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漁船

ニュース【新潟】「このままでは2人とも海に落ちる。足を離せ」と70歳が海に転落

1 :帰社倶楽部φ ★:2012/10/09(火) 16:01:08.15 ID:???0
8日午前8時40分頃、新潟県上越市の新堀川沖約1・5キロの海上で、刺し網漁を
していた漁船「第一辰栄丸」(2・4トン、乗組員2人)船長の上越市大潟区犀潟、
平原米吉さん(70)が海中に転落。
約40分後、駆けつけた漁船に救出されたが、意識不明の重体。

上越海上保安署の発表によると、平原さんは同日午前8時頃から70歳代男性と漁に出て、
網を引き上げる作業中に船が揺れ、体が船から投げ出された。男性が平原さんの足を押さえたが、
平原さんは「このままでは2人とも海に落ちる。足を離せ」と呼び掛け、水中に落ちた。
その後、男性は平原さんを引き上げることが出来なかったため、知り合いの漁船に救助を求めた。

(2012年10月9日13時19分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121009-OYT1T00309.htm

2 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 16:01:47.42 ID:et19t3M10
死人に口なし

3 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 16:02:05.39 ID:roDa6wpd0
自分さえ助かりゃいいのかよ
クズだな

4 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 16:02:24.71 ID:jmIP2uEi0
カルネアデスの板

7 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 16:02:57.88 ID:g+4i3pFp0
泳げない漁師も居るのにビックリ

9 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 16:03:42.86 ID:ffjUQy5N0
何回読んでも意味がわからん


10 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 16:03:50.59 ID:65gBzo+e0
>>3
記事読めw
話せと言ったのは落ちた人だ

20 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 16:06:12.02 ID:bR6BsXbk0
>>10
記事読めw
「離せと言った」と話たのは助かった人だ


72 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 16:14:56.72 ID:mB2VhlII0
>>2
だったらそんな話を人に話す必要がないだろ

77 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 16:15:17.30 ID:roDa6wpd0
>>10
そんなことはわかってるよ
でも自分が助かるために足を離しただろ?
何かおかしいかボケ

97 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 16:18:03.18 ID:dNjvezw10
>>1
ちょっと理解に苦しむ記事なんだけど誰か解説できない?
落ちた側が足を離せ?
上にいる側が落ちた人の足を掴んでた?
という事は体は海の中・・・顔は海につかるだろ?
足を掴んでると逆に逆さの状態なんだし死んでしまうだろ?

なぜ落ちた側の足でなく手を掴まない?
足を掴んでて双方が落ちる状況ってどんな状況なんだ?
何回読んでも状況がつかめないんだけど?


100 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 16:18:10.30 ID:+oD8xshS0
>20
なるほど「離せと言った」と話した人は離せと言った人の足を持っていた手を離した人だな

102 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 16:18:22.03 ID:Uw7l0Q/O0
平原(70) 船長
男(70歳代) 同乗員

船が揺れて平原さんの体が投げ出されるも、男が平原さんの足を抑えてふんばっていた。
しかしこのままでは二人とも海に落ちて、引き上げる人がいなくなれば2人とも助からなくなる可能性が高くなる。
よって平原さんは「手を離せ」といって海に落ちた。
しかし引き上げ成功せず、ほかの漁船が来るのを待った。


こんあこともよみとれないのか

120 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 16:21:10.44 ID:BO7cpxIM0
>>100
え、ちょっと待って。
つまり、70歳の人の足を70代の人が掴んだけど70代の人が
70歳の人が離せと言ったから足を離したと話したわけか?

149 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 16:25:45.91 ID:zXnxxMLs0
こういう緊急時って自分の身の安全を第一に行動して
仮に第三者を見殺しにすることになっても
無罪になるんだよね?

165 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 16:30:07.20 ID:rNfwXUjt0
この記事には、男性と70歳の爺さんと船長と平原さんが乗ってた

後の三人は何してた

169 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 16:30:30.32 ID:5TgjFtEU0
>>97
投げ出されたってことは、普通頭側から吹っ飛んでいく。
問言うことは、船側に残るのは脚。
そして、甲板から逆さ釣りになったとしても、船が元の状態に戻っていれば、海面に顔がつくような高さではない。
そして、一人が投げ出されるような状況だったら、もう一人も半分投げ出されていたのではないかな?
片手で平原さんの脚をつかんで、片手で、手すりをつかんでいたとかね。


177 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 16:31:25.58 ID:uBN87G260
<映画化決定>

「足を離せ!」と叫んで海に落ちた漁師……… 時任三郎

足を離した漁師………………………………… 温水洋一

海に落ちた漁師の妻…………………………… 和久井英見

海に落ちた漁師の妻を通夜の夜に犯す男……… 泉谷しげる

185 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 16:33:41.41 ID:Ewt5oW2a0
平原「このままでは二人とも海に落ちる!俺の脚を離せ!」
男性「何言ってるんだ!俺はこの手を離さんぞ!」
平原「・・・・フッ、お前はそういう奴だよな・・・」
(ドガッ!!!)
男性「ぐわっ!平原、何をするんだ!!」
平原「・・・じゃぁな、お前は最高のダチだったよ」
男性「平原・・・お前!バカ野郎!!!」

187 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 16:34:12.88 ID:HfgTkrvD0
普通に考えたら、
「このままでは2人とも落ちる。足を離せ」
「わかった」ドボーン
とはならないで「バカなことを言うなああ!」ってなるよなドラマとかだと

192 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 16:34:53.47 ID:JktNUFUXO
>>185
そこはブッフバルトじゃなきゃ

261 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 16:50:47.27 ID:rk5evweP0
1.9t
http://a-marina.com/boat/images/00001630/00001630-1330754942.jpg

2.4t
http://a-marina.com/boat/images/00001105/00001105-1228543637.jpg

271 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 16:53:37.54 ID:1e2mTVQ30
なんでドルフィンキックでジャンプして船に戻らなかったのかそれが不可解でならない

272 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 16:54:22.30 ID:65gBzo+e0
>>261
これは服着た状態だと上がるの無理かもしれんな

279 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 16:56:59.86 ID:a3kknD8TO
誰かイラストで分かりやすく説明してくれ

290 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 16:59:57.06 ID:nFGPNz+RP
>>272
若けりゃ余裕だが船から落ちるくらい海が荒れてたら80歳のじいちゃんには厳しいだろうな
しかしこの大きさの船で足を離さなければ二人とも落ちるというシチュエーションは想像できんな
足掴んでるほうは確実に体が安全な船内にあるよね

302 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 17:04:22.36 ID:doqHKgxrP
>>72
身の危険を感じて手を離しちゃうことだってあるだろう。

306 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 17:05:30.85 ID:2F4wiaNp0
>>290
かと言って引き上げられなきゃ助けも呼べずにジリ貧なわけで

307 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 17:05:58.25 ID:locbJ/dk0
証言:
じじい「このままでは2人とも海に落ちる。足を離せ」
真実:
おっさん「このままでは2人とも海に落ちる。足を離せ」


310 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 17:07:09.97 ID:ZQmHYWFn0
見出しが下手。

「このままでは2人とも海に落ちるから俺の足を離せ」

この方が少しは分かりやすい。

326 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 17:10:35.29 ID:DyZQb0by0

