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灯火

ニュース【兵庫】無灯火の自転車、女性をはねて死なす★2

1 :春デブリφ ★:2011/12/30(金) 09:21:59.63 ID:???0
 28日午後6時20分ごろ、兵庫県相生市竜泉町の市道を歩いていた近くの無職、
森ムツミさん(65)に市内在住の高校1年の男子生徒(16)が運転する自転車が衝突。
森さんは転倒して頭を強く打ち、29日午後3時55分に脳挫傷などで死亡した。

 県警相生署によると、森さんは知人女性2人と一緒に並んで散歩していた。
知人は「自転車が突然、突っ込んで来た」と話しているという。高校生は友人宅から帰宅中。
自転車にはブレーキが付いていたが、無灯火だったという。

 現場は川沿いの道路で道幅3.2メートル。付近に街灯はなかった。【浜本年弘】

毎日新聞 12月29日(木)22時48分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111229-00000066-mai-soci
※前(★1:12/29(木) 23:07:45):http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1325167665/

2 :名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 09:22:23.73 ID:lgyiYthS0
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYlu64BQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY-si4BQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY89-4BQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYgOe4BQw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYx7m4BQw.jpg


17 :名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 09:29:14.72 ID:uirArbKR0
自転車にもスピードメーター付けようぜ
でも若い子だと逆効果になっちゃうかな

40 :名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 09:37:14.31 ID:vlDF+DYoO
ライトを点滅させてる奴は無灯火と同罪

47 :◆V1uTYJfiEw :2011/12/30(金) 09:43:11.12 ID:nFL8LJ1p0
無灯火の自転車でスピード出したこと無い者だけがこの少年を批判できる。

事故に関して少年が悪い。でも俺から見れば同情に値する。
免許なしで未成年が乗る自転車なんだから、学校で児童や生徒、その保護者に
自転車保険の啓蒙をするべきだと思う。

178 :◆V1uTYJfiEw :2011/12/30(金) 10:48:08.71 ID:nFL8LJ1p0
トリビア

取調室の食事は 自腹 。

181 :名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 10:51:00.11 ID:ZFyr52rX0
自転車も免許制にすればいいよ。
免許証携帯を義務付けして、免許証ナンバーと自転車に貼る車体ナンバーを同じにして、盗難時の照会に役立てる。
もしくは、自転車にもナンバープレートを導入しろ。
ひき逃げやマナー違反防止。
勿論、ナンバー見て悪質な運転は通報。


186 :名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 10:52:32.11 ID:lmKcqQN50
>>181
車やバイクの傍若無人さ見てると免許制にしても意味がない気がするが

188 :名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 10:54:09.65 ID:1C7TwwIKO
>>178
今では、取調室での食事は禁止だぜ。

必ず留置場に戻って食事をさせる決まりだ。

197 :名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 10:57:06.65 ID:znRCxOUp0
>>186
自転車で車道走ると、それでもまだクルマやバイクのほうがマトモだよ
たいていはこちらを認識してわざわざ離れてくれる
逆走自転車とかは絶対譲ってくれない

203 :名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 10:59:44.29 ID:l5Xlk/m20
>>188
最近取り調べ受けたけど食事でたよ
拘置所内の食事と同じような味もそっけもないやつ
食わなかったけどな

220 :名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 11:05:34.99 ID:6DeNKPWZ0
>>40
同罪ってーか、あれだけだと法的には無灯火扱いなはず

279 :名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 12:22:29.87 ID:ZZgy2TQ30
マジレスすると、この件に無灯火はミスリード。
自転車のライトは超非力で、精々2,3m前の路面を確認できる程度、
そもそも自転車のライトは「前方を警戒してる」対向車や人に
なんとか存在を認識してもらえる程度のもの。

人が死ぬほどなら、自転車は暗闇の中をそれなりのスピードで
禄に前方確認せずに走ってるし、歩行者も音や光を警戒して歩いてない。
歩行者も自転車も不注意DQNなので、
コレは多分昼間でも夜ライト点けてても結果はおそらく変わらない。



306 :名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 13:17:17.36 ID:aQPPHEhk0
俺も若いころは自転車使ってたが、
明かりつけるて乗るのは、みっともないって学校の先生にまで言われたもんだったよな。
今は、流石に先生まで言うのはなくなってるかねえ。

344 :名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 14:17:27.38 ID:v4+ygNAS0
点灯じゃなくて点滅だといかんの?電池を少しでもけちりたい

347 :名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 14:20:36.97 ID:iVhlQ7bh0
>>344
厳格に言うとあかんのです。
が、逆に目立ってくれてありがたい。

349 :名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 14:30:23.62 ID:iFZp2Wxy0
>>344
ものぐさしないで、発電式ライトにしろ。
漕ぐ時重いから嫌だ、て理由ならお前も死刑!

