いてつくブログ

2ちゃんねるのスレッドをコピペしてまとめてみるブログ

炎上

ニュース乙武 銀座で車イスでの入店拒否 抱えて運べと要求→炎上 ★6

1 : ヨーロッパオオヤマネコ(埼玉県):2013/05/19(日) 17:29:00.04 ID:SVm7DNEeP ?PLT(12000) ポイント特典

乙武氏、車椅子での入店拒否に激怒!Twitterで店名晒し炎上

五体不満足などの書籍などで知られている作家の「乙武洋匡」氏がご自身のTwitterで車いすでの入店を拒否さ
れたことに立腹している。さらに「車いすなら、事前に言っておくのが常識だ」「ほかのお客様の迷惑になる」
などと言われたことに対しネットでは物議を醸し炎上している。その後その店のスタッフがTwitter上で謝罪し
ながらも「車椅子のお客様は事前に御連絡いただけないと対応しきれない作りになっております」と説明している。
http://www.yukawanet.com/archives/4459456.html


今日は、銀座で夕食のはずだった。「TRATTORIA GANZO」というイタリアンが評判よさそうだったので、
楽しみに予約しておいた。が、到着してみると、車いすだからと入店拒否された。
「車いすなら、事前に言っておくのが常識だ」「ほかのお客様の迷惑になる」
――こんな経験は初めてだ。

http://twitter.com/h_ototake/status/335703141318270976

お店はビルの2階。エレベーターはあるが、2階には止まらない仕組みだという。
「それはホームページにも書いてあるんだけどね」――ぶっきらぼうに言う店主。
「ちょっと下まで降りてきて、抱えていただくことは…」「忙しいから無理」「……」
「これがうちのスタイルなんでね」以上、銀座での屈辱。

http://twitter.com/h_ototake/status/335704926523109378

前スレ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1368879448/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1368888394/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1368895720/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1368909413/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1368932652/

28 : ピューマ(神奈川県):2013/05/19(日) 17:46:23.12 ID:tp1lN++g0
今北んだけど、車椅子は事前に連絡せえやって内容は
ホームページのどこを見れば書いてあるわけ?
乙武関連の弁明トピックス以外で
そんなこと書いてるページ見つけられなかったんだけどさ

63 : マーブルキャット(東日本):2013/05/19(日) 17:54:55.20 ID:d/Z/HF6qO
>>28
書いて無くても常識だよボケ

174 : ボルネオヤマネコ(神奈川県):2013/05/19(日) 18:45:20.50 ID:5CwSEEl30
北米でこれやったら、
即、店は潰れるな。

179 : ブリティッシュショートヘア(宮崎県):2013/05/19(日) 18:46:55.84 ID:B7l07a2O0
>>174
潰して同じオーナー同じ業態で店を再開すれば良いだけの話か

190 : ボルネオヤマネコ(神奈川県):2013/05/19(日) 18:52:32.14 ID:5CwSEEl30
>>179
というか、店が対応しないと客や周りに居る連中が
この手のハンディキャップ持っている人を積極的に助けるよ。

日本だと助けるの見たことねぇけど。

193 : マレーヤマネコ(東京都):2013/05/19(日) 18:53:44.39 ID:mWGRCOq9P
もし俺だったら「抱えて運んでくれ」なんて申し訳なさ過ぎて言えんわ

公共施設とか銀行とか郵便局じゃないんだし、「バリアフリーに対応
してないお店もあるよね」で済む話じゃないかと思うのだが・・・

231 : ジャガランディ(神奈川県):2013/05/19(日) 19:05:55.89 ID:+M7xH8Sx0
この人歩けるやん( ´ω`)

235 : スナドリネコ(北海道):2013/05/19(日) 19:06:40.04 ID:xR2gPZlS0
お前らまだやってたの?いくら叩いたところで達磨は起き上がるだろ

241 : ブリティッシュショートヘア(宮崎県):2013/05/19(日) 19:08:17.30 ID:B7l07a2O0
>>235
達磨はともかく、これを理由にちょっと足腰弱った程度の奴らが達磨向けサービス要求すると困る

245 : クロアシネコ(東日本):2013/05/19(日) 19:09:19.42 ID:Wk9J6qeY0
>>231
なんで3階まで行ってころころしなかったんだろね
ドヤ顔で始球式するぐらいなんだから、狭い店内ぐらいころころすればいいのに

247 : ラ・パーマ(千葉県):2013/05/19(日) 19:09:33.37 ID:DzqCPAx50
店を叩いてる奴は車椅子の人間を担いで
階段昇降したことの無い奴だろ
何のために駅の階段に昇降機着いてると思ってんだ
電動車いすを担ぎ上げるのが
どれだけ危険かわかってない

282 : ターキッシュバン(芋):2013/05/19(日) 19:19:37.09 ID:MFeCrfed0
事前に連絡しておく方が良いというのは前提として、

「車椅子の人は事前に連絡してくれとHPに書いてあるでしょ」

という予約してくる人はHPを見ているに違いないという前提は成立する?

298 : ハバナブラウン(芋):2013/05/19(日) 19:24:18.57 ID:NIuCzAWz0
つまり、車椅子障害者は町で見つけた店にふらっと入ることはを諦めなければならないのかどうか?

299 : クロアシネコ(東日本):2013/05/19(日) 19:24:33.14 ID:Wk9J6qeY0
>>282
そもそもさ、予約の際に「ぼく達磨怪人のおったけだけど大丈夫??」って一言がないことにビックリした
普通じゃないんだからわざわざ予約したんだから確認するでしょ普通だったら

303 : ライオン(芋):2013/05/19(日) 19:25:26.83 ID:gfqUDhCT0
>>299
うーん、書き方難しいな

客に対して、「HPに書いてあるでしょ?」とう言葉は通用するかどうか?という疑問

305 : スノーシュー(東京都):2013/05/19(日) 19:26:04.50 ID:doomFfLS0
この程度の階段自分で上がれるのに抱えろとか障害者はやってもらって当然とか思ってるのがついにばれたな
今までひた隠しにしてきて他の障害者とは違うアピールしてたのに

312 : クロアシネコ(東日本):2013/05/19(日) 19:28:03.57 ID:Wk9J6qeY0
>>303
対応出来ないんです、ってことから始まった一言でしょ
お前なんで予めこちらに確認とらねーんだよって言われてるだけでしょ

316 : デボンレックス(芋):2013/05/19(日) 19:28:34.01 ID:8+hhfGur0
>>312
ごめん
もういいや

319 : スノーシュー(東京都):2013/05/19(日) 19:29:30.99 ID:OTVvIs0A0
>>298
健常者でもあるだろ。
ドレスコードとか一見さんおことわりとか。
障害者に限った話ではなく、フラッと入ること自体に「入れないリスク」はつきもの。

321 : アフリカゴールデンキャット(神奈川県):2013/05/19(日) 19:30:00.25 ID:yBMLZky30
>>305
障害者として接しないでくれ
哀れまないでくれって常々言ってて
障害をネタに笑いを取るのは嫌だと他の障害者が言っても
これが偏見をなくすためだと言ってたのにな

330 : クロアシネコ(東日本):2013/05/19(日) 19:33:23.99 ID:Wk9J6qeY0
>>316
自分の言いたいことをまずまとめてからレスつければいいのに

334 : マレーヤマネコ(長野県):2013/05/19(日) 19:35:38.75 ID:sE9WhCHjP
乙武とは違うんだけど
数年前奈良で地元中学校に行きたいって裁判まで起こして
中学校全体に大迷惑かけながら通ってる車いす少女がいたなぁ…
その裁判起こした毒親も
「娘が普通中学に通う上で何か不都合があるなら
中学校みんなで考えて解決してください!!」とか偉そうに怒鳴ってた

349 : ロシアンブルー(関東・甲信越):2013/05/19(日) 19:40:26.43 ID:4DeZvRoYO
>>298
なんでそう被害者っぽくなかな?
ふらっといい店を見かけたら店員に聞いてみて車イスOKなら入ればいいしダメなら入らない。
小麦アレルギーがある人がふらっとパスタ屋に入って小麦アレルギー対応パスタが無いってごねるなんて見たことないでしょ?
生まれつきの障害は個性(笑)なんだから、自分にあった店かどうか調べたり事前に車イスで行くって伝えることは本人の責任だと思うけど。
身障に限らず自分にあわなきゃ他の店を探すのは普通の事だよ。

379 : アメリカンカール(神奈川県):2013/05/19(日) 19:47:33.65 ID:v1jUewAWI
営業妨害じゃねーのこれ

386 : コーニッシュレック(庭):2013/05/19(日) 19:50:02.06 ID:oDerBaxC0
>>379
障害の話は、人権の問題として考えないと落とし穴に落ちる。君がどう考えようとそうなんだよ。もちろん、だからといって際限なく権利を認めるべきだとは思わないが。

かたや、アレルギーの話は店のサービスの話。

392 : ターキッシュアンゴラ(宮城県):2013/05/19(日) 19:51:39.56 ID:ph9mnKZV0
>>386
店側だって過度のサービスを要求する客は拒否する権利が欲しいわ

395 : コーニッシュレック(庭):2013/05/19(日) 19:52:50.04 ID:oDerBaxC0
>>392
うん
ただ、拒否する時に障害そのものを理由にするようなことをすると、問題になるということ

399 : ピューマ(埼玉県):2013/05/19(日) 19:53:49.61 ID:Yh80iU960
>>395
今回の件は「車イス」が理由ではなく「車イスであることを事前に連絡しなかったこと」が
理由だぞ

402 : 黒トラ(長屋):2013/05/19(日) 19:54:56.77 ID:ewlxrFw30
まだやってたのか
おまえらが延々とこの事について書き込んでるほうがすごいと思うわ

406 : ジャガー(関東地方):2013/05/19(日) 19:55:57.22 ID:LFpvva0tO
>>399
それが障害を理由にしてるってことでしょ。
健常者は、なんの連絡もなく入店できるんだから。
障害者も、健常者と同じように、なんの連絡もなく入店できないのは、おかしい、と。
ま、屁理屈だな

430 : スミロドン(東京都):2013/05/19(日) 20:11:43.01 ID:f+uPw1IC0
最近はしょうがいしゃを変換すると障碍者が第一候補になるのか
気持悪

434 : ターキッシュバン(福岡県):2013/05/19(日) 20:13:37.74 ID:Rg9LOe+U0
>>430
俺は単語登録でカタワって出るようにしてるわ

436 : マレーヤマネコ(やわらか銀行):2013/05/19(日) 20:14:53.65 ID:Xv+SOuqZP
>>406
物理的に無理ってだけだ
屁理屈でもなんでもない

437 : スノーシュー(東京都):2013/05/19(日) 20:15:15.39 ID:OTVvIs0A0
>>434
素直にカタワって打ったほうが早くね?

438 : ターキッシュバン(福岡県):2013/05/19(日) 20:16:05.21 ID:Rg9LOe+U0
>>437
どっちでも出るようにしてる

442 : マーブルキャット(西日本):2013/05/19(日) 20:20:41.71 ID:fWC7kKduO
>>438
障害者とカタワとは意味違うだろ
お前の中ではつんぼもちんばもカタワなのか?

