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火力

ニュース【速報】 安倍、安全な新型原発の建設へ 「民主党の脱原発政策は見直す」

1 : 猫又(愛知県):2012/12/21(金) 23:11:55.28 ID:u+KRAa2h0● ?PLT(12051) ポイント特典

原発新設ストップ「見直したい」…安倍自民総裁

自民党の安倍総裁は21日、山口市で記者会見し、原子力発電所の新設について、「民主党が決めたことは決めたこととして、
もう一度見直していきたい」と述べ、原発新設を認めないとした、民主党政権の方針を再検討する考えを示した。
自民党は衆院選の政権公約で「10年以内に、将来にわたって持続可能な電源構成のベストミックスを確立する」としている。

詳細 読売新聞 2012/12/21
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121221-OYT1T01281.htm?from=ylist

自民党の安倍晋三総裁は21日午後、山口県庁で記者会見し、
原発新設を認めないとした民主党政権の方針を再検討する考えを示した。 

詳細 WSJ 2012/12/21
http://jp.wsj.com/article/JJ12567543830689274873319508054793037760302.html

3 : 猫又(愛知県):2012/12/21(金) 23:12:47.52 ID:u+KRAa2h0 ?PLT(12051)

<次世代原発>
第4世代   核融合炉、レーザー核融合炉、進行波炉、CANDLE炉、高温ガス炉、加速器駆動未臨界炉、ペブルベッド炉、
        小型モジュール炉、トリウム関連炉、4S炉、高速増殖炉

        4S型 (Small、Simple、Super-Safe) 東芝製。超小型、低価格原発。冷却には電源や動力も必要なし。自然冷却型。
          燃料棒の交換も無く50メガワット発電を30年間連続して継続可能。

        MSR型、GFR型、SFR型、LFR型、SCWR型
        TWR型(進行波炉)   燃料交換なしに最長100年間の連続発電が可能。
        HTGR型(高温ガス炉) AHTR型(新型高温原子炉)

        トリウム原発 トリウムを利用した原子炉。核廃棄物は第2世代原子炉の1000分の1しか発生しない。また兵器転用ができるプルトニウムも発生しない。

        ADSR型(加速器駆動未臨界炉) 加速器を使い、放射性廃棄物を破砕消滅させてエネルギーを取り出す原子力発電。
         核廃棄物を処分することができ、かつ発電もできる優れもの。世界で日本がリードする方式。
         ウラン・プルトニウム近縁の核廃棄物を半減期30年程度の核種にエネルギー変更、さらに半減期30年の核種を45分間で消滅処理ができる。
         ADSR1基で原発10基分の核廃棄物を処理可能。ADSR炉が稼動すると放射性廃棄物を長期保管する必要がなくなる為、建設準備が進められている。

<新型原発>
第3世代+  AP1000型 高出力&受動的冷却システム、ESBWR型(ABWRの後継)、APR-1400型(System80+の後継)
        VVER-1200/392M、491型(AES2006設計)、B&W mPower型、APWR+、US-APWR型

<現行原発>
第3世代   APWR型、ABWR型、EPR型、EC6型、AP600型、System80+型

<旧型原発>
第2世代   BWR型、PWR型、CANDU型、AGR型(イギリス)、VVER型(ロシア)、PBMK型、CRP1000型(中国)
        ※スリーマイルは第2世代PWR、チェルノブイリは第2世代RBMK、福島第一1号機~6号機は第2世代BWR
<初期原発>
第1世代   RBMK型(ロシア製・世界最初の原発)、GCR型、PWR型、BWR型

154 : ラガマフィン(家):2012/12/22(土) 01:21:02.86 ID:6khQMuje0
反原発派は脊髄反射でその時の感情のおもむくまま火病起こすのは勝手だけど

>2010年の石油輸入額…11兆円
>2012年の石油輸入額…16.5兆円

その差5.5兆円の追加燃料費代、まあ年々防衛費に相当する額が溶けてるわけだ

257 : スコティッシュフォールド(愛知県):2012/12/22(土) 03:03:57.84 ID:c+R/ywmH0
外国人はマジでどん引きしてるからな
国際的にも原発推進は信用を失うよ

387 : シャルトリュー(新疆ウイグル自治区):2012/12/22(土) 08:56:21.60 ID:MM/HZoUA0
さあ、阿部の地盤の長門に原発作れよ
角島、特牛、青海島、いくらでも立地はあるだろ
上関の推進しろよ

391 : ピューマ(千葉県):2012/12/22(土) 09:00:50.19 ID:Dor+mqV4P
>>387
おまえは軽水炉の推進者なんだな。4S炉がなんだかわかってねーだろw

395 : シャルトリュー(新疆ウイグル自治区):2012/12/22(土) 09:03:37.53 ID:MM/HZoUA0
>>391
AP1000すら国内でまともに建設できないT芝に言われてもねぇw

401 : ピューマ(千葉県):2012/12/22(土) 09:10:06.46 ID:Dor+mqV4P
>>395
なにも知らないと暗に認めたわけだね。大変結構。4S炉は埼玉にも長野にも奈良にも建てられる。これ常識。

403 : オセロット(東日本):2012/12/22(土) 09:10:57.21 ID:gHyRIelW0
本当に安全だとして、地震津波はいつ来るかわからないのだから
旧原発は即(できるだけ早く)廃炉にしてからALL NEWにして一斉にGOだろ。
古いの使いながら新しいの作るのは論理的に変。

404 : ピューマ(千葉県):2012/12/22(土) 09:12:16.14 ID:Dor+mqV4P
>>403
福一を壊した津波は福一にしか来なかったのかい?

409 : オセロット(東日本):2012/12/22(土) 09:16:37.91 ID:gHyRIelW0
>>404
何度も同じ地震が来るのかね?

410 : シャルトリュー(新疆ウイグル自治区):2012/12/22(土) 09:17:20.99 ID:MM/HZoUA0
>>401
4S炉?知らないね。
で、調べてみた。
たかだか5万kwの超小型原発
大規模工場なら1か所程度、家庭だと25000件ぐらい賄えるね。

なら地産地消で各市などに設置する?
おまけに実証段階にすら行ってないし?


どこにでも建設可能みたいだけど、いざ立地するとなると、住民はどういう運動するのだろうね?

419 : ピューマ(千葉県):2012/12/22(土) 09:26:02.60 ID:Dor+mqV4P
>>410
アカの活動は日本国民に関係ない。たかが家1軒ぶんの施設でそれだけまかなえるわけだ。
日本国民が持つことをシナのアカが嫌がっているプルトニウムを出さずに。

知らないことを認められるのはいいことだ。

>>409
質問の答えになっていないな。福一を壊した津波は福一にしか来なかったのかね?

421 : オセロット(東日本):2012/12/22(土) 09:30:14.40 ID:gHyRIelW0
>>419
福一壊した津波は福一にしか来なかっただろ?

423 : シャルトリュー(新疆ウイグル自治区):2012/12/22(土) 09:31:57.58 ID:MM/HZoUA0
>>419
家一軒で済むのなら、お前の家に設置しろよw

5万kwだと、タービン建屋でも補機類含めると学校の体育館ぐらいは必要
おまけに原子炉建屋も必要になる。
30坪の家一軒ぐらいだと1000kwのディーゼル発電機設置がいいとこ

お前の無知も甚だしいな。

428 : ピューマ(千葉県):2012/12/22(土) 09:36:56.26 ID:Dor+mqV4P
>>421
気仙沼にも女川にも来たはずだがなー。現実の世界では。

>>423
そうか。ついさっきまで知りもしなかったことをよく調べたな。
家一軒が30坪とかいうアカのルールを飲むつもりはねーよ。日本国民だから。

429 : シャルトリュー(新疆ウイグル自治区):2012/12/22(土) 09:39:28.19 ID:MM/HZoUA0
>>428
電気系の仕事してますので、この程度の基礎知識はあります
ただ4Sについては実稼働してないので知りません。

430 : オセロット(東日本):2012/12/22(土) 09:40:09.11 ID:gHyRIelW0
>>428
気仙沼にも女川にも壊れる規模の津波が来たんだ。
運良く壊れてないハズだけど?
噛み合わないねw

435 : ピューマ(千葉県):2012/12/22(土) 09:48:19.27 ID:Dor+mqV4P
>>429
じゃあ、もっとよく調べてね。
プルトニウムが出ないならシナの手先が4S炉を否定する理由はない。
それ以外の核廃棄物もほぼ出ないにひとしいなら、中間処理場や最終処理場の課題もクリアできる。
脱原発とは輸入した燃料を燃やして大量の排ガスを撒き散らすことかね?

>>430
おまえ、気仙沼の被害を鼻で笑うの?女川原発の堅牢さを否定するためなら、そこまでするんだ?ふーん。
そんなやつと話はかみ合わなくていいよ。

436 : スコティッシュフォールド(新潟県):2012/12/22(土) 09:51:24.45 ID:BE46B1Xc0
>>430
>宮城県石巻市の女川原発は、福島第一原発と同じく東北の太平洋沿岸に立地し
>東日本大震災では高さ 13 メートルの大津波に襲われたにも関わらず、福島第一原発のような事態に陥る事はなかった。
>津波から女川原発を守ったのは 1986 年に亡くなった元東北電力副社長、平井弥之助氏であったという

>869年の貞観大津波を詳しく調べていた平井氏は
>女川原発の設計段階で防波堤の高さは「12 メートルで充分」とする多数の意見に対してたった 1 人で「14.8 メートル」を主張し続けていたとのこと。
>最終的には平井氏の執念が勝り 14.8 メートルの防波堤が採用されることとなったが40 年後に高さ 13 メートル津波が襲来することになるとは。
>氏はさらに、引き波による水位低下も見越していたとのことで、取水路は冷却水が残るよう設計されていた。

>「決められた基準」を超えて「企業の社会的責任」「企業倫理」を追求しつづけた



その他にも、東電がさっさと逃げ出した原発から逃げ出した地震直後に
それとは真逆に「今原発を対処しないと、何が起こるか判らないぞ!」と原発に向かい
対策センターで陣頭指揮を執っている最中に、津波に巻き込まれて死亡した所長や職員がいたなど


こういうのからまるで目を背けて「運よく壊れてない筈だけど?」とか、よく言えるもんだね

441 : シャルトリュー(新疆ウイグル自治区):2012/12/22(土) 09:55:17.54 ID:MM/HZoUA0
>>435
4S炉なんて実証試験すらできてない未来技術に何を託せと?
せめて、実証試験が終わり、使い物になるのが判明してから託してくれ。

それと、シナの手先とか、アカとか妄想激しすぎるぞw


4Sだからとか、中間処理や最終処理が不要っていう訳でもない。
過去の清算するためにも、それらの建設は必要

443 : ピューマ(千葉県):2012/12/22(土) 10:00:06.53 ID:Dor+mqV4P
>>441
企画自体ははるか昔からあったんだけど、プルトニウムができないから予算がつかなかったんだよ。
もちろん、これから多少の予算と時間はかかるわけだが、未来技術でもなんでもない。アカとしては代替電力をどうしたいわけ?
まさかノープランじゃないよね。

445 : サイベリアン(関東・甲信越):2012/12/22(土) 10:05:27.18 ID:kDtoFozyO
これは大賛成
安定的で安価な電力、これは国の礎だ
福一の爆発は冷却用の電力が失われた問題と菅が主な原因だしな。空中で水をまくって何だよ…w
福一は旧式だったがちゃんと地震にも耐え、緊急停止もした。
解決策はもう分かってるんだから最新の安全基準で原発を作れ
最終処分は宇宙にしたらどうだ(笑)

446 : ベンガル(西日本):2012/12/22(土) 10:07:01.31 ID:aXdQ2ClI0
>445
菅が原因は嘘。
じゃなければ、3缶も爆発するわけがない。
少し考えたらわかるだろ。

