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ニュース 楽天が英語を公用語化したことで「取り残されてしまった」社員たち TOEICの点数で全てが決まり鬱病に

1 : マンチカン(新疆ウイグル自治区):2012/11/03(土) 20:30:38.22 ID:jVek7kZfP ?PLT(12000) ポイント特典

前回の記事では、楽天の英語公用語化でメリットを感じている人たちの声を集めたが、その陰には流れにうまく乗り切れず苦労している人もいる。
「中堅スタッフの中に、うつになって休職したり退職したりする人が割といるようです。一般社員は断片的にしか聞いていないのですが、会社は全社的な実態を把握しているという噂です」(20代の女性事務職)
うつの原因のひとつは、TOEICのスコアに対するプレッシャーだ。

■規定の点数が足りずに「降格」「休職」「退職」する人も

会社が社員に求めている英語力の水準は、TOEICの点数で一般社員が600点、係長クラスが650点、部長クラスが750点となっている。各職級の規定点数に満たないと、降格あるいは給料の1割減という「処分」が待っている。
特に新卒入社3~4年目の「中堅」に対するプレッシャーが強く、点数をクリアできずに処分される人が出ているという。また、会社のやり方に反発したりモチベーションが下がったりして、退職に至った人もいるそうだ。

「英語ができなかったら会社にいられない、という嫌なプレッシャーがかかり、余計な不安だけが高まって勉強が進まないという人の話を聞きました。焦るばっかりで、ぜんぜん集中できないのだとか。本当に気の毒です…」

休職や退職の理由は「英語」ばかりではないだろうが、欠員が出たために他のスタッフが穴埋めにあてられ、自分の仕事にしわ寄せが来るというケースも見られるという。
一方、英語の点数をクリアしたものの、日本語オンリーの業務環境は変わらず「何のために勉強したのか」と呆れる人もいる。面白いことに英語公用語化の徹底度合いは、社のフロアによって微妙に違うらしい。

「楽天タワーには1号館と2号館があるんですが、1号館には事業部や開発部など主要な部署が入っていて、社長室もそこにあるんです。
それで、英語の徹底度は1号館の方が高いんですよ。社長室に近いってこともあるんじゃないですかね」(30代の男性営業スタッフ)
http://www.j-cast.com/kaisha/2012/11/02152024.html?p=all

4 : ジャングルキャット(WiMAX):2012/11/03(土) 20:32:39.01 ID:I7z9aUnE0 ?2BP(5801)

この前TOEIC受けたんだが 適当にマークして95点取れた。
こんな楽勝試験で9割越えられない奴ってなんなのw?

9 : ベンガルヤマネコ(埼玉県):2012/11/03(土) 20:34:48.47 ID:nZ4nL4u00
>>1
> 特に新卒入社3~4年目の 「中堅」

オイ、ちょっと待てwww駆け出しもいいとこじゃねえか。

10 : キジトラ(東京都):2012/11/03(土) 20:35:39.25 ID:wtW7RW1W0
で、英語そんなに使うような業務が中心なの?

85 : カラカル(やわらか銀行):2012/11/03(土) 21:43:39.75 ID:DSHq12wg0
KOBOを展開した連中のTOEIC平均点数はいくらくらいなん

86 : アメリカンショートヘア(WiMAX):2012/11/03(土) 21:48:01.70 ID:UF2I86IE0
>>85
koboを製造してるのはカナダの企業
楽天にそんなもの作れる技術はないよ

87 : ボルネオヤマネコ(兵庫県):2012/11/03(土) 21:50:55.83 ID:62oepc6A0
kobo開発してるカナダ人と英語で交渉する係を新規に募集したぐらいだから、
社内の英語なんてその程度なんだろうよ。

101 : ボンベイ(埼玉県):2012/11/03(土) 22:42:22.04 ID:ZSZf7inT0
語学だけが重要なの?
他の能力はいらないのかな

104 : バーマン(家):2012/11/03(土) 22:44:19.36 ID:gUSluoV90
>>101
英語出来る奴は他の能力も高い奴多いよ
逆に出来ない奴は他の能力もダメ

107 : ボブキャット(東京都):2012/11/03(土) 22:46:53.14 ID:l1Ebpek40
1000点とったんだけど社長なれるの?

110 : ペルシャ(兵庫県):2012/11/03(土) 22:53:38.47 ID:gVT6vii70
>>107
神になれる

111 : キジトラ(東京都):2012/11/03(土) 22:55:05.36 ID:wtW7RW1W0
>>107
楽天から転職できるよ

126 : スナネコ(関東地方):2012/11/04(日) 00:21:33.74 ID:avU0JABRO
この会社の経営陣は何が基本なのかを完全に見失っていると思う

136 : アメリカンボブテイル(WiMAX):2012/11/04(日) 00:50:18.64 ID:A/k2Zx3u0
>>126
ほんとだよな
どんだけ経営センスないんだよ

買収した楽天KCも回収できず赤字続きで数百億”払って”売却
中国のネット通販も市場に食い込めず撤退
Rabooも1年でサービス終了と発表
懲りずにkobo販売→年内目標のまだ6%

140 : アメリカンカール(兵庫県):2012/11/04(日) 00:52:12.78 ID:NaHp7r830
900越えてても仕事と生活に必要性がなければ英語しゃべれないぞ
点数上がれば上がるほど自覚する

141 : 茶トラ(新疆ウイグル自治区):2012/11/04(日) 00:53:10.06 ID:1Fb4RydY0
>>140
それ発想が逆なんだよね
900超えてても喋れない人が大半だけど
自由に喋れる人の大半は900くらい余裕で取るんだよね

145 : アメリカンカール(兵庫県):2012/11/04(日) 01:00:38.68 ID:NaHp7r830
>>141
実際どうなのかね?
英語しゃべれる人がうけてもTOEICって受験テクニックの要素の比重大きいから
はじめての人なら点数とれないと思うんだけど

146 : 茶トラ(新疆ウイグル自治区):2012/11/04(日) 01:02:08.90 ID:1Fb4RydY0
>>145
普通に取れるよ
リスニングは間違いなく満点だし
文法も超絶基本しか出ないでしょ
満点は難しいかもしれないけど
900程度でテクニックなんかいらん

152 : ジョフロイネコ(青森県):2012/11/04(日) 01:09:54.47 ID:XJMjMWxe0
ここの会社は野球やっているのに、
サーブ上手い奴レギュラーにしてる感じだな。

肩が良ければまぁ使えるだろうが、そういうの目指してんの?

154 : 茶トラ(新疆ウイグル自治区):2012/11/04(日) 01:11:02.20 ID:1Fb4RydY0
まだ「準備段階」なのに文句言ってる奴ってなんなんだろうね
英語全員喋れれば海外から有能なのいっぱい雇えるだろ
お前らの様なゴミを採用したくないから海外に目を向けてるんだよ
その準備段階なの

159 : ヤマネコ(北海道):2012/11/04(日) 01:13:23.42 ID:0q7qFBJG0
>>154
三木谷社長オッスオッス

162 : 茶トラ(新疆ウイグル自治区):2012/11/04(日) 01:17:11.25 ID:1Fb4RydY0
>>159
英語使う機会もないカッペが話しかけてくんな

163 : コーニッシュレック(やわらか銀行):2012/11/04(日) 01:18:02.05 ID:2PPqnFQH0
日本国内の会社の公用語を外国語にする意味が分からん


166 : 茶トラ(新疆ウイグル自治区):2012/11/04(日) 01:19:10.14 ID:1Fb4RydY0
>>163
グローバルな視野のない低学歴は知らないかもしれないけど
俺達の様にグローバルな競争をしている社員は
英語が必要なんだよね

167 : 茶トラ(三重県):2012/11/04(日) 01:20:30.59 ID:4aUbnsC90
>>166
グローバルな視点なんて都合のいい目隠しだろ

172 : 茶トラ(新疆ウイグル自治区):2012/11/04(日) 01:22:36.07 ID:1Fb4RydY0
>>167
いや、お前の様な底辺と違って俺達は
外国の一流企業と競争してるし
プロジェクト組む時も外国の一流企業だから
英語出来ない奴はその時点で仕事出来ないんだよね
話す中身の問題じゃなくて英語出来ないと仕事に参加すらできないの。わかる?

179 : コーニッシュレック(やわらか銀行):2012/11/04(日) 01:29:35.89 ID:2PPqnFQH0
>>172
君って自分で作り上げたエリート像を必死に演じてるんでしょ?
私は外国語まるでできないけど通訳同伴で問題ないよ
仕事が出来るかどうかを英語ができるかどうかで判断してるような人には
グローバル云々は言って欲しくないなぁ

181 : 茶トラ(新疆ウイグル自治区):2012/11/04(日) 01:30:43.50 ID:1Fb4RydY0
>>179
通訳同伴wお前が仕事してないのわかったわ
通訳なんて英語でいちいち使ってる奴使わないよバカw

183 : ハイイロネコ(WiMAX):2012/11/04(日) 01:33:04.01 ID:DZxLthEl0
>部長クラスが750点

まったく話にならないレベルな気がするが
サムソンとか新入社員で900点必要だった気が

188 : 茶トラ(三重県):2012/11/04(日) 01:41:35.60 ID:4aUbnsC90
IT系のように簡単な英語ならいいけど
産業系の理系の専門用語は通訳が要るよ
とても英語テストごときでいい点数では話にならない
トヨタだって重役には通訳付くでしょ

189 : 茶トラ(新疆ウイグル自治区):2012/11/04(日) 01:43:17.17 ID:1Fb4RydY0
>>188
お前の様な底辺は通訳が一日いくらかかるか知らんのだろうなーwwww
お前の一カ月分の給料が一日で飛ぶからw
そんなの英語必要な社員に全員つけるわけww?

