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点検

ニュース【社会】笹子トンネル、下り線もボルトに不具合

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/12/08(土) 18:00:16.50 ID:???0 ?PLT(12557)
9人が死亡、2人が重軽傷を負った中央自動車道笹子トンネル(山梨)の天井板崩落事故で、
国土交通省は8日、事故が起きていない下り線トンネルでもボルトやナットの緩みが見つかり、
天井板を全て撤去すると発表した。補修や原因調査より仮復旧を優先させるため、としている。

*+*+ スポーツ報知 +*+*
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20121208-OHT1T00128.htm

2 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:00:39.30 ID:ltGNge6uP
ボルトナットの仕組みでっ

4 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:01:41.05 ID:zx6ikRmi0
まあ、年度末、意味不明のアスファルトひっぺがえしにつかってた金をそっちに使ってください。

8 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:02:19.32 ID:AFo7Gopf0
>補修や原因調査より仮復旧を優先させるため、としている。

わからんでもないけど、補修と原因調査優先にしてほしいな。

14 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:03:38.93 ID:6dzF6IDe0
何で次々と見つかるんだろう
点検してないのか?

18 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:04:18.41 ID:IxXYQDwM0
やはり打音点検をさボルトろくな事ないな

20 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:04:44.21 ID:UbkH0Y0s0
報告はそれだけですか

あれは隠蔽?

23 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:05:55.58 ID:ULmoclIFO
道路の修理ごときに税金を使うことは日本国憲法違反。
絶対に許さない。

33 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:08:08.13 ID:dgNCCxuf0
撤去って必要ないのかよ

35 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:09:17.38 ID:sbGKNqH10
>>33
でっかい扇風機つけるんじゃね。

37 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:09:54.88 ID:kw9+ZsHQ0
> 天井板を全て撤去する
もともといらないモノを設置してたって事なの?
必要なら撤去しないよね(´・ω・`)

44 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:12:33.85 ID:kgDVBkAy0
原因なんて経年劣化以外の何があるンだよ?

45 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:12:39.48 ID:Ft4JrYKp0
撤去していいものだったのかよ!

56 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:14:50.09 ID:/oK+UoMg0
>>45
オープンカーの人間が酸欠、排ガス中毒になる程度だ
こんな糞寒い時期に態々オープンで走る阿呆もおらんだろ・・・・










              ぼくです

73 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:19:39.73 ID:PWdLfWeq0
こわっ
なにが目視で点検してましただ、ヴォケが

86 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:23:43.29 ID:XLzy3yEy0
>>73
点検は目視だったんだから不思議ではない。
目視で緩みが分かるお前のほうが、怖いぞ。

87 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:24:17.49 ID:/oK+UoMg0
蜂の巣状態の構造した軽いパネルを天井の空洞部分
すべてに詰めれば通気もできるし
落ちても大惨事にはならないですよ。

風圧で飛ぶ恐れもありません。

    これで解決

92 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:26:06.89 ID:h16OxyOW0
あの当時はアンカー打ってボルトで止めてたのだろうか?
せめて真上に打ち込まずハの字に打ち込めば落ちてこなかっただろうに・・

108 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:31:35.22 ID:8SOnkqrg0
>>20
kwsk

109 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:32:22.25 ID:9o5tHvQ90
中国じゃないんだから原因を先に追求しろよ

131 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:41:04.64 ID:53POQvOm0
長野のスキー場が関西人専用になるな

151 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:51:06.82 ID:4K9pHm2F0
>>131
つ恵那山が残ってる

155 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:53:14.20 ID:MlilvNQY0
>>87
10年後ぐらいにメンテで外してみたら、中に小動物の死骸とか蛇の卵とか変な蟲が巣を作ってたりしそうでヤダ

156 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:53:23.81 ID:kcc5MjPJ0
結局、コンクリ天井板の必要性って誰一人として説明できないんだよな?

158 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:54:31.36 ID:ye9hEXqS0
>>4
アスファルトは消耗品だ
馬鹿か?

164 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:55:36.51 ID:tHOKbFy60
対面通行なんかにしたら、正面衝突事故が起こるだろうな
つくづく場当たりしか出来ない国だわ

173 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2012/12/08(土) 18:57:00.02 ID:Of7uIGkS0
>>156

( ^▽^)<侵攻受けたとき トンネル自体崩落させずに
       簡単に通行止出来るから便利だけどね

       

182 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 18:58:51.27 ID:4K9pHm2F0
>>173
武田家じゃないんだから

>>164
昔の磐越道(郡山~猪苗代)とか対面だったぞトンネルで
あの交通量で

189 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2012/12/08(土) 19:00:06.48 ID:Of7uIGkS0
>>182

( ^▽^)<まあ場所柄w

198 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 19:03:10.25 ID:Xuuzejxi0
>>189
関越トンネルだって対面だったし、飛騨トンネルは今でも対面。

211 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 19:07:48.87 ID:2yIjES5d0
年末年始に対面通行で渋滞して、その時換気無しで大丈夫だろうか

216 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 19:10:45.13 ID:E9RoAcCO0
土木の事は良く知らんが、ケミカルアンカーって
エポキシ系の物なんじゃろ?あれってそんな簡単に
劣化するようなものなのかなあ?
年代物のエポキシなんて重合が進んでさらにカチコチに
なったものしか見たことないし、
紫外線とか熱とかが持続的に加わっているのでもない限り
そう簡単にはもげないような気がするんだが。

エポキシ自体が最初から不良品?

246 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 19:23:56.17 ID:m51blAft0
はずして換気扇?扇風機つけるのか?
まぁ扇風機は落ちても100メートル以上連続で落ちたりはしないだろうな

247 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 19:26:12.83 ID:GHfhcV7oO
>>156
トンネル本体の歪みを防止する為の、T字支柱板の機能を合わせ持ったダクト板なんだよ。
だから板を外したらトンネル本体に支障が出るよ。

248 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 19:26:21.05 ID:a26Stb8K0
>>246
同じ時期に工事したら
シンクロ二シティっぽく同時に落ちるかもしれないよ

252 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 19:30:41.81 ID:3oB5WjVuP
トンネルの実情が良くわからんけど
結局根本的に何が原因なの?予算削減?

260 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 19:35:19.08 ID:IGoSFA+k0
撤去できるなら何で今までぶら下げてたの?おしゃれ?

272 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 19:39:59.16 ID:QrQUAdByi
>>151
石川富山ルートがまだ残ってるw

277 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 19:42:00.49 ID:O81R8psz0
>>272
確か子不知トンネルにも無かったっけ?一部だけだけど

287 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 19:46:36.24 ID:T3TqesbW0
今こそ鉄道中心の社会に移行すべき
中央道は3年間は通行止めにし原因究明および改善工事をすべき
その間は中央線にあずさ号の増発および急行アルプス号の復活、
また登山客に親しまれた長野行き夜行鈍行も復活すべき
あと鉄道ファン的に
千葉発の寝台付き夜行列車も提案したい

296 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 19:52:26.26 ID:72BjfwMg0
>>1
天井裏が換気ダクトの代わりだったはずだが、換気はどうするんだ?

319 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:12:30.29 ID:+qa8gtCk0
数十年で数人死ぬ程度なら、対策に金かけるのは無駄だと思う
運が悪かったでいいじゃん

321 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:13:23.59 ID:0PTTL6my0
>>319
お前が潰されて氏ねばよかったのにな

322 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:13:58.09 ID:nOUDHrut0
コンクリートから人へ。

コンクリート強靭化より、人の強靭化を!

民主党でした。

326 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:17:03.04 ID:+qa8gtCk0
>>321
こんなに少ない確率の事故の防止に莫大な金をかけるのはおかしい

336 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:34:59.74 ID:DaOAJ4Zr0
ところで、ケミカルアンカーを軸方向にまっすぐに荷重がかかる用途に
使えるってのは、この建設当時には普通だったんかね?

設計者がうっかりしてたとしても、施工時にほんとに大丈夫かって
いいそうな気がするんだが。

339 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:38:33.38 ID:rIB2kkW80
>>92
おまえ天才

348 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:44:00.62 ID:ZqP2d6ml0
>>319
バスの車列が巻き込まれてたら、とか
日中のもっと混雑している時間帯だったら、とか
可燃物積んだ車両がまきこまれていたら、とか

一切考えないんだな

354 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:50:10.59 ID:AupcVr5o0
>>348
笹子トンネルは、何故か、トンネル内で渋滞が起こらないように、トンネルの手前でわざと車線規制をやってたらしいぞ。

357 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:53:23.15 ID:H5vnOwU80
>>23
じゃあ誰が作って誰が直すの?
詳しく。

359 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:56:13.21 ID:V6a0Cwuw0
ケミカルアンカーの初期施工不良だな
まともに施工してれば引抜き試験で、ボルトが抜けずに破断するからな

361 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:56:34.39 ID:ZqP2d6ml0
>>354
最近はやってないよ
上りの甲府側は登坂車線含めてトンネル入り口まで3車線

中央道の夜は夜行バスが5~6台ぐらい連なって走ってるし

363 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:58:37.61 ID:DaOAJ4Zr0
>>359
そこで想定する破断モードってどういうのですか?

365 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:02:59.93 ID:V6a0Cwuw0
>>363
コンクリートの外部で引きちぎれる

まともに施工したケミカルアンカーはそれほど強力
しかし穿孔深さが長くなるために、コンクリ内の鉄
筋にあたるとそこでやめる建設屋がいるんじゃよ

368 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:06:50.68 ID:KV2N0wuJ0
>>18
そういう手抜きが危険だというのはプロなら判ってたはずなのに
そこがナットく行かないわ。

369 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:07:40.55 ID:DaOAJ4Zr0
>>365
とするとせん断破壊じゃなくて、垂直応力による引張破壊が起きるぐらい
頑丈に固定できてるのが普通だってことなんですね。

386 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:29:17.59 ID:E9HRnzfI0
飛鳥建設やっちまったな
一度失った信用を取り戻すのは難しいぜ
覚悟しとけや

396 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:42:54.25 ID:8WRL0NSN0
締め直しよりも取っ払いの方が良いという決定か

どんだけ欠陥個所が多いんだw

401 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:44:25.54 ID:bV8NhC9T0
>>396
アンカーボルトだから締めなおすってことはできないんだろ

今の排ガス基準ならあの天井なくてもなんとかなるらしいし
撤去が一番確実

405 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:49:26.66 ID:i95sKLcZ0
>>369
こんなもん素人でもわかる話だが、コンクリってのは引張りには弱いので
圧縮方向オンリーで使う物。
だからアンカーを垂直方向にくっ付けて、真下の重量物を支えるのは冒険しすぎ。
せいぜいシャンデリアとか数十キロの物を支える程度でしょ。

機械設計してる自分の勘だと、トンネル本体を設計した人は能力のある人だが
天井板含めた内装の設計は別に居て、建物の内装工事の設計レベルの人が
適当にやったのかもね。

406 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:49:44.42 ID:4jIIoQNA0
1車線 対面交通であっても「開通」は「開通」か。
運転するドライバーは、気が気じゃねえぞ。 近すぎるだろ。

413 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:52:57.51 ID:bOkngNHi0
>>405
責任者を複数化して、責任の在り処をウヤムヤにする戦法ですか? 飛島さん

429 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 22:12:29.54 ID:ePDdwcN20
>>37
通気に必要。今は天井板で通風路を作らなくても巨大扇風機があるが
35年前では性能が足りなかった

445 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 22:30:42.15 ID:IFprudfE0
>>44
富士火山帯の地殻変動

449 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 22:34:31.75 ID:UzD/cxFb0
テレビで接着剤でのアンカー固定の図を出してたけど、
図のように隙間なく接着剤が充填されるものなの?
上向きだと空洞が出来るんじゃないか心配なんだが。

452 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 22:41:21.44 ID:V6a0Cwuw0
>>449
チン・・・もといノズルを奥まで突っ込んで、奥から液を充填した後にボルトを差し込むんじゃよ

458 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 22:48:04.84 ID:Z9Kw7Re90
まあ数人死んだだけでよかったじゃん

これ年末だったら大惨事だぞ

485 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 01:25:41.37 ID:U5qMnBg40
>>368
理想論をいくらほざいても、現実こうやって不具合がワッシャワッシャ出てくる訳で。

515 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 06:46:38.93 ID:5gs0s1LI0
トンネルの換気は、危険で、点検の難しい天井式から、

安全で、点検の容易なファン式へ。 国民の命と経済を守ろう。

518 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 08:41:35.46 ID:tqqrmNiN0
>>515
ジェットファンだって結構な重量で、やっぱりアンカー打って
ぶら下げてるだけだろ。
プレキャストで最初からつり下げ金具埋め込みとか
なんか技術的にムリなのかな?