350 :名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 14:36:45.63 ID:v4+ygNAS0
>>347
目立ってありがたい・・の?自転車板だと点滅は見難い
けちらないで付けろって意見が大半だったモンで

>>349
なんだよてめーはいきなり死刑って

351 :名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 14:37:02.02 ID:B5Qivoeo0
>>349
普通にオートライトの自転車にすればいいやん。

353 :名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 14:39:33.72 ID:lRWwNqWW0
飲酒運転も量によっては、普通に安全運転できるからさ。

しらふの時の事故率と、
ある状態までの飲酒状態を、

比べれば、大差ないはずだが、警察利権がそれを許さない訳で

371 :名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 14:57:37.73 ID:TfEwTd9o0
ライトは地面を照らすためでは無くて他者に居場所を教えるためだって意見が多いが、暗いライトを使ってる言い訳にしか感じない
曲がり角や後ろからの接近などのシチュエーションだと、暗いライトだと相手も気付かないので結構危ない
ライトでは電池長持ちで嬉しいとかいう価値観は捨てて明るさで判断して欲しい

418 :名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 16:28:42.90 ID:ZlHZx11L0
無灯火だと、自分の身が危ないということを、
原付免許すら取らしてもらえないガキには理解出来ないことだろう。

そういう自分も、車の免許とってから、早めのライト点灯と、
自転車に割と大きな反射板をかっこわるいがつけるようになった。

この坊主の場合、未成年だから破産宣告できないはずだから、
自衛隊でも入って、一生賠償金払い続けろ。そして、外出するな。

434 :名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 16:47:25.69 ID:u7fFPGYp0
自転車に付けようと通販で買ったLEDの懐中電灯だが、まぶしすぎて付けずにいる
自転車のライトって明るさの制限とかあるのかな
この懐中電灯付けて対向車のドライバーの目に入ったら30秒は目が見えないと思う

自動車の保険に自転車の損害賠償保険も勝手に付られてるぞ
年に3千円程度でうちにある自転車全てが対象に成ってると思う


481 :名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 19:19:00.51 ID:Dnwe3uFyO
で、結局 賠償金とか どうなるんだ?
加害者の糞ガキはいま 何してんの?

488 :名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 19:36:39.86 ID:rO85yg0s0
>>481
親が買ったばかりの一軒家を売却して支払い。
ローンは残るがな。

493 :名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 20:02:17.00 ID:brE/gco70
みんなライトライトって言うけどライト点いていたらこの事故は避けられたのだろうか

なんか違うような気がする

また本当の問題は自転車ごときがぶつかっただけでカンタンに死ぬような人間がそこらへん中にいることだ

ハッキリ言おう、ちょっと転んだだけで大事になるような老害は家から出るな


495 :名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 20:09:18.88 ID:X0H3fqL90
1億まで補償される、個人賠償責任保険てのがある。
人に怪我させたり死なせたり、人の物を壊したりしたときに使える。
月々の掛け金は200円か300円程度。
そういう保険にこの高校生が入っていればいいが、入っている可能性は低そう。

自分も時たま自転車に乗るからこの保険に入っている。
自転車に乗る奴はとにかく、個人賠償責任保険に入っておくべし。


497 :名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 20:18:22.86 ID:81G6TJL10
>>488
売却代金はローンに充当されますが?

498 :名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 20:29:17.19 ID:iUMMLeio0
自転車も購入時に自賠責をつけるしかないだろうな。
対人のみの保険で加入者が増加すれば価格も安くなる。
何故、政治家ってのはこう言う身近な事を議論しないのかな?