192 : 茶トラ(東京都):2012/11/04(日) 01:47:46.79 ID:XQjkHUMT0
通訳つけらる立場というものに縁がない社畜が必死なの?

198 : エジプシャン・マウ(東京都):2012/11/04(日) 01:56:19.34 ID:dGEExErT0
三木谷も頭悪いよな
英語公用語にしたいならまず本社をアメリカに移せ
そうしたら嫌でも話せないと残れないんだから
んで、今の楽天本社を日本支社にすればいい話

204 : ボルネオウンピョウ(広島県):2012/11/04(日) 02:28:53.79 ID:3qERewtW0
単純に社員の能力の足切りって事だよな。
英語が必要か、日常使うかとかじゃなく。
英語ペラペラであとは小学生並の仕事しか
出来ませんとか考えにくいからな。

208 : ヤマネコ(公衆):2012/11/04(日) 02:49:12.54 ID:3SSVcAzn0
公用語化が言われ始めた頃からすでに、
辞めれば?っていわれてるようなものなのに、
会社にしがみつかなくてもな・・・
そんなに残りたいほど素晴らしい会社なのかな

212 : スフィンクス(新疆ウイグル自治区):2012/11/04(日) 03:07:55.26 ID:3VDSHHSt0
>>204
と思ってた時期もあったw
英語は得意みたいなんだがスキルが終わってる自称技術職の人が居た
技術について語りまくるんだけど突っ込みどころが多すぎて
あらゆる人と衝突してた(意見されると攻撃されると捉えるらしい)

かなりのレアケースだけど
「英語出来る=安心」ではないなって身を以て知ることができたよ

213 : ボルネオウンピョウ(広島県):2012/11/04(日) 03:21:47.11 ID:3qERewtW0
>>212
実際に得意かどうかも怪しいがw
アメリカではホームレスだって英語ペラペラだからなw
逆に日本で英語ペラペラなら凄い勉強したって事だから。
例えば海外にいたから英語ペラペラなら海外に行けと。
そんな風にするんじゃないかな。

217 : ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県):2012/11/04(日) 03:32:58.02 ID:cQOCDMt60
そんな事より最近ここには”ばくろ=暴露”が変換できなくて”ぼうろ”て書いてた奴がいたから、
こういうネタはどうかなって思いつつ書き込んでしまった。

218 : ジャガーネコ(中国地方):2012/11/04(日) 03:33:59.56 ID:EOVYByMU0
たとえば外資系や輸出入に携わる会社なんかがこういうのやってるんなら分かるが
ほぼ全ての部署で英語を使う必要のない業務内容なのにこんなもん強いてる時点で先は無いだろ。

234 : サバトラ(神奈川県):2012/11/04(日) 08:20:18.53 ID:VbDkhqri0
楽天の海外進出ってうまくいってるのか?
外国で成功したっていう話を全然聞かないんだが

238 : ロシアンブルー(兵庫県):2012/11/04(日) 08:28:51.35 ID:5dXPjBWa0
なんか叩いてるクズのクズっぷりが面白すぎ
国内だけで喰っていけるとか真面目に思ってんの?
若い連中にこそ、英語力は必須だろ
勉強させてもらえるだけありがたいって思っとけ、ハゲ


246 : マンクス(関西地方):2012/11/04(日) 09:34:32.69 ID:2FyGDcwb0
海外に5年住んで英語も普通に話せるから言わせろ

言語はその場で必要とされてる言語を使え、無理に日本人同士で英語喋るな、滑稽なだけ

247 : 斑(関東・甲信越):2012/11/04(日) 10:23:01.05 ID:OsdGnnsR0
俺が楽天入社したら
I wanna sex you.
Fack you.
しか言えないな

255 : コドコド(大阪府):2012/11/04(日) 10:35:13.01 ID:RIpdEhh70
楽天市場お客様担当でございます。
度々ご連絡をいただきまして、大変お手数をおかけしております。楽天市場のご利用にあたり、ご不快の念をおかけいたしましたことを謹んでお詫び申し上げます。

お買い物は、お客様と出店店舗との間で行っていただくものとなりますため、
万が一、何かしらのトラブルが発生した場合でも、原則的にはお客様と該当店舗の間でお話し合いをしていただくことになります。

このたびのご注文により大変ご不快の念をおかけいたしておりますことを重ねてお詫び申し上げますとともに、皆様に楽天市場を安心してご利用いただけるよう、サービス向上に努めてまいりますので何かお気付きの点がございましたら、ご連絡ください。
今後とも、楽天市場をご愛顧くださいますようお願いいたします。


このテンプレも英訳しとけ

257 : ヨーロッパオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/04(日) 10:41:44.82 ID:dn+fZRJ70
>>247
>Fack you.

no
"Fuck you"

k?

266 : ラ・パーマ(京都府):2012/11/04(日) 11:28:20.39 ID:H4AXpG6D0
楽天に問い合わせるとき毎回英語で話しかけてやっているが
窓口のやつら全然話せなくていつも笑う

270 : メインクーン(dion軍):2012/11/04(日) 13:30:27.73 ID:yinLk3OjP
>>10
使わない。
だから、勉強がしんどいんだよ。
日常的に使うなら勝手に覚えるが、全く使わない。
99%の社員は一生使わない英語を勉強させられる地獄。

275 : バリニーズ(神奈川県):2012/11/04(日) 13:49:11.07 ID:mC8IEcCC0
スゲー不思議なんだけど、数少ない有能な社員を確保するの大変なのに
わざわざいらぬ条件(英語)つけて閾値高くしてるんだろ?

287 : ぬこ(埼玉県):2012/11/04(日) 14:23:07.33 ID:/CTsF/x10
勉強しないでも800以上とれそうなんだが
ちゃんとやれば多分900越えれる気がする
そのレベルだと専務とかなれちゃうのかい?

290 : ラグドール(WiMAX):2012/11/04(日) 15:23:52.70 ID:mzM6cWd30
>>287
その他の能力がカスだから無理です

291 : ジャパニーズボブテイル(山形県):2012/11/04(日) 15:30:28.49 ID:oIlENNfR0
英語覚えりゃしがみ付けるんだから必死に覚えろってこった
その程度で鬱病になるのは甘え過ぎなんだよ

303 : ボンベイ(芋):2012/11/04(日) 17:37:54.63 ID:n/MMgIul0
各大学の学生のTOEFL ITPの平均スコアは次の通り(括弧内はETSの旧換算式※による対応TOEICスコア)。
東京大学(希望者のみ受験 生協主催二回の平均):527.53点(換算TOEICスコア665点)
一橋大学(新入生の英語クラス分けに使用):510点(換算TOEICスコア615点)
大阪大学(H17年7月実施 1年生全員平均):474.3点(換算TOEICスコア512点)
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1297312767/929

※旧換算式 TOEICスコア×0.348-296=TOEFL PBTスコア

センター9割でスコア600台
感覚でいうと
センタ-----75%----- 80%-----85%-----90%-----95%--
トイク-----400 ------------------- 500-----600---

2chだと初受験で700を越える奴がいるけど絶対嘘だから

305 : ジョフロイネコ(青森県):2012/11/04(日) 17:43:36.17 ID:XJMjMWxe0
>>303
初受験&無勉強で750超えたよ。
海外に2年ほどいたんだが。

314 : イリオモテヤマネコ(大阪府):2012/11/04(日) 19:14:06.16 ID:Bp4x9r040
楽天の社長の英語力はどうなの?
ネイティブが指差して笑うレベル?

321 : ノルウェージャンフォレストキャット (茨城県):2012/11/04(日) 20:07:58.57 ID:DbGMBOom0
>特に新卒入社3~4年目の「中堅」に対するプレッシャーが強く、


楽天株式会社

【従業員数】単独3,209人  連結7,615人
【平均年齢】31.8歳
【平均勤続年数】3年
【初任給】大卒30,0000円  院了31,0000円
【平均年収】681万円

325 : シャム(神奈川県):2012/11/04(日) 20:24:19.81 ID:BD7uia3u0
TOEIC 800の俺が言うが、こんなん点取れても英語で会議とか無理だから。普通に。

327 : ノルウェージャンフォレストキャット (茨城県):2012/11/04(日) 20:27:34.53 ID:DbGMBOom0
>>325
三木谷の発言に「Yes」もしくは「Good」と応えられれば楽天の会議は成り立つ

329 : ジャガーネコ(熊本県):2012/11/04(日) 20:34:16.02 ID:234gBtD20
カスタマーのベネフィットに対するオポチュニティのためと思えばベストプラクティスできるだろ

331 : イリオモテヤマネコ(山口県):2012/11/04(日) 20:35:06.00 ID:eex2UYrT0
日本国内だけじゃ先が見えてるから国際化って考えは間違ってないんだろうけど
楽天の商売が海外で通用するとも思えないけどな

実際に中国からはあっさり撤退したし今後何処で商売するんだろ

334 : アジアゴールデンキャット(埼玉県):2012/11/04(日) 20:40:53.22 ID:V0cIrsDZ0
社員が資格取れればどんどん報奨金出してモチベーション上げさせて、それでも黒字経営な会社があるそうだけど
天下の楽天さんでもそこまでやる資金力は無いのか?