450 : シャルトリュー(新疆ウイグル自治区):2012/12/22(土) 10:08:53.59 ID:MM/HZoUA0
>>443
プルトニウムなんて再処理のだんかい発生しまくって困っているぐらいだろ。
EAIAからも日本のプルトニウム保有量は目をつけられている。
仕方なくプルサーマルしている状態


ところで、4Sについて商用利用、立地等の見通しは立っているの?
とりあえず、選挙の結果を見る限りでは、現状としては軽水炉でやっていかないとダメだろ


それと、またアカとか言っているけど、お前の周りは敵だらけなのかw

457 : しぃ(愛知県):2012/12/22(土) 10:16:20.09 ID:/HL9Ysx50
>>410
>>423
4S炉はトレーラーで運べる大きさ・重さだよ。
しかも24時間メンテナンスフリーで30年間連続発電可能。

天候に左右され、1日平均4時間しか発電できないソーラー発電に比べて6倍、180年分発電可能。

国内最大の京都大規模メガソーラーがたったの0.035万kWの発電出力なのに対して、142倍の5万kWの発電出力が可能。

海水やポンプなどの冷却装置も不要。(自然冷却)
沿岸部に建てる必要もなし。どこにでも設置、撤去可能。

これでもバカサヨは粗大ゴミのソーラーを選ぶの?w

462 : ノルウェージャンフォレストキャット (チベット自治区):2012/12/22(土) 10:22:15.91 ID:We1KOqwi0
女川原発の立地場所は堤防に関係なく小山の上に建設されている。
海岸に出るには坂道をずーと下っていく。

465 : ピューマ(千葉県):2012/12/22(土) 10:25:07.03 ID:Dor+mqV4P
>>462
てことは、あなたは再稼働賛成派ですね。心づよいです。アカの工作活動に負けずに安全な女川原発の再稼働をめざしましょう。

468 : しぃ(山形県):2012/12/22(土) 10:31:11.94 ID:L5BBLGWw0
安全な奴なら作った方がいいじゃん
絶対安全な奴をぜひ東京に作ってください

469 : シャルトリュー(新疆ウイグル自治区):2012/12/22(土) 10:37:00.40 ID:MM/HZoUA0
>>465
両極端で考えられるのもね・・・・

ABWRなら再稼働に何とか同意可能だけど、BWRのMk??なんて危険すぎる。



>>457
冷却装置不要としているが、海水で冷却しているわけでわなく、小出力だから
クーリングタワー等で冷却しているだけだろ。
効率や規模を求めると水冷となってくる。

ポンプについても、絶対に必要

運搬についても、あくまで理想論で、実際はユニット運搬ってことになる
仮設発電機のようにどこでも設置撤去可能とか、夢のような物ではない。
一度設置すれば廃炉まで移動は無理と思っておいた方が良い

470 : ピューマ(千葉県):2012/12/22(土) 10:56:40.04 ID:Dor+mqV4P
>>468
山形につくったほうが土地代が安いとです。山形が嫌ならせめて千葉にしませんか?

>>469
近い過去の実証的安全性を主張した人が再稼働に同意できないのは残念ですね。
なにか他に理由があるのでしょうから仕方ありません。

496 : ボルネオウンピョウ(京都府):2012/12/22(土) 12:51:40.55 ID:93u9mYxb0
知識ないけどという枕詞で無責任なことを言うのが流行ってるのか

539 : ギコ(家):2012/12/22(土) 17:03:22.22 ID:TzP+piisP
今現在の最高の技術使って新しい火力発電所作ったほうが良いように思うが
だめなのかなあ

542 : ラグドール(四国地方):2012/12/22(土) 17:13:34.52 ID:9rNCT3f/0
>>539
おおざっぱにいうが、100万kWの火力発電所を80%の稼働率で運用した場合、
年間燃料費は700億円と言われている。
それに対して原子力発電は100万kWで稼働率80%の同じ条件で
年間燃料費は10億円。

さらに、火力発電の燃料である天然ガスはもともと気体であるため、
液化してタンクで保存する必要があるが、保存期間が長いほどボイルオフロスという
気化損失が発生する。そのため現在日本では二〇日分程度しか備蓄できていない。
有事でシーレーンが封鎖されたときなど、天然ガスが調達できなくなる恐れがある。

それに対しては原子力燃料は固体であるので、理論上10年単位で備蓄できる。
ちなみに日本は3年分備蓄している。

544 : ジャングルキャット(群馬県):2012/12/22(土) 17:37:35.69 ID:x8zog7K00
>>542
燃料費より安全性が優先だろ。
原発事故で放射能汚染起これば、数十年単位で社会保障が増大する。

百歩譲って原発を継続するにしても、古い原発を廃炉にするのは絶対に必要だ。
あんな危険なものを耐用年数40年だの50年だのと決めつけて動かすよりも、
スクラップアンドビルドした方がコストも安くて、新技術を取り入れやすい。
俺としては、昭和時代に稼働開始した炉は無条件で廃炉にして、最新の災害対策
を盛り込んだ新炉を作るべきだと思う。

550 : ラグドール(四国地方):2012/12/22(土) 18:55:44.76 ID:9rNCT3f/0
>>544
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/27/ac/970dfd20d6913c4b730fe0a5ec48805f.jpg
↑福島の年間被ばく線量。これは一日 8 時 間 屋外にいるという場合。
赤い部分でも100ミリシーベルト以下だと思われる。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/60/e0/24a46a0f1aec1dd67a3f680e350fa055.jpg
↑は線量のスケール イランのラムサール地方は自然放射線だけで100ミリシーベルト近い。


http://rcwww.kek.jp/hmatsu/fukushima/fig7-2.PNG
http://rcwww.kek.jp/hmatsu/fukushima/
また、↑によると9年後には線量は1/4、30年後には1/7である。


http://www.nirs.go.jp/data/graph.gif
http://www.nirs.go.jp/information/info.php?i13
↑は放射線被ばく量とがん発生リスク。
300ミリシーベルトですら、1.5%しか増えない。

http://epi.ncc.go.jp/images/uploads/can_prev_outcome/outcome/image01_0_thumb.png
http://epi.ncc.go.jp/can_prev/evaluation/782.html
↑それに対してタバコは喫煙する人はしない人に比べて癌発生リスクが50%も高い。



ところで原発事故による賠償金は多くて10兆円程度であると言われているが、
現在、火力発電の燃料費によって年間3兆円が失われている。
つまりこのままの状態で3年経てば、福島クラスの大事故がもう一回起こったのと同じ社会的損失が発生する。

580 : アメリカンカール(新潟・東北):2012/12/23(日) 01:02:23.97 ID:2zzh/RMQ0
まぁ現実的に考えたら仕方ないか
悪いのは原発じゃなくて管理する人間なわけだしな

596 : アメリカンショートヘア(チベット自治区):2012/12/23(日) 07:36:11.94 ID:F1pmQ9980
新設よりもまずは古いものを減らすことと既存の安全性向上を優先しろよ。
技術推進は発展途上国に売り込む形でやれ、国内では工業用に必要最低限確保できればいい。

605 : マーゲイ(東日本):2012/12/23(日) 09:26:34.26 ID:/kHYNWvp0
>>580
いや、悪いのは原発だろ
火力だったらこんな問題になってないわ

625 : ラグドール(家):2012/12/23(日) 10:53:27.31 ID:p7SNUEyc0
反原発派は脊髄反射でその時の感情のおもむくまま火病起こすのは勝手だけど

>2010年の石油輸入額…11兆円
>2012年の石油輸入額…16.5兆円

その差5.5兆円の追加燃料費代、まあ年々防衛費に相当する額が溶けてるわけだ

639 : パンパスネコ(青森県):2012/12/23(日) 12:52:13.21 ID:mqwkcNNk0
いや、あの
原発は「やむなく」必要ってのが世論の7割だったじゃん
新しい原発作れなんて一言も言ってないぞ

>>596の言うとおり、今稼動している原発の安全性強化が最優先だろ
何考えてんだ

660 : スナドリネコ(福岡県):2012/12/23(日) 18:18:52.21 ID:T4dVyfAr0
新しい原発よりも既存の54基の原発をどうするかが先決
これまじでどうしようもない
原発の取水路、放水路、防波堤、海から重量物搬入で海底浚渫工事など
構造上、既存設備を再活用しないと別の場所に新規建設は費用がかかるし
かといって既存の原発解体に40~50年かかるし

662 : サーバル(群馬県):2012/12/23(日) 18:24:27.44 ID:Vd29F/YA0
>>660
それを考慮した設計にしてなかったのが悪いんだけどな。
まあ、今となっては福一周辺は土地余りまくりだから、原発作りまくるのにはもってこいの場所になってる。
ついでに再処理施設も作ればいい。


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ニュース東北で1番都会なのは仙台だけど、2番目に都会なのはどこなの?(´・ω・`)

1 : ベンガル(愛知県):2012/11/29(木) 22:27:33.59 ID:KYdq1XyP0● ?BRZ(10000)

東北電、JXとLNG購入契約 八戸火力5号機用に
http://www.kahoku.co.jp/news/2012/11/20121129t75005.htm

東北電力は28日、八戸火力発電所5号機(青森県八戸市)に使う
液化天然ガス(LNG)をJX日鉱日石エネルギーから購入する契約を同社と結んだ。
5号機はガスタービンと蒸気タービンを組み合わせたコンバインドサイクル方式への移行工事を進め、
15年度以降燃料を全てLNGに替える。

JXは八戸港ポートアイランドに八戸LNGターミナルを整備中で、2015年4月に運転開始予定。
契約期間は同年4月から20年間で、ターミナルで気化した
年間約20万リットル分のLNGを調達する。契約金額は非公表。

八戸火力5号機はことし7月、東日本大震災を受けた緊急電源として営業運転を開始。
現在はガスタービンのみで、14年8月にコンバインド方式での営業運転に移り、
燃料は14年度までは軽油を使う。

東北電によると、出力は現在の27万4000キロワットから
14年度に39万4000キロワットとなり、LNG利用後は熱効率がさらに高まり
41万6000キロワットに増える。
東北電は「LNG利用で二酸化炭素排出量の抑制と経済性向上を図れる」としている。

14 : オセロット(dion軍):2012/11/29(木) 22:33:06.94 ID:mxw9Rrx70
仙台
http://askayama.net/machicard/miyagi/sendai/vlandome.jpg
http://askayama.net/machicard/miyagi/sendai/macsendai.jpg
http://askayama.net/machicard/miyagi/sendai/jyozenjikkbcr.jpg
http://sendaipics.fc2web.com/higasinibancyou7.jpg
http://www.geocities.jp/sendaifukei/sendaieki2.jpg
http://sendaipics.fc2web.com/vlandome1.jpg
http://sendaipics.fc2web.com/higasinibancyou3.jpg
http://blog-imgs-47.fc2.com/s/a/i/saitoshika/blog_import_4d087dc5925e6.jpg
http://sendaipics.fc2web.com/wadai/124slarge.jpg
http://sendaipics.fc2web.com/wadai/124tlarge.jpg
http://sendaipics.fc2web.com/wadai/124ularge.jpg
http://sendaipics.fc2web.com/wadai/124vlarge.jpg

25 : ロシアンブルー(福島県):2012/11/29(木) 22:38:02.99 ID:UFnmY9aK0
福島市ではないのは確か

45 : オセロット(禿):2012/11/29(木) 22:45:28.92 ID:6aBDBNU2i
>>14
アーケード綺麗たな

63 : リビアヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/29(木) 23:01:01.75 ID:lUuq1Bqd0
全国20万以上都市(四捨五入)