501 :名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 20:45:08.56 ID:med4PHs20
>>495>>497
保険屋は消えてください

504 :名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 20:56:36.17 ID:keIXOytu0
スレ開く前の予想通り、自動車のドライバーが偉そうにしてるけど
お前ら(自動車)も迷惑の度合いでは同類かそれ以上だから。


513 :名無しさん@12周年:2011/12/30(金) 21:07:02.31 ID:ICm/0FAM0
こうして男子生徒の人生から、光が、希望が、夢が、愛が、喜びが、幸福が、未来が消えました

559 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 02:47:05.14 ID:c4PxM43M0
まぁ自転車が悪いんだけど
歩行者にもライト所持を呼びかけてほしいよな
本当にまわりが真っ暗だと自転車がライトつけてても歩行者に突っ込む可能性はあると思う

569 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 04:11:51.68 ID:P2hA3Ibw0
未成年に賠償責任ないだろ
親も拒否るだろ

570 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 04:15:34.56 ID:cWkuB1Sn0
自転車のライトなんて点けても、どうせ大した照らさないから意味ないって思ってるんだろうな

自転車のライトは車と違って、照らすためじゃなく位置表示のためだってことを知れ

573 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 04:30:00.50 ID:wkUedTurP
うちの子の自転車ライト壊れてるの思い出した
新年明けたら即修理出すわ怖い

587 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 05:18:20.34 ID:mqVta2YWP
ウォーキング婆も道ふさぐわ後ろ確認せず方向転換するわで歩いててもうぜぇわ
おしゃべりに夢中で後ろに人がいるのに気づきもしねーし

593 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 06:12:59.17 ID:bQ50yZKk0
>>569
責任能力がないようなガキに、無灯火で走らせてたことを親が後悔するだけ
賠償を拒否するのは勝手だが、留守中に執行官が家捜ししてることを永遠に
覚悟しとけ

594 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 07:09:11.62 ID:XR+2E3780
被害者遺族が賠償金を取ろうとしたら大変よ。
自転車には自賠責制度が無いから。
ガキが賠償を拒否したら、裁判に持ち込むしか無い。
そうなると”証拠”を揃えなければならないが、夜間の人vs自転車事故では目撃者もいないだろう。
未成年者の加害者の証言のみでは信憑性に疑問があるね。
というか法廷で何もしゃべらないのが普通だよね。

601 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 07:57:42.21 ID:Z585RSdA0
川沿いの遊歩道なんてそもそも道路法の道路じゃ無いんだから(標識もナシ)、自転車走っていいのだろうか?

622 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 09:16:59.79 ID:1ndjONlk0
無灯火の自転車だけがそれほど叩かれる理由が分からん。

公道を通るなら、歩行者も車も立場は同じであり、車にライトと反射板が安全のために義務ならば、歩行者だって安全のために、懐中電灯と反射板は義務にするべきである。

暗い夜道で勝手に転んで怪我&死亡するのも、自転車と接触して怪我&死亡するのも同じ怪我&死亡。

自分勝手に転倒等して怪我&死亡する要素は排除せず、偶然自転車と衝突したからといって騒ぐのは公平ではない。

さらに言えば、夜間での自分勝手な転倒等の怪我&死亡は運が悪かったで済ませて、そこに自転車という要素が加わると、お前のせいだ!では全く自己中心的で卑怯である。

今後は日没以降、車はライト&反射板が義務で赤切符切られるのはもちろん、歩行者もライトと反射板を装備しないで歩く&走ると、車と同様に赤切符を切っていくように変えていく必要がある。

そこまで考えを進化させて、初めて無灯火の自転車を、法的に罰するべきである。

最後に、無灯火で走る自転車は正しくない行為である。だからと言って歩行者が全面的に正しいわけではない。



629 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 09:33:06.49 ID:Vs5L+91A0
無灯火はトラックにでも轢かれてグチャグチャになって死んで欲しい

631 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 09:39:50.23 ID:1ndjONlk0
>>629
もう日本はクレーマーの巣窟だなwww結局文句さえ言えれば、無灯火でも朝鮮でも政治でも、なんでも理由はいいんだろ?無灯火なら氏ねばいいなんて怖いわ!

