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点滅

PC等EIZO(ナナオ)液晶モニタ総合スレ 66

1 :不明なデバイスさん:2012/09/09(日) 18:07:36.62 ID:2Slpkn2F
ナナオの液晶モニタ全般を語るスレです。
一部機種には、専用スレがあります。
その機種の話題が続く場合は、そちらへ移動してください。

信者アンチ・工作員・信者が異様に多いスレですが、煽り禁止。釣り禁止。
まずは、店頭で自己確認。仲良く楽しく有意義に。

ナナオ(EIZO)
http://www.eizo.co.jp/index.html
※EIZOは、株式会社ナナオの日本及びその他の国における登録商標で、
ナナオのモニタ製品のブランドとして使われています。

前スレ
EIZO(ナナオ)液晶モニタ総合スレ 65
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1343384038/

カラーマネージメントモニター ColorEdge(CG)シリーズについては下記のスレでどうぞ
CG221】EIZO・ColorEdgeシリーズ専用スレ【ナナオ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1218535573/


244 :不明なデバイスさん:2012/09/25(火) 22:46:07.46 ID:V+/bGwpm
FS2332 24574-5594円
http://nttxstore.jp/_II_NA13683276


245 :不明なデバイスさん:2012/09/25(火) 23:01:21.94 ID:vr0hYVRe
>>244
http://www.eizo.co.jp/support/important/23inch_notice/index.html

246 :不明なデバイスさん:2012/09/25(火) 23:32:05.67 ID:387M8DeS
>>245
そのページ当てにならんよ
対象外でも右半分報告だらけ。
発売から一年以上経っているのに、いまだ収束せず。
二回、三回と交換してるやつもいるらしい。
不具合も治らないうちからfs2333とか、馬鹿すぎだろう。

271 :不明なデバイスさん:2012/09/26(水) 16:19:21.74 ID:6vCL4hp+
メーカーの見解酌めば兎に角点滅していれば「チラツキ」が正解だね。
なのに「ニンゲンノチカクガー」とか言い出して、挙句「ちらついてない」と
言い張る連中がいるからいつまでも話が収束しない。
ま、信者様はメーカーの言い分すら捻じ曲げるからな。

272 :不明なデバイスさん:2012/09/26(水) 16:36:49.40 ID:T5g6O9W9
言葉の定義に「正解」なんてない。
メーカーの見解汲めば、人間が知覚できる点滅。
CX240についての問い合わせに対して、チラツキはないと回答しているから。

しかし、ここでは兎に角点滅していれば「チラツキ」という定義で話しをするなら、肉眼で見えても見えなくても、
カメラに写っても写らなくても、PWM調光モニタなら全て必ず高速点滅している。
この定義での「チラツキ」を否定している奴はいないし、いたとしたら間違い。

全ての点滅を「チラツキ」だと定義するなら、それでいい。
で、あんたは、全ての「チラツキ」が問題だと言いたいのか?
それなら、他メーカー全てで問題にしてこい。

カメラに写る「チラツキ」が問題だと言いたいのか?
それなら、カメラに写る「チラツキ」はなぜ問題で、写らないとなぜ無問題なのか、客観的な証拠を示せ。
客観的な証拠を示せないなら、たぶんこういうことだろうという自己流の仮説を示せ。
何も示せないなら、ただの荒らし。

273 :不明なデバイスさん:2012/09/26(水) 17:17:21.63 ID:MdoHx+Db
EV2334ってちらつくの?初耳だぞ。

276 :不明なデバイスさん:2012/09/26(水) 18:05:45.42 ID:VdKomZ4K
>>273
最初の頃EV2334のスレでちょっと話題になってたよ
今使ってるけど輝度を20%とかに下げればPWM調光だから普通にチラつく
上げれば特に問題ない

278 :不明なデバイスさん:2012/09/26(水) 18:18:44.41 ID:MdoHx+Db
>>276
ほんとだ。チェックしたら4スレ目にあった。

281 :271:2012/09/26(水) 18:48:45.52 ID:6vCL4hp+
>>272
文中の「あんた」って俺のことかな?ならレスするけど一部意味が通じないぞ。つうかいったい誰と闘って(ry
まず、新EVの機能に「新たにLED光源を低輝度に調整した際に発生する画面のちらつきを和らげる調光アルゴリズム」とあります。
ようするに「兎に角点滅していれば「チラツキ」が正解」で間違いありません。
もし「CX240のメール対応が正しくて新EVシリーズのメーカー発表はそれより価値が低いんだ!」と
あなたが喚いても、普通は「チラツキますが絶対に知覚できません」などとは書かないだろうねぇ、で終了です。

あなたの仰るとおり「ちらつきはない」と言い張る信者だか擁護だかは間違ってます。
また、個人的にチラつきで「問題」と感じるのは目で感じていなくても眩暈・吐き気他の症状を起こす場合があること。
何せ目に見えず原因がわかりにくいので疲れ目抑制のために輝度を下げると酷くなる悪循環がありますから。

チラツキがカメラに写る事自体が問題だなんて多分誰も思ってないだろうけど…なんでそういう発想になるんだか。
だいたい眩暈が起こるのってカメラでチラツキを認識できるPWM調光モニタなんで
(CX240やゴミに分類されるようなDELL、ノートの安液晶でもカメラ越しにチラツキなし)
そこらへんのカメラのシャッタースピードより遅いけど人間の目だと捉えづらい周波数がヤバいってことなんじゃないの?
逆説的に考えれば当然すぎるんで仮説も糞もないけど。あと三菱がどうこうとも言われてるがそっちで眩暈って話は見たことないけどね。

つーかちょっと前のやりとり読んだら都合の悪いことには答えず逃げる癖に「客観的な証拠を示せ」とか
偉そうにしてるわりに、EV2334のスレの話とかレス返されたらあっさりスルーしてるね。あなたがただの荒らしだよ。

347 :不明なデバイスさん:2012/09/28(金) 01:02:47.47 ID:IW0dU+3I
とりあえず、CX240を買ってみました、まだ届いてないんですが
これで満足できなかった場合、UWXGA(1920x1200)で次に買うべきはどれでしょうか?

DVIさえついていればいいので、USB3とかHDMIとかDPとかその手の拡張機能はどうでもいいです
あと消費電力とかその手のもどうでもいいです

350 :不明なデバイスさん:2012/09/28(金) 01:17:33.16 ID:WycFt2O7
>>347
どういう用途で買ったの?CX240で満足できないなら
多分他の液晶もムリでは?

CG221は銀座ガレリアで見た限りCX240より物凄い視野角が狭くて
わずかにギラついてる感じ
ただ真正面からの発色や諧調性だけは凄くて
奥行きというか立体感がある感じの表示は流石といった所
完全なる上級者向けの静止画専用機といった印象

351 :不明なデバイスさん:2012/09/28(金) 01:35:18.04 ID:iVQ+7ZhP
>>347
CG232Wを中古で探すんだ。
http://luxman13.blog129.fc2.com/blog-entry-148.html

384 :不明なデバイスさん:2012/09/29(土) 12:52:41.42 ID:wuHUjBus
> LEDでもCCFL並みかそれ以上に電気食うのでバカバカしいけど

さすがにそこまでは

386 :不明なデバイスさん:2012/09/29(土) 16:07:35.09 ID:zdx/dx5A
>>384
それがCCFLとLEDで10W程度の差しかないから起こってしまう。
例としてナナオ製品のスペックシートではCCFLのEV2334W、FS2331がともに最大45W以下、
LEDのEV2335Wが最大35W、FS2332は最大34W。

なので低消費電力+低輝度+高速点滅回避が全部必要ならDELLのLED液晶でも買えばいい。
フルHDやWUXGAで10W台前半で使える。低輝度常用なら色再現性は重視すまい。

388 :不明なデバイスさん:2012/09/29(土) 16:41:41.29 ID:PqRfPsZX
>>386
DELLでもDC調光を取り入れたのはU2713HMからだよ

416 :不明なデバイスさん:2012/09/30(日) 10:52:50.95 ID:nr552QFw
EIZO製品ならショールームで見るのが一番いい。近くにあればだが。
中の人も量販店の出鱈目セールストーク販売員よりは話しやすい。

>>388
となるとPWM調光機の中でナナオだけ不具合が出ていることになるのか。
同一パネルのサムスンでもそういう報告は上がっていないし、
ナナオのバックライト制御が階調性などの画質維持方向に振られていて
そのぶんフリッカーが激しくなり問題を引き起こしているのだろうか。
これならLEDのU2412MよりCCFLのEV2334Wの点滅が激しいことなどの説明も一応つく。

私が今メインで使用しているCX240はPWM調光でも周波数10kHz以上らしいが、
たとえば色温度5000Kで10.5cd/m2まで暗くしてもちらつきは一切感じられない。
こういった事が普及機でも出来ていればバッシングもなくなろうものだが。

477 :不明なデバイスさん:2012/10/01(月) 02:58:22.34 ID:5nn7Wykd
EV2334Wが目潰しモニタか。
一方、価格のhina_yuri君のように目に優しいからと予備まで買う人もいる。
評価は人それぞれだ。

516 :不明なデバイスさん:2012/10/01(月) 20:45:14.27 ID:LQNTmxh0
端的に言ってEV2334でも目が疲れるとか頭痛がするというのなら、
おそらく現行のあらゆるモニタでそれ以上の症状が出るだろうな

