを、国相手に裁判で争うことになるだろう。

477 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 17:20:09.35 ID:x6mrBEOl0
>>474
建設時から耐久年数がどんどん引き上げられていったり、
建設時に求められていた耐震基準が変化していったりしているけど、
当然建設時から基準を緩くした国が払うべきだよね。

507 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 20:32:27.31 ID:OBUHHxqM0
>>477
どうして反原発派は、いい加減な情報をそのまま垂れ流しちゃうんだろう。

>建設時から耐久年数がどんどん引き上げられていったり、

建設時の耐久年数は「30年以上」

原発の寿命は交換できない原子炉の寿命で決まる。原子炉の材料は中性子線
を浴びることで徐々に脆くなり、その強度が設計値以下になると寿命になる。
最初の頃は、稼働時間と劣化の関係を示すデータが無かった。

そこで炉内に原子炉と同じ素材の金属片を複数置き、一定間隔ごとに一組づつ
破壊して、その強度が設計値以下になれば寿命とすることに決まった。

敦賀1号機の場合、金属片の破壊に必要なエネルギーは1970年の運転開始
時で152ジュールだったのが、2003年の検査で139ジュール。設計値は68
ジュールなので、寿命までまだかなり余裕がある状態。

>建設時に求められていた耐震基準が変化していったりしているけど

基本的に耐震設計は厳しくなっている。福島第一原発の場合は、建設時の265
ガルから、370ガル、600ガルへと高められた。


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355147136/l50/../人気ブログランキングへ

ニュース【九州】 「脱原発」の場合、電気料金は家庭も企業も現在の2倍以上になる

1 :影の軍団子三兄弟ρ ★:2012/12/12(水) 23:24:45.96 ID:???0
12日に開かれた経済産業省が12日に開いた電気料金審査専門委員会で九電が公表した35・64%もの値上げ試算は、
1基の原発も稼働しない九州で覚悟しなければならない電気料金の実態を表した数字だといえる。
現在の経済活動と生活水準を維持しようとするなら脱原発は絵空事に過ぎず、原発の再稼働は不可欠だ。

九電は来年4月から家庭向け8・51%の値上げを申請した。
企業向け14・22%。これらを平均した値上げ幅を11・26%としている。

ただし、これは停止したままの九州の原発6基のうち、
4基が来年7月以降に順次再稼働することを前提した数字だ。

現在のように1基も再稼働しないと、九電の火力発電などの燃料費は年間8243億円もの額になる。
この燃料費をだれかが負担するとなると、家庭・企業向けの平均で3割以上もの値上げが必要ということだ。

九電は関西電力と同様に原発比率が高いが、原発が稼働するか否かが値上げ幅に与える影響は
関電以上に大きい。九州の地理的条件が大きな理由だ。

九州には大規模製油所が大分の1カ所しかなく、九電の火力発電所は、パイプラインではなく船で燃料を運ぶ。
島嶼部にも、小型船で原油・重油を運ばざるを得ず効率が悪い。調達量も関電の15%程度で価格交渉力は劣る。
この結果、原油1キロリットルの調達価格は関電約5万7千円に対し、九電は約5万8千円と割高だ。

衆院選で民主など多くの政党が掲げる「脱原発」に向かった場合、燃料費だけでなく、
廃炉費用や原発設備の損失処理など、九電の財務にはさらに多額の負担が生じる。

このときの値上げ幅は、国に申請している家庭向け8・51%や、
再稼働ゼロの平均35・64%どころではなく、電気料金は家庭も企業も現在の2倍以上になる。

九電の経営基盤の弱さもあり、九州は脱原発によるダメージが大きい。
これは九州の全電気利用者に料金値上げという形で大きく跳ね返ってくることを意味している。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/121212/trd12121222420009-n1.htm

7 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 23:28:52.28 ID:RK1relpUT
脱原発にかかる金額が上乗せされて社員の給与は無傷なんだろ
原発始めた瞬間に国民は人質なんだよ

22 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 23:32:17.03 ID:1KLnc+9r0
九電の原発へのこだわりは酷いな
よほどドス黒い何かがあるのだろうな

71 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 23:57:16.28 ID:EUq5v1DI0
> 66
なんだ、また原発と原爆の違いを説明せんといかんのか?
だいたい広島にも長崎にも人が住んでるってのに

75 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 23:58:09.96 ID:+Ti0JJ6S0
原発のコストに最初から廃炉費用を計上しておかないからこうなる。

85 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 00:02:43.11 ID:YXuG9sXw0
>>75
原発止めてその分を火力で発電するために、燃料の輸入に毎年3~4兆円、
 10年で30~40兆円、30年で90~120兆円、
原発を動かせばこれだけ巨額の金を外国に払わずに済むんだよ。
廃棄物の処理コストなんて、この前政府の何とか委員会で試算していたが、数兆円だったかな。
原発十年動かせば、廃棄物処理から廃炉の費用まで、すべてまかなえておつりがくる。