642 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 10:02:57.07 ID:/dqkztE60
ID:1ndjONlk0は釣りか知らんけど、歩行者も気をつけて欲しいとは思うよ
夜中に上から下まで真っ黒な格好で出歩くのはやめて欲しい
もちろん無灯火の自転車は論外

646 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 10:10:21.30 ID:Ce2W69INO
俺は自転車のりじゃないが

最近歩行者は歩道の右側歩いてる奴多くない?

邪魔でしょうがねえ

649 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 10:17:40.73 ID:1ndjONlk0
>>642
釣りじゃない。真面目に書いてます。
ただ個人的には、ライトを持ったり、反射板をつけて歩く生活は面倒臭いので望んではいませんが、そういった議論も必要であると考えたため書き込んでみました。

今の日本は、何か一つの事が起こると、徹底的に叩いて壊す風潮があります。

確かに無灯火の自転車は、良くないことですが、無灯火の自転車だけが事故の本質ではなく、それを潰したところで国内の事故全体の解決にはなりません。

議論することによって他の可能性や手段を見出すことができ、ネットというツールではそれが可能なのです。

今のネットでは、良く言えば悪い、悪く言えば気に入らないモノを壊すことには効果的に力を発揮していますが、

せっかくこれだけの優れたツールを、破壊にだけ使用するのはもったいないと思います。無灯火の自転車は亡くなった方には失礼ですが、これはまだ小さな問題で、

こういった所から、ネットの力で新しい何かが生まれれば良いと考えて投稿した次第です。

650 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 10:21:46.61 ID:Vs5L+91A0
>>649
そんな大げさな話にする必要があるの?
無灯火はライト点けろって言われてるだけ
極簡単なことでしょ、なんでやらないのかな
なんで無灯火は頑なにライト点けないんだろうな

670 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 10:38:49.12 ID:kfDW6OQD0
女は避けないからな
で、ゆとりも避けないから、当然ぶつかるわな
そしたら、人が負けるのは当然じゃね

673 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 10:40:25.10 ID:vWYwOWhl0
最近のマスコミを含んだチャリ叩きって一体どういう勢力が絡んでいるの?
結構大掛かりだけれど
詳しい人いない?
煽りとか抜きで

675 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 10:43:04.31 ID:1ndjONlk0
>>673
素直に考えれば、車とバイクの会社だろ?
あと、公共交通機関か?

679 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 10:46:57.54 ID:3AGcmrED0
> 自転車乗りの悪気無き傍若無人ぶり
まだこんな、お花満開な脳みそのバカが居るのか。

682 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 10:47:21.99 ID:TqxySyzT0
車道を自転車で走行していたら向こうから逆走してくる30~40歳代の主婦が。
こちらの顔を真顔で見据えながら会釈やアイコンタクトというコミュニケーションを全くとらずにそのまま走ってくる。
こちらが左に寄ると向こうも同じ方向へ寄る。そして困った顔をする。この段階で初めてアイコンタクトを仕掛けてくる。
「(私右に寄るからアナタは左に寄ってよ、道路は譲り合いでしょ)」って目で合図してくる。
オイちょっと待てよ。なんで交通法規守ってる俺が車道中央へ追いやられるわけ? 後ろからトラック来てるんですけど。

(# ゜Д゜) 俺はこういうケースの時は絶対に道は譲らないぞ ゴルァ!

685 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 10:49:09.40 ID:JVXVVtn80
ただの世間しらずのガキだった可能性もあるし、可哀想な気もする  相手はババァだし   

694 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 11:02:13.22 ID:bu3dvM96O
>>685
うーん
周知されていなかった一昔前なら同情したかもしれないけど今はないよ、散々言われているわけだから
こうして「常識」は作られていく
で、ちなみに例え裁判で争われ賠償決まっても本人が倫理的に欠けてるものがあり金がなく、
返そうと働き払う気なかったら被害者遺族泣き寝入り
これ定説
どんな事件事故でもすごく多い

クソだと思うね

696 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 11:03:37.16 ID:4O7+llYc0
まぁ死亡事故でいえば車のほうが
何百倍じゃないか

698 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 11:07:33.48 ID:bu3dvM96O
>>696
それには同意
歩行者自転車がルール違反おかしていなくとも死亡者が圧倒的

709 :名無しさん@12周年:2011/12/31(土) 11:20:11.55 ID:vWYwOWhl0
てかやけにギラギラさせて点滅している自転車のライトもどうにかならないの?
みていると気持ち悪くなるのはおれだけ?


