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演習

ニュース【大反省会】イルミナティさんカウントダウン不発

1 : ギコ(香川県):2012/09/09(日) 22:40:08.32 ID:/3ARSZUc0 ?PLT(12000) ポイント特典

http://img.2ch.net/ico/morara_hakama.gif
http://img.2ch.net/ico/anime_charhan01.gif
http://www.illuminatiorder.info/world/league.htm
http://www.illuminatiorder.info/

↑イルミナティ?のサイト

http://www.illuminatiorder.info/ac/augury/index.html


↑カウントダウン。September 09, 2012 13:23:33。日本時間


657 名前:本当にあった怖い名無し[] 投稿日:2012/09/09(日) 13:42:28.79 ID:+7OrK+8/O [4/4]
ロンドンでの13時23分33秒は、日本では22時23分33秒です。

13時23分33秒=13、23、33(全てイルミナティのカバラ数字)

・2012年9月9日13時23分33秒にカウントダウンがゼロになる
・9年前からカウントダウンが始まっている
・デーヴィッド・アイクが2007年から紹介している
・9月9日はロンドンパラリンピックの最終日
・イルミナティカード→時計台

前スレ
ネット上で謎のカウントダウン・・・9月9日22:23:33説も有りm9( ゜д゜)★4
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347166105/

2 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2012/09/09(日) 22:40:28.25 ID:9p/k4Qw50

750 名前:本当にあった怖い名無し[] 投稿日:2012/09/09(日) 22:33:20.23 ID:urzuitVz0 [2/2]
アメリカの時刻に合わせてあるっていう説もあるみたいだぞ。
それだと日本時間の9月10日の5時23分33秒
ソースはここhttp://tenkataihei.xxxblog.jp/archives/51825613.html

28 : ヨーロッパオオヤマネコ(家):2012/09/09(日) 22:45:14.01 ID:g1YfBmpT0
期待して明日の午前会議に提出する書類放置してたのによ!
ペヤング買ってくる

61 : コラット(神奈川県):2012/09/09(日) 22:54:02.25 ID:Ce1Af/gl0
イルミナティは腹を切って死ぬべき

69 : ユキヒョウ(埼玉県):2012/09/09(日) 22:57:23.04 ID:jAQuPbqi0
>>2
負けを認めたくない正確なのかね?今オカ板覗いてきたらブラックナイトとか言い出してたぞ

79 : ハイイロネコ(北海道):2012/09/09(日) 22:58:49.81 ID:gL8MX/000
>>69
ブラックナイト?

86 : ノルウェージャンフォレストキャット (新疆ウイグル自治区):2012/09/09(日) 23:00:12.67 ID:sKior4Wl0
【フリーメーソン】ユダヤの陰謀【イルミナティ】27
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1347197908


【日本時間22時23分の予行演習お疲れ様でした】

・このプログラム作成時の内部時計の設定は、グリニッジ標準時から+2時間ですが、
やはりイルミナティと関連の高いアメリカの時間が一番危険だと言われています。

・今現在、アメリカは9日の9:50です。アメリカではカウントダウンは終わっていません。

・世界が注目する本番時間は日本時間で9月10日の5時23分33秒です。
明日早朝5時頃から集合してください。

・予行演習お疲れ様でした。


90 : ユキヒョウ(埼玉県):2012/09/09(日) 23:02:07.35 ID:jAQuPbqi0
>>79
謎の人工衛星らしいぞ

95 : コラット(新疆ウイグル自治区):2012/09/09(日) 23:02:39.04 ID:vzuR1mvE0
>>86
西海岸の次は中部、そして東海岸かいw
あと3回は遊べるなw

98 : 黒トラ(千葉県):2012/09/09(日) 23:03:32.59 ID:R/jMxm7r0
なあ、みんな

方角がずれるって話どうなった?
俺は気になったんで自宅で測ってみたらホントにずれてたよ

以外とスルーされてるのはなんでだ?

地味に怖いんだが・・・・・・

107 : ロシアンブルー(千葉県):2012/09/09(日) 23:05:49.02 ID:I1+Qnx470
498 :本当にあった怖い名無し:2012/09/09(日) 22:24:46.35 ID:SWnqznK40
イルミナティーカードは23:11分

109 : ピューマ(チベット自治区):2012/09/09(日) 23:06:12.81 ID:Qt++efop0
>>98
ズレるってどうやって測るの?

115 : 黒トラ(千葉県):2012/09/09(日) 23:07:38.80 ID:R/jMxm7r0
そうですか・・・・・

ちなみに千葉の津田沼なんですけどね

オカ板でブラックナイトとか言う謎の人工衛星がどーのこーの言ってますが

それが関係してるとか・・・・・?

まあ、オカ板初心者の俺にはなにがなにやら・・・・・・・

方角がずれるなんて初めてだからちょっと怖かった

139 : ユキヒョウ(千葉県):2012/09/09(日) 23:13:48.83 ID:6xox3mw20
早く大地震でも大津波でも大噴火でもいいから
とにかく夜明け前にさっさとアクション起きろよザケんな
はやく滅亡しねーかな

149 : ジャガー(東京都):2012/09/09(日) 23:17:34.06 ID:QFWG1V0p0
なあ、みんな

チ○コが立たないって話どうなった?
俺は気になったんで自宅でAV見てみたらホントにチ○コ立たないよ

以外とスルーされてるのはなんでだ?

地味に怖いんだが・・・・・・

152 : コドコド(広島県):2012/09/09(日) 23:21:03.94 ID:jbxkjPH10
>>149
これならどうだ?
http://fs.xcity.jp/image/maker/gunyusha/gyj29/990200036011_2.jpg

162 : アフリカゴールデンキャット(福岡県):2012/09/09(日) 23:24:27.23 ID:QERbBihl0
>>149
俺も昨日からインポだったけど>>152みたらビンビンになったわ

166 : キジトラ(WiMAX):2012/09/09(日) 23:28:11.48 ID:YBTSgJsV0
おい何もおきねーじゃねえか

169 : ツシマヤマネコ(群馬県):2012/09/09(日) 23:29:16.09 ID:L4MPYeXX0
        ヽ             /
         ヽ、           /
           ヽ、,-、‐、‐- 、 /
          /::ヾ.、ヽヽヽ〃-、             イルミナティは俺が倒しておいた
         /ヽ、,.::'⌒ヽi l l i':.  ヽ
        lヽ、 i'::::.  .:l l l l::::.... ::}
        |:::::`l::::::::::::::::l l l ト、:::::;ィ            (::ヽ(::ヽ、
          !ミ::::ヽ、;;;;;/l_|」_!_ニ´:j             ヽ::ヽ、::〉ー、
          ヾ:::::_,.-‐<ニ二二7_〉/              ヽ::::(__//⌒!
          ヽ::「|\i´ニニニニコ/              _  〉:::::::`ー<
           ` ト、_`ーニ二ニ7 _     _,.-‐‐- 、 /::ヽj:::::::::{:::::::ヽ
             |::::`ー---‐ '| |l |:::: ̄ ̄{レ'::::::::::::::::::ヽ \::ゝ:::::::ヽ::::ノj
         _,.-‐j::::::::::::::::::::/l ll |:::::::::::::|ミ!::::::::::::::::::_,,.ヽ___`フ三二彡j
      __r'´:::::::| |i'i ー===' ll | || |:::::::::::::lミ{::::::::::::/:::::::::::::/::`ー---‐'/
  /´ ̄i三l:::::::::::{ |l l::::::::::::::::j l///::::::::::::::ヾヽ::::/::::::::::::::::::l::::::::::::::::::::/

185 : キジトラ(WiMAX):2012/09/09(日) 23:39:07.32 ID:YBTSgJsV0
215 名前:本当にあった怖い名無し[] 投稿日:2012/09/09(日) 23:13:17.45 ID:VK4o4K220 [3/5]
次のイルミナティタイム

00:43
04:23
05:15

187 : バリニーズ(北海道):2012/09/09(日) 23:41:13.90 ID:CdORSYLR0
何か起こると思ってテスト勉強捨てたのに・・・・・・
ひどいお(´;ω;`)



ほんと使えねーやつらだ

188 : 斑(チベット自治区):2012/09/09(日) 23:42:08.37 ID:qEvdCmDk0
やべーよ、マジで
昔からスピリチュアル感がめっさ強いほうの姉ちゃんが
今日に限って、起きてからずっと頭を抑えたりして神妙な顔してる
「どうしたん?日曜なのに」って訊いたら「うるさい!話しかけないで!」って
「もしや、今日が、例の……」ってハッってなったら、「黙れ」ってそれ以上訊けない空気に

しかもろくろく飯も食わずに、「もう寝る。おやすみ」って部屋に引っこんだ
これは何かあるぞマジで

222 : シンガプーラ(家):2012/09/09(日) 23:59:59.02 ID:38Il9bnB0
おれ… ちょぴっと信じてた。今は反省している。

224 : ラ・パーマ(兵庫県):2012/09/10(月) 00:02:22.78 ID:MlAH2NS10
>>222
あと40分だけ信じてみたらどうだろう

245 : シャルトリュー(dion軍):2012/09/10(月) 00:14:22.26 ID:8yC8bkWf0
うちのばあちゃんは、霊感強くて地元で有名なんだけど
「10日の昼は高い山に行きなさい!」って夕方に電話があって
ちとビビったw

まあ、今までばあちゃんのお陰で助かった事あるし
今回もピクニック兼ねて山に行ってきますw

246 : アメリカンボブテイル(関東・甲信越):2012/09/10(月) 00:15:58.66 ID:n2qykXZyO
あれ?また何事もなかったかのように数字増えてカウントダウン始まってっぞw

256 : マンクス(群馬県):2012/09/10(月) 00:23:54.77 ID:W3VdQr/F0
>>245
仕事は?

259 : カラカル(愛知県):2012/09/10(月) 00:28:44.12 ID:75+R8cXv0
朝5時ってなんだよ!?
もし本当に何かあったら寝てる時間じゃねーか!
もしかしたら寝たままずっと起きない可能性もあるんだろ?
ふざけんな!今日は寝んぞ!
おまいら付き合ってくれよな!

262 : シャルトリュー(dion軍):2012/09/10(月) 00:33:17.31 ID:8yC8bkWf0
>>256
学生なんでバイトも休みだし
デート兼ねて行ってきますw

266 : ノルウェージャンフォレストキャット (群馬県):2012/09/10(月) 00:36:17.69 ID:UpN0a9NI0
出ました!必殺技・時差!



なんも起こらねーよw

267 : スミロドン(東京都):2012/09/10(月) 00:38:21.99 ID:UndIx0PCP
http://fr.twitter.com/GOURIKI_AYAME_

こっちの謎のカウントダウンは何なんだよ

271 : しぃ(北海道):2012/09/10(月) 00:45:45.83 ID:L2mL6Brj0
>>267
何だろ
気持ち悪い

273 : しぃ(北海道):2012/09/10(月) 00:49:42.74 ID:L2mL6Brj0
>>271
自己レスすまん
http://twtr.jp/user/GOURIKI_AYAME_

こいつ誰?

284 : スミロドン(ノルウェー):2012/09/10(月) 01:02:54.58 ID:IMwInqCVP
モニター前で全裸で仁王立ちして待っているんだが?
お前らはオレを失望させるんか?

288 : しぃ(青森県):2012/09/10(月) 01:07:33.64 ID:MqcpGutv0
>>273
剛力彩芽って、こんな電波なヤツだったのか

291 : シャルトリュー(dion軍):2012/09/10(月) 01:10:25.38 ID:8yC8bkWf0
明日の昼は山に行くし、もし皆が死んだら
俺と彼女が新時代のアダムとイブになるのかも
なんか俺の精子って貴重な宝って気がしてきたw




292 : マレーヤマネコ(チベット自治区):2012/09/10(月) 01:11:27.90 ID:rZUvaaM5P
>>291
山をなめてんじゃねーぞ!!