      ____| ̄|
~~~~\ < > ̄ ̄ ̄|~~~~~~
         |ノ
         ●  ←助かった70歳男性
        (
         ヽノ
        _ノ    ←平原さん70歳
        ●) < このままでは2人とも海に落ちる。足を離せ


   <・)))<l ~       

328 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 17:11:18.04 ID:NSP26RqJP
>>177
<映画化決定>

足を離せ!」と叫んで海に落ちた漁師……… 時任三郎

足を離した漁師………………………………… 温水洋一

海に落ちた漁師の妻…………………………… 和久井英見

海に落ちた漁師の妻を通夜の夜に犯す男……… 泉谷しげる

救助に駆けつけた漁師……………………………… 北大路欣也

救助に駆けつけた漁師の息子……………………… 市川亀治朗

所属漁協長…………………………………………… 高橋英樹

海に落ちた漁師の息子……………………………… 北村正輝

足を離した漁師の娘………………………………… 菅野美穂

村の駐在……………………………………………… 高野長英

寺の住職……………………………………………… 西田敏之

ナレーター…………………………………………… 石丸謙二郎

主題歌………………………………………………… 中島みゆき





351 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 17:16:53.31 ID:5sgaCKBV0
漁師もライフベストの着用を義務づけた方がいいんだろうけど、
邪魔くせえ!とかめんどくせえ!ってなって、結局うやむやだろうな。

358 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 17:18:16.76 ID:ivZ/Uxrx0
>>120
離せって話した人の脚を離した人が離せって話した人の脚を離して
離してって話した人が話したと話したわけだ
話せばわかる

364 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 17:20:27.30 ID:WlSzn48V0
┛\● <このままでは二人とも落ちるHANASE
   │
  /\
    ヽ
     ●
     │ヽ
     ノ\




  ●
 /ヽ
/ヘ  ┃\丿
━━┛ │
     /●\ <このままでは二人とも落ちるHANASE

上じゃなくて下な
勘違いしてるヤツ大杉

368 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 17:22:21.99 ID:sodgHVQn0
× 足を(つかんでいる手を)離せ
○ (俺の)足を離せ

なんで上のような妙な解釈してる奴いるの?
わざと?

375 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 17:24:24.59 ID:fZq3sv/d0
>>4
            ,イ /レi      ト, .ト、
              /.::レ':::://-‐'''''''''''ー-..l::l |:::'、ト,
           |.....:. ::::i::l;::::::::::::::::::::::::::|::トl:::: lj::|
       ,ニ='''";;::::::::::::::::l; :::: :::: ::::::::ノ..::::......j::/_
      /‐ァ''..:::::::::::::::::::::::.......... ...........::::::::::::::::く;::<゛=、
       ./::/::;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、:..ヾ;
        !;/.../::::::::::::::::::::/:::::::::_::::::::::::::ヽ;::::::::::::::ヾ;、::l
      .'l:::/   ../ /:::/l:::/!:「  l;::l.l:::!l;::: l::::::   .::lヽ|
       !::i::::::::.../.::;ヘ!./ .l;::! |l    !j   l;..::l:....:|....::::::| `
       lハ;:::::::l::::/-、 \'、! |l   j゛,、-'゛,、l::;:!::::j:::::/:/
        ヽ:ト;l.!:|,r"「゛;ヽ、ゞ  <ニッi゛;`j.ヾ!! ,ィ:::ィノ
            |.ト;l、l|.ヽ、゛ニ´         `ニ゛ノ.j//ィ゛ |
         l,ヾ|           i、         レ'/
           ヽl,      、 j:::      ,'ノ
         ‐ニ=-l,                /
       /ラ''":::::ヽ,   ´ ̄`" ̄`    /     名探偵コナンで覚えた!
        /,/.::::::::::::ト、    ´     ,ィ
       ´l:::::.../...:::j  \      ./:::|
          !;:r/.....::::ノ    ヽ、...、イ:::::::::.|.f.ヽ、

393 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 17:34:03.59 ID:rk5evweP0
>>368
日本語的には

◎(俺の)足(から手)を離せ

だろ

405 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 17:42:16.05 ID:sodgHVQn0
>>393
(お前の手から)俺の足を離せ
じゃないか?

それはそうと 論争の原因は >>364 の方だったのか
>>1の文からは、そうはならんと思うけどなw

406 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 17:43:40.14 ID:5wHT3mgn0
>>405
全然ちがうだろ
どうみても>>393の方が正しいし分かりやすい。
バカは黙ってろって。

408 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 17:45:50.80 ID:sodgHVQn0
>>406
えええどっちもあるよ
例えば綱引きするときは
綱を持て、綱を引け、綱を離せ(置け)

425 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 17:56:37.41 ID:Yw81lZC60
リポビタンDさえあれば・・・

456 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 18:53:35.42 ID:w0YU0SBW0
バイオハザードでエイダを引き上げられなかったレオンにはいまだに納得がいってない

457 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 18:56:30.25 ID:zmu90li0O
なんだろうな。船の名前で「栄」って字は、実は縁起悪いんじゃないか?

470 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 19:43:55.15 ID:Xzccpkj90
>>457
良栄丸遭難事故
「4月4日。三鬼船長は甲板上を低く飛びかすめる大鳥を、ヘビのごとき速さで手づかみにとらえる。
全員、人食いアリのごとくむらがり、羽をむしりとって、生きたままの大鳥をむさぼる。
血がしたたる生肉をくらうは、これほどの美味なるものはなしと心得たい。これもみな、餓鬼畜生となせる業か」
 
「4月6日。辻門良治、血へどを吐きて死亡」
 
「4月14日。沢山勘十郎、船室にて不意に狂暴と化して発狂し死骸を切り刻む姿は地獄か。人肉食べる気力あれば、まだ救いあり」 
「4月19日。富山和男、沢村勘十郎の二名、料理室にて人肉を争う。地獄の鬼と化すも、ただ、ただ生きて日本に帰りたき一心のみなり。
同夜、二名とも血だるまにて、ころげまわり死亡」
 
「5月6日。三鬼船長、ついに一歩も動けず。乗組員十二名のうち残るは船長と日記記録係の私のみ。
ふたりとも重いカッケ病で小便、大便にも動けず、そのままたれ流すはしかたなし」
 
「5月11日。曇り。北西の風やや強し。南に西に、船はただ風のままに流れる。
山影も見えず、陸地も見えず。船影はなし。
あまいサトウ粒ひとつなめて死にたし。友の死骸は肉がどろどろに腐り、溶けて流れた血肉の死臭のみがあり。
白骨のぞきて、この世の終わりとするや・・・・」

474 :名無しさん@13周年:2012/10/09(火) 20:01:35.65 ID:j9N95kRYP
リポD飲んでればなんとなったのに・・・

544 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 04:02:43.93 ID:yJBri5ca0
なんでリポビタン飲まなかったんだよ