【北海道地方】 札幌市 191万 旭川市 35万 函館市 28万

【東北地方】 仙台市 105万 いわき 33万 郡山市 33万 秋田市 32万 青森市 30万 盛岡市 30万 福島市 29万 山形市 25万 八戸市 24万

【関東地方】 特別区 897万 横浜市 369万 川崎市 143万 さいたま 123万 千葉市 96万 相模原 72万 船橋市 61万 八王子 58万 川口市 56万 宇都宮 51万
 松戸市 48万 市川市 47万 町田市 43万 横須賀 42万 藤沢市 41万 柏市  40万 高崎市 37万 川越市 35万 所沢市 34万 前橋市 34万
 越谷市 33万 市原市 28万  水戸市 27万 平塚市 26万 府中市 26万 草加市 25万 春日部 24万 茅ヶ崎市 24万 厚木市 22万 大和市 23万
 調布市 22万  上尾市 22万 太田市 22万 つくば 22万 伊勢崎 21万 熊谷市 20万 西東京 20万 小田原 20万

【中部地方(北陸)】 新潟市 81万 金沢市 46万 富山市 42万 長岡市 28万 福井市 27万 上越市 20万

【中部地方(東海+内陸)】 名古屋 227万 浜松市 80万 静岡市 71万 豊田市 42万 岐阜市 41万 長野市 38万 一宮市 38万 豊橋市 38万 岡崎 37万 四日市 31万 春日井 30万 津市 28万 富士市 25万  松本市 24万 沼津市 20万  鈴鹿市 20万

【関西地方】 大阪市 267万人 神戸市 155万 京都市 147万 堺市 84万 姫路市 54万 東大阪 51万 西宮市 48万 尼崎市 45万
 枚方市 41万 豊中市 39万 和歌山 37万 奈良市 37万 吹田市 36万 高槻市 36万 大津市 34万 明石市 29万
 茨木市 28万  八尾市 27万 加古川 27万 寝屋川 24万 宝塚市 23万 岸和田 20万 伊丹市 20万

【中国地方】 広島市 118万人 岡山市 71万 倉敷市 48万 福山市 46万 下関市 28万 呉市  24万 松江市 21万 鳥取市 20万 山口市 20万

【四国地方】  松山市 52万 高松市 42万 高知市 34万 徳島市 26万

【九州・沖縄地方】 福岡市 148万人  北九州 97万 熊本市 74万 鹿児島 61万 大分市 48万 長崎市 44万 宮崎市 40万 那覇市 32万 久留米 30万 佐世保 26万 佐賀市 24万

84 : マヌルネコ(岩手県):2012/11/29(木) 23:14:09.46 ID:dioYZ4Mk0
郡山が二番目かな。
福島は行政と経済が分離しているのが惜しい。
くっついていれば文句なしの二番目だったのに。
で、三番目が盛岡か青森なんだが、青森は港があるけど寂れ具合が酷い。
盛岡は港はないがそうでもない。
好き嫌いでどうぞって感じ。

95 : マヌルネコ(岩手県):2012/11/29(木) 23:31:24.90 ID:dioYZ4Mk0
八戸は青森というよりむしろ岩手だからな

96 : ヒョウ(青森県):2012/11/29(木) 23:31:41.76 ID:vU/cEDIk0
>>84
行政、経済、文化・学術
が青森八戸弘前で分割されてる
3都市とも東北内でそこそこだけど
まとまってたら寂れも抑えられたんだろうな

まあ歴史的にまとまるってのが不可能だったのではあるがw

99 : ジャガランディ(公衆):2012/11/29(木) 23:35:03.65 ID:py2woueO0
青森は津軽と南部の対立があるっぽいよね

101 : チーター(庭):2012/11/29(木) 23:38:55.83 ID:nrtbu3X70
>>95
ぶっちゃけ盛岡は大した事ねーよな?無駄にイオンのデカいの数キロしか離れずに二つあったり、韓デリ異様に多かったり、パチ○コ屋がバカみたいにあるしな。朝鮮の街盛岡って有名だよね

103 : リビアヤマネコ(大阪府):2012/11/29(木) 23:39:53.99 ID:q5MGF6LgP
>>99
冗談かと思ったらホンマにあるしなw部外者のオレでもちょっと住んだらわかるくらい付き合い少ない
八戸に医学部がないのも結構問題になってたはず。完全な岩手医科大のエリアでもないし、空白地帯になってる

106 : スナドリネコ(関東・甲信越):2012/11/29(木) 23:41:01.88 ID:lnqL2iGFO
南とうほぐ含めるなら
1位 宇都宮
2位 仙台 だろ

112 : マヌルネコ(岩手県):2012/11/29(木) 23:45:23.95 ID:dioYZ4Mk0
>>101
というか仙台以外はどこも同じくらい。
仙台も合併しまくってできた都市だからぶっちゃけ大したことないしな。
ちなみに俺は横浜からきたので煽られてもどうでもいい。
むしろ外国人がたくさんいるほうがいい街だと思うよ。

119 :katsuyu ◆76sBHdeo2g (庭):2012/11/29(木) 23:54:20.51 ID:mSmfC2WO0
>>45
仙台は街中綺麗なんだよね
ホームレスも中心部いないしね

130 : スペインオオヤマネコ(東京都):2012/11/29(木) 23:59:46.93 ID:QGLhgGoI0
都会を求めては無いし、東北人も作るセンスや向上心は無いだろ。
美味い物がありゃ良いよ。

134 : イエネコ(宮城県):2012/11/30(金) 00:02:22.14 ID:LqVVCdPW0
>>103
てか、岩手に私立医大しか無いのがそもそも大問題で(東は無い)西南北の
隣県に大迷惑をかけてるんだが、達曽とか小沢は「低コストでいいじゃん」としか
思ってないのが現状。隣県医学部は岩手から医者を引き上げるべし。

136 : ロシアンブルー(岩手県):2012/11/30(金) 00:05:30.38 ID:9s3ZXxOD0
>>130
盛岡、花巻、北上、奥州、一関が合併して100万人都市ってやってみたらどうなるだろ。

144 : ジョフロイネコ(東京都):2012/11/30(金) 00:12:45.09 ID:+no5aQmK0
>>84
福島は完全に住み分けができてるな

行政:福島
経済:郡山
観光:会津若松
ソープ:いわき

146 : イエネコ(大阪府):2012/11/30(金) 00:14:04.06 ID:/I9+CcF60
>>134
岩手に私立の医学部しかないのも含めて「八戸に新設医学部を作ろう!」って動きなんやろ?オレにはそう感じたけどな
八戸は医者が少ないわけではないけど、弘前大学医学部から重視されてるかといえば??やで。南部に医学部は必要だと思うけどな

149 : マーゲイ(dion軍):2012/11/30(金) 00:19:16.00 ID:634YlLBK0
>>146
そもそも日本医師会が医学部の新設に反対しているし、
八戸の行政、経済界から医学部の設置を求める声なんて聞いたことが無い。
仙台の東北福祉大や、函館の未来大学に
医学部を設置しようとする動きはあるけれど。

151 : アフリカゴールデンキャット(宮崎県):2012/11/30(金) 00:32:20.95 ID:MSBySf1Z0
東北って楽しそう
ほんと混ぜて欲しい…

157 : イエネコ(大阪府):2012/11/30(金) 00:51:13.64 ID:/I9+CcF60
>>149
行政レベルではないのか?2008年頃に地方BBSで八戸に新設医学部の話し見たけどな。立ち消えになったかもな
ググったら仙台も新設医学部に反対してるみたいやしなwwwwホンマこっすいやっちゃな~宮城の田舎もんはwww

 仙台は別格として、オレは女の股の緩さでも南部地方を推すでww関東モンの話なんぞ聞くまでもなく、南部地方が南九州レベルで
ユルユルやwwwww東北女最高やな

160 : スコティッシュフォールド(庭):2012/11/30(金) 00:59:42.62 ID:dk4wHDpr0
>>157
南部地方ってどこ?

179 : デボンレックス(庭):2012/11/30(金) 02:32:20.15 ID:0hPUitUO0
つうか一関が三役なんて東北の他の自治体に失礼w

183 : デボンレックス(空):2012/11/30(金) 02:40:48.26 ID:Lqg7Xwhd0
>>179
一関を過小評価すんなよ。

193 : ユキヒョウ(秋田県):2012/11/30(金) 03:01:51.63 ID:Z+qWkGBT0
>>25
> 福島市ではないのは確か

福島って、まだ人住んでるの?

225 : ジャガランディ(新潟・東北):2012/11/30(金) 08:43:50.67 ID:ZI6n+q15O
仙台市と山形市は隣接してて高速バスが10分おきに行き来してる
そういう意味での利便性はあるよ山形市

ただ都会ではないし夏暑いし冬雪降るしTX映らない、ただ自然災害には多少強いかも

226 : ボンベイ(福島県):2012/11/30(金) 08:48:13.84 ID:0IW4aT6y0
郡山にはヨドバシとかメシ屋によく行くけど遊ぶなら都市じゃない
那須の方がおもしろい

227 : ペルシャ(香川県):2012/11/30(金) 08:49:35.33 ID:vKVhp+o+0
仙台以外は徳島高知クラスだな
でも仙台あるだけマシだろう

246 : ユキヒョウ(東京都):2012/11/30(金) 10:06:54.93 ID:FOGi+Whf0
盛岡

冷麺
ワンコそば
宮沢健二
小岩井牧場
総理2人輩出

250 : アムールヤマネコ(岩手県):2012/11/30(金) 10:41:29.31 ID:cchORfNS0
>>246
宮沢賢治は花巻なので代わりに石川啄木入れてあげて

しかし盛岡マジで人いねーぞ。中心街でも平日スッカスカ
仙台が化け物過ぎる

254 : アンデスネコ(茸):2012/11/30(金) 11:06:03.53 ID:T8YdvHW1P
福島市に行ったらラジウム卵なるものを食わされた。原発被害をネタにしてるのか。
たくましいな、彼らは。

256 : マーゲイ(兵庫県):2012/11/30(金) 11:08:43.24 ID:L6WYka2u0
仙台は単体では1番だけど、
東北最大なのは郡山エリアだよ。

福島、二本松、本宮、郡山、須賀川、白河と、
そこそこ規模の街がとぎれずに続くからね。
こういう地域、東北ではこだけ。

いわゆる太平洋ベルト地帯とか、山陽地域とかはこんな感じで大きな街が繋がってるでしょ。
大きな商圏になって具合がいいんだよね。

265 : 黒トラ(神奈川県):2012/11/30(金) 11:49:21.50 ID:e/b+CO3j0
各地方第二の都市

北海道:札幌市
東北:郡山市
関東:横浜市
中部:静岡市
近畿:神戸市
中国:岡山市
四国:松山市
九州:熊本市

275 : パンパスネコ(西日本):2012/11/30(金) 12:22:01.87 ID:9pmuDw6D0
茨城栃木群馬は立地的に東北なのに
関東に入っている不思議

279 : シャルトリュー(山形県):2012/11/30(金) 12:31:27.64 ID:ooJvi1SP0
>>256
仙台だって、名取や多賀城、塩竈・松島が繋がってるぞ
郡山とはレベルが違う

281 : コラット(dion軍):2012/11/30(金) 12:37:48.44 ID:k3edVRfH0
福島は放射能でオワコンだろ。これから福島に進学したりするヤツとか遊びに行くヤツ少ないと思うんだが

283 : ターキッシュバン(新疆ウイグル自治区):2012/11/30(金) 12:41:56.10 ID:5GtgkF+I0
最下位は秋田だろ
TBS見れないとか糞田舎ワロタ

285 : コラット(山形県):2012/11/30(金) 12:44:40.38 ID:iMUs6OddI
暇だな

286 : チーター(兵庫県):2012/11/30(金) 13:02:33.70 ID:hAFucEDY0
>>285
山形っていいよね
取引先でも山形に嫌な人はいない