445 : ターキッシュバン(福岡県):2013/05/19(日) 20:23:13.95 ID:Rg9LOe+U0
>>442
カタワの定義がわからんアホならすっこんでろ

446 : ジャガー(関東地方):2013/05/19(日) 20:23:21.76 ID:LFpvva0tO
>>436
んじゃあ、入口が40cm四方しかなくて、細い人しか入店できない店や、
ロープを攀じ登って2階に上がる店があって、
お前が入れなくても文句言うなよ

458 : ジャガー(関東地方):2013/05/19(日) 20:30:29.41 ID:LFpvva0tO
今、ツィータ見てきたら、当事者間では和解してんじゃん。
信者もアンチも、何ムキになってるだ

459 : コーニッシュレック(大阪府):2013/05/19(日) 20:31:08.00 ID:l7RYPcdr0
でも店側も「乙武です」って名前聞いた時点で何か気付かなかったかねー。
偽名で予約していたんだろうか。

460 : ジャガランディ(福岡県):2013/05/19(日) 20:31:36.77 ID:vLRIlHmk0
反原発で車いす障がい者のクソ大学生

大野更紗 Sarasa Ono ?@wsary 26分
私は学食でごはん食べる度にトレイを運んでもらう人を探して積極的に「迷惑」かけてるし、
生協にいたってはドアが開閉式で車椅子の幅もなく、わざと毎回ドアを半ば破壊しかけながら突破する。
バリアフリーじゃない店や場所ではガンガン言います。「迷惑をかける交渉」をします。
自分のためと、次にそこにやってくる「誰か」のために。

464 : マーブルキャット(西日本):2013/05/19(日) 20:32:40.27 ID:fWC7kKduO
>>445
知的障害者も精神障害者もカタワとか言っちゃうお前が爆発しろ

501 : ヨーロッパオオヤマネコ(兵庫県):2013/05/19(日) 20:46:22.71 ID:GVgReIXOP
個人経営のお店なんだろ?
誰がなんといおうと雰囲気やうまさがあれば常連は離れたりしないよ
騒ぐだけ無駄

今回のケースはおとたけが全面的に悪い
予約するくらいなんだからどういう店かくらい把握してるだろ

508 : アムールヤマネコ(神奈川県):2013/05/19(日) 20:49:31.99 ID:2HjUZi410
東京都教育委員は辞任するべきだろ
子供を教育できるほど社会性のある人間ではないのが証明された

524 : マレーヤマネコ(やわらか銀行):2013/05/19(日) 20:57:29.28 ID:Xv+SOuqZP
>>501
ところがどっこい、信者の車椅子連中が大挙しておしよせようと計画練ってるぜ
ただの炎上ならまだしも人権屋に目をつけられたら結構厳しいよ

527 : マレーヤマネコ(やわらか銀行):2013/05/19(日) 20:59:56.96 ID:Xv+SOuqZP
朝の電車でいつも同じ時間同じ場所に乗る車椅子がいるんだが、
手伝ってくれた駅員にお礼を言ってるのを見たことない
駅員はいつも失礼しますって言って去っていくが車椅子のやつは一瞥もしないよ
やっぱ手助けしてもらって当然と思っちゃうんだなー

539 : 猫又(千葉県):2013/05/19(日) 21:05:13.86 ID:c4dinqRv0
チェーン店や比較的大きなお店なら大丈夫だと思うが、小さな個人店をだと、確保できる店舗や資金面で至らない事が多い。
別に悪気はなく、物理的資金的余裕が無いからアポ無し対応は無理なトコもある。
そう言う小さな店は広い心で事前にアポ付けてあげてください。

対応できないなら店やるなと言うんですか!?

560 : ジャガランディ(福岡県):2013/05/19(日) 21:16:03.15 ID:vLRIlHmk0
エムオ @emuo1983
@h_ototake 何故お店の名前を晒したのですか?

乙武 洋匡 ?@h_ototake
@emuo1983 ひどく悲しい、人としての尊厳を傷つけられるような思いをする車いすユーザーがひとりでも減るように。






意味がわからん

592 : シャム(長野県):2013/05/19(日) 21:26:18.88 ID:FiLNs3Ti0
こいつの障害を盾にした物言いは、障害者を子に持つ俺には不愉快以外の何物でもない
重度の障害を知らず自分がスゲェとでも思っているんかな
自分の子と普通の夢も語れん話もできん知的を持つ子の先を毎日悩みながら探している俺には
五体不満足だろうと共感したり趣味持ったりネットで同じように話せたりできるこいつはまだ全然いいわ

人の優しさに答えられんようなのは教育に関係しちゃイカンよ

593 : ジャガランディ(福岡県):2013/05/19(日) 21:26:29.80 ID:vLRIlHmk0
そもそも最初は「店に横柄な態度で断られた事に腹が立った」って動機を言ってるのに
どうして


「乙武 洋匡 ?@h_ototake
@emuo1983 ひどく悲しい、人としての尊厳を傷つけられるような思いをする車いすユーザーがひとりでも減るように。」



「障がい者問題」に広げようとしてるんだ?

627 : スノーシュー(東京都):2013/05/19(日) 21:40:46.72 ID:OTVvIs0A0
>>592
俺のおふくろは重度知的障害者の施設で働いてた。

あるとき同僚が人間関係で悩んでいたそうだ。所謂職場いじめ。
少し鬱傾向になってたんだろうな。
覇気のない表情や動作を見て園児がこういった。
「おばちゃん、元気ないのか?元気がない時は腹いっぱい飯を食って寝るといい。そうすれば元気になる」

今でも俺のおふくろは俺に言うよ。
「子供たちですら、人を気遣って元気づけようとする。なのにいじめに加担している職員はなんなんだ。
人間として子供たちの方が職員よりずっと立派だ」

優しさってのは一番最初に子供に伝わって、一番最後まで残るものだと思う。
園児、子供と言っているが入所者の実年齢は20-30過ぎだからな。その年まで優しくあることは凄いことだと思う。

親のお前が優しくあろうとすれば必ずどこかに残ると思うよ。頑張ってくれ。

631 : 縞三毛(東京都):2013/05/19(日) 21:42:15.70 ID:2UHFNLCr0
>>458
和解内容が、「乙武さんから連絡が来たら他の客の予約をズラします」だぞ?

637 : バーミーズ(埼玉県):2013/05/19(日) 21:44:54.81 ID:LK2dQvE+0
>>631
他の客いい迷惑だな
出てくんなよ

644 : 三毛(東京都):2013/05/19(日) 21:47:12.38 ID:xxoJm7YB0
>>637
予約して楽しみにしてた食事で、隣にダルマが座ってズルズル犬食いしてたら吐きそうになる

だから時間ずらすしかないだろ

650 : ツシマヤマネコ(長屋):2013/05/19(日) 21:50:18.62 ID:jv+Af69C0
健常者の俺だって行って見たいがいけない店はいっぱいあるんだよ

682 : アメリカンカール(やわらか銀行):2013/05/19(日) 22:01:42.01 ID:mavH1tki0
俺は仕事柄、人と関わることが多いから車椅子の方とも接する機会は多い。
このスレ見てたら車椅子の方に限って横暴な態度をするといったレスがちょいちょいあるけど、それは印象の残り方の問題だよ。
横暴な態度の人間の数の割合はむしろ健常者に多いと思うけど、車椅子の方に横暴な態度されるとどうしても印象に残ってしまうと思う。

何が言いたいかっていうと、この問題がどっちに非があれど、人には優しく接して欲しい

700 : サーバル(千葉県):2013/05/19(日) 22:14:03.62 ID:dSaJsNiX0
乙武は抱えて貰えませんかって聞いただけなのに
「要求」ってスレタイにするのはすげー恣意的だな
叩かせるためのスレって言うか

706 : アムールヤマネコ(神奈川県):2013/05/19(日) 22:16:48.81 ID:2HjUZi410
>>700
実名晒して信者に凸させちゃったからな
そこはしょうがないよ

715 : 白黒(東日本):2013/05/19(日) 22:22:27.63 ID:ONHZ5asU0
上でも誰かが書いてるが、店との相性というのもやはりある。
ひとくせある俺流スタイルの店主と、なあなあで済ませたくない乙武となら尚の事。
乙武も馬鹿じゃないし、自分の立場や影響力だってわかっているだろう。


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1368952140/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース乙武 銀座で車イスでの入店拒否 抱えて運べと要求→炎上 ★5

1 : ヨーロッパオオヤマネコ(埼玉県):2013/05/19(日) 12:04:12.87 ID:SVm7DNEeP ?PLT(12000) ポイント特典

乙武氏、車椅子での入店拒否に激怒!Twitterで店名晒し炎上

五体不満足などの書籍などで知られている作家の「乙武洋匡」氏がご自身のTwitterで車いすでの入店を拒否さ
れたことに立腹している。さらに「車いすなら、事前に言っておくのが常識だ」「ほかのお客様の迷惑になる」
などと言われたことに対しネットでは物議を醸し炎上している。その後その店のスタッフがTwitter上で謝罪し
ながらも「車椅子のお客様は事前に御連絡いただけないと対応しきれない作りになっております」と説明している。
http://www.yukawanet.com/archives/4459456.html


今日は、銀座で夕食のはずだった。「TRATTORIA GANZO」というイタリアンが評判よさそうだったので、
楽しみに予約しておいた。が、到着してみると、車いすだからと入店拒否された。
「車いすなら、事前に言っておくのが常識だ」「ほかのお客様の迷惑になる」
――こんな経験は初めてだ。

http://twitter.com/h_ototake/status/335703141318270976

お店はビルの2階。エレベーターはあるが、2階には止まらない仕組みだという。
「それはホームページにも書いてあるんだけどね」――ぶっきらぼうに言う店主。
「ちょっと下まで降りてきて、抱えていただくことは…」「忙しいから無理」「……」
「これがうちのスタイルなんでね」以上、銀座での屈辱。

http://twitter.com/h_ototake/status/335704926523109378

52 : ベンガル(中部地方):2013/05/19(日) 12:25:33.61 ID:HD0Z2lcj0
どちらが悪いかは置いておいて
店員は乙武を門前払いして、問題にならないと思わなかったのかね?
もしかして知らなかったとかか

91 : ヨーロッパオオヤマネコ(大阪府):2013/05/19(日) 12:38:22.11 ID:ayZhLkSkP
この車椅子叩き見てると日本もいよいよ中国化してきたな。
ハンディーキャップを持った人とそうでない人はお互いに助け合いながら
暮らせる用にならないととても過去の日本の良さにはたどり着けない。
お前等の書き込みを筆頭に世の中がブラック貸したって事だね。
モンベルの社長と正反対な奴等だわおまえら

115 : スミロドン(関東・甲信越):2013/05/19(日) 12:46:35.30 ID:/kbhw95iO
これで今後乙武君が訪れる店の従業員は腫れ物に触るように大切に扱ってくれるだろうね
乙武君はそれで満足なのかね?

116 : 三毛(東京都):2013/05/19(日) 12:47:14.12 ID:xxoJm7YB0
>>91
> ハンディーキャップを持った人とそうでない人はお互いに助け合いながら

カタワに健常者が助けられることなんて皆無だろ
詭弁いうなカス

123 : ヨーロッパオオヤマネコ(大阪府):2013/05/19(日) 12:49:51.67 ID:ayZhLkSkP
>>116
あなたみたいな世の中知らない人って結構いるんだね。
知るいい機会だよ。

137 : ロシアンブルー(東京都):2013/05/19(日) 12:52:56.21 ID:mKVZgiTU0
まだ間に合う
乙武、謝っとけ
一晩寝たら自分の対応もまずかったことくらいわかるだろ
気に入らない一言で顔色変わるくらい、歳を取って気短くなったのか?
歳とって評価を下げるようなことするな

142 : シャルトリュー(長崎県):2013/05/19(日) 12:54:34.91 ID:CAAoFZek0
ていうか100kg?の車椅子はどうする気だったのよ
1階に放置か?