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ニュース【社会】 「えっ、これが違反なの?」 携帯操作しつつ運転、歩道を走行…自転車に乗る人々、薄い規範意識。取り締まり強化★3

1 :☆ばぐ太☆φ ★:2011/10/26(水) 18:34:42.93 ID:???0
・自転車が絡む事故が全国で多発する中、警視庁管内では、年間約2万件と全国(約15万件)の
 13%近い自転車事故が発生している。電車やバスなどの公共交通機関がマヒし、多数の人が
 帰宅難民となった東日本大震災後は、20~30代を中心に通勤などで自転車を利用する人も
 増えている。
 警視庁は、利用者の安全への規範意識の薄さがみられることから、指導・取り締まりに
 本腰を入れるほか、講習などを通じてこの世代のマナー向上も図る方針だ。

 「えっ、これが違反なの?」「どうして私が取り締まられるの?」
 携帯電話を操作しながら、イヤホンを耳につけたまま…。こうした運転は取り締まりの対象だが
 警察官が制止すると、意外な表情を浮かべ、違反に気づいていない人が多い。
 信号無視や道路を逆走する違反者の中には、警察官が注意しようと声をかけても、顔を
 向けるだけで素通りしてしまう人もいる。

 9月末には、お笑いコンビ「チュートリアル」の福田充徳さん(36)が、ブレーキなしの競技用
 自転車で公道を走ったとして交通切符を切られた。

 警視庁が危惧するのは、こういった規範意識の薄さだ。ルールを知らないだけでなく、違反が
 重大事故につながりかねないのに、利用者の中には「自分だけは捕まらないだろう」「事故を
 起こすはずがない」などの甘い認識があるという。
 実際、都内の自転車利用者の違反件数はここ数年で急増。取り締まり件数は平成17年に
 16件だったのが22年には1438件と約90倍に増え、今年も9月末時点で1351件に上る。
 自転車絡みの事故も連日のように起きている。(抜粋)
 http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111025/dst11102523240019-n1.htm

※画像:歩道を走行する自転車=25日午後、東京都渋谷区
 http://sankei.jp.msn.com/images/news/111025/dst11102523240019-p1.jpg

※関連スレ
・【社会】 21歳無職男、自転車で信号無視して女性はねて死なす…滋賀
 http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319605766/

※前:http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319612337/

5 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 18:41:59.59 ID:z3d5wWDd0
自転車は歩道を走ってほしいわ
車道を走られたら怖くてたまらん

16 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 18:56:37.46 ID:1IHANyVq0
路側帯の扱いを明確化しろ
チャリンコの逆走問題があやふや過ぎて危ないんだよ

歩道がない道路又は道路の歩道がない側に設置され、車道と分離することにより基本的に歩道と同様に扱われる。
道路交通法第17条の「歩道等」には、歩道と路側帯が含まれている。
これだと歩道のない道路での路側帯は歩道と言うことになって3m未満のところは自転車は通行禁止

でも一方では路側帯は歩行者の邪魔にならなければ自転車は通行可となっている(道路交通法第17条の2)
これだったら道路の端を走ってさえいれば歩道のない道路では右側通行しても逆走扱いにならないって事じゃねーか

24 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 19:01:16.04 ID:eAN6R2CCO
新ルール

自転車には…
・丈夫な泥除けをつける
・ウィンカーをつける
・大型のかごをつける
・バックミラーをつける

自転車乗るときは
・警察指定の、マスコットがプリントされたヘルメットを必ずかぶる
・警察指定の蛍光色のたすきを身につける



28 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 19:04:04.99 ID:fN7Rm87p0
>>16
まだ言ってやがるwww あやふやでもないし矛盾でもない
17条で車道通行の原則を説明し、17条の2で路側帯通行を許可
63条の4で標識による歩道通行の許可をしてるだけ