566 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 08:39:40.32 ID:bYzIjW490
母ザルが人間で言えば10歳くらいの仔猿とまだ乳幼児の小猿と一緒に海に落ちたら
どうするかって文章がいやに記憶に残ってる

571 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 09:14:46.56 ID:lvIyh6wW0
なんで70代のおじいちゃん2人だけで海に出てんだよ。若い者はいなかったのか?
70代なら矍鑠としたのからよぼよぼまでいるけど明らかに自然の猛威に耐える力は
若いときより衰えてるだろう。俺も漁港育ちだけど、漁業やってるならじいちゃんだけじゃなく
兄ちゃんとか父ちゃんも海に出るはずだろ。この地域の漁業従事者の年齢層どうなってるんだ

592 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 12:00:34.05 ID:Rx0OztjL0
後半敵として出てくるな。

609 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 13:17:22.90 ID:hoWfHrvu0
逆だと思った

上の奴の足を下の奴が掴んで、上の奴が
「このままじゃ2人とも海に落ちる、足を離せ」
って言ったと思ったよ。

>>1読んで良かった

実際は、海に落ちそうな奴を船の上から掴んだじいさんがいて、
海に落ちそうな奴が
「船の上のお前も落ちる、お前の手を離せ、俺だけ海に落とせ。」
って言ったんだね。

180度違うからきちんと>>1読んで良かった。
( ;∀;) イイハナシダナー

610 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 13:17:28.61 ID:kJh764QU0
なんでライフジャケットを着けてないのか?命がいらないのか?もう十分なのか?

614 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 14:03:09.89 ID:wvoaR5PK0
>>566
どうなったの?ぐぐったけどそれらしい話見つからなかったから気になる。

621 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 18:01:46.23 ID:XIzyuPNG0
>>614
母ザルはどっちの息子を助けたかって話なんだが
この場合は母ザルは長男の方を助けて乳幼児ザルを見殺しにした
理由としては長男はもし母ザルである自分がいなくなっても生きていける可能性があるが
乳幼児の仔猿は自分がいないと生きていけないから


人間ならば普通逆で乳幼児を助けるんだろうなってのとの対比なお話

625 :名無しさん@13周年:2012/10/10(水) 22:04:56.21 ID:xFFWOl2GO
金田一少年の事件簿に出てきたよな、なんとかの板って


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ニュース加藤紘一 「中国への対応に文句言ってる人に問う。武力衝突になったら、あなたは闘いに行きますか?」

1 : ギコ(埼玉県):2012/09/26(水) 13:12:54.46 ID:lxOitBFEP ?PLT(12000) ポイント特典

 ナショナリズムは、扱い方を間違えると大ケガをします。そして領土問題には、妥協というものがありません。だからこそ、かつて
1972年9月27日の第3回日中首脳会議において、田中角栄と周恩来は「しばらく尖閣諸島は放っておこう。将来、石油が
必要なくなれば揉めることはない」と、棚上げすることに同意しましたし、‘78年には、�眷小平が「次の世代に任せよう」と言ったのです。
外交担当者のギリギリの知恵であったと思います。

 いま、日中両国は引くに引けない状態になっています。その原因が、私は前原誠司元国交相にあると思っています。

 2010年9月、尖閣周辺でカワハギが異常発生していました。日本では料亭で扱われる高級魚ですから、中国漁船が目の色を
変えました。その漁船を、海上保安庁が公務執行妨害で逮捕しました。小泉政権時までは、ただ領海から追放していたケースでした。

 この「逮捕」が、�眷小平以来の「棚上げ」の約束違反だったのです。なぜなら、在宅起訴という略式裁判ではあっても、日本の
国内法において裁かれ、日本の裁判所の書類にハンコを押してしまえば、その時点で日本の法律が及ぶ範囲であるということを
認めることになるからです。おそらく、前原氏はそのことに考えが及ばなかったのでしょう。そうでなければ、司法に判断を託すはずが
ありません。

 ここで「�眷小平との約束は反故になった」と中国が判断しても仕方ありません。中国側の行動が激しさを増してきたのは、それ以降
です。

 このまま両者がメンツをかけて主張を強めていけば、日中関係に取り返しのつかない亀裂が入ります。しかし最近、少しですが
実務者同士のコミュニケーションが回復してきている気配があります。今回国が尖閣諸島を購入することに決めたのも、石原都知事
が東京都のものとして購入したら、中国を刺激しすぎることを危惧するからだと、外交チャネルで伝えているのではないでしょうか。

(つづく)
http://blogos.com/article/47291/

5 : マーブルキャット(新疆ウイグル自治区):2012/09/26(水) 13:14:31.66 ID:0/2gbgr40
馬鹿かね。殺させそうになってんのに無抵抗の奴がいるもんか。足掻くわ。

83 : ソマリ(東京都):2012/09/26(水) 13:28:42.55 ID:LkrAgaaa0
ロシアの若い兵隊複数が捕まって生きたまま大型ナイフで喉を悠長にザクザク斬られています。
さぁ斬られようかとすると「ママー!!!!ママー!!!!」と半狂乱に断末魔・・・
無慈悲なことに喉だけ斬って首の骨は繋がったまま放置、一秒が千年のごとく苦しみながら
ゆっくり絶命していきます・・・

現実云々して戦争はなくならないとか戦争は必要だとか軍隊は必要だとか軽口叩くネトウヨは
面玉ひん剥いてこの現実を直視しなさい。そして再び問う、人間世界に戦争は必要なのか?
軍隊は必要なのか?
http://www.charonboat.com/item/90
http://www.charonboat.com/item/91
http://www.charonboat.com/item/92
http://www.charonboat.com/item/93
http://www.charonboat.com/item/94

84 : ギコ(東京都):2012/09/26(水) 13:28:49.07 ID:uuNoL/U7P
普通に行きますけど
天皇皇后両陛下の為にも氏ねますけど何か

95 : マーブルキャット(イラン):2012/09/26(水) 13:30:42.26 ID:iKBDEzsh0
「居直り強盗への対応に文句言ってる人に問う。警察沙汰になったら、あなたは法廷へ闘いに行きますか?」


98 : ターキッシュバン(やわらか銀行):2012/09/26(水) 13:31:07.67 ID:oG3TjDbn0
>>83
そういう酷い事を他の国にされないように自衛隊がいるんだろ。アホか。
日本をチベットやアステカにしたいのか?

116 : しぃ(東日本):2012/09/26(水) 13:34:41.78 ID:uFTvVt9o0
「暴力団お断りはいいけどあなた暴力団と戦う気ありますか?」
って警察に言われるのかw?


125 : ペルシャ(石川県):2012/09/26(水) 13:36:30.11 ID:x6XIYneZ0
>>1
暴力団追放をかかげる人は、暴力団と闘いに行きますか? とでも言う気がこのアホ

138 : ボルネオウンピョウ(空):2012/09/26(水) 13:39:48.42 ID:1aOb9DC/0
>>116
>>125
暴力団お断りにしろ。でも自分の身は自分で守れって言われてますが。

165 : スコティッシュフォールド(北海道):2012/09/26(水) 13:44:59.05 ID:Bw/V0LXH0
ヒャッハーしに行きたいが、中国女じゃ燃えないな
中国人なら日本女をレ○プするために燃えるだろうが

170 : ペルシャ(石川県):2012/09/26(水) 13:46:17.23 ID:x6XIYneZ0
>しかし、日本人が自らの命を賭して闘わない地で、アメリカの青年が命を落とすわけがありません。このまま日中の関係が悪化して、
>尖閣の地で武力衝突という事態になったとき、果たして日本人はどのように闘うつもりでしょうか。

「武力」が必要になったときのために自衛隊がいる
一般人に闘えとかどんな土人国家だよ

225 : ウンピョウ(滋賀県):2012/09/26(水) 14:02:49.55 ID:3j1m/YFw0
ID:LkrAgaaa0
論破開始www

WW2以降、軍事大国同士の戦争は起きてない。十分軍事力が抑止力になってる実例だろうが。
逆に軍事力以外に他国から国民の生命財産守る方法を示せよ。
できればチベットにでもおまえの崇高な意見を教えてやってくれwww




235 : シャム(関西・東海):2012/09/26(水) 14:04:30.87 ID:VnRUp13y0
結局何もしなかったくせに「加藤の乱」とかいう言葉だけ残ってるのは納得出来ん。

248 : スミロドン(新疆ウイグル自治区):2012/09/26(水) 14:08:49.62 ID:OduMq6tn0