しかも福島原発の解体で 実地に効率的な廃炉技術を開発すれば、
世界の原発の廃炉を受注する廃炉ビジネスで金儲けができる。
ころんでもただでは起きない精神がひつよう。
ぐちばっか言っている奴は 社会のゴミ。

90 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 00:04:11.84 ID:iUC3Ethl0
>>71
おまえ原発と原爆の違いもわかってないキチガイだろ

原発推進派は、理論破綻したキチガイばかりだ

95 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 00:07:19.82 ID:EUq5v1DI0
>>90
では、説明していただきましょうか

131 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 00:23:08.62 ID:iUC3Ethl0
>>95
まず>>71で、
「説明せんといかんのか」と、自信をもって
述べている、キチガイのご高説を聞こうじゃないか

137 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 00:25:12.42 ID:tZ6zZ2QH0
>>7
社員も国民だがね

156 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 00:32:26.17 ID:iUC3Ethl0
>>137
なんで国民全体が、原発で利益を享受しながら、いざとなると無責任にも
逃亡しようとした一企業の連帯責任を負わなきゃならんのだ

157 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 00:33:12.45 ID:tZ6zZ2QH0
>>22
無根拠でそういうデマを流すのが反原発工作員の無責任さなんだよな
無責任じゃなきゃ安易に原発廃止なんて言えないはず。

160 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 00:36:05.18 ID:h4PiSb+g0
>>157
>無責任じゃなきゃ安易に原発廃止なんて言えないはず。

それ、逆。
安全性をきちんと立証して始めて原発推進を語れる。それをしないのは無責任

182 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 00:46:41.65 ID:tZ6zZ2QH0
>>160
それを言うなら大都市の建築構造物の耐震強度や沿岸地域の津波に対する安全性の立証の方がよほど喫緊の課題だぞ。
原発なんかより桁違いに人命が失われるからな。
原発がやばいほどの震災の場合、原発以外の人命リスクの方が遥かに高いんだから。

188 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 00:49:40.92 ID:h4PiSb+g0
>>182
地震の被害はその地域に限定されるが、
原発の事故は地球規模

191 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 00:51:46.43 ID:tZ6zZ2QH0
>>156
>いざとなると無責任にも逃亡しようとした一企業

なんでそういう観念的な敵愾心を流布しようとするのかね?
殆どの電力会社社員は日常的に市民の生活を守るために懸命に電力インフラの維持に汗を流していると言うのに

「電力会社社員=非国民」みたいな印象操作する無責任な輩は、金輪際ぜったいに電気を使わずに穴居生活でもしろよ。
まじで。

196 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 00:54:43.18 ID:tZ6zZ2QH0
>>188
では地球規模でどこの誰が実際に福島原発事故の「現実的な被害」を受けているのか立証してくれ。

203 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 00:56:57.05 ID:NdrEcJ5D0
>>191
残念ながら原発はただ単にメーター見ればいい仕事なのでそこで働いているのは電力会社の社員ではなく
低い給料でこき使われ、燃料の残骸をバケツリレーで運ばされる下請け会社の作業員だ。。

211 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 01:01:22.86 ID:h4PiSb+g0
>>196
福島原発事故はいまだに収束していない。
現在も絶賛放出中。

227 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 01:07:37.08 ID:tZ6zZ2QH0
>>203
だからさ、原発運営の責任所在も明確にわからんまま、漠然と「電力会社」を罵倒してる馬鹿はおまえらだろ。
原発を止めて電気だけは今までと同じ値段で供給し続けろなんて無理難題を要求する権利なんて(少なくとも民主主義国家では)誰にもないんだよ。

311 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 02:08:35.05 ID:uKml9T6B0
いいか~~~wwwww


使用済燃料が二〇〇〇〇トンだ

燃料棒一本が170kgだ

それが二〇〇〇〇トンでおよそ12万本ほどになる

黙ってても即死レベルの放射線を出し

放っておくと数百度の熱を出し臨界に至るので

冷やし続けなけれならない

およそ一本の燃料棒に人間一人の使う数倍以上のエネルギーがいることになる

つまり12万本のゴミに数十万都市に匹敵するエネルギーが使われてる訳だ



ま、すっかりドツボのシャブ中が禁断症状が出るからシャブをくれといってる
のと変わらんわけだwwww


中部電力みたいにシャブから足を洗えるとこもあるけどな

337 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 02:46:19.49 ID:k2wl3vzTO
原発を一基も持たず、遠方で輸送コストが高いはずの沖縄電力。
石炭、天然ガスがメインの火力発電施設。
台風が頻繁に通過し自然災害が極めて多い沖縄県。
沖縄県の皆さん。
電気代高いですか?
超コスト安という原発いりますか?