343 : ジャパニーズボブテイル(WiMAX):2012/11/04(日) 23:27:06.61 ID:8mQnaqqP0
>>1 楽天のカスっぷりはショッピングだけにとどまらない
・イーバンクを買収して楽天銀行に。内容を次々に改悪
・インフォシーク買収。freeweb、HOOPS!、Tripodも買収してiswebに統合
 そして満足な説明や告知もなくiswebライト閉鎖。有料版のベーシックも既に終了済み
・買収したが統合はしていなかったCOOL ONLINE。こちらも終了
・楽天本拠地は飲食物の持ち込み規制。ぼったくりで出来損ないの食糧を販売
・利用者のメールアドレスを含む個人情報を1件10円で売買
・2011年8月に開始した電子書籍サービスRaboo。一年足らずでkobo開始の為、終了
 Rabooで購入した書籍はkoboに引き継げず、専用端末でしか読めない悲惨な切捨て状態
・koboの件で煽られ、実名で来いと挑発。実名の質問者がwikipedia剽窃をGNU違反、ISBNコードの恣意付加と指摘。
 以降、数日沈黙を守り部下に尻拭いをさせる。

関わると不幸になる「kの国」のような企業。それが楽天

344 : ジャガー(栃木県):2012/11/04(日) 23:44:02.20 ID:vypisEz80
>>314



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ゲームスカイリム、不満はあるがファミ通40点満点!

1 :ファミ通フラゲより:2011/11/29(火) 21:15:28.47 ID:3VBBGwOz0
PS312/8 The Elders Scrolls V : Skyrim : 10 / 10 / 10 / 10
36012/8 The Elders Scrolls V : Skyrim : 10 / 10 / 10 / 10

デ:動きが不安定だったり細かい部分が気になったりする / それでも遊ぶ価値がある
気になる部分は色々あるがそれでも最高峰のRPG


さすがゴミ痛

4 :名無しさん必死だな:2011/11/29(火) 21:16:27.24 ID:h1P6a2Su0
文句のつけないがない。完璧!9点。

これを実際にやったことがあるファミ痛だからな

101 :名無しさん必死だな:2011/11/29(火) 21:52:12.51 ID:AawN1Um90
ステマつーより売名行為じゃね?
海外の評判見て満点点けといて俺らちゃんとゲーム見る目もってますよーって

137 :名無しさん必死だな:2011/11/29(火) 22:05:04.82 ID:AawN1Um90
ってかOW6t0SHs0はスカイリムプレイしたのか?
スカイリムとまで行かなくてもオブリをプレイしてれば40点満点なんてゲームじゃないのはわかるだろうに

167 :名無しさん必死だな:2011/11/29(火) 22:15:05.41 ID:EQ/QaLd+0
>ファミ通のレビュー採点基準が「レビュアー個人の嗜好は考慮しない」ってのは以前から公言してるし

なんで複数人でレビューしてるんだろう・・・

171 :名無しさん必死だな:2011/11/29(火) 22:16:40.23 ID:OW6t0SHs0
>>167
「レビュアー個人の嗜好は入れずにに完成度を評価する」って事だろ
そんくらい理解しろアホ

172 :名無しさん必死だな:2011/11/29(火) 22:16:41.02 ID:AawN1Um90
35点でも10 10 8 7って感じのゲームだな

174 :名無しさん必死だな:2011/11/29(火) 22:17:22.57 ID:EQ/QaLd+0
>>171
・・・何言ってんの?

177 :名無しさん必死だな:2011/11/29(火) 22:18:00.96 ID:OW6t0SHs0
>>174
そんくらいも理解できない知能ならいちいちバカなレス付けんな

178 :名無しさん必死だな:2011/11/29(火) 22:18:13.60 ID:2RWZb0d70
>>172
そうだね。とりあえず全員満点が出るようなソフトではない

180 :名無しさん必死だな:2011/11/29(火) 22:19:00.18 ID:AawN1Um90
>>177
俺もさっぱり理解できないんだが、何で複数でレビューしてんの?

186 :名無しさん必死だな:2011/11/29(火) 22:20:32.19 ID:OW6t0SHs0
>>180
評価が偏るのを防ぐために決まってんだろ

196 :名無しさん必死だな:2011/11/29(火) 22:23:27.81 ID:EQ/QaLd+0
「レビュアー個人の嗜好は考慮しない」
って前提が有るなら偏らないだろw

203 :名無しさん必死だな:2011/11/29(火) 22:24:36.31 ID:OW6t0SHs0
>>196
うん、だから偏らないんだよ
何が不満なんだ?

206 :名無しさん必死だな:2011/11/29(火) 22:26:25.09 ID:EQ/QaLd+0
>>203
だから偏らないなら4人にする必要無いって話だろw

208 :名無しさん必死だな:2011/11/29(火) 22:27:23.77 ID:OW6t0SHs0
>>206
お前も分からん奴だな
評価が偏らないように4人にしてるんだよ

214 :名無しさん必死だな:2011/11/29(火) 22:29:18.00 ID:NpAp0n2S0
>>208
それが必要なのは個人の嗜好は偏る事が前提にあるからだろ

219 :名無しさん必死だな:2011/11/29(火) 22:29:59.41 ID:EQ/QaLd+0
>>208
だーかーらー、
「レビュアー個人の嗜好は考慮しない」
って前提が有るなら一人で良いじゃん

222 :名無しさん必死だな:2011/11/29(火) 22:31:08.85 ID:OW6t0SHs0
>>214
だから4人用意し、個人の嗜好はあまり評価にいれないようにする、という評価基準でやってんだろ
それともGAMESPOTのゼルダSSレビューのようにレビュアー1人の評価だけで一評価機関の点数が決まった方がいいと思うのか?

223 :名無しさん必死だな:2011/11/29(火) 22:31:29.86 ID:VUIhcOBv0
やりたいんだけどさ、PS3持ってるけど劣化劣化言われてると手を出しにくいよね・・・。

260 :名無しさん必死だな:2011/11/29(火) 22:39:42.14 ID:YspHxzcb0
まじめなはなし10点満点なのに合計する時点で頭悪いレビュー
どっかのブログのゲームレビューハイスコアてタイトル付けるくらい
の頭の悪さ

277 :名無しさん必死だな:2011/11/29(火) 22:47:39.69 ID:OW6t0SHs0
ファミ通の歴代40点リストを見れば、SCE上げ、任天堂下げというゲハ陰謀論が妄言というのが分かると思うんだがな

281 :名無しさん必死だな:2011/11/29(火) 22:49:10.16 ID:aDKhI1z+0
>>277
お前は突然、何言い出してるんだ?w

286 :名無しさん必死だな:2011/11/29(火) 22:50:43.48 ID:OW6t0SHs0
>>281
突然じゃないだろ?SCE資金がどうのとか言ってる人がすぐ上にいるじゃん。
そういう人の書き込み内容は「自然」に見えちゃうの?

300 :名無しさん必死だな:2011/11/29(火) 23:01:41.39 ID:4bCsZ0kl0
これが真のスカイリムだよ
http://www.youtube.com/watch?v=NLG7x5DHBkY#t=3m05s
満点か妥当かどうかは君が考えよう

301 :名無しさん必死だな:2011/11/29(火) 23:02:13.75 ID:X5y71N2z0
ゼルダや428の時も人を選ぶから満点はおかしい!って言ってれば説得力あったんだけどねぇ

305 :名無しさん必死だな:2011/11/29(火) 23:03:36.10 ID:OW6t0SHs0
>>300
最初のチュートリアルパート貼られても反応に困る

313 :名無しさん必死だな:2011/11/29(火) 23:08:29.01 ID:4bCsZ0kl0
>>305
チュートリアルはゲームの基本全て詰まってるんだよ。
あとは序盤の展開はこんなとこか
http://www.youtube.com/watch?v=7LMPcuVF1qo#t=7m11s

318 :名無しさん必死だな:2011/11/29(火) 23:12:06.97 ID:4bCsZ0kl0
基本システムはオブリとかわらん
フォールアウトの方が飛び道具派手なだけマシだって

325 :名無しさん必死だな:2011/11/29(火) 23:15:15.10 ID:51rBhFpG0
>>318
馬鹿丸出しだからその辺にしとけ
確実にfallout3よりも進化してる

326 :名無しさん必死だな:2011/11/29(火) 23:15:37.61 ID:4bCsZ0kl0
>>325
具体的にどのあたりが?

338 :名無しさん必死だな:2011/11/29(火) 23:27:32.21 ID:4bCsZ0kl0
そりゃ売れることは売れるだろうよ BF3だって劣化してるけど売れたろ
その次だよ スカイリムの評判が影響してくるのは

オブリ フォールアウト3って確実に面白くなっていたからさ
スカイリムはまあ期待されるし売れる
ただプレイしてグラしか良くなって無いってなったら評判は保てないんだよ

ゲームってのは影響があるのは次回作

357 :名無しさん必死だな:2011/11/29(火) 23:41:58.75 ID:7Jf9nFiX0
洋ゲーは接近戦がしょぼいのが難点だけどその分銃撃がすごいからスカイリムよりフォールアウトのほうの新作のがやりたい
いつくらいにでるのかわからんのか予定もないのかな

360 :名無しさん必死だな:2011/11/29(火) 23:42:43.47 ID:CGTEtqGx0
ファミ痛が40点だすなんて、コレなんてネガキャン?

367 :名無しさん必死だな:2011/11/29(火) 23:44:40.58 ID:VKNKmMu60
>>357
FOって今オンゲー作ってなかったっけ

372 :名無しさん必死だな:2011/11/29(火) 23:47:12.88 ID:AawN1Um90
>>367
作ってるのはベセスタじゃないぞ
FO権利で裁判で争ってるような間柄

376 :名無しさん必死だな:2011/11/29(火) 23:49:32.66 ID:XE8pmrqB0
不満はあるがPSなので満点!