300 : ハイイロネコ(愛媛県):2012/09/10(月) 01:25:01.42 ID:5HigKaVe0
この前テレ東でやってた都市伝説の番組では4ヵ月後っていってたぞ

301 : アメリカンカール(福岡県):2012/09/10(月) 01:27:25.47 ID:jWA3PDbH0
>>300
ヤバイじゃん今から仕事少しでもやったがいいかな?
でも、5時で終わるんなら無駄骨だし
悩む

305 : エジプシャン・マウ(北陸地方):2012/09/10(月) 01:32:24.35 ID:6q02VJUwO
>>301
終わらないからやったほうがいいと思うよ
ノストラダムスの予言だって散々延ばしたけどなんもなかっただろ?

320 : ラ・パーマ(北海道):2012/09/10(月) 02:19:13.65 ID:l3cEKpgI0
どうしてくれんだよ

325 : アビシニアン(神奈川県):2012/09/10(月) 02:49:20.34 ID:XHl8bUYI0
何だったの、結局・・・(´Д`)

336 : ラグドール(埼玉県):2012/09/10(月) 03:19:29.80 ID:X5/0a51K0
>>325
いつもの馬鹿魚釣り

針先丸見えしてたのにバカ魚がバクバク食って釣り上げられて
額にバカマークをハンコされた

バカなのに自身を利口だと勘違いしてる痛々しい人々

345 : スミロドン(家):2012/09/10(月) 04:29:59.29 ID:+IczzZhRP
>>2のアメリカ時間のはまだなのか?

346 : 白黒(新疆ウイグル自治区):2012/09/10(月) 04:31:11.21 ID:EXANoX6N0
>>345
あと50分ぐらいだよ


350 : サーバル(dion軍):2012/09/10(月) 04:35:46.96 ID:6KKpfhwk0
>>346
昨日の昼からの延長でまだあと50分もかよw

374 : バーミーズ(大阪府):2012/09/10(月) 05:20:46.66 ID:2VURANh00
そもそもどの時間でのカウントダウンなのか表示してない時点でダメだろ

375 : アジアゴールデンキャット(大阪府):2012/09/10(月) 05:22:26.50 ID:m86gTyU70
>>374
イルミナティタイムだろ、普通は

376 : オセロット(大阪府):2012/09/10(月) 05:22:45.70 ID:AqdTh6yp0
wwwwwwwwwwww

377 : アメリカンカール(岐阜県):2012/09/10(月) 05:22:49.76 ID:v8LSB03q0


378 : キジトラ(茸):2012/09/10(月) 05:23:07.99 ID:JLMDVoyY0
あーあ

379 : 黒(福岡県):2012/09/10(月) 05:23:12.53 ID:ErGivEfY0
人生オワタ?

380 : オシキャット(四国地方):2012/09/10(月) 05:23:25.74 ID:KgBHqi7uO
終了!

381 : 縞三毛(東京都):2012/09/10(月) 05:23:31.77 ID:hPKqFiX+0


382 : 白黒(新疆ウイグル自治区):2012/09/10(月) 05:23:32.18 ID:EXANoX6N0
はい、撤収撤収

383 : バリニーズ(大阪府):2012/09/10(月) 05:23:33.35 ID:mwYvEfN/0
           奇蹟のカーニバル

          開     幕     だ
        n:       ___      n:
        ||    / __ \    .||
        ||    | |(゜)  (゜)| |    ||
       f「| |^ト    ヽ  ̄ ̄ ̄ /   「| |^|`|
       |: ::  ! ]      ̄□ ̄     | !  : ::]
       ヽ  ,イ  / ̄ ̄ハ ̄ ̄\  ヽ  イ

384 : スフィンクス(宮城県):2012/09/10(月) 05:23:55.73 ID:1/MOdpuU0
さて、仕事に行く準備でもするか

385 : ピューマ(東京都):2012/09/10(月) 05:24:49.93 ID:rvby3xN30
さすがにもう終わりだろうな

386 : スノーシュー(千葉県):2012/09/10(月) 05:25:24.19 ID:/HA8DZEs0
おい
5日間大をしてなかったうちの猫17歳が
出したぞ!もりもり

387 : ラ・パーマ(神奈川県):2012/09/10(月) 05:25:54.97 ID:0bTjnPml0
結局あのカウントダウンの説明はされるんだろうか

388 : ロシアンブルー(アメリカ合衆国):2012/09/10(月) 05:26:02.80 ID:/gQ/4GZk0
え、、、、、、、、、え?

389 : アメリカンワイヤーヘア(中国・四国):2012/09/10(月) 05:26:33.24 ID:vvzO3I9bO
解散っ!かいさーんっ!

390 : ウンピョウ(石川県):2012/09/10(月) 05:26:58.85 ID:T1w7DHSN0
さて、腹減ったな
飯食お

391 : ロシアンブルー(東京都):2012/09/10(月) 05:28:24.50 ID:xwVzB+JS0
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120909/mds12090921220001-n1.htm

よし、これだったことにしよう

392 : 白黒(新疆ウイグル自治区):2012/09/10(月) 05:29:24.38 ID:EXANoX6N0
そういえば明日は9.11か
つまり今日は前哨戦w

393 : ベンガルヤマネコ(山口県):2012/09/10(月) 05:30:29.37 ID:qKyGkx2j0
残り62項目
なんか来てるw
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYqMeIBww.jpg


394 : ラグドール(埼玉県):2012/09/10(月) 05:39:53.49 ID:X5/0a51K0
延長につぐ延長ww
こんなに見苦しい奴を見た事がないwww

395 : アビシニアン(静岡県):2012/09/10(月) 05:42:29.30 ID:yycCWtJo0
氏ねよ
死なせてくれよ

396 : 白黒(新疆ウイグル自治区):2012/09/10(月) 05:58:45.02 ID:EXANoX6N0
>>394
今度はいつになったん?

397 : トラ(東京都):2012/09/10(月) 05:59:36.76 ID:e7IRwvO60
今北 おはよう
これ結局なにも無かったの?

398 : 三毛(千葉県):2012/09/10(月) 06:04:27.73 ID:OZQwfu+O0
世界は書き変わった

399 : スミロドン(SB-iPhone):2012/09/10(月) 06:04:56.62 ID:4mIQc3HnP
【日本時間5時23分の予行演習お疲れ様でした】

・このプログラム作成時の内部時計の設定は、グリニッジ標準時から+2時間ですが、
やはり9月の陰謀説と言えば9-11が一番危険だと言われています。

・今現在、アメリカは9日の14:00です。

・世界が注目する本番時間は日本時間で2012年9月12日です。
明日AM0時頃から集合してください。

・予行演習お疲れ様でした。

400 : マンクス(庭):2012/09/10(月) 06:07:12.40 ID:amI8fpAB0
知ってたし

401 : アメリカンショートヘア(大阪府):2012/09/10(月) 06:09:37.60 ID:NaxFzfMO0
>>398
スクリプトかよ

402 : ハバナブラウン(大阪府):2012/09/10(月) 06:20:40.84 ID:ptO/C8k/0
>>399
それが9年前からカウントダウンする理由かよ!wwww

403 : ヒマラヤン(千葉県):2012/09/10(月) 06:21:56.81 ID:v4bSSJ0t0
眠い。正直、期待し過ぎた

404 : ツシマヤマネコ(愛知県):2012/09/10(月) 06:24:08.83 ID:3V1vjRnl0
俺のワクワクを返せよ・・・

405 : エジプシャン・マウ(関東・甲信越):2012/09/10(月) 06:24:52.67 ID:HW93dUNfO
テロはジェームズボンドが阻止しました

406 : クロアシネコ(やわらか銀行):2012/09/10(月) 06:30:51.39 ID:60ZqQEW+0
だまされる方が悪い!
よって俺が悪い!寝る!
仕事なんか知らん!

407 : アジアゴールデンキャット(関西・東海):2012/09/10(月) 06:37:01.56 ID:WrCP+bqlO
カウントダウンは開始を告げる合図。
そう、終局へのシナリオは既に始まったのだ。
あの偉大なる神の、…ん?誰か

408 : スナドリネコ(長野県):2012/09/10(月) 06:38:29.06 ID:8YWGDjMZ0
何事もなかったように
+1秒、+2秒ってカウントされたんだろ

409 : オリエンタル(関東・甲信越):2012/09/10(月) 06:52:27.06 ID:6HCc9mshO
おまえらあんまバカにするなよ
あれは何かの合図で水面下でなんかとんでもない計画が動いてる可能性は0じゃないんだから


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ニュース【画像】 日本自衛隊の演習ヤバすぎワロタ やっぱ日本怒らせたら怖いは・・・

1 : 三毛(岡山県):2012/08/22(水) 18:04:51.34 ID:t5uSXM5B0 ?PLT(12331) ポイント特典

 日本の自衛隊は21日、静岡県にある富士山麓で、「2012富士総合火力演習」の予行を開始した。
陸、海、空自衛隊による「島嶼奪還」作戦の演習が行われた。今年3月に部隊に配備されたばかりの
10式戦車などの先進的な武器も演習に初登場した。

http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120822/00111144d5a5119ed43f23.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120822/00111144d5a5119ed43f24.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120822/00111144d5a5119ed43f25.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120822/00111144d5a5119ed43f26.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120822/00111144d5a5119ed44027.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120822/00111144d5a5119ed44028.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120822/00111144d5a5119ed44029.jpg
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http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-08/22/content_26306811_19.htm

2 : ブリティッシュショートヘア(静岡県):2012/08/22(水) 18:06:06.70 ID:viG4F1cX0
陸自にビビってどうする
海自はもっとつえーから

5 : 白(埼玉県):2012/08/22(水) 18:07:00.37 ID:Ml5nFLC20
戦車ってもうオワコンな気がするんだけど
あまり役に立たないんじゃないか?

6 : スナドリネコ(千葉県):2012/08/22(水) 18:07:00.44 ID:IOqc09NL0
ミリオタに聞きたいんだけど、
航空兵器や携行火器が発達している時代に、戦車って役に立つの?

本当に超超局地的にしか役に立たない鉄くずちゃうの?

61 : マヌルネコ(SB-iPhone):2012/08/22(水) 18:31:36.73 ID:hm73b1yhP
>>1
このミサイルの先っちょにサリンとかボツリヌス菌の入ったビンを付けておけば細菌兵器の出来上がりだよな?
オウムが作れるぐらいだから日本軍にも簡単に出来るだろ。
核武装出来ないのなら日本は細菌兵器で武装すべき。
731部隊復活。

99 : マレーヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/08/22(水) 18:54:53.98 ID:o4bAu8560
>>2
そして一番好戦的な空自w

102 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/08/22(水) 18:58:00.41 ID:p66XpwBn0
>>99
くうじ強いの?