287 : チーター(宮城県):2012/11/30(金) 13:16:13.46 ID:J+I5l0j30
>>286
それは良い山形人
山形に住んでみればクソさがわかる

289 : リビアヤマネコ(禿):2012/11/30(金) 13:39:41.94 ID:zeuNULGQi
仙台の一強
二位三位なんて足元にも及ばない

290 : 斑(東京都):2012/11/30(金) 13:41:24.75 ID:o9ZSSA+Z0
>>250
いないな。帰省して大通りの廃虚ぶりにびっくりしたわ。
映画もどこで見たら良いのかわからなくなってたし。

292 : コラット(山形県):2012/11/30(金) 14:00:26.02 ID:iMUs6OddI
>>287
なんだよぉ宮城~仲良くしてよ~

294 : ジャガー(内モンゴル自治区):2012/11/30(金) 14:08:20.15 ID:TXL/FejzO
ふぐすまだっぺ~
世界中に名が知られてるすんげ~とごろだばい

302 : ピューマ(内モンゴル自治区):2012/11/30(金) 14:31:05.14 ID:xSMoWOCiO
日本三大ブスの街

303 : ボンベイ(関西・東海):2012/11/30(金) 14:31:56.65 ID:Exx1/tfnO
いわきあたりになるとそもそも東北だという意識が薄いよな。
連想される大雪も縁がないし青森や秋田より北関東県のほうが似た雰囲気ありそうな気がする

304 : リビアヤマネコ(東日本):2012/11/30(金) 14:32:26.72 ID:inJnI8p+0
>>302
仙台と名古屋とどこだっけ

307 : ボンベイ(関西・東海):2012/11/30(金) 14:33:31.18 ID:Exx1/tfnO
>>304
水戸。
すべて冬は乾燥する太平洋側

308 : トンキニーズ(福岡県):2012/11/30(金) 14:34:23.48 ID:Q7r3XIGb0
>>304
茨城県全体
町とかじゃなく全体

314 : バリニーズ(宮城県):2012/11/30(金) 14:52:16.19 ID:cvaTIQcX0
仙台ってブスが多いんだよな?
神戸に行きたい

316 : ペルシャ(香川県):2012/11/30(金) 14:56:14.07 ID:vKVhp+o+0
>>265
これ結構面白いね。

各地方第三都市

北海道:函館市
東北:盛岡市
関東:川崎市
北陸:富山市
中部:浜松市
近畿:京都市
中国:倉敷市
四国:高知市
九州:熊本市

関東近畿以外死んだ

318 : メインクーン(チベット自治区):2012/11/30(金) 15:07:04.06 ID:nNH5xBUb0
東北の玄関口 上野だろ

332 : 白黒(やわらか銀行):2012/11/30(金) 16:00:14.31 ID:rPunCQyP0
福島市に決まってんだろ

335 : ぬこ(岩手県):2012/11/30(金) 16:32:18.04 ID:Cv2z+5hR0
日本中様々な都市があれども、
ユニクロ、TUTAYA、吉野家、イオン・・・
結局行く店はかわんないんだよねw
それらが揃っていて、車の移動が楽で、家賃が安くて、仕事があれば
日本中どこの都市でも住みやすい街になると思う。

349 : サビイロネコ(空):2012/11/30(金) 17:50:49.28 ID:CLvpPw960
仙台は合併で人増やしただけだろ。
来年は山形市も仙台市になるよ。(´・ω・`)

352 : ラグドール(関東地方):2012/11/30(金) 18:50:28.41 ID:dIef22LkO
学生時代に仙台に住んでたけど週末の山形ナンバーの多さったら
ベニーランドや動物園来ないでリナワールド行ったれよ

356 : ツシマヤマネコ(公衆):2012/11/30(金) 19:09:23.46 ID:QuNyonzx0
ベニーランドの知名度ってどんなもんなの?
仙台近辺?宮城県内?県外まで??

367 : 茶トラ(埼玉県):2012/11/30(金) 21:19:07.26 ID:/1gvmMCY0
>>356
やんやんやのー松山のーベニーランドででっかい夢が?遊ぶよ?跳ねるよ?転がるよ?
こんなんだっけか。青森南部。
CMといえば陸軍大将たあちゃんの店。

368 : 茶トラ(埼玉県):2012/11/30(金) 21:19:47.91 ID:/1gvmMCY0
>>367
八木山かw

369 : スナドリネコ(秋田県):2012/11/30(金) 21:22:34.97 ID:TT4fUu/V0
>>368
八木山橋が自殺の名所ってイメージしか無い

372 : アメリカンカール(大阪府):2012/11/30(金) 21:42:10.97 ID:ty80zBE20
茨城と仙台はどっちが都会なの?

373 : オシキャット(埼玉県):2012/11/30(金) 21:43:55.04 ID:+KZvnt9Z0
>>372
仙台だよ

376 : スノーシュー(山形県):2012/11/30(金) 21:50:54.38 ID:+nhWJfa60
>>372
産業規模なら確実に茨城だが、駅前見た限りじゃ水戸より仙台の方が凄く見えた
1時間ぐらい水戸市内ドライブすれば、また別の見方になるかもしれんけど

380 : アムールヤマネコ(神奈川県):2012/11/30(金) 21:58:19.53 ID:5XnNmECZ0
風俗が充実してるかどうかが大事
だから神奈川は川崎>横浜

389 : ボンベイ(やわらか銀行):2012/11/30(金) 22:39:14.49 ID:J1nmyx9P0
仙台懐かしいなぁ

東口のラオックスで無料でマック弄ってたわ
で、ゲーセン行ってヨドバシ行ってZepp行って遊んだ。
西口はあんま行かなかったなぁ

西口はゴミゴミしてて嫌なんだよな。
東口は良くも悪くもビジネス街って感じで居心地がいい。
今ではラオックスは潰れヨドバシは移転だっけ?

どうよ今の仙台の景気は


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ニュース反原発派「原発もイヤ!火力もイヤ!値上げもイヤ!」

1 : ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/11/07(水) 22:12:40.82 ID:vKHbal6V0 ?PLT(12012) ポイント特典

 九州電力玄海原発の再稼働問題で古川康知事宛ての質問書を9月に提出した反原発2市民団体が5日、知事の
回答を不満として改めて質問書を提出した。

 玄海原発プルサーマル裁判の会(石丸初美代表)と、プルサーマルと佐賀県の100年を考える会(野中宏樹
共同代表)。

 ストレステストに対する立場などを問うた9月の質問書に対する回答が、原子力規制委員会の発言を引用した
だけのものだったため、改めて九電に2次のストレステスト実施を要請することについて考えを聞くなど5項目
の質問書を提出した。

 古川知事は9月の質問に対する回答で、面会の意思がないことを表明しており、再質問では「住民の意見を聞
かない姿勢は地方自治の本旨からも逸脱している」などと指摘している。
http://mainichi.jp/area/saga/news/20121107ddlk41040425000c.html

107 : トラ(西日本):2012/11/07(水) 23:27:45.45 ID:KxIaPbML0
今夏、室温37度オーバーしたけど、クーラー不要だったし、
今も暖房なしで十分だし。

大体、クーラーとか暖房使ってるから電力不足になるんだろ?
原発賛成する前にそのスイッチオフしろや、弱者どもwww

113 : スナドリネコ(大阪府):2012/11/07(水) 23:29:57.58 ID:i7A90NNp0 ?PLT(12330)

>>107
電力不足がどうだとかいってるなら
こんな時間に煌々と電気をつけながらテレビをつけて
暖房をガンガンかけながら2ちゃんねるしてないでな
さっさとオマエは寝ろ

反原発厨は電気を使ってはいけない

133 : しぃ(チベット自治区):2012/11/07(水) 23:41:55.06 ID:bFiZVCxt0
海溝型の大地震や大津波が来る太平洋側に原発を作った連中が

全然罪を問われてないからな

原発がダメなんじゃなく

政府が信用出来ないんだよ

150 : トラ(西日本):2012/11/07(水) 23:56:52.51 ID:KxIaPbML0
ただいまの室温、18.2度。

暖房つける意味あらへん。湿度43%。

152 : エキゾチックショートヘア(庭):2012/11/07(水) 23:57:25.30 ID:UxLmRVx20
> 大体、反原発なんて、クーラーも暖房も使わない強者じゃないと発言しないからな。

>ノーパソでバシバシ

何自慢だよwクソワロタw確かに強者に間違いないw


> よっしゃ、お前はケータイでピコピコ2ちゃんしてるいいやつやな。


携帯でいいじゃねーかwくだらねーw


157 : ヒョウ(やわらか銀行):2012/11/08(木) 00:01:19.49 ID:IEDV0Suz0
>>150
うんないね
口先だけじゃ誰も信用しないよ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY_a-tBww.jpg


250 : パンパスネコ(静岡県):2012/11/08(木) 07:42:55.17 ID:CVlFjWra0
石炭なら日本にもいっぱいあるのに(笑
原発で住めない、農業できない土地だらけにして経済も産業もないでしょう産経さん
で、沖縄電力は存在しないってことでいいのかな(笑

338 : ペルシャ(東京都):2012/11/08(木) 23:51:27.15 ID:sSck2fG10
今後原発関係で掛かる費用は推進派に払ってもらいたいな

339 : ピューマ(大阪府):2012/11/08(木) 23:53:35.77 ID:jAcjtw500 ?PLT(12330)

>>338
そのかわりそまま運転を続ける
それ以外の電気代はオマエラみたいな
クルクルパーのゴミが払えばイイヨ

343 : アジアゴールデンキャット(福岡県):2012/11/09(金) 00:07:34.41 ID:dUtTc/fl0
>>339
運転が続けられないから停止してんだよ
なぜなら使用済み核燃料のストック場所がなくなった
福島第一の事故の教訓で止まってるわけじゃないのな
オマエの庭に使用済燃料中間貯蔵施設を作らせて?
そうしたら原発再稼働するから

362 : オセロット(北海道):2012/11/09(金) 00:47:26.65 ID:ojD+yusv0
賠償10兆円以上になるけど、
推進派は自分達でそれを払ってから推進しろよ

370 : オセロット(北海道):2012/11/09(金) 00:56:08.79 ID:ojD+yusv0
 推進派が黙る、原発最大の問題点

・使用済み核燃料を置くところが無い
→年間1000トンの使用済み核燃料が出るが、残り6000トン分しか置けるスペースがない。
→今後の原発運営には使用済み核燃料貯蔵施設が必須。しかし建設に莫大な税金と維持費がかかり経済的ではない。
→使用済み燃料が増えるたびに施設を増設していくと、将来的に積み重なった維持費で財政を圧迫することは目に見えている。

・青森六ヶ所村の再処理工場がまともに機能しない
→工期の延長で既に建設費2兆1,900億円をかけているが、いまだに建設途中(どこが経済的?)。
→新造の施設にも関わらずすでに複数の放射能漏洩事故発生でトラブルだらけ。
→東北地方太平洋沖地震で外部電源喪失。耐震性に劣る。
→再処理時に年間で大気中にヨウ素129を110億ベクレル(半減期1600万年)、セシウム137を11億ベクレル、
  太平洋にヨウ素129を430億ベクレル、セシウム137を160億ベクレル排出予定。他にも億越えの放射能多数。

 推進派が黙る、電気料金の真実

・ドイツの電気料金は税金がかなりの割合を占める
→税金を抜くと東電の電気料金(消費税のみ)よりはるかに低い
→東電に支払う電気料金より低い料金で脱原発が可能

・ドイツの太陽光エネルギー買取り価格は日本の3分の1
→ドイツは太陽光パネルや施設等の設置にかかるコストを踏まえて適正な価格を買取りに反映。
→日本は業者(孫正義)の言い値をそのまま買取価格に反映(孫が脱原発を妨害?)。

http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1210/25/news013.html

391 : ヨーロッパヤマネコ(福岡県):2012/11/09(金) 03:22:55.57 ID:SIQsZq920
>原発推進派なら原発電力を契約する

原発推進派は圧倒的少数派じゃね
さあこれで原発は発電事業として成立できるかな?