152 : マレーヤマネコ(愛知県):2013/05/19(日) 12:57:38.27 ID:mMDZhR1DP
>>137
俺もそう思うわ
「自分の影響力を考えて配慮足らなくて迷惑かけた
当事者は解決済みなのでこれ以上騒ぎ立てないでください」

最低でもこれくらい言わないとどんどん株下がってくよ

161 : ターキッシュバン(東日本):2013/05/19(日) 12:59:14.51 ID:5FveDJQz0
>>152
無理だよ、彼が意図してる事とはまったく逆だから
きにいらねーから、信者焚き付けて追い込もうって考えだからさ

174 : ヨーロッパオオヤマネコ(大阪府):2013/05/19(日) 13:02:34.65 ID:ayZhLkSkP
お前等は障害者がよっぽど嫌いなんだな。
まるで弱った中間を食うハイエナだわ。
障害者を袋だたきするって動物と同じかよ。
最低でも中国人以上に人間らしくなって欲しい。

194 : 三毛(東京都):2013/05/19(日) 13:05:52.21 ID:xxoJm7YB0
>>174
で、障害者は何の役に立つんですかね
助け合いなんだろ?
いつ健常者を助けてくれるの?

197 : ジャガーネコ(東京都):2013/05/19(日) 13:06:20.05 ID:4sbnUVIr0
というか結局、
「予約時に乙武が車椅子での来店であることを知らせなかった」
これがすべてだろ

「車椅子の入店そのものを拒否するというわけではない。事前に連絡
してもらえれば対応はできたが、急に来られても助けられない」という
この店の対応は何も間違っていない 乙武に文句を言う権利は無い

213 : ヨーロッパオオヤマネコ(大阪府):2013/05/19(日) 13:10:33.67 ID:ayZhLkSkP
>>194
よっぽど馬鹿なんだな。
君だけだろそれに疑問持ってるの?
会社行く道のりを少しは考え歩いてみろよ。

225 : ジャガーネコ(東京都):2013/05/19(日) 13:12:38.89 ID:4sbnUVIr0
>>213
ちょっと何言ってるかわからないです。もっと具体的にどうぞ

227 : マレーヤマネコ(チベット自治区):2013/05/19(日) 13:13:04.80 ID:67Pvmdxh0
池沼や不自由なのは税金で飼われてるんだからそれだけで満足しろよ
出前で済ませろ

240 : ヨーロッパオオヤマネコ(大阪府):2013/05/19(日) 13:15:25.43 ID:ayZhLkSkP
>>225
手すりやスロープ点字タイル、
結構健常者でも重宝してるんだよ。
世の中障害者がいるおかげで健常者も利用しやすくなってるんだと思うよ。

262 : ヨーロッパオオヤマネコ(大阪府):2013/05/19(日) 13:20:11.21 ID:ayZhLkSkP
マジで
助け有っていないと思えてるの?
健常者が手をさしのべて障害者を助ける。
障害者がいるから健常者が楽して歩ける道や自動坂がある。
これは不成立なのか?

276 : ジョフロイネコ(佐賀県):2013/05/19(日) 13:22:43.72 ID:H2f+c9aK0
うちの店に盲導犬とか介助犬とか来たらどうしよう?
独裁者になったら犬ころ全部チコロしたいくらい犬嫌いなんだけどw
「介助犬お断り」と書くと、こういう活動家みたいな連中があえてやってくるんだよな。
あ~あ、早く女帝になって犬全滅させたい。

294 : ヨーロッパオオヤマネコ(大阪府):2013/05/19(日) 13:26:15.50 ID:ayZhLkSkP
そうか?
手がない障害者でも手をさしのべて健常者を助けないとダメってこと?
障害者用の車いすなど道具を作ったり売って儲かってる会社も否定する事になりかねないな。

299 : 猫又(東日本):2013/05/19(日) 13:27:14.38 ID:xXjd77hgO
まだ結論でてないの?

乙武は今回の事で株を下げた


ここの店主も傲慢な馬鹿
客の悪口に他の店の会社名をだしてディスル


どっちもどっち

317 : ジョフロイネコ(茸):2013/05/19(日) 13:30:47.09 ID:M7TfbZUr0
障碍があるなしという事よりも
自分の勝手な主観で気に入らない事があったら
ネットを使って誹謗していいのかって事が問題でしょ
しかも一般人より影響力ある立場で

個人的には一般人でもどうかとは思うわ
食べログとかに味が濃いだの薄いだの
ただの主観でしかないのにアホかと思うわ

320 : オシキャット(チベット自治区):2013/05/19(日) 13:31:20.85 ID:Mij0Bwln0
>>299
>ここの店主も傲慢な馬鹿


どこにそんなことが書いてある?
申し訳なさそうに謝絶したのをZが故意に捻じ曲げて書いたのかもしれないぞ

322 : ヨーロッパオオヤマネコ(dion軍):2013/05/19(日) 13:31:26.91 ID:1Was8baoP
http://iup.2ch-library.com/i/i0918973-1368898037.jpg

こんな狭い階段、よっぽど鍛えてる人じゃないと抱えて上がるのはムリだろ

328 : 猫又(東日本):2013/05/19(日) 13:32:46.12 ID:xXjd77hgO
>>317
影響力がない違いを除けば、この店主も過去乙武と同じ事をしてるんだけどな

333 : トラ(四国地方):2013/05/19(日) 13:34:16.87 ID:zkF7E6+bO
>>328
詳しく書いてもらおうか

339 : 猫又(東日本):2013/05/19(日) 13:36:01.76 ID:xXjd77hgO
>>320
店主の過去のツイート
>>333
張られてる過去のツイート読みなよ

こっちは規制で携帯から書き込んでんだよ

341 : ヨーロッパオオヤマネコ(大阪府):2013/05/19(日) 13:36:34.22 ID:ayZhLkSkP
>>322
業務用の冷蔵など機材やテーブルなんかどうやって搬入したんやろ?
クレーンで窓からかな。
郊外にあるスシローとかカッパ寿司の2F店舗の所は
障害者やコンテナ用ににエレベータ有るんだけどね。

364 : ヨーロッパオオヤマネコ(大阪府):2013/05/19(日) 13:42:41.22 ID:ayZhLkSkP
俺が間違いだと思うのは自由だが、
障害者のおかげで健常者には必要無いエレベーターやスロープ、手すりや信号が設置されたりしている。
それを健常者が利用するの自由でドンドン使って欲しい。
ただ障害者が困っている時は率先して助けて欲しい。
少なくとも俺はこれらが助け合いだと思っている。

369 : ベンガル(中部地方):2013/05/19(日) 13:44:15.60 ID:HD0Z2lcj0
>>364
アンタこんなところでそんな正論書き込んでもムダだよ

もっとマトモな心をもった人達のところへ行った方がいい

377 : オリエンタル(栃木県):2013/05/19(日) 13:46:10.17 ID:rp0qp+Qj0
>>369
どこが正論?
教えて頂けませんか?

390 : トラ(四国地方):2013/05/19(日) 13:48:03.59 ID:zkF7E6+bO
乙武のって普通の手動車椅子じゃなくて電動車椅子なんだよな
知ってるか?バッテリーってお前らが想像するより遥かに重いんだぜ
それをユーザーである乙武が知らなかったと言う事は考えられない

397 : ベンガル(中部地方):2013/05/19(日) 13:48:55.46 ID:HD0Z2lcj0
>>377

>>364下四行、特に下二行
逆にあんたはどこが正論でないと思ってる
教えて頂けませんか?

399 : シャルトリュー(芋):2013/05/19(日) 13:49:16.40 ID:lqRom+F20
「イギリスでは」「欧米では」の人たちがいうことも分かるんだよね
向こうって段差ありまくりでも困らないくらいに助け合う風潮があるんだろうね
日本もそうすべきというのは、非常によく分かる

でも、それは日本の風潮問題であってこの店の問題ではないよなぁ
河本生活保護騒ぎの時に、「制度を変えるために個人を攻撃するな」という流れがあって、俺はそれに共感してたんだけど、その時そう言ってたやつらが今回は店を攻撃しているという意味不明な展開

日本社会の問題を拠り所に個人を攻撃するなよなー

414 : オリエンタル(栃木県):2013/05/19(日) 13:53:00.32 ID:rp0qp+Qj0
>>397
>>364が言ってることは、「健常者」→「障害者」への一方的に助けることにしか触れていない
挙句の果てには健常者に必要の無い障害者のためのものを健常者が積極的に使えというおかしさ

435 : ベンガル(中部地方):2013/05/19(日) 13:59:05.58 ID:HD0Z2lcj0
>>414
「障害者」→「健常者」への助けはほとんど皆無だし限られてるな
でも強者が弱者を助けるってのが社会の通念じゃないのかね
アンタは違うと思うのかも知れないけど

助けて当たり前ってのは傲慢で違うと思うが
>>364にはそこまで傲慢さは感じないけどな

444 : オリエンタル(栃木県):2013/05/19(日) 14:02:26.19 ID:rp0qp+Qj0
>>435
そんなことは皆分かってんですよw
あのね>>364のレスを一通り目を通してからレスしてくれませんかね

445 : ジャガーネコ(東京都):2013/05/19(日) 14:02:36.41 ID:4sbnUVIr0
>>435
このスレ内のID:ayZhLkSkPのレスを全部読んで、
それでもまだ「ID:ayZhLkSkPの言ってることは正論!」
と思えるのだったら、アナタも頭の病気

450 : デボンレックス(東京都):2013/05/19(日) 14:03:51.99 ID:Twtwx+4E0
>>390
おつたけの奴って100kgあるんだっけ

454 : ベンガル(中部地方):2013/05/19(日) 14:04:58.58 ID:HD0Z2lcj0
>>444
>>445

たしかに>>262はちょっとおかしい

461 : キジトラ(神奈川県):2013/05/19(日) 14:07:54.34 ID:djfZyFOH0
店側の受け答えもあれだなと思う
そういうスタイルだから、って。普通なら
「大変申し訳ございませんが、当店は車いすの方のご入店は・・」
という風に言うと思う。まるで店に行った方がわるいみたいに言われてる

467 : スフィンクス(芋):2013/05/19(日) 14:10:18.24 ID:petCnEXn0
>>461
ただ、そのへんの情報は、ほぼ乙武の言い分しか無いことに注意な
「階段しかない店で、料理担当1人接客担当1人というスタイルでやってる店」という意味かもしれないし
現場でのやりとりに関する乙武の言い分だけで、店を叩くと間違う気がする

470 : ユキヒョウ(福岡県):2013/05/19(日) 14:12:42.28 ID:+jJcGR9a0
>>322
これを思い出した
http://www.alohayou.com/img/top60.jpg

474 : サバトラ(静岡県):2013/05/19(日) 14:14:05.63 ID:txHQnFJl0
>>470
小錦が、あまりにも幅が広すぎる為中止になったんだろw

475 : エジプシャン・マウ(芋):2013/05/19(日) 14:14:57.61 ID:qvyMhLin0
>>474
カニ歩きでは無理か?

480 : サバトラ(やわらか銀行):2013/05/19(日) 14:16:30.78 ID:jvYvmHDkT
>>461
店員2人の少人数でやってるを指してるんだろ

その例えの「大変申し訳ございませんが」を抜き「車椅子の方の入店はお断り」だけにして
感じ悪くなるようなことしてんだよ

485 : ベンガル(中部地方):2013/05/19(日) 14:18:18.44 ID:HD0Z2lcj0
>>467
>>480

お前ら乙武の言い分は信じないくせに
想像で店は持ち上げるんだな
フェアじゃないだろ

488 : ぬこ(芋):2013/05/19(日) 14:18:56.31 ID:Opjerm2E0
>>485
店持ち上げてないけど?