125 : サーバル(岐阜県):2012/08/22(水) 19:16:16.80 ID:inZsH84N0
で、こいつらは有事になったらちゃんと敵に向かってトリガー引けるの? どうなのその辺。

129 : マレーヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/08/22(水) 19:22:21.32 ID:o4bAu8560
>>102
アメリカの戦闘機乗りが空自とだけは絶対やりたくない
というくらいの高練度+好戦的な集団
「フランカー以外なら余裕っす」と言ったとか言わなかったとかw

143 : ターキッシュバン(愛知県):2012/08/22(水) 19:33:17.36 ID:oWIL16en0
>>6
日本の90式はじめ戦車はRPG効かんぞ
撃ち込んでも表面の塗装がコゲるだけ

146 : メインクーン(東京都):2012/08/22(水) 19:35:58.48 ID:kD6QLB080
>>125
1976年に函館空港にソ連のミグ25が亡命した事件があって、
そのときに自衛隊は24時間警戒態勢を敷き、
ソ連軍がミグ25を取り返しに攻めてきたら殲滅せよと命令が出た。

148 : マヌルネコ(東京都):2012/08/22(水) 19:37:17.71 ID:EPolP4280
>>143
正面からだけだけどな。

149 : エキゾチックショートヘア(千葉県):2012/08/22(水) 19:37:27.93 ID:px/g4GxU0
>>146 竹島奪還のときも不法占拠者を殲滅でいいな

151 : ベンガルヤマネコ(東海地方):2012/08/22(水) 19:40:39.42 ID:3ELTmcdj0
>>146
ただし後に責任問題にならないよう口頭でだったとか>殲滅命令
文章で命令すれば知らぬぞんぜぬで通せないからな
あかんな 国の安全より幕僚達が身の保全に走る軍隊なんて

160 : イエネコ(家):2012/08/22(水) 19:47:29.06 ID:7DgANPqVP
>>146
意外と詳しい書き込みがあって興味深いスレ。「ベレンコ中尉もこれ見てデレンコ」なんて呼び込みがストリップ小屋であったとか
         ↓
ミグ25亡命/ベレンコ中尉亡命事件
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1162707178/l50


214 : ジャガランディ(福岡県):2012/08/22(水) 20:24:37.12 ID:8UyfFcCv0
陸自って、そんなに弱くないぞ。
たとえば装甲車両

74式戦車873 90式戦車341 10式戦車13 73式装甲車338 89式歩兵戦闘車68
82式指揮車(6輪)231 87式偵察警戒108 96式装輪装甲車(8輪猫バス)332
軽装甲機動車ライトパンサー1580

74式105mm自走りゅう弾砲22 75式自走155mmりゅう弾砲201 203??自走りゅう弾砲(輸入)91
99式自走155?? 93 多連装ロケット(MLRS)99
自走しない砲は、ものすごくたくさん。

87式自走対空機関砲(ガンタンク、ハエ叩き)52 87式弾薬補給車 100 99式弾薬補給車 17

78式戦車回収車 50 90式戦車回収車30 あと、戦車橋が100ぐらい

対空装備非装甲
ホークたくさん 03式短SAM-4 32中隊分×4×4 93式対空ミサイル 113セット

L-90(87式ハエ叩きの自走しないタイプ)退役 100以上

88式対艦誘導弾96発×5個連隊

AH-1Sコブラ 90 ロングボウアパッチ11
ブラックホーク 34

主要装備のみ抜粋

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%81%AE%E8%A3%85%E5%82%99%E5%93%81%E4%B8%80%E8%A6%A7#.E5.AF.BE.E8.89.A6.E3.83.9F.E3.82.B5.E3.82.A4.E3.83.AB


218 : イエネコ(チベット自治区):2012/08/22(水) 20:28:08.08 ID:VswVSfaRP
>>214
自衛隊は絶対数がやはり足りないな
予算3倍、人員2倍が日本の自衛隊の適正値だと思うんだけどな

陸自装備で見た場合、やはり装甲兵員輸送車が特に少ないね

238 : ジャガランディ(福岡県):2012/08/22(水) 20:41:49.00 ID:8UyfFcCv0
しかし、旧軍からの伝統、員数外という魔法があるからな。
たとえば、退役した61戦車、500両と、60式APC400両
とか、絶対員数外で2割ぐらい持ってるだろw

実際、砲しょう庫には、米軍供与の砲がたくさん隠してあるしw

米軍供与の3速ジープ106mm砲車なんか、アクスルをガスで切って、ハの字書いて
スクラップの印鑑もらったのち、溶接しなおして、演習場で元気に飯缶運び
なんてざらにあったしw

253 : コラット(広島県):2012/08/22(水) 20:47:23.14 ID:LaNUNj+i0
>>129,134
マジで?なんでそんな練度高いの?
なんか特別な訓練してるの?

276 : ラガマフィン(静岡県):2012/08/22(水) 21:04:13.46 ID:oOlxj6To0
真面目にききたいんだけど
核爆弾だの長距離ミサイルだのっていっぱいあるじゃん
それ連射すれば勝てるのになんでこんな兵隊だの銃だの戦車だの使うわけ?

294 : ボブキャット(四国地方):2012/08/22(水) 21:12:52.60 ID:H3p1KaTY0
あえて言わせてもらえば、今まで一度もまともに
敵の兵隊殺したことない自衛隊なんぞ誰も怖がるわけねーわ
実践経験豊富な米軍がいたから、今まで周辺国は日本に手を出さなかっただけ

308 : ライオン(北海道):2012/08/22(水) 21:23:38.66 ID:NDZ1oxbR0
机上で強い強いといっても、実際喧嘩したら正直韓国に勝てる気しねーわ
あいつらの日本に対する病的なまでの異常な執念は凄いよ
日本国民皆殺しにあいそう

321 : ハバナブラウン(チベット自治区):2012/08/22(水) 21:28:16.04 ID:RvEJLa420
>>308
無理だろ。韓国は海上戦力が足りなすぎる。
自衛隊も戦力投射能力足りないから、陸自を韓国に送り込むことももちろんできん。

つまりそもそも日韓じゃ全面戦争にならん。

327 : マンクス(新疆ウイグル自治区):2012/08/22(水) 21:32:27.14 ID:fVTZTO170
で対ソ主力の60式自走無反動砲はどうなったの?

341 : ジャガランディ(福岡県):2012/08/22(水) 21:42:24.46 ID:8UyfFcCv0
>>327
あれ、戦ったら結構活躍したと思う。
車高が極端に低く、峠のつづら折りで、潜伏、待ち伏せ
あれ、みんな知らないと思うけど、潜水艦の潜望鏡みたいに、砲塔部分が80cmぐらい
油圧で上がるんだ。

待ち伏せて、砲塔を上げて、撃って、敵を撲滅させたら、砲塔を下げて
バックでひたすら遁走、予備陣地(次の陣地)に退避して、また待ち伏せw

アメリカ人もビックリw、アメリカも106??砲車は造ったが、アメリカは、単に砲を6本も付けたw


348 : ジャガランディ(東京都):2012/08/22(水) 21:45:59.97 ID:rhM2OPr80
89式は長いからゲリコマ戦に不向きなんだよなぁ。

355 : メインクーン(東京都):2012/08/22(水) 21:50:25.94 ID:kD6QLB080
>>348
こういうのもある。
http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=29886245&kid=104055&mode=&br=pc&s=

359 : ハバナブラウン(チベット自治区):2012/08/22(水) 21:51:52.06 ID:RvEJLa420
>>355
それ展示用に東京マルイ製エアガンをテキトーに改造したものだと聞いた。

361 : メインクーン(東京都):2012/08/22(水) 21:55:04.53 ID:kD6QLB080
>>359
配備済みだけど。




363 : カナダオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/22(水) 21:57:53.54 ID:AkMaUKFN0
一方、韓国軍は桶に溜めたうんこで顔を洗っていた

381 : ベンガルヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/22(水) 22:12:51.53 ID:1u/lJ2hS0
アメ公もビビる88式地対艦誘導ミサイルまで撃ったのかよw
こりゃマジで中韓に対する自衛隊のメッセージだよな。


ところで軍ヲタに聞きたいんだが、竹島周辺海域には海自の潜水艦がほぼ24時間体制で
哨戒してるって聞いたんだがマジなの?潜望鏡で竹島が見える位置まで接近してても
韓国側は全然捕捉できないらしいなw

386 : ハバナブラウン(チベット自治区):2012/08/22(水) 22:17:46.72 ID:RvEJLa420
>>381
>ところで軍ヲタに聞きたいんだが、竹島周辺海域には海自の潜水艦がほぼ24時間体制で
>哨戒してるって聞いたんだがマジなの?

マジだとしても軍オタ風情が知っててたまるか。

>潜望鏡で竹島が見える位置まで接近してても
>韓国側は全然捕捉できないらしいなw

補足できるわけがない。
むしろ補足できたら韓国はアメリカもビックリの超絶対潜装備持ってるってことになるなw


389 : ターキッシュバン(東京都):2012/08/22(水) 22:18:56.86 ID:ebthw+5N0
>>149
>>151
>>160
昔、山中湖畔の山中でお世話になった社長から、
当時、自衛隊にいた頃のお話を聞いた。
函館空港に対空ミサイルや高射砲を設置する。
基地の司令が、「おまえらの命をくれ」と訓令したところ、三割は逃亡したらしい。

ミサイル攻撃されることも予測されていたわけで、7割でも残って戦ったのは立派だったと言わざるを得ない。

400 : ベンガルヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/22(水) 22:30:02.39 ID:1u/lJ2hS0
ところで日本に正規空母が無いのは憲法上の制約?
それともアメリカが許さないの?

まぁ、空中給油機持ってれば日本は空母イラネって事なんだろうけどさ


424 : コーニッシュレック(新疆ウイグル自治区):2012/08/22(水) 22:47:46.87 ID:O7kvZgMu0
海自と空自最強ってよく聞くけどなんで?
実際に戦ったことないよね?

435 : キジ白(岐阜県):2012/08/22(水) 22:54:41.01 ID:7KjKF9jx0
昔、航空自衛隊の北海道某所にいた友人に聞いた。
よく、「仮想敵国」という言葉を使うが、自衛隊でもそんな言葉使うのか?
否、仮想敵国はない、ソヴィエトは敵国である。
因みに、北鮮(北朝鮮という言い方をしない)も敵国である。

先日、同窓会があってそいつとあったんだが、その時に韓国はどうよ?と聞いたところ、
もちろん、敵国だ。仮にの話だが、もし韓国と交えることがあって、シビリアンコントロールが外れたら、
皆殺しになるだろう、とのことだった。

モチベーションも含めて、日本が現在勝てないのは、中国だけらしい。
但し、中国は、人民軍の人数が桁違いに多いため、物量で勝てないということだそうだ。

441 : ヨーロッパヤマネコ(茸):2012/08/22(水) 22:57:53.45 ID:GJVf2B5P0
>>5
敵に対する視覚的な威圧効果は無視できない

460 : マーゲイ(大阪府):2012/08/22(水) 23:18:20.38 ID:bg2fB84L0
兵器は有るのは判った。
備蓄弾薬は ?
陸海空自衛隊が全開で本土防衛となった場合に、何日間の備蓄弾薬があるの?

以前何かの雑誌で約7~10日間分位しか無い と書いてあった。

せめて、30日間分は…

464 : ジャガランディ(東京都):2012/08/22(水) 23:20:25.00 ID:rhM2OPr80
>>460
そんなのないよ。
確か、アメが助けにくる2~3日は備蓄弾薬が持てばいいというドクトリンだったはず。

間違ってたらごめんね。

501 : ジャガランディ(福岡県):2012/08/22(水) 23:57:01.94 ID:8UyfFcCv0
弾はあるだろ
ない、ないといってるだけ

毎年消費する弾薬を、調整して
本来なら4年前に消費している賞味期限切れの
弾薬を今年消費する。

だから、大本営発表の3倍ぐらいの弾薬はある。


507 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/08/23(木) 00:14:50.87 ID:FiKT9Wbi0
>>501
備蓄自体は機密だから出ないけどなw

まぁ例えばF-2の配備数が100機程度だけど、これ全部にAAM装備で800発。
命中率(撃墜率)30%として備蓄1回分しかなくても240機落とせるんだよな。
240機ったらどえらい戦果なわけで、中国の戦闘機の数が1000機くらいか?
そんだけ落とされりゃ戦況は一変するし、充分な数とも言える。
これから推測するとF-2全機が1日1回出動して全弾撃ち尽くすとして、1週間で
弾切れになる!って言っても、そんだけ撃ち落されて平気な相手なんてアメリカ
くらいしかいないんだよね。
実際、有事になれば弾の調達数も増えるわけだし、備蓄ってそんなに必要無いもんさ。

533 : 黒(四国地方):2012/08/23(木) 01:33:52.85 ID:9U6JanHQ0
夜間に輸送機で竹島上空付近に到達、落下傘部隊で強襲
ヘリ空母からのコブラとアパッチで地上支援と

541 : カラカル(dion軍):2012/08/23(木) 01:46:47.45 ID:p7pJn2md0
自衛隊員にお国のためにやってくれるか!
と問うて
天皇陛下万歳唱える気構えのやつなんかいないだろ

公務員だわ体力造りできるわ
堅い職種で(゜д゜)ウマー 
としか考えてない

544 : カラカル(東京都):2012/08/23(木) 01:56:26.31 ID:8KT4+Hvk0
>>541
お国の為とか天皇陛下万歳なんて言うヤツの方が使えねーわw
堅い職種で(゜д゜)ウマーくらいに考えてるヤツの方が遥かに使えるよ。
損得勘定が出来るって事だからな。軍隊ってのは要はシステムだ。
精神論に頼ったようなシステムが良いシステムとは思えん。
長い時間かけて育成した兵士が天皇陛下万歳で突っ込んで死なれちゃ国民的には
たまらんよ。