一方原発反対派は電気料金が割高でも火力、水力、地熱、風力、ソーラー、潮流を契約する
需要と供給のバランスで上記発電をどんどんじゃんじゃん増大する
その結果、製造業は仕事が増える
仕事が増えれば産業が活性化する
労働者もうまー

392 : 黒(家):2012/11/09(金) 03:32:57.17 ID:le2gG2y20
>>370 のように脱原発の人はすぐにドイツを例に持ち出すよね。

ドイツは脱原発を国策として決めて太陽光発電などに力を注いだ結果、
国民の負担(純粋な電気料金とそれにまつわる税金を分けて論じるのは
ハッキリ言って詭弁です)が激増したため、脱原発という方向性を固持するか
どうかの岐路に立っているのが現実であり、ちょっと国際ニュースを調べれば
そのことはすぐにわかります。

そしてなにより、ドイツは地続きの隣国フランスやチェコから原発によって作られた
安い電力を買うことを拒否していませんよね。
この「地続きの隣国から安価な電気を購入できる状況」をキープしている
ドイツと、そのような電力供給源を持たない日本を同列に語って
「ドイツを見習え」と言うのは詭弁でしかありません。

393 : オセロット(北海道):2012/11/09(金) 03:40:46.28 ID:ojD+yusv0
>>392
推進派って、ドイツ国民の負担が東電の電気料金より軽いことは無視するよなw

394 : 黒(家):2012/11/09(金) 03:41:35.54 ID:le2gG2y20
>>391
電気料金が割高になることで日本の製造業全体が受けるダメージを
火力、水力、地熱、風力、ソーラー、潮流といった発電プラントを扱う
一部の企業が活性化することで完全に払拭できると本気で考えて
るんでしょうか?

割高になった電気料金や節電によって増加した製造コストを無視して
綺麗事を並べ立てるのはやめたほうがいいですよ。

402 : 黒(家):2012/11/09(金) 03:58:30.02 ID:le2gG2y20
>>393
つい1ヶ月ほど前の報道によると、ドイツは

・再生可能エネルギー普及のため消費者が負担している賦課金が、来年から約50%引き上げ
・電気代は1世帯あたり年100ユーロ(1万200円)程度増える見通し

だそうですよ。
あと、↓のような資料もちょっと探すだけで見つかります。

図録▽電気料金の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4105.html

このグラフを見ると、ドイツの電気料金は産業用が少し日本より安いだけで、
家庭用は日本をはるかに上回ってます。

417 : セルカークレックス(関西・北陸):2012/11/09(金) 04:22:12.93 ID:0dQ99bInO
いまだに原発必要と言っているヤツは白痴。

418 : 茶トラ(チベット自治区):2012/11/09(金) 04:23:28.76 ID:ujFeezju0
>>417
発電所が1,2年で出来ると思ってるのか?w

420 : ヨーロッパヤマネコ(福岡県):2012/11/09(金) 04:33:51.93 ID:SIQsZq920
>>418
東電は津波で自社の火力も破壊されたわけで電力不足に陥った
その火力の修復期間に、即設置可能のガスタービン発電を導入して電力不足を補った
緊急時にも発電の方法はあるんだな
発電所建設が間に合わないなら上記のそういう手もある

あと建設業など必要量の電気の来てない現場で自前で発電して電気を使って仕事してるし
方法はあるんだよ

421 : 茶トラ(チベット自治区):2012/11/09(金) 04:37:07.33 ID:ujFeezju0
>>420
お前自身が明日からスグに出来るもっといい方法があるぞ?

電力会社に電話してお前の家の契約を10Aにすることだ

明日電話しろよw

422 : ヨーロッパヤマネコ(福岡県):2012/11/09(金) 04:39:50.20 ID:SIQsZq920
発電機リース 必要なときに必要なだけリースする 安上がり

大型発電機 リース
http://news.kanaloco.jp/common/user/news/photo/1/110629/7_150422.jpeg

夏場の電力不足を乗り切るため、横浜港を管理運営する横浜港埠頭公社は、冷凍コンテナに
対応した大型発電機10台を7月から稼働させる。リースで調達し、船会社などが独自に導入す
る発電機と合わせて荷役態勢を維持する方針。横浜市港湾局は「横浜港のサービスを低下さ
せないようベストを尽くしたい」としており、節電と競争力の両立を目指す。

426 : ヨーロッパヤマネコ(福岡県):2012/11/09(金) 04:50:27.91 ID:SIQsZq920
>>421
頭使えよ
昼間の半分しか使用されてない深夜電力活用すればよかろ
あと家電品は節電タイプに入れ替える
冬季だと暖房は電気食いのエアコンをやめて旧型石油ストーブにする、電気不要でお湯も沸かせる
電気使用のファンヒーターをやめて、その石油ストーブがバカ売れ

白灯油には揮発油税がかかってないので割安な
石油ストーブ 電気不要でお湯も沸かせる
http://air-sa.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_0a1/air-sa/DSCN0121.jpg

429 : ラガマフィン(京都府):2012/11/09(金) 04:55:52.08 ID:jRAFSMAF0
ヨーロッパみたいに自分の家が使う電気の産地を選べるようにすりゃいい
反原発派は火力なり自然エネルギーなり好きなのを
原発派は原子力を
あとは需要があるところが伸びるなりするし供給が足りないところが値段あがったりするしでバランス取れるだろ

430 : 茶トラ(チベット自治区):2012/11/09(金) 05:01:44.63 ID:ujFeezju0
>>429
それはいいかもな
実際に電力配分は難しいだろうが、各家庭の主義主張は明確になるな
反原発派は相当割高になるだろうけど、それはそれで仕方ないわなw

433 : サビイロネコ(福岡県):2012/11/09(金) 05:05:01.89 ID:gfxk9v9+0
>>430
うん、いい考えだ
俺は反対派だから、いいけど、
推進派は、廃炉費用、除染費用、高レベル廃棄物の保管費用
その他原発立地への補助金の負担をよろしくね。

434 : 茶トラ(チベット自治区):2012/11/09(金) 05:07:35.82 ID:ujFeezju0
>>433
国の責任もあるからそこをはっきりさせないとな
確かに電気の製造コストが不明確だからはっきりさせるのは賛成だな

436 : サビイロネコ(福岡県):2012/11/09(金) 05:11:52.40 ID:gfxk9v9+0
>>434
国の責任を求めるのはおかしいだろ。
東電が事故っておいて、それを国の責任というのは、
間違っているような気がする。

被災者が津波で家をさらわれたのは、国の責任と言っているようなもの
東電の場合は色々と不備があり、放射能を副次的に拡散させた。

国が除染しているだけでも十分すぎる責任を背負っている気がする。

438 : 茶トラ(チベット自治区):2012/11/09(金) 05:20:24.21 ID:ujFeezju0
>>436
東電が勝手に原発作ったと思ってるのか?
東電だけで安全確認したと思ってるのか?

国が絡んでるから責任の所存をはっきりさせろと言ってるんだが?

文句言えるのは原発作ってない沖縄電力だけだ

442 : サビイロネコ(福岡県):2012/11/09(金) 05:23:15.51 ID:gfxk9v9+0
>>438
電力会社はあくまで民間企業
国が作れと言っても、拒むことは可能
また、国は危険な原発をつくれなんてのは言っていない。


車で事故を起こして、車検通っていたのに事故を起こしたので
国が悪いと文句をいっているのと同じこと。

452 : 茶トラ(チベット自治区):2012/11/09(金) 05:27:57.09 ID:ujFeezju0
今の原発完全反対派は何も調べないで発言してるのか?

もうちょっと調べとけよw

453 : サビイロネコ(福岡県):2012/11/09(金) 05:29:27.81 ID:gfxk9v9+0
>>452
質問があればどぞー
知っている範囲で解答してやるぞ

454 : 茶トラ(チベット自治区):2012/11/09(金) 05:30:59.14 ID:ujFeezju0
>>453
電力会社は自分から原発やりたいです!って手を上げたのか?

459 : サビイロネコ(福岡県):2012/11/09(金) 05:34:12.94 ID:gfxk9v9+0
>>454
何社かの社史を持っているけど、初期から海外へ社員を派遣したりして
調査はしていたようだ。
国が一方的に押し付けたってことは無い。
それなら、会社設立の経緯から、電源開発が主導となってやっている。
ただ、日本原電が代わりになったかもしれないが、
本格的に国策なら、国策会社の電源開発が一番に建設していただろう。

466 : 黒(家):2012/11/09(金) 05:45:00.86 ID:le2gG2y20
あと、反原発君たちは、幼稚園児じゃないんだから
一般家庭が節電するだけでなんとかなるという前提で
話するのやめろよな。
たぶん企業がどれだけ苦労してるかまるで理解できないんだろうけど、
クーラー止めて行水したって製造機器は動かないから。
高騰した電気代と節電によるコスト上昇とか考えたことある?

469 : ヨーロッパヤマネコ(福岡県):2012/11/09(金) 05:49:58.69 ID:SIQsZq920
>>466
過去レス見てないようだね → >>422
それでも採算が取れるからやってんだな
建設業とかでも同様に採算取れてる
製造業も電力不足なら頭使え

474 : サビイロネコ(福岡県):2012/11/09(金) 05:54:49.83 ID:gfxk9v9+0
>>469
10年前ぐらいまでは、原油が安かったので、オンサイト発電のエネサーブや
テスエンジニアリングなどが全盛だった。
ただ、原油が高くなってくると、これらの会社は全て撤退した。
電力会社には原子力があるので安く供給できていたから、
値段が釣り合わなくなった。

しかし、今回の事故のリスク等を考えると、
原子力は決して安い発電方法ではない

476 : 黒(家):2012/11/09(金) 06:03:15.50 ID:le2gG2y20
>>469
そういう単発ニュースを見て日本の製造業全体の電力問題が
本当に解決すると思ってるのかよ・・・
どんだけお花畑なんだ。

477 : ヨーロッパヤマネコ(福岡県):2012/11/09(金) 06:03:42.38 ID:SIQsZq920
>>474
電気使用の大口企業の電気料金を非常に安くして
一般の電気料金を倍以上に上げて穴埋めしてんだな
ニュースで散々言ってたな

なんで大口を優遇するか
電気料金が大口も倍以上だと自家発電に移行されたら困るからじゃね
自家発電しても見合わない料金で客を釣って逃さない

479 : サビイロネコ(福岡県):2012/11/09(金) 06:09:14.22 ID:gfxk9v9+0
>>477
ビンゴです

大手は、スケールメリットがあるので、自家発やPPSから供給など
選択肢は多くある。

過去から産業を発展させる目的で安くしていたというのもあるが、
自由化になってから、更に値下げしているのではないかと・・・


通産省は全面自由化を望んでいたようだけど、
それをやられると原発の維持も不可能になるので、
家庭用は高値で晒されてきた。

PPSは火力だけで電力会社に太刀打ちできてきたので、
原発が原因で一般家庭まで値下げできなかったという
言い方も可能となる。

488 : オセロット(北海道):2012/11/09(金) 06:32:46.26 ID:ojD+yusv0
>>402
ドイツの電気料金がかなりの割合税金で占められてると知らないのか?
世の中を知らん奴だな。

514 : 黒(家):2012/11/09(金) 07:50:36.98 ID:le2gG2y20
>>488
「ドイツの電気料金のかなりの割合を電力政策に関連した税金が占めてるから
ドイツ人が支払ってる電気料金は本当は安い」とでも言いたいのかな。
そういうのを詭弁っていうんだよ。

516 : オセロット(北海道):2012/11/09(金) 07:58:10.14 ID:ojD+yusv0
>>514
ドイツの家庭用電気料金の1/3が環境税や自治体税、付加価値税。
どこが詭弁だって?