まあしかし洋ゲーがある程度世間に浸透してからやっと満点って
こいつらの存在意義あんのかな

377 :名無しさん必死だな:2011/11/29(火) 23:50:07.77 ID:VKNKmMu60
>>372
そうなのか、サンクス

378 :名無しさん必死だな:2011/11/29(火) 23:50:13.10 ID:OW6t0SHs0
>>376
360でも出るんですけど

384 :名無しさん必死だな:2011/11/29(火) 23:56:02.18 ID:AawN1Um90
>>377
日本で言う所のイースオンラインやドルアーガオンライン、メガテンオンライン並みにヤバイ匂いがプンプンしてるんだぜ
ベータテストは中止、会社の資金残高が3000ドルとかもうどうしようもない状態なので日の目を見ることは無いと思う

391 :名無しさん必死だな:2011/11/30(水) 00:03:52.96 ID:c7GLGnzX0
万人受けするような40点のゲームではねーだろw
合う人は合わない人がくっきり分かれるゲームだと思う

422 :名無しさん必死だな:2011/11/30(水) 00:24:56.60 ID:FdPmJe8r0
スカイリムがプレイできない任天堂ハードwwww

427 :名無しさん必死だな:2011/11/30(水) 00:26:44.89 ID:QT8Dmt8W0
実際500万本くらい売れてるよね?
日本のゲーム会社束になってもかなわないゲームだしそりゃ擦り寄るでしょw

432 :名無しさん必死だな:2011/11/30(水) 00:29:03.24 ID:rdfT/tK60
>>427
やっぱりべセスダの基地外信者が来てるんだなー。
世界のRPG売り上げランキングでもみろや。
上位がポケモンだらけで鬱になるぞ。

445 :名無しさん必死だな:2011/11/30(水) 00:39:07.92 ID:5Fanbm8e0
>>432
スカイリムは2日で300万以上売れたみたいだけど、ポケモンBWはどのくらい売れたわけ?

448 :名無しさん必死だな:2011/11/30(水) 00:41:43.25 ID:5Fanbm8e0
>>432
見つけた
スカイリムは2日で350万本
ポケモンBWは2日で240万本

2バージョンもあって、低価格なのに抜かれるとかどんなけオワコンなんだ

454 :名無しさん必死だな:2011/11/30(水) 00:45:23.21 ID:rdfT/tK60
>>445
これでも見とけ。

http://www.vgchartz.com/worldtotals.php?name=&publisher=&console=&genre=RPG&minSales=0&results=100&sort=Total
↑世界のRPG売り上げランキング。

べセスダの発表がマジならスカイリムもそのうちここにのるだろ。
30位以内に入らなければハッタリメーカー確定。

464 :名無しさん必死だな:2011/11/30(水) 00:56:39.37 ID:QT8Dmt8W0
メディアはどこも金と権力に取り込まれてるのは当たり前だしな。
長く続けはそれだけどんどん腐っていくし、日本だとマスコミも酷い腐りようだしな

522 :名無しさん必死だな:2011/11/30(水) 05:44:14.08 ID:yGC31DyU0
動きが不安定、とかってPS3のことかね?FR低いって情報あるし。

なんで機種別のレビューなのに、点数には反映されないんだろうな?

525 :名無しさん必死だな:2011/11/30(水) 05:59:15.13 ID:7JWvMrFI0
>>522
少なくともPC版じゃ動きが不安定なんて事は無いからな

534 :名無しさん必死だな:2011/11/30(水) 07:41:05.30 ID:GpndvOsa0
>>391
万人受けしないなら40点はダメ、ってコメントがあるのが良く分からん。
一応ファミ通レビューは4人のレビューワが各々10段階で評価して付けた
点数を等価に並べたものだろ?
こういったコメントの方が、むしろファミ通の全体としての点数操作の
肯定のように思える。100点満点の100点ではなく、4人が10点つけた
40点にすぎないとおもうんだが。428の40点もむしろあり。あれは
ハマる人には非常に高評価のソフトで、それは任天堂のレビューでも
結果が出ていた。4人の評価なら40になっても何も不思議じゃない。

536 :名無しさん必死だな:2011/11/30(水) 07:52:05.02 ID:i6sif7O20
>>534
それならそれで問題無い&建前だけでもそうあるべき、とも思うが、
ファミ痛の採点の仕方はソレなのか?

ギャルゲー好きがギャルゲレビュー時に4人集まったらオール10点になるのか?
洋ゲーアンチが集まったら4人とも0~5点とかになるのか?っていう

552 :名無しさん必死だな:2011/11/30(水) 08:32:08.22 ID:gKiXIzma0
ファミ通は小中学生向けの雑誌なんだから
洋ゲーに詳しいやつがレビュアーにいるとは思えないが・・・
むしろ小中学生向けなら残虐表現や血がドバドバ出るとか
注意喚起するのが普通


それが無くてオール10点ということは・・・
点を売ったなw

553 :名無しさん必死だな:2011/11/30(水) 08:34:53.33 ID:nKE1HJAq0
>>552
ファミ痛の点を買う洋ゲーメーカーがあるとは思えんが・・・
最近は洋ゲー大作には判で押したような高得点を付けてるよ

556 :名無しさん必死だな:2011/11/30(水) 08:37:17.08 ID:+xAXj9rw0
不満はあるのに40点っていくら貰ったん?w

561 :名無しさん必死だな:2011/11/30(水) 08:40:21.17 ID:+xAXj9rw0
>>553
いやいやファミ通のページ見てこいよ
普通に洋ゲーの広告が貼ってあるから

569 :名無しさん必死だな:2011/11/30(水) 08:47:55.68 ID:cOtEafo50
上でも書かれてたがファミ通ってプライドだけは高そうだから
自分が高得点つけなかったゲームが高評価だと我慢できないんだろ

571 :名無しさん必死だな:2011/11/30(水) 08:49:18.17 ID:/du+gDM00
>>569
ガンパレードマーチとかデモンズソウルとかあの辺の事ですね

607 :名無しさん必死だな:2011/11/30(水) 11:23:07.18 ID:O0BAWdlDO
これがマジなら40点はおかしいな


612 :名無しさん必死だな:2011/11/30(水) 12:34:59.35 ID:FiPpCmyF0
BF3…グラだけのゴミゲー
MW3…マンネリ
アンチャ3…2の方が面白い
ダクソ…ガッカリオブザイヤー
スカイリム…PC版以外クソ
RAGE…手抜きクソゲー

今年後半は大作ラッシュとか言われてたけど
どれも微妙だったな

619 :名無しさん必死だな:2011/11/30(水) 12:48:27.71 ID:HYtB9mjG0
もうカクカクって次元じゃなく完全に止まってるやん・・・
http://www.youtube.com/watch?v=MhsCUiursoE#t=53s

637 :名無しさん必死だな:2011/11/30(水) 13:37:48.46 ID:yUeaMFbZ0
>>619
これくらいでダメな人は買わない方がいい


642 :名無しさん必死だな:2011/11/30(水) 13:42:47.70 ID:GZAxGvDz0
>>637
いくらなんでも流石にこれは「これくらい」レベルではないと思う

649 :名無しさん必死だな:2011/11/30(水) 13:54:17.78 ID:yUeaMFbZ0
>>642
んーでもゲームが面白いからなあ
軽くするならオブジェクト減らして位置情報排除
NPCの位置固定とかでしょ?それだとつまんないじゃん
過去の行動が未来に影響するのが魅力だし

650 :名無しさん必死だな:2011/11/30(水) 13:55:10.48 ID:MBF1autpO
馬鹿だろゴミ通w
ガクガクでまともに遊べないのに満点とか…
今日からゴミ通でケツ拭くことにしよう

666 :名無しさん必死だな:2011/11/30(水) 17:34:26.12 ID:DlvJ0tmCP
家ゲRPG板より


461 :名無しさん@お腹いっぱい。 :sage :2011/11/30(水) 16:56:33.18 ID:Xah8QgXF0
公式プレイステーションマガジンUK スカイリムPS3版レビュー スコアは7/10
http://www.officialplaystationmagazine.co.uk/review/skyrim-ps3-review/
やはりPS3のフレームレート問題は公式でも誤魔化せなかったか


ファミ通マジでゴミ

673 :名無しさん必死だな:2011/11/30(水) 17:56:04.30 ID:qcTWUMCL0
ファミ通の点数のそもそもの問題は、基準が示されてないことだろ
点数nで満たすべき基準というものが示されているわけでもなし
ベースとなる点数からの加点・減点方式であると明示されているわけでもなし

676 :名無しさん必死だな:2011/11/30(水) 18:24:59.27 ID:RzLY+q6/0
>>673
その辺りは海外も同じ問題を抱えていると思う。最近は随分スコア周りが騒がしい。
レビューの内容ではなく。

687 :名無しさん必死だな:2011/11/30(水) 19:24:25.61 ID:NmQRJBYi0
問題はこういう形骸化したレビューでやれプラチナだ殿堂だと公式ページに載せちゃうメーカーだな

707 :名無しさん必死だな:2011/11/30(水) 20:01:37.59 ID:HYtB9mjG0
カプコンは箱に早期から触れてて今では日本で唯一洋ゲー並のゲーム作れる所だけど
これ最初に触ったHD機が箱じゃなくPS3だったら98%くらいで挫折したんだと思うんだよね。
他の和サードがPS3いきなり触って発売中止ラッシュだったように。

普通にHD機にステップアップするのもかなりな労力だけど
初心者がいきなり難解ナンバーワンのPS3じゃステップアップのハードルが100mくらい高い
挫折して当たり前 和サードを死に追いやったのはPS3を望んだユーザーの所為でもある

712 :名無しさん必死だな:2011/11/30(水) 20:06:17.67 ID:OgYp+ItO0
>>707
PSにしか触れなかったサードの自滅でしかない
国内サードはPS2に引きこもり、そのあとはPSPに逃げ、だから
もうどうにもならないねw

728 :名無しさん必死だな:2011/11/30(水) 21:59:47.40 ID:qcTWUMCL0
任天堂はOpenGL系なんちゃうの?