519 :不明なデバイスさん:2012/10/01(月) 21:55:25.93 ID:fOep3w8u
CX240が本当に目に優しいのか気になる
毎日長時間使用してる人がいれば感想を聞きたい
ホントは実機を見に行ければ一番良いんだろうけど

520 :不明なデバイスさん:2012/10/01(月) 22:09:43.88 ID:P7c2neZa
>>519
長い日は10時間以上モニタ見てるけど、全然疲れないよ。

538 :不明なデバイスさん:2012/10/02(火) 00:52:32.10 ID:5db74IUh
L997で輝度は7よりすこし低いぐらいに設定している
cx240ではセンサー付じゃないとだめだろうなぁ

541 :不明なデバイスさん:2012/10/02(火) 03:57:17.98 ID:0EBPNOAM
L885・887は997よりしっとりしてるからな。いや地味と言うべきか。

>>516
目の疲れはともかくギラIPSでもEV2334Wのような頭痛はしない。
コンデジぐらい持ってるだろうから一度カメラ越し他のモニタとに見比べて御覧なさい。
他機種だと輝度の数値を弄ってる最中や変更後せいぜい数秒モワ~ンとちらつく程度なのに
EV2334Wだと輝度80以下はずっと点滅するし、輝度0にしちゃうともう誰にも止められないよ。

>>538
ハードキャリしない人でCX240の最低輝度が明るいならDesktop Lighter使うといい。
プロファイルいくつも作るより低輝度の調整は楽だよ。40cd以下で厳密に色を見ることもないでしょ?

556 :不明なデバイスさん:2012/10/02(火) 14:51:45.85 ID:UmxNvXQ+
( ´∀`)一度カメラ越し他のモニタとに見比べて御覧なさい。

<ヽ`∀´>頭痛を起こすチョッパリかどうかはカメラでは確かめられないニダ。

( ・∀・)そりゃ普通のカメラじゃどうやったって無理だろう。

<丶`Д´>カメラに写ったチラツキ具合を他のモニタと比較しても仕方がないニダ!

( ´・ω・)むしろ他モニタと比較しなければ意味がないと考えないか。
   
<;`Д´> http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1345078957/487

*****以下予想*****
( ゜д゜)…そりゃ別環境の比較動画だろ?

< #`д´>ナナオに対する信仰はないニカーッ!?
  _, ._
( ゜ Д゜)だから同一環境で2台以上のモニタで見比べろと…
   _,,_
< #`д´>良心ある消費者は分析なんかしないニダ‐ッ!!!

574 :不明なデバイスさん:2012/10/02(火) 23:05:34.60 ID:hylSirDQ
フリッカー(チラツキ)が過剰に扱われているフシがあるな

個人の感じ方の差までは否定しないが、EIZO製品も他社製品も
似たようなPWM周波数なので、原理上はどれを買っても大きな差はない

むしろEV2334など特定機種で頭痛がするというのなら、フリッカーとは別の原因を考えた方が良いだろう

このチラツキへの過剰反応からDC調光待望論があるとも言えるし、
それはEIZOが自ら火を付けたところもあるのだけれど、
DC調光は色合いの変化やムラを招くなど画質劣化の元でもある

CX240のようにPWMでも高速駆動というのは、むしろ優れた解決策に思えるんだがどうだろう

577 :不明なデバイスさん:2012/10/02(火) 23:57:33.55 ID:DShJMrxY
>>574
そう思う。

583 :不明なデバイスさん:2012/10/03(水) 07:34:37.93 ID:OJyE+yTT
>>574>>577
一人のEV2334Wユーザーかつファンとして言わせてもらう。
ナナオの分析からCCFLなら何の問題もないと判明しているし
輝度を高く、目安は100cd/m2~120cd/m2に設定して
それで明るならコントラストを下げろと結論が出ている。

それを似たようなPWM周波数だからってCCFLとLEDを一緒くたにするとか
しまいにはEV2334だけ別の原因の問題抱えてるような書き方するとか
FS2332以降のLEDバックライトと同列に語られちゃ迷惑極まりない。

591 :不明なデバイスさん:2012/10/03(水) 13:31:45.47 ID:Nqik8c1R
頭の出来は「ナナオ工作員>EV2334W信者」なのがよくわかって面白い。

おそらくEV2334Wを使っていたアンチ(当然、信者の宿敵w)が買い替えまで
仕方なく輝度ageコントラストsageで高速点滅の対策をしていたと思われる。
にもかかわらず>>583のアホEV2334W信者はアンチのあみ出した
「コントラストsage法」を「結論」として持ち上げている。バカもここに極まれり。

FS2333スレ part2のログより引用開始>
>541 : 不明なデバイスさん : 2012/08/05(日) 00:36:46.65 ID:nN5BEjTn [1/1回発言]
>バックライト点滅はポケモンショックと同じでめまい、吐き気他を誘発する困りもの。
>疲れ目対策で輝度を下げると余計酷くなる罠w
>しかもパッと見で気づかないので長い間この症状はギラツキが原因とされてきたけど
>ギラツキを抑えたパネル(サムスン C-PVA)を載せた安価なモデル(EV2334W)が登場し
>ようやくバックライト点滅がマズいのではって話になった。

>対策はなるべく明るい環境を作る(ポケモンショックに同じ)。
>眩しければ輝度上げコントラスト下げ(不経済でアホかと)。
>安い他社製モニタ(点滅させてまで低輝度時の色再現性を保とうとか考えていない)を
>買うなど好きにしてちょーだい。
>まぁナナオ関連スレの過去ログ漁ると比較動画に対して
>「カメラが悪い」と言い放つ人たちがいたことを付け加えておく。

>あとCX240では改善されてるらしいので今後低価格機をどうするのか気になるね。
<引用ここまで

これより古いログがあるかはわからないけれどあってもアンチの発言だと思うよ?

工作員がなんとか「高速点滅が誘発する頭痛その他諸症状」を
「ちらつきによる疲れ目は個人差があってほとんどの人が関係ない」と言い換えて
火消ししようと頑張ってもEV2334W信者が台無しにしてる共食い状態w

598 :不明なデバイスさん:2012/10/03(水) 17:36:01.37 ID:eWgEylYF
>>591
コントラスト下げるのなんてどんな液晶でも普通にやることですが何か?
それより古いログ見つけちゃったんだけど?過去ログ引っ張るとか自殺行為だったね!
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/hard/1315938140/370-377

ハイ、EV2334Wなどナナオ製品をバッシングしてるのは「NEC信者」で確定です。
それをナナオ工作員とかEV2334W信者とか架空の存在のせいにしたかったわけだ。
NEC信者にはCX240がよほど脅威なんだろうな?
PA242Wとか出てもどうせEV2436並のギラなんでナナオは相手にもしないよ?

625 :不明なデバイスさん:2012/10/03(水) 21:34:36.07 ID:scUuUsga
ev2333
ev2334
ev2335
でいちばん目に負担が少ないのはどれですか?

632 :不明なデバイスさん:2012/10/03(水) 22:15:55.68 ID:1Fpso/dY
>EV2334の「標準的な」レベルのチラツキ

これがミスリードってやつですな。
そして問題ないと書いておきながら追求されると>>556状態になって逃げちゃう。
FS2333スレのログ読んだけどやっぱり同一環境で比較って話になるとトンズラしてやがる。
常識ぶっても結局コレ「俺は悪くねぇ、悪いのは設定もまともに出来ないお前らだ」

>>625
EV2333と2334は同CPVAパネルで目に優しいがCCFLバックライトにも関わらず頭痛発症の例がある。現行ログ参照。
EV2335はPLSで画質的にはCPVAよりわずかにギラがある程度だけど画面右半分死亡でリコールとか
LEDバックライトの高速点滅がCCFLより原理上激しいらしいのでオレは怖くて手出せない。

なのでメーカーがバックライト調光を改善したEV2336にしておきんさい。
まだ新製品だけど致命的な不具合の報告はないから。

633 :不明なデバイスさん:2012/10/03(水) 22:19:36.42 ID:C6jRjEUS
>>632
同一環境の比較

【IPS】NANAO EIZO FORIS FS2333 Part3【LED】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1345078957/582

635 :不明なデバイスさん:2012/10/03(水) 22:24:57.65 ID:5O4XcYfA
EV2334のフリッカーが標準的ではないと言い張るのなら、
お前が他の機種よりEV2334の方がチラツキが多いという根拠を持ってきてほしいな

ほとんどの人にとって知覚できないレベルのフリッカーを「ない」と言い切ってしまうのも乱暴な話だが、
僅かでもフリッカーがあるなら即座にダメ出しというのでは論外としか

636 :不明なデバイスさん:2012/10/03(水) 22:40:48.61 ID:W0rDt0c1
・・・・・

EV2334Wはコントラスト調整を上手に使えばフリッカーフリーで運用できると何度言ったら
分かってくれるんだ?

もう疲れた、寝る

638 :不明なデバイスさん:2012/10/03(水) 23:33:42.05 ID:1Fpso/dY
少なくともオレは新EVでメーカーが売り文句にしてる事を実際に大幅に改善されていると認めてるのになぁ。
他のアンチ呼ばわりされてる奴らがどう考えてるかは知らんが筋の通らないレスは無いように見受けられる。
擁護側はどこまで譲歩するかで内ゲバ状態みたいで見てて呆れるわ。

>>635
>お前が他の機種よりEV2334の方がチラツキが多いという根拠を持ってきてほしいな

これはについては申し訳ないが目眩でしばらく動けなくなるような物騒なもん疾うの昔に処分したんで無理。
逆に擁護派が原因とする「個人差や個体差、心理的な要因その他」なんてのも立証できないからお相子で勘弁してくれナ?