352 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 02:58:19.37 ID:NmfVaFtt0
>>311
即死レベルの赤外線を発するライターが
毎年、約6億4千万個生産されて日本中にばらまかれている。

時速三十キロで即死レベルの自動車は
毎年、八百万台生産され、日本中の道路を走り回っている。

放射性廃棄物のガラス固化体が発する放射線量は約1,500Sv/h
密着すれば三秒で死に至るかもしれない1シーベルトを超える。
表面から1メートル離れれば110Sv/h、2メートル離れれば27.5Sv/h
半永久的に燃え盛る炎に近い危険物と言える。

しかし、火と同じで近付かなければ、害はない。
化石燃料争奪の為、千年戦争を繰り返してきた人類の歴史を考えれば、
十分に制御可能で、投資する意味のあるエネルギー源だろ。

353 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 02:58:26.13 ID:oKivgl6RO
原発の方が1万年放射能廃棄物を管理するとか、地元への金バラまき
事故後の保障とかをコストに入れたら1kW/hあたり100円じゃ収まらないんじゃないの?

365 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 03:09:05.90 ID:k2wl3vzTO
>>352
そんなことは百も承知だ。問題なのはその火に近付いてしまったことなんだよ。
絶対にあってはならない事故を起こしてしまったんだよ。
原発事故のリスクは10000年に一度と主張していたのに稼働40年で起きてしまった。

福島第一原発建設時、設計担当者がテレビ取材に語っていた。
きちんと管理し、どんなことがあっても外部に放射能さえ漏らさなければ最高のものだと。
結果は昨年の通り。

373 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 03:15:48.30 ID:NmfVaFtt0
>>365
あと、9060年は起こらないって事だから、心配せずに寝ろ。

375 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 03:17:50.39 ID:k2wl3vzTO
>>353
1万年じゃなく10万年ですよ。最終処分場を建設し、厳重管理していかなければならない。火山活動や地殻変動が起きたとき、迅速に埋設した放射性廃棄物を移動しないと地表面に粉砕したあげく隆起でもされたら大変なことになるからね。
ただ埋めて放置なんかできる代物ではないから、
最終処分管理地で仮に100人の職員が24時間で運用した場合、一人年収500万円として年間人件費だけで5億円。これの100000倍で、管理施設の人件費だけで50兆円かな。

379 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 03:20:23.83 ID:lTWxvDeB0
>>373
バカだな


次の一万年間だろ?算数すらできないのか
そもそも福島第一原発は爆発事故起こしてないがな
仮に起こしていたとしても次の一万年まで事故は起きない

日本は原発先進国、韓国のように増設し、電力を無料化を実現すべき

394 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 03:34:19.43 ID:k2wl3vzTO
>>379
冷却機能を失い、温度が上昇し、原子炉圧力隔壁が破損し、原子炉建屋がふきとんで崩壊し、上空に大量の放射性物質を降らせて、その様子を世界中に配信までしてたけど、爆発じゃなくて、何て呼べばいいんですか?

405 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 03:42:35.69 ID:lTWxvDeB0
>>394
爆発してない

俺たちの安倍ちゃんが推進してるのを阻止したい奴らの陰謀だろ

仮に爆発していたとしても放射能は政府の安全基準を従えばよい

民主党の基準はおかしいが自民党の基準ならば大丈夫

412 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 03:46:38.06 ID:k2wl3vzTO
>>405
だから爆発じゃなかったら何と呼べばいいのかね?

それとおまえみたいなバカが自民党や安部総裁の名前だすなよ。

害になる。

438 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 04:09:11.49 ID:lTWxvDeB0
原発反対派は、日本の産業のことを考えてない
原発反対派は、俺たちの安倍ちゃんが原発推進派だから、批判したい勢力

443 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 04:15:36.88 ID:k2wl3vzTO
>>438
俺たちの安部ちゃんとか気持ちわるいんだよ。
自民党に迷惑かかるからおまえみたいなバカは自民党や安部総裁の名前だすな。
黙って応援してろ。

まあ文章から推測するとおまえは自民党支持者ではないな。

447 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 04:20:18.62 ID:lTWxvDeB0
>>443
このスレ的にいうと原発推進派だよ

原発を支持してるのは自民党しかないし
自民党といえば安倍ちゃん

俺たちの安倍ちゃんだろ?