729 :名無しさん必死だな:2011/11/30(水) 22:10:54.59 ID:l8cCSbNK0
>>728
確か任天堂は独自だよ。
任天堂:独自
SCE:OpenGL
MS:DirectX


http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1322568928/l50人気ブログランキングへ

ゲームIGNがゼルダの伝説スカイウォードソードに満点

1 :百済木健:2011/11/11(金) 18:00:29.29 ID:uH5jBA9h0


3 :名無しさん必死だな:2011/11/11(金) 18:03:08.65 ID:nMugMg7z0
IGNのレビューとかなんの価値もない

11 :名無しさん必死だな:2011/11/11(金) 18:07:06.14 ID:1gU3XfwXO
アンチャの時アホみたいにIGNレビューを持ち上げた
はちま及びゴキのゼルダレビュー取り扱い予想
本命「アンチャの時は叩いたのにゼルダはホルホルする妊娠!」(冷静なコメントはスルー)
対抗「任天堂のレビューには金の匂いがする」(最近こればっか)
大穴「流石ゼルダ」(まあまず有り得ない)


41 :名無しさん必死だな:2011/11/11(金) 18:31:49.92 ID:gP6K1muZ0
100 - IGN
100 - Game Informer
100 - Edge
100 - Wired
100 - Guardian
100 - Metro GameCentral
100 - CCC
100 - Nintendo World Report

98 - Computer and Video Games
98 - ONM UK
90 - Games Radar
90 - Gameblog.fr
90 - Games(TM)

85 - EGM
83 - 1up
80 - Gamepro
80 - Giant Bomb
80 - G4TV

50 :名無しさん必死だな:2011/11/11(金) 18:36:00.12 ID:LEfYmCUA0
今年のGOTYはゼルダVSスカリムかねぇ?

てか結局海外も点数がインフレしすぎでファミ通とかわらんようになってるよな。
面白くなくてもグラとか音とかで平均点の底上げできちゃうしメーカーの力が見え
隠れするし車のコンシューマーレポートとかみたいな公平性は全く感じない。

85 :名無しさん必死だな:2011/11/11(金) 19:12:37.69 ID:PA4EQO8u0
ゲハブログが締めに採用したレス


名前:名無しさん必死だな投稿日:2011/11/11(金) 17:25:02.58 ID:LYj41jrz0
満点でもコメント100件しかつかないってのが現実なんですよね
HD機ならリアルタイムで次々とコメントつくのに

89 :名無しさん必死だな:2011/11/11(金) 19:18:45.22 ID:Eww4Ztyg0
>>50
いや多分スカイリムだと思う
既に60レビューだけど未だに96(箱〇版)だし
ゼルダはまだ18レビューで95
大体レビューが増えていくと少しずつ下がっていくのが通例だから
最終的には良くて92、3だろう
80点台が既に5レビューもあってこの先点も伸びにくいだろうし

96 :名無しさん必死だな:2011/11/11(金) 19:22:10.47 ID:A7QH00vG0
あのチャンバラ戦闘は外人とかどうなんだろうな
アホみたいに剣振り回すイメージしかないがw

178 :名無しさん必死だな:2011/11/11(金) 20:25:10.61 ID:q77r/Kwt0
ちょっと不安な所はあるけどね

ゼルダとはまったく無関係でとばっちりなんだが
ラススト
あれも発売前、同じダンジョンを繰り返すあそぶ再訪うんたら
言ってたし、社長が訊くでハードルあげまくって・・・
結果的には作りこむ余力がなかったんだな、って状態だったし
もっと言えば、ラスストが残した痛みはいまだ自分の中で健在で
あれいらい、社長が訊くが素直に楽しめなくなってしまった

193 :名無しさん必死だな:2011/11/11(金) 20:42:55.13 ID:J4Cqd07E0
メタスコアのリンク張ってくれ

205 :名無しさん必死だな:2011/11/11(金) 21:14:25.78 ID:OSa9+mmi0
>>193
http://www.metacritic.com/game/wii/the-legend-of-zelda-skyward-sword
これかいね

207 :名無しさん必死だな:2011/11/11(金) 21:17:53.97 ID:j0coBUK70
え?

210 :名無しさん必死だな:2011/11/11(金) 21:26:57.98 ID:QZnGArm00
トワプリが海外レビューで評価高かった理由の一つに、
当時におけるトップクラスの箱庭ゲーだったという物がある。既にオブリあったけどね。
でもファンサイトだとやっぱりそこまで評価されてないんだよねー(結局時岡が最高とか言われちゃってるし)
グラフィックスタイルは別として。

219 :名無しさん必死だな:2011/11/11(金) 22:05:59.20 ID:pyzw4njI0
>>210
いやいや、箱庭ゲーという意味では
U9アセンション以上のものを見た事がない
オブリビオンなんてグラフィックは凄いけど、そこまでのもんか?
モロウィンからそこまで進化してるか?

240 :名無しさん必死だな:2011/11/12(土) 00:54:49.52 ID:sWG8Hfo10
ゼルダ姫が不細工になったのがトワプリからの劣化点

246 :名無しさん必死だな:2011/11/12(土) 01:30:17.47 ID:bYljeuWm0
ゼルダのコンサートでミヤホンが言ってたけど
ゼルダの原点はブロック押しとか謎解きだよ

フィールド探索は隠された謎を解くための行為だから
箱庭度とゼルダのゲーム性は完全にはマッチングしてないと思うわ

253 :名無しさん必死だな:2011/11/12(土) 01:49:30.08 ID:RXOszIIG0
はちまは予想通り>>41のに食いつく。
最初に太字に「したレスは>>3
ただ>>11で予防線張ったおかげで極端なネガレス抽出無し
しかしそれでも悔しかったのか最後は
「Wii最後の大花火、どれだけ売れるか楽しみ」
とドラクエ10ガン無視でWii最後の花火扱いして締め。

266 :名無しさん必死だな:2011/11/12(土) 03:02:17.06 ID:jDBBB7TL0
トワプリ  SS
  95    100 - IGN
  100 ?? 100 - Game Informer
  90    100 - Edge
        100 - Wired
        100 - Guardian
        100 - Metro GameCentral
  100 ?? 100 - CCC
  100 ?? 100 - Nintendo World Report
  90    100 - Eurogamer
  90    100 - VideoGamer

  100   98 - Computer and Video Games
  97??   98 - ONM UK
  100   90 - Games Radar
   ??    90 - Gameblog.fr
  90??   90 - Games(TM)

  100   85 - EGM
  100   83 - 1up
  100   80 - Gamepro
   ??    80 - Giant Bomb
  100   80 - G4TV

分かる範囲で比較

308 :名無しさん必死だな:2011/11/12(土) 16:45:18.12 ID:jf0i9Jth0
主要ゲームメディアのゼルダSSレビュー点数
 

 100 - IGN
 100 - Game Informer
 100 - Edge
 100 - Wired
 100 - Guardian
 100 - Metro GameCentral
 100 - CCC
 100 - Nintendo World Report
 100 - Eurogamer
 100 - VideoGamer                                                       
  98 - ONM UK
  98 - Computer and Video Games
  90 - Games Radar
  90 - Gameblog.fr
  90 - Games(TM)


やっぱ凄いじゃん



314 :名無しさん必死だな:2011/11/12(土) 20:49:45.22 ID:U/0gmLIJ0
任天堂自体はレビュー評価とか気にするのかな

326 :名無しさん必死だな:2011/11/12(土) 22:27:38.92 ID:grN/zCpX0
Gamespotは「37時間プレイしたけどサイドクエストににはまったせいでまだクリアしてないんだお。レビュー解禁日ぶっちしてごめんお。」だそうです。

329 :名無しさん必死だな:2011/11/12(土) 22:33:11.63 ID:gW0heqB00
日本じゃBatmanと被らせる任天堂はほんとファック野郎だな

340 :名無しさん必死だな:2011/11/13(日) 00:31:53.38 ID:r271KHLC0
自分の言語ではないプレイ動画で判断するのは無意味じゃないのかな、で。

大事な故郷があって、主人公を見守る大人や友人がいて、という世界で生活して居る最中に大切な幼馴染が奪われる、っていう設定を提示する為の序盤の長さではないかなと思う。
最初の3日間をクロックタウンに封じられたように。

357 :名無しさん必死だな:2011/11/13(日) 01:38:33.88 ID:+gDe9qC30
最近の任天堂スレはムービーとかシナリオに対して過激派すぎる気がする……
あったらあったで楽しめばいいじゃない…

365 :名無しさん必死だな:2011/11/13(日) 02:42:40.30 ID:a+nxmXUmO
>>340
>大事な故郷があって、主人公を見守る大人や友人がいて、という世界で生活して居る最中に大切な幼馴染が奪われる、っていう設定を提示する為の序盤の長さではないかなと思う。

トワプリだな

366 :名無しさん必死だな:2011/11/13(日) 02:54:04.88 ID:9owvMUvR0
それがトワプリは良くも悪くもミドナのキャラが強すぎてイリアの印象が薄いんだよな
早々にゼルダに会うせいもある

367 :名無しさん必死だな:2011/11/13(日) 03:04:42.75 ID:r271KHLC0
>>365
>>366の通り。
最初の動機付けにしかなってないし、トアル村の印象も強くない。
序盤しか再訪しないし。