これさ、行くって言ったら何て反論するの?

270 : スコティッシュフォールド(福岡県):2012/09/26(水) 14:18:32.39 ID:taA9KCc+0
多分ブサヨと在日を始末してからみんな行くだろうな
こいつら残しておくと何するかわからんから

283 : ソマリ(東京都):2012/09/26(水) 14:25:53.69 ID:LkrAgaaa0
>>225
> ID:LkrAgaaa0
> 論破開始www
>
> WW2以降、軍事大国同士の戦争は起きてない。十分軍事力が抑止力になってる実例だろうが。
> 逆に軍事力以外に他国から国民の生命財産守る方法を示せよ。
> できればチベットにでもおまえの崇高な意見を教えてやってくれwww

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#14】
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。ok

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

289 : ボブキャット(関西・東海):2012/09/26(水) 14:28:17.66 ID:0/ID6JqFO
何だかんだ言って、いざとなったら日本人は使命感が強いから行く人間が多いと思うけどなぁ。
それに日本人は戦国時代を代表として基本的には戦闘民族だと思う。戦の歴史が日本の歴史、日本人をいつまでも舐めてたらイカンと思うよ、隣国も政治家もマスコミも。

305 : マレーヤマネコ(千葉県):2012/09/26(水) 14:41:05.47 ID:kMthYQrf0
いくに決まってんだろ

316 : ヤマネコ(大阪府):2012/09/26(水) 14:48:16.81 ID:N0qDGdux0
戦争を決意したものだけが戦争を防げる。

332 : ボブキャット(やわらか銀行):2012/09/26(水) 14:53:53.36 ID:+O4kL8Mo0
豚ニートは徴兵検査で不合格になるから安心だな!


337 : バーミーズ(庭):2012/09/26(水) 14:58:26.01 ID:dVPZoUER0 ?2BP(16)

>>283
お前いつまでそうやって人生無駄に過ごすの?


340 : シャム(関西・東海):2012/09/26(水) 15:00:12.06 ID:x4ktSbie0
>>332
┌─────────────────────────────
|┌──────────┐ 履歴書     2012年 9月 26日
||    /   ノ( \      | ┌────────────────
||   /  _ノ 三ヽ、_ \   | |氏名:根妬 紆余男
||  /ノ(( 。 )三( ゜ )∪\| ├────────────────
|| .| ⌒  (__人__) ノ(  |.| |現住所:○○県○○村○○字…
||.. \ u. . |++++|  ⌒ / | ├────────────────
||..イ.ヽヽ、___⌒⌒ノ゛- 、   | |趣味:アニメ観賞 愛国活動
||   |  '; \_____ ノ.|ヽ i....| ├────────────────
||   |  \/゛(__)\,| i  | | |特技:嫌韓コピペ拡散 国籍透視
|└──────────┘ └────────────────
|◆経歴
| ┌──┬─┬──────────────────────
| | 年 |月|         
| ├──┼─┼──────────────────────
| |1995|03|○○村立○○小学校卒業
| |1998|03|○○村立○○中学校卒業
| |2000|03|○○村立○○高校中退
| |2003|04|2chで日本の真実に目覚め自民ネットサポーターになる
| |2009|09|政権交代により日本の危機を感じ日本に就職
| |2012|09| 自宅2階による嫌韓活動を世界に発信中
    以上

345 : ジャガー(香川県):2012/09/26(水) 15:09:19.37 ID:qBJOcvXu0
すべての大和民族に言う。
戦争になったら自分の命をかけて戦おう。

357 : イリオモテヤマネコ(dion軍):2012/09/26(水) 15:19:35.40 ID:FW/uLM1n0
サッチャーのイギリス首相時代の話し

アルゼンチン軍がイギリス領フォークランド諸島を占拠したときに、
イギリスの議会は派兵反対意見が主流だったのに対して、
サッチャーは「情けない、ここには男は私しかいないのですか?」
という名言を吐きフォークランド諸島にイギリス艦隊を出動させて、
見事にアルゼンチン軍を叩きのめしてフォークランド諸島を奪い返してます。

360 : トンキニーズ(会社):2012/09/26(水) 15:20:43.28 ID:BO1QQFBM0
>>340
今日は京都の方でそれやらないんだw 最近キャラの使い分けがぞんざいだぞw

365 : サイベリアン(栃木県):2012/09/26(水) 15:29:49.96 ID:HeXmaEbO0
>>340
そいつが外出するのは人を殺○時だろうなw
キレる17歳世代だしw

367 : アンデスネコ(関東・甲信越):2012/09/26(水) 15:36:49.47 ID:OfTo/0k+O
家族の今後の生活を保障してくれるなら喜んで行くわ(~_~)

395 : トンキニーズ(京都府):2012/09/26(水) 16:21:48.61 ID:XtNmC4Um0
俺の狼牙棒が唸る時が来たな 倭猿め(`・ω・´)
炊飯して中国人のために用意する もちろんおかずはm9(`・ω・´)ネトウヨだ!

404 : ピューマ(東京都):2012/09/26(水) 16:26:39.00 ID:4zrFCCCn0
徴兵になっても採られる歳じゃない(たぶん)のでOK


430 : イエネコ(京都府):2012/09/26(水) 16:40:10.61 ID:mDpuxUlo0
ここで「行く!」と言ってる奴は早速行動して欲しいな
興国自衛軍とでも名付けて尖閣や竹島に上陸すべき
向こうは漁民でもやってるんだから、戦闘上等の奴がいけない理由はないしな

471 : ヒマラヤン(埼玉県):2012/09/26(水) 17:23:26.21 ID:OqFOIR9b0
ネトウヨってすぐに戦争、戦争と言うけと
戦争になったときのデメリットを我慢する覚悟なんてねーだろ。
口だけなんだよな、ネトウヨは。

480 : ロシアンブルー(和歌山県):2012/09/26(水) 17:32:19.39 ID:S62tDVZY0
対チョンなら喜んで行くぞ

>>430
国が許可してくれるんなら自衛団組織して竹島奪還してやるよwww

487 : ギコ(家):2012/09/26(水) 17:41:31.99 ID:BOZhxt5LP
あの衝突事件が適切に処理されたとしても、昔から人民解放軍の訓練を受けていることがJANE’S年鑑
などで紹介され知られていた中国漁民の態度が改まることは全く無かっただろう。
また人民解放軍や他の海洋監視警備機関とは競合関係にあるともいう評判の漁業監視船「漁政」について、
既に南シナ海では他国漁船や海軍艦船に対してまで威嚇の域を超えた発砲行為をおこなった事実がある。

だとするなら、前原誠司国交大臣の措置が適切であろうとなかろうとフェーズは南シナ海のように上がり
続けていたと考えるべきだ。

どちらにしても、日本資本や在日華僑資本の工場や小売店にまで焼き討ちをかけ欧米資本の店にまで
無差別の略奪を繰り広げる盗賊行為があかるみに出た時点で、共産党中国側に申し開きの余地は全く無い。


490 : ヤマネコ(大阪府):2012/09/26(水) 17:42:05.47 ID:MhT4PHW80
>中国への対応に文句言ってる人に問う。武力衝突になったら、あなたは闘いに行きますか

何か小学生のケンカで「お前できんのかwww」みたいなことを大人になって言うのって

517 : ボブキャット(九州地方):2012/09/26(水) 18:22:41.51 ID:mgVfyL+3O
この人はナルシストなんだと思う
「こんなに苦悩してる俺、カッケー!」
「どうだいダモクレスの剣のようなこのセリフ、カッケー!」

532 : ギコ(家):2012/09/26(水) 18:41:27.80 ID:BOZhxt5LP
田中周恩来外交樹立時、中国課課長だった人物が指導教官を務めたチャイナスクールの弟子筋には
在中公館に出向してくる各省庁の職員も含まれる。加藤紘一先生は、同様の質問を元防衛駐在官に
ぶつけたなら、どんな返事が返ってくるとおもわれますか。

>>1の文章には、現場で起きたことが具体的に記してはあるようですが、南シナ海や五龍の動向その他
諸々の情勢までを総合的に勘案した上での発言には見えません。

538 : ボブキャット(九州地方):2012/09/26(水) 18:59:58.31 ID:mgVfyL+3O
>>532
難しいことはわかりませんが、当時の周辺の状況から、中国側が棚上げを提案するというのは考えにくいということですかね?

543 : ギコ(家):2012/09/26(水) 19:12:40.65 ID:BOZhxt5LP
>>538
ガス抜きも兼ねた反日デモの進展は、当時に於いても国内情勢の投影があったと考えると
「小日本に弱腰のダメな政権だ」という流れになったのではなかろうかと。
あくまで乏しい知識の中からの判断ですが、巷間伝え聞く事実として

・軍閥は既に肥大化。政界も派閥闘争は複雑怪奇