519 : 黒(家):2012/11/09(金) 08:17:58.97 ID:le2gG2y20
>>516
ドイツと日本とではエネルギー供給に関して官民のバランスが違うから
税金という形で徴収している割合が高いわけで、そういう構造的な部分を無視して
「ほら、この部分は税金で上乗せされてるだけだから実際の電気料金は安い」
というのは詭弁ですよ。

521 : オセロット(北海道):2012/11/09(金) 08:25:28.23 ID:ojD+yusv0
>>519
単純に電気料金の内訳の比較をしてるんだが?

構造的な部分を考慮するのなら、
裏で原子力村にかかってる多額の税金なり賠償金なりを無視して、
「ほら、電気料金だけで見れば原発は安いですよ。」というのも噴飯物の詭弁だな。

523 : 黒(家):2012/11/09(金) 08:43:48.42 ID:le2gG2y20
ぶっちゃけ、反原発連中の言ってることに突っ込みいれてる人達の大半は
俺も含めて「ゆるやかな脱原発派」だろうと思う。

東電に対する怒りは理解できるし、無駄なことに税金を使われることには
俺もまったく納得できないが、反原発の正当性を語らんがために
単発ニュースや詭弁混じりの比較をドヤ顔で語ってる奴らには
東電やクソ民主党と同じくらい虫唾が走るんだよね。

で、反原発の連中の論の誤謬や破たんを指摘すると
すぐに原発推進派だと決めつけてくる。
もうアホの子ですか。


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ニュース【社会】 東京、脱原発集会に6500人 大江さんら呼び掛け

1 :九段の社で待っててねφ ★:2012/10/13(土) 17:48:52.68 ID:???0

 ノーベル賞作家の大江健三郎さんらが脱原発を目指し、呼び掛けた「さようなら原発集会」が13日、
東京・日比谷公園であり、主催者発表で6500人が参加した。

 呼び掛け人の一人として発言したルポライター鎌田慧さんは「いろんな形で、脱原発の動きが出ている。
さらに強めるのが私たちの任務であり責任だ」と強調。大江さんは「反原発への行進が、私たちの希望を
つくるということだ」と語り掛けた。

 電源開発(Jパワー)が10月から建設を再開した青森県の大間原発近くの地権者、小笠原厚子さん(57)
=北海道北斗市=は「事故が起きれば国民全員が被害者になる。1基たりとも増やしてはいけない」と訴えた。

ソース   西日本新聞  2012年10月13日
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/3289
脱原発を訴えて行進する大江健三郎さん(前列左から3人目)ら参加者=13日午後、東京都千代田区
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20121013/201210130016_001.jpg


2 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 17:50:44.91 ID:H32LbnPp0
何回、チョン集会すれば気が済むのか

3 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 17:51:41.84 ID:MsAdftcn0

というか、だいぶ参加者減ったわなw
まぁ、共産党主催の会合だから参加者が少なかったのかもwww



4 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 17:51:55.39 ID:1+gmn09o0

スクネーww

10万人もの人はどこへ行きましたか?ww




5 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 17:52:17.03 ID:f++/4JvH0
10万人規模じゃなかったのかw

7 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 17:53:00.12 ID:ggwlUxle0
本業で食べていけなくなったゴミの末路はいつも同じ

9 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 17:54:17.41 ID:EmUWuDw+0
実数は1000人ぐらいか?


11 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 17:54:23.17 ID:1zaSgZKw0

参加者も随分と減って、かなりもり下がってきましたね。
幼稚な文化人の皆さん、どうにかしなきゃね。
せっかくともした炎が消えてしまいますよ。。。





13 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 17:54:49.72 ID:24YnkBpf0
6500万人集まったんだろ?

14 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 17:55:06.84 ID:qCBzcVC10
プロ市民になれるのはごく一部なんだな

16 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 17:57:13.47 ID:1VLm6qHy0
>>1
お金大切にしようぜ。

金がなくて死ぬ奴はいくらでもい。

原発稼動せず垂れ流している赤字で救える命はたくさんある

それでも原発稼動させて将来の犠牲者のためにとめるのか

22 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 18:01:12.67 ID:7lVUZ0wl0
維新より勢いの落方がひどいな

26 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 18:06:40.17 ID:RQNh+wti0
今時、主催者発表信じるやついねえだろw


28 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 18:08:41.77 ID:9UC2PSy7O
個人的な意見だが、原発はやっぱり廃止すべきだと思うよ
廃炉にするコスト考えたら高いし、地殻変動が活発化してきている時期だというのがわかっているんだから危険この上ない
便利かもしれんが、リスク考えたら人間のためにならなくなってる

31 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 18:09:39.13 ID:1VLm6qHy0
>>28
でも、ミンス党は、原発ゼロにするっていっているけどあれではだめなんでしょ。

55 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 18:40:14.73 ID:JMX3gdr20
65人か…

77 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 20:11:38.59 ID:Md/l08Jn0

◆ 【明日】 ◆ 【明日】 ◆ ◇ ??反日メディア” 連続抗議の1週間! ラスト4発目! ◆ ◇ ◆ ◇ ◆

★☆ 『 偏向報道を繰り返す反日マスコミを許さない! 日本の保守系議員は日本人で絶対に守る! in銀座 』 ☆★

【10月14日(日)15:00】 常盤橋公園(千代田区大手町2-7-2) 半蔵門線「三越前駅」から徒歩2分

<主催:人権侵害救済法案の廃案を訴える日本国民の会> *人権侵害救済法案の廃案に署名をして下さる方も歓迎


101 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 21:27:34.93 ID:9EAwD0kiO
大江の売国奴ぶりは後世まで語り継ぐよ

大江健三郎氏ら知識人800人が「独島は韓国の地」声明文を発表予定
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1348837873/

147 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 22:14:10.31 ID:O9dCsv2N0
          原発推進する奴らは許さない!    

              ∧_∧     ∧_∧
             < #`Д´ >菅∧ <`Д´# >
             ⊂ 団⊃#`Д´>⊂ 団塊つ
             ~| 塊|( つ⊂) │ Jr. |
              し`J(__)_) (_(_)


∧70∧ ∧40∧ ∧30∧ 
(    )(    )(,    ) …何人だよおまえら
   ∧20∧ ∧10∧         
  (,,    )    ,,) さっさと市ねやクズ世代

150 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 22:20:32.11 ID:PsTGCsLLO
原発なくして
電気をどこから調達してくんの?




153 :● 在 日 韓 国 人 は ゴ キ ブ リ で あ る ●:2012/10/13(土) 22:25:45.56 ID:rMWkZ7Za0
>>147
■Q.日本にいながら反日的な人間とは??    >>1>>2>>3>7>5>11>26>4>9>13>14>>16>332>22>324>55>77

  ⇒ A.『 ◆ 在 日 韓 国 人 ◆ 』

 1.日本語を話せる・読める。 (2世~5世)
 2.祖国、韓国の利益なる事が好ましい。
 3.日本社会・政府・日本人・警察・自衛隊・天皇に対して反抗的。
 4.両親がパチ○コ経営・暴力団・地上げ屋・総会屋・サラ金で、親の七光りで金と権力と暇はある。
 5.平気で嘘をつく。金を貰えれば何でもやる。意地汚い。卑怯。感情的。本音で話せない。
 6.特別永住外国人(特権)なので参政権はなく、普通の政治活動は出来ない。だからデモ活動とかネット工作等を行う。
 7.中国人・韓国人は上手く日本語話せない・読めない。日本語学習者に反日感情は少ない。
 8.パチ○コ(20~30兆円産業)、サラ金(10~20兆円産業)。
   金なら腐るほどある。組織的・継続的な資金調達が容易。民団金融機関、あすか信用組合・SBJ銀行等には捜査は及ばない。

 ↓ ど れ も そ っ く り な  ゴ キ ブ リ 在 日 韓 国 人 の 活 動 w w w

●新宿区西早稲田2-3-18 (日本キリスト教会館、別名 サヨクビル・在日ビル)
 
●【 在 日 韓 国 人】日本国旗はウンコだが参政権を寄越せと主張
         http://www44.atpages.jp/~uppupp/up/f00ad.jpg
●韓国水曜デモ1000回アクション ●週刊金曜日 http://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/?p=1547
 http://restoringhonor1000.info/
●地下鉄御堂筋線 10系 マルハンラッピング車両 
●在日韓国人 『 日本人がおかしくなって、日本が狂って、日本文化がメチャメチャになるのが嬉しい!
            日本社会がズタボロになるのが楽しい^^ もっともっと日本を破壊しよう^^ 震災復興予算を横取りしよう^^』
          『 パチ○コで日本人を狂わせたwwwうれしいwwww^^ 』

196 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:37:17.13 ID:TsAMHnXz0
左翼の親玉の一人、吉本隆明が、原発推進。
左翼の親玉の一人、大江健三郎が、原発反対。

で、(自分の頭で考えることなく、左翼の言うことは何でも、延髄反射で反対)する、
(自称)右翼・保守くんは、どうするのかね?

左翼の吉本につくのか、左翼の大江につくのか?

209 :名無しさん@13周年:2012/10/13(土) 23:53:11.35 ID:TsAMHnXz0
原発問題については、保守、左翼という対立軸は存在しないんだよ。
この問題についての対立軸を整理すれば、

原発賛成:??利口な左翼、??バカな保守
原発反対:??利口な保守、??バカな左翼

ここで必死に原発を擁護している輩は??。(経団連、電通、在日パチ屋も同様)
吉本隆明と仙石由人は??。
西尾幹二や、小林よしのり、俺は??、
大江健三郎や中核派は??。

224 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 00:04:25.59 ID:riDZEMOh0
原発無くせとか言う奴は

石油の輸入が止まったらどうするつもりなのかな?

235 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 00:11:46.13 ID:9f7HASdL0
>>224
火力発電の主力は、石炭とLNG。石油発電はピーク時の助っ人でしかない。

また、国家的極限状況に備えたエネルギー分散の観点から見ても、原発は役に立たない。

例えば、石油の輸入が途絶して、乗用車もトラックも動かせない状況では、原発だって動かせない。
また、全面戦争や、大規模テロで物資輸入が途絶するケースでも、攻撃目標となる原発は危なくて、動かせない。

そういう極限状況への備えとしては、原発よりもむしろ、石炭を大規模に国家備蓄する方が、はるかに良い。
石炭は発電にも使えるし、第2次世界大戦時のドイツのように、フィッシャー・トロプシュ法で石油を作ることもでき、
発電部門だけでなく、輸送部門にも使える。近い将来には、戦闘機だって飛ばせる(米国で研究中のCTL燃料)

備蓄については、日本全国に、ストックヤードとして使える遊休工業団地がたくさんある。
石炭の備蓄は、そこに野積みするだけだ。(カバーすらいらない)

さらに、石炭は国内の埋蔵量も豊富で、輸入石炭に近いコストで掘れる釧路炭鉱だけでも埋蔵量は20億トンあり、
わが国のの年間使用量1.6億トンの、10年分以上ある。

石炭の備蓄、緊急時の増産。こちらの方が、国家的緊急事態への備えとして、原発よりもはるかに優れており、現実的。

278 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 01:05:04.02 ID:nH4bONfD0
脱原発って尊皇攘夷に似てるよな
先のことなんて全く考えていない
ただ反対すればいい、変えれば良いと思ってる
こういう人たちが民主に入れたんだろうな

279 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 01:07:43.20 ID:9f7HASdL0
>>278
>先のことなんて全く考えていない

この言葉、そっくりそのまま、原発推進派にお返しするよ。
http://www.otsukishoten.co.jp/files/genpatsu70-73.pdf#search=

↑これどうすんの?