じゃあその役割もゼルダに組み込もうっていうのがスカイウォードソードでしょう
ゼルダはきっと無事だよ!と住人に励まされる動画見てしみじみと思った。

391 : 【東電 71.6 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/11/13(日) 13:42:05.12 ID:mEbQ623j0
満足できる点数とは言えないけどな。IGNって所詮捏造サイトだし、最高得点連発しすぎだし。
点数でゲームの面白さを伝えるってのは無理がある。その意味で漏れビュアーのコメントが重要。
お前ら、ちゃんとコメントも読んだか?結局、普通のことしか書いてないじゃねぇかw褒めるところなんかないんだよw
めんどうだから、金貰った分だけ点数は付けたけど、中身に触れるようなことなんか書けるわけないわな。
できれば徹底的にコメントでこき下ろしてやればよかったのに。まぁスポンサー様には逆らえないかw
トワプリでも高スコア付けていたけど、あれなんかゼルダファンからも酷評だったし、IGNが信用できないってわかりきっているのに。
うまいことステマまがいのことをやって来ている。任天堂も所詮はクソ企業だよ。まぁバレていないのは大したもんだけどなw

429 :名無しさん必死だな:2011/11/14(月) 22:58:43.39 ID:yFDvQvhR0
アメリカのマスゴミも持ち上げすぎじゃないか?
どうみても映像やストーリーはそこまでの作品ではないよな。
操作は楽しそうだけど。

431 :名無しさん必死だな:2011/11/14(月) 23:04:56.40 ID:/vj53hYT0
IGNのコメ数が1万超えたね。
SSが満点でskyrimとmw3が満点じゃないってのが不満で
矛先がグラフィックスに行ってるけど、なんか不毛だね。

あとIGNの動画で風タクが出てきてるけど
風タクの動きがすごいなめらかで手触り感があって驚いた。

時オカ3DSで動きのなめらかさと手触り感に驚いたけど
風タクでも同じような事をしてたんだと思った。

454 :名無しさん必死だな:2011/11/14(月) 23:49:55.01 ID:vtEodhWk0
WiiUのロンチだったらSSのHDがいいな俺は

ようやくCM録画出来たけどゲーム画面に比べてタイトルが高精細なのがちょっと切なくなったし
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2263731.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2263733.jpg

468 :名無しさん必死だな:2011/11/15(火) 00:19:26.49 ID:nffmR20R0
今年のほかのGotY候補に挙げられるようなタイトルとはまったく絵作りが違うけど、
本来はHD機からそのパワーを生かして、多彩な絵作りを持ったソフトが出てくるんじゃないのとは思ったりも

ゲーム体験と併せ、異なるポジションで存在感を放っているところはあるかと

469 :名無しさん必死だな:2011/11/15(火) 00:20:51.49 ID:YTBn+8270
>>468
任天堂は率先してやると思うけどね
フォトリアル路線に行きそうなソフトっていうとF-ZEROとかメトロイドとかかな?

486 :名無しさん必死だな:2011/11/15(火) 11:06:22.49 ID:Wfka3OHxO
ゼルダでフルボイスは、ナビトラみたいに遊びに直結してなければ採用しないだろうよ
もしくはスタフォみたいに、操作しつつイベント会話を聞かせるみたいな狙いがあれば採用するかもね

487 :名無しさん必死だな:2011/11/15(火) 11:40:37.29 ID:ItmsUda60
フルボイスじゃない事を減点対象にしてるレビューはかなりあった
海外はグラも含めてリアルであるべきと考える層が結構幅をきかせてるようだ

495 :名無しさん必死だな:2011/11/15(火) 13:06:10.42 ID:pyqPmmcti
フルボイスにしちゃうとゲームのテンポが悪くなる気がするんだけどな。そこまで求めるならそれこそ映画見ろよwってなる

518 :名無しさん必死だな:2011/11/15(火) 18:01:20.14 ID:zq+tpcU40
WiiとWiiリモでやるくらいなら折角MoveもあるPS3で展開してくれた方がいいもの作れた
意固地に自社ハードに固執する任天堂の体制にはかなり失望したよな
よりいいものを作る、ハード戦争なんかは置いといてとにかく業界を盛り上げていくって志が感じられないのが残念といえば残念
クレクレじゃなくて素直にそう思う


521 :名無しさん必死だな:2011/11/15(火) 18:03:19.23 ID:W4BO24T40
どれくらいからネタバレが来るんだろう?
その頃にはゲハ断ちしなきゃならんし。

523 :名無しさん必死だな:2011/11/15(火) 18:20:14.55 ID:W/g8dEPx0
>>521
もうラスボスまでバレてるぞ
今すぐ断て

524 :名無しさん必死だな:2011/11/15(火) 19:07:42.41 ID:W4BO24T40
>>523
ガノンだろww
違うの?
だったらマジでゲハ断ちしないとダメだなw

543 :名無しさん必死だな:2011/11/15(火) 23:04:29.48 ID:T2W31jAI0
基本的には中古での流通量の兼ね合いだから
タクトはGC買わなかった人がWiiで買って値上がり傾向があったんじゃ

553 :名無しさん必死だな:2011/11/15(火) 23:48:12.83 ID:EbbcD3CW0
今回のゼルダとリンクがリアってるが
幼馴染みから
今後姫と下ッパになって延々転生しながら
結ばれたり結ばれなかったり
未来のこと考えるとなんか来るものがあるな。
未来的に今回のゼルダとリンクは最初リア過ぎて
今生は結ばれないまま悲恋エンディングな気配が。

今までのゼルダでまともにリンクとゼルダが
くっついたゼルダはなんだっけ?
一応最後の話になってるリンクの冒険は
寝てた初代ゼルダと結ばれたが。



562 :名無しさん必死だな:2011/11/16(水) 00:21:58.09 ID:Dbi7NYBA0
>495みたいの見ると最近のゲームやってないんだろうなと思う。
声入れろっていってるのは、リアルタイム演出として、街を歩いてるときに、町人同士の会話が聞こえてきたりとかが
ないのはイマドキ寂しいってことだろ。
フルボイス=アニメゲーみたいなわけじゃない。

590 :名無しさん必死だな:2011/11/16(水) 06:50:20.40 ID:uKLtie8g0
しかしMOVEとHDとブルーレイでどれだけ化けるのかは見てみたかった

604 :名無しさん必死だな:2011/11/16(水) 11:27:07.62 ID:UzszyQ++0
昨今の写実的になった欧米の雰囲気の世界観のゲーム
では外人は英語とかでしゃべっていても違和感ないけど
日本語でしゃべるとなんかB級ぽくなるからじゃね。

ブルースウィルスが、よぉ!元気か俺はブルースウィルスだ!
そっちは最高か?こっちは最悪だ!
また面倒なことに巻き込まれちまったぜ!

とか緊迫したアメリカ舞台で日本語話し出したらなんか
雰囲気が台無しじゃね。AチームのOPみたいにはじめから
B級っぽくやるなら面白いけど、神々しい
ハイファンタジーとかでやるととくにさ。
テイルズみたいなアニメっぽいのだと違和感ないんだが
ちょうど中間なのはどこの世界でもなくCGがリアルなFFだな。

612 :名無しさん必死だな:2011/11/16(水) 14:49:19.53 ID:hU/Q16ga0


この人は3Dランドのレビューで9.5と評価してるんだけど、彼女の机見ると客観的な評価を出来るのか疑問

613 :名無しさん必死だな:2011/11/16(水) 14:54:02.74 ID:D8KLqfW80
ゼルダgamespotでまさかの7.5/10
目新しい要素が少なくて操作性が悪いのが原因っぽい
http://www.gamespot.com/the-legend-of-zelda-skyward-sword/reviews


でもファミ通レビューで高得点だからいいよな
ファミ通のほうが信用できるし

623 :名無しさん必死だな:2011/11/16(水) 15:42:03.86 ID:AP8pyI1c0
ガメスポは物語、演出寄りなんだろうな。

624 :名無しさん必死だな:2011/11/16(水) 15:55:18.73 ID:uZ0c7iGn0
http://www.gamespot.com/users/tommcshea/contributions?mode=reviews&tag=all-about%3Bheader%3Bmore
同レビュアーのスコア一覧
エルシャダイ以下w

628 :名無しさん必死だな:2011/11/16(水) 16:08:33.10 ID:q+zAjNif0
>>623
がめすぽ以上にその傾向が強いIGNは時岡以来の満点なんだけどね
この分裂傾向は興味深い

647 :名無しさん必死だな:2011/11/16(水) 17:42:13.46 ID:FnZYVqo10
頻繁にモーコンのキャリブレーションしなきゃなんないって書いてあるのは気になるな。
それが誰にでも起こるなら確かに減点要素だわ。

658 :名無しさん必死だな:2011/11/16(水) 21:44:40.55 ID:LJ10u5Pt0
メタスコア94まで落ちたな
まあ94で落ちるって言う表現になるトコがゼルダシリーズの凄さだけども

666 :名無しさん必死だな:2011/11/17(木) 00:11:59.92 ID:/Cm3pOEO0
そういう偏った(と思われる)見方まで全部含めて平均化しているから
メタスコアで出てくる数字には客観性という意味が出てくる

671 :名無しさん必死だな:2011/11/17(木) 08:36:39.55 ID:k1bAgUpB0
つーか、いつも思うんだが、IGNとかゲスポとかは一個人の評価?
皆で協議した結果?
少なくともゲスポは個人レビューでレビューする人間でコロコロ変わるような印象があってあまりアテにならんといつも思ってる

673 :名無しさん必死だな:2011/11/17(木) 08:56:38.39 ID:sPfMFMN1i
今回のガメスポのレビュアーは点数云々よりネタバレがムカつくわ。
絶対意図的だろ。

677 :名無しさん必死だな:2011/11/17(木) 12:16:47.14 ID:k1bAgUpB0
>デビッド・マニングさん
誰?