530 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 09:30:08.48 ID:Mq4srFR+0
>>18
>>368
>>485
www アンカー打つのも大変だぜ

532 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 09:30:54.98 ID:1MP2OsCs0
>>357
直さないで閉鎖し、どんどん新設した方が楽に儲かる人が
そういう事言うのだろう。

533 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 09:31:37.30 ID:rezTitEM0
設計者を速く逮捕して

537 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 10:01:51.94 ID:GbAWDF4o0
今朝の朝日新聞 下り線の天井を年内に全部撤去し ジェットファン5基を
付け 年内に 対面交通で 再開とある。
これが 正解の一手であると 思う。
すばやい 理のある決定に 私 笹子使用者は 満足。
ジェットファンの取り付けは ケミカルは 使わず 梁構造を望む。
2,3週間で 4.4km全部撤去して ファンも付けるのだから 
工期は かなり 迅速。 

540 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 10:12:28.82 ID:LqN1YQs20
あれれ?
ちゃんと点検したら1週間で見つけれましたね?
30年なにやっとったんですか?

545 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 10:25:17.06 ID:ww+HF7hS0
今回の事態であえてひとつ利点を挙げるとすれば
長大トンネルでのジェットファン換気が実用可能か実証実験できる、ということだな。

バイク乗りには災難この上ないだろうけど。
初狩PAに二輪専用の仮出入り口つくったれよ。

548 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 10:29:00.44 ID:vjI7g5P+0
日ごろの点検をさボルト駄目だよ


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ニュース【トンネル崩落】アンカーボルトに腐食なしコンクリート破壊なし ケミカルが原因なら点検不可能

1 : マーブルキャット(新疆ウイグル自治区):2012/12/04(火) 21:50:26.25 ID:Ir4rB/ai0 ?PLT(12346) ポイント特典

笹子トンネル調査委、アンカーボルトに腐食なし
読売新聞 12月4日(火)21時23分配信

 山梨県の中央自動車道・笹子トンネルの天井板崩落事故を受け、国土交通省の調査検討委員会が4日、崩落現場を視察し、初会合を開いた。

 調査委は、報道陣の取材に、抜け落ちたアンカーボルトに目立った腐食がなかったことなどを明らかにした。調査委では、抜け落ちた理由についてさらに詳細に調べる。

 視察は約1時間。落下したアンカーボルトの状態や、トンネル上部のコンクリートの状況を確認した。
調査委によると、上部のコンクリートが大きく剥落した形跡はなく、アンカーボルトも一部さびなどがあったが、目立ったものではなかったという。

 また調査委は、中日本高速道路会社社員から、これまで行ってきた点検の方法を確認。調査委では「社内のマニュアル通りに点検していたが、
そのマニュアルが適切だったかは現段階では判断できない」としている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121204-00001144-yom-soci

引き抜き図
http://www.nihonproject.co.jp/product/images/project/2/zu_2.gif

4 : マヌルネコ(茨城県):2012/12/04(火) 21:53:44.01 ID:DCF+vCYk0
一箇所がなんらかの不具合で落ちたならともかく、
100M以上の範囲に渡って一斉に落ちているんだから、トンネル自体が歪んで横に広がってたから落ちたんだろ

5 : サーバル(WiMAX):2012/12/04(火) 21:53:45.22 ID:hqncbcuQP
テロの可能性って絶対言わないね

10 : ツシマヤマネコ(栃木県):2012/12/04(火) 21:55:13.16 ID:9z5GwLHOP
接着剤で固定しようって発想がすげーよな
プラモじゃねーんだぞ

106 : ラ・パーマ(関東地方):2012/12/04(火) 22:16:54.00 ID:nbHfyRNCO
亡くなった人には申し訳ないが、大事故が起こる度に安全に成っていくのが日本なんだよな
他国には真似出来ない

213 : ラグドール(大阪府):2012/12/04(火) 22:52:10.61 ID:9zCOtJvZ0
広島新交通システム橋桁落下事故とかでググればわかるだろうけど、
20年前でこの有様。人手不足と監督管理ミス。ど素人が施工してる。

35年以上前なら考えられんくらい適当だろうな。

二日酔いで咥えタバコしながら適当にドリルで掘って、ケミカルアンカーって何?
くらいの職人で適当に説明受けて立ち小便しながら施工してるレベル。

建築現場の職人っていい加減な奴は最悪な奴いるし。
今でも昼飯のカップラーメンの容器や箸とか内装の壁の中に埋め込む奴とかいるレベル。

220 : マーゲイ(京都府):2012/12/04(火) 22:55:31.27 ID:KgNU5sH80
>>213
この手の重量物を吊るケミカル打設は専門のケミカル屋がやる
日当いくらの土方が入れ忘れた差し筋の代わりに適当にぶっ刺すケミカルと一緒にするな

224 : ヨーロッパヤマネコ(熊本県):2012/12/04(火) 22:58:14.81 ID:0ydjD7hR0
真下を車が通るのに、1トン以上のコンクリート板を<吊り下げる>という
発想自体がコワイわ!

292 : エキゾチックショートヘア(大阪府):2012/12/04(火) 23:31:40.30 ID:6pqAHAQg0
人的なミスか手抜きだろうね、
どんなアンカーかな
M16アンカーなら17.00mmのドリル使わなきゃね
17.00mmのドリルがなかったりから19.00mm使ったりしたんじゃないの?
よくあることだし、アンカーの下穴ってドリルの系を間違えたり、手抜きしたら恐いね
打ち込みが大変だから規定より径の大きいドリル使ったんかもね

299 : サーバル(SB-iPhone):2012/12/04(火) 23:37:16.92 ID:t9LmQEQEP
っていうかお前らもコンクリが30年以上もたない事は経験で知ってるよな?
はっきり言って古い構造物は怖いよな。

350 : 三毛(関西・東海):2012/12/05(水) 00:10:34.50 ID:qsWLEdbnO
つか、ケミカルが長期間もたないってそんな報告あんの?
一応ケミカルは経時変化がないってことになってたはずだが。

360 : カナダオオヤマネコ(SB-iPhone):2012/12/05(水) 00:15:13.61 ID:R3Odz2d2P
>>350
そりゃ何にも外的要因が無ければ持つよ。
化学工場ではすぐにボロボロになる。
特に塩素系の雰囲気では。

362 : カナダオオヤマネコ(dion軍):2012/12/05(水) 00:17:29.56 ID:qrn/lBG8P
>>350
そんなもんカタログ値じゃないか。
35年前に作った樹脂なんてそんなに品質良くないだろ。
その樹脂自体がNOx,SOxに強くても不純物が反応してたら
そっから割れてくると思うけど。

364 : 三毛(関西・東海):2012/12/05(水) 00:18:34.28 ID:qsWLEdbnO
>>360
いや、今回はそういう特殊環境下じゃないだろ。

367 : カナダオオヤマネコ(SB-iPhone):2012/12/05(水) 00:19:00.49 ID:R3Odz2d2P
>>364
排気ガス。

378 : 三毛(関西・東海):2012/12/05(水) 00:24:39.86 ID:qsWLEdbnO
>>362
だからそういう報告あんの?

381 : カナダオオヤマネコ(SB-iPhone):2012/12/05(水) 00:26:41.53 ID:R3Odz2d2P
>>378
報告って…
実際にボッキリ逝ってるケミカルアンカーに何度も遭遇してるし。
メーカーの報告は嘘(無知)が結構混じってるぞ。

389 : 三毛(関西・東海):2012/12/05(水) 00:29:37.83 ID:qsWLEdbnO
>>367
調べたけど見つからんわ。
どこにあんの、その報告書。

392 : カナダオオヤマネコ(SB-iPhone):2012/12/05(水) 00:31:01.35 ID:R3Odz2d2P
>>389
だから報告書なんて当てにならないの。
開発にメチャクチャ金を掛けてる、
自動車メーカーですらリコール出しまくりだろ?

395 : 斑(禿):2012/12/05(水) 00:31:43.49 ID:Aee2e8VLi
じゃあ設計ミスか

398 : スナドリネコ(新潟県):2012/12/05(水) 00:32:08.80 ID:2b+hJC5s0
打音検査ってないわ
ばよえ~ん

402 : 三毛(関西・東海):2012/12/05(水) 00:33:10.86 ID:qsWLEdbnO
>>381
ボッキリ逝ってるってどんな感じで?
俺アンカー屋だけど、施工不良以外でアンカー筋が抜けたって見たことねぇし、話にすら聞いたことねぇのよ。

407 : 三毛(関西・東海):2012/12/05(水) 00:35:36.32 ID:qsWLEdbnO
>>392
あぁ、俺がそう思うってことな。

409 : カナダオオヤマネコ(SB-iPhone):2012/12/05(水) 00:36:22.04 ID:R3Odz2d2P
>>395
天吊が1番マズイだろうな。
>>398
コンクリ天吊構造が1番の設計ミスだろうな。
>>402
そりゃ雰囲気が普通の工場とかだろ。
化学工場では根っこから抜けてたのもあるし(これは施工不良かも)、
コンクリ毎ボロボロになったのを見ている。

413 : カナダオオヤマネコ(SB-iPhone):2012/12/05(水) 00:38:20.63 ID:R3Odz2d2P
>>407
マジでメーカーの言う事を丸ごと信じてるの?
いつか事故が起こるぞ。
配管の耐薬品表も大嘘書いてるのが多いし。

420 : 三毛(関西・東海):2012/12/05(水) 00:41:45.11 ID:qsWLEdbnO
>>409
工場の機械基礎やら鉄骨梁の留めケミカルも打ってきた。
一度として抜けましたなんてクレームはない。
また、そういう話も聞かないが。

426 : 三毛(関西・東海):2012/12/05(水) 00:44:25.63 ID:qsWLEdbnO
>>413
でも、排気ガスによる樹脂の劣化は俺がそう思うなんだろ?