だからEV2334Wを問題ないとする人に「同じ条件で同じくフリッカー問題があるとする他機種と一緒に」
動画撮って欲しいのだけれど、この話が出るとなぜか皆逃げ惑うのみなんだよ。
他機種が同等もしくは酷いフリッカーを出すってことが証明されれば進展があるのに、なんでかな?
あと僅かなチラツキなんて他社モニタでも確認できるからいちいちダメ出しなんかしないよ?印象操作?

>>636
ドヤ顔の>>633はホームラン級のバカだが君も相当なもんだな…もう目覚まさなくていいから。


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文化★UFO目撃情報報告書11★2011/09/07~

1 :本当にあった怖い名無し:2011/09/07(水) 00:19:16.99 ID:RmSvBSP20
リアルタイムでの目撃であれば ageレスしてください! 地域を明記し、携帯からでもすぐに!
周りに居るなるべく多くの人達に目撃してもらうようにし、TV局や新聞社へもすぐに連絡を!
プロ(マスメディア)の方に目撃や撮影をしてもらうと、信憑性もグッと上がります!

日時、地域、方角、仰角、色、形、数、見た目の大きさ、音、飛び方、距離、見えていた時間、
飛んで行った方向、天候、視力、目撃人数、等々
見付けてから見失うまでの UFOとあなたの状況を、後からでもなるべく詳しく記してください。

ビデオ撮影時は高画質なモードで。 周囲の建物や山などが一緒に映り込むようにも撮っておく。
身体や腕をしっかりとした物に もたれ掛けさせるなどして、手振れは極力防ぐように。
カメラのズーム動作やショットの固定状況やパンする時など、実況しながら撮ると良い。
UFOの見え方や細かな動き、色や表面の質感、音などについても実況しておくと良いでしょう。
頻繁にズーム動作や上下左右に動かしたりはしないよう、画はなるべく固定して撮ること。
デジタルズームばかりを使い過ぎないようにも注意。

◆恒星や流星群などの天文現象でないか、または、人工衛星でないかの確認を
Stella Theater Web  http://www.stellatheater.com/
人工衛星観測ナビゲータ  http://star.gs/~sat/sat/jin_i.cgi

前スレ
★UFO目撃情報報告書10★2011/08/24~ http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1314152595/

関連スレ
矢追純一 UFO 木曜スペシャル/11PM/第三の選択 4 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1288421901/

◆宗教やコンタクティー関連の話や宣伝・勧誘は他所のスレで。 アスキーアートも禁止です。
  目撃情報とは関係のない UFOの話については、別スレを立ててそちらで行なってください。
※6月24日は「UFOの日」です。

241 :本当にあった怖い名無し:2011/11/02(水) 05:45:00.72 ID:TxPe/Rw+0
毎分一枚くらいの速度で更新されるライブカム映像をgifでつなげて
遊んでたら偶然ufoらしきものが映った。
山中湖のライブカムの映像なんだが赤い玉みたいのは何だろう?
色彩的にもちょっと変なんだが偽造とかじゃないです

gif.動画(10月31日15時02ころ保存したものです)
http://s3.gazo.cc/up/s3_1625.gif

255 :本当にあった怖い名無し:2011/11/04(金) 02:05:12.10 ID:WEFJSEVPO
今日、19時過ぎにオレンジ色の光を発するUFOらしき物を見た@愛知
それに気づいてから30秒くらい見てて、急に消えた
・光は動かない、点滅しない
・眼鏡してなかったので形は分からない
・星のように小さくない

278 :本当にあった怖い名無し:2011/11/13(日) 01:39:51.99 ID:Vx8pT4sn0
場所:三重県
時刻 2011年11月13日 0時ごろ
方角:北
天候:快晴

白 青 赤と激しく色が変わり 瞬き?点滅?
そのあと点滅の間隔が長くなり最後は消えたまんま。

その時間10分ほど

339 :本当にあった怖い名無し:2011/12/15(木) 17:48:11.90 ID:2UZBvH5pI
いまさっきUFOらしきもの見ました。
山梨です。
2分くらい飛んでいて東京方面へ向かって消えました。
晴れているので、雲に隠れたとかではなさそうです。

345 :本当にあった怖い名無し:2011/12/15(木) 23:29:05.13 ID:2UZBvH5pI
すみません、動画をPCにおとしたのですが
どこにアップすれば良いのかわかりません。
どなたか教えてもらえませんか?

348 :本当にあった怖い名無し:2011/12/16(金) 12:21:12.95 ID:pQcz7tmc0
>>345
YouTubeか、http://www.axfc.net/uploader/にでも。

350 :339:2011/12/17(土) 01:07:19.39 ID:g47bSyOFI
PCから書き込みできないのでケータイから。

>>348ありがとう。
アップしてみた。はじめてやってみたので変な事してたらごめんなさい。
そして面白くない動画です。
http://www.youtube.com/watch?v=qWKh5wzKTpc

12/15の17:34から始まっています。
飛行機かなと思ったのですが、おかしな方向から飛んできたので撮影しました。
山梨の真ん中辺りに住んでいるのですが、雲ひとつない晴天で
静岡方面から飛んできて東京方面に向かって消えました。
目撃者は私と子供(5歳)だけです。距離感がわからない映像ですみません。
星の大きさ位に見えました。横に移動しているのを追っている感じです

351 :本当にあった怖い名無し:2011/12/17(土) 01:33:16.14 ID:4er3blMS0
>>350
おつかれさまです
見え方から国際宇宙ステーションぽいです
日本の通過時間を調べてみたらドンピシャ
甲府からだと、12/15は17:32から通過してます、南南東から見え始め東で消えてます
高度は23度と低め(感覚的に顔を少し上げるぐらい)ですが-0.5等星とかなり明るい

18日も国際宇宙ステーションが17:56分間ら見えます、出来たら確認してみてください
やはり高度が低く(15日より少し高い)、西から北に向かって移動して見えます
国際宇宙ステーションは割と移動が速く明るいので迫力有ります

352 :本当にあった怖い名無し:2011/12/17(土) 01:40:05.53 ID:3rzheyZr0
>>350 乙でした。
なるべく何かに固定できて撮れていたら更に良かったですね。
色は光りっぱなしの白色だったのでしょうか? けっこうスピードもあった感じ?
もう真っ暗だったのですね。
犬が何匹もほえている?のが気になりますね。(本物の出現っぽいイメージ^^)

360 :本当にあった怖い名無し:2011/12/19(月) 00:43:51.70 ID:Xyu1w1Hm0

【動画】月が2つ並んだ?月の近くで流星が激しく燃える瞬間が日本で観測されていた

これいかにもUFOって感じに見えてしまうね


380 :本当にあった怖い名無し:2011/12/25(日) 11:48:27.43 ID:Dx9Fvd3Z0
千葉県浦安市でついさっきUFOとしか思えないものをみた
昼間なのに星があるような感じ
30個~50個ぐらいあった。ほとんど白だがたまに赤いのもあって赤いのは点滅してた
ちょっとずつだが高さ的に考えれば異常な速さで移動してた。斜め60度から真上に5分程度で移動
で、だんだん小さくなっていった。
親と兄弟も一緒に見てた。俺一人の見間違いではないことは確か
あと途中飛行機が近くを通りすがって行ったからレーダーに引っかかったかもしれん
UFOは全く信じてないが、あれがUFOじゃなかったらなんなんだ?って思った

393 :本当にあった怖い名無し:2011/12/27(火) 22:59:54.57 ID:p50Jl5u60
午後8時頃に調布で北西方角の空に巨大UFO見た
夜間飛行してる飛行機の10倍以上はあったな

448 :本当にあった怖い名無し:2012/02/08(水) 22:35:58.58 ID:XX5HOU080
今日、午後、拝島線の拝島行きで武蔵砂川~西武立川に向かっている電車の中で右側の窓からUFO見ました。
白い横長のもの、横からだから円盤かどうかはわかりません。真っ白でキレイだった。

453 :本当にあった怖い名無し:2012/02/17(金) 00:00:34.38 ID:Vea7PPia0
>>448
横田の輸送機がよく垂直に近い状態で飛行訓練とかしているけど、
そういう状態での姿を目にすると、一瞬なんじゃありゃ?ってなる。

489 :本当にあった怖い名無し:2012/03/30(金) 19:56:47.48 ID:1dJJGUucO
18時半頃、UFOらしき光る物体を見ました@東京都内
赤黄緑~のように色を変えながらチカチカ光ってました
動きはホワワ~と、同じ場所にいながら少しずつ動いている(虫みたいな)感じです



492 :本当にあった怖い名無し:2012/04/06(金) 07:01:58.72 ID:Msdwck7W0
最近おおいね 滞空して細かく明滅というか
普通の星のまたたきの激しい感じでひかってなかった?



517 :本当にあった怖い名無し:2012/05/04(金) 09:39:15.45 ID:kFhPVl0X0
沖縄でGW始まってから目撃情報多数あり

552 :本当にあった怖い名無し:2012/05/21(月) 11:19:18.28 ID:ZSvtuk6f0
605 :本当にあった怖い名無し:2012/05/20(日) 00:02:30.66 ID:0fyfZSVF0
こないだのスーパームーンの時に撮ったんだが
1枚だけ変な物が写っていたんだけど・・・
古いデジカメで月も初めて撮ったからキレイじゃないんだけど
ゴミなんかじゃないと思う
http://up3.viploader.net/photo/src/vlphoto019135.jpg
月って人工衛星的なもの飛んでるのかな?