545 : アメリカンショートヘア(東日本):2012/08/23(木) 02:01:46.15 ID:ViD+ZyC/0
>>544
ある程度は必要でしょ勿論精神論に頼っちゃいかんし万歳突撃など論外だが
ウマ―な公務員だったんで戦いになりそうなら辞めますじゃお話にならんし

550 : カラカル(東京都):2012/08/23(木) 02:27:32.74 ID:8KT4+Hvk0
>>545
国家の為ってのと国民の税金で働いてるって意識は全然違うからな。
究極を言えば、素人を寄せ集めても動くようなシステムの軍隊が理想。
死ぬリスクが高いからお給金も高いわけで、有事になれば更に手当はうp。
リスクとリターンが合わないと思った時点で辞められないような軍隊はダメだと思う。
国家の為や天皇の為ってのはそういうのを埋める為のお題目だぜ。
ある程度は大事なのはわかるが、それは個人の好き勝手であって、システムに
組み込むのはよろしくないんじゃないかな。
国家の意思なんて政治体制や世論によってころころ変わるのが常だしな。
陛下の意思はそうころころ変わらんだろうけど、国家の意思と陛下の意思が逆に
なった場合に軍隊というシステムは混乱する。偶像崇拝は大日本帝国まで。

558 : アメリカンショートヘア(東日本):2012/08/23(木) 02:43:36.54 ID:ViD+ZyC/0
>>550
なるほどシステムに組み込むと如何か?と言うのは凄く解る

559 : カラカル(東京都):2012/08/23(木) 02:51:26.90 ID:8KT4+Hvk0
>>558
ちょい上で名前出たけど田母神なんかは良い例だな。
国家の命令に従う自衛隊というシステムを無視して個人の意見を発信してしまった
為にシステムから除外された。言ってる事は正論だとは思うが、システムに個人の
感情を、ましてや航空幕僚長という重要な位置にいる人間のそんな事を許してたら
システムが崩壊しかねない。公務員の政治活動が禁止ってのはそういう事。
国家の為に働くのは国民の代表である政治家であって、いち行政機関である自衛隊は
国家の決定に従うのが仕事。間接的には国家の為だけど、軍隊が意思を持てば
国家の意思と違った場合にクーデターとかになっちゃうんだよな。
クーデターの良し悪しは別としてね。

562 : アメリカンショートヘア(東日本):2012/08/23(木) 02:58:29.59 ID:ViD+ZyC/0
>>559
そのシステムの話は分かりやすいし同感だな
ただシステマチックのみに偏り過ぎても上はそうあるべきだが
末端の命かける兵たちは簡単に割り切り過ぎても使いずらいし問題ありそうな気もしなくはないけどね

まあ時と場所と状況とバランスが大事って事で・・・

564 : カラカル(東京都):2012/08/23(木) 03:16:57.26 ID:8KT4+Hvk0
>>562
まぁ俺も極論だけどね。
実際は、日本を愛してる奴や家族を養う為に仕方なく入る奴や遊ぶ金欲しさなんてのも
いるかもしれない。そういうヤツらをまとめる為には優秀なシステムが必要って事ね。
国家や天皇の為に死ぬ覚悟が無いヤツが兵士として劣ってるというのは悪い風潮だと
思う。どっちかっつーと、国家の為に死ぬ奴より自分の為に生き延びて、次の作戦に
参加してくれる奴の方がありがたい。貰った給料分働いてくれりゃ充分なんだよ。
平時でも有事でもね。逃げ延びて帰ったら非国民扱いはさすがに酷ってもんだぜ。


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ニュース北朝鮮「韓国への攻撃したろか?」

1 : サビイロネコ(京都府):2012/08/20(月) 22:12:27.74 ID:oijnQHnO0 ?PLT(12000) ポイント特典

北朝鮮の指導者である金正恩氏は、軍に対して指示を出し、朝鮮民主主義人民共和国の領土が攻撃された場合、韓国に対して攻撃を加えることが
出来るよう準備するよう指示した。20日、朝鮮中央通信が伝えた。
金正恩氏は兵士らに対して、「朝鮮民主主義人民共和国が主権を有する海もしくは土地に1発でも砲弾が落ちた場合には、せん滅的な打撃を
与えることができるよう」準備しなくてはならないと話した。

この声明は毎年行われている米韓軍事演習が20日から30日にかけて行われることにあわせて発表されたもの。この演習は北朝鮮では
朝鮮半島の平和を脅かす挑発行為だとされている。

http://japanese.ruvr.ru/2012_08_20/heijou-kankoku-kougeki-jumbi/

10 : スミロドン(神奈川県):2012/08/20(月) 22:15:04.30 ID:huHU3Wzt0
敵の敵は見方でいいよもう


30 : ボブキャット(やわらか銀行):2012/08/20(月) 22:17:14.54 ID:/XTro87g0
最近北朝鮮と韓国どっちがキチガイなのかわからなくなってきた
お前らもそうだろ?

42 : トラ(大阪府):2012/08/20(月) 22:18:23.59 ID:Z1t3awsB0
正恩、それは君が見た未来、僕が見た希望
正恩、それはふれ合いの心、幸せの青い空
正恩

52 : スノーシュー(新疆ウイグル自治区):2012/08/20(月) 22:19:46.52 ID:q2tw3EL90
なんで上朝鮮はドクトドクト言わないの?
元々はひとつの朝鮮だったんでしょ

93 : シャム(神奈川県):2012/08/20(月) 22:29:32.58 ID:dm8sFX0z0
>>10
冗談じゃねえよ
日本人拉致した国だぞ
アホかお前

161 : ピューマ(滋賀県):2012/08/20(月) 22:45:52.38 ID:XpL7ZvyA0
スポーツバーで朝鮮戦争実況やったらみんなどっち応援する?

170 : ボルネオウンピョウ(関東地方):2012/08/20(月) 22:47:55.78 ID:6WWriax3O
>>161
応援?バカ言うな
潰しあいを高みの見物だよwww

189 : ペルシャ(大阪府):2012/08/20(月) 22:54:25.27 ID:r3mDfTxn0
こっそり米と油送るからやっておしまい

192 : ラグドール(関東・甲信越):2012/08/20(月) 22:56:50.72 ID:w/5WnpIZO
 民主党は20日、韓国の李明博大統領による島根県・竹島上陸と天皇陛下訪韓に絡む
謝罪要求発言に抗議する国会決議の原案をまとめた。
大統領の上陸を「強く非難する」とし「専守防衛に従い自衛権の発動もやむを得ない」と強調。
謝罪要求には「極めて非礼な発言で、決して容認できず、大統領訪問の上、日本国民に謝罪すべき」とした。

ソース   西日本新聞 2012.08.20
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/319614

194 : ペルシャ(福岡県):2012/08/20(月) 22:58:20.89 ID:pegahL0U0
【歴史的】竹島は北朝鮮古来の領土と判明【証拠発見!】

こんなスレでっち上げるといいかも

206 : ターキッシュアンゴラ(愛知県):2012/08/20(月) 23:02:27.80 ID:8wESVxFl0
正恩がすげーいい奴でも拉致した事は許さんとかいったら南朝鮮人と同じって事になるのか

212 : ターキッシュバン(滋賀県):2012/08/20(月) 23:06:04.87 ID:bcfLgkQk0
.         ,.、wャW婿嬲嬲嬲嬲蝨iww、、
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 ヾl嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲ii::、  ` フ盆嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲??'"
   ゛ヾ囁嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲iii嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲??"


234 : ラグドール(チベット自治区):2012/08/20(月) 23:21:03.05 ID:eU8VlM/n0
安心しろ北チョンにそんな根性はない

235 : 白(東京都):2012/08/20(月) 23:21:56.90 ID:KWAtrogX0
>>234
無慈悲な島への攻撃やったやん

247 : ハイイロネコ(東京都):2012/08/20(月) 23:26:30.90 ID:aCZteR2H0
やりすぎんなよ

268 : ターキッシュバン(香川県):2012/08/20(月) 23:53:25.46 ID:d3KkAjwv0
「かする程度に発射するんで、報復3発程度の方向でよろしくです」

289 : アフリカゴールデンキャット(内モンゴル自治区):2012/08/21(火) 00:03:33.54 ID:bmTrNAXH0
日米朝vs中ロ韓の展開を希望

298 : ラガマフィン(新疆ウイグル自治区):2012/08/21(火) 00:08:48.97 ID:0PKGI5QL0
>>289
なんでだよ  日米中ロ朝 vs 韓  これで良いじゃないか

313 : オシキャット(北陸地方):2012/08/21(火) 00:14:21.78 ID:2lp8HLVb0
拉致をとるか国土をとるか

319 : ジャガランディ(神奈川県):2012/08/21(火) 00:18:17.84 ID:hyYc/7260
そういやスポーツで北朝鮮選手が反日行為してるって記憶にないな
成績の為につくしてる顔しか記憶にない

韓国はゴミみたいな精神丸出しの顔で何かいつも自国の観客と共にギャーギャーいってるが

325 : ウンピョウ(北海道):2012/08/21(火) 00:21:53.94 ID:oJ/HDH6n0
武田信玄なら、北朝鮮を扇動してくるはずだが
今の日本に武田信玄に相当する策士はいない
馬鹿ばっか

327 : リビアヤマネコ(dion軍):2012/08/21(火) 00:23:33.77 ID:pVXFzLtA0
日本が持ってる債権全部北に売ろうぜ捨て値で。
あとは奴等にまかせたいw

337 : ラグドール(岐阜県):2012/08/21(火) 00:28:37.91 ID:akuKglK30
正直北朝鮮って、軍部はともかく一般市民はおとなしい人が多そうなんだが
南朝鮮は基地外しかいないけど

338 : アフリカゴールデンキャット(関東・甲信越):2012/08/21(火) 00:29:01.44 ID:/hIU8iLK0
アジア仲悪すぎワロタ

340 : ジャングルキャット(兵庫県):2012/08/21(火) 00:30:53.68 ID:IB5D6tGq0
>>337
いやキチガイばかりだろ
ただ毒をもって毒を制すって言葉もある

350 : アメリカンボブテイル(新疆ウイグル自治区):2012/08/21(火) 00:38:28.72 ID:gVzX57uz0
日本から巡航ミサイル撃って、韓国のせいにすればいい。

351 : 縞三毛(茨城県):2012/08/21(火) 00:39:22.62 ID:rlaEpzjY0
>>350
いまの人工衛星の技術なめたらあかん
どこから撃ったかすぐわかる

366 : トンキニーズ(東京都):2012/08/21(火) 00:49:23.14 ID:vlurK0o90
第二次朝鮮戦争始まって、背後から攻撃すれば100%勝てるな
かつてソ連がやったように
意味ないからやらないけど、そういうデマ流して脅そうぜ

376 : スミロドン(東日本):2012/08/21(火) 01:09:54.76 ID:gwrXoExx0
はよ拉致問題解決すればいいのにね
それだけで下朝鮮と食べ物が手に入るのにさ


402 : ジョフロイネコ(新疆ウイグル自治区):2012/08/21(火) 01:39:17.52 ID:OUn8sMw/0
37度線で爆竹鳴らしたい

411 : アジアゴールデンキャット(奈良県):2012/08/21(火) 01:55:59.09 ID:Y59PgMYP0
朝鮮半島がベトナム化しそうだな
裏でシナリオ作ってるのはアメリカと中国だったりして
戦争は最大の公共工事だもん

414 : サビイロネコ(福岡県):2012/08/21(火) 01:58:17.04 ID:THUkTNfa0
>>402
あ・く・し・つwww

430 : ジャガー(福岡県):2012/08/21(火) 02:27:40.71 ID:CYtwfT7z0
>>30
北朝鮮は政治・経済が切羽詰まってキチガイのような外交に頼らざるを得ない状態
南朝鮮はキチガイ状態

433 : ピューマ(チベット自治区):2012/08/21(火) 02:30:42.14 ID:NmgTZMuo0
このタイミングで拉致問題解決すりゃあ、起死回生狙えるよな北も
先代がすまんことしたという体で





ダメか

434 : トンキニーズ(東日本):2012/08/21(火) 02:34:57.61 ID:ArHBlaKX0
サムスン絶好調なんて言ってるけど
現実はアメリカ以上の格差社会になっちまって、1%以外は脂肪確定済み。
サムスンも外資に骨抜きにされてるしなw

これがアメユダの傀儡の末路・・・
日本も近づいてるけどなw


437 : ノルウェージャンフォレストキャット (福岡県):2012/08/21(火) 02:37:57.40 ID:cuoX+YnJ0
>>434
サムスン、ヒュンダイは売上失速してるそうだけど?