433 : カナダオオヤマネコ(SB-iPhone):2012/12/05(水) 00:47:22.08 ID:R3Odz2d2P
>>420
>>426
だから普通の雰囲気ではケミカルアンカーは無敵だろう。
それは「普通の雰囲気」内での話。
塩素系ガスの雰囲気内では急激に劣化する。
排気ガスでどうなるかは試験してる奴はいないだろう。
設計の基本だが、最悪時を何時も想定する。
コンクリ板を天吊するなんて異常だろ。

449 : 三毛(関西・東海):2012/12/05(水) 00:56:39.41 ID:qsWLEdbnO
>>433
設計なら計算できるんだしわかるだろ?
M16ケミカル1本だって1tくらいもつんだよ。
実技試験じゃM16のケミカルに50kNかけるんだしよ。

コンクリートの剥落がなくアンカー筋が抜け落ちてるなら、施工不良以外に考えられない。

458 : カラカル(大阪府):2012/12/05(水) 01:07:09.24 ID:fv1OqsfB0
これがヒントじゃねえの?

テレビで大阪大学の名誉教授のナントカさんが言ってた。
「笹川トンネルは施工の際、通常では考えられない毎秒何トンもの湧き水に苦しめられた。」てさ

464 : ターキッシュバン(大阪府):2012/12/05(水) 01:09:27.24 ID:eA25UA3g0
>>458
なんでそんなとこにトンネル作ったんや・・・

565 : ノルウェージャンフォレストキャット (福岡県):2012/12/05(水) 05:06:16.51 ID:AZ++4tgX0
アンカーボルトといえばこれだろ。先の曲がってる方がコンクリと一体化。絶対抜けない。
http://yamamoto.bun.ne.jp/yamamoto/products/P00018611-00.jpg
http://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/mybbs/000/001/452/513/1452513/p1.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/903/58/N000/000/001/PICT5611_edited.JPG
http://img.alibaba.com/photo/551267012/anchor_bolts_m12.jpg


ケミカルアンカー。うそくせー真っすぐのアンカーで1トン吊るかよ
http://www.decoluxe.co.jp/d-nouv/html/anchor/r-type/flow.gif

623 : シンガプーラ(神奈川県):2012/12/05(水) 08:20:32.86 ID:6ZwpbMQr0
土木ってあんな13cmしか定着ないアンカーボルト使えるの?
ケミカルの使用が認められてるの?
他のトンネルの点検風景ではボルトの戻り止め措置無いし緩むの当然じゃないか

落ちるのが当たり前に見える

629 : ギコ(静岡県):2012/12/05(水) 08:30:07.23 ID:Bovrqj3R0
>>623
16mmのアンカーを8d(鉄筋径の8倍)の長さで埋め込むと覆工コンクリートの設計強度より耐力が強くなるんだ
これは破壊試験によって確認されている
だから施行不良がない限りはボルトの座屈(伸びて切れるか折れる)かまわりのコンクリートの脱落(コーン破壊)が起こる

637 : カナダオオヤマネコ(西日本):2012/12/05(水) 08:37:15.40 ID:ilENxgYIP
>>629
詳しそうだから聞くけど、全部ケミカルで効かす設計ってどうなの?
ケミカルは強いけど、重量物を吊り下げる構造で全部をアンカーで吊るすっての。
要所要所は鉄筋や鉄骨に繋がる寸切りボルトで吊って、その間をアンカーで補強ならわかるんだけど。

656 : ギコ(静岡県):2012/12/05(水) 09:16:06.79 ID:Bovrqj3R0
>>637
このトンネル作ってる頃は知らないけど、現在だと設計条件を満たすものを3から6パターン用意して
(もちろん全部が施行できることが前提で用途、強度、想定耐久年数を満たす)
あとは経済比較なんだわ
同じ条件なら先打ちアンカーを施行するより後打ちケミカルのほうが安価になる
2重3重の安全策を・・・っていう考え方が土木設計にはほとんど存在しない
まあ海中トンネルの漏水防止とかならそういう安全策もとるけど

664 : ギコ(静岡県):2012/12/05(水) 09:31:39.26 ID:Bovrqj3R0
原因がボルト周辺にあるととして考えられるのは

1.腐食によるボルトの座屈(ボルト折れちゃった、切れちゃった)
2.経年劣化によるケミカルの脱落(ケミカル細かく割れちゃった)
3.施行不良によるケミカルの脱落(ケミカル打ち込む穴の掃除が足らなくて接着力が足らなかった)
4.コンクリートの中性化によるケミカル接着面の剥落(ケミカルはしっかりくっついていたけどコンクリートのアルカリが抜けて表面が接着したままペロンと)
5.コンクリートの強度不足(トンネル覆工なんて水逃がしきれないから水セメント比が上がって強度が足らなかったんじゃね?)

ケミカルが施行不良以外で抜けるなんて話はほとんど聞かないから
30年もった事も考慮して3,4,5の複合要素だと思うわ

668 :  (茨城県):2012/12/05(水) 09:37:31.00 ID:mzd7DNNn0
>>664
>>ケミカルが施行不良以外で抜けるなんて話はほとんど聞かないから

ほとんど聞かないのが当然です。

今回は35年荷重をかけ続けたらどうなるかという実験材料だ。

676 : マンクス(兵庫県):2012/12/05(水) 09:59:43.99 ID:+sPeUlzZ0
あんな重たい天板にしなければ良いんじゃないの?
よくわからんが

679 : 三毛(関西・東海):2012/12/05(水) 10:04:53.33 ID:qsWLEdbnO
>>668
根本的に長期荷重を理解してないのな。

例えば、マンションのフロアで10tもつように設計したとする。
そこには35年間7tの荷重がかかってた、床が抜け落ちる可能性あるのか?

682 :  (茨城県):2012/12/05(水) 10:18:45.46 ID:mzd7DNNn0
>>679
今回のケミカルアンカーの「長期荷重」の数字が信頼できる物なのか?
メーカー主導で作られた数字ではないのか?
実績があるのか?今回の事故が実績になっていると言っているのだ。

718 : オシキャット(東京都):2012/12/05(水) 11:44:02.98 ID:RVvf0Hvq0
>>676
全く同意
カーボンファイバーと樹脂で作れば数kgでできそうだよな
掃排気用の仕切にあんなくそ重たいコンクリ使う意味が分からん

724 : 三毛(関西・東海):2012/12/05(水) 12:25:31.26 ID:qsWLEdbnO
>>682
アンカー設計の計算式があんの。
で、それで計算して許容荷重を満たすアンカーを選択するわけ。

そして、何度も言うがM16ケミカル1本の長期許容荷重は2tなの。
仮にこのケミカルの長期許容荷重が信用できないってのは、金属系も含めたあらゆるアンカーの許容荷重が信用できないと同義なんだけど。

733 : ノルウェージャンフォレストキャット (福岡県):2012/12/05(水) 12:44:34.18 ID:AZ++4tgX0
施工時にコンクリ埋込み式のアンカーなら→ >>565
トンネル本体とアンカーは一体化しているので100年でも150年でも本体と同じ寿命を保つ
設計者は何で上記方式を選択しなかったか
たぶん新開発のケミカルアンカー業者が何か裏でやったんだな
仕事を増やすために

738 : ギコ(静岡県):2012/12/05(水) 12:53:58.66 ID:Bovrqj3R0
>>733
対応年数内での劣化を含めた性能が同じなら単に経済比較だよ

740 : 三毛(関西・東海):2012/12/05(水) 12:56:14.33 ID:qsWLEdbnO
>>738
経済性なら先付けのほうが安いんじゃないのか?
ケミカルは高いぞ。

746 : ギコ(東日本):2012/12/05(水) 13:11:39.24 ID:9nYG4PA8O
とりあえず暇だから俺がオールアンカーで仮補修してやるよ。セットハンマーと脚立持って行けばいいんだろ。

791 : サバトラ(やわらか銀行):2012/12/05(水) 16:50:29.23 ID:N4HqOUfD0
同じトンネルで、抜け落ちてないケミカルの引き抜き試験してみろよ。
つ~か、抜け落ちたケミカルの破壊面を見りゃ一発でわかるだろ。


まぁ連続して落ちたんだから施工不良だろ。落下したスパンを未熟なヤツが施工したんだろ。

814 : ヤマネコ(滋賀県):2012/12/05(水) 17:57:25.94 ID:MC+uz4bk0
東日本大震災から地震起きまくってるんだからボルトが曲がったり折れたりは想像できていたと思うんだが・・・
民営化なんかするからだよ。国が運営してればこの事故は起きなかったと思う

815 : エジプシャン・マウ(中国地方):2012/12/05(水) 17:58:31.16 ID:kLQWpcA10
>>814
はあw?

836 : ベンガル(やわらか銀行):2012/12/05(水) 20:33:25.41 ID:HQgGnp1p0
>>224
>真下を車が通るのに、1トン以上のコンクリート板を<吊り下げる>という
>発想自体がコワイわ!

この感覚が正しい。
計算上強度、耐久性もおkだから採用って、なんか人間の危険を感じる
皮膚感覚みたいなもんにも少し従ってもいんではないかと。

838 : 三毛(関西・東海):2012/12/05(水) 20:46:03.71 ID:qsWLEdbnO
>>836
お前さんのオフィスの空調機も、キリ径12.7mmの長さたった30mmの内部コーン式アンカー4本で吊るされてるんだが。

842 : アビシニアン(愛知県):2012/12/05(水) 20:56:19.08 ID:rJi6WRLZ0
ケミカルアンカー発売されて間もないころだし、知識不足の施工不良じゃね。
吊りボルトがどの程度のピッチで入ってたか分からないけど。
一部弱いところが長年の経年劣化によって引っこ抜けて、周りがその衝撃で連鎖的に破壊されることなんて容易に考えうることだし。
その程度のことなら現場見りゃすぐわかりそうな気もするけど。

なんにしても接着系あと施工アンカーは耐震改修工事では必須だし、建築の二次部材の固定、土木の二次部材の固定、果ては水中使用まで幅広い分野、場所で使われてるからな。
これがないとかなり困るレベル。

844 : ぬこ(山口県):2012/12/05(水) 21:00:05.34 ID:+4rz+ctJ0
>>842
35年持って施工不良はないだろう・・・
出始めにどんな謳い文句で販売してたかは知らないが・・・

861 : ジャングルキャット(兵庫県):2012/12/05(水) 22:04:34.83 ID:izzb9TbV0
>>656
土木でも普通フェイルセイフ意識する。
遮音壁は落下防止ワイヤー付けるし、
設計者の判断が大きいんじゃない?
設計者ってのは、悲しいかな発注者
なんだけどね。

865 : ジャングルキャット(愛知県):2012/12/05(水) 22:28:50.86 ID:Ww9PzLnb0
>>861
公共工事の発注者は行政だけど、実際に設計すんのはコンサルでしょ
まあ監督責任は当然行政側にあるんだけどね

>>844
トンネル自体に施工不良が認められてるんだから、アンカーの数か所に強度不足があったとしてもなんら不思議ではないだろ

869 : ジャングルキャット(愛知県):2012/12/05(水) 22:40:03.22 ID:Ww9PzLnb0
コンクリート破壊なし、アンカーに腐食なしじゃ、あとはもう施工不良しか考えられんでしょ
それともケミカルアンカーの耐用年数は30年そこそこってことなのか?
だとしたら耐震改修で使いまくってるのにどうすんだこれ

870 : キジトラ(やわらか銀行):2012/12/05(水) 22:40:56.70 ID:0vFQFd6B0
>>865
実際に図面描いたり色々提案するのはコンサルだけど
どの工法でどう作るかを判断、決定するのは発注者=行政


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ニュース笹子トンネル、昭和52年の開通以降天井板のボルト交換記録なし

1 : スミロドン(やわらか銀行):2012/12/02(日) 23:37:37.32 ID:qGkC+Nt+0 ?PLT(12172) ポイント特典

開通以降天井板のボルト交換記録なし

中日本高速道路は2日午後9時前から行った2回目の記者会見で、崩落事故がおきた笹子トンネルで、
天井板を固定していた鋼材のボルトや金具は、昭和52年のトンネル開通以降、これまでに交換された記録はないと説明しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121202/t10013905601000.html

3 : サイベリアン(埼玉県):2012/12/02(日) 23:38:49.22 ID:Kw7ARNmf0
お前らも同じくらいに生まれたけど股間のボトル交換してないんだろ?