36 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 19:07:34.79 ID:gmo3jU3E0
>>5わかりますた。明日から国道1号の駿河大橋↓も通勤で車道を走ります。
http://www.johnan.ac.jp/fuji/2011oct/fuji20111002.jpg
http://laputaeditor.up.seesaa.net/image/130029cA1A1BDD9B2CFC2E7B6B6A1A1BCD6C4CCB2E1.jpg

通勤時間帯に下りは1車線になって、上り2車線渋滞するからたぶん、追い越しできないで後ろの連中は
長蛇の列になるでしょうが、警察庁の指示なので仕方ありませんね。

58 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 19:14:32.67 ID:1IHANyVq0
>>28
お前は車の運転をしたことないのか?
自転車が右側を走ってると凄く危険なんだよ


この動画を100万回見て来いチンカスが

82 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 19:25:36.73 ID:gmo3jU3E0
しかし、歩道走行しちゃいけないらしいから真面目に車道走ってたら
↓国道の車道を走ってたら白バイに「危険だから歩道走りなさい」と注意されたぞ
http://snz.town-web.net/yui/17s.jpg

88 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 19:28:00.18 ID:USZRomD70
まず、車の駐停車時に自転車分のスキマ確保を義務化!
自転車の話は、それからだ!!

97 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 19:31:57.88 ID:gmo3jU3E0
逆に解釈すると、歩道を走ると危険なのでこれからは↓国道の走行車線左側を走ればいいんだな?
トレーラーに当たる気がするが気のせいか?
http://www.ne.jp/asahi/kh/satuki/utunoya4.jpg

139 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 19:44:09.70 ID:VSR7m6G70
音楽聴きながら自転車運転する奴を片っ端から捕まえてくれ
あいつら危険すぎしかも多すぎ

151 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 19:47:03.44 ID:j09ta8tj0
律儀に車道走ってると路駐めっちゃ邪魔&危険だからどうにかしてくれ 車のせいで車道の真ん中に避けてるのに迷惑がるなよ

あと>>88は必要だな

152 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 19:47:34.04 ID:bl1LBoua0
>>139
なら、車もラジオやカーステ、ナビも全部違反にしないとなw

イヤホンで聞いてても、十分周りの音は聞こえてるよ
車で音楽聴いてるくらいはなw

158 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 19:50:46.85 ID:Fm/Yd/Qk0
路駐は本当に迷惑。
片っ端から駐禁切るか、傷つけても罰則なしに変えてほしい。
もちろん証拠ありきでね。

164 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 19:53:34.85 ID:XqBuUCNP0
>>151
後方確認して、手信号で合図だしてから路上駐車を抜いてまた左側に戻るなら
そんなには迷惑にはならないと思う
ただ、合図もなしに飛び出してきたり、逆走しながら車道真ん中に出てきたり
する人は車側から見たら自殺志願者にしか見えないだろうな

それと、路上駐車が多くて自転車での走行が車の速やかな走行の邪魔をしてしまうと
判断したなら、車道走行に拘らずに歩道を徐行するようにするのも1つの選択だと思う
まあ、これは強制じゃないけどお互いが安全に走るためには思いやりも必要でしょ

169 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 19:55:17.02 ID:cpzh/o7/0
>>152
耳栓をしていることと同じなんだよ。故意に耳を塞いでいるとみなされる。

192 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 20:02:23.76 ID:bl1LBoua0
>>169
だから、車からも運転の妨げになる音源を排除しろって言ってるんだけど?w

注意力散漫になってるだろ? 故意にw

207 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 20:07:03.40 ID:cpzh/o7/0
>>192
イヤホンしてもいい理由にはならん。

208 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 20:07:54.02 ID:rdNXiimf0
いっとくけど
ライトの電池持ち歩いてない奴は半分無灯火みたいなもんだからな

220 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 20:13:02.02 ID:bl1LBoua0
>>207
なんで?
車でおkなら、自転車でもおkにすべきだろ?w
勿論ボリュームの大きさは当然考慮すべきだと思うがなw


230 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 20:16:25.11 ID:cpzh/o7/0
>>220
イヤホンやヘッドホンは、故意に耳を塞いでいることになる。
自然に聞こえる音を自分で聞こえにくくしているとみなされる。

246 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 20:21:09.99 ID:Fm/Yd/Qk0
>>230
そのうち車も音楽どころか窓閉めるのも禁止になって(結果エアコンもなし)
さらにマジックミラー号みたいになっていくのかも。
嫌だ・・・。