556 :本当にあった怖い名無し:2012/05/22(火) 00:26:00.15 ID:ePd6VepT0
>>552
これっぽいな、同じ物?
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Hh78FpOMTFQ

558 :本当にあった怖い名無し:2012/05/22(火) 22:55:44.07 ID:Py4QY9kA0
>>489
同じようなの今日みた@大阪
ネオンのように光ってる飛行物体だった
あまりにもド派手だったので近くにいたオッチャンに聞いたら
タコだつて言ってた。あんなタコがあるんかね?

584 :本当にあった怖い名無し:2012/06/08(金) 22:09:08.89 ID:uAeamRx0O
書き込み遅れたけど今日午前2時過ぎに見たよ。小さな光がゆっくりまっすぐ左に動いて行って消えました。東京都北品川から南東の空。
ちなみに2ヶ月くらいまえ夕方6時あたりでも南品川で見ました。それは長く瞬いていた後に少しずつ動いていき消えました。


590 :本当にあった怖い名無し:2012/06/13(水) 21:42:48.86 ID:VT+gKMMJ0
今日不思議物体を見た。
場所は東京神田で、PM4時ごろ。6階の非常階段の位置から見て、
それより高く、大体50メートル先の位置でビルの合間をフワフワと飛んでいた。
始め、ラジコンヘリかと思ったのだが、ヘリの形ではなく、該当する物が、
思いつかないが、燭台を上下重ねた感じか?うまく表現できない。
他に3人で見てたがだれも興味がないらしく、なんだろう??位ですぐに、
行ってしまった。携帯を取りに行って(所要時間1分内)で戻ったが、
すでに消えていた。絶対他に目撃者がいると思う。

605 :本当にあった怖い名無し:2012/06/25(月) 21:01:56.79 ID:kifRH27uO
当方茨城県西部在住。
本日19時30分頃、帰宅中に怪しい光を見ました。
方角は東。角度は真上を90度とすると20~30度くらいの割と低い位置の空。
雲ってたんだが、先述した方にうっすらとした光を確認。
雲ってるから星じゃなくて飛行機かな…とか思って見てたら
その光が一瞬でパーっとすごく強い明るさになり、すーっと消えていきました。
UFOだったのでしょうか。不思議に思ったので初めてレスしてみました。
多分、他の板にスレ立ってなかったので
見た人あんまり居ないような気がします。

622 :本当にあった怖い名無し:2012/07/04(水) 20:50:34.84 ID:FK8Y9UKT0
今会社の帰りに橋でおっさんがUFOだUFOだと騒いでた。
星一つ見えない空に、確かにひときわ輝く何かが上空に止まってる。
まだ空にある。あれは何?
二子玉川から。

628 :本当にあった怖い名無し:2012/07/04(水) 21:56:45.99 ID:Qyq9jJ0P0
凧かと思ったんだがほぼ無風で飛ぶのかあれ

635 :ooo:2012/07/04(水) 22:37:39.17 ID:nJT2xZ0w0
本当に凧なのでしょうか..凧って全くぶれないでゆっくりと移動できるものですかね...
それに屋上から見て、もっと屋上より上の方に物体はいましたが、そんなに高くまで凧ってあがるんですか?


 本当に真っ赤になって消えたとき怖かったのでUFOじゃない完全なる証拠がほしいです...

638 :ooo:2012/07/04(水) 22:48:00.01 ID:nJT2xZ0w0
>635

位置的に、川から凧はあげてるのはぜったいにありえません...

走ったら凧ぶれるじゃないですか...


639 :本当にあった怖い名無し:2012/07/04(水) 22:53:22.38 ID:tbc4A2340
>>638
レス番間違えてるんだろうけど、走ったりするのは上げる時 だけ だよ。
風に煽られればいいだけ。
上げきったら上げてる人間が止まったら静止して上がったままだし
引っ張って歩けばそのまま動く

641 :ooo:2012/07/04(水) 23:02:02.11 ID:nJT2xZ0w0
>>639
なるほど!でも凧って言われてどうしても納得できないんですよね...
空は曇ってて真っ暗ではありませんでした。
凧の明かりはきえた後でも、物体のシルエットは絶対みえるはずでしょう?
他に凧以外で考えられる事ってないですかね...


642 :本当にあった怖い名無し:2012/07/04(水) 23:11:37.52 ID:xagbmie70
414 名前:地震雷火事名無し(北海道)[sage] 投稿日:2012/07/04(水) 22:58:55.33 ID:EE7pG3GQ0
なんかすごいkとになってんねw 二子玉川のUFO?
http://twitpic.com/a3rsk0

知らなかったけど木野さん東電会見を出禁にされたんだな(´・ω・`;)
http://kinoryu.cocolog-nifty.com/go_kinoryu/2012/07/post-ec7b.html

643 :本当にあった怖い名無し:2012/07/04(水) 23:15:53.51 ID:tbc4A2340
>>641
望遠で撮った人の写真では頭の部分はっきり見えてるよ
って写真url貼ろうとしたらちょうど>>642が。

まあ、おじさんが「俺、4日は上げてないよ!」って言ったら面白いけどね
電飾の色合いも真似た同じことするライバルが現れたのか
それとも色も形状もそっくりの本物かw

647 :ooo:2012/07/04(水) 23:22:47.91 ID:nJT2xZ0w0
>>643
確かに似ていますねwww
凧だといいのですがね...

形がまったく分からないくらい上空にありましたが、どうやったらそんな高くに凧あがるんですかね。
高島屋屋上からみえも形すらはっきり見えませんでしたよ。

650 :本当にあった怖い名無し:2012/07/04(水) 23:35:48.24 ID:IS7ruz3D0
>>647
いや月がかげるくらいの雲がかかっていながらも見えていたから、高度はかなり低いはず。凧説に喧嘩売っていてなんだけど。

661 :本当にあった怖い名無し:2012/07/05(木) 22:50:31.40 ID:YrPnQcHg0
>>647

のイメージと荒川凧で片づけたがる人たちのイメージはかなり食い違ってるような気がするw

おそらく消え方は雲に消える感じだったのでは?
自分も過去にそういうもの見たからね。

凧とか風船とか苦しすぎるよ。
自分は天文少しかじってるので 夜空を観察する機会が多いせいもあって普通の人より観察する機会があるからか
2回ほどみてるw


流星 火球 人工衛星 に高高度飛ぶ飛行機と見慣れてるけど


いわゆるUFOはまるっきり違ってて

ジグザグに動きながら人工衛星ぐらいの速度で動く
金星ぐらいの高度で一定距離とんで 晴れてるのに雲の中に入るようにかき消えた












685 :本当にあった怖い名無し:2012/08/01(水) 23:10:53.26 ID:l21GnvG20
UFOの中の人と地球人で認識できる可視光線の波長が違うと
どんな技術の光学迷彩しても、稀にこっちかからは丸見えって場合もあるよね。

あと、世界一般的には色弱のテストをするときは620-750 nmの波長である赤に対して
テストするけど、基本波長の短い青側は計らない。
そうなると、青が異常に認識できて青空の中にちょっと違う青を見つけることが出来る
人もいる可能性は大いにあるわけで。

688 :本当にあった怖い名無し:2012/08/02(木) 22:00:20.25 ID:5F1J12IM0
ロンドンオリンピック、地球外からも?視察に訪れる
http://www.yukawanet.com/archives/4259038.html

698 :本当にあった怖い名無し:2012/08/04(土) 20:42:53.77 ID:U8bI9Mem0
発光体や飛行船を見られている方が
他にもいらっしゃるみたいで良かったです。

自分も毎日見ているのですが
情報交換できる人が回りにいないので。。



715 :本当にあった怖い名無し:2012/08/20(月) 18:20:44.58 ID:qSP+6ga5O
今カーテンの隙間から偶然空を見ていたら光る点みたいなのが下にゆっくり動いてた

星かと思ったけどまだ早いし飛行機の速さでもなかった
感覚的に1秒くらいしたら光がちょっと大きくなって薄い雲に入ったと同時に消えた
待ってても雲からでてこなかったしこのスレでいうUFOだったのかな?
久しぶりにああいう類いのものを見れました

717 :本当にあった怖い名無し:2012/08/20(月) 20:12:05.09 ID:xYGakp330
19:50PM頃、こぐま座方向で光点が上から下へゆっくり移動しながら消えていったんだが。
明るさは、4等星ぐらいから-1等星ぐらいまで明るくなってその後暗くなって消えた。
その間5~6秒。
これも隕石か?