34 : ピューマ(東日本):2012/12/02(日) 23:48:22.75 ID:nAGcZ/nf0
これは?


108 名前: コドコド(東日本) :2012/12/02(日) 22:01:23.17 ID:cgwDkK5v0
笹子トンネルメンテナンスの男の現場
http://www.uty.co.jp/uttyhatsu/120418/index.htm
http://www.uty.co.jp/uttyhatsu/120418/33.jpg
http://www.uty.co.jp/uttyhatsu/120418/34.jpg
http://www.uty.co.jp/uttyhatsu/120418/35.jpg
http://www.uty.co.jp/uttyhatsu/120418/36.jpg
http://www.uty.co.jp/uttyhatsu/120418/40.jpg
http://www.uty.co.jp/uttyhatsu/120418/41.jpg
>私たちが毎日「安全」な生活を送ることが出来るのは
>人知れず誰かが「安全」を作り出しているからです…
>危険を一つでも減らし、安全に暮らせることを願う男たち…
>安全を作り出す男の現場では
>今日も男たちが戦っています…

構造的不備はメンテナンスでは補えないのでは・・

63 : 黒(チベット自治区):2012/12/02(日) 23:59:16.34 ID:1dUpjrGu0
新東名でも一箇所吊り天井トンネルガあるっていうのが嫌すぎるわ

79 : サビイロネコ(四国地方):2012/12/03(月) 00:08:08.53 ID:XqhdcRl00
一般道で思いつく吊り天井トンネル
九州=関門、加久藤
四国=夜昼、大豊
本州=鳥居、栗子、あと東北の方にいっぱいあった気がする・・・。

97 : ぬこ(宮城県):2012/12/03(月) 00:21:27.51 ID:AeEEB1+s0
地震対策予算削減→東日本大震災
津波対策予算削減→未曾有の大津波
道路整備予算削減→トンネル崩落

直接関係はないんだろうけど民主党は呪いでもかかってるのかと思えるくらいババを引くな

103 : 斑(埼玉県):2012/12/03(月) 00:26:30.98 ID:sV40fHCW0
>>97
逆に自民の回避能力が凄すぎる
阪神大震災・東関東大震災の時政権を失っている
つまり自民が政権を逃すと大震災が起こるともいえそう

113 : キジ白(関東・甲信越):2012/12/03(月) 00:33:22.23 ID:bdzBL5rUO
>>103
阪神大震災のときの与党第一党は自民

116 : ラガマフィン(神奈川県):2012/12/03(月) 00:34:43.51 ID:auKUpOwv0
>>103
阪神震災の時は、自民・社会の連立政権、首相が村山

120 : 白黒(茨城県):2012/12/03(月) 00:37:28.89 ID:Rl/DltKQ0
>>116
菅と鳩山の新党さきがけ、なんで隠すの??

145 : アジアゴールデンキャット(芋):2012/12/03(月) 00:55:25.10 ID:p/x4hNDO0
法隆寺みたいな吊らなくてもいい方法はないのか?

163 : ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/12/03(月) 01:14:42.32 ID:IDIupR+10
大江戸線とか、狭くて深いところを走ってるから
一度乗っただけで二度と乗らないと誓った

あれは心臓に悪い

164 : ボブキャット(愛知県):2012/12/03(月) 01:14:58.93 ID:shu3pREo0
まさかとは思うが海砂コンクリに鉄ボルトじゃないよな
ここは日本だから 大丈夫だよな

169 : ベンガルヤマネコ(千葉県):2012/12/03(月) 01:19:02.34 ID:T82q9uWL0
これって要は。地震によって内部の圧力というか力の加わり方が変わって
天井を支える部分に負荷がかかりすぎた結果の崩落なんでしょ?

172 : ラ・パーマ(大阪府):2012/12/03(月) 01:21:53.34 ID:0XFKeH+S0
>>169
地震のせいなら110mだけじゃなくて全部落ちないとおかしい
それに落下時には地震はなかった

185 : ジャガーネコ(大分県):2012/12/03(月) 01:40:33.12 ID:UEkbV+S50
検査したっていうからなあ
施工ミスや地震の影響があるなら、その時に判明するはず
こりゃ検査したところが叩かれるだろうな
まとも検査してれば、何らかの問題は出てくるだろう

192 : エジプシャン・マウ(東京都):2012/12/03(月) 01:43:36.60 ID:4HS4j33u0
民主党政権で原発止まるし トンネルも止まるし 今度は何が止まるんだ?

215 : ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/12/03(月) 02:00:47.40 ID:IDIupR+10
というかそれ以前に、首都圏から車山とか志賀高原とかに
スキーに行く客が減るんじゃね

235 : イリオモテヤマネコ(関東・甲信越):2012/12/03(月) 02:16:47.55 ID:ajWIUce90
613: 名無しさん@13周年 [] 2012/12/03(月) 02:10:35.43 ID:f94TumAV0

道路保全技術センター wikiより

財団法人道路保全技術センター(どうろほぜんぎじゅつセンター、英: Road Management Technology Center、現在は解散)は、
日本の国土交通省所管の財団法人。
道路および道路構造物の保全や調査研究、道路管理システムの提供、技術指導や資格制度の運営などを行っていた。
行政刷新会議による2010年5月の事業仕分けにより、2011年3月31日をもって解散、同年11月30日付で清算手続きが終結した。

はい、おもっくそ民主党の事業仕分けの影響ですね

240 : スフィンクス(茨城県):2012/12/03(月) 02:23:05.35 ID:41msPMQY0
簡易型高所用打音検査システムというのがあるらしい
http://www.tecmex.or.jp/index.php/business/new-technologies-patents/hammering-test
約8mまでの高所にてタタキ点検が可能です。
http://j.tokkyoj.com/data/G01N/3137559.shtml
【出願日】平成19年9月7日(2007.9.7)
【登録日】平成19年11月7日(2007.11.7)
【発行日】平成19年11月29日(2007.11.29)
ウィキペディアによると笹子トンネルの点検は5年に一度

260 : サビイロネコ(dion軍):2012/12/03(月) 02:48:15.66 ID:HnDM8Xtw0
>年1回の定期点検と5~10年ごとの詳細点検があり、最近では今年9月18~20日に詳細点検をしたが「異常なし」だったという。

点検方法が根本的に確立されてないということだな
原発もそら爆発するわ

261 : ユキヒョウ(長屋):2012/12/03(月) 02:49:54.41 ID:jzN5OFjr0
俺の部品もそろそろ交換が必要か

265 : ターキッシュアンゴラ(四国地方):2012/12/03(月) 02:59:44.13 ID:38qhjPSA0
完全に人災だな。
フクシマは地震と津波が原因な気もするが、これは完全に人災。

280 : スペインオオヤマネコ(東日本):2012/12/03(月) 03:58:50.57 ID:Z0KsuHuz0
人殺し自民党

281 : ジャガーネコ(茸):2012/12/03(月) 04:00:57.46 ID:sYuRGQU9P
>>280
へえ~
福島の原発事故を一切放置の民主党は?

282 : スペインオオヤマネコ(東日本):2012/12/03(月) 04:05:01.62 ID:Z0KsuHuz0
>>281
救出作業手伝ってこい人殺し

292 : ジャパニーズボブテイル(愛知県):2012/12/03(月) 04:25:56.66 ID:BkHe2ILn0
マスコミも事故が起こる前に調べて記事にすればいいのに、馬鹿だよな

294 : ジャガーネコ(茸):2012/12/03(月) 04:38:54.14 ID:sYuRGQU9P
>>282
責任転嫁もいい加減にしろ
何か起こったらその時の責任者が責任負うのが日本人の文化で歴史なんです

301 : ボンベイ(神奈川県):2012/12/03(月) 06:41:02.10 ID:PvLZc+kK0
コンクリート吊り下げっての自体が脆弱な構造だと思うんだが
まさかボルトの山だけで支えてたとかないよな?

325 : ラ・パーマ(関西・東海):2012/12/03(月) 08:05:08.08 ID:CsvUXSgRO
>>301
マンションの天井もボルトだけで吊ってんだぜ。
カッチリ締めていれば緩まないし、おそらく4点以上で留めているだろうから中央だけたわむこともない。

報告書に外側のコンクリ壁が強度不足ってのあったし、その部分じゃないのかなと思う。
ボルトはステンレスやどぶ漬けじゃなくてもクロメート被覆するし、腐食が激しい場所でもないと思う。

327 : サビイロネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/03(月) 08:07:40.26 ID:l2JVa+qB0
>>325
でもさぁ
マンションと違ってトンネルって
毎日何万台も車が通過するわけだから・・・
振動も物凄いじゃん?
ボルトとか、普通に緩んだり、外れたり、しないのかしらん?

設計上の問題だ ってなったら、日本中のトンネルが通行止めだぞw
まじ、物流死亡 日本壊滅 だぞ・・・

330 : スミロドン(京都府):2012/12/03(月) 08:20:32.34 ID:hW/kG+r30
点検は双眼鏡で覗くだけだったんだってさ
遅かれ早かれいつか落ちてたなこれ

337 : ジャガー(関東・甲信越):2012/12/03(月) 08:32:25.83 ID:KI89CJ8aO
>>330
薄暗い所で何で双眼鏡なんだろ?
天井の中に入ったんだから近ずいて直接見れば良かったのに

340 : ハバナブラウン(大阪府):2012/12/03(月) 09:33:59.53 ID:nNPciRQb0
コンクリートアンカーだから交換なんて想定してないだろ
それが劣化すれば当然落ちる
これ設計したやつは馬鹿なんじゃねーの?