そんな安倍自民党の憲法改正にも大賛成

新憲法の下、早くスパイを弾圧してほしい
集団的自衛権を行使してほしい

もちろん、安保理にはいるのも大賛成

449 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 04:22:55.26 ID:3iAzOVzR0
反原発のアンケートを電力会社が実施して
反対の人たちに上がった分を負担させれば良い

オレは原発推進派
経済的に合わない自然エネルギーなんて論外
質の悪い電力で産業(工場、事業所)は支えられない

450 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 04:24:04.39 ID:Gt3XXUuI0
あんな大きな事故と被害額があってもとにかく原発推進て頭おかしいとしか思えない

453 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 04:26:15.73 ID:NmfVaFtt0
>>450
あんな大きな戦争と被害額があってもとにかく化石燃料推進て頭おかしいとしか思えない

456 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 04:26:49.29 ID:1L51BR+d0
>>449
原発の事故処理費用10兆円超を推進派が負担するならいいよ

457 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 04:27:36.06 ID:k2wl3vzTO
>>447
おまえみたいなバカは自民党の足枷になるから他の政党支持して。
幸福とかおまえにあってるよ。

とにかく自民党に迷惑かけるな。応援する気があるなら黙って応援しろ。
わかったか?

462 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 04:33:15.06 ID:k2wl3vzTO
>>449
同感。再生エネルギーは化石燃料が枯渇してからじゃないと絶対に軌道にのらない。現段階では愚策。
反原発派は火力発電に伴うコスト負担をさせればいい。

原発推進派には全国の原発廃炉の費用や、福島第一に絡む除染費用や福島県民、企業への賠償負担や最終処分場の受け入れ、最終処分コストを負担させればいいんだよ。

463 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 04:33:30.98 ID:lTWxvDeB0
>>456
原発反対派は非国民
日本の産業は原発がないと潰れる

>>457
ここで主張をすることがダメな理由がわからない
俺は大阪大学出身だし、東大や安倍ちゃんやマスコミの受売りしか言ってない
売国民主党支持してないし

465 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 04:36:17.73 ID:AVGye2uR0
>>463
自前で発電した方が安い
自由化してくれりゃ大手は全部やる

466 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 04:37:02.71 ID:lTWxvDeB0
>>462
原発のコストは安いとはいえ税金投入は必要
その負担を全国民で負担するのは当然
非国民は祖国に帰れ


>>457
創価とか幸福とかカルトは支持できまぜん
安倍ちゃんこそ唯一の愛国者

472 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 04:39:36.46 ID:lTWxvDeB0
>>465
自由化したらブラックアウトする
誰が責任取るの?安倍ちゃんに取らせるつもりか
この売国野郎

とはいえすでに自由に企業は発電してる
昨年も融通してた企業がある

474 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 04:44:25.98 ID:k2wl3vzTO
>>466
おまえは自民党を応援するな。どうしても応援したいなら黙って応援しろ。
文章の端に嫌らしい皮肉いれてる時点で正体ばれてるんだよ。

それと自民党と友党関係にある公明党の中傷は自民党員ならばこの時期にやらない。

少なくても来年の参院選で自民党が単独過半数取るまでは。

とりあえずおまえは引っ込んでろ。理由なんか考えなくていい。自民党にとって何のプラスにもならん。

476 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 04:44:59.09 ID:AVGye2uR0
>>472
3.11でブラックアウトしないように一番助けてやったのは高炉持ってる一般企業だろうが
自由化すりゃ他の業種ももっと出来るようになるんだよ
地震でいちいち止まるような原発に依存してる方がブラックアウトするだろアホか
停電したところはどんだけ大変だったと思ってるんだよ

478 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 04:46:09.41 ID:lTWxvDeB0
>>474
おまえ学会員だなwewww

学会を批判したら起こり出したwwww

480 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 04:49:20.14 ID:PGXYTow20
>>476
復旧が、今よりはるかに時間がかかるようになる。

483 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 04:51:47.94 ID:AVGye2uR0
>>480
何の復旧だよ、福一の復旧は終わったのか?バカか

508 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 05:18:23.65 ID:4iZ/kXJL0
だまされてはいけません
原発フル稼働状態のときですら日本の電気料金は
海外の数倍 原発も資源も無い国の電気料金だって
今の倍なんてとこないですから

579 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 07:20:09.38 ID:vscF0QCj0
六ヶ所村の核燃料リサイクルとか、日本が世界に誇る素晴しい技術が
生まれてるのに、原発ゼロとか国力低下の道じゃねぇか。

584 :名無しさん@13周年:2012/12/13(木) 07:27:38.38 ID:TnaEJ5yH0
>>579
そういう画餅を言い訳にして、放射線廃棄物の処理や原子炉の廃炉といった
「嫌な事」を先伸ばしにしてきたのが今の状況なわけで

核廃棄物処理も廃炉もいつかはやらなきゃならない仕事なんだから、
いつまでも見ないふりして先伸ばしにするわけにはいかんだろ


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355322285/l50/../人気ブログランキングへ

学ばないブログ
忍者AdMax
記事検索
最新コメント
QRコード
QRコード
  • ライブドアブログ