438 : アンデスネコ(神奈川県):2012/08/21(火) 02:38:31.91 ID:n5xmM12zP
>>376
まーでも本当に死んでたら言うに言えないよね
「サーセン、風邪ひいたの放置してたら死んじゃいました^^ メンゴメンゴ」とか言えないだろうし

440 : ノルウェージャンフォレストキャット (福岡県):2012/08/21(火) 02:40:30.41 ID:cuoX+YnJ0
>>438
死んだ原因より生死をハッキリさせたいのが親族の願いだよ

441 : アンデスネコ(神奈川県):2012/08/21(火) 02:42:27.53 ID:n5xmM12zP
>>440
一応「死んだ」とは言ってきてなかったっけ
証拠として偽者の骨を持たせてふざけんなって突っ返されてたけど

「本物どっか行っちゃいました。メンゴメンゴ」って言えないだろうから、本当に亡くなってたらちょっと
どう落とし前つければいいかわからんだろうな

451 : トンキニーズ(東日本):2012/08/21(火) 02:58:09.32 ID:ArHBlaKX0
>>437
近年の話だよ。
日本のメディアも散々見習えだの煽って来ただろ。

468 : ノルウェージャンフォレストキャット (広島県):2012/08/21(火) 05:48:28.46 ID:Gp9J4Qnj0
北と手を組んで韓国攻撃して国交正常化しよう

474 : ジャガーネコ(dion軍):2012/08/21(火) 05:58:01.19 ID:Xp7Lt31R0
北朝鮮は基地外のふりしてるだけ。
韓国はガチで精神異常の基地外の掃き溜め。

496 : ハイイロネコ(空):2012/08/21(火) 08:14:13.09 ID:73xjUqiC0
家の中の狼を追い出すために虎を入れるようなことはしないと思うがミンスならやりかねない

514 : サビイロネコ(福岡県):2012/08/21(火) 09:12:28.83 ID:cpfz76qK0
やっぱり、頼るべきは「北朝鮮」だったな。

ジョンナムさんの言う通りだった。

北と南から、攻め立てて、落としてしまおう。

陸続きの領土は、北朝鮮様にあげます。

516 : トラ(関東・甲信越):2012/08/21(火) 09:16:07.85 ID:MdMonqW8O
朝鮮特需再び!
とはならないだろうな

526 : ぬこ(愛知県):2012/08/21(火) 09:25:59.76 ID:MZgKQapG0
日、上チョン、シナの三国同盟作って
下チョンの土地分け合うってのもいいな

529 : ジャガランディ(やわらか銀行):2012/08/21(火) 09:28:18.57 ID:3OFc+4En0
>>526
うちはもうあんな狂人の土地いらんで…

531 : ぬこ(愛知県):2012/08/21(火) 09:32:42.81 ID:MZgKQapG0
>>529
竹島返してもらって、シナに下チョンやるから尖閣手出すなって条件で

536 : ヒョウ(茨城県):2012/08/21(火) 09:56:54.16 ID:RKePEbYa0
竹島奪還のチャンスやw
正恩を抱き込むしかないな

538 : バーミーズ(福岡県):2012/08/21(火) 10:05:09.01 ID:GSr6Vxw40
>>536
もう考えてるがな
演習の米艦の砲手と話しついてるがな
誤射一発1億はちょっと高いおもたけど
まあそんだけの価値はあるわなあw
日本政府からは10億もらいまw


541 : ピューマ(関東・甲信越):2012/08/21(火) 10:28:04.03 ID:V4P/d+rlO
>>30
北は正常な基地害、南は頭のおかしい基地害。

546 : デボンレックス(大阪府):2012/08/21(火) 10:36:24.33 ID:Fwi9nXmp0
>>468
北朝鮮とは領土問題がないから孫子の兵法から判断すればそれが正解なんだけど

547 : アンデスネコ(青森県):2012/08/21(火) 10:44:06.23 ID:Py7F3zcV0
北のほうがまともに見えてきた

548 : オシキャット(愛知県):2012/08/21(火) 10:45:10.08 ID:UszxY9hr0
>>547
まともでは無いが冷静ではある。

561 : ウンピョウ(東京都):2012/08/21(火) 11:13:23.30 ID:7Y/EP8/30
北朝鮮には戦争する燃料もなければ資金もないよ

563 : サバトラ(神奈川県):2012/08/21(火) 11:17:35.89 ID:lvXK5OWF0
>>561
燃料も金もかからない攻撃もあるんだよ 地続きだからね
【朝鮮半島】北朝鮮がダム放流 韓国で水量急増、通知なし[08/18]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1345297891/


574 : シンガプーラ(岐阜県):2012/08/21(火) 11:58:28.69 ID:C7HEKcgY0
日本関係なくやってろよ
その間に竹島だけ貰うから

575 : アジアゴールデンキャット(岡山県):2012/08/21(火) 12:01:36.16 ID:HJxDpwi00
>>1
俺達の正恩!

576 : ボブキャット(東日本):2012/08/21(火) 12:58:42.01 ID:r3t2Oefd0
韓国をはさみうちしようぜ\(^o^)/

577 : しぃ(関西地方):2012/08/21(火) 13:05:16.40 ID:qf3dYX270
せやな

578 : 縞三毛(北海道):2012/08/21(火) 13:08:42.17 ID:ihvjsZE50
お前ら落ち着け。敵の敵も敵だから。

579 : アフリカゴールデンキャット(内モンゴル自治区):2012/08/21(火) 13:13:54.56 ID:QW0nqCYz0
秋までにソウル壊滅できたら、一年分の米を無償でくれてやるよ

580 : キジ白(東京都):2012/08/21(火) 13:18:19.61 ID:F+URUrD50
手伝っちゃおうかなw

581 : アフリカゴールデンキャット(関東・甲信越):2012/08/21(火) 13:25:17.28 ID:D2JwfD5I0
韓国に潜入して大砲設置して北に向けて撃ったら楽しいことになりそうだな

582 : ラガマフィン(愛知県):2012/08/21(火) 13:30:31.76 ID:v8cBbkoH0
下チョン滅ぼして8割 北と中国様に分配

2割をアメリカにあげて、そこに基地作ってもらえばいんじゃね?
済州島あたりのリゾート地にさ!
沖縄も幸せ

583 : しぃ(愛媛県):2012/08/21(火) 13:46:04.78 ID:dfZ+DclW0
最近韓国が酷すぎて北がまともに見えて来た

584 : ソマリ(catv?):2012/08/21(火) 13:48:38.73 ID:3ViGzu5B0
また焦土化詐欺か

585 : クロアシネコ(福島県):2012/08/21(火) 13:52:39.29 ID:R86LiE7d0
北朝鮮はなんだかんだいって頭がいいから困る
南は…言わずもがな

586 : ラグドール(埼玉県):2012/08/21(火) 13:57:01.89 ID:5P4c0D7R0
北が敵なのは変わらないが、北はブレが少ないな
日本に対する姿勢があまり動かん
下チョンは日本へ徹底的にたかる!って姿勢以外ブレブレ
べったり日本に頼ってきたかと思えば掌返しの繰り返し
これほど信用できないご民族は下チョン族だけだろう

587 : 斑(富山県):2012/08/21(火) 14:01:15.65 ID:FkkeM6ag0
北は多方位乞食で、下チョンは一極集中乞食って認識だな

588 : ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/08/21(火) 14:03:06.38 ID:94BiaFEw0
>>52
南鮮は竹島も含めて朝鮮民主主義人民共和国の領土という見解

589 : デボンレックス(大阪府):2012/08/21(火) 14:06:14.26 ID:Fwi9nXmp0
>>516
甘い汁は全部アメリカに吸われる
何のためのFTAだと思ってるの?
あとは適当に焚きつけて火種を起こすだけ

590 : サビイロネコ(北海道):2012/08/21(火) 14:08:06.97 ID:ZIQeRofLO
なるほどね、北は一貫性がありブレないところが南朝鮮と違うところか、言われてみればそうかも
何故に南朝鮮には民度の低いのが集結したんだろうか?
仮り腹とやらで北と差がついてしまったんだろうか

591 : ジャガランディ(やわらか銀行):2012/08/21(火) 14:14:04.11 ID:3OFc+4En0
>>590
他スレで拾ったものだけど

>北と南は違うんだわ。男南北女と言って、そもそも種族自体が違っており、
>北は満洲系、南は半島系が多い。
>古代において高句麗、百済は満洲系、新羅が半島系だった。
>中国が高句麗は中国の一地方だとする根拠の一つはそこにある。

>ちなみに反日の度合いは弱い順に中国朝鮮族、北朝鮮、韓国となる。
>ちなみに済州島はまた異質な気質で、昔から韓国の中の日本と言われていた。
>倭寇の時代から日本との交流が盛んだったためだろう。

592 : ヤマネコ(青森県):2012/08/21(火) 14:24:54.29 ID:UtHvUaNX0
>>590
李氏朝鮮の時代から南朝鮮は貧しく教育や文化の程度が低い地域だった。
数少ない優秀な人材は戦後対日協力者として処刑され
無能な人間しか残らなかった
南北分断後に南朝鮮の支配者になったのは
危険な時に自分だけアメリカに逃げてたような人間のクズ

北は独裁状態で庶民の行動が制限されているせいでアラが見えにくいのもあるが
南はそのスタートの時からクズしか居なかった

593 : アメリカンボブテイル(北海道):2012/08/21(火) 15:02:32.32 ID:asVFdeZI0
中国様の許可ないと無理だろ

594 : コラット(群馬県):2012/08/21(火) 15:55:34.92 ID:Sx20Fgvd0
>>93
今までに南朝鮮人に何人日本人が殺されたり、被害を受けているか考えれば?
明らかに共和国の方が南朝鮮よりもマシだろタコ

595 : セルカークレックス(東京都):2012/08/21(火) 15:58:44.12 ID:AKAdHzzU0
>>42
未来だっけ?

596 : ヒョウ(三重県):2012/08/21(火) 16:38:05.70 ID:aTriyjDD0
>>30
北はまともなキチガイの集団
南はキチガイのキチガイ集団


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ニュース【産経新聞】「自衛隊の防災演習、東京の11の区は庁舎立ち入り拒否」の記事、関係者におわびして、削除します

1 :春デブリφ ★:2012/07/25(水) 14:08:11.52 ID:???0
★記事のおわびと削除

 23日午前1時7分にアップされた「自衛隊の防災演習、東京の11の区は庁舎立ち
入り拒否」の記事について、11区で実施されなかったのは待機(宿泊)訓練でした。
通信訓練については自衛隊の立ち入りを認め、実施されていました。関係者におわびして、
削除します。

7.25 13:40
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120725/plc12072513410014-n1.htm
元ニューススレ
【東京】「迷彩服を区民に見せるな」「区役所の水や電気を使わせるな」 自衛隊の防災演習、東京の11の区が庁舎立ち入り拒否★5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343026826/
【東京】産経の「自衛隊訓練で立ち入り拒否」記事に9区が抗議・訂正要求文★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343146922/

3 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 14:09:15.02 ID:MoUgE8Ih0

あれあれ~?

ネトウヨの機関紙が謝罪してるよ~?