378 : カナダオオヤマネコ(千葉県):2012/12/03(月) 12:25:48.46 ID:qRqtqe4g0
橋とかもどんどん落ちるぜ。
そういう時期に来てしまった。

387 : パンパスネコ(やわらか銀行):2012/12/03(月) 12:59:03.42 ID:WnyA4fVw0
笹子トンネルの謎           当サイト管理人

 中央自動車道に笹子トンネルというドライバー泣かせのトンネルがある。いや、ドライバーだけではない。その家族だってうんざりだ。
 ただでさえ、週末の中央自動車道の混雑は目に余るものがあるというのに、あろうことかこの笹子トンネルというやつは、
「トンネル内の渋滞をなくすため」と称して休日はトンネルの手前で車線規制を行うのだ。
トンネルの手前で車線を一つに絞り、トンネル内では2車線に戻すため、トンネル手前は大渋滞だが、トンネル内はカールルイスも全力疾走が可能なくらいにすいている。

 私はこれをやられる度に、いつも思うことがある。「なぜ、トンネル内で渋滞すると困るのだろうか」ということである。理由がさっぱりわからないのだ。
 この問いに納得のいく答えを返してくれた人は今まで一人もいない。笹子トンネル以外で、入り口の手前で車線規制を行うトンネルというのは聞いたことがない。
なぜ、笹子トンネルだけはトンネルの手前でこんなことをする?ああ、意味がわかんねえ。理由がわかんねえ。

 他のトンネルでもこういうことをしているのなら分かる。トンネル内で渋滞するとまずい理由というのは、何人かの人から意見を頂戴している。
わからないのは、この笹子トンネルだけは、ということなのだ。日本全国、トンネルはたくさんあるのだから。この笹子トンネルだけは何が特別なのか?
 笹子トンネルはいつ崩れてもおかしくないくらい老朽化が進んでいるため、もしもの時の被害を最小限に抑えるための処置なのだろうか?こんな風に邪推したくなる。
 どなたか、納得のゆく答えをお聞かせ下さい。このサイトのトップの”管理人に手紙を下さる方はこちらへ”から、メールを下さい。よろしくお願いいたします。

http://homepage2.nifty.com/highmoon/ese/yomikiri/sasago.htm

389 : ペルシャ(東日本):2012/12/03(月) 13:03:21.76 ID:osqLx+b80
脱トンネルでいいんじゃね
日本の土木技術者に対する信頼は全くねえわ
金かけてもこいつらちょろまかすだけだろ

397 : マヌルネコ(やわらか銀行):2012/12/03(月) 13:36:05.84 ID:lpnsPSGs0
自民党政権の時代じゃねーかよ

405 : パンパスネコ(やわらか銀行):2012/12/03(月) 13:41:30.14 ID:WnyA4fVw0
>>389
せっかく予算取っても、実際に施工する業者はピンハネされまくった後の燃えカスのゴミみたいな金額でたたかれるから、
まともなものなんて作れないし。1億の仕事を5千万でやれって言われて、嫌なら他に回すから~って具合だよ。

412 : ギコ(鹿児島県):2012/12/03(月) 13:46:50.66 ID:yvRzxL9q0
よくトンネル崩壊て聞くけど今回のはトンネルは崩壊してない。しかしあんな重い構造物を
ぶら下げて大丈夫なんだろうか。当時の国会議員なんかとコンクリ屋さんとかが繋がってたん
だろうな。自分はトンネルやるけどあんな構造があるなんて知らなかったよ。

424 : マーゲイ(大阪府):2012/12/03(月) 13:57:08.93 ID:9Tkwqta+0
そりゃ毎日何万台もトラックや乗用車が通行してる上に先日の大地震や寒暖の条件もあるし
下手すりゃ地下水まで流れてたかもしれないんだから一定の点検は義務化しておかないとな

425 : シンガプーラ(大阪府):2012/12/03(月) 13:58:32.81 ID:lbvujd3E0
>>424
つうか予算がないと点検もできません・・・
地方に行けば金がないから点検できずその結果通行できなくなってる橋・道路は
結構あります・・・

446 : マヌルネコ(やわらか銀行):2012/12/03(月) 14:28:11.84 ID:lpnsPSGs0
自民党時代の膿が今になってからどんどん出てきてる

447 : シンガプーラ(大阪府):2012/12/03(月) 14:29:46.21 ID:lbvujd3E0
>>446
逆だろ?
自民党政権時の公共事業を無駄だと叩きまくってきたマスコミのせいで
点検やる予算さえ削られてきたのが実情だよ?

449 : リビアヤマネコ(青森県):2012/12/03(月) 14:32:45.37 ID:tO+Na7If0
>>447
点検しないで、何に金使ってたのさ

451 : 白黒(やわらか銀行):2012/12/03(月) 14:33:41.09 ID:5nSjhPI+0
新幹線のトンネルでもし同じような崩落が起きたら・・・
死者は数千人規模もあり得る

453 : シンガプーラ(大阪府):2012/12/03(月) 14:34:51.76 ID:lbvujd3E0
>>449
財務省は増税するのと他の省庁の予算削るの大好きって事だよ
高級官僚の天下りと渡りにでも回されたんだろw

457 : リビアヤマネコ(青森県):2012/12/03(月) 14:44:26.17 ID:tO+Na7If0
>>453
それで、点検する予算がない!は通用しないよね

459 : ラ・パーマ(東京都):2012/12/03(月) 14:47:59.63 ID:65WNDpPl0
>>457
「道路公団は民営化したんだからコスト重視は当たり前でしょ」ということ
なんじゃないかな

465 : リビアヤマネコ(青森県):2012/12/03(月) 14:59:45.79 ID:tO+Na7If0
>>459
点検しないのはコスト重視したから!なら叩かれてもしょうがないよね

466 : ラ・パーマ(東京都):2012/12/03(月) 15:03:18.97 ID:65WNDpPl0
>>465
結局は「国交省がちゃんと監督してなかったから」に落ち着くんじゃないかな

475 : マーブルキャット(やわらか銀行):2012/12/03(月) 15:19:04.40 ID:yNXzRdWt0
原因は設計段階からありそうだな

476 : ユキヒョウ(関西地方):2012/12/03(月) 15:19:45.37 ID:XqZDcZce0
インフラの更新費用190兆円、これからの世代で払っていくんですね・・・

488 : ヒョウ(東京都):2012/12/03(月) 15:29:52.65 ID:RqdFFlp00
全国の同じ釣り天井トンネル約20カ所を点検し直しってことは、少数派な方式なのか

500 : ヒョウ(東京都):2012/12/03(月) 16:14:16.95 ID:XIOFOsxH0
つうかこういう事故がこれから増えるんだろうな。
高速道路に限らず40年を超えると限界が来るだろ。
で、対処しきれずにこういう事が頻発するようになる。
新規事業より優先だろ。

501 : シンガプーラ(大阪府):2012/12/03(月) 16:15:54.90 ID:lbvujd3E0
>>500
点検→補修工事と震災対応の工事をガンガンやるべきですね

503 : ヒョウ(東京都):2012/12/03(月) 16:21:53.88 ID:XIOFOsxH0
>>501
そういう大義名分みたいのを振りかざして、ここぞとばかりに税金突っ込むのも勘弁だけどね。

512 : ジャガーネコ(庭):2012/12/03(月) 16:50:40.17 ID:bRJsJCxbP
コンクリートから人が

525 : アンデスネコ(北海道):2012/12/03(月) 19:11:22.09 ID:Nq1eQDoc0
>>3
毎日磨いてるけど劣化してきたわ

530 : アジアゴールデンキャット(芋):2012/12/03(月) 19:16:02.09 ID:p/x4hNDO0
屋根は法隆寺方式でやれと

549 : ぬこ(静岡県):2012/12/03(月) 20:34:27.52 ID:U6Ewc9+x0
なんかこのまま、事故起こして責任負うどころか、うやむやにして
結果的に仕事増えて、良かったとか思ってるんじゃあるまいな。関係者とその周辺。

562 : デボンレックス(福岡県):2012/12/03(月) 21:04:41.47 ID:fQRYtdU90
>クレーン車とかが天井引っ掛けたんでしょうね

ワロタ
1キロも奥に進んで引っ掛かるなら、天井高さは同じだから入り口で引っ掛けてる

570 : ボンベイ(神奈川県):2012/12/03(月) 21:59:23.21 ID:PvLZc+kK0
俺は電機だから土木は詳しくないが
少なくとも劣化、摩耗した時にいきなり事故になる設計はダメだろ
安全に機能停止して点検、補修できるっていうのがあるべき設計。

しかも劣化が原因でしたとか点検が不十分でしたとかよくこんな適当な説明できるなこいつら

??天井板が落下
なぜ?↓
??アンカーボルトが腐食
なぜ?↓
??地下水、ひび割れ
なぜ?↓
??施工の問題or設計の問題・・・・・等
なぜ?↓
??□□□

??点検で劣化見落とし
なぜ?↓
??マニュアル通り点検できてないorマニュアルが不十分
なぜ?↓
??点検の人員が足りていないor劣化が想定されていない
なぜ?↓


とかFTAとかやらないと真因わからんだろ

自動車が安全になっても道路がこれじゃ・・・
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Keyword/20070615/274945/
http://www.atmarkit.co.jp/aig/04biz/fta.html

572 : マーブルキャット(北海道):2012/12/03(月) 22:14:22.72 ID:fKiej1e70
>>570
いかにも電機屋の考えだわな
そんなだからあんたらは融通が利かなくて現場で一番嫌われるんだよw

573 : キジ白(東京都):2012/12/03(月) 22:24:21.70 ID:h6j9dkay0
>>572
元請けより嫌われる電機屋なんて見たトキねえ

577 : ジャガーネコ(WiMAX):2012/12/03(月) 22:39:32.09 ID:Qy8St6GDP
>>163
大深度は有事を想定して作っているから、空爆にも耐えるはず
有事の際は自衛隊等の移動手段として使う、と聞いた


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ニュース【山口】県知事選開票作業 飯田陣営が選任した立会人が大声を出し投票用紙をたたきつけるなどの「妨害行為」 点検打ち切る 宇部市選管

1 :西独逸φ ★:2012/07/30(月) 17:33:38.24 ID:???0
山口県知事選の宇部市俵田翁記念体育館で行われた同市の開票作業で、開票立会人の点検が長引き、
同市選管が「妨害行為にあたる」として点検を途中で打ち切っていたことがわかった。

確定時刻は予定より約1時間10分遅い30日午前1時40分までずれ込んだ。

市選管によると、立会人は飯田陣営が選任した男性で、午後9時半から、「計数器が信用できない」などとして、
有効票を1枚ずつ点検し始めた。

さらに、男性が大声を出して投票用紙を机にたたきつけるなどしたため、市選管は「通常の開票作業が
出来なくなる」と判断。点検時間を午前1時半までと男性に通告、飯田陣営から開票作業終了の同意を得て、
選挙結果を確定させた。

この遅れで、市職員45人の残業代が予定より計約30万円増えたという。

ソース
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/election/local/news/20120730-OYT1T00720.htm

336 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 19:03:13.78 ID:cgQSebCS0


ところでお前ら、わざわざ衆議院議員を辞めて民主党も離党して立候補した高邑のことも忘れないでやってください。



361 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 19:19:03.41 ID:HJNqkPdwi
こいつ山本陣営の工作員だろ
自民は相変わらずやり方がきたない

453 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 20:25:56.48 ID:QKWpoRzE0

・飯田氏は維新とは関係無いので要注意

=================================================

山口知事選:橋下市長が飯田氏支援を否定

毎日新聞 2012年06月11日 12時58分(最終更新 06月11日 13時11分)

 地域政党「大阪維新の会」代表の橋下徹・大阪市長は10日、山口県知事選に出馬の
意向を固めた飯田哲也氏への支援について、「維新の会が関与することは難しい。
それをやると国民が一気に離れる」と否定した。松井一郎・府知事も11日、
「維新の会としての応援はしない」と述べている。

 飯田氏は今年1月に大阪府・市の特別顧問に就任。関西電力大飯原発3、4号機の
再稼働や電力需給問題などへの提言をしている。

 橋下市長は、「秘書を通じて(飯田氏から)緊急に話したいことがあると聞いただけで、
中身は聞いていなかった」と関与を否定。飯田氏が立候補する場合は、特別顧問を辞任
してもらうとの見解を示した。また、維新の会としての選挙支援は、
「僕らが言っているのは大阪府市の話と、国政全般の価値観。山口県知事選(をやる)と
言ったら選挙屋になってしまう」と否定した。【原田啓之】

http://mainichi.jp/select/news/20120611k0000e010132000c.html

455 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 20:28:38.13 ID:lY2YJaoG0
>>453
落ちたら何の関係もないと言うわけか
酷いな橋下信者はw

記者「飯田氏から応援のお願いは?」
松井氏「ありません」

記者「維新の会としては」
松井氏「維新の会として応援はしません。これは山口県の行政の話。大阪の行政とは違う」

記者「応援要請があったら」
松井氏「行きません。お世話になった方ですから、がんばってはいただきたいと思いますが」

記者「飯田氏が山口県知事選に?」
松井氏「(飯田氏が)『やろう』と考えている、意思を固めていると聞きました」

記者「ご本人から?」
松井氏「ご本人から。エネルギー戦略会議は第1ステージをしっかり務め上げ、
山口も原発問題があるので、地元のみなさんに押されているとお聞きしました」

457 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 20:29:40.39 ID:ZP2vLXVJ0
>>455
維新首になって落ちぶれて行って共産党に拾われて立候補してんだろ今回。

460 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 20:36:37.54 ID:QKWpoRzE0
>>455

日付をよく見たら如何ですか?