718 :本当にあった怖い名無し:2012/08/20(月) 21:04:24.46 ID:8XxgZD9f0
>>715>>717
どっちも飛行機。

早い時間なら太陽の反射でこっちを照らしてる時に輝いて見える。
動いてるから反射角がだんだんズレてって消えたように見える。

夜なら前照灯がちょうどこっち向いてたら↑と同じ現象になる。
けっこう遠くでもそうなるので点滅は見えないのでズレると消えたように見える。

光ってるだけのはたいてい説明できる。もっと月くらい光ってるとか曲線の動きとかじゃないと
UFOとは言えないな。

724 :本当にあった怖い名無し:2012/08/21(火) 04:37:46.71 ID:PuIUOanh0
4時ぐらいから光る物体が見える
千葉の方かな赤、青、白、オレンジ色に光る

不規則な動きはないけど、ピカピカ色が変わる
今も光ってる



726 :本当にあった怖い名無し:2012/08/21(火) 05:01:45.14 ID:cC5XyDRN0
たった今、東の空に光るもの。星の光り方じゃない、静止してる感じ。
栃木県南部

732 :本当にあった怖い名無し:2012/08/25(土) 15:10:27.15 ID:/P5crR730


地元の動画
白い発行体


この動画とは別にこの辺で
よくこういう光を18~21時まで
季節関係なく海上で見かけるんだけど
ヘリなのかな
僕が見たのはオレンジ色(´・ω・`)

742 :本当にあった怖い名無し:2012/08/27(月) 20:47:58.73 ID:QM1B0ToM0
なんにしても 人工物だとしたら光がまぶしすぎない?

月の大きさの2分の1とかの指標で示してもらいたいね

745 :本当にあった怖い名無し:2012/08/28(火) 19:51:14.70 ID:0LMSO/us0
今さっきUFOっぽいの見たわ

見上げたら一定の間隔で点滅してて、奥に飛んでるなー飛行機かなって思ってたら、左の方に行って早いなーって思ってたら右に振っておいおいって思ったら左に行って右にぐわーって行った

2分ぐらいで起こったもんで、びっくりした

UFO信じるわ


分かりづらいかも知れん、興奮してる


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ニュースこの男(ヒト)、運転下手だ・・・と思ったポイント

1 : ニュートラル・シート磁気圏尾部(SB-iPhone):2012/05/06(日) 21:41:14.25 ID:rjLw1Klxi ?PLT(12001) ポイント特典

もうすっかりドライブ日和。早く素敵な車で連れて行って欲しい今日この頃の私、よこリンであります。でも、素敵なクルマを所有するのは簡単だけど、運転技術は買えないの。
というわけで、実体験をベースに痛い勘違い男5パターン、いってみよーっ!

【1】後方未確認男
合流させてあげない奴の気が知れない!とか大抵言っちゃうタイプなんだけど、お前の後ろ、一台も車いませんから♪

【2】標識勘違い男
追い越し禁止の標識を見るなり、急に減速する奴。「気をつけて!ここ、滑るからね!」

【3】信号勘違い男
赤の点滅信号が、青に変わるのを一向に待っている男。そんな信号あったら…点滅の意味ないよね?

【4】近寄れない男
左ハンドルに多いんだけど、駐車場の発券機やドライブスルーのカウンターになかなか近寄れない男。お姉さんが困っているではないか!

【5】追い越され男
追い越し車線走っているのに追い越される奴。ヨーロッパは左が追い越しなんだけどね。

いかがでしたか?あれっ、俺かも…って気づいた人はまだ大丈夫。
大概気づいてない男がこのパターンですから!
良いドライブデートになる事を祈って♪
(よこりん)


10 : ヒアデス星団(茨城県):2012/05/06(日) 21:44:49.80 ID:AiYiiklp0
運転下手な奴ほど無事故で保険の等級高いんだよな
上手いと自惚れている奴のが事故率は高い

27 : エンケラドゥス(神奈川県):2012/05/06(日) 21:56:06.65 ID:G0pn+NZI0

  プ リ ウ ス 海 苔 は 無 条 件 で 全 員 下 手

38 : アークトゥルス(東日本):2012/05/06(日) 22:05:23.20 ID:4N2xpOjk0
─────────
  ○
───┐ ┌───
   │●│

○相手 ●俺

こういう丁字路で
左折しようとしてるところを右折でコース塞いでくるやつってなんなの?

41 : 宇宙の晴れ上がり(福岡県):2012/05/06(日) 22:07:04.75 ID:8z6xRnbh0
直線・右折兼用レーンの先頭で、信号が青になってからウインカー出す
やつはIQ30くらいなんだろうか?

47 : デネボラ(東京都):2012/05/06(日) 22:10:51.07 ID:V9RHti2n0
高速の渋滞なんかで、
進んで、止まる。進んで、止まる、
を繰り返さないで、前の車と距離を取って
ゆっくりずーっと走ってる人見ると、
この人利口だなと思う。

70 : アルファ・ケンタウリ(やわらか銀行):2012/05/06(日) 22:25:43.86 ID:QGg7Nlsk0
今年入った新入社員(ゆとり)なんだけど、うちの支店に配属になった
オレがOJT担当で、面倒を見ることになった
営業職なので、一緒に得意先を一通り回り
2回目の訪問になったので、運転させることにした
学生時代も毎日のように運転してたらしいし(本人談)
研修でもみっちり運転講習が有った
新商品のサンプルを車に積み込むため、ゆとりに車を倉庫前に
回すように言ってキーを渡した 1分後、支店の裏の駐車場から
『ガシャーン』と物凄い音が響き渡った あわてて駆けつけると
社用車5台が大破していた アクセルとブレーキを間違えたらしい
こんなこと本当に起こるんだね  なんかショックで元気が出ない (ヽ´ω`)







76 : ケレス(埼玉県):2012/05/06(日) 22:29:18.37 ID:lJeyh9pR0
>>70
社用車5台大破ってどんな大事故だよ。
状況教えろよ。

77 : セドナ(大阪府):2012/05/06(日) 22:30:18.03 ID:h247t7dA0
────────────
 _ _ _ _ _ _ _
【赤信号】 ○○◎
──────┐ ┌───
         │●│

○他の車 ◎馬鹿女 ●俺(右折待ち

馬鹿女はスペースを空けて止まる事が出来ない
馬鹿女の後ろから車が来ていなくても動かない
馬鹿女は、信号が青になるまでの間こちらを見ることもない

82 : 熱的死(西日本):2012/05/06(日) 22:31:49.51 ID:Ze6S6DQH0
狭い道ですれ違うとき、一旦バックして前進しながら脇にぎりぎりまでよって
通してあげようとしてのに、こっちがバックするとこっちに前進でよってきて
それじゃ意味ないぞと思うことはあるなあ。なんなの

85 : ダイモス(東京都):2012/05/06(日) 22:34:50.92 ID:d77CFNfr0
>>82
今日の昼下がり、黒い対向車とすれ違うのが難しい狭い道路での出来事。
↓対向車と鉢合わせ

_______/ ̄\____
●→    ←俺
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
そこで俺のほうが待避所に近い所にあるし、とりあえずバックして
↓の図のように待つことに。


_______/ ̄\____
       ●→      俺
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
これで対向車は待避所に入り、すれ違う事が可能になる。


_______/ ̄\____
               ●俺
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ↑馬鹿かこいつは。

89 : カストル(栃木県):2012/05/06(日) 22:38:23.96 ID:/2Mb8dtc0
十分な幅があるのに止まってる

右折するのにセンターラインに寄れない

バックする時ミラーを見ないで振り返ったままバックする

メリハリのある運転ができない

思い当たる方は返納してください。

91 : アルファ・ケンタウリ(やわらか銀行):2012/05/06(日) 22:42:37.09 ID:QGg7Nlsk0
>>76
向かい合わせに8台づつ計16台駐車してる
真ん中は通路
一番奥の車を出させた
ステアリングを切りながら加速
向かい側に並んでいる車4台に
乗り上げるように衝突
運転していた車を含め5台が損傷





97 : プランク定数(チベット自治区):2012/05/06(日) 22:50:19.13 ID:BLHtIslQ0
>>38
これ本気で言ってんの?

122 : シリウス(埼玉県):2012/05/06(日) 23:14:48.28 ID:NvwdaAZz0
まだ乗り始めて3ヶ月くらいだけど胸を張って女より下手糞だって言えるわ
ただただ事故らないよう見栄を張らずゆっくり走ってる

126 : パルサー(家):2012/05/06(日) 23:18:22.29 ID:RFkYgVwE0
お前等が運動下手な事がよくわかったよ。
ブレーキだとかウインカーだとか、女の運動がどうのとか。

1番は自分が車間空けて並走しないような運転する事だろ。


141 : ガニメデ(兵庫県):2012/05/06(日) 23:33:00.51 ID:2I+vzZkt0
>>122
3日目、3ヶ月目、3年目が危ない
気を付けてな

143 : アークトゥルス(東日本):2012/05/06(日) 23:36:29.20 ID:4N2xpOjk0
>>97
右折大回り知らんのかよ・・・
左折小回り、右折大回りは基本だから
マジで

157 : リゲル(東京都):2012/05/06(日) 23:46:34.52 ID:ZWlMVG9m0
GWに限らず土日にくる
春日部大宮川崎千葉習志野などなどのアホ
マジでうんこドライバーばかり

車線わからないならスピードだすな
無理やり右左折レーンに入ろうとするな
ナビぐらいついてんだろうから次で曲がるとかしろよ
平日都内で働いてるの多いんだろうけど
ほんま東京大好きやな県民どもは

160 : エンケラドゥス(兵庫県):2012/05/06(日) 23:48:23.67 ID:OMfJheBs0
高速道路を走行中、眠気がしてきたので窓を全開にしてそのまま走行を続けた
マルかバツで答えよ

161 : 宇宙の晴れ上がり(愛知県):2012/05/06(日) 23:49:11.83 ID:d74uw0YU0
追い越し車線で追い越されるって俺よくあるんだけど。