249 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 20:22:26.81 ID:bl1LBoua0
>>230
だから、車でも中で音楽ならしてりゃ、故意に周りの音が聞こえにくい状況を作り出してるわけだろ?
故意にw

まあ警察の見解がそうなのかも知らんけど、それなら、車も全面禁止しないとなw
事故った時により破壊力のある車の方なんだし、より注意力が求められるんだしなw

277 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 20:31:01.01 ID:cpzh/o7/0
>>249
事例が全く異なります。
イヤホンやヘッドホンをしていいという理由にはなりません。

291 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 20:36:20.38 ID:23lg4t+70
>>277
実際に自転車や原付でイヤホンしてるヤツ、 ID:bl1LBoua0みたいな事をリアルで言う。
それもいい大人が。信じられないくらいアホ。警察も大変だと思う。


357 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:11:25.36 ID:Elq5hDBk0

そもそも路駐も放置してるくせに
そこを自転車に走れって

理想は中国なのかな?

深夜事故多発するよなw
まあ取り締まる警察官が仕事してないから問題ないかw


365 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:17:19.04 ID:XqBuUCNP0
>>357
俺は路上駐車が多い道路を結構走るんだけど、普通に走れば問題ないよ

後方確認しない、手信号で合図をしない、道路状況を理解してない、フラフラ走る、
車から視認しやすい衣服・反射板じゃない、逆走、無灯火、速度が極端に遅い、…
こういった自転車は危険かもしれないけどね
まあ、自分が危険だと思うなら歩道を徐行するようにするのが一番だよ

とりあえず言いたいのはちゃんと走るなら車道はそんなに危険じゃないって事
だいたい路駐がそんなに危険なら原付の事故はもっと増えてるはずだよ

382 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:25:31.91 ID:j09ta8tj0
>>365
市街地程度なら車と同じスピード出せる原チャリと自転車を同列に語るのは無理ありすぎ それに手信号なんて形骸化してる 警察官だってチャリ乗るとき手信号なんてやってるやつ1割も居ないだろ

401 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:33:08.92 ID:XqBuUCNP0
>>382
手信号が形骸化してるかどうかとは別に、路上駐車を避ける際には絶対にやったほうが良いと俺は思うね
車道で20~30kmくらい出せるロードやクロスバイクはほぼ原チャリと同じだし、ママチャリでも15~20kmは出せる
それくらいの速度ならちゃんと合図してればまず安全だよ
むろん、道路状況を見た上での判断が必要だけどさ

速度が10km以下なら歩道を走った方が自転車にも、自動車にも優しいだろうな

403 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:35:18.65 ID:Lch2on6V0
車道を走ってるとやっぱり
横をびゅんびゅん通り抜けていく自動車が怖い。
とくに路駐してる車の横を通るとき
軌道が道の中側へふくらむから怖い。
自転車が車道を走るルールにするんなら、
車の路駐をもっと減らしてほしい。



409 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:39:22.80 ID:j09ta8tj0
>>401
チャリはアクセルひねればピュッとスピード出る原チャリとは違うんだよ それに車と同じ位スピード出した状態で周囲の安全確認しながら手信号出して路駐避けるとか至難の技だわw

417 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:45:48.75 ID:AQO+ZFQg0
>>403
怖い思いをしてるのはあなたの横を通らなければならない車の方だと思う。
そういう時は、いちいち自転車を降りて歩道を歩くのが正解では?

路駐については・・・
一般車両や配達中の車両への取締りはかなり厳しくなってるから、
減ってるのではないでしょうか。
減らないのは工事関係の車両等の一時停車。
こればっかりは、許可得て止めてるんだろうから減りようがない。

お互い怖い思いをしないで済むようにしましょう。

434 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 21:59:34.30 ID:Lch2on6V0
>>417
路駐の横を通るたびに自転車を降りて歩いてたら
わざわざ自転車に乗ってる意味がない。
1kmに2、3台の路駐ならともかく、うちの町は路駐だらけだからね。
そもそも自動車が路駐しなければいいって話。

435 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 22:00:39.41 ID:UscoLo1t0
この法律問題ありすぎだろ? 裁判所うったえれば無効にできるんじゃね?