6月11日ですよ。今から2ヶ月前ですよ。

俺は維新の関係者でも何でもないけどおたく頭悪すぎ

462 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 20:38:50.19 ID:lY2YJaoG0
>>460
はあ?なにを火病ってるの?w

日付が6月11日だからなんなの?
それがどうアタマが悪いことにつながるの?
おいおい落ち着いてwww

まあ>>455でも読んでさ。経緯見てよw

472 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 20:49:30.98 ID:x/IC/Pi7O
>>462
自分で貼った物の意味も解らん馬鹿がいるとは、正直驚いたわ…

それのどこに、維新が飯田を推した事が書いてあるの?www

474 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 20:51:22.28 ID:lY2YJaoG0
>>472
ID変えてきてきたのかwww

>がんばってはいただきたいと思いますが
>がんばってはいただきたいと思いますが
>がんばってはいただきたいと思いますが
>がんばってはいただきたいと思いますが
>がんばってはいただきたいと思いますが
>がんばってはいただきたいと思いますが

これ読める???

あと本人から直接出馬を聞いたってことは
少なくともクビになったというのは嘘みたいですねw

479 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 20:54:38.00 ID:x/IC/Pi7O
>>474
別人だ、アホ

頑張ってと言ったら、支援になるのかwww
応援要請があっても行かないと書いたあるのに、理解出来ないのかwwwww
馬鹿に程があるだろ、小学生かよwww

480 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 20:55:16.24 ID:cBlMRz+R0
 
このスレを見た人は「反維新」「反原発」をわめいている人間が
どうゆう種類の人間なのか、よーくわかりますね。

>火病って>>1みたいなことやりかねないからw

自分がいつも言われていることを他人に言う。
精神分析学でいう「投影」というやつですなぁ。

このキチガイの言動はコピペして後でなんかの機会に
使いましょう

482 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 20:57:17.07 ID:lY2YJaoG0
>>479
がんばってというのはじゃあなんなの?
支援じゃなくて何なんだ?
応援要請はなかったと書いてあるだろうに
本当に字が読める子なのかお前はw

もっと頑張れ!橋下信者w

>>480
だろうな。お前は朝鮮人だから火病って言われたら
言い返さずにはいられないんだろうw
マトモな反論もなくwww

493 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 21:02:57.71 ID:x/IC/Pi7O
>>482
お前、恐ろしいくらいアホだな
自分で貼った>>455に、応援要請があっても行かないと書いてあるだろwww
頑張ってなんて、ただの挨拶だろ
お前の頭の中では、挨拶したらその人を支援する事になるのか?

ちょっと、いやマジでお前頭がヤバいぞ…

496 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 21:08:07.99 ID:lY2YJaoG0
>>493
一生懸命考えてその程度のレスかいwww
お前らちょっとは民主信者からやり方学べよwww

だから応援要請があったら行かないも何も
最初っから要請が無いの?この意味分かる?
橋下が原発を再稼働しないと言ったけど
要請があったら再稼働を容認したのとはわけが違うんだよ?

お前信者だから意味痛いほど分かるだろw

あと、>頑張ってなんて、ただの挨拶だろ
自分とこの党の顧問にまでなっていた人に対して頑張ってというのは
もう応援している以外の何者でもないよw
日本語が不自由な奴だなwww

もう一度言う。火病ってんの?w

499 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 21:13:30.41 ID:x/IC/Pi7O
>>496
お前さ、もう一度自分で貼った>>455を、よ~く見てみれば?

>記者「応援要請があったら」
松井氏「行きません。お世話になった方ですから、がんばってはいただきたいと思いますが」

お前の目には、これが見えないの?www
応援要請あったなかったじゃなくて、「あっても行かない」なの

理解出来る?

501 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 21:16:12.17 ID:lY2YJaoG0
>>499
お前が読めっつのw

橋下信者だろうが日本語は出来るんだろ?
それともお前も在日の口で維新応援してっから読めねえか?

応援要請は最初っから無いの。分かる?
橋下は原発を再稼働しませんといっていたが
要請があったらあっさり反転して容認したの。分かる?
要請がなかったというのと、もしあったらというのの違いだ

まあ信者だから維新の会の言った言葉は信用するのかもしれんが
実際にはそうじゃねえことは事実として出てるだろw
要請がもしあったら、それでも応援しないつもりだったけど・・・ってことは有り得ますな

維新なら特にねw

506 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 21:23:44.84 ID:x/IC/Pi7O
>>501
なに、お前

>記者「応援要請があったら」
松井氏「行きません。お世話になった方ですから、がんばってはいただきたいと思いますが」

この部分を認めたくない何かがあるのか?
要請の有無じゃなくて、行くか行かないかの問題で、行かないと言ってるだろwww
最初から要請がないとか、そんなもんは馬鹿のお前以外はわかってるんだよw

あと勝手に橋下なんぞの信者にするなアホw

507 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 21:25:16.05 ID:lY2YJaoG0
>>506
またループかよw

応援要請は無かったの。最初から
だからそれ以降の話は無しなんだよ
これでお仕舞いだ朝鮮人w
要請がなかったのに、もしあったらも糞もないのw

もっと知能レベルが上がるまでもう相手しないぞw

511 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 21:30:06.97 ID:x/IC/Pi7O
>>507
逃げるの?
最初からないのは解ってると、何度言わせるんだアホはw

じゃあ最初からあったら、行くと思ってるのか?
それを踏まえて松井も「行かない」と言ってるんだが


鮮人に日本語を理解させるのは、やはり無理だな

512 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 21:31:46.49 ID:lY2YJaoG0
>>511
お前は俺のレスを読んでいるのか?

次々と御応援していた証拠を出しているんだが
都合の悪いものは見えない朝鮮脳なんだろ?
もう失せろ。相手にならん

お前ね。落選したからって維新とは関係ないとか少しは人情知れよ
まさに人非人だな。お前らはw

513 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 21:35:01.94 ID:x/IC/Pi7O
>>512
都合悪いから、すぐ逃げようとするんだろ?
腰抜けの鮮人らしいな

犯罪大好きな鮮人が、人情語るなよ

516 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 21:36:53.72 ID:lY2YJaoG0
>>513
お前が逃げてんだろうがw
馬鹿お前w
自分のレス見てみろよw

完全論破されてんじゃねえか馬鹿w

568 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 23:13:57.26 ID:ayCoGnPmO
計数器が信用できないので手作業で数えて
投票用紙を叩きつけたって
これ
自然に考えると飯田票が山本票に混ぜこまれてたとしか考えられなくない?
不正を発見した側てならない?



570 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 23:17:17.11 ID:6SeRcE610
>>568
自然に考えて、そういう不正があったのを発見したなら、
その投票用紙を机に叩きつけるより、集計に誤りがあると「口で」申し出ると思う。

「開票立会人」なら。

577 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 23:21:25.39 ID:Zs/7fDhL0
>>1
公務員の時給は 5,700円以上なのか。ボッタクリだな、凄いね。


> この(1時間10分の)遅れで、市職員45人の残業代が予定より計約30万円増えたという



598 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 23:35:44.22 ID:6SeRcE610
>>577
超過勤務手当ってのがおそらく1時間単位の勘定であって、
しかも、日曜日の深夜ってことで休日給+深夜勤務の割り増しかけた超勤単価だろ。

誰だって相当高くなるよ。
しかもその時間に開票しろ、っていって仕事させてるんだからごまかしようがないし。

606 :名無しさん@13周年:2012/07/30(月) 23:44:18.59 ID:Zs/7fDhL0
>>598
公務員だというだけで、そんなに優遇されるのならば
開票作業も民間会社にやらせればいいじゃない。

直接の開票作業だけでも、
市職員一人あたり最低でも4万円以上払っているなんて
無駄の塊だね。



629 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 00:00:03.11 ID:+B7quvWC0
>>606
民間企業の社員だろうが、休日割増と深夜割増はつくわけで。
法令で定められてるんだから出さなきゃならん。
公務員だけが優遇されてるってわけじゃなかろう。

それとも、選挙の開票作業を割増なしの違法労働でやろうっての?

638 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 00:06:37.13 ID:Bhwt/iEy0
また売国マスゴミのねつ造&論点ズラシかよw

今回の選挙の問題点はそこじゃないだろ

一番の問題点は売国マスゴミをはじめとする既得権者どもが
県知事選が行われることをわざと県民に知らせず
自分たちの仲間だけで選挙を行ったこと

その結果、投票率は飯田さんを指示してた50%を超える県民が投票できなかった

もし全県民にちゃんと選挙実施が知らされてたら
飯田さんが圧勝してたのは間違いないのに

ジャーナリストの上杉隆さんもメルマガや欧州での講演で発言してたけど
「欧米先進国にはインターネットというツールがあって市民は誰でも真実を知ることが出来る。
一方、後進国の日本にはテレビと新聞しかメディアがない上に、それらは絶対に真実を
伝えないから、日本国民はいまだに東北で地震が起こったことも、
福島の原発が爆発して東京以北が一瞬にして消滅し、日本の人口が半分になった
ことも知らないでいる」って

マジでこのままだと日本は滅びる
いまこそオレたちねらーのように優秀な人材がネットを日本に導入し、
国民に売国ミンスとソーカの正体を知らせ
日本から正社員や公務員といった学歴や定職のある売国奴どもを一掃し、
自民に政権を奉還するとともにオレたちが主役の日本、
オレたちが誰よりも高い年収と生涯を保証され
アイドルだろうと女子アナだろうと必ずや望んだ相手と恋愛や結婚が出来る
そんな美しい国・日本に変えなきゃ駄目なんだ

640 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 00:08:30.61 ID:2U8uHTH50
>>629
公務員の基本給が高すぎるのが諸悪の根源だろ。

仕事はチンタラのくせに高給取りの公務員じゃなく
民間委託すればいいだけの話じゃないか。


641 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 00:08:51.59 ID:7HD6yXxP0
>>638
自分とこの県知事選がいつあるかも知らんような県民がいるのか?
そもそも山口県人はどうやって投票用紙を手に入れてるんだ?
山口県の投票用紙は自宅の郵便受けには来ないのか?