・社会格差もすさまじく高学歴者までがモグラのような生活を送るケースも目立ち

更に大背景として
・社会主義市場経済路線に転ずる以前から不満を持つ層はデモや暴動をたびたび起こして問題になっていた
・日本に有事即応の体制が物心両面で官民共に整っていない(加藤紘一氏はこれがいいたいのだとおもう)

だから、経済的には絶好調で有頂天の共産党中国棚上げを自ら提案することは考えにくいのでは。

548 : ソマリ(九州地方):2012/09/26(水) 19:18:30.22 ID:5g59xvSrO
武力衝突イコール一億総火の玉作戦しか考えつかないとは
脅しにもならんわw

554 : マーブルキャット(福岡県):2012/09/26(水) 19:22:40.11 ID:dj0QbNo80



戦争になったら東京にミサイル飛んでくるよ?

557 : ジョフロイネコ(茨城県):2012/09/26(水) 19:24:52.53 ID:YwTEm/7M0
実際に行くっていうか、後方でちゃんと国民が我慢出来るかどうかなんじゃないかな
景気がすごく悪くなる、都心部で自爆テロとか起きる、軍人も民間人も死人が出る
とかになった時に内部から批判が出て、支えられないとかがありえそう。

563 : ヨーロッパヤマネコ(長屋):2012/09/26(水) 19:28:17.86 ID:wVLc/wrK0
はぁ? 正規兵でもねえのにどうやって戦いに行けってんだよバカかこいつ
手漕ぎボートで漕いでいけってか

571 : サイベリアン(dion軍):2012/09/26(水) 19:31:42.37 ID:kqajpQP3P
30代のネトウヨとか役に立たないし
死ぬのは20代前後の青春を軍事訓練に捧げた若者
俺は前途ある若者に氏ねなんて言えないし
若者に軍事訓練なんてさせて才能をつぶすべきじゃない
だから徴兵制度は志願制でいい

日本の政治家は早く核武装できる態勢を整えて下さい
それが日本の未来ある子供に対して為すべき責任です

580 : ジョフロイネコ(大阪府):2012/09/26(水) 19:37:31.45 ID:BpEzv2nG0
戦闘機とかは操縦技術無いから無理だけど歩兵なら喜んで行くけど
そもそも尖閣だけなら中国ごときに負ける気がしないのだが

592 : コドコド(関西・北陸):2012/09/26(水) 19:53:13.97 ID:mvXNVesZO
なんのために税金を払ってると思ってるんだ
俺の金で自衛隊を養ってるんだぜ


623 : マンクス(大分県):2012/09/26(水) 20:37:12.98 ID:18+fkQcq0
近代戦は数じゃないのに何言ってるの?
だいたい、総力戦なんで意味がないってことが
原爆の一撃で分かっただろ?
1億兵士集めても核一発で吹っ飛ぶんだよ

技術力のない奴は戦場に出ないのが愛国心だ

648 : ペルシャ(兵庫県):2012/09/26(水) 21:04:01.12 ID:4Ye+LbGY0
まぁ中国人と言えども人間だからちょっとは良心の呵責もあるかもだが
韓国人は人間じゃないので殺しても全然平気

韓国人を殺○のも蚊を潰すのも同じレベル

654 : スナネコ(大阪府):2012/09/26(水) 21:28:59.21 ID:Cflk2obB0
昨日テレビでアグネスちゃんが日本の歴史教育が嘘だと言っていた

671 : ボルネオヤマネコ(大阪府):2012/09/26(水) 21:38:56.06 ID:zFg/0wnX0
今はこんな状態になっちゃったけどさ、
10数年前は次期総理はこの人しかいないって不自然に持ち上げられてた時もあったんだぜw

681 : ボンベイ(福岡県):2012/09/26(水) 21:59:51.36 ID:xeaoLTSk0
        ____
        /     \    
     /   ⌒  ⌒ \   行くに決まってるじゃんw   こいつ行かない気か??
   /    (●)  (●) \     
    |   、" ゛)(__人__)"  )    ___________
   \      。` ⌒゜:j´ ,/ j゛~~| | |             |
__/          \  |__| | |             |
| | /   ,              \n||  | |             |
| | /   /         r.  ( こ) | |             |
| | | ⌒ ーnnn        |\ (⊆ソ .|_|___________|
 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二  _|_|__|_


682 : ラ・パーマ(東京都):2012/09/26(水) 22:05:16.40 ID:UGiQnWuG0
なんで戦いに行かなきゃならんの。
自衛隊と米軍がいるのに。
戦うのは本土決戦になったときだけだよ。
まずならない。

686 : アフリカゴールデンキャット(愛知県):2012/09/26(水) 22:13:33.38 ID:TxWXV3M/0
俺様は常にBattlefield3で準備してるぜ
しかもすでに大佐だからな

706 : バーマン(山口県):2012/09/26(水) 22:38:01.80 ID:zMs6ybuH0
カワハギって高級魚?
しらんかったわ~

718 : シャルトリュー(アメリカ合衆国):2012/09/26(水) 22:53:51.42 ID:ynO/iyh+0
リベラル系議員だとしても、こっちの議員がこんな発言したら政治家として終了だわw



758 : エキゾチックショートヘア(チベット自治区):2012/09/27(木) 00:23:12.83 ID:zVnX8mde0
これマジ

http://lucifer.Ldblog.jp/archives/18209566.html


776 : ぬこ(庭):2012/09/27(木) 01:37:50.21 ID:DSXdPZVPP
バカなのか、ボケてんのかはっきりしろよ


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ニュース【親日じゃなかったのかよ】台湾 釣魚島へ漁船80隻 台湾史上最大最高 怒りの抗議出港へ

1 : ジャングルキャット(WiMAX):2012/09/24(月) 19:08:17.91 ID:ug3wG9Vl0● ?PLT(13001) ポイント特典

日本政府の沖縄県・尖閣諸島の国有化に抗議するため、台湾・宜蘭県の地元漁業組合の漁民らが24日午後3時(日本時間同4時)、
同県蘇澳の漁港から約80隻の漁船団を組み出港した。

 日本の海上保安庁に相当する海岸巡防署の巡視船など10隻以上が「漁民保護」を理由に同行している模様だ。
台湾メディアは尖閣諸島を巡る、「台湾史上最大の抗議活動」としている。

 漁船団は25日午前5時(日本時間同6時)ごろ、尖閣南西沖約20カイリに到着することを目指す。
日本領海にぎりぎりまで接近し、5隻1組で隊列をなし、日本に抗議する予定だという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120924-00001029-yom-int

7 : ジャガーネコ(神奈川県):2012/09/24(月) 19:12:01.48 ID:3viNVkx20
>>1
おまえ親友と殴り合いの喧嘩した事ないの?

13 : ベンガル(京都府):2012/09/24(月) 19:16:52.81 ID:kfcetGJ10
台湾が親日とかまだ言ってる奴いんのか?

61 : サイベリアン(関西・東海):2012/09/24(月) 20:30:08.29 ID:VC3LDayX0
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69 : サイベリアン(関西・東海):2012/09/24(月) 20:34:55.16 ID:VC3LDayX0
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102 : シャム(WiMAX):2012/09/24(月) 21:21:22.15 ID:78oVduSF0
>>1
親日と言うより対日戦勝国、
俺たちが正式に降伏した国

113 : マレーヤマネコ(catv?):2012/09/24(月) 22:11:44.54 ID:0oeKt9Lw0
おまいら。大事なことなので言っておくけど。

1972年に沖縄が日本に帰属する前は「琉球政府」と「中華民国」の間で
今の尖閣諸島のような争いがあったんだよ。

そしてその争いに日本政府は口を挟めなかったの
なぜならアメリカ統治下だったから。

そしてソ連との確執が深まった中国をアメリカ主導で取り組む際に
日本と中国がその紛争を引き継ぐ形となり、お互い棚上げにして今があるの。

だから台湾が「尖閣諸島は台湾のもの」というのは、ある意味では当然のこと。
これは台湾好きにはショックな話だけどぜひ覚えていて欲しい事柄だ

126 : サバトラ(兵庫県):2012/09/24(月) 22:49:18.51 ID:P2+AVTQs0
ネトウヨは「親日台湾人はそんなことしない、まぎれこんでる中国人だ」っていう
理論はバカだからやめたらいいのに。

親日台湾人だって領土問題では日本と意見が違う事だってある。
領土問題ってそういうもので教育とかで食い違ってもしょうがない。
「尖閣は台湾領、でも親日です」でいいだろ。
「北方領土はロシアに不法占拠されてると思ってるけど反ロじゃない」のと同じ。