491 : スナドリネコ(関西・東海):2013/05/19(日) 14:19:37.69 ID:S4KEFnPY0
事前に車椅子と知らせてくれていたら対応したって言ってるのも読めない奴が

495 : 三毛(catv?):2013/05/19(日) 14:22:06.69 ID:/E0QFUWl0
>>485
客商売で、客に対して言いたいことの何分の一も口に出せない店に対して
60万フォロワーにネガキャンするのなんて、フェアじゃないどころの話じゃないだろ。

この場合、明らかに「強者」は乙武の側で、強大な影響力を使って支持者に店を叩かせようとしてる。

497 : ベンガル(中部地方):2013/05/19(日) 14:22:53.77 ID:HD0Z2lcj0
>>488
無礼な対応された、てところがポイントなんだから
そこをナシにされたら店が正しいで終わりだろ

>>491
そりゃそうだが、言い方が悪かったでしょ
「車いすなら、事前に言っておくのが常識だ」「ほかのお客様の迷惑になる」
この言い方が気に入らなかったってのがデカイだろ

501 : トンキニーズ(芋):2013/05/19(日) 14:25:01.06 ID:8RIVXiUf0
>>497
いや、だから、店持ち上げてないけど?

>そこをナシにされたら店が正しいで終わりだろ

つまり、「言い方が悪かっただけ」という判断?

506 : ボルネオヤマネコ(栃木県):2013/05/19(日) 14:26:52.74 ID:iM4wYEtt0
>>501
その言い方ってのも乙武が一方的に言ってるだけで
店側はそんな言い方してないって言ってるぞ

507 : ベンガル(中部地方):2013/05/19(日) 14:27:25.91 ID:HD0Z2lcj0
>>495
乙武が強者だというのは全くもってその通り
このツイッタも復讐混じりなのは間違いない

ただ何の非もないやり取りを呟いたって叩きは起こらないし
これだけ反応する奴が多いってことは、店にも問題あったんでしょ

>>501
言い方が一番大きい
もっと丁寧な言い方だったら、こんなに問題にならなかったんじゃね
乙武が侮辱って書いてるくらいだし

509 : ラグドール(dion軍):2013/05/19(日) 14:28:12.22 ID:syok+2hK0
>>497
それはわかる。
が、ツイッターでほざいてるのが気に入らん。

516 : アジアゴールデンキャット(庭):2013/05/19(日) 14:30:29.29 ID:JmWga4880
>>497
その無礼な態度ってやつもどこまで本当なのか
乙武は自力で階段上れるのに障害があるから上れないみたいなニュアンスで言ってて明らかに嘘付いてるよな

518 : ツシマヤマネコ(やわらか銀行):2013/05/19(日) 14:30:53.89 ID:m9wRkClxT
>>507
店主は「~だ」という言い方はしてないってHPに書いてあるから
実際どうだったかはわからないんじゃね

535 : オシキャット(チベット自治区):2013/05/19(日) 14:36:39.57 ID:Mij0Bwln0
ごめん、今見てきたら鬼女もアンチZだったw

537 : 猫又(芋):2013/05/19(日) 14:37:31.67 ID:0zio9CA90
>>535
鬼女板って、見に行っても大丈夫な所なの?

550 : オシキャット(チベット自治区):2013/05/19(日) 14:41:15.96 ID:Mij0Bwln0
>>537
毒に耐性無い人はやめといた方がいい
あと、男だと丸わかりのレスしたら総攻撃受けるから

559 : ボブキャット(静岡県):2013/05/19(日) 14:45:27.16 ID:uqjvScJC0
>>550
ちと生きたいのだがアホなんでどこか分からん
誘導しろ下さい。


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1368932652/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース乙武 銀座で車イスでの入店拒否 抱えて運べと要求→炎上 ★4

1 : 白(京都府):2013/05/19(日) 05:36:53.26 ID:jrNuPdN50● ?PLT(12000) ポイント特典

乙武氏、車椅子での入店拒否に激怒!Twitterで店名晒し炎上

五体不満足などの書籍などで知られている作家の「乙武洋匡」氏がご自身のTwitterで車いすでの入店を拒否さ
れたことに立腹している。さらに「車いすなら、事前に言っておくのが常識だ」「ほかのお客様の迷惑になる」
などと言われたことに対しネットでは物議を醸し炎上している。その後その店のスタッフがTwitter上で謝罪し
ながらも「車椅子のお客様は事前に御連絡いただけないと対応しきれない作りになっております」と説明している。
http://www.yukawanet.com/archives/4459456.html


今日は、銀座で夕食のはずだった。「TRATTORIA GANZO」というイタリアンが評判よさそうだったので、
楽しみに予約しておいた。が、到着してみると、車いすだからと入店拒否された。
「車いすなら、事前に言っておくのが常識だ」「ほかのお客様の迷惑になる」
――こんな経験は初めてだ。

http://twitter.com/h_ototake/status/335703141318270976

お店はビルの2階。エレベーターはあるが、2階には止まらない仕組みだという。
「それはホームページにも書いてあるんだけどね」――ぶっきらぼうに言う店主。
「ちょっと下まで降りてきて、抱えていただくことは…」「忙しいから無理」「……」
「これがうちのスタイルなんでね」以上、銀座での屈辱。

http://twitter.com/h_ototake/status/335704926523109378

44 : マレーヤマネコ(埼玉県):2013/05/19(日) 06:04:42.76 ID:8z8FKx7uP
  
障がい者様を見かけたら、一般庶民は自分の業務を放棄してでも手助けしなければならないッ!!

これに反論する者は社会的不道徳者として、乙武様がTwitterにて忠告をなされるッ!

これを聞いた一般庶民は直ちに周囲に拡散し、不道徳者を社会的に抹殺しなければならないッ!!

これは世を導くため、正義のために必要な責務である。なお反論は一切認めない。

58 : エキゾチックショートヘア(大阪府):2013/05/19(日) 06:12:19.96 ID:62sQxpBr0
【乙武 洋匡】
様々なご意見をいただいています。
もちろん、「手伝ってもらって当たり前」なんて思っていません。厚意に感謝もしています。
でも、お店のスタッフやほかのお客様など「他者の善意や手助け」なしに車いすユーザーが外食できるお店が
日本にどれだけあるか、少しでも気に留めていただけたら幸いです。


晒して強要しておいて善意の手助けとか何言ってるのこいつ・・・

79 : ヒマラヤン(dion軍):2013/05/19(日) 06:21:29.79 ID:lLuLKU9X0
>>1をみると
乙も店主も互いにもうちょっと言い方に気を配れば
こういう面倒なことにならなかったのではないかと思ったよ

81 : 三毛(庭):2013/05/19(日) 06:22:52.19 ID:S9lKMS3c0
>>79
乙武が予約のときに「車いすだけど大丈夫ですか?」と聞けばよかっただけだろ

84 : マレーヤマネコ(WiMAX):2013/05/19(日) 06:24:33.25 ID:crKEnvw3P
おまえら何があったのか事実も知らないでよくそんなにどっちが悪いだの書けるなw

85 : ボブキャット(catv?):2013/05/19(日) 06:26:45.26 ID:BagFBaSf0
>>81
こいつは自分が健常者と同様に振舞えるのが当たり前だと思ってるのでわざわざ聞かなかったんだろう

92 : ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2013/05/19(日) 06:31:45.42 ID:BFiviJZqP
>>85
健常者と同様に振舞えるんだったら、そもそも身体障害者じゃないんだけどなそれ
国から補助受けられて周囲から有形無形の保護が期待できるのは、「健常者と同様には生活できないから」なんであって……
過剰に卑屈になる必要はないが、謙虚ではあるべきなんじゃないかなあ?

99 : トラ(庭):2013/05/19(日) 06:35:16.39 ID:U9Sm39UzT
先に知らせておかなかったことで店やそのとき店に居合わせた客に迷惑かけてしまうことに
少しでも気遣う心があれば予約時に車椅子のことを伝えることができたろうに
店主がわざわざ降りてきて断るのなら降りてきたついでに抱えて連れてってくれればいいのにと思った、みたいなツイートしてるけど
乙に対応するために他の客の料理中断されてるわけだろ

105 : 白(庭):2013/05/19(日) 06:37:42.58 ID:NNJizxho0
>>99
しかも40kgもある手足のない人間を抱えて階段上るってなんの準備もしてなくて突然やれと言われても出来ないわ
しかも万が一のことがあったら責任は全部店主にくるんだぞ

113 : 縞三毛(東京都):2013/05/19(日) 06:44:26.91 ID:2UHFNLCr0
>>105
うちもバイトが客に車のカギを渡されて「移動しておいて」と言われた時には割り込んで断ったよ
責任持てないから
そこまで親切に出来ない

120 : パンパスネコ(長屋):2013/05/19(日) 06:49:10.15 ID:1Sp6MOLG0
まぁ乙武なんかこんだけ有名だし珍しい名前だから
普通の店なら予約してたなら普通気付いて配慮できるけどな
気づいてなくてもちゃんとサービスするだろうがね
サービスも味も良くない店なんだろうね

122 : パンパスネコ(長屋):2013/05/19(日) 06:50:25.36 ID:1Sp6MOLG0
この店料理につば入れてたよ

125 : キジトラ(庭):2013/05/19(日) 06:52:13.48 ID:5riR/zvK0
これも「お客様は神様です」の考えが原因
健常障害関係いなく言ってることは「俺は客だぞ」なだけなんだから

141 : ソマリ(東京都):2013/05/19(日) 07:04:57.80 ID:tLIfW8D20
>>120
これだけの著名人なんだからお付きの人がちゃんといるんだろうなって
店側は思ったかもしれないよね

146 : パンパスネコ(長屋):2013/05/19(日) 07:06:38.80 ID:1Sp6MOLG0
>>141
確認の一言も入れないとこからもサービス悪いことよく分かるね

148 : ヨーロッパオオヤマネコ(兵庫県):2013/05/19(日) 07:07:33.91 ID:5CwoKtd1P
予約時に店側がZに何を聞くんだよ
乙武って名前で予約が来る度に「車椅子ですか?」って聞けばいいのかよ

156 : トラ(関西・東海):2013/05/19(日) 07:13:09.51 ID:rxWp4SnqO
こいつはどんなに有名で口達者で金持ちでも、四肢無しの可哀相な弱者なんだから虐めるなよ。手足無い奴のわがままぐらい温かい目で。

184 : ハバナブラウン(やわらか銀行):2013/05/19(日) 07:30:20.15 ID:XM+8oxm00
乙武さんだけを抱えて2階に上げてくれって事?
自分で上がれないの?
電動車いすを2階に上げろってのは重すぎて無理だろ
100kgを超えてるのに危険すぎる

197 : ソマリ(東京都):2013/05/19(日) 07:38:55.99 ID:tLIfW8D20
>>146
だからって直情的に店名晒すのが正しいやり方なのか?

205 : パンパスネコ(長屋):2013/05/19(日) 07:42:36.75 ID:1Sp6MOLG0
>>197
乙武のやり方が間違ってなかったなんて誰も言ってないんだけど
君の論理だと乙武が倫理的で無かったら店の対応が良いってことになるのかな?
この店のサービスはファミレス未満も未満最底辺ってことだ

219 : 白(埼玉県):2013/05/19(日) 07:47:54.38 ID:m9Oy16Ij0
「こんなことは初めて」と呟いてるわけだし、店の態度に問題があっただけなんじゃないの

何がおまえらを興奮させてんのさ??