高速って100キロ制限じゃん。でも左側の人たちの中にはヤバイ奴らがいて100キロオーバーで抜いていくんだよ。

でもそういった人達の多くは俺の車の後から走行車線に入ってまた追い越し車線に戻るのね。

162 : リゲル(兵庫県):2012/05/06(日) 23:49:54.84 ID:3it2XOPS0
窓を全開にしたら呼吸ができんぞ、多分

163 : 海王星(神奈川県):2012/05/06(日) 23:49:56.09 ID:XGRfIl9e0
>>160
まる

168 : バン・アレン帯(家):2012/05/06(日) 23:57:25.62 ID:VyHPcP8d0
>>47
サッて詰めて止まってくれれば動き出すまでに地図見れるのに!みたいなときにそれやられるととてもいらつく

170 : ヒアデス星団(家):2012/05/07(月) 00:00:07.73 ID:c7o4C/qZ0
>>161
邪魔だから消えろ

172 : 火星(三重県):2012/05/07(月) 00:02:22.85 ID:HV0roj1e0
>>168
おまえみたいなのが渋滞起こしてんだよ氏ね

173 : リゲル(家):2012/05/07(月) 00:03:11.98 ID:pvYI6qem0
誰か曲がるときの視線の移動と車の動きを詳細に教えてください。
まず右の方のミラーをみて、という感じにです。
なんかミラーじゃなくて自分の目で確認しないと怖くないですか?
私は右のミラーみて、左のミラーみて、少し前に出て自分の目で右左を確認して
から曲がっています。このやり方であっていますか?

───○○────
  
───┐ ┌─── 
    │●│

○左ミラー ○右ミラー ●俺

176 : ブレーンワールド(愛知県):2012/05/07(月) 00:07:23.42 ID:orA/Lmq00
>>170
なんでだ?
走行車線が空いていれば戻らなければいけないけど空いていないのね。

俺を抜かす人たちは他人に迷惑をかけて安全な車間を崩して走行車線に行く。
彼らはイカれているよ。

しかも目くらましのパッシングしてくるのね。走行妨害でパクられればいいのに。

181 : シリウス(大阪府):2012/05/07(月) 00:10:26.54 ID:MOUTs/CF0
ハンドル両手持ちはへたくその証

182 : セドナ(関東・甲信越):2012/05/07(月) 00:13:11.58 ID:TZ3dPPY50
>>126
東京でそんな車間距離空けて走っていたら、周りの車に前に入られまくって
後ろの車にクラクション鳴らされるのがオチだな。そんな運転できるカッペが羨ましいわw

184 : ヒアデス星団(家):2012/05/07(月) 00:14:43.27 ID:abTVccFO0
>>176
他車が走行車線から抜いて行くんだからそれだけスペースあるんだろ…
そこに入れないお前が下手くそなんだわお疲れ様。
それと、追い越し車線ずっと走ってるとパクられるから気をつけろ

187 : ハービッグ・ハロー天体(大阪府):2012/05/07(月) 00:17:01.10 ID:sw3DLpJV0
駐車を見れば、運転の腕がわかる

189 : ブレーンワールド(愛知県):2012/05/07(月) 00:19:34.41 ID:orA/Lmq00
>>184
入れないのではなく入ってはいけない車間なのです。

無理やり入ることは可能ですがそれは危険運転になります。

下手とかそういった問題ではないのです。してはいけないのです。

100キロで走っている私の後をついてくればいいのです。

そうしたらいずれ走行車線に戻りますから。

191 : ヒアデス星団(家):2012/05/07(月) 00:23:46.30 ID:abTVccFO0
>>189
愛知でそんな走り方してたら気疲れしないか?w
まぁこれから先、抜かれ際に幅寄せなり急ブレーキなりカマされる事もあるだろうから覚悟しておいた方がいいかも。

197 : ブレーンワールド(愛知県):2012/05/07(月) 00:32:14.04 ID:orA/Lmq00
>>191
幅寄せはされたことが無いですが急ブレーキはよくされます。

非常に危険です。実は三回追突し裁判も三回行なっておりますが
三例とも損害賠償請求で満額認められております。証拠として提出したビデオ記録を
相手方が入っている保険屋に提出しました。二例は保険が効かなかったそうです。
私はしめて車代として1800万円支払ってもらってます。

また治療費等で700万円支払ってもらってます。

金銭的は満足してますが痛いのは避けたいところです。

201 : 高輝度青色変光星(チベット自治区):2012/05/07(月) 00:40:45.80 ID:XoDzIzmj0
>>197
何だ
脳内ドライバーか
僕、早く寝な

212 : 水メーザー天体(WiMAX):2012/05/07(月) 01:02:07.22 ID:AfNe9RFI0
俺は教習所で習ったせいか、道路の左寄りを走るんだけど、田舎で免許とった友達は、逆に中央ライン寄りを走るように習ってるみたいなんだよな。
俺の感覚からすると、助手席に乗ってて怖くてたまらない。

214 : チタニア(新疆ウイグル自治区):2012/05/07(月) 01:06:20.48 ID:W2a9MKlf0
ウインカー出そうとして、ワイパー動かしちゃう男

228 : 金星(関東・甲信越):2012/05/07(月) 02:43:21.96 ID:Sh3wRQjpO
ミラー畳んだまま走ってる
あと、毎朝会社に行く途中で会うどんな道でもずっと25キロで走りつづけてる爺さん

232 : ベテルギウス(三重県):2012/05/07(月) 02:46:11.50 ID:EYH92FsV0
>>1
あらかた運転技術じゃなくね

237 : かみのけ座銀河団(SB-iPhone):2012/05/07(月) 04:02:43.31 ID:/vjWXs9Di
ブレーキの掛け方が下手な人は男女限らず酔う
ゆっくり減速出来ない人ってなんなの?

238 : ニクス(やわらか銀行):2012/05/07(月) 04:05:41.49 ID:bKz/EqLK0
GTAにハマッてた時には車線を右側通行しちゃいそうになるぜ。

244 : グレートウォール(山口県):2012/05/07(月) 04:25:31.86 ID:IAHZdiD60
右折、左折の時に膨らむ奴
こいつは死んでくれ

248 : ビッグクランチ(長野県):2012/05/07(月) 04:39:55.93 ID:g6pd/7730
黄色信号の時に無理矢理突っ切るか急ブレーキするか未だに迷うw

249 : セドナ(関東・甲信越):2012/05/07(月) 04:46:16.37 ID:RaV2Yf5e0
>>248

迷ったら停まる。
じゃないとそのうち事故ると思う。ソースは俺。

253 : ビッグクランチ(長野県):2012/05/07(月) 04:57:57.73 ID:g6pd/7730
>>249
了解!って何があったんだよw

258 : ヘール・ボップ彗星(SB-iPhone):2012/05/07(月) 07:40:35.15 ID:vZYhlJuAi
エンジンブレーキという意味の無いものを使いたがる

263 : 亜鈴状星雲(庭):2012/05/07(月) 07:52:55.00 ID:nbskgdZkP
側道から本線に入るとき、本線の車がブレーキかけなきゃならんタイミングで進入してくる奴。
さらに、強引に割り込んできたくせに、その後ノロノロ走る奴
さらに、ノロノロ走ってたくせに、前方の信号が黄色になったときに無理に進入して自分だけ渡りきる奴。

この三連コンボは最悪


270 : ガーネットスター(関西・東海):2012/05/07(月) 08:11:49.36 ID:fcRmmN8/O
運転中にブログ更新

272 : リゲル(関東・甲信越):2012/05/07(月) 08:23:24.82 ID:u7i2h7obO
>>244
いや、右折はふくらめよw

273 : ケレス(WiMAX):2012/05/07(月) 08:34:27.89 ID:b0QDeCFE0
>>270
この間、トラックの運ちゃんが運転しながら弁当を食っていた。
おにぎりやパンを食う人はたまにみかけるが、そいつは箸で弁当を食っていた。

275 : イータ・カリーナ(愛媛県):2012/05/07(月) 08:38:55.36 ID:IVriw1WO0
>>272
バカか

277 : ダークマター(関東・東海):2012/05/07(月) 08:43:04.57 ID:YgPyKo+BO
>>272
車に乗るな

327 : 大マゼラン雲(dion軍):2012/05/07(月) 15:45:38.82 ID:woAT/z+w0
荷重を意識しない奴の運転は下手だ。というか酔う。

同じ急ブレーキでも短時間で荷重移動を終了させれば酔わないよな。
なにより早く曲がれるし

331 : アンドロメダ銀河(SB-iPhone):2012/05/07(月) 16:35:23.01 ID:DiOXhRpGi
問題

シートベルトは、交通事故にあった場合に被害を軽減するとともに、正しい運転姿勢を保たせる事により疲労を軽減する効果がある

マルかバツで答えなさい


333 : アンドロメダ銀河(SB-iPhone):2012/05/07(月) 16:37:06.73 ID:DiOXhRpGi
問題


荷物を積んだ自動車は重量があり摩擦力があるため制動距離が短い


335 : ハレー彗星(チベット自治区):2012/05/07(月) 16:40:29.75 ID:ALqGIbGj0
黄ナンバー軽を必死で改造してる

338 : 地球(鳥取県):2012/05/07(月) 16:43:06.18 ID:54DxaZLZ0
>>335
最近多いな、
トラック野郎みたなシフトラバー付けた奴とか、