ネトウヨさんご感想をどうぞwwwwwwwwww



11 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 14:12:35.66 ID:ARBgVaBZ0
朝日が一言↓

25 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 14:16:06.30 ID:Caob/OWI0
 >11区で実施されなかったのは待機(宿泊)訓練でした。

待機(宿泊)訓練は何故実施されなかったんだよ。
そこまで説明しなかったら意味がないだろう。
もう一度書き直せ。

52 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 14:24:47.19 ID:HYufnszj0
>>25
区の方では来るというので用意して待ってたら、自衛隊の方でやめちゃって
待ちぼうけ食らったってさ。

>>1の記事は変に取り繕おうとして更に区の怒りを呼びそうな予感。

186 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 15:24:05.07 ID:oiIs4dLX0
これで将来的に拒否できなくなったな

192 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 15:28:06.45 ID:N3NmhsU90
>>52
自衛隊側から宿泊中止を申し出たのは世田谷区だけな

200 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 15:32:12.77 ID:z+c6v4620
>11区で実施されなかったのは待機(宿泊)訓練でした。

大して間違ってないだろ。

206 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 15:36:19.34 ID:MFMZp0gT0
>>200
だから、「11区が立ち入り拒否」ではなく「11区が待機宿泊訓練の拒否」にしたら問題にならなかった
これだったら11区も産経に抗議文出せなかっただろうな
宿泊を「拒否」したのは事実なんだし


207 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 15:36:37.61 ID:FSNdXCxTO
>>186
逆だ。「なまじ自衛隊に協力なんかして叩かれるんなら、訓練に一切協力しない」という発想だって有り得るぞ。

209 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 15:37:14.75 ID:gkljXpV7O
>>192
世田谷区は駐車場の車中泊じゃなかったっけ
左の人が当日抗議する情報が入ったから訓練直前に自衛隊が中止したんじゃないかな
いくらなんでも区役所の駐車場での車中泊は騒ぎを大きくするだけだから

210 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 15:38:05.63 ID:wWcgc4Ld0
>>207

自衛隊の訓練に協力して叩く馬鹿は、日本人には殆ど居ないだろ。

213 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 15:38:21.06 ID:pU4eCMY10
>>207
ほう11区独立宣言ですかw
どうぞどうぞwww

223 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 15:41:51.07 ID:FSNdXCxTO
>>210>>213
解ってないなあ。豊島区なんか一生懸命訓練に協力した揚句に叩かれたんだよ。
次に自衛隊から依頼されて気持ち良く協力すると思う?

ついでに言うと、それを産経に書かれてももう怖くない。「言ってるのは産経でしょ」で済む。

227 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 15:43:58.90 ID:wWcgc4Ld0
>>223

豊島区が叩かれた理由は?
自衛隊の訓練に協力したと言う理由だけで?
それって、帰化や在日の朝鮮土人連中じゃないのか?

246 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 15:50:20.32 ID:HYufnszj0
>>209
でも、自前で装備を完結する自衛隊が行う災害時の訓練なら、駐車場に設営する方が
理にかなっているけどな。

まさか「地震で区の建物が損壊しているから通信できません、てへっ」で
済ますわけにも行くまい?

>>206
>だから、「11区が立ち入り拒否」ではなく「11区が待機宿泊訓練の拒否」にしたら問題にならなかった
>これだったら11区も産経に抗議文出せなかっただろうな
>宿泊を「拒否」したのは事実なんだし

施設がないものを「拒否した」だとやっぱり捏造じゃん。
かっても毎日新聞が受け入れ不能の病院を「妊婦受け入れ拒否!」とやってバッシング
キャンペーンを展開した結果、
産科が全国的に壊滅的な状況になった訳だが、あの二の舞をマンセーする阿呆がまだ居たとはね…。


312 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 16:17:22.57 ID:HYufnszj0

千代田区: http://www.city.chiyoda.tokyo.jp/service/00144/d0014461.html
「本区庁舎への自衛隊員の立ち入り及び本区職員の立ち会いについては、自衛隊からの要請自体が
なく、貴社社会部の担当記者の取材にも、その旨を明確にお答えしました。しかしながら、その
内容が記事に反映されないばかりか、「立ち入りを拒否したのは千代田区」などと、事実に反する
報道が行われた」

中央区: http://www.city.chuo.lg.jp/chumoku/sankeisinbun/index.html
「中央区がこうした要請を拒否した事実はなく、16日深夜の庁舎内への立ち入りを許可するとともに
職員も立ち会うなど、訓練には全面的に協力したところです。」

北区: http://www.city.kita.tokyo.jp/docs/emergency/830/083053.htm
「16日夜は、危機管理室長を含め3名の区職員で隊員の方を庁舎内に受け入れ、通信訓練終了後
お迎えの車で帰隊されました。 」

新宿は既に書いてあるように6名も待機させて待っていたのに待ちぼうけのうえ、駐屯地に電話したら
「ごめん、もう帰ったわ」だもんね。

365 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 17:31:31.89 ID:kCsMl0770
でも待機訓練は断ってるのは事実じゃん。
キチガイ反日区役所は大地震でも一切救援するな。

391 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 17:56:49.91 ID:HYufnszj0
>>365
> でも待機訓練は断ってるのは事実じゃん。

「断った事実」とやらを裏付けるものは今のところ産経の記事以外ねーけどな。
そうじゃないという裏付けはいろいろと出ているが。

そして、産経の今回の記事は捏造だらけだったので、そこだけ産経が正しいと
信ずる理由もねーわ。


402 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 18:22:14.51 ID:VrWDWEzm0
。>391
実際に待機で北区役所もある。自衛隊側が区によって要請内容を変えていると考えるのは不自然。

405 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 18:26:19.50 ID:HYufnszj0
>>402
となると、産経の記事はその点でも間違いだな。
どんだけいい加減なんだか。

407 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 18:30:49.19 ID:VrWDWEzm0
>>405
どこが?産経が批判した11個の区の中にも夜通し訓練に対応したところが含まれているみたいだが、殆どは
夜間は対応していない。
http://kosakaeiji.seesaa.net/article/282073770.html

418 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 18:38:07.94 ID:dOO9qrhF0
産経の記事はデマだったけど、区の本音は自衛隊嫌いなんだろ?
特に、世田谷と杉並

422 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 18:41:56.51 ID:VrWDWEzm0
>>418
というか、共産党区議様が「自衛隊の宿泊は阻止しました!」ってドヤ顔で報告してるからなぁ・・・
区は責任回避のためにやんわり断ったか、もしくは休日出勤が嫌で断ったかだと思うよ。
思想信条的なものは逆に少ないんじゃないかと思う。

429 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 18:47:08.62 ID:HYufnszj0
>>407
> どこが?

産経が削除した記事では区によって要請内容は変えていないとなっていたぞ。

434 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 18:54:30.64 ID:wCOUO7p50
>>429
産経が削除した記事はソースとして無効だろw


439 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 19:02:04.59 ID:D4degmIH0
>>422

羅生門のように見方の違いで全て真だとするなら
ひとつ予想ができる。

計画が立てられて、どんどん変更されて最後は宿泊もしない。
役所でも用意していたところもあるので宿泊訓練まで
本来の計画があったのは間違い無いでしょう。
変更があったなら理由があるはず。

当然、反対運動なわけでしょうね。

「>312」など読むと新宿区など隊員が担当職員とも接触せず帰っているそうだ。
でもバイトの学生ならともかく、自衛隊員が任務を途中で放棄して基地に帰るか?
まずあり得ない。

新宿区を起点に考えられる事は、自衛隊員は担当職員と接触して帰させられたんじゃないの?
問題はその担当職員は待ちぼうけの職員じゃ無くて自称担当職員のサヨク職員の偽担当
だったということで。

つまり映画「羅生門」と同じところは登場人物それぞれが嘘をついてないということ。
担当職員は労組の行動をろくに知らず心の底から自衛隊に協力しようとしていた。
でも肝心の自衛隊員は来ないか、来ても禄に何もせずそのまま帰ったとしか認識しない。
自衛隊は本来の計画を立てるも殆ど遂行できず不完全燃焼で関係者が恨み辛みを
記者にしゃべった。労組は計画段階の阻止から暗躍、しかし記事には出てこない。

447 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 19:19:11.63 ID:HYufnszj0
>>434
> 産経が削除した記事はソースとして無効だろw

それでは>>1の記事の真偽は「産経の書いたもの勝ち」で桶ということか。
バカも極まってるな。

>>439
>でもバイトの学生ならともかく、自衛隊員が任務を途中で放棄して基地に帰るか?
>まずあり得ない。

でも、今回自衛隊は国の組織として相手を休日に深夜まで待機させておいて、
連絡もせずに帰ってしまうような「ありえない」ことをやってるけどね。
産経脳はなんでもロウソ~のせい、サヨク~のせいにするからおめでたいよな。


449 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 19:21:20.40 ID:W6s+Zah10
普通の新聞なら謝罪とどうして間違ったのかの検証記事なんだけどね。
この調子ならまた捏造記事を書くね。

455 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 19:26:53.26 ID:D4degmIH0
>>447
>>でも、今回自衛隊は国の組織として相手を休日に深夜まで待機させておいて、
連絡もせずに帰ってしまうような「ありえない」ことをやってるけどね。

君の主張はちょっと論理がおかしいな。
私はそれがおかしいから理由があるだろうと言ってるのに
同じ案件を持ち出してどうするんだ?

>産経脳はなんでもロウソ~のせい、サヨク~のせいにするからおめでたいよな。

実は産経新聞以外でも共産党議員や保守系議員のHPでこの騒動を
記述しておりますので何かあったのは確かなようですな。共産党議員に至っては
勝利宣言に類するものだそうだし。


457 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 19:29:40.69 ID:/xMNnk7k0
>>455
東京都北区 北区役所から500m(ほぼとなり)が陸上自衛隊十条駐屯地
自衛隊の駐屯地ではなくて北区役所で宿泊訓練をする必要って一体なに?

459 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 19:32:42.52 ID:HYufnszj0
>>455
別に理由があって帰ったにしても、訪問できなくなったことをわざわざ待っている
相手に連絡しないでいいという理由にはならない。
平時だから相手も怒るだけで済むかもしれないが、本来有事を想定した訓練で
あることを考えればなおさら「ありえない」。というより論外。

そんな組織としての常識を「理由があるだろう」程度の妄想で桶とするから
おめでてーなという評価になる。

>>449
ってゆーか、>>1に載ってる記事自体に既に捏造が入ってるじゃん。

464 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 19:40:35.78 ID:D4degmIH0
>>459
>別に理由があって帰ったにしても、訪問できなくなったことをわざわざ待っている
相手に連絡しないでいいという理由にはならない。

偽担当者が俺が本物だと言えば信じるんじゃないですか?
別に特別の身分証も無いんだし。

>平時だから相手も怒るだけで済むかもしれないが、本来有事を想定した訓練で
あることを考えればなおさら「ありえない」。というより論外。

まあ真実はわかりませんが
これナチスドイツのスコルツェニー中佐のグライフ作戦、要は防諜のたぐいの話ですが
災害訓練で防諜訓練が必要だったとするならまさにあり得ないというか論外な話です。
ちなみにグライフ作戦とはドイツ兵が米兵の服や装備をしてアメリカ軍の後方で攪乱
した作戦でしたが、米兵もやっぱり気づかなかったそうですよ。


530 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 21:34:59.57 ID:bcohte0w0
最初に「立ち入り『拒否』」としてたのを「待機(宿泊)訓練が『実施されていない』」
にこっそり言い換えてるのが卑怯だな
いくつかの区では計画変更で自衛隊のほうから待機をキャンセルしたのが明らかになってるし
結局拒否したというのはいつもの妄想だったってわけだ

535 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 21:38:40.25 ID:OnVRupye0
>>530

 つまり共産党も抗議活動に訪れたプロ市民も妄想世界の壁を破って
現れた姿がYouTubeやHP上に載ってしまったと。

 重妄想乙

540 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 21:44:50.15 ID:bcohte0w0
>>535
共産とプロ市民が抗議したら区が拒否したことになるんですねw

ここまでくるとキチガイですなwww

567 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 22:38:48.93 ID:GzXkFSfW0
宿泊させないのを非難してる連中がいるけど、自衛隊は自己完結型の組織だから
災害時に庁舎内での宿泊なんて予定してないし、駐車場とか公園でテントはって野宿するのが本来の姿
そもそも、時間外の役所ってエアコン全部シャットダウンしてるから蒸し風呂みたいでとても宿泊できるようなとこじゃない。
まだ外で野宿したほうがマシなレベルだし、自衛隊の訓練のためにエアコンがんがん利かせろってのはおかしいよ。