車道の左側なんて白線やら黄色線やら、排水溝のフタ、マンホールとか その上を
自転車とかマジであぶねーよ

幹線道路の車道でコケたらまじ命取りだと思う

472 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 22:25:22.25 ID:khz4HI9b0
>>434
路駐の横を通るたびに自転車を降りて歩いてたら
わざわざ自転車に乗ってる意味がない。


意味ないんだったらそんな乗り物捨てて歩きか自動車にすりゃいいじゃん。
クルマ買えないんなら原付もあるでよ。もう自転車乗りにいい時代なんて来ないんだよ。

498 :名無しさん@12周年:2011/10/26(水) 22:52:36.08 ID:Lch2on6V0
>>472
車が買えないから、チャリに乗ってると思ってるの?
家まで買った俺が?
車や原付は運転しないと決めてるだけだよ。

車の路駐は一部例外を除き規則違反だけど、
自転車の車道走行はむしろ規則に適っているということをお忘れなく。

870 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 12:37:43.45 ID:W6uvMmE1i
極端な例だけど
歩道で後ろからチリンチリンって鳴らした自転車をその場で取り押さえて
道路交通法違反で現行犯逮捕する!現行犯だから一般人でも逮捕オケー!
って言って警察よんで待ってる間押さえ込んでたら俺なんか罪になる?
逃亡の素振りを見せたとして

875 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 13:08:10.87 ID:xMVdEhIc0
>>870
逮捕権はないだろ、注意なら可能だが。
へたに手をだしたら逆に逮捕されるよ。

876 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 13:29:44.31 ID:HkKe6UiY0
>>875
逮捕権は国民に等しくあるよ。
現行犯なら誰でも逮捕できる。

882 : 【東電 79.6 %】 :2011/10/27(木) 15:52:58.29 ID:ILNSUIWH0
違反じゃなくても危ないってわかるよなあ普通は

887 :870:2011/10/27(木) 16:38:36.31 ID:W6uvMmE1i
>>876
その一般人の逮捕権ってどこまで許されるのか知りたい
警察官は逮捕して逃げそうなら押さえ込んで手錠掛けるなりするじゃん?
泥棒とかたまに通りすがりの柔道部員に取り押さえられたとか聞くんだけど
この犯罪なら取り押さえてもいいけどこの犯罪なら注意までしかしちゃダメとかあんの?


889 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 16:44:09.57 ID:HkKe6UiY0
>>887
手錠とかは拘束手段なので逮捕権とは直接関係なかったはず。
特に制限無く現行犯なら誰でも逮捕できる。
ただノーリスクってわけにはいかんだろ、その辺は割り切っておかないと。

891 :870:2011/10/27(木) 16:55:20.78 ID:W6uvMmE1i
>>889
じゃあ逃げようとするから押さえつけた時にできた擦り傷や痣は
正当な逮捕に伴うものということでこちら側の非にはならない?

893 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 17:00:29.37 ID:HkKe6UiY0
>>891
それは関係ない。
民事に発展してもown your risk

900 :870:2011/10/27(木) 17:12:01.36 ID:W6uvMmE1i
>>893
逮捕は出来るけど一切触れずに逮捕しろってこと?
逮捕時の傷とか民事でも賠償になると思えないんだけど?
結局よく知らないってこと?

902 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 17:20:58.23 ID:HkKe6UiY0
>>900
思ったんだが警察官と同権かってことを問いたいのならそれは×だから。
ケガさせられたって訴えられたら正当事由で争えばよい。

905 :870:2011/10/27(木) 17:27:56.16 ID:W6uvMmE1i
>>902
調べたら普通の逮捕と緊急逮捕は別だけど、現行犯逮捕には私人と警察官の違いはないってさ

959 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 23:19:22.86 ID:DEvK8spS0
信号無視、携帯走行、音楽プレイヤー、無灯火は色んな道で取締りの対象
道に関係なく、敢えてこれらをしたほうが安全と言える状況はないからな

逆に歩道走行と逆走が何か言われるのは、特殊な道か極端な暴走の場合のみ
自転車は車道を走るなみたいな議論は尽きないが、実はあまり関係ない話だったりする


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