342 : キャッツアイ星雲(茸):2012/05/07(月) 17:28:23.56 ID:OhRok4bZ0
ドアミラーの擦り傷

349 : アケルナル(内モンゴル自治区):2012/05/07(月) 18:03:54.58 ID:aXL6jBcmO
ステアリングの上の所にテープ巻いてる人

351 : 宇宙定数(茨城県):2012/05/07(月) 18:10:57.40 ID:0om1oruX0
県内住民のDQN率80% 
20歳以上でひらがな書けない率60%の茨城に住んでるけど

茨城県民の約75%は首都高の合流で事故経験ありだぜ




たぶんw


360 : イータ・カリーナ(SB-iPhone):2012/05/08(火) 00:06:59.73 ID:iWsqSsmCi
脇道から出ようとしてるのに前に詰めて止まるなよクソ素人が

371 : 土星(広島県):2012/05/08(火) 00:46:48.56 ID:pBAs8xgU0
前車の急ブレーキに腹を立てるやつは車間距離が取れてないアホ

375 : イオ(東京都):2012/05/08(火) 01:08:09.75 ID:V6JyB++s0
ひとつ思い出した

流れを見ながら右折するときに、対向車が完全に自車を通り過ぎてからおもむろに曲がる奴
あんなん、(横から見て)フロントが重なったくらいでアクセル踏めばスムーズに曲がれるっちゅーねん
自車の真横で急ブレーキかけたり(かけても当然通り過ぎてる)猛烈にバックしてくる可能性なんてないわ

376 : 土星(愛知県):2012/05/08(火) 01:09:28.48 ID:bUmJXQ/T0
>>375
そんな細かいどうでもいいところに限ってネチネチ言うやつは下手糞

378 : 海王星(愛知県):2012/05/08(火) 01:13:51.85 ID:F7ikLJ4V0
>>375
右折車による死角がある段階で曲がり始めるのはDQNだけだろ。
曲がり始めてから自転車発見して交差点内で立ち往生し、
後続直進車の進路を塞ぐのがこの手合い。

379 : イオ(東京都):2012/05/08(火) 01:16:05.39 ID:V6JyB++s0
>>378
そもそも、自転車歩行者の動きは把握してるのが前提だが?


384 : ミザール(香川県):2012/05/08(火) 01:40:07.50 ID:m+12d0bp0
問題(マルかバツで答えよ)

運転者が危険を感じてからブレーキを踏み、ブレーキが実際に利き始めるまでの間に走る距離を空走距離という。

388 : デネブ・カイトス(やわらか銀行):2012/05/08(火) 02:59:14.11 ID:WN+fTxR80
信号待ちでドヤ顔でやたら前の車にピッタリ止まる人、そう、私の彼氏 (´;ω;`)


http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1336308074/l50人気ブログランキングへ


PC等【IPS】NANAO EIZO FORIS FS2332 Part3【LED】

1 :不明なデバイスさん:2011/09/09(金) 20:53:48.46 ID:wMx5s1lS ?2BP(0)
公式製品情報
http://www.eizo.co.jp/products/em/fs2332/

ナナオ本気の超解像!!スタパ納得の超強化型パーソナルモニター
http://www.watch.impress.co.jp/eizodirect/fs2332/
スタパビジョン特別編
http://www.watch.impress.co.jp/eizodirect/fs2332mv/
4Gamer.net ― FORISディスプレイのエントリーモデル「FS2332」レビュー
http://www.4gamer.net/games/117/G011783/20110714096/
新次元エンタメ液晶「FORIS FS2332」の秘密 - ITmedia +D PC USER
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1107/04/news003.html
首の取り外し方
http://blog.tsukumo.co.jp/nagoya/2011/07/eizo.html


前スレ
【IPS】NANAO EIZO FORIS FS2332 Part2【LED】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1313141656/
【IPS】NANAO EIZO FORIS FS2332 【LED】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1310865026/

69 :不明なデバイスさん:2011/09/12(月) 00:43:44.77 ID:uMcvmHmG
この商品を買ったんですけど、マンガを読む時にディスプレイを回転して使いたい
のですが何か方法はありますか?
自分で探したらアームのやつしか見つかりません。
できれば、台にとりつけて回転するものがいいのですが何かありませんか?

71 :69:2011/09/12(月) 01:07:56.92 ID:uMcvmHmG
連投すみません。
ググったらもうすぐ「FlexScan EV2335W」という商品がでて、それには画面が回転
する機能がついてるみたいです。
そこの該当部分「flex stand2」みたいなものだけ売ってないでしょうか?

82 :不明なデバイスさん:2011/09/12(月) 03:05:09.55 ID:HSUwmfZ7
目で見て普通ならいいじゃん
常にメガネにカメラ装備とかそういうアレなの?
それともサブリミナル効果みたいなので疲れるのを懼れてるのかな

84 :不明なデバイスさん:2011/09/12(月) 03:18:53.20 ID:CM3icCIX
>>82
カメラ越しは勿論常時だけどカメラ越しでない視線移動の際に見えるんだ。
本当に残念だ。体質のせいなのかこれは?むしろ不良固体だったらうれしい。
画質が好みだったのに。
なぜお店ではわからなかったのかは、
BRIGHTが明るいとカメラ越しにもそうでなくてもチラつきがほぼ知覚できないんだね。
ただもうどうしようもないので荒らしやアンチにもなってしまうので諦めるしかないか・・・
あー勿体なす。
そもそもDLPプロジェクターのレインボーノイズだって人間の眼では知覚できないはずなのに見えてしまう人(自分とか)もいるからね・・・


94 :不明なデバイスさん:2011/09/13(火) 01:13:35.65 ID:4GOWfZUH
>>71
EV2335Wを素直に買えばいいんじゃないの?
EV2335Wのスレがないのは何でだろ?
ピボット欲しい人はこっちが良さげだよね

FS2332は画面分割ソフトEIZO ScreenSlicer は使えないんだろ?
EV2335Wならこれが使えるはず

157 :不明なデバイスさん:2011/09/14(水) 19:03:23.98 ID:dE7NStn1
失敗した。
熟考しすぎた。
FS2332とRDT233WXでどっち買っていいかわからないスパイラルに陥ってしまった。
妥協点すらみつからねぇorz


162 :不明なデバイスさん:2011/09/14(水) 21:38:22.41 ID:0DxATBLC
>>157
仲間w
お店で実物を見るとさらに悩むよ。
LGやBemQやHPの方がなぜかきれいにみえるからw


174 :不明なデバイスさん:2011/09/15(木) 07:29:02.22 ID:HIVQRn1X
ちらつきって気にならなかったとしても
実は目に有害なんじゃない?
画面によって目立つってことは意識してないけど
ずっと点滅してるってことだろ?

だとすると目に悪そうなんだけど・・・

黒挿入もハイスピードカメラで撮影すると
激しく点滅している

【コマ補間】 ハイスピードカメラで「モーションフロー」を撮影してみた



こういうのをずっと無意識で見続けていたら
目に悪くないかね?
LEDバックライトは目に悪いって話もあるし
http://ggsoku.com/2011/09/jins-pc-megane/

177 :不明なデバイスさん:2011/09/15(木) 07:56:15.24 ID:qNXcI45m
EV2334もチラツキは指摘されてた訳だが

178 :不明なデバイスさん:2011/09/15(木) 07:57:41.04 ID:HIVQRn1X
>>177
それよりももっと惨くなってるらしいじゃん
しかもLEDになってる
EV2334はCCFLだからまだ目にはましだろ
LEDは網膜に特に悪いらしいし

187 :不明なデバイスさん:2011/09/15(木) 11:51:36.27 ID:6yuC785X
そもそも液晶も目に悪いって言われてたからな
LEDも目に悪い、ブラウン管も目に悪い、プラズマも目に悪い
目に良い奴ないじゃねーか

194 :不明なデバイスさん:2011/09/15(木) 17:23:11.49 ID:HIVQRn1X
>>187
そうなんだけど、特にLEDはちょっと怖いよね
青色LEDとかは深刻な眼病になるらしいし
昔LEDを野球選手の目に当てると良くないって
ニュースになったことあったよね
下手したら失明しそうで

214 :不明なデバイスさん:2011/09/15(木) 22:35:25.01 ID:dRWx3gdk
2332って画面の色全体の設定は色温度でしか設定できないよね?
個人的には少し黄ばんだ色のが目が疲れないから、それにしたいけど上手くいかない

215 :不明なデバイスさん:2011/09/15(木) 22:40:46.67 ID:eEcbLYAq
2332が点滅してるのってCRTみたいに残像減らすためにあえてやってるとかないのかな
動画売りにしてるみたいだし


240 :不明なデバイスさん:2011/09/16(金) 23:01:33.83 ID:GKBMuglx
前スレでチラつき厨を相手してた者だけど、今日「明確な」チラつきを確認した

環境はWin7の64bit、CPU:2600K、RAM:8G、VGA:GTX560
FS2332はDVI-DにPC(メイン)とHDMIにPS3、古いBenQのWUXGAをD-sub(サブ)
NECの予約組で買ってからほぼ毎日使用、IE9導入済みでWEBページを散策したり、Fallout3やDiabloIIをやったり
DVD(PCでMPCやWMP)やBlu-ray(PS3)を散々見たり、PhotoShop、TMPGEnc、EXEL、WORDを使ってきたけどチラつきは一切見られなかった

(つづく)

248 :不明なデバイスさん:2011/09/17(土) 00:13:26.01 ID:6BvHjAjS
UPする為にSS撮ってペイントで開いたらゲーム上じゃなくてもチラついた
左上の暗くなっている部分(索敵圏外の網が掛っている所)を原寸表示で見るとそこだけチラつくと思う

http://uproda11.2ch-library.com/11314649.png.shtml


255 :不明なデバイスさん:2011/09/17(土) 07:11:19.51 ID:1IgjDjdp
2日前にFS2332届いたけど全然チラつかないぞ
価格のクチコミとかこのスレ読んでいたから気になってかなり念入りに調べた
もちろん全画面50%グレーで確認したし、コールドスタート時にチラつくって事も全くなかった

チラつき問題って、初期のものに不良個体がまじっていただけのような気がする

261 :不明なデバイスさん:2011/09/17(土) 09:31:33.00 ID:JY++w7AW
>>255
輝度は下げてる?