133 : ジョフロイネコ(関東・甲信越):2012/09/24(月) 22:54:47.21 ID:InIZdbzCO
こういうこと言うと反感買うんだろうけど
位置的にだけみたら日本じゃないよね。竹島と尖閣

141 : シャム(福岡県):2012/09/24(月) 22:58:17.03 ID:six9NTFa0
抗議してくる奴は糞みたいな土人だろうけど、
義援金を200億くれた親日とかいう台湾人達はどう思ってるの???
そいつらも尖閣は台湾の領土だとか本気で思ってるのか???

145 : 白(東京都):2012/09/24(月) 23:01:29.68 ID:WxKNLuiw0
これが支那凶獣の正体。支那に占領されたら、こんな事をされるぞ。

http://kitawebs.com/china-crime7.jpg
http://kitawebs.com/china-crime8.jpg
http://kitawebs.com/china-crime9.jpg
http://kitawebs.com/china-crime10.jpg
http://kitawebs.com/china-crime11.jpg
http://kitawebs.com/china-crime12.jpg
http://kitawebs.com/china-crime13.jpg
http://kitawebs.com/china-crime14.jpg
http://kitawebs.com/china-crime15.jpg

153 : 白黒(千葉県):2012/09/24(月) 23:14:45.11 ID:Lz3t4jKt0
        ! | |          |  |レ'´/|       |
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         l ヽ_゜ノ   ヽ_゜ノ  i | l´ ( }    ヽ
         l    (.o  o,)     U | l 、_ノ    ∠ヘ
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           !∴ |∠二ゝ | ∴   |亅〃/\
        ,人 丿`ー '  \    j ,!// {_っ )、
      // `ト、_iiiii    ___ ノ‐'//  _,/ /スァ-、

こうか?

157 : ジョフロイネコ(関東・甲信越):2012/09/24(月) 23:20:08.99 ID:W+o7JFghO
国民党は日中台の共同開発を提唱してるけど無理だな。
中国が3分割で満足するわけない

159 : スミロドン(東京都):2012/09/24(月) 23:23:30.58 ID:FWgsjfzD0
台湾人は親日だけど、台湾にいる中国人は反日ってことだ。


163 : エジプシャン・マウ(京都府):2012/09/24(月) 23:30:53.34 ID:yaRTnOvy0
>>159
そういうなら、ネトウヨは苦しんでいる台湾人を助けて解放させろよ
なんで何にもしないの?ありが台湾!とか台湾家族!とか言って喜んでるだけじゃん

164 : ソマリ(福岡県):2012/09/24(月) 23:32:05.34 ID:XVarHTtj0
最近一段と日本台湾の分断工作必死だな
まあ仮に日本と台湾が連携すれば特アは冷や汗ものだろうし
アンチ日本スレにネットで分断工作お疲れ様です

165 : ボブキャット(関西・北陸):2012/09/24(月) 23:33:10.86 ID:OClMZpX3O
ネトウヨバカ過ぎるわ
台湾人の怖さ知らんな
世田谷一家殺害犯人の李仁恩も
台湾人の疑いがあるんだよ

173 : ジャガランディ(宮崎県):2012/09/24(月) 23:39:03.69 ID:yJKptX4Y0
ネットのごく一部が台湾と友好的なだけで親日だと思っちゃう日本人
ちょっと優しくされただけで相手を好きになる思春期の童貞かよ

174 : アメリカンカール(千葉県):2012/09/24(月) 23:39:47.61 ID:zIcl7JO60
中台で組むのは台湾にとって自殺行為。
尖閣周辺が中国に取られたら台湾有事において中国が有利に。

179 : ラグドール(香川県):2012/09/24(月) 23:43:35.03 ID:73871rtQ0
>>174
台湾の一部に中国を安くこきつかって韓国市場まるごと盗むホンハイっていう連中がいてな

181 : ジャガランディ(新疆ウイグル自治区):2012/09/24(月) 23:44:29.28 ID:5z+9M9mC0
三国人の諜報活動によるものだ。
裏で金をもらっている、プロの活動家がいる。
こいつらは理想を訴えるが、金にもうるさく、
プロのたかり屋で、実態はヤクザそのもの。

185 : スナネコ(WiMAX):2012/09/24(月) 23:47:42.11 ID:H1DITfg70
日本の近くにキチガイの反日国がいるから
普通の台湾が親日に感じられるだけ

てか、嫉妬なの?

196 : スフィンクス(チベット自治区):2012/09/25(火) 00:15:02.99 ID:pc9DYsNc0
南沙諸島の例のように中国は威圧外交で占拠した土地には最初に軍事施設を作る。
もしも尖閣諸島を中国が手に入れて軍事施設を建てたり長距離カノン砲部隊を配備すると台湾東部の大部分が有効射程に入る。
しかも尖閣諸島に中国軍が駐留すると沖縄の在日米軍基地からの支援を受けることも難しくなり、台湾東部の防衛力強化も行わなくてはならなくなる。
日本が尖閣諸島をちゃんと守っているのなら台湾も安心できるが、現在の日本政府の対応を考えると安心できないって状況になっている。

だから台湾は敗訴するのが確実な国際司法裁判所への提訴をわざわざ持ち出したり、中国の対応を利用して尖閣諸島に魚船団を出すなどして日本に「ちゃんと尖閣諸島を守ってくれ!」とのアピールを繰り返してるってわけだ。

199 : デボンレックス(千葉県):2012/09/25(火) 00:32:40.02 ID:oQPiNPZC0
台湾はもう助からないよ。アカに金玉をがっちり握られてるから。
日本にできることは、シナとの経済の関わりを最小限にし、減点主義の制裁路線を崩さないこと。

200 : バリニーズ(神奈川県):2012/09/25(火) 00:37:15.68 ID:5bz1v+460
以外と知られていないけれど、台湾の自国領土主張だけはマジキチだからなw
そりゃ、世界中からそっぽむかれて、「中国」としての代表権も剥奪されるってなもんで。

204 : エジプシャン・マウ(兵庫県):2012/09/25(火) 01:07:39.38 ID:S+cPKdy50
>>200
そんなもん普通知ってるわ。
しかも台湾ではなく中華民国の話だし。
中華民国はいまだに中国大陸を自分らのものとしてるくらいだから
そりゃ尖閣も自分のもんでしょ。

けど中華民国と本来の台湾人の台湾国とは別物。
ここを分けて考えなくちゃならない。

テレサ・テンとビビアン・スーの違い。

206 : ターキッシュバン(関東地方):2012/09/25(火) 01:32:47.41 ID:ZdocGOFgO
チョンやチャイナより最悪だろ
対中やODA乞食するときだけ日本にすりよってこれだからな
終戦記念日に靖国でも対中抗議してたが尖閣諸島の所有権主張した翌日だったから
マジでムカツいたわ
だいたいこいつら利益にもならんだろ
なんでネトウヨはこんなのに騙されてんだ

207 : エジプシャン・マウ(兵庫県):2012/09/25(火) 01:36:50.72 ID:S+cPKdy50
>>206
別に騙されてない。

あんたは日本人というだけで福島瑞穂と安倍晋三を一緒くたにするか?

208 : ラ・パーマ(香川県):2012/09/25(火) 01:48:07.27 ID:ED/WSOJq0
>>204
>>207
おまえんとこの神戸、台湾で占領されてんだろ
もうあの難民なんとかせーよ

211 : ボルネオヤマネコ(福岡県):2012/09/25(火) 01:59:09.20 ID:T6ZDuh4y0
漁場で見れば沖縄より尖閣まで(430km)よりも
台湾のほうが尖閣に近いから(130km)
近い漁師が漁を行うほうが地球にとってエコである


213 : オシキャット(やわらか銀行):2012/09/25(火) 02:40:03.61 ID:uvVXZdjz0
台湾政府が親日っていうわけではなく
台湾人が親日
台湾政府を決めるときに反日か親日かで選んでいるわけではない

ネトウヨ的意見はこれでいいんだよな?


225 : セルカークレックス(台湾):2012/09/25(火) 04:23:11.19 ID:rJQAOPcr0
こっちは本当になんともないよ。一部が騒いでるだけ

233 : キジ白(大阪府):2012/09/25(火) 07:10:39.69 ID:OaS7PYUA0
「親日ポーズ」国家だろ
そんなポーズに騙されてたお前らは面白かったぞ

235 : ラグドール(岡山県):2012/09/25(火) 07:23:29.80 ID:W1uY6FpW0
【尖閣】軍事行動に賛成・・・中国9割、台湾4割[12/07/19]★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342754033/

台湾の4割が、日本に対する軍事行動に賛成という現実を直視しようぜ。

244 : コドコド(神奈川県):2012/09/25(火) 07:55:52.29 ID:YkLNJqr70