281 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 01:16:37.91 ID:nH4bONfD0
>>279
保管場所があればいいんだろ

283 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 01:26:25.19 ID:9f7HASdL0
>>281
だから、その保管場所がないの。

廃炉だとか、使用済み核燃料の最終処分の問題を先送りにして、
発電だけを進めてきたから。先のことを考えずに。

http://www.otsukishoten.co.jp/files/genpatsu70-73.pdf#search=
↑で、これどうすんの?

287 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 01:29:32.22 ID:nH4bONfD0
>>283
廃炉はどうしろとかいう話を全くしないよね
なんでだろう?w

288 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 01:34:10.00 ID:9f7HASdL0
>>287
廃炉について説明する責任は原発推進派にある。
だが、彼らはそれからも逃げ回ってきた。

代わりに言ってやるが、廃炉をしようにも、廃材の持っていき場がないから、
原発から燃料を抜いて、コンクリを注入して、その場で石棺にするしかないだろう。

http://www.otsukishoten.co.jp/files/genpatsu70-73.pdf#search=
↑で、これどうすんの?

289 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 01:35:59.39 ID:nH4bONfD0
>>288
じゃあ聞くけど福島はどうすんの?

291 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 01:41:13.88 ID:9f7HASdL0
>>289
(お前が言うな)だ。何をトチ狂ってるんだ?

福島原発事故を、どうやって収拾するんだ?ええ?おい。原発推進派よ。
どうすんだ?福島原発事故。

それと、
http://www.otsukishoten.co.jp/files/genpatsu70-73.pdf#search=
↑これどうすんの?

324 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 02:50:32.51 ID:VM6qAPa+P
大江はもうあかん。国籍と賞を剥奪して支那にくれてしまえ。



332 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 03:12:44.68 ID:9f7HASdL0
で、
http://www.otsukishoten.co.jp/files/genpatsu70-73.pdf#search=
↑これを一体どうするのか、原発推進派は説明しろ。

335 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 03:21:13.18 ID:nsOWMhc+0
なんでネトウヨって皆同じ意見なの?通貨スワップや領土問題はともかく原発には反対するでしょ普通はw
愛する日本の国土が汚染されたんだよ?
気持ち悪いくらいに原発は必要と書く人多すぎでしょ。ネトウヨだけで原発だけは反対という意見を聞いた事がない。
なんかネトウヨって自分の意見じゃなくて多数派につくだけの人ばかりなんじゃない?
いかに愛国者として振舞うかみたいなw

340 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 03:40:52.26 ID:9f7HASdL0
>>335
全くそう思う。

特に、反原発デモ関係のスレが立つと、
原発を擁護して、反原発にネガティブなレッテル貼り(左翼、朝鮮など)をする奴らが、
毎回毎回、異常なペースで湧いてくる。

逆に言えば、原発ムラは、反原発デモをやられるのがよほどこたえており、
嫌がっているのだろう。

358 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 03:48:25.16 ID:nsOWMhc+0
左翼と意見が被ると駄目なのか?ネトウヨと左翼はいつも反対の意見なのか?
当然両者が同じ意見の時もあると思うのが普通だと思うけどなw
ネトウヨって日本の事より多数派について、優越感に浸りたいだけなんじゃないかと思う。

428 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 05:08:46.18 ID:rJjg56WD0
25 :名刺は切らしておりまして:2012/09/22(土) 10:50:06.22 ID:R6P9JXqw
なぜ総括原価だと原発優位か。
あまり誰も言わないというか書かないから言っとくと。

火力1基 1000億程度
原子力1基 5000億

総括原価式だと保有資産に3%を乗じ利益分として経費にかさあげできる
つまり資産価値が大きいほど利益率が高まるから電力屋は原発に固執する。
更に悪いことにいまの総括原価は核燃料も資産相当としているため、資産
増額するには原発はうってつけの発電方法。


なるほどなあ~。
電力会社にとっては原発を続けた方が儲かるんだね・・・
だから電力会社は原子炉をできるだけ長く使い続け、
廃炉を先延ばしにするわけか・・・

446 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 06:27:20.62 ID:Y7mpGLMK0
★脱原発「10年以内に」6割!★パブコメの9割が「原発0」!★意見聴取の7割が「原
発0」!【時間がたてばたつほど、冷静に考えれば考えるほど、『脱原発が多数派』にな
る日本人!】★全体集計でも「原発ゼロ」87% パブリックコメント(朝日2012年8
月27日)★【脱原発「10年以内に!」6割】-朝日新聞世論調査(2012年8月25日
朝日)★【原発廃止派6割超える=5割が再稼働反対-時事世論調査】(時事2012年8月11
日)★【パブリックコメント:原発ゼロ支持9割7000件分析】(毎日新聞2012年8月22
日)★【将来の原発比率、0%案支持が大半・・・意見公募】(読売2012年8月17日)
★【討論型世論調査:「原発ゼロ支持」5ポイント増!】(毎日2012年8月17日)★意見
聴取会:原発「0%」7割が支持・・・8会場の「民意」(毎日2012年8月1日)★「原
発0%」7割支持 政府の意見聴取会終了(朝日2012年8月4日)★野田首相:「原発ゼ
ロ」想定を指示 国民支持多数で閣僚に(毎日2012年8月6日)★首相、8日にも面会
再稼働抗議の市民団体代表らと(朝日2012年8月6日)★2030年原発ゼロ「実現可
能」と枝野経産相(読売2012年8月7日)★民主、「脱原発依存」明記へ!次期衆院選マ
ニフェスト(共同通信2012年8月12日、北海道新聞08/12)★エネルギー戦略:「30年
代前半、原発ゼロ」(毎日新聞2012年8月21日)★民主、原発ゼロの可能性検討=エネ
ルギー・環境調査会が初会合(時事2012年8月24日)★【激動!橋下維新】橋下市長「2
030年原発ゼロ」を支持、次期衆院選で争点化(産経2012年8月9日)★原発依存度
0%は可能=橋下大阪市長(時事2012年8月9日)★橋下知事「原発ゼロ可能」30年時
点、府市エネ会議を支持(日経2012年8月10日)★脱原発をマニフェストの3大つの柱
に掲げた「生活党」が4割近い人気!ダイヤモンド社 世論調査の投票結果★「減税日本」
が政策テーマ公表「脱原発」や「反消費税」(朝日2012年8月18日)

456 :名無しさん@13周年:2012/10/14(日) 07:46:52.55 ID:gSkZ1dMV0
>>1
東京都民1200万人中反原発脳は6500人で僅か0.05%w



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ニュース【社会】首相官邸前で脱原発デモ…「抗議活動やめない」、太鼓の音などが響きさながらお祭りのよう

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/08/24(金) 20:38:10.75 ID:???0 ?PLT(12557)
脱原発を訴える毎週金曜日の恒例の抗議行動が24日も首相官邸前であった。
22日には主催団体代表と野田佳彦首相が面会したが平行線で終了した。参加者からは
「抗議活動は原発をやめるまで続ける」「首相の対応は型通り」などの声が相次いだ。

午後6時になると、「再稼働反対」などと書かれたそれぞれの自作のボードを手にした
市民が集まり始めた。太鼓の音などが響き、さながらお祭りのよう。

*+*+ nikkansports +*+*
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120824-1005762.html

3 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 20:38:51.06 ID:Qr4a3MDQ0
テーハミング!ドドンガドンドン!!

219 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 23:02:17.52 ID:dD6sclmF0
Q1「原発を止めるというのなら代案を出せ」
A1 LNGガスタービンは工期約1年、ガスタービンメーカーからのリースもあります。
 既存の火力発電所の敷地に設置したり、一基あたり11.25万kW以下であれば、環境アセスも不要(アセス免除もあり)。
 当面はこれの増設や、IPP(卸電力事業電力者)からの買電拡大、ピーク時に電気を節約してもらう代わりに
 料金を安くする契約の拡大、休眠火力の復活等で、電力ピークを乗り切れます。
(東京電力、東北電力、中部電力管内では、このような取り組みによって、既に原発抜きでの夏場の供給力確保を達成しました。
 つまり供給力の面では、もう脱原発しちゃいました!)

Q2「ガスタービンじゃ燃費が悪いだろう」
A2 ガスタービンは、後付けでコンバインドサイクル化が可能で、
 その場合の熱効率は約60%と、原子力発電の2倍もの効率になります。
 ちなみに、PPSの川崎天然ガス発電所(84万kW)は、福島第1原発(470万kw)の約1/60の敷地で、
 出力あたりの敷地面積では約10分の1しか必要としません。このため都市近郊に設置でき、送電ロスがありません。
 川崎天然ガス発電所では、この狭い敷地で、さらに発電量を2倍以上に拡大することを計画しています。

Q3「火力は燃料代がかさむ」
A3 石炭はもとから一番安いです。LNGについては、日本の電力会社は、LNGを米国の8倍、韓国の3倍、イギリスの2倍で調達しており、
 これを常識的な国際価格で調達するだけで、燃料代はむしろ下がります。シェールガスの採掘本格化で、LNGの国際価格は大幅に下がっています。
 カナダやアメリカのシェールガス調達については、既に商社やガス会社が活発に取り組みを進めています。

231 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 23:08:02.74 ID:dD6sclmF0
Q8「うるさい!黙れ!馬鹿野郎!現実を見ろ!原発再稼働しないと、とにかく日本経済は死ぬんだ馬鹿もんが!」
A8 あなた方が現実を見て下さい。原発再稼働しないと死ぬのは、日本経済ではなく、原発利権屋さんだけです。
 そもそも、使用済み核燃料の最終処分はどうするんですか?あと10年ちょっとで、中間貯蔵は満杯ですよ。
 最終処分場の選定は?地盤の安定した欧米でも、最終処分場実験施設は、地下500mくらいの深度。
 日本ではもっと深く掘る必要がありますよ。そんな大深度地下施設を、少なくとも約6~7km2も建設する必要があります。
 エヴァンゲリオンの秘密基地じゃあるまいし、あと10年ちょっとで、いったいどうするつもりなんですか?

Q9「原発反対派は感情的!原発反対派は左翼!原発反対派は無責任!代案を出せ!代案を出せ!代案を出せ!」
A9「だめだこりゃ┐(´ー`)┌(無責任で感情的なのはアンタだろ・・・)」 (←今ここ)

249 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 23:17:35.41 ID:Tzp/A+tyP
>>219
LGNはマイナス160度で管理するので備蓄コストが高い
LGNタンク基地が爆発事故を起こしたら広島原爆より被害が大きい
LGNタンク基地が地震の影響で大規模災害を引き起こす可能性がある
大量のガス漏出による大量中毒死、大規模火災による周辺地域の酸欠死
石炭は燃焼や精製で有害物質がでるので環境に悪い

258 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 23:20:40.91 ID:jwUXnoh10
>>249
まさかとは思うけど、LGNタンク基地が爆発事故を起こしたら
燃料気化爆弾のようにになるとか?

考え過ぎか…。

288 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 23:40:30.16 ID:Wj3xV/Zc0
あ?おい!
反原野郎!
原発廃止するのはいいが、その分どうやって電気クリエイトするの?
あ?
こたえられんのか?
あ?答えられねーんだったら、のぼせた口きくんじゃねーぞ!