684 :名無しさん必死だな:2011/11/17(木) 15:50:54.67 ID:k1bAgUpB0
まあ実際やってから言え

685 :名無しさん必死だな:2011/11/17(木) 16:06:46.13 ID:0bG31MacO
>>684
まあそりゃそうだけどな
言いたいのは丸腰になるという事自体じゃない
それ自体はやってみれば面白いかもと思うけど
そのアイデアが出る元になった考え方が納得いかん

これまでの訊くでは濃密をテーマに、二度目に訪れる時にはプレイヤーも慣れてるから
少し進んだ遊びを入れましたとか、慣れや上達を楽しむ事をアピールしてるのに
それを全部否定する考え方だもん
スタッフの意志疎通が取れてないんじゃないかってのが不安要素

687 :名無しさん必死だな:2011/11/17(木) 16:17:51.05 ID:QtJIGaRB0
勿論サウスポーにも対応してる
宮本も左利き

688 :名無しさん必死だな:2011/11/17(木) 16:19:20.23 ID:4Ux75yKK0
>>687
そうか
じゃあ心置きなくWiiとゼルダSS買える

706 :名無しさん必死だな:2011/11/18(金) 22:23:45.66 ID:mci6l3Pa0
なんか海外のレビューってやたらグラフィック評価の比重が高い感じがする


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ニュース「簿記3級は3日で受かる」は、簿記を勉強したことのない奴の弁

1 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/04(金) 22:14:12.73 ID:6GEc5e6A0 ?PLT(12116) ポイント特典

■本試験まで約16日

日本商工会議所簿記検定試験の本試験まで約16日あまりとなりました。基本的にはこの時点では一通りの学習を終え、
総仕上げに入っている時期だと思われます。

ところがこの時期でも、

「基本テキストの学習が完了していない」
「どうしても点数が伸びない」
「解答時間が足りない」

といった声もちらほら聞かれます。そこで今回はそんな状況別の対策を考えたいと思います。

※一応、日本商工会議所簿記検定試験3級・2級向けに解答いたします。1級受験者については恐らく自分で解決出来ると思われます。

■基本テキストの学習が完了していない!

これは少々危険な状態です。というのも簿記検定試験はアウトプット学習が重要なので、
出来れば今日からでも模擬試験・過去問等の練習に入るべきです。

但し、時間的には充分間に合います。特に3級であれば10日間くらい気合を入れて学習すれば何とか追い付きます!

>>2以降に続く)
http://www.terrafor.net/news_hoR4r71PZq.html

2 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/11/04(金) 22:14:37.52 ID:6GEc5e6A0
>>1の続き

■どうしても点数が伸びない!
これについては主に2パターン考えられます。

??仕訳問題や帳簿組織等の個別問題で点数が伸びない。
→この場合は間違えたところを解答を見ながら暗記でもよいのでパターンで覚えるようにしましょう。
多分、仕訳問題は5問中3問解答出来れば合格出来ると思われます。

??総合問題で点数が伸びない。
→総合問題は1ヶ所間違えると連鎖的に数か所間違える傾向にあります。
とりあえず、間違えた個所を個別に復習することも必要ですが、解答漏れや集計漏れを無くすこと・
貸借平均の原理を利用して検算してみること(時間に余裕があれば)あたりはやってみましょう!

これだけでも合格ラインの70点獲得は可能です。

■解答時間が足りない!

解答時間が足りないというのは理解していないから解答に迷いが出来てしまうためということが多いです。
というのも簿記検定3級でボリューム的には時間が足りないということは考えにくいためです(2級も同様)。

そういうときには仕訳問題等で時間をかけすぎると総合問題の時間が足りなくなるといった時間配分の問題が殆どのようですので、
仕訳問題で分からない場合は後回しにして総合問題から解答してみる等を試してみましょう!

※逆に他の資格試験を受験した経験がある方は時間配分のコツも理解しやすいと思われます。

30 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/04(金) 22:22:25.85 ID:XSj9DhRI0
3日は無いわ
1ヶ月勉強して楽勝で受かって
こんなん1週間で受かるわって勘違いして
2ちゃんにあんなん1週間あったら楽勝だろwって書き込むレベル

68 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/04(金) 22:31:31.84 ID:H44qRFaS0
簿記三級が簡単なのはわかった
じゃあ、二級はどうなんだ?
一ヶ月二時間毎日やれば受かる??

99 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/11/04(金) 22:35:14.90 ID:lP45eKPaO
??自己株式を20株1890千円で取得し、手数料を170千円支払った。
なお、取得時点で保有している自己株式は50株簿価3500千円とする。

??自己株式10株を800千円で外部に売却した。

それぞれの仕訳を書け

ν速民なら一般教養レベルですよね?

195 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/04(金) 22:51:24.64 ID:iFK6B91j0
勉強時間の目安

3級…50時間
2級…200時間
1級…800時間
税理士…3000時間

204 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/11/04(金) 22:52:44.28 ID:S9JnTHNE0
2級知ってれば原価厨にはならない

226 :名無しさん@涙目です。(家):2011/11/04(金) 22:57:59.99 ID:SM4qHuuo0
>>195
簿記一級取れたら税理士試験に向けて勉強してみようと思ってたんだけど、
簿記と税理士試験ってそんな難易度違うの?

簿記一級取れればあと少しの勉強でなんとかなるのかと思ってた。

230 :名無しさん@涙目です。(福井県):2011/11/04(金) 22:59:01.63 ID:ohPQjwjD0
>>226
税理士って公認会計士に近いぐらいの難易度じゃなかった?

234 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/04(金) 22:59:54.39 ID:N1lu2Kfu0
仕訳けてる内容は分かるんだけど、勘定科目がよく分からん
何個ぐらいあるんだ、これ

243 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/04(金) 23:02:25.22 ID:Yt2e17QL0
>>226
簿記は難易度的には税理士の方がはるか上だけど、範囲とかはそんなに変わらない。
財表はしっかり勉強しないと無理。

>>234
勘定は内容がわかれば勝手に作って良い。実務上でも勝手に作ってる。
メジャーなのは数百?すぐ覚えるよ

254 :名無しさん@涙目です。(京都府):2011/11/04(金) 23:04:51.40 ID:ldyPxY7+0
初学から1級まで半年で取ったが就職無くて結局は営業の仕事に就いた
高卒実務経験無い男だとマジ何処も雇ってくれない

1級受かる知能が有れば2流大学くらい受かる知能有るんじゃね
なんて思ってるのは俺だけだった

273 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/04(金) 23:06:42.68 ID:JMQVt8EY0
簿記2級持ってる
男で経理の派遣って無理?

283 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/04(金) 23:08:49.54 ID:GWvbDyGV0
経理って馬鹿でも出来る仕事だから、どこの企業も人材詰まってて
若い子は簿記とっても全く意味ないのよね。

でも、本当は経済学部出てる人はみんなしってないといけないレベル。
ASゴールドバーガーという、大学院時代に世界的な業績を上げた若き天才経済学者がいたんだけど
そいつが博士号を取る段階になって、実は簿記の授業を受講してないことが発覚。
「嫌だ、俺はそんなのいまさらとらん。」というそいつと、教授会が大もめになったというエピソードがあるぐらい。
院の指導教授に教えてもらった話。
ちなみに大学卒業後、簿記の簿の字も使ったことないレベル

295 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/04(金) 23:10:44.80 ID:AeIgyfYp0
2日で取れるとか異常だろ・・・
俺1カ月やって落ちてもう1カ月やってやっとこ受かったぞ
ちなみに旧帝卒

308 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/04(金) 23:13:59.35 ID:GWvbDyGV0
>>295

いや、そりゃおかしすぎだろ。大学の授業で簿記の勉強して
みんなそれだけで受かってたぞ。まあ、一人や二人ぐらいはまじめに予習していったらしいけど。


310 :名無しさん@涙目です。(アラビア):2011/11/04(金) 23:14:06.42 ID:8/lvmxxv0
資格云々はともかく、複式簿記は人類最大の発明の一つだと思うから
簿記は中学校で必修にしたらいいと思う。

326 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/04(金) 23:16:33.29 ID:O0/bQ4Ji0
たしか早稲田だか慶應だか東大の購買の
売上ランキングに簿記3級うんぬんの本が入ってたよな。
1流大って言われるところの学生すらちゃんと基礎はやるんだよ。
馬鹿ほど見栄張るし基礎を怠る。
ノーベル賞とった学者の本棚にパソコン関連の入門書が入ってたぞ。


334 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/04(金) 23:18:14.72 ID:3HSRa9y10
>>310
3級レベルの知識は商業高校じゃなくても一般教養としてやるべき

351 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/11/04(金) 23:24:11.98 ID:GWvbDyGV0
>>326

まともな大学で経済学やれば、
簿記の重要さは、口酸っぱく諭されるレベルだから。
実際にマクロミクロの授業とそんなにリンクしないんだけどね。
でも、経済学者ならみんな、お前ら簿記はやっておけっていうよ。

ちなみに、簿記が現実に役に立ったことは一度もない。

359 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/04(金) 23:26:32.71 ID:f+n8M0CO0
>>351
簿記は財務諸表がどうやってできるかその課程がわかるだけで
経済学とは全く関係ない

378 :名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区):2011/11/04(金) 23:32:23.97 ID:AeIgyfYp0
>>308
まじかよ
俺がバカなだけかな
ちなみに簿記2級は三回連続落ちてる
今度4回目受けてみる

389 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/04(金) 23:35:10.64 ID:Cwf7RC580
三級は一週間、二級ならさらに二週間(商簿、工簿一週間ずつ)、
いきなり二級の場合は三週間でおk。一日5~6時間と仮定。

テキストは適当に本屋で売ってる細かい感じのを選ぶ。
専門学校が出してる薄いわりに高いやつはあまり役に立たないので回避(役に立ったら学校来なくなっちゃうからね)
問題集はテキストと同じ会社のが良い。問題集でほぼ満点取れるくらいなら本番も大丈夫

398 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/04(金) 23:37:57.64 ID:D15fzP6A0
>>389
一日5~6時間は就労中の身には無理だ。
とりあえずスレタイにもある3級はリーマン基準でどのくらい時間かかる?