>>7
バカだろこいつw

246 : サーバル(埼玉県):2012/09/25(火) 08:01:04.31 ID:QDzcjDIp0
台湾は中国・日本どっちつかずの状態が一番いい
いまは選挙で中国寄りになってるけど

248 : オシキャット(香川県):2012/09/25(火) 08:02:59.32 ID:bocBltTp0
>>246
迷惑な存在だね
だから当事者能力を消失してるんだよ

249 : ベンガルヤマネコ(神奈川県):2012/09/25(火) 08:04:19.99 ID:tS6Kbsd20
台湾の漁船40~50隻、尖閣接続水域内に
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120925-OYT1T00266.htm

公船も10隻ほど来てるって

252 : ターキッシュバン(西日本):2012/09/25(火) 08:10:17.32 ID:m9+TIxUR0
これが後に、年に何度かの交流事業になるんかなぁ

253 : オシキャット(香川県):2012/09/25(火) 08:11:34.66 ID:bocBltTp0
>>252
まあ、松岡の馬鹿のせいで株価は乱高下
必要ないね、てかなんで生きてんだよ

256 : セルカークレックス(九州地方):2012/09/25(火) 08:13:20.06 ID:q8byEoY7O
中身は支那人だろ

257 : オシキャット(香川県):2012/09/25(火) 08:14:37.96 ID:bocBltTp0
>>256
海にでるのは麻薬取引もやるマフィアだよ、漁船もおもってるのはマスコミだけさ

258 : アメリカンショートヘア(愛知県):2012/09/25(火) 08:17:54.89 ID:mPDJDAPh0
ニュー即で2年ほど前にこいつらは日本に旨味があるから調子いい事言ってるだけ
とかレスしたら猛反発受けたなつかしい思い出

259 : オシキャット(香川県):2012/09/25(火) 08:19:26.46 ID:bocBltTp0
>>258
マスコミに相当数台湾人がいるぜ、それでマフィアを漁船といってやがる

262 : トンキニーズ(新潟・東北):2012/09/25(火) 08:46:50.06 ID:yqdUBhnZO
この期に及んで台湾を信頼してるとか今まで台湾おし続けて引っ込みがつかくなった奴か御花畑脳だけだろ。

263 : 三毛(愛媛県):2012/09/25(火) 09:09:44.68 ID:1g5yuFTS0
>>262
第三者の立場でどちらにつくかって場合と、双方の国益がカチ合う場合を一緒にされてもなあ。

270 : 黒(兵庫県):2012/09/25(火) 13:49:47.75 ID:CvvEPPAd0
この漁船に乗ってる奴の国籍調べてみろ
どうせ全員中国人だから

271 : オシキャット(東京都):2012/09/25(火) 14:00:07.85 ID:20HgFzRm0
何か大量に来たらしいね
海保じゃどうしようもないってさ

272 : ベンガル(香川県):2012/09/25(火) 14:02:58.90 ID:Y5A0o+kr0
らしいじゃ動けないよ、マスコミはこれだから

273 : アフリカゴールデンキャット(兵庫県):2012/09/25(火) 14:03:49.47 ID:qwhiwbgX0

台湾じゃ、こんな騒ぎが起こってる事すら知らない連中が多いぞ。
もし中国みたいに大掛かりな暴動が起こったら、親日は幻想だったと思えよ。

274 : アフリカゴールデンキャット(兵庫県):2012/09/25(火) 14:07:59.00 ID:qwhiwbgX0
もまいらのちんけな妄想よりよほど正確だわ
https://twitter.com/livein_china

275 : しぃ(dion軍):2012/09/25(火) 14:09:16.10 ID:mcwHAGvjP
>>273
あれも反政府デモだから。中国だって実際はそんな反日じゃないよ。
そういうのは関係無いんだよ。政権が日本を攻撃するなら、それは敵国なの。

276 : シャルトリュー(岩手県):2012/09/25(火) 14:13:10.13 ID:buM25QZT0
日本がちゃんと主張しないから
シナ畜以外にも台湾がしゃしゃり出てくる
なんかフィリピンあたりも出てくる予感

277 : サバトラ(西日本):2012/09/25(火) 14:13:40.29 ID:z+NeCHTr0
中国さんに逆らったら何されるかわからないから。

278 : コドコド(WiMAX):2012/09/25(火) 14:13:52.56 ID:B97KBFpH0
>>1
反台!反台!反台!反台!反台!

279 : クロアシネコ(埼玉県):2012/09/25(火) 14:15:25.05 ID:w/e8WJWG0
最近の台湾政権は親中路線だからね。
経済のつながりも強くなってるし
連携して日本を潰そうとしててもおかしくはない

280 : イエネコ(愛知県):2012/09/25(火) 14:18:39.76 ID:YJwtKFsU0
だから承認しねえんだよ

281 : ベンガル(香川県):2012/09/25(火) 15:24:31.32 ID:Y5A0o+kr0
>>279
潰そうとしてるのは韓国経済圏、とくにサムスンだが
日本も同調しまっせ

282 : サビイロネコ(大阪府):2012/09/25(火) 15:38:13.28 ID:CPrP7yWf0
李登輝は十分に弁えているようだが
台湾は自身の立場が綱渡り状態だとわかっているのか
それとも中共に吸収されたい勢力の工作かな

283 : マレーヤマネコ(東日本):2012/09/25(火) 15:42:59.04 ID:/AVHbjYL0
比較の話なシナチョンよりマシって事

284 : ジャパニーズボブテイル(関西・東海):2012/09/25(火) 15:58:10.01 ID:R1stJR8/0
( ^ν^) < 台湾は親日国家!きっと日本の尖閣領有権も認めてくれるに違いない!!
  ∧∧ 
/ 台 \
( ; `ハ´ ) …
  ∧∧ 
/ 台 \
(  `ハ´) ボソッ < いや、尖閣はウチの領土アルよ?
( #゜ν。) < ど…土人国家の分際で日本人に逆らいやがってぇぇぇ!台湾はチョン!!?反日?!親日?…親日反日…
              _   ボコボコッ!! メキョッ!!
         ___;(ノ(_⌒) ;
     ; /_愛●国 (y゜)) ;
.    ;/ノ((゜,,,)三 ノ( #) ; 親日…反日…親日反日親日反日…ッ?!
  ; / ⌒ ⌒(__人__)⌒ ) ;
   ;|  ノ(  |r┬- | u  | ________
   ; \ ⌒  |r l |    / .| |          |
  ; ノ  u   `ー'    \ | |   Skype中  | < ( ;`
ハ´) どうしたアル?!具合悪いのアルか??!
  /´        2bit脳    | |          |
 |    l      プルプル u  | |          |
 ヽ u  -一ー_~、⌒)^),-、   | |________|
  ヽ ____,ノγ⌒ヽ)ニニ-___| |  |___

285 : サビイロネコ(長野県):2012/09/25(火) 16:00:16.98 ID:l7vduGIj0
風雲たけし城状態だったwww


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ニュース【速報】 中国漁船団が逃亡 尖閣周辺に現れず

1 : シャム(岡山県):2012/09/18(火) 09:04:34.29 ID:WlFTmnV90 ?PLT(12337) ポイント特典

★漁業監視船、尖閣の接続水域に…漁船団は未確認

 18日午前6時49分頃、尖閣諸島・魚釣島(沖縄県石垣市)の北北西約43キロの接続水域(領海の
外側約22キロ)内で、中国の漁業監視船「漁政35001」が航行しているのを、海上保安庁の巡視船が
見つけた。

 第11管区海上保安本部(那覇市)によると、同7時現在、同島北北西約42キロの接続水域内を東に
向けて航行している。中国の一部報道機関が尖閣海域に出航したと報じた中国の漁船団は確認できて
いないという。

(2012年9月18日08時48分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120918-OYT1T00185.htm

ライブカメラ
http://www.marinetraffic.com/ais/jp/default.aspx

49 : 三毛(広島県):2012/09/18(火) 09:15:05.27 ID:VH6oHZkv0
ヤマダ電機が100%offセールやる予定なの聞きつけたんだんだろ

60 : ジャガー(東京都):2012/09/18(火) 09:16:35.59 ID:dgej+ESa0
>>49
これかwwwwwwww

中国・新興国 KINBRICKS NOW ?@kinbricksnow
今日の反日デモ@天津、最終目的地はヤマダ電機とのこと。なんかもう呼びかけの時点でなんかおかしい……

http://twitter.com/livein_china

125 : 白黒(神奈川県):2012/09/18(火) 09:31:32.16 ID:GJxRl5Y40
だいたい往復50万円ぐらい燃料費かかるとおもうが
あっちの年収に匹敵するぐらいだとおもう
良く金があるな