くだらん話だな

642 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 00:10:54.35 ID:S9FtRGF60
>>640
民間に委託してもそんくらい又はそれ以上になるぜ深夜勤務だと
末端の時給は確かに公務員の時給以下になるがなw

646 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 00:13:23.08 ID:Bhwt/iEy0
>>641
>山口県の投票用紙は自宅の郵便受けには来ないのか?

郵便局員=定職についてる連中は売国ミンスとソーカの仲間だからな
連中の狙いは日本破壊と日本国民虐殺

だからこそ安倍さんや麻生さんや飯田さんは
命がけで郵政をはじめとする役所と日本企業を解体して
公務員や正社員といった学歴や定職や貯金のある売国奴どもを根絶やしにして
日本を守るとともに、連中が溜め込んだ富と資産を
オレたち一般国民に等しく再配分しようと戦ってくださってるんだろうが

647 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 00:14:49.66 ID:7HD6yXxP0
>>646
はあ?
そんな事言ってんじゃねえよ

投票用紙が届いたってことは
県知事選があることもいつあるかも分かるだろうに
変な奴だな・・・
急になんの話し出してんだ

666 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 00:24:49.43 ID:Bhwt/iEy0
>>647
頭大丈夫か?

オレが言ってるのは今回の県知事選は売国ミンスとソーカが支配した結果、
マスゴミは県知事選実施を県民に知らせなかったし
郵便局員は投票用紙を配らなかったということだ

もし県民に県知事選実施が知らされ
ちゃんと投票用紙が配られていたら
地元が誇る安倍さんや麻生さん、それに橋下さんや日本国民が支援する飯田さんが
100%の得票率で勝利していたのは間違いない



698 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 00:41:53.57 ID:sNK1/kJ/0
>>666
>郵便局員は投票用紙を配らなかったということだ

まじかよ

投票用紙を配らなかったのが事実なら、立派な犯罪行為だからな
一応このレスを選管に通報するわ

706 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 00:46:04.29 ID:S9FtRGF60
>>698
投票用紙は郵送してません
投票場で受け取るものです

709 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 00:47:29.99 ID:7HD6yXxP0
>>706
まあ投票用紙というか引換券だけどな
でもそれ郵便局つかって配達してるところはないと思うぞ

712 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 00:50:48.71 ID:arvA0u7M0
>>709

>郵便局つかって配達してるところはない

それは間違い。普通に郵便で来るところが大半。

715 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 00:53:17.65 ID:7HD6yXxP0
>>712
投票入場券、10万通消える。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1066934520

こういう事件があったのにか
これが発端かどうか知らんがこの手の事件で禁止されたって
昔小学校で習った記憶あんだけどな

725 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 01:00:15.08 ID:BULO304L0
>>715
禁止された事実はなく、現に郵送で送付しているところが多数。
そもそも、どんな手段にしろ送付される『投票所入場券』がなくても、投票所で投票するのにはなんの支障もない。

727 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 01:02:03.20 ID:7HD6yXxP0
>>725
そうなのか

でも鹿児島と宮崎と東京都は少なくとも郵便じゃねえぞ

731 :名無しさん@13周年:2012/07/31(火) 01:04:17.61 ID:BULO304L0
>>727
東京都区部で20年近く選挙に行ってるけど、毎回郵便で来るよ。


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ニュース関西電力 「大飯フル稼働したので、代わりに火力発電所8基止めます」

1 : ターキッシュアンゴラ(埼玉県):2012/07/09(月) 23:24:16.53 ID:JWf3J6smP ?PLT(12000) ポイント特典

2012年7月8日(日)
大飯フル稼働 火力8基停止
関電に怒り “電力不足ウソか”

多くの国民が連日、関西電力大飯原発(福井県おおい町)の再稼働に強い反対の声をあげる中、
関西電力は再稼働を強行、5日には同原発3号機が発電を再開、
送電も始まり、9日にはフル稼働する見通しです。

こうした中、“フル稼働すれば、代わりに燃料費が高い火力発電所を8基止める”
と一部で報道され、国民から大きな怒りがあがっています。

関西電力の「需給予想」によると、9日の需要を2080万キロワットと予測。
それにたいする総供給量は、大飯3号機の再稼働で118万キロワットを得ることができ、
火力や水力などを合わせて2434万キロワットになると試算。
電気使用率は85%にとどまり、「安定」としています。

このため、現在もっとも供給力の大きい火力発電(9日の試算は1088万キロワット)を
一部停止しても「安定」供給が可能という計算です。

報道を知った大阪市民からも「大飯再稼働は関電の利益が目的だった。
これで電力不足は全くのうそであることが明らかになった」
「詐欺かペテンか。あまりに腹が立って言葉がみつからない」との憤りの声があがっています。

関電は、先週から各家庭に「万が一の場合は計画停電を実施」というはがきを
各家庭に送りつけてきています。顧客に「節電、節電」と脅しかけながら、
やっていることは自社のもうけのための「節約」以外のなにものでもありません。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-07-08/2012070815_01_1.html

92 : エキゾチックショートヘア(東京都):2012/07/10(火) 00:01:12.94 ID:fiIb73ZQ0
もし全部火力で賄うとしたって、電気代はせいぜい今の倍になるぐらいだぞ?
もしものこと考えたら月数千円の負担増ぐらい許容する気概はないのかね。そんなに貧乏なのか?
直下に活断層があるって話もあるのに。

113 : アムールヤマネコ(愛知県):2012/07/10(火) 00:19:55.87 ID:I2JXdDf90

原子力発電所              118万kW 
火力発電所                 10万kW

ソフトバンクの京都大規模メガソーラー 0.03万kW  プッ

118 : ジャングルキャット(新潟県):2012/07/10(火) 00:22:15.62 ID:V9pna16T0
>>113
火力も100万kW級のあるよ

125 : イエネコ(WiMAX):2012/07/10(火) 00:24:35.94 ID:OxHgFJuw0
>>113
東電がこの1年で増設した火力発電だけで220万kwなんだけど
トラック1台で2万kw作れる
10万年汚染が消えない原発なんぞいらん

142 : アメリカンワイヤーヘア(東京都):2012/07/10(火) 00:33:12.00 ID:qsHCYBxo0
>>118
お前のとこの第3世代原発2基の再起動が一番いいんだけどな

>>125
増設でなく大半は復旧分じゃね?
東電は鹿島、東海、福島の火力が被災してたろ
ガスタービンはそんなパワーない

150 : ロシアンブルー(新疆ウイグル自治区):2012/07/10(火) 00:41:17.99 ID:bENvG84t0
地元の川崎にある最新の火力発電所(ガス)=85万kw
福島で事故った3号機=77~8万kw

これだけ効率のいい最新設備の火力発電所が作れるのに原発のメリットって?
関電は震災から今まで一体何をやってたんだろうねえ

原発賛成派は放射能で脳みそイカれたか、利害関係者か?
最低だな

156 : ロシアンブルー(新疆ウイグル自治区):2012/07/10(火) 00:45:27.71 ID:bENvG84t0
因みに川崎の最新式火力発電所(ガス)は原子力発電所より建設費も遥かに安く、維持費も遥かに安い。

使用済み核燃料の様な問題もない

天然ガスは環境にも優しく、コストも安い



それでもあなたは原発使いますか?

181 : キジ白(大阪府):2012/07/10(火) 01:04:46.95 ID:RHdTFS5k0
本当に点検なら「電力足りない足りない」って言ってたのはなんだったの?
もし原発再稼動されなければまさかずっとメンテなしだったってわけでもないだろうに。順に止めれば良いわけだし

再稼動議論でモメてる時に「火力を止めてメンテしないと駄目だから原発稼動させてくれ」って
言ってたのならまだしも、今になってこの言い訳は完全に詐欺
「燃料費が高いから」って本当に言ったのなら国民をナメてるね

186 : アメリカンワイヤーヘア(東京都):2012/07/10(火) 01:06:46.15 ID:qsHCYBxo0
>>150
第2世代のマーク1と比べるな
第3世代は新潟の6、7号基が各135.6万kw
今んとこ一番は浜岡の5号基だかの138万kw

195 : イエネコ(WiMAX):2012/07/10(火) 01:14:50.43 ID:OxHgFJuw0
>>142
小さい緊急設置電源を並べるだけで100万kwぐらいは余裕で増設できる
1台の電源で2~3万kw×40台
小さいので場所もいらない
11.25万kw以下なので環境アセスは関係ない

197 : アメリカンワイヤーヘア(東京都):2012/07/10(火) 01:18:26.04 ID:qsHCYBxo0
>>195
それを非常用発電機という

208 : ロシアンブルー(新疆ウイグル自治区):2012/07/10(火) 01:34:42.06 ID:bENvG84t0
>>186
それが稼動する事は金輪際ない
リスク分散を言うなら原発に頼るなどもっての外

209 : アフリカゴールデンキャット(大阪府):2012/07/10(火) 01:36:32.90 ID:5JhKRCNe0
>>208
リスク分散なら原発も利用すべきなんだが
バカが露呈してるぞ

210 : アジアゴールデンキャット(西日本):2012/07/10(火) 01:36:34.31 ID:7gLOdAhi0
火力発電所での事故と原発の事故を、同レベルにされるのもどうかと思う。

211 : ロシアンブルー(新疆ウイグル自治区):2012/07/10(火) 01:38:27.13 ID:bENvG84t0
>>209
福島の惨状を見ろ
原発はリスクに比べてわずかなリターン
むしろリターンとは呼べない程度のものしかない

リスクコントロールに原発を持ち出す事自体論外

217 : ギコ(京都府):2012/07/10(火) 01:43:28.59 ID:Tm3it0jO0
>>211
だから福島の惨状ってなんだよ

218 : 猫又(和歌山県):2012/07/10(火) 01:43:33.61 ID:JzyF7TDT0
>>210
同レベルって言うけど、仮に建屋が吹っ飛ぶような規模の事故が起きたら数十人規模で死者が出るぜ
工場密集エリアだし、市街地にも近い

むしろ福島は誰も死んで無いじゃん・・とさえ思う

226 : メインクーン(神奈川県):2012/07/10(火) 01:49:55.59 ID:9FmCq/JK0
反原発の馬鹿どもはこれを理解しないでデモやってるから本当に馬鹿だよな

稼動した原発で事故

メルトダウン

稼動していない原発で事故

メルトダウン


同じなんだよ
反原発の馬鹿はこれ知らないで稼動反対叫んでるだけだろ?