223 : ロシアンブルー(熊本県):2013/05/19(日) 07:48:55.50 ID:+LrTYp2n0
善意でお願いできますか?とサービスでお願いできますか?の違いじゃね

ちょっと急には無理なんで後日改めてはどうでしょうか?と初対応で言われてれば乙武もそこまで思わなかったはず

15分後に→従業員が手が空いたので下行きます→善意でお願いできるのかな?
ところが店主は、「事前に連絡をいただかないと」言ってる感じから、店としてサービスでお願いできませんかと言われてると捉えてるわけだ

乙武からしてみれば今日善意でどうにかなりますか?ときいてるのに後日サービスで対応ならって返しされてるから納得いかなかったんだろ

善意に対する返答はないの?これが心がないって感じた部分かもしれん
まぁ、晒す乙武も悪いけどね

227 : 斑(岐阜県):2013/05/19(日) 07:49:57.87 ID:RgnELPL60
>>219
普段は障害者扱いするなと言っておきながら、無自覚に障害者特有の傲慢理論を
振りかざしてるところ。

238 : エジプシャン・マウ(東日本):2013/05/19(日) 07:53:11.81 ID:vt7Rxa3F0
この前都バスに乗ったら、扉が開いてすぐに車椅子の人が
まず運転手さんにお伺いを立ててたよ
「◯◯まで行きたいんですけど可能でしょうか」って。
そしたら運転手さんも車いす用のスペースを空けられたし、専用の板も準備できた。
最初に伝えるって大事

243 : オリエンタル(大阪府):2013/05/19(日) 07:55:35.46 ID:1UdwLECT0
「店主の態度が悪かったんじゃ?だから店主も悪い」
って言ってる奴は直接見たわけでもないのに手前の想像で語ってることに気付いて論理展開してくれ。
妄想で語られると議論にすらならん。

244 : 三毛(東京都):2013/05/19(日) 07:55:47.49 ID:xxoJm7YB0
つーか、レストランって事前予約が常識だよな
当日にしろ、「これから〇人、何時頃着くんだけど大丈夫ですか」って電話入れるけど

248 : 斑(岐阜県):2013/05/19(日) 07:57:50.37 ID:RgnELPL60
つうかそもそも
二回までは階段しか無いんですよ
って言われて
じゃあ自分を運んでくれないか?
なんて食い下がるか普通?
そこからしてさっぱり理解ができん。

249 : ボルネオヤマネコ(庭):2013/05/19(日) 07:57:52.15 ID:3XEIfQMG0
>>244
予約してから店に行ってる
だが車イスのことや介護者がいないから店まで運んで欲しいと言う話は一切しなかったらしい

252 : ボブキャット(岩手県):2013/05/19(日) 07:59:31.52 ID:clwmuKw60
本人を上へ運ぶより料理を下へ運んできてもらう方が早そうw

253 : ジャガーネコ(庭):2013/05/19(日) 08:00:12.29 ID:oJAjRDZuT
>>146
たまたま乙武は有名だけど飲食店に予約入れるときに車椅子かどうかなんて店側から聞かないでしょ

256 : カラカル(大阪府):2013/05/19(日) 08:01:06.05 ID:1KKCmiMq0
TRATTORIA GANZO
東京都中央区銀座6-3-12 数寄屋ビル 2
http://iup.2ch-library.com/i/i0918973-1368898037.jpg




階段細過ぎだろwwwこれであの高性能車椅子運べとか無理過ぎwwww

270 : 白(埼玉県):2013/05/19(日) 08:05:08.60 ID:m9Oy16Ij0
>>243
店は謝罪してるわけだし、それ以外の解釈は難しいと思うけど

272 : ヨーロッパオオヤマネコ(チベット自治区):2013/05/19(日) 08:05:29.71 ID:0lfl7JPoP
随分いいとこで飯食ってやがるな

274 : ボブキャット(catv?):2013/05/19(日) 08:06:08.17 ID:BagFBaSf0
個人経営なら客の多いときはメシ作るので手一杯だろ

276 : ピクシーボブ(愛知県):2013/05/19(日) 08:07:36.76 ID:4TL0z0XM0
>>274
飲食店は激務だから五体不満足な人は多いぞ
特に腰は逝ってる人が多い

277 : 茶トラ(関西・東海):2013/05/19(日) 08:07:52.71 ID:TofF14M7O
>>238
自分の経験を思い出した
バスに車椅子固定する場所あるが
普段は普通の座席だが、車椅子の人が乗ってくると、そこに座ってる客は場所を移動しなきゃいけない

運転手が車椅子の乗車を手伝ってから、
オレは運転手に言われて、車椅子の人に場所を譲ったけど
車椅子の人は、黙ってお礼の一言もなし
譲ってもらって当たり前だと思ってるらしい
そんな人ばかりではないと思うが。

287 : スナドリネコ(関西・東海):2013/05/19(日) 08:10:51.31 ID:8jGsk94y0
食べたけりゃ這ってでも上がれやw
二階まで運べてw
おまえクソ重いキモい物体持って運んだ事あるのかよ乙武w

291 : ソマリ(東京都):2013/05/19(日) 08:13:07.19 ID:tLIfW8D20
>>277
それはおまえがどけるのが当たり前だからむこうが礼する必要なんてないだろ
なんのための優先席だと思ってんだ、勘違いすんなよ

298 : 斑(岐阜県):2013/05/19(日) 08:14:55.93 ID:RgnELPL60
>>291
その考えはおかしい

301 : スナネコ(長崎県):2013/05/19(日) 08:15:30.33 ID:w0ifB5Rl0
>>291
席を譲るとこは別にどうもないけど乗車の手伝いしてもらったとこは感謝すべきでないの?

305 : マレーヤマネコ(大阪府):2013/05/19(日) 08:17:41.68 ID:c2pHPg56P
乙武、嫌いじゃないけどコレはあかんわ
お店はお客を断るコトができるんだから。ましてや「黒人だから」とかの人種差別とかじゃなく物理的、人手、施設的に対応できない、って理由なんだから
乙武、健常者でも出来ないコトは出来ないんだよ

307 : 黒トラ(関東・甲信越):2013/05/19(日) 08:18:01.51 ID:V0P8fmfnO
これ、結構ゾッとする事件だと思う。
個人がこの手の有名人障害者に名指しで攻撃されたら、
どんな個人も反論が難しく、最悪職を失ったりしかねない。
もしかしたら次の攻撃対象はアンタかもしれないよ?

308 : ソマリ(東京都):2013/05/19(日) 08:18:08.76 ID:tLIfW8D20
>>298
俺はそういう場面で礼言われなくても別になんとも思わん
健常者が身障者に気遣うのは当然のことだと思ってるから

311 : 白(埼玉県):2013/05/19(日) 08:19:25.34 ID:m9Oy16Ij0
>>305
だから、その断り方に問題があったって話でしょう??

317 : アメリカンカール(長野県):2013/05/19(日) 08:21:24.69 ID:8KIpzP1b0
>>305
海外では断ること自体が人権問題で
慰安婦と同じ構図だ!とかほざいてる奴いるぞ。Z武擁護してるフォロワーに。

325 : 猫又(関東・東海):2013/05/19(日) 08:22:52.99 ID:XggJyR7fO
店名晒してんじゃねえよ
身障だけじゃなく池沼だったか
二言目に「でも~」とか言う輩にろくな奴おらん

326 : スノーシュー(東京都):2013/05/19(日) 08:23:28.76 ID:OTVvIs0A0
>>301
いや、たとえ優先席であっても「ありがとう」の一言はあるべきだろ。

最近、「仕事でやってるんだから感謝する必要ない」とか「やって当然のことだから感謝する必要ない」って言う奴が増えてる。
感謝の気持ちってのは理屈だの対価だのに対して持つものじゃないんだがな。
どうして最近の日本人はこんなにも人間性が低下したのかと不思議に思うわ。

327 : 斑(岐阜県):2013/05/19(日) 08:23:32.05 ID:RgnELPL60
>>308
お前は勝手にそう思ってりゃいい
そうじゃない人を攻撃すんなw

332 : エジプシャン・マウ(東日本):2013/05/19(日) 08:25:14.13 ID:vt7Rxa3F0
まともな神経持って、まともな常識を持てば、発狂してくるんだろうな
タッチが下手で改札を止めてしまっただけでも罪悪感がやばい俺は、
障害者なんてなったら自殺してしまいそうだ

333 : ヨーロッパオオヤマネコ(新潟県):2013/05/19(日) 08:25:17.66 ID:3vlLOAijP
仮に今回もし運んで貰ってたとしたら
いいお店でしたとちゃんと発信するかどうか
何となくだけど、言わない気がする

334 : マレーヤマネコ(大阪府):2013/05/19(日) 08:25:22.38 ID:c2pHPg56P
>>317
店が狭くて対応できない、ってのがよくわからないのかもね
海外は身体障害者にはめちゃ親切にするべき、って強迫観念がある国があるから
でも物理的にムリなもんわムリ。乙武さんが手足無いから断ったワケじゃない

335 : しぃ(東日本):2013/05/19(日) 08:26:20.87 ID:9usvTjExO
自分の肛○を他人にゴシゴシ拭かせるような奴だから
普通の人には非常識でも自分では対応してくれるのが当たり前にしか考えられないんだろうな

こういう精神奇形者は気持ち悪い

343 : ノルウェージャンフォレストキャット (茸):2013/05/19(日) 08:28:01.29 ID:muLSkKyl0
ここの店、美味しそうだから一人で行ってみようかと思うけど
こう言うところ行くときって服装とかで何かルールとかあるのかな?

344 : サーバル(岐阜県):2013/05/19(日) 08:28:03.68 ID:31UbZb8p0
まあ、そもそも2階にはエレベーターはとまらず、急で狭い階段しか利用できないような不便な部屋
だからテナント料も安い物件だったんだろ。
そんな物件で一生懸命店を経営して人気店になるまで少人数で頑張っていた店主に対して・・

346 : ロシアンブルー(関西・東海):2013/05/19(日) 08:28:58.77 ID:nnmj+NhoO
>>334
当然手足ないから断ったんだろ
手足がないから自力で階段が上がれない
だから運べとかw
手足ないから人に迷惑がかかる事があるのがわかってないんだなカタワは

352 : ソマリ(東京都):2013/05/19(日) 08:30:14.58 ID:tLIfW8D20
>>327
おまえにおまえって言われる筋合いねぇしおまえに俺のやり方に口挟む権利ねぇから
文句があるなら俺の目ぇ直接見て言ってもらおうか、まぁぶっとばすけどなw

353 : マレーヤマネコ(大阪府):2013/05/19(日) 08:30:18.81 ID:c2pHPg56P
>>343
こういう小さい店はドレスコードはないよ
まあ気を使ってあげる余裕があるなら、ジーンズとスニーカーじゃないならOK

354 : ヒョウ(庭):2013/05/19(日) 08:30:20.50 ID:2efDyNlaT
>>184
前スレで階段は上れるって見た
27 セルカークレックス(京都府) sage 2013/05/19(日) 01:54:03.70 ID:gq/Tl2uO0
93 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2013/05/19(日) 01:38:19.01 ID:VhLcdncb0 [2/3]
『乙武さんは、お尻を引きずるようにして歩きながら10以上の教室を次々と訪問。
児童らと交流した。4階までの階段も、短い手足を精いっぱい伸ばし、5分もかけずに上り切った。』

今回も自分で階段登れば良かったんじゃ?