265 :不明なデバイスさん:2011/09/17(土) 10:25:29.86 ID:1IgjDjdp
チラつき問題は個人差もあるので自分一人の報告では何とも言えないと思うが、

  チラつきを感じたので修理に出した→ナナオは問題ないと返却してきた
  →しかしまだチラついている

こういったケースが報告されない限り、あまり心配する必要はないように思うけどな

278 :不明なデバイスさん:2011/09/17(土) 13:51:28.93 ID:kY10/3Fu
>>265
こんなのあったけど?
ナナオお得意の「仕様」・・・ドット欠けが中央に5つ現れていても初期不良として交換、無償修理を断固拒否するメーカーだからな

http://okwave.jp/qa/q5328623.html

282 :不明なデバイスさん:2011/09/17(土) 14:14:38.54 ID:LGOyhOeG
ナナオはサポートいいけどね。
>>278のような極端な不運のために、ショップのドット抜けサービスがある。

330 :不明なデバイスさん:2011/09/18(日) 00:13:03.21 ID:8EXFgWGx
ダンボールなんっていくらでも手に入る。

君が知らないだけだよ。

331 :不明なデバイスさん:2011/09/18(日) 00:14:23.75 ID:cPPMoBFm
>>330
どうやって?
液晶テレビが入る大型のダンボールなんて売ってるか?
通販でもないよ
特注ならもしかしたらあるかもしれないが

332 :不明なデバイスさん:2011/09/18(日) 00:17:08.05 ID:8EXFgWGx
ググるととすぐ見つかりますよん。

o(^-^)o

341 :不明なデバイスさん:2011/09/18(日) 00:37:22.71 ID:cPPMoBFm
>>332
数年前はなかったのにいつのまにか液晶テレビ用の段ボウルを売ってくれる店ができたみたいだなw
http://www2.odn.ne.jp/gotoh_case/terebisaizu.html

しかし、高い。
箱だけで4000円もするぞ

399 :不明なデバイスさん:2011/09/18(日) 21:38:29.22 ID:retmdLcz
>>248
リンク先の画像についてもうちょっと真剣な意見を聞きたいな
自分のFS2332は輝度100%でもチラついた
チラつくのはこの画像を等倍にしたときだけで、もう何が何やら分からなくなってきた
FS2332以外でこの画像がチラつくモニタってある?

仕方のない面があるが、アンチナナオが超うざい!
結構本気で悩んで情報集めてるから、アンチ活動はナナオスレでやってくれ

486 :不明なデバイスさん:2011/09/19(月) 21:13:47.64 ID:Kh13WhHy
W241DG全くギラ&チラなし。
こんな画像で何でチラが発生しているのか
不思議でならない。

491 :不明なデバイスさん:2011/09/19(月) 21:47:56.52 ID:CY/juoIE
このゲームの描写が不具合と勘違いさせる仕様って事だな。
行動範囲外のセルを区別する為に、
行動範囲内のセル(通常表示)の上に網を架けてる。というか
網架けに見えるようにドットを抜く、そいう処理してるだろ。
わかりやすく、ある1点のドットだけで考えていく。
これから真相を語るぞ。下の図の真ん中が「ある1点のドット」としてくれ。
で、>>248の画像をスクロールするって事は、
●○●→○●○ってな具合に、表示、非表示が連続で起きるわけ
それってつまり、点滅してるって事だろ
だから画像を動かすとチラつく(点滅する)は当たり前じゃないか
ゲームの描画がチラつくような処理してるわけだ。
さらに、等倍??縮小だとビューアー側でAR掛からんから点滅する
拡大するとビューアでAR掛かるから、グランデーションで点滅しない。
つまりチラつかない。これが、この件の真相。

496 :不明なデバイスさん:2011/09/19(月) 21:59:46.82 ID:9q5ICzeS
>>248
DELL U2311Hで輝度やコントラストを0??100とかいろいろ変えてみたが
どうやってもちらつかなかった...
ちなみに俺もDLPプロジェクターのレインボーノイズが見える体質です。

505 :不明なデバイスさん:2011/09/19(月) 22:57:00.73 ID:vuMQLGI0
このモニターでFPSやってる人オススメの設定ある?
Smart Resolutionはギラギラするからオフにしてるけど、オフにすると全体的にボヤけて遠くが視認し辛い
かといってオンにすると(ry  ゴミかこれ

511 :不明なデバイスさん:2011/09/20(火) 00:28:35.14 ID:vk5cEqC2
>>505
オフでボヤけるのはモニタではなくゲームの仕様
オフとオン(5段階)で6段階の調整が出来る

本当に持っていてオンとオフしか出てこないなら糞はお前

521 :不明なデバイスさん:2011/09/20(火) 10:31:32.18 ID:TgZ70Nr9
>>511
ん?落ち着いてレスしようか
とりあえずシャープネスの項目がないからボヤけるというか滲んで見えるんだな
そもそもSmart Resolutionなんてゲーム用途だとレベル1でも地雷

522 :不明なデバイスさん:2011/09/20(火) 10:36:53.57 ID:Jqd7ydSj
>>521
なにがどう地雷なのか説明してもらおうか

569 :不明なデバイスさん:2011/09/21(水) 15:43:09.69 ID:drGNVUUO
ID:Vt19kLqL は無視しろ。
言ってることが矛盾だらけだぞ。

576 :不明なデバイスさん:2011/09/21(水) 16:17:35.68 ID:Vt19kLqL
>>569
おいおいデタラメ書くなよ。

俺のはドット欠け4個。

こんな製品もう買わねーよ。
DELLに買い換える。

628 :不明なデバイスさん:2011/09/22(木) 17:18:55.36 ID:zQMlRXJl
昨日ぽっちったときは、31,800だったのに、今見たら29、980になったる
あーーーーー発狂しそう

629 :不明なデバイスさん:2011/09/22(木) 17:21:54.57 ID:8PkAmfGw
>>628
29980円の店なんてあるのか?

630 :不明なデバイスさん:2011/09/22(木) 17:23:08.67 ID:YA/S/AEe
>>629
http://nttxstore.jp/_II_NA13683276

来てるね

708 :不明なデバイスさん:2011/09/24(土) 13:58:32.17 ID:2bEAWDMP
青いパネルは何やっても直らないよ。
青を抑えても他の色がおかしくなるだけ。
まあ色に疎い鈍感な人は得。

710 :不明なデバイスさん:2011/09/24(土) 14:57:40.51 ID:P4541L+W
バックライトの漏れ具合はどうですか?
自分の画面黒時に左右隅や上から漏れてる感があるんですが(均一じゃない)
PC液晶だとこういうものでしょうか?
酷い感じではないんですが暗い映像だと街頭の明かりみたいに感じる・・かも

714 :不明なデバイスさん:2011/09/24(土) 17:23:54.89 ID:pAoYPj0E
>>708
できの悪いLEDモニタはガンマ特性が狂っていてそういうケースはある
ただFS2332に限ってそんな事は絶対ないよ
きちんとカラマネすれば、この価格帯で最高の色再現性を持っている

718 :不明なデバイスさん:2011/09/24(土) 17:40:28.10 ID:owx6gjBq
>>714
ガンマ特性とかの問題じゃねーよ
高級機の3色LEDモデルとかは別として
安物LEDで色がまともな機種なんてありゃしねぇ
どう調整しても必ずどっかの色が破綻してる
気づかない奴は幸せだな

725 :不明なデバイスさん:2011/09/24(土) 18:25:55.84 ID:2bEAWDMP
例えば輝度。
CCFL300cd/m2とLED250cd/m2ならば、
実際にはLEDの方が明るい。

それが人間のセンサーと言うものだよ。

いくらデーター的に偏色が無かったとしても
まともな色彩感覚を持った人間の目で見れば
直ぐにおかしな色であることが判る。

それに気付けない人はある意味得な人。

728 :不明なデバイスさん:2011/09/24(土) 19:01:08.43 ID:Qs5YGoif
>>725
最近のデザイナーはわざと一般的な糞モニタで最終調整してるよ
結局人の目に触れる際にはその表示になるから

逆にいうとそういう出力であふれかえってるこの世の中で厳密な色表現ができるモニタって一般人には不要だよ
ただのオナニー

742 :不明なデバイスさん:2011/09/24(土) 19:47:58.58 ID:4DsKUo2q
一般人には糞モニタで十分というのはそのとおりだと思う(笑)

736がいうことは正しいと思う。
それは同意。

ただ糞モニタを最高のモニターみたいに持ち上げているのも
どうかと思う。


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