229 : ジャングルキャット(やわらか銀行):2012/07/10(火) 01:53:14.50 ID:B+0vAGMv0
電力会社の工作員が沸いてるね
火力発電所を止めても大丈夫ってことは計画停電はハッタリだったってこと
利益のためだけに原発稼働させるなんて許される訳が無い

233 : アジアゴールデンキャット(西日本):2012/07/10(火) 01:55:12.05 ID:7gLOdAhi0
>>218
風評被害(笑)はどうするよ。みかんも魚もWINDSも毒されてると誰もが思う。

235 : メインクーン(神奈川県):2012/07/10(火) 01:55:22.93 ID:9FmCq/JK0
>>229

反原発は本当に馬鹿は馬鹿だねぇ~

その火力発電所の中には廃棄予定だったのを先送りにして間に合わせてた
しかもフル稼働だったので必要な定期点検もしていない
点検なしで廃棄予定の火力発電がフル稼働してる危険性を

まったくなかったここと考えられる
反原発の馬鹿さかげんに呆れるね

236 : デボンレックス(神奈川県):2012/07/10(火) 01:56:48.91 ID:uWSoBIBb0 ?PLT(12350)

>>233
風評被害は主に反原発派が作ってるだろ。
この点はアホ左翼の反原発厨を激しく糾弾したい。

244 : ジャングルキャット(やわらか銀行):2012/07/10(火) 02:00:55.62 ID:B+0vAGMv0
>>235
電力会社の詭弁に騙されるアホ
廃棄予定の火力発電所以上に老朽化してる原発も廃棄しろよ

248 : アフリカゴールデンキャット(大阪府):2012/07/10(火) 02:02:38.38 ID:5JhKRCNe0
>>244
じゃあ新しい原発なら問題ないね
はい論破

251 : ロシアンブルー(新疆ウイグル自治区):2012/07/10(火) 02:04:07.44 ID:bENvG84t0
ガス発電の実力


253 : アジアゴールデンキャット(西日本):2012/07/10(火) 02:04:45.72 ID:7gLOdAhi0
>>248
だから、事故った場合の被害が火力と原発じゃ比較にならんのがだろうに。

257 : デボンレックス(神奈川県):2012/07/10(火) 02:06:37.12 ID:uWSoBIBb0 ?PLT(12350)

>>251
Nステ鵜呑みとか情弱の極みw

267 : ボブキャット(やわらか銀行):2012/07/10(火) 02:10:11.79 ID:hi4g5rRL0
余力がある時に点検実施。燃料費の節約のために一時停止。
これのどこに「問題があるのか分からない。
電力が逼迫すれば、当然火力発電所も再稼働するだろうから問題ないだろ。

それでも批判したいというなら、その対象は政府だろ。
そもそも関電は事故を起こしたわけでもなければ法律違反もしていない。
政府の超法規的要請によって原発の定期検査合格後の再稼働の一時停止に
応じてきたし、火力の法定定期点検の引き伸ばしにも応じてきた。
本来であれば、原発の定期点検が終了次第、法的には再稼働可能(現在でも)
だし、火力に関してはもっと前に法定検査が必要だった。

率直に言って、関電に限らず東電以外の電力会社は政治的な被害者だと思う。


271 : ロシアンブルー(新疆ウイグル自治区):2012/07/10(火) 02:13:41.64 ID:bENvG84t0
>>257
通常のガスタービンの発電効率40%
ガスタービンコンバインドサイクルの発電効率60%(通常のものから増築で対応可

新規設置するにも数ヶ月で作れる
敷地面積が狭くても対応可能
都市部にも作れる

全て事実

ただし設置期間を短縮するには環境アセスメントを省略してもらうのが条件だけれどもね

275 : ジャングルキャット(やわらか銀行):2012/07/10(火) 02:17:19.98 ID:B+0vAGMv0
>>267
電力会社で作る電気事業連合会が原発推進してたんだから連帯責任だろ
今まで事故対策なんて殆どしてなかっただろうし
関西電力が事故ってないのはたまたま運が良かったと考えるべき

287 : 三毛(東京都):2012/07/10(火) 02:30:14.24 ID:lQ79MhUZ0
>>267
止めると言ってるだけで点検とは言ってないよね。

それに奴ら前に原発がMAXで回るまで結構な時間がかかると言ってたのに今回数日でいけたよね
今はピークじゃない云々言うんなら
原発の再稼働こそピークの少し前からで良かったんじゃない。


372 : マーゲイ(WiMAX):2012/07/10(火) 12:39:39.58 ID:9L1DM/LA0
誰に聞いても答えて貰えないんだけどさ
経済優先だから原発動かすって言ってる人が多いけど
福島の原発爆発して福島近辺の企業潰れまくって
国内では東日本の食品の買い控え
海外では日本製品の買い控えが起こってるけど
これと原発使わずに火力で電力賄って
電気料金値上げするのと比べると
原発動かさないほうが経済損失少ないと思うんだけどどうなの?

373 : 茶トラ(宮城県):2012/07/10(火) 12:47:55.88 ID:yc8vZ4+S0
>>372
それは原発が爆発する前にしか通用しない理論
爆発する前ならそれでよかった

374 : サビイロネコ(新疆ウイグル自治区【緊急地震:長野県北部M5.0最大震度4】):2012/07/10(火) 12:51:09.44 ID:NrRwrUN/0
>>372
規模が違いすぎて、比べる意味がわからない。
日本国内で生産されたものは、ほとんどが日本国内で
消費されるのがわからないのなら、もっと勉強しろ。

375 : アメリカンショートヘア(神奈川県【緊急地震:長野県北部M4.5最大震度4】):2012/07/10(火) 13:00:48.97 ID:RLj9AKmJ0
>>372
100%爆発するなら成立する話だね。
1000年に一度の地震だし、
ここ数十年、大規模な地震があっても原発に影響が無かった、
よって、地震や津波による原発事故発生確率は相当低いでしょ。

原発を動かさない事による燃料費の増大分がすでに4兆円
原発事故による損害賠償が4兆円


376 : マーゲイ(WiMAX【緊急地震:長野県北部M4.5最大震度4】):2012/07/10(火) 13:01:19.02 ID:9L1DM/LA0
>>373
それはそうだけど
日本の場合は原発を廃炉にする計画を全く立てないから
結局耐用年数過ぎても使ってて事故起こしてる
20年って言ってた寿命が40年に伸びて
福島のは40年以上使ってた
結局、廃炉計画立てずに運用するなら爆発するまで動かしちゃうんじゃないの?
そもそも今回の再起動の条件の安全基準見ても、福島規模の地震と津波が想定外になってて
意味わからんのだけど

>>374
電気料金が値上げなだけで企業が消滅するわけじゃないから
影響の範囲は広いけど経済損失は原発爆発の方がでかいだろ?



379 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/07/10(火) 13:11:40.57 ID:NHAckdQm0 ?2BP(1002)

>>375
>原発を動かさない事による燃料費の増大分がすでに4兆円

これのソースくれ

381 : アメリカンショートヘア(神奈川県):2012/07/10(火) 13:13:35.95 ID:RLj9AKmJ0
>>379
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120415-00000301-agora-pol
昨年の燃料費の増加は4兆4000億円

他のソースで見たはずなのだが、パッと出てきたのはこれ。
池田かーとかいう抗議は受けないw

382 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/07/10(火) 13:18:54.20 ID:NHAckdQm0 ?2BP(1002)

>>381
池田でも誰でもいいけど、一次ソースがほしかったな。
自分でググってみたが、

燃料費1兆円弱増加 赤字4637億円計上 電力9社の4~12月期
http://www.47news.jp/47topics/e/225161.php

こっちでは1兆円と言ってる。さらに、

電力会社 財務分析の謎??「燃料費増加で赤字決算」という説明は妥当か!?
http://blog.livedoor.jp/stop_genpatu/archives/53534197.html

こういうエントリーもある。どちらにしろ論拠に乏しいな。

396 : アメリカンボブテイル(島根県):2012/07/10(火) 19:10:42.30 ID:RDMsVbKG0
40歳手前の社員Aが連帯責任で謹慎中のため定年間近のオッサンと病人を休みなしで働かせる。
Aの謹慎が解けてバリバリ働けることとなったのでオッサンと病人を休ませよう。

謎の住民「なんで休ませるんだー」「ずっと働かせたままにしておけー」
病人、オッサン「えっ?」

401 : 茶トラ(やわらか銀行):2012/07/10(火) 19:58:00.14 ID:K9kvBGM50
>>376
中間貯蔵施設や最終処分場を大騒ぎして潰してきてねーんだから
廃炉の計画たてれるわけねーじゃん

402 : アビシニアン(WiMAX):2012/07/10(火) 20:03:55.25 ID:sE5x8Ioe0
>>401
なんで逆ギレしてんだ
処分場ないなら原発動かさなきゃいいだろ
ニューモが安全な地層処理をしていますと毎晩毎晩
何年も嘘CM流してたよな
推進派も詐欺に騙されてるんだよ

403 : 茶トラ(やわらか銀行):2012/07/10(火) 20:16:07.12 ID:K9kvBGM50
>>402
逆ギレてなにが?
ただの日本の現状だけど
廃炉への工程が遮断されてるのに廃炉の計画たてれるの?
処分場は推進反対関係無く必要なものだろ?
アホな色分けで現実逃避やめてくれよ

404 : アビシニアン(WiMAX):2012/07/10(火) 20:19:46.33 ID:sE5x8Ioe0
>>403
で、原発を動かし続けた時に出す廃棄物はどこに捨てるの?
お前は自問自答してりゃいいんじゃないか?

405 : 白(埼玉県):2012/07/10(火) 20:23:07.77 ID:WF4sw5pQ0
プロ市民が沸きすぎだな
現時点で発電所フル稼働してたら夏場の電力需要に対応できないし
24時間動く原発は調整弁になり得ないんだから、ごくごく自然なことだろ?



414 : トンキニーズ(長屋):2012/07/10(火) 21:27:04.87 ID:LyLsQrJ40
>>405
関電シンパか、グループ会社の発言!

くっだらねえ。

418 : ペルシャ(静岡県):2012/07/10(火) 22:42:48.21 ID:mckrKIjj0
原発の維持費は変わらず。
火力を燃料費使って働かせろと言いつつそれで値上げは許容しない。
鬼だなw

419 : ギコ(兵庫県):2012/07/10(火) 23:38:48.13 ID:idpEgKKo0
反脱原発は一切電化製品使うなよwwwもう原発で発電した電気来てるぞww

422 : スペインオオヤマネコ(チベット自治区):2012/07/11(水) 06:13:43.42 ID:2H14fLCo0
>>419
×反脱原発は一切電化製品使うなよwww
○原発厨は原発でできた電気しか使うなよ、火力発電分は反原発である一般人が使うから

428 : シャルトリュー(奈良県):2012/07/11(水) 08:43:11.49 ID:SN7JNmBn0
>>418
ほんとだよなぁ、
原発無い方が良いけどいろんな事含め再稼働は仕方ない、でも近い将来何原発に代わる物をってのが普通の感覚だけど
あいつら原発動かさず満足な電気供給して多く金も払いたくないというわがまま理論だからどうしようもないよね
代案も無いのに反対してるだけだからな

431 : クロアシネコ(大阪府):2012/07/11(水) 08:54:25.76 ID:WfKQWv280
火力フル+原発なし=15%節電
火力フル+原発1基=10%節電
火力フル+原発2基=5%節電

火力フル-8基+原発2基=5%節電



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444 : サイベリアン(SB-iPhone):2012/07/11(水) 09:59:36.81 ID:iEV2UuNui
>>431
停電しなくちゃいけない程の時にも動かさないならそうだな
そこの所が書いてないから断言できないけど
この記事は馬鹿ホイホイ臭が漂ってるんだよな

461 : ラガマフィン(岡山県):2012/07/11(水) 23:53:09.60 ID:8r0KRSFJ0

無条件で原発必要派は火力使うなら料金高くなっても良いって主張するけど絶対に事故しないって信じ込んでリスクを考えずに
原発を選択した電力会社の責任は考えてないのかな?民間企業である限り経営責任はあると思うのだが。




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