358 : チーター(やわらか銀行):2013/05/19(日) 08:31:09.42 ID:6cT+Mhxw0
超えちゃ行けないラインこんな低いのかよ


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1368909413/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース乙武 銀座で車イスでの入店拒否 抱えて運べと要求→炎上 ★3

1 : ヨーロッパオオヤマネコ(埼玉県):2013/05/19(日) 01:48:40.68 ID:SVm7DNEeP ?PLT(12000) ポイント特典

乙武氏、車椅子での入店拒否に激怒!Twitterで店名晒し炎上

五体不満足などの書籍などで知られている作家の「乙武洋匡」氏がご自身のTwitterで車いすでの入店を拒否さ
れたことに立腹している。さらに「車いすなら、事前に言っておくのが常識だ」「ほかのお客様の迷惑になる」
などと言われたことに対しネットでは物議を醸し炎上している。その後その店のスタッフがTwitter上で謝罪し
ながらも「車椅子のお客様は事前に御連絡いただけないと対応しきれない作りになっております」と説明している。
http://www.yukawanet.com/archives/4459456.html


今日は、銀座で夕食のはずだった。「TRATTORIA GANZO」というイタリアンが評判よさそうだったので、
楽しみに予約しておいた。が、到着してみると、車いすだからと入店拒否された。
「車いすなら、事前に言っておくのが常識だ」「ほかのお客様の迷惑になる」
――こんな経験は初めてだ。

http://twitter.com/h_ototake/status/335703141318270976

お店はビルの2階。エレベーターはあるが、2階には止まらない仕組みだという。
「それはホームページにも書いてあるんだけどね」――ぶっきらぼうに言う店主。
「ちょっと下まで降りてきて、抱えていただくことは…」「忙しいから無理」「……」
「これがうちのスタイルなんでね」以上、銀座での屈辱。

http://twitter.com/h_ototake/status/335704926523109378

53 : 猫又(四国地方):2013/05/19(日) 01:58:43.72 ID:fXvVpbP9O
>「車いすなら、事前に言っておくのが常識だ」「ほかのお客様の迷惑になる」
――こんな経験は初めてだ。

今までもごり押しで泣かされてきた店が多数あるんだろうなwwwww

77 : ヨーロッパオオヤマネコ(福岡県):2013/05/19(日) 02:03:40.55 ID:bWewYK+BP
>>53
こいつが普段周りに助けられて当然って態度で生きているのがよくわかるわ

100 : マレーヤマネコ(やわらか銀行):2013/05/19(日) 02:06:38.76 ID:uyuhEOFQP
>>77
お前は現代バリアフリーがどれだけ当然のサービスレベルとして社会から要求されてるかも理解してないだろ?
乙武からすると店のトイレに紙がない事を怒ったら周りから「客だからと紙まで要求するとは何様だ」と叩かれたくらいの感覚だ
それくらいお前の感覚は社会からズレてる

104 : マンクス(やわらか銀行):2013/05/19(日) 02:08:00.17 ID:C0LDbbfq0
>>100
社会は小さな個人店にそんなもの求めてない

120 : マレーヤマネコ(やわらか銀行):2013/05/19(日) 02:10:02.50 ID:uyuhEOFQP
>>104
設備に限らず障害に対する常識的な意識もだよ
「車椅子だと他のお客様に「迷惑」なので」なんて客に言うなんてどんなアホだ???
お前は疑問に思わないのか?

148 : ソマリ(神奈川県):2013/05/19(日) 02:13:59.56 ID:a982Ab4p0
>>120
横だが、なんも思わんぞ
自分が怪我して介護してもらわないと歩けない状態なのにも関わらず
その店にいくほうがどうかしてるわな
他人様には、できる限り迷惑はかけるな
親父から教わった言葉

161 : マレーヤマネコ(やわらか銀行):2013/05/19(日) 02:16:28.92 ID:uyuhEOFQP
>>148
卑屈な根性論で生きてる底辺馬鹿は黙って横で見てろ

178 : 黒(やわらか銀行):2013/05/19(日) 02:18:52.69 ID:fZs6byv30
http://goope.jp/goope/12099/1210231859059ean.jpg
二人で切り盛りしてるらしいから
どっちかが乙武を追い返した奴

195 : ピクシーボブ(愛知県):2013/05/19(日) 02:21:09.79 ID:4TL0z0XM0
>>178
定員2人だけとか
そりゃ対応し切れんわ
乙武は他の客の迷惑とか一切考えなかったのかね

206 : マレーヤマネコ(やわらか銀行):2013/05/19(日) 02:22:41.42 ID:uyuhEOFQP
>>195
最初に断られてごねたんじゃなくて、まず対応協議に15分待たされてんだよ

215 : ロシアンブルー(内モンゴル自治区):2013/05/19(日) 02:23:32.12 ID:kzcYOeDLO
>>120
乙武運搬の間、火を止めて、他の客からの注文も中断して、
アルデンテに仕上がった絶妙なパスタも放置して
そうならないように事前に車椅子来店だと知らせてくれたら人員配置できるから
ってことが店側の主張だろ
 
他の客の迷惑を犠牲に来店させることについて
お前は疑問に思わないのか?

225 : マレーヤマネコ(やわらか銀行):2013/05/19(日) 02:25:30.13 ID:uyuhEOFQP
>>215
俺は最初から店側の対応だけを問題にしてる
「迷惑だから」という言い方断り方はあり得ない

226 : 茶トラ(庭):2013/05/19(日) 02:25:47.30 ID:79fJhIXk0
>>206
つか糞忙しいときにいきなり下まで来て運べとか言われても他の客の対応もあるんだからすぐには行けねえだろ

240 : マレーヤマネコ(やわらか銀行):2013/05/19(日) 02:27:41.59 ID:uyuhEOFQP
>>226
違うわ
来店時にそもそも入れるか15分待たせて、その後降りてきて事前に言ってねと高圧的に言ってきたから「かつぐのは無理だよね」って乙武が半ば諦めながら言ったんだよ
流れを確認してから言え

315 : サバトラ(福岡県):2013/05/19(日) 02:40:58.03 ID:ydYd6b6l0
>>225
第一にソースが乙武だけのものである、店側の主張には乙武の主張の中に
事実無根のものがあるので確認が必要

第二に飲食店業界で働く者にとって「お客様のご迷惑になりますのでご遠慮ください」は常套句
あり得ないのはお前のほうだ

第三に「迷惑だから」と抜き出して主部が「他のお客様」ではなく「店長」のようにミスリードさせてる
お前の引用のしかたが朝日新聞臭い

336 : マレーヤマネコ(やわらか銀行):2013/05/19(日) 02:45:29.22 ID:uyuhEOFQP
乙武への批判とともに「だから障害者は~」と言う奴らは乙武叩く以前のオツムの問題があるからな

362 : ソマリ(神奈川県):2013/05/19(日) 02:51:03.31 ID:a982Ab4p0
>>336
これまた典型的なダブスタだな

375 : ロシアンブルー(熊本県):2013/05/19(日) 02:53:31.86 ID:+LrTYp2n0
ほんとわかってない奴多いんだな
今はバリアフリーも多くなってきて、乙武は障がい者感覚が少なく街をぶらついてるわけよ

最悪設備が整ってなくても人の知恵と助けがあればどうにかなるもんだしね
ところがすぐさまに手助けなんてできねー迷惑になるからって言われたから憤りを感じたんだろ
普通に断られて怒るわけがねーよ

電話で事前に車椅子なんですけど言えって奴バカなの?
この件で障がい者全括りして関わりたくないって奴バカなの?

389 : サイベリアン(神奈川県):2013/05/19(日) 02:56:29.99 ID:nsRIX1u90
法廷闘争したら、バリアフリー法盾にされて、
エレベーターが止まらない時点でアウトでしょ。

395 : マレーヤマネコ(やわらか銀行):2013/05/19(日) 02:57:16.14 ID:uyuhEOFQP
>>375
こいつらガキだから社会意識がない
乙武の非常識を叩きながら障害者は社会の迷惑とか言うキチガイばかりだよ

413 : カナダオオヤマネコ(チベット自治区):2013/05/19(日) 03:00:19.89 ID:aeIKkZyw0
オーナーは「誠に申し訳ありませんでした、深く反省し再発防止に努めます」って言うのが正解だった
どれだけ正論でもテンプレ謝罪から外れたレスポンスをすれば炎上する

415 : ソマリ(神奈川県):2013/05/19(日) 03:00:47.32 ID:a982Ab4p0
>>389
それは店側の責任じゃねーからな
ビルオーナーに云うべき問題だわ

416 : ぬこ(大分県):2013/05/19(日) 03:00:49.19 ID:byc/XuGa0
>>375
事前に車椅子で利用できるかどうか確認するのは当たり前だろ
バリアフリーというがまだまだ車椅子で気軽に利用できるような場所って限られてるから
車椅子でいってお座敷しかない店だったらどうするんだ?テーブル席用意してないのは差別だと喚くのか?
そういう苦労をしたことないお前みたいな奴が何いってもこっけいなだけだわ

425 : 黒(庭):2013/05/19(日) 03:01:51.00 ID:q2VRsruU0
>>413
再発防止ってどうやってよ
あんな小さい店をバリアフリー対応にしろとでも?
車いすの客が来たら無条件で担いであがれと?

436 : マレーヤマネコ(やわらか銀行):2013/05/19(日) 03:04:04.84 ID:uyuhEOFQP
>>416
店というのは普通はどうしても対応出来ない事はサイトに書いておく
アレルギー食に対応出来ない店も子供来店不可な店も必ずそうする
場合によって対応できる可能性がある事は要確認と書いておく
それ以外は来店時に確認で普通はOK

今回の件をすべて予約の際の不手際の責任にするのはおかしい

437 : クロアシネコ(SB-iPhone):2013/05/19(日) 03:04:07.72 ID:1a2X69Yii
>>425
乙武が不快を示してたのって店主の接客力だったから、そういうとこじゃね

438 : 黒(庭):2013/05/19(日) 03:04:12.59 ID:q2VRsruU0
>>389
バリアフリー法って大勢の人が利用する場所か高齢者・障害者が多く利用する場所のみの話だろ
今回のこの店やビルには適応されないだろ

444 : ユキヒョウ(芋):2013/05/19(日) 03:05:34.51 ID:YHRY5VBU0
>>438
一応、条例で適用できることになってる。
東京都がどうなってるかわ知らん。

451 : トラ(西日本):2013/05/19(日) 03:07:02.17 ID:RVNiB5v+O
>>395
Z武の非常識は認めるのな
障害者全体がどうこうとは言わないが、かつて障害者を代表して啓蒙活動に勤しんでいた人がこんな事起こせば障害者全体として息苦しくなるのは仕方ないだろ

467 : ギコ(関西・北陸):2013/05/19(日) 03:09:15.39 ID:PvGW/mT2O
>>437
その店側の対応も乙武さんの主張のみだから、ありのまま信用はできない。
乙武さんが自分に都合の良いように書いてる可能性だってあるんだから

468 : マレーヤマネコ(やわらか銀行):2013/05/19(日) 03:09:38.92 ID:uyuhEOFQP
>>451
いやつーか乙武のツイート見てると抱えてくれなかった事よりも単に店主の接客態度に腹かいてる割合が高そうなんだけどな

なんかわざとみんな「乙武は態度のでかい障害者だった」って方向で叩いてる気がしてならない

476 : 黒(庭):2013/05/19(日) 03:11:03.38 ID:q2VRsruU0
>>444
あの店って500m2以上あるのか?