583 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 23:47:45.96 ID:pU4eCMY10
>>567
頭わるいなー
実際に自衛隊が泊まる訳じゃないんだよ
待機(宿泊)訓練のために庁舎に入れさせてくれってだけの話
つまり区側が人員を手配したりする必要は無い
区長の許可があれば良いだけ。
自衛隊が23区に同じ要請をしたのであれば、意図的に
区長の実権だけで、要請を受け入れられる(つまり、余計な人員や予算が掛からない)
範囲の要請を選び抜いて23区に要請してる事が分かるよな。

これは区長に対するテストだったんだよ
防災課長が夜間でも区長に報告するか、課長権限で握りつぶしちゃうか。
それとも課長の連絡があっても、区長が無視するか、着信拒否するか・・・

そういうところを見る抜き打ちテストだったんですよw
「防災課長が頑張ったから俺の区は安泰だ」とか、関係ないんですよw
区長と防災課長の連絡と指揮系統が緊急時にちゃんとしてるかのチェックだったんですからw
だから防災課長の努力とか全然関係なく、11区は「アウト」です!
石原都知事や防衛省からのお叱りや嫌がらせ人事があると思いますので、覚悟しててくださいねw
ご愁傷様www

585 :名無しさん@13周年:2012/07/25(水) 23:55:04.35 ID:EsDAv5ey0
>>583
バカじゃね?
事前に防災部門が管理部門や警備会社に書面で了解を取って、OKしたのを確認しないと
自衛隊員が区役所にインしてうろついた時点でアラームが鳴って、警備員に捕縛・連行されるんですが
役所が入っているようなオフィスビルは駐屯地とはわけが違うんですよ

599 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 00:35:50.96 ID:pI9bvG1u0
産経が訂正しても自衛隊がブラックリストを作るために各区に無理難題を押し付けて踏み絵踏ませた事実は消えない

601 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 00:49:59.94 ID:WyvmG6Bq0
>>599
自衛隊が頭悪い作戦で踏み絵踏ませたというのは、ネトウヨの身勝手な妄想で
実際には単なる連絡不行き届きと行き違いで、段取りがうまくいかなかっただけだと思うけどね

643 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 06:12:04.80 ID:vhPpzTo20
まさに産経抄の弁解は区役所非難してた連中が同じく共有するものだろうな。

・ミスの最大の原因は「思い込み」だ
・迷彩服姿の自衛隊員が行う訓練に対して、一部に批判的なムードがあるのは事実だから、区役所の非協力もあり得ると、納得してしまった
・もうひとつの反省は、「疑う」という記者の基本を忘れたことだ

ぜんぶ当てはまるやつ沢山いるだろう。
産経の尻馬に乗って「こんな区民は災害時に助けなくていい」、とかほざいてた連中は反省するように。

696 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 11:15:02.97 ID:oCA/2MQ/0
>>585
そんなもん区長の許可があれば問題ない
アラームを解除する必要が無い。
警備員が自衛隊を拘束?本気でそんな事ができると思ってるのか?
お前、内閣府や防衛省の許可を受けて活動中の自衛隊を、
民間人と勘違いしてんじゃねえの?

705 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 11:52:49.97 ID:JW55hD4e0
>>696
区長の許可があろうがなかろうが、事前に庁舎の当日警備担当者へ
宿泊訓練予定者の名簿が渡っていないと、まず詰所へ連行されるだろうな

718 :名無しさん@13周年:2012/07/26(木) 14:19:27.86 ID:oCA/2MQ/0
>>705
「宿泊訓練予定者の名簿が渡っていないと、まず詰所へ連行」w
ブサヨの妄想笑ったw
お前自衛隊と公務員どっちが権限上だと思ってるんだよ
民間人と自衛隊なら、そういう可能性はある、たとえば企業のビルを
自衛隊が勝手に接収する事はできない。
でも公務員はそうじゃない。公務員の建屋や官庁は税金で建てたもの。
つまりすべて国のもの。防衛省や総理や知事のハンコがあれば
自衛隊は公務員の所有物は、全て接収する事が出来るんだ。
何故なら総理の直轄の命令だから、それが軍隊ってもんだ。
ブサヨは自衛隊を舐めすぎ。
総理のハンコ持ってる自衛隊は、自衛隊が法律であり国家だ。


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ニュース「迷彩服を区民に見せるな」 自衛隊の防災演習、東京の11の区が庁舎立ち入り拒否

1 : カナダオオヤマネコ(東日本):2012/07/23(月) 13:19:43.21 ID:CYnY5DiE0 ?PLT(12001) ポイント特典

16日夜から17日午前にかけて行われた陸上自衛隊第1師団(東京都練馬区)の連絡要員の
自衛隊員が23区に徒歩で出向き、被害状況や出動要請の有無などを確認する統合防災演習で、
自衛隊側が23区に「隊員を区役所庁舎内に立ち入らせてほしい」と要請していたにもかかわらず、
11区が拒否していたことが22日までの産経新聞の調べで分かった。区職員の立ち会いも要請していたが、
7区の防災担当者は立ち会わなかった。要請を拒否した区には「区民に迷彩服を見せたくなかった」と
明かした担当者もいた。(三枝玄太郎)

隊員の立ち入りを認めなかったのは、千代田▽中央▽港▽新宿▽目黒▽世田谷▽渋谷▽中野▽杉並
▽豊島▽北の11区。大半は「自衛隊から要請がなかった」と断った理由を説明した。

防災担当職員が立ち会わなかったのは千代田▽中央▽港▽墨田▽世田谷▽渋谷▽中野の7区。
各区とも「要請がなかった」と口をそろえる。千代田区の担当者は「いつ来て、いつ帰ったかは
分からない」という。

しかし、自衛隊は口頭で23区に
(1)庁舎内に立ち入らせ、通信訓練を行う朝まで待機させてほしい
(2)庁舎の駐車場を使わせてほしい
(3)防災担当の職員に立ち会ってほしい-の3項目を要請していた。

自衛隊の担当者は「区によって要請の中身は変えていない。お願いする立場なので強くは言わなかったし、
文書は出さなかったが、確かに要請した」と話す。

陸上自衛隊第1師団第1普通科連隊の石井一将連隊長は16日、記者団に対し、全面的な協力を
得られたのは7区で、残りは「休日で人がいない。庁舎内の立ち入りを断られた区もあった」と明かした。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120723/plc12072301070002-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120723/plc12072301070002-p1.jpg

100 : ピューマ(WiMAX):2012/07/23(月) 15:00:33.24 ID:GrAU8O+80
自衛隊って迷彩服しか持ってないの?
演習なんだからカジュアルな服装にリュック背負ってやればいいんじゃ・・

114 : アジアゴールデンキャット(関東・甲信越):2012/07/23(月) 16:20:49.63 ID:lzCAYf9IO
>>100
ピクニックじゃねーんだぜ?

まぁ、迷彩服以外に何か災害救助用の制服でも作ってやればいいのかもだけど、
災害ってのは緊急だからいちいちそっちに着替える時間が勿体無い。


127 : ピューマ(WiMAX):2012/07/23(月) 16:34:47.17 ID:GrAU8O+80
>>114
自衛隊はあれなの?出勤前からあの格好なの?
なんだよ着替える時間が勿体無いってw屁理屈だろそんなもん

自分たちが演習するだけで市民に演習であることを通知するレベルでもないし
周知されて参加してもらう必要もない
演習内容は被害状況や出動要請の有無などを確認するだけ
結局、実務的には進んでないから演習は失敗だよ
こういう作業は日ごろから担当者と確認を取り合って粛々と進んでいて然るべきものだろ
全部が揃って初めて統合演習となるところを口頭で伝えただけって・・・
社会との接点が少なすぎるから自衛隊の実務レベルがこの程度になるんだよ

321 : スコティッシュフォールド(やわらか銀行):2012/07/23(月) 22:02:41.84 ID:gKhx8i7r0
区が嘘をついてるとは考えないサヨク
つかこういう場合は体制側が保身で嘘をつくもんだけどな

328 : スコティッシュフォールド(やわらか銀行):2012/07/23(月) 22:13:49.54 ID:gKhx8i7r0
11の区で3区が訂正を求めたってだけでまるですべてが捏造記事かのようにのたまうサヨク

343 : アメリカンショートヘア(芋):2012/07/23(月) 22:34:37.75 ID:o4iyIlAQ0
>>328
おまえ…誤報の意味わかってんのか?

11人の集団がいて「僕たち日本人です」
でも判明しただけでも、3人が朝鮮人でした。

その状況で、おまえは「全員が嘘をついてるわけじゃないだろ」
と信じることが出来るのか?
「この11人は日本人です」と紹介してきた人物を、うさんくせえと思うんじゃねえの?

345 : スコティッシュフォールド(やわらか銀行):2012/07/23(月) 22:40:50.74 ID:gKhx8i7r0
>>343
お前はそう思えばいいんじゃね?
俺は区が嘘をつく可能せは捨てないし
ハイ、お互い意見が違うってことで終わりな

347 : アメリカンショートヘア(芋):2012/07/23(月) 22:49:38.11 ID:o4iyIlAQ0
>>345
いやいや、違うよ。

オマエは3つの区が3者とも嘘をついてると言っているんだぞ。
そして産経だけが真実だと。

実際には、公式に抗議してる区以外にも、写真を掲載して否定されてる
区も存在するわけで…

その上で聞くが、どうして「産経が誤報を書いた可能性」を排除しているんだ?
産経1社が誤報を書く可能性を認めないくせに、3つの公共団体が揃って嘘をつく
可能性を強調するのは、不自然と言うか、客観性に欠けるんじゃないのか?

349 : スコティッシュフォールド(やわらか銀行):2012/07/23(月) 22:57:44.39 ID:gKhx8i7r0
>>347
お前話ネジ曲げてるな
産経だけが真実だなんていつ言った?まさか>>321をそう受け止めたのか?
一方を鵜呑みにするなってのは俺が言った言葉だ

350 : アメリカンショートヘア(芋):2012/07/23(月) 23:07:16.67 ID:o4iyIlAQ0
>>349
いやいや、重要な点で間違いがあれば、その記事は駄目記事なんだよ。
11区のうち、3区が間違ってるなんて、もう平謝りの謝罪ものだろ。
「他のところは合ってます」なんて、言えねえって。

これは2つの点から言える。
まずは根本的な事実が間違っている記事は、もはや正当な報道とは言えない。
もう一点は、じゃあなぜ間違ったの?「結論が先にあった」からじゃないの?
つまりこれ、誤報じゃなくて捏造の可能性があるんじゃないのってこと。

もう商品としてお客様に出せるレベルじゃないでしょ。仮にコレが食品だったら
全品回収するでしょ。11個のうち、3個に異物が入ってるんだからさ。

351 : スコティッシュフォールド(やわらか銀行):2012/07/23(月) 23:11:39.87 ID:gKhx8i7r0
>>350
だから区が嘘をついている可能性はなんで考えないんだ?なんで一方を鵜呑みにしてんだ?
と、考え方の違うお前に言ってもしょうがないな
水掛け論になるからもう終わりっつったんだよ

上の事にはもう答えなくていいから
産経だけが真実だなんていつ言ったのかそれだけ教えてくれないか?

353 : アメリカンショートヘア(芋):2012/07/23(月) 23:19:08.04 ID:o4iyIlAQ0
>>351
オマエは産経が誤報の可能性について、一切触れてないだろ。
なのに区が嘘をついているとばかり言っている。

これは事実ね。んじゃあオマエは、産経擁護の立場じゃないか。

区が嘘をつく可能性? 別々の立場の3つもの区が、同時に同じような嘘を
つく可能性って低いだろ。しかも、それらの区に止まらず、あらたに抗議を
検討している区もあるっぽいし。
しかも抗議文を見ると、かなり詳細かつ具体的に書いている。
時系列、人数、状況、そして取材記者の名前まで書いて「ちゃんと答えたよね」と
抗議している区もある。

これらを総合的に判断すれば、産経新聞が間違った内容を掲載したと考える方が、
少なくとも可能性は高いだろ。

355 : スコティッシュフォールド(やわらか銀行):2012/07/23(月) 23:21:30.39 ID:gKhx8i7r0
>>353
だからお前はそう思ってればいいだろ
俺の考え方変えようとしてんの?