295 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 23:45:21.91 ID:dD6sclmF0
>>288
>>231
>Q9「原発反対派は感情的!原発反対派は左翼!原発反対派は無責任!代案を出せ!代案を出せ!代案を出せ!」
>A9「だめだこりゃ┐(´ー`)┌(無責任で感情的なのはアンタだろ・・・)」 (←今ここ)

304 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 23:49:46.15 ID:Wj3xV/Zc0
>>295
つーことは代案ないんだよな?ww
代案なくて反対と叫んでるよな・

身勝手にもほどがあるね。

代案をだせ!話はそれからだ。



324 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 23:55:27.61 ID:2egc2dSh0
ドイツでは2012年現在
再生エネルギーの割合を25%まで達成。
日本の311直前の原子力依存度が26%であるので、
ドイツはほぼそれに近い代替を達成したことになる。

できない、現実的でない、
そう言う人達は本当に世界を見ているのか
疑問だ。

342 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 00:01:57.19 ID:YmMJ+znS0
>>324フランスから原発の電気買ってるのはお忘れですか?
人が手を汚す分には自分に罪は無いって発想なんだよ反原発達は( ´ ▽ ` )ノ

363 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 00:09:02.47 ID:llnDnjlz0
>>342
ドイツは夏場にフランスから電気を買うが、
冬は逆にフランスに電気を売った。
トータルでは売った方が多い。

それに日本でもこの夏場は原発無しでも乗り切れた。

節電効果の大幅上昇、関電にとっては「原発不要」の逆風にも
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120824/wec12082400000000-n1.htm
8月中旬までの実績をみると、各地域とも10%前後の余裕を確保した。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2302M_T20C12A8EA1000/

375 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 00:14:47.54 ID:h2yvBfsv0
>>363
乗り切れてねーじゃん
大飯原発の稼動が無ければ電力需給は逼迫していたと最初の記事に書いてあるんだから

381 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 00:17:38.23 ID:llnDnjlz0
>>375
それはマスコミの記事のレトリックを鵜呑みにした場合だ。
大飯の発電量は200万kw程度で日本の電力の2%に過ぎない。
10%の余裕があったのに
逼迫という表現は適当ではない。

464 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 01:22:31.10 ID:FMwObhYP0
*********************************************************************************************************************

『ここがダメだよ大飯原発』

外部電源の2系統→3系統化(25年12月までやりません)
→2011.4.7の余震時に、東北電力女川原発では外部電源5回線のうち3回線が遮断し、1回線が点検中で、かろうじて1回線だけ生き残りました。
 命綱の外部電源が2系統では、全然足りません。

恒設非常用発電機の設置(27年までやりません)
→周りの山が崩れたり、津波が来たら、非常用電源車は壊れたり、流されたりするので、あまり当てにはできません。

フィルター付きベント設備の設置(27年までやりません)
→メルトダウンしたり、冷却がうまく行かなくなって格納容器内の発熱が止められなくなると、格納容器が爆発してしまいます。
 蒸気発生器の主蒸気逃がし弁で減圧することも可能ですが、その場合は放射性物質がダダ漏れになってしまい、
 周りに人間が近づけなくなってしまいます。

防波堤のかさ上げ(25年度までやりません)
→今の防波堤(11.4mが限界)よりも高い津波が来たら、発電所構内は浸水してしまします。

免振事務棟の建設(27年までやりません)
→事故時の作業拠点がないので、収束のための作業効率が極めて低くなってしまいます。

(バキューン!)道路1本(改善不能)
→陀羅山トンネルが崩落したりして、アクセス道路が使用できなくなると、重機・人員・資材・燃料等の輸送が困難になります。
 例えば福島原発事故で活躍した消防車や、コンクリートポンプ車も持ち込めなくなってしまいます。

*********************************************************************************************************************

470 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 01:28:48.20 ID:llnDnjlz0
>>464
その25年というのは平成25年の事で来年だからな。
来年までに巨大津波と巨大地震が起きれば心配だが、
確率としては低いだろうし、
明日にすぐ堤防を作れと言っても
それは無理な話。

471 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 01:31:37.86 ID:FMwObhYP0
>>470
堤防や、免振事務棟など、一通りの安全設備を建設してから稼働するのが筋だろう。

478 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 01:38:46.60 ID:llnDnjlz0
>>471
それはイメージ的にはその通りで、
民主党のやり方が極めておかしかった。
でも、もう動かしてしまっているし、今から止めても
イメージダウンは取り戻せない。

原発は稼働を停止していても冷却が必要なので、
本当の安全という意味では稼働するか止めるかはそこまで重要な話でも無い。
そこはどこまでの安全性を求めるか、
経済(コスト)の天秤と秤にかけてやっていくしかない。
隕石や北朝鮮の工作員や中国の核ミサイルなどのリスクに対してまで
完璧に安全な原発を作ろうとしたらコスト的にもの凄いことになり、
今の人類の技術としてもまず不可能だろう。
太陽光100%という理想と同じく、すぐは無理な話。

499 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 02:12:56.94 ID:9gYE0jaa0
生活保護なくしたらデモにきてるやつの半数は死ぬよwwww

502 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 02:18:31.92 ID:llnDnjlz0
>>499
残りの半数は年金暮らしや鳩山みたいな
電気代が値上がりしても気にしない金持ちだから、
デモが無くなることはないだろう。

日本は2050年に人口が今の半分になり、
GDPも世界9位に落ちると予測されているので、
今の経済レベルで先のことを考えてはいけない。

貧しい将来の日本には原発がどうしても必要になる。

505 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 02:20:44.78 ID:QcU+XhhvO
>>502
人口が減るのなら尚更電力は不足しない件

508 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 02:24:47.00 ID:llnDnjlz0
>>505
いや、世界では人口が増え続け、
新興国のエネルギー需要の増大に伴って化石燃料は高騰するのが
確実なので、火力発電がほとんど使えなくなると考えた方が良い。
今の日本の大黒柱の火力発電は75%の依存。
単純に日本の需要が半減しても25%の不足が生じる。

520 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 02:45:21.08 ID:QcU+XhhvO
>>508
シェールガスのおかげでガスが余りまくりな件

523 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 02:51:49.99 ID:llnDnjlz0
>>520
野田がオバマに「今、厳しいからシェールガスを売ってくれ」
と頼んだらにべもなく断られた。

日本でシェールガスがばんばん出てるなら
それを使えばいいが、
そうじゃないからね。
日本国内でガスは余っていない。

それから量だけでなく、値段も問題。

525 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 02:58:16.42 ID:FMwObhYP0
>>523
シェールガスは、アメリカだけでなく、古い大きな大陸であれば、
あちこちに存在する。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/97/EIA_World_Shale_Gas_Map.png/300px-EIA_World_Shale_Gas_Map.png

北米、南米、欧州、アフリカ、中国、オーストラリア。
灰色になっている国は(まだ調べもしていない)国。ロシアやインドなど、
まともに調べれば、どれだけ埋まっていることか。

アメリカからの輸入が遅れても、カナダからの輸入計画は既に着々と進んでいるし、
どこかがシェールガスを掘れば、その分、玉突きでガスは余るわけで。

原発推進派がいくら負け惜しみを言おうとも、
世界のエネルギー事情は、シェールガスの採掘本格化で、根底から変わったんだよ。

527 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 03:03:33.44 ID:Bk7tYEYx0
>>525
地震を誘発するは無視ですかw

615 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 07:59:33.29 ID:diEfaULm0
漏れは再稼働賛成派。

全ての原発を可及的速やかに再稼働すべきと考える。

再稼働賛成! 再稼働賛成! 再稼働賛成!
再稼働賛成! 再稼働賛成! 再稼働賛成!

640 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 08:23:35.31 ID:gNYeY4luP
風力は台風であちこちで壊れているからなあ
しかも密に建てすぎて吹っ飛んだ風車が他の風車をなぎ倒したって例まである


667 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 08:45:27.13 ID:piPTK3Hm0
>>615おまえ極悪東電関係社員?
    だったら サンシャインから飛び降りろよ!

701 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 09:12:20.93 ID:YNTj2mexO
デモの是否はともかくとして、この期に及んで原発推進言ってる奴は頭悪すぎ。せめて5年10年先までのことくらいは考えられないのか。
即時停止は無理にしても、これ以上増やすことは許されないって風潮は作るべきだし、そのためにデモが役立つように行動派の人には頑張って欲しい。



723 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 09:30:00.84 ID:XasfyF7P0
>>701
>即時停止は無理にしても

大飯の再稼動すら不要だったという現実が見えてない、絶賛推進派か??



726 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 09:33:16.21 ID:XJBWj0K30
>>701
ほらな。>>723みたいな原発反対派に言わせるとお前も推進派だってさw

で、>>723
いい加減現実みろ。

857 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 17:29:31.74 ID:pSZmfNNJ0
代替エネルギーもないのに原発廃止なんてあり得ないとか言ってる人間は
反原発派の楽天主義けなして、自分達の現実主義路線を誇る前に、
原発事故の原因作った人間の見せしめ処罰主張した方がいいんじゃねーの。

事故の再発防止策と責任追及せずに、「現状維持が現実主義的」とかお花畑なこと言っても説得力ゼロ。

879 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 22:10:26.30 ID:sXt4azSz0
原発再稼動反対でもいいんだけど、その分上がる電気代は全部原発反対派が持ってくれ。

俺は高い電気代払いたくないから、上がらないために原発再稼動が必要なら
再稼動賛成。

894 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 22:54:37.28 ID:EMJAgs8D0
戦争の原因となる化石燃料等人を殺○エネルギー資源に頼るのは良くない
また太陽光発電技術もも20年30年たてば飛躍的に効率は上がるから、
現段階で将来的にゴミにあるであろう中国製の太陽電池に大金を使うべきでもない。
核融合技術が確立するまで原発は止めるべきではない。

896 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 22:59:08.35 ID:QcU+XhhvO
>>894
今ゴミになってる放射性廃棄物を
お前の家で管理しろよ()

897 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 23:00:11.87 ID:OBDThr540
>>896
えっと、>>520に何か一言。

899 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 23:02:32.19 ID:sXt4azSz0
このまま原発停止のままで行くのなら、年3兆円で、40年間とすると
120兆円ただ燃料のために海外に金を払うことになる。
これは国内にまったく落ちない死に金。

逆に原発を再稼動した状態で、40年に一回福島級の事故が起きるとすれば、
その事故の後始末に120兆円かかるかどうかということだ。

ただし、その後始末にかかる費用は、国内にも落ちるからただの死に金でもない。

120兆円以上かかると言うのであれば、自分もこのまま原発停止しておけと思うよ。

津波による原子炉冷却不能に対する対策を施した原発であれば、
事故確率はもっと下がるので、もっと差は開くけどな。

900 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 23:04:15.82 ID:QcU+XhhvO
>>897
シェールガスを安く買える国
技術協力などと交換で分けてくれる国を探せ

そういう融通が効く友好国を作れ
親分、子分でも中国と北朝鮮くらい
絆が堅ければ可

904 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 23:17:58.71 ID:pwR4SGRfO
太陽光発電の部品全てを国内で調達するなら内需喚起として賛成しなくもないが。。

916 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 23:48:24.52 ID:FMwObhYP0
>>899
2011/3/11以前でも、原発の、電力に占める割合は25%程度で、
わが国の1次エネルギー全体では、たかだか10%。残りの90%は化石燃料。

原発をやろうがやるまいが、化石燃料依存は変わらない。

それよりも、現状では、火力発電のコストが会計上、原発よりも少し高くなるように、
わざわざ燃料の高値買いや、燃費の悪い老朽火力をいつまでも維持している訳だが、

原発と縁切りをして、燃料を国際価格で買い、最新型にリプレースして火力発電の燃費を上げる。
燃費を向上させ、CO2も減らす。この方がよほど、長期的には経済のためになる。

920 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 23:54:02.72 ID:D/PIS9cV0
>>916
政府が恐れるのは、オイルショック。
日本は自前でのエネルギー資源の大量安定供給が難しいため、政府は原発を捨てる気はさらさらない。

923 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 00:00:04.99 ID:FMwObhYP0
>>920
火力発電の主力は石炭とLNGで、どちらも中東依存率は低いということを、
(特に石炭については、中東依存率はゼロである上に、国内にも埋蔵)

いったい何百回言ったら覚えてくれるんだ?


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