409 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/04(金) 23:41:00.95 ID:N1lu2Kfu0
ふと思ったんだけど、試験中って電卓叩く音でうるさい?

415 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/04(金) 23:42:41.24 ID:LVvoOVJu0
>>409
うん
わざと大きな音立ててるやつもいる

あと滑らないようにガムテで固定したり工夫してる

436 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/04(金) 23:50:08.28 ID:N1lu2Kfu0
>>415
やっぱり、うるさいのかw
経理詳しい人居るから聞いてみるけど、費用の資産化って多少はやってもいいの?
本社が黒字にしろってうるさくてやってんだけど、これ粉飾じゃねーのかよといつも思うんだけど
税務署に怒られても俺のせいにしないで欲しい

443 :名無しさん@涙目です。(九州地方):2011/11/04(金) 23:51:40.06 ID:kG0FmhteO
>>436
適正な原価配分の範囲内なら問題ないと思う

445 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/04(金) 23:52:43.81 ID:f+n8M0CO0
>>436
問題ないよ
トータルで見たらプラマイゼロだから

450 :名無しさん@涙目です。(鹿児島県):2011/11/04(金) 23:53:25.88 ID:X8oSOmbh0
3級すっ飛ばして2級受かった奴をあまり見たことない

453 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/11/04(金) 23:54:20.86 ID:D15fzP6A0
>>450
すっ飛ばすこともできるのか。知らんかった。

461 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/11/04(金) 23:56:34.80 ID:Zz9vcdwa0
簿記1級って、どんな内容の試験なの?

471 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/04(金) 23:58:37.33 ID:N1lu2Kfu0
>>443>>445
なのかなぁ・・・
まあ屁理屈みたいな理由付けは一応あるけど、個人的には赤字なら法人税無いんだし赤でいいじゃんと思うけど
税務署は税金払ってる分あんま文句言わないのかな、よくわからん

476 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/05(土) 00:00:07.56 ID:Yt2e17QL0
>>436
モノ・金額によるとしか言いようがない。例えばどんなの?
あと、上場とか会社法適用の会社じゃなければ、よほど無茶しない限り大丈夫な気がするw

ちなみにトータルで変わらないからOKとか言う理屈は大間違いだから気をつけろ


480 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/05(土) 00:00:58.30 ID:vXXt24J50
>>471
税金ごまかすと怒るけど
多めに払う分には怒らないから税務署は
赤字だと対銀行にいい顔されないから黒にしたいとか理由はいろいろあるんだよ

497 :名無しさん@涙目です。(千葉県【00:-4 震度2】):2011/11/05(土) 00:07:14.67 ID:cbZ/4QKj0
>>476
機械修理してもらった外注費とかを固定資産にするとか
あと子会社間でいろんなやり取りしてるから負担が多い会社から少ない会社に費用回すとか
俺が会計士にペラペラ喋ったら、本社が会計士と喧嘩したとか言ってたけどw

506 :名無しさん@涙目です。(千葉県【00:-4 震度2】):2011/11/05(土) 00:11:19.52 ID:cbZ/4QKj0
>>480
赤字だと銀行が金貸さないって言われるけど、子会社としては借りるほど困ってないからいまいちピンと来ないんだよね
現場としては本社はこっちの足引っ張るなって感じ

513 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/05(土) 00:14:04.36 ID:0CWz/FM10
>>506
子会社なら銀行から直で借りるんじゃ無くて親会社から資金調達する場合もあるから
赤なら赤で問題ないけど、社内政治的には赤だとまずい人たちがたくさんいるからw
セグメント別のポートフォリオ作ったときに成長分野や金のなる木に入ってる
会社が赤だと非常にまずい人たちがいる。

514 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/05(土) 00:14:06.28 ID:SgoBU7K00
>>497
修繕費にするか資産計上するかは法人税法通達に載ってるから
きっちりやったほうがいいと思うよ。費用の付け替えは思いっきり粉飾だから
そりゃ喧嘩もするわw

519 :名無しさん@涙目です。(沖縄県):2011/11/05(土) 00:15:43.47 ID:dL3p1i6R0
日商1級ってホント誰のための試験なの?

535 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/05(土) 00:21:40.69 ID:cbZ/4QKj0
>>513
子会社がお金持ってる→親が巻き上げ
子会社が銀行から金借りる→親が(ry
金返せよ、この野郎って感じ

>>514
一応、子会社間でも子会社の中の本社的役割に担っててそこで面倒見てるのは事実だから
規模に応じて人件費とかは負担して貰ってるんだけど、細かいものまで負担させ出したんだよね
いや確かに負担してるのは事実だけど、そんなもの正確に分けられねーだろと・・・

548 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/05(土) 00:25:23.42 ID:SgoBU7K00
>>535
正確に分けることができないなら、こういう基準でわけますっていうのを文書化しといて
その基準がおかしくなければOKってするかなぁ。まぁ監査法人と相談するのが一番だと思う。

564 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/05(土) 00:30:58.67 ID:cbZ/4QKj0
>>548
業務委託費みたいな感じで毎月定額で貰いたいんだけど、駄目なのかな
本社的にもそれで赤だと不味いから駄目なんだろうけど、それで問題なければこっちは作業が楽なんだよねw

569 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/05(土) 00:34:30.35 ID:2xRgL/Sz0
日商簿記一級は二ヶ月毎日やれば初心者でも受かる
簿記論財務諸表論消費税の三科目は1年毎日やれば同時に受かる
んで法人税相続税を1年毎日やれば受かる
合計二年半年あれば高卒でも税理士になれるよ
俺がそうだった

570 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/11/05(土) 00:36:13.51 ID:2xRgL/Sz0
>>569
二年半年て…
二年と半年あれば

571 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/11/05(土) 00:37:38.28 ID:0CWz/FM10
>>564
社内というかグループ単位の内部評価でやるのなら問題ないけど
連結したら相殺だから意味あるのかといえば・・・・

577 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/11/05(土) 00:42:16.73 ID:pTApbFzs0
>>570
2年半とかで税理士なれるもんなのか
高卒ニートの俺も本気なれば…

584 :名無しさん@涙目です。(千葉県【00:30 震度2】【緊急地震:茨城県北部M4.3最大震度3】):2011/11/05(土) 00:45:39.94 ID:cbZ/4QKj0
>>571
子会社全部合わせりゃ黒なんだよね、確実に
ただ全部黒にしろってうるさいから嫌々こういう作業しなきゃいけなくなる・・・
個人的にはこんな考えばっかしないで、売上げ上げること考えたい・・・

587 :名無しさん@涙目です。(愛知県【緊急地震:茨城県北部M4.3最大震度3】):2011/11/05(土) 00:46:21.49 ID:2xRgL/Sz0
>>577
本気なっても大原はやめとけw
簿記論財務諸表論は合格率いいらしいが税法になると合格率糞らしいからね

590 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州【緊急地震:茨城県北部M4.3最大震度3】):2011/11/05(土) 00:49:40.54 ID:0CWz/FM10
>>584
本質的にいえば
売上あげるかコスト削るかなんだろうけど
経理的に黒字にもっていくだけなら
引当金の計上を削るとか、少額資産も通常償却しちゃうとか
涙ぐましい方法もあるといえばある。
黒字の上場株式の評価区分を変えちゃうとかw(監査で引っかかる可能性大)
親子関係の無い取引先の銘柄なら投資有価証券から
売買目的有価証券に変えて評価益出しちゃう
不動産のリース&セールスバック取引で特別利益だしちゃうとかw


604 :名無しさん@涙目です。(栃木県【00:45 震度1】):2011/11/05(土) 00:58:06.90 ID:IMc9saum0
>>254とか明らかにウソだよな 2ちゃんなんてこんなリアリティのない話ばっか

605 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/05(土) 00:58:47.28 ID:uCib/Aak0
今の会計士試験難しいぞ。
大部分の奴が短答すら合格できないレベル。

610 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/11/05(土) 01:01:46.21 ID:cbZ/4QKj0
>>590
償却で思い出したけど、旧定率法使ってんだけどいいのか?
駄目だろって思って本社に言ったら、旧定率法使えって言うから使ってるけど
申告書もそれで出してるけど、税務署も何も言わない

654 :名無しさん@涙目です。(家):2011/11/05(土) 01:38:16.84 ID:JmM+kcgk0
簿記が楽しいってやつはパズル感覚で解いてる傾向が強い気がする

663 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/05(土) 01:46:59.56 ID:pEHpmrA10
>>654
あーわかるわ
資本連結なんか特にパズルっぽい

664 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/11/05(土) 01:51:55.39 ID:G4iyPtZ70
商学部卒だけどちゃんと会計学の授業を聞いておけばよかったと後悔してるわ
まさか俺が会社経営することになるなんて思ってなかったし

666 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/11/05(土) 01:53:41.60 ID:yWY/26lN0
>>663
連結会計やった時はよく下書き作りやってたわ
資本連結成果連結だけじゃなくてアップストリームや連結税効果とか子会社資産の評価差額実現とか考えたら2か月ぐらい試行錯誤してた覚えがある


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