358 : アメリカンショートヘア(芋):2012/07/23(月) 23:35:14.95 ID:o4iyIlAQ0
>>355
考え方を変えようなんて言ってねえよ。

おまえはなぜ、客観的評価ぬきで、産経擁護に走ってるの?と聞いてるの。

産経擁護じゃないのならば、どういう検討をすると「区役所が揃って嘘をついている」
という結論に至るのかを教えて欲しい。

359 : スコティッシュフォールド(やわらか銀行):2012/07/23(月) 23:42:11.40 ID:gKhx8i7r0
>>358
産経擁護じゃなくて区の姿勢に疑問。
産経以外でもこの記事内容なら同じ事言っていた。以上

どこら辺で産経擁護と思ったんだ
まぁ産経だけが真実だ、と言ったかのような思い込みする奴だから仕方ないか

360 : アメリカンショートヘア(芋):2012/07/23(月) 23:46:58.18 ID:o4iyIlAQ0
>>359
「区の姿勢に疑問」って、そもそも産経の記事が事実であるという前提に立たなきゃ
成り立たないだろ。
おまえは、記事が誤っている可能性には、一言も言及しないまま「区が嘘をついてるとは考えないサヨク」
とレスしてるんだぞ?

これは双方の言い分を客観的に分析・検討した結果とは言いがたいんじゃないか?

だから俺が知りたいのは、どういう検討をした結果、記事が正しくて区が嘘をついている
という判断にいたるのか、というお前の思考過程なんだが。

361 : スコティッシュフォールド(やわらか銀行):2012/07/23(月) 23:51:51.69 ID:gKhx8i7r0
>>360
ちょっと聞くけどお前は区が嘘をついている可能性は少しもないと考えてるのか?

363 : アメリカンショートヘア(芋):2012/07/23(月) 23:59:09.57 ID:o4iyIlAQ0
>>361
質問に答えてから、自分の質問をしろよ。

ま、答えてやるか。嘘の可能性は、きわめて低いと思ってる。
各区役所のホームページ見たか?かなり詳細に記述されてるぞ。

また記事そのものも、ちょっと雑と言うか、あれ?と思うところがある。

367 : スノーシュー(やわらか銀行):2012/07/24(火) 00:06:16.32 ID:ayI1corL0
>>363
おいおい、なら俺の質問に答えてくれよ
いつ俺が産経だけが真実だなんて言ったのか

詳細に記述されている内容が嘘だったら?
こういうのを詳細にチェックするのが報道だろ

371 : ベンガル(芋):2012/07/24(火) 00:12:56.03 ID:TV+aF3AX0
>>367
>産経だけが真実だなんて言ったのか
だってそうじゃーん。おまえの話って、「産経の記事が真実」っていう前提に立たないと
成り立たないじゃん。
『どっちも嘘をつく可能性があって、比較検討した結果、区役所側が嘘をついている可能性がある。』
ってことじゃないじゃん。

完全に最初から、区役所が嘘をつく可能性しか指摘してないし、今に至るも「産経の誤報かも」とは
まったく考慮して無いじゃん。ってことは、抗議した区が全部ウソつきで、産経だけが正しいって
いう立場ってことでしょ?

違う?


373 : スノーシュー(やわらか銀行):2012/07/24(火) 00:16:53.27 ID:ayI1corL0
>>371
お前はそう受け取っただけ
俺は「産経だけが真実」だなんて言ってない
俺は産経以外でも同じ事を言っていた

376 : ベンガル(芋):2012/07/24(火) 00:22:08.28 ID:TV+aF3AX0
>>373
>俺は産経以外でも同じ事を言っていた
これは、証明のしようがないから、どうでもいいや。

さて今度こそ俺の質問に答えてくれ。
どういう経緯で、産経記事が正しいという結論に至ったの?

380 : スノーシュー(やわらか銀行):2012/07/24(火) 00:28:25.35 ID:ayI1corL0
>>376
自分の間違いを認めたってことだな
まぁ普通に読めば産経擁護でもなんでもないといいうのはわかるしな

その質問は>>358で言ってるように「産経擁護じゃないのならば、」という前提だろうが

383 : ベンガル(芋):2012/07/24(火) 00:31:41.50 ID:TV+aF3AX0
>>380
じゃあ「産経擁護」を「記事擁護」に訂正するよ。
大した違いじゃないから。

で?どういう経緯で、記事が正しいって結論になるの?

385 : スノーシュー(やわらか銀行):2012/07/24(火) 00:42:01.26 ID:ayI1corL0
>>383
謝罪もなしに訂正したところでな
それで相手が納得するかは別なんでな

というかまた話をネジ曲げてるな
記事が正しい、じゃなくて区が嘘をついている可能性もあるって言ってんの
訂正求めていないほうが多いわけで少数に属するし

387 : ベンガル(芋):2012/07/24(火) 00:54:15.89 ID:TV+aF3AX0
>>385
いやいやいやいや、おかしいだろw
オマエは産経新聞の記事を読んで、それを正しいという前提で話をすすめてただろ?
それを「産経擁護」と表現して、何が悪い。

「産経だから擁護したんじゃない、他の新聞でも同じ対応だ」というから、べつに
どこの新聞かにこだわる気はないから「記事擁護」でもいいよと書いたが…
「謝罪を要求する!」とでも言うのか?

この場合さ、大づかみに言って、3パターンなわけだ。
1:新聞が正しく、区が間違い
2:区が正しく、新聞が間違い
3:新聞も区も間違い

「区が嘘をついている」ってのは、新聞が正しい場合にのみ成立するだろ?
でもって、おまえはその可能性を指摘するわけだ。
同時に2と3の可能性については、まったく触れない。つまりオマエは当初から、新聞が
正しいという前提で話をすすめてるよね?

俺は新聞記事が間違ってると思うんだが、お前が新聞が正しくて区が嘘をついていると
判断したのは、どういう経緯があってのことなのか、答えてくれよ。

つーか、この質問、何回目だよ。はよ答えてくれ。

388 : スノーシュー(やわらか銀行):2012/07/24(火) 01:00:02.14 ID:ayI1corL0
>>387
悪いわアホ

当たり前だ。お前がこだわらなくても俺がこだわるんで。相手がいる事を考えろよ

前提が産経擁護じゃないんで答えてやれんな

389 : ベンガル(芋):2012/07/24(火) 01:04:26.11 ID:TV+aF3AX0
>>388
ちょっと意味が分からないんですけど。

じゃあ「産経新聞の記事擁護」 略して「産経擁護」という前提でも構わんよ。

とにかく、なぜ「区が嘘をついている」という結論なのか、あるいはその可能性しか
言わないのか、これを教えろ。

おまえのこだわりが、どこにあるのか分からん。なににイラついてるんだ?
自分の論理が崩壊しそうだから、重箱の隅をつついてるようにしか、思えないんだが。

391 : スノーシュー(やわらか銀行):2012/07/24(火) 01:08:33.16 ID:ayI1corL0
>>389
だから謝罪なしで勝手に定義変えられても困るんだが

お前からカラんで来て何を言ってんだ
まぁ俺の短文でも長文返してくるのが面白いから遊んでるってとこかな

393 : ベンガル(芋):2012/07/24(火) 01:23:28.99 ID:TV+aF3AX0
>>391
なんだ「遊んでる宣言して逃げる態勢」か、つまんね
謝罪を要求するタイプの人なんですね、どうせなら賠償要求もセットにすれば?www

394 : スノーシュー(やわらか銀行):2012/07/24(火) 01:31:09.07 ID:ayI1corL0
>>393
はいはい、じゃあもうカラまないでくれるか?
俺は考え方変わらんし

395 : ベンガル(芋):2012/07/24(火) 01:34:20.55 ID:TV+aF3AX0
>>394
いやいや、徹底的にいたぶってやるよ。
別に考え方なんて、どうでもいい。

どうして「新聞が正しい」「区役所は嘘つき」という
判断にいたったのか、それを書いてみて。

結論先にありきじゃないの?違うなら、書いてみて。

396 : スノーシュー(やわらか銀行):2012/07/24(火) 01:36:57.69 ID:ayI1corL0
>>395
>別に考え方なんて、どうでもいい。
えぇ~~! 言っちゃったよこの人
じゃあ結局何言っても納得しねーんじゃんw

398 : スノーシュー(やわらか銀行):2012/07/24(火) 01:39:18.95 ID:ayI1corL0
つかなんで嘘の可能性が区役所は嘘つきになるんだ?
お前ホントに話ネジ曲げるの好きだな

404 : ベンガル(芋):2012/07/24(火) 01:56:54.21 ID:TV+aF3AX0
>>396
ここでお前が使ってる考え方ってのは思想って意味で使ってるだろ?
それは、俺にはどうでもいい。

それより知りたいのが、どういう論理的思考で「区役所は嘘つき」になるのかってこと。

>>398
おまえ、「区役所が嘘をついてる可能性」しか言って無いじゃん。

お金がなくなりました。そこに2人の人間がいました。
そのときにAが盗った可能性については、一切触れないで「Bが盗った可能性」しか言わない
人間がいたら、もう「Bは泥棒」と言っているのと同じだろ。

405 : スノーシュー(やわらか銀行):2012/07/24(火) 02:01:00.34 ID:ayI1corL0
>>404
ちげーよ、なんで思想が出てくるんだよ
>>345で言ってるだろ、まさかそれすら読み取れないのか?

なにメディアと追及される側を一緒にしてんの?


つかいたぶるってなに?

407 : ベンガル(芋):2012/07/24(火) 02:18:12.51 ID:TV+aF3AX0
>>405
おまえ逃げの一手じゃん

産経が間違ってる可能性について、こんだけ言われても
まったく触れないじゃん

もうさ、産経の工作員かって思うぐらい。
まぁ工作員だとしたら、能力が低すぎると思うが。

でさぁ、じゃあ今この一点だけ聞くわ。
産経新聞が誤報を書いてる可能性は、あると思う?

408 : スノーシュー(やわらか銀行):2012/07/24(火) 02:33:36.49 ID:ayI1corL0
>>407
つか徹底的にいたぶってやるよ、って何?まずこれ答えてくれ。まさか逃げの一手が答えか?

産経だけが真実だ、にこれだけこだわったんだからわかれよ
俺は記事が正しいなんて書いてねーんだから。
一方を鵜呑みにするなってのは誤報の可能性だってあるってことだろ
その上で区が嘘をついている可能性があるって俺は思ってるつってんの

つか別に考え方なんてどうでもいいって言ってる奴に何言ってもしょうがねーが

409 : ベンガル(芋):2012/07/24(火) 02:38:55.56 ID:TV+aF3AX0
>>408
産経が誤報を書いている可能性と
区役所がこぞって嘘をついている可能性と
どっちが高いと思ってる?

そして、その理由は?

410 : スノーシュー(やわらか銀行):2012/07/24(火) 02:39:41.48 ID:ayI1corL0
>>409
まず答えろアホ。徹底的にいたぶってやるよ、って何?
それから答える

412 : ベンガル(芋):2012/07/24(火) 02:45:36.02 ID:TV+aF3AX0
>>410
いや、どうせ逃げを打つつもりなんだろうけど、そうはさせないよってこと。
さ、質問に答えて。

413 : スノーシュー(やわらか銀行):2012/07/24(火) 02:49:19.62 ID:ayI1corL0
>>412
なるほど、キチガイなんだな

どうせ納得しないんだろうが
3区が嘘をついてる可能性のほうが高いと思ってる
俺が思っている理由か、新聞の誤報より区が信用出来ない

414 : ベンガル(芋):2012/07/24(火) 02:51:55.17 ID:TV+aF3AX0
>>413
つまり客観的、論理的に分析した結果じゃなくて
自分の思い込みや主観に基づく判断ということね?

415 : スノーシュー(やわらか銀行):2012/07/24(火) 02:54:35.76 ID:ayI1corL0
>>414
確認しなくとも読めばわかるだろ、このくらいも読み取れんのかw


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