建築物のバリアフリー/東京都都市整備局

バリアフリー化の整備が義務付けられる建築物
飲食店 500m2 以上
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/bfree/gimu_01.htm

488 : マレーヤマネコ(やわらか銀行):2013/05/19(日) 03:13:57.90 ID:uyuhEOFQP
>>468
追記
とくに「差別意識からくる」接客態度の悪さに怒った気がする
それは車椅子抱えてくれなかったからこれは差別というのではなく、ね。
あのさ、乙武って本当に人からにじみ出る差別意識って凄い敏感な人だと思うんだよね
この店主もホームレスを面白半分に撮影して投稿してた奴みたいだし
そういう意識を感じてプロとしての接客態度に差別意識を感じた事に抑えきれなかったんじゃないかな、って気がするんだよ
まあ違うかもしれないけどね

503 : マンチカン(岡山県):2013/05/19(日) 03:16:54.41 ID:P+gfDlkB0
>>488
もし店主の態度が横暴で悪かったからといって
乙武さん自信が事前の連絡を怠ったというミスは事実なわけで
それに対する反省がまったく感じられない時点で差別意識がどうの言われても
お前だって店なら事前の連絡なしに障害者配慮して当然だろ?という印象店に対する差別してるだろとしか思えないわけで

510 : マレーヤマネコ(やわらか銀行):2013/05/19(日) 03:18:49.48 ID:uyuhEOFQP
>>503
乙武はちょっと書き方を間違えたとは思うよ
15分待たされて「客に迷惑だから」と言い放たれた屈辱だけ書けば良かった
店の名前とか抱えてもらうように言ってみたとか余計なこと書き過ぎ
本題は態度の問題だったわけだから

517 : 三毛(関東・甲信越):2013/05/19(日) 03:19:56.86 ID:UKG03vwHO
>>467
店が謝罪してる所を見ると全くの嘘ではないんだろう。
俺の推測だが、従業員が少ない状態で週末の忙しい時にイレギュラーが発生したから店長もテンパっちゃったんじゃないかな。
んでちょっと強い口調になってそれが乙武には「横柄」と映ってしまった可能性はある。

529 : マレーヤマネコ(やわらか銀行):2013/05/19(日) 03:21:39.80 ID:uyuhEOFQP
>>510
追記
普通の乙武ならそういうツイートで済ませてたと思うんだよな 普段から立ち位置の意識のし方が冷静だし
やっぱり今回は抱えてもらえなかったとか以外の、接客における本質的な差別的な対応があって頭に血が登ってたんだと思う

558 : マレーヤマネコ(やわらか銀行):2013/05/19(日) 03:26:48.41 ID:uyuhEOFQP
いつもの乙武なら
「今日は外食先でとても腹が立つことがあった。仕方がないので別の店に移動したけど。」くらいで済ませてたと思うんだがな
やっぱ乙武が切れて店晒すくらいの差別丸出しの応対があったと俺は思う
お前らは思わなくてもいいけど

571 : 三毛(SB-iPhone):2013/05/19(日) 03:29:07.97 ID:Ji3bHhAXi
車椅子での急な来店を断るしか無い状況だとして、どういう断り方が最適なんだ?
車椅子に十分な安全性とサービスを提供する環境に無いことを必死で謝って、車椅子で飯食うのは危険かもと思わせるしかない?

574 : マンチカン(岡山県):2013/05/19(日) 03:29:34.57 ID:P+gfDlkB0
>>558
それが事実だとしても乙武が事前に特別なサービスを要求するための連絡を怠ったことは変わらないだろ
それについてはどう思うの?

580 : マレーヤマネコ(やわらか銀行):2013/05/19(日) 03:30:47.92 ID:uyuhEOFQP
>>574
いやいやいや
そこに全ての責任を置くのはおかしくね?
乙武は車椅子を入店させてくれなかったことじゃなくて態度や発言を問題視してるだろ?

590 : カナダオオヤマネコ(チベット自治区):2013/05/19(日) 03:32:04.04 ID:aeIKkZyw0
>>580
そうだね
それで晒しあげて血祭りにして一方的に謝罪させたね
それで、乙武のほうはどうするの?

601 : マレーヤマネコ(やわらか銀行):2013/05/19(日) 03:34:34.87 ID:uyuhEOFQP
>>590
普段の乙武はあえて店名は出さずに信者が「どこですかそこ?!」とか言って勝手に特定して突撃するところまで狙ってるタイプだぞ?
今回は明らかに乙武のテンションがおかしい
絶対に本質的な障害者差別の対応をされてブチ切れたと思う

611 : マレーヤマネコ(やわらか銀行):2013/05/19(日) 03:37:12.06 ID:uyuhEOFQP
その本質的な障害者差別ってのは階段抱えて登ってくれなかったとかの類ではない
まるで存在を「忌む」感じ
お前らの障害者叩きはまだ表面のヘイトだよ
本当の差別者はもっと「忌む」目で見てくる

624 : マレーヤマネコ(やわらか銀行):2013/05/19(日) 03:40:24.72 ID:uyuhEOFQP
乙武は「忌む」態度で接客された事に憤怒したんだよ
この店の謝罪文にも乙武に塩を蒔くような意識で溢れてるだろ

640 : サバトラ(やわらか銀行):2013/05/19(日) 03:43:53.82 ID:jvYvmHDkT
店主「手が足りない」
乙武「差別的な対応がうんぬん」
が落ちだろ

648 : ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2013/05/19(日) 03:46:04.05 ID:BFiviJZqP
>>640
店主「手が足りず大変申し訳ありません」
乙武「僕なんか脚も足りませんけどね」

普段ならこんなやりとりで収まってただろうものを……

672 : ヨーロッパオオヤマネコ(北海道):2013/05/19(日) 03:52:40.79 ID:Ca3hmsRDP
つーかZ武のツイッターは営業妨害でしょ

679 : キジ白(北海道):2013/05/19(日) 03:54:47.90 ID:hqWyhTnB0
>>672
いや、障害者差別の店の情報は公共の利益だよ。
前持ってわかれば、他の障害者がその店を選択しないからさ。
とにかく、いい店じゃないってことはわかった。

681 : 黒(やわらか銀行):2013/05/19(日) 03:55:23.49 ID:fZs6byv30
>>672
事実であれば営業妨害にならないんだなこれが

685 : ジャパニーズボブテイル(芋):2013/05/19(日) 03:56:30.57 ID:hRRblhQC0
乙武すげーな
ツイート1つで、特定の店に「障害者差別」というレッテルを貼ることが出来る
>>679みたいに信じるバカもいるし

693 : マレーヤマネコ(やわらか銀行):2013/05/19(日) 03:58:21.02 ID:uyuhEOFQP
もう寝るけど明後日にはどっちが本当に問題があったか明らかになるから楽しみにしとけよ

703 : 茶トラ(関東地方):2013/05/19(日) 04:00:27.56 ID:W/sqIsaoO
>>685
障害ってのはハンデを持つ人のことじゃなくてそういう人らが障害を感じる社会のことを指す
ってどっかで聞いた


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1368895720/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【芸能】RIZEのKenKen、ツイッターでAKB48と金爆を批判!?アカウント炎上で謝罪する事態に

1 :禿の月φ ★:2012/12/14(金) 17:10:47.56 ID:???P
ロックバンドRIZEのベーシストKenKenが自身のツイッターで
「不細工が基本のアイドル」などの発言を投稿し炎上状態となったことに、
謝罪の言葉を掲載している。

事の発端は12日、KenKenが「不細工が基本のアイドルに 当てぶりが売りのバンド 
おれたちが本気で目指してるものがバカにされてるよねーホント」と最近のアイドルや
バンドのあり方に対して発言。さらに「不細工でも演奏出来るから人気でるのがバンドだろう。
歌がうまくて更に可愛いのがアイドルだろ?もしそれが世代という1ワードで済むのなら
モーツアルトに謝れ。さ、ねます」とつぶやいた。

KenKenは名指しで批判をしておらず、フォロワーからの「これだれのこといってんの?」という質問にも、
「別に誰の事でもなくそういうミュージシャン増えたなーってはなし。」と答えているが、ネット上では
この「不細工が基本のアイドルとはAKB48で、当てぶりが売りのバンドはゴールデンボンバーのこと」という推測が出回り、
KenKenのもとには「最低」「何様のつもり?」など苦情のリプライが殺到する事態となった。(>>2以降に続きます)

ソース:シネマトゥデイ
http://www.cinematoday.jp/page/N0048661
画像:KenKenのオフィシャルツイッターアカウント(画像はスクリーンショット)
http://s.cinematoday.jp/res/N0/04/86/v1355466219/N0048661_l.jpg
金子賢輔 (kenken_RIZE) - Twitter
https://twitter.com/kenken_RIZE/status/279004422745493504
https://twitter.com/kenken_RIZE/status/279063008825712640
https://twitter.com/kenken_RIZE/status/279276491978723328

2 :禿の月φ ★:2012/12/14(金) 17:11:03.29 ID:???P
>>1からの続きです)
この反応に、「うーん。あまり言いたかった感じに伝わんなかったー 皆様の意見読まさせて頂いています。
皆が好きなものが好きで良いんですよー。」(原文ママ)とツイートし、「でも僕の演奏とかも見にきてほしいなー 
アンプからでてるおとってかっこいいんだよ」とRIZEのライブ演奏の魅力を伝えていた。

それでも炎上状態は収まらず、KenKenは13日に「沢山の人を嫌な気持ちにさせてしまった事を
ココにお詫びします。言い方が失礼でしたね。(中略)もういちど 失礼な言い方しちゃって
本当にごめんさいでした」と謝罪のツイートを掲載。同ツイートの中で
「言いたい事ドバーッと書いてしまって・・・でも言いたい事
言えた感もあります」(原文ママ)と正直な気持ちを語った。

KenKenのツイッターには、「個人の意見だから謝る必要ない」
「ロックやってる人が言いたいこと言えなくなったらそれこそ
音楽って終わりだと思います」などという意見も数多く寄せられている。(編集部・森田真帆)(了)

110 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 17:26:05.15 ID:+MQmB6DL0
RIZEのベースの人か
ベーシストってなんかこだわり持ってそうな奴多そうだもんな
協調性が一番なさそうな奴がやるポジションだな
ドラムは金子ノブアキだったな
逆にドラマーは開放的な奴が多いイメージだな
ご存知の通り彼は俳優もこなしてそこそこ成功している

283 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 17:49:07.72 ID:x/ujZW080
関ジャニが「モンじゃい・ビート」を出した時、ドラムとベースに元ブランキージェットシティの中村達也と
rizeのkenkenが参加していると、ちょっとした騒ぎになってた
詳しくは知らんが、そのくらいには有名な人なんだろう

298 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 17:51:21.10 ID:3aT94cEv0
歌が上手くて可愛いアイドルが、かつて日本に存在したか?
日本はそういうマーケットじゃない。アメリカとは違う。
歌が下手でも可愛ければ売れるのが日本のマーケット。

306 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 17:53:14.56 ID:FlhXPBpV0
>>283
RIZEってそんな知名度ないか?
俺の中じゃエレカシやラウドネスと同ランクぐらいなんだが

325 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 17:54:50.20 ID:rsJH6owh0
>>306
関ジャニの曲出してる時点でお話にならないと思うのよ
ベクトルが違うんだろ

372 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 18:02:55.14 ID:FlhXPBpV0
>>325
RIZEって関ジャニに曲提供してんの?

380 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 18:04:57.08 ID:rsJH6owh0
>>372
>>283見るとkenkenが参加してたらしい

383 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 18:05:25.95 ID:XwCkKo2b0
むかし黒夢が同じ様なことTVや雑誌で言ってたけど何もなかったよ
やっぱネットは面倒くさいな

385 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 18:05:56.84 ID:DjlcNFtsO
RIZEがどうとかは置いておいて、少なくともミュージシャンにとってはAKBやら金爆は許容し難いジャンルだろうよ
アイドルやエアバンドなんて言うなればエンターテイナーの部類で、ミュージシャンではないしな
本業が怒るのも無理はない

395 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 18:08:31.65 ID:2yZ7ncXsP
>>383
清春がTOKIOの文句言ってたあれかw

400 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 18:10:05.72 ID:FlhXPBpV0
>>380
うわー俺の大好きなRIZEと中村がジャニなんかと組んでるなんて・・・・・・

407 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 18:11:41.90 ID:z8YwNrt/O
>>400
前にも書いたけど達也なんてミーハーで有名じゃねぇか

428 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 18:16:29.77 ID:FlhXPBpV0
>>395
詳しくwww
>>407
そうなのか?中村はジュディマリのギターとつるむわ布袋とつるむわスカパラとつるむわ
スーパーフライとつるむわで安売りしすぎだわ
ベンジーがアイドルバンド上がりの藤井フミヤのバックでギター弾いてた地点で全てが終わった・・・

449 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 18:22:21.45 ID:xouXzwgAO
ぶっちゃけ、RIZEとか一部ミクスチャーバンドやヒップホップ系が
半ばネタ扱いされて、なかなか人気ブレイクできないのは
この「オレたち本気(マジ)でやってますから」的な暑苦しさだと思うのだが。

本気っつっても、刺青入れるくらいが関の山なのにw

463 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 18:25:47.99 ID:0hHDWiB/0
実際、AKBだのももクロだの声優が良い音楽だと思っているの?君ら

541 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 18:43:59.48 ID:XmbMyXrM0
>不細工でも演奏出来るから人気でるのがバンドだろう。
>歌がうまくて更に可愛いのがアイドルだろ?

何という正論www
謝罪すんな

549 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 18:46:27.64 ID:YMjicwZN0
だいたいさ
サンボマスターがなんで激怒しないんだよ
お前ら名指しされてるのと一緒だぞ・・・

571 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 18:51:45.94 ID:a0ZBNoo60
80年代のアイドル
歌番組が基本生放送なので本当の歌唱力が求められる
歌を途中で忘れてしまったりと生ならではのハプニングもあり
歌は後世でも幅広く親しまれるものが多い (例、松田聖子、中森明菜)


今のアイドル
歌番組自体が少なく基本収録
生でも口パクで不自然な安定感は誰が見ても感じる
生ならではのハプニングもなし (例、AKB)
歌自体も後世で幅広く親しまれるものは少ない

583 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 18:53:57.44 ID:siHfQm3B0
ゴールデンボンバー不快だから、これきっかけでワイドショーとかに取り上げられて叩かれて消えないかな

592 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 18:56:45.25 ID:tR1ZdVSbO
>>583
RIZEの知名度が低過ぎる

608 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 19:03:51.60 ID:FlhXPBpV0
>>592
低くねえよ。下手したらバンプオブチキンやラッドよりあるわ

636 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 19:15:06.54 ID:kI4iNQw80
正論だけど親の七光りで苦労知らずの糞バンドのこいつらにいわれてもねえw

クローズでものこいつのおぼっちゃま丸出しのくせえ演技がいらっときたわ

683 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 19:30:35.24 ID:HNVKjz9T0
>>608
バンプオブチキンは名前だけ知ってる。
ラッドというのは名前も知らない。

このライズというバンドも、kenkenという人も、今回の記事で初めて知った。
↓一応、いくつか曲を聴いてみた。
んー、ソフトバレエが好きだった自分にはこういうのは合わないなと思った。
あんまり新奇性も感じられず、大人になっても中二病をこじらせ続けてる感じがしてならないんだよね。
個人的には何でこんなバンドのライブに客が入ってるのか分からないけど、
人それぞれ好みがあるから、別にいいんじゃねとも思う。
向こうからけんか売られたわけでもないのに、ことさらにdisろうとも思わない。

ピンクスパイダー

カミナリツアー


684 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 19:30:44.33 ID:7m7EGg000
昔ピンクスパイダーをカバーしてhide知らないのがRIZEの
新曲だと勘違いしてベタ褒めしてた
V系だと知ったらどういう反応するのか

715 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 19:37:24.42 ID:sbPvVwZp0
@kenken_RIZE 売れないミュージシャンが稼いでる人に嫉妬して、夜中のテンションでつぶやいてしまったって感じでしょうか?今回の件で知名度上がったと思います。曲が良ければ売れますよ。

@kenken_RIZE 自分が売れないのを他人や世間のせいにする奴は一番格好悪い。自分を持ち上げる為に誰かをこき下ろしてる内はあなたの御自慢の本気の音楽とやらは絶対に評価されることはないでしょう。

@kenken_RIZE アイドルの曲を作ってる人は貴方の言う「ガチ」で音楽やってる人だと思いますよ。複数の作曲家に作らせてコンペを経て採用されるかどうかなんですから。
そういう人を馬鹿にしたようなツイートして聴かせるあなたのベースはさぞご立派なんでしょうね。

@kenken_RIZE エアーバンドがほんとに演奏してるバンドをいつバカにしたのか。彼らは初めからわかってるし認めてるのに。何も知らずにバカにしてるのはあなたの方。日頃のくだらない悩みを忘れられる楽しいライブができるならそれでいいじゃん。

@kenken_RIZE 爆発的な人気は無くともライブが激しく楽しいアイドルBuono!にRIZEが楽曲提供してくれた事には感謝してますよ。

@kenken_RIZE かっこ良く演奏してるバンドの曲で胸打たれて泣く。口パクのかわいいアイドルのダンスで癒される。おばかなエアーバンド(?)でただただ楽しめる。それでいいんでは?
みんなそれぞれ音を楽しんでいるのでは?これらは『音楽家』という同じ土俵には初めからいませんよ。

@kenken_RIZE その解釈って「バンド」「アイドル」というカテゴリに囚われているような気がします。観ているお客さんや視聴者がこの人たちかっこいい、お金を払って観に行きたいって思うようなパフォーマンスなら、
それが楽器だろううが、顔や衣装であろうが関係ないのでは。

@kenken_rize アイドルでも当て振りでも人並み以上に努力してると思います。私は自分ができない事をできる人であればこのような人たちでも尊敬しています。
ふざけてやっていれば音楽で食べてくという土俵上で腹立つかもしれませんが皆がそうという訳ではないので少し悲しかったです。。。

.

他板からもってきたけど炎上ってほどでもねーな

737 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 19:41:12.24 ID:M2D5cIrB0
じゃあピエール瀧にもまじめに音楽やってないって言えよこいつww

739 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 19:41:23.46 ID:zc/pgckL0
完全なる正論じゃん
謝る必要ねえだろ

760 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 19:45:26.93 ID:ZFWY+XVz0
>>684
xjapanはともかくhideはビジュアル系を脱却できてたと思うがね

761 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 19:45:49.18 ID:Ci1m3dgII
そもそも目指してるものってなんだろう?メディアへの露出?まさか紅白?
全く売れて無いバンドならともかく、そこそこ知名度もあって充分喰ってける連中なら
こういうジャンルは気にならないと思ってたんだけどなあ
例えばアイドルなんかはずっとある文化だろうし、コミックバンドというか
お笑い枠みたいなのもあるにはあったし

今はまともなバンド自体の露出がほとんど無いから愚痴る気持ちもわからなくは無いが
仮に批判したいなら、せめてそういう風潮、体制について言うべきであって
それぞれのジャンルでやってるやつに言うのはお門違いだわな
方向性は違えど、売れるからには皆それなりに努力はしてるだろうし

771 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 19:47:03.41 ID:HNVKjz9T0
>>737
ソフトバレエの森岡賢にも言ってみろって話だよな。


792 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 19:52:55.20 ID:uL4XlQjs0
ノエルはAKB叩いてないぞ?
まとめブログが訳を故意に変えただけで

796 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 19:54:23.77 ID:Kk1sz61nO
>>760
いやいや彼は死ぬ直前までV系だったよ

ただし彼一人先を行ってたからV系脱却したと勘違いしても仕方ないけどな
ギャルメイクの原形はhideメイク
エクステの認知度も彼のお陰で上がった

演奏は下手くそだしギタリフもタイジ中心で考えて作られてたから実力はたいしてない
ピンクスパイダも周りのサポメンが良かった
カリスマのイメージで時代を駆け抜けた人

ケンケンは思っててもこんな事ゆっちゃダメだw

846 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 20:11:20.56 ID:lPKOPn4W0
ここ日本ではこの程度の自由な発言も出来ないんですか?

855 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 20:14:06.61 ID:ZFWY+XVz0
>>796
hideがリフ作ってなかったって初めて聞いたわ。そうなの?

867 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 20:17:26.27 ID:HNVKjz9T0
>>846
できるよ。
でも公の場で発言する以上、いろんな批判を受けることも想定してないとね。
ちょっと叩かれたぐらいですぐに謝るようでは、自分の意見に大した確信もなく、
信念もない浅はかな人だと思われても仕方ない。
仲間内にしか読まれたくなければ非公開にすればいい。

870 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 20:18:32.91 ID:EsvU5lFVO
結局売れない奴のヒガミだろ?
大衆の心を掴む音楽はそう簡単には作れんよ

876 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 20:20:23.54 ID:rDbTS8dJO
謝るなよ
AKBオタクは朝鮮工作員ばりにキモい

895 :0048WT ◆kiraraUExg :2012/12/14(金) 20:23:35.61 ID:HWK+Nmq4T
KENKENのベース演奏のつべ見たけどさ
KENKENが目指してるのって
親の七光りで業界入ってhideやジャコ・パストリアスの真似したいだけってわかった
ただのボンボンの自己満足のお遊びじゃん
テクニックはそこそこあるけど演奏は何も感じないつまらないものだった
そんなん売れるわけねーのに金爆に嫉妬するのが間違い
金爆のエアプレーの方がオリジナリティあるし頑張ってる

897 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 20:24:26.71 ID:fAkfSIqz0
>>876
日本が没落した原因は全て、キモヲタを甘やかせて
増殖させたからなんだよな。
あんな中国人や韓国人以下の気持ち悪い低脳を
野放しにしすぎたんだよ。
あんなアホとしか言いようのない学芸会レベルの
見せ物に一人で何百万もつぎ込む基地外どもを
作り出してしまったんだよな。
まさに、人間の生ゴミだよ。

899 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 20:25:07.43 ID:A3KOPgKC0
 
オマエラさぁ… 嫉妬だの批判するなだの言うけど、Rockてそういうもんだろ?知らないの?
 

903 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 20:26:05.04 ID:fAkfSIqz0
>>895
単に気持ち悪いヲタクのお前の耳が腐敗してるだけだよ。

904 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 20:26:09.58 ID:RhtwLHl0P
>>897
奴隷を飼育するには一番楽なんだろうね
日本は理系が給料低いからな

919 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 20:28:36.74 ID:dBHx7ngI0
こういう正論を公に言う人間が出てくることを待っていた
AKBは見るに耐えない。素人の学芸会をテレビで披露してどうすんだよ。
それと、日本の癌そのものの秋元豚は潰せ

949 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 20:34:30.26 ID:WO01x8NN0
言いたい事は言えば良いんじゃないのか?

952 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 20:35:43.11 ID:Kk1sz61nO
>>855
どの曲もタイジと共同製作だけどギターソロはほぼタイジ作

タイジは元ギタリスト
センス実力ともあのバンドで1番だった
ヴァニッシングヴィジョンのアルバムはヨシキがマネジメントで忙しくて最後のミキシングなどはタイジに丸投げして出来たもの
あのアルバムは荒削りだけどヨシキ色が薄いせいで演奏バランス良い作品が多い

タイジが抜けた後の曲のギターはイマイチなのも多いし明らかにリフの雰囲気が前と違うだろ

958 :名無しさん@恐縮です:2012/12/14(金) 20:37:04.94 ID:fAkfSIqz0
日本が没落した原因は全て、キモヲタを甘やかせて
増殖させたからなんだよな。
あんな中国人や韓国人以下の気持ち悪い低脳を
野放しにしすぎたんだよ。
あんなアホとしか言いようのない学芸会レベルの
見せ物に一人で何百万もつぎ込む基地外どもを
作り出してしまったんだよな。
まさに、人間の生ゴミだよ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1355472647/l50/../人気ブログランキングへ


学ばないブログ
忍者AdMax
記事検索
最新コメント
QRコード
QRコード
  • ライブドアブログ