204 : シャルトリュー(兵庫県):2012/09/18(火) 09:57:32.64 ID:GstWVMzL0
ちょっと待て、これってまさか石垣島とか西表島とか別の島を強襲するってことじゃないのか?

208 : ボルネオヤマネコ(大阪府):2012/09/18(火) 09:57:52.10 ID:iWDYVLZq0
海上保安庁の巡視船は何隻行ってるんだ?
せめて向こうの巡視船相当数は行ってるよな?

243 : メインクーン(沖縄県):2012/09/18(火) 10:13:45.29 ID:ikJGbaV30
どっちみちいつかは何かが発火剤←憶測

「はず」ってなんだよw火種を先送りするのも外交の知恵だろうが
自民が出来てたならそら優秀だったんだろ

254 : ウンピョウ(富山県):2012/09/18(火) 10:18:04.78 ID:Yzlwo+Y30
>>243 お前のような馬鹿を良しとしてきたアホな日本人

262 : ハイイロネコ(九州地方):2012/09/18(火) 10:19:54.45 ID:4MBN7EQpO
>>243
日本は先送りでいいんだが、中国は着実に領土を広げてってんだが?南沙諸島でフィリピン兵が人民軍に射殺されたの知ってる?
外交と言うなれば回りの状況に合わせるのが外交だろうが?


266 : メインクーン(沖縄県):2012/09/18(火) 10:21:33.60 ID:ikJGbaV30
>>254
じゃお前が今 日の丸もって尖閣行けよw
馬鹿正直に正面衝突するしか問題解決の道はないってんなら
外務省も外交官もイラネーの

269 : 白(東京都):2012/09/18(火) 10:22:24.36 ID:Raxn3aG70
「中国脅威論なんてウヨの妄言」って言ってた人たち今どうしてるのかな・・・

277 : メインクーン(沖縄県):2012/09/18(火) 10:23:36.70 ID:ikJGbaV30
>>262
南シナと東シナでは中国の戦略は違うの

284 : 縞三毛(やわらか銀行):2012/09/18(火) 10:24:43.46 ID:bZsHDdcu0

http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/s480x480/391656_286541581447970_309539202_n.jpg


画像の中国人は何をしてるの?
翻訳たのむ

306 : ハイイロネコ(九州地方):2012/09/18(火) 10:29:30.88 ID:4MBN7EQpO
>>277
いいえw中国の地図見てないの?尖閣諸島はおろか九州まで中国領になってるんだが?
てかなんで南沙諸島で起きたことが尖閣諸島で起きないと考えられるんだ?甘いんじゃないのか?


308 : デボンレックス(東京都):2012/09/18(火) 10:29:55.01 ID:ofDssZ8S0
機雷でも撒いとけ。

314 : ジョフロイネコ(四国地方):2012/09/18(火) 10:32:03.56 ID:6H1sZKSi0
>>308 賛成だな。機雷が安上がりで効果絶大だ。

323 : 白(東京都):2012/09/18(火) 10:33:44.26 ID:Raxn3aG70
>>306
>尖閣諸島はおろか九州まで中国領になってるんだが?
さすがにそんな実用性無視した地図ないわ
ないよな?

327 : スナネコ(長野県):2012/09/18(火) 10:35:02.13 ID:efjHdRDb0
グーグルマップに漁船らしい物ないわ
来ないんじゃね?

356 : ジョフロイネコ(四国地方):2012/09/18(火) 10:42:58.62 ID:6H1sZKSi0
尖閣は中国領土という論理は、台湾は中国領土という論理だからな。
台湾は他人事でないぞ。

362 : ジョフロイネコ(四国地方):2012/09/18(火) 10:45:09.16 ID:6H1sZKSi0
塩買いに行くとか、中国人独特の反応だな。
日本人で塩買いに行く発想はない。
どんだけ長丁場の戦する気でおるやろ。
腰がすわっているというか、アホというか・・・。

塩送ってやれ!w

374 : ライオン(東京都):2012/09/18(火) 10:48:49.61 ID:AVNX9vxr0
>>362
買い占めにあってるのは塩と米だってさ

376 : スミロドン(家):2012/09/18(火) 10:49:51.32 ID:7A7fQTNS0
日本人2人が魚釣島に上陸=海保
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120918-00000038-jij-soci

393 : ピューマ(神奈川県):2012/09/18(火) 10:53:27.72 ID:PwTAPmJJ0
誰が上陸したかも分からんとか
どういう防衛体制を敷いてるんだよ?

404 : しぃ(WiMAX):2012/09/18(火) 10:58:03.86 ID:OyLv7xc60

>>376
何で魚釣島って書くの?そこだけ気になるんだけど?

日本人てどういう日本人(こんな逡巡置かなきゃならんのが情けない)

411 : アフリカゴールデンキャット(岡山県):2012/09/18(火) 11:00:54.53 ID:FzKE8AOn0
>>404
尖閣諸島の中にそういう島無かった?
昔は確か違う名前だったとか

412 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/09/18(火) 11:00:58.36 ID:P/bpy6kz0
>>404
尖閣諸島の中にそういう名前の島があるのでは

414 : 茶トラ(埼玉県):2012/09/18(火) 11:01:50.01 ID:l3QK9D5n0
>>404
「魚釣島」は日本名だが何か問題あるのか?

421 : シャルトリュー(兵庫県):2012/09/18(火) 11:03:14.31 ID:GstWVMzL0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120918-00000038-jij-soci

日本人2人が魚釣島に上陸=海保
時事通信 9月18日(火)10時40分配信

 海上保安庁によると、18日午前9時半ごろ、沖縄県石垣市の尖閣諸島・
魚釣島に日本人2人が上陸した。県警などによると、2人は17日夜、
石垣島を出港した鹿児島県の会社経営の男性らとみられるという。

430 : しぃ(WiMAX):2012/09/18(火) 11:06:23.38 ID:OyLv7xc60
>>411 >>412 >>414

ああ上海のユニクロが「魚釣島は中国の領土」て
店を守るための貼り紙してたと聞いて中国名と勘違いしてた
失敬

438 : ツシマヤマネコ(宮城県):2012/09/18(火) 11:08:40.62 ID:jjbEGSud0
台風でやばいことになってたりしてなw
んで海保の世話になったりして

474 : ボルネオヤマネコ(大阪府):2012/09/18(火) 11:31:32.18 ID:iWDYVLZq0
でも今日中に着かないと意味無いんじゃないの?
18日到着で準備してたんだろ?
大々的に宣伝して間に合わないとか、かなり恥ずかしいと思うんだが

486 : ボルネオヤマネコ(大阪府):2012/09/18(火) 11:42:55.18 ID:iWDYVLZq0
なんだ、もう退去したのか

448 名前: ユキヒョウ(宮城県)[] 投稿日:2012/09/18(火) 11:38:56.03 ID:TlPKXYD00
日本人2人が尖閣・魚釣島に上陸、すでに退去

 藤村官房長官は18日午前の記者会見で、同日午前9時半頃、邦人2人が、
尖閣諸島の魚釣島に上陸したことを明らかにした。

 同長官によると、2人に対し警察が警告し、海上保安庁からは、すでに退去したとの
報告があったという。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120918-OYT1T00470.htm?from=tw
(2012年9月18日11時23分 読売新聞)

504 : カナダオオヤマネコ(東京都):2012/09/18(火) 12:00:28.73 ID:QOWz/E7w0
何人だろうとまともなやつは仕事してるから
近所のウェイウェイの中国人だって働いてる

仕事もせずに騒いでるのは日本人も中国人も無職だけ

514 : 三毛(兵庫県):2012/09/18(火) 12:11:56.23 ID:tI3Y7/6N0
間違えて竹島に1000隻上陸しろ。

590 : マヌルネコ(東日本):2012/09/18(火) 13:08:58.84 ID:2ogkytMS0
小日本っていう言葉が笑える。

まったく屈辱的なオーラが出ないんだよな。

600 : ハバナブラウン(沖縄県):2012/09/18(火) 13:17:38.91 ID:bojVIiTm0
中国メディア→ただの漁業解禁祭りを撮って尖閣に向かうとデマ
日本メディア→鵜呑みにして報道
日本の暇人→固唾を呑んで見守る

当の漁船→普通に中国領海内で漁業
中国の漁業監視船→とりあえず尖閣の接続水域まで来た

てこと?

663 : マンチカン(京都府):2012/09/18(火) 14:10:37.25 ID:iwEt57ck0
日本のようなクズ国はさっさと滅びろ

679 : しぃ(神奈川県):2012/09/18(火) 14:19:23.37 ID:nkXcQHu20
中国人や韓国人に法の論理は通用しない。

彼らに通用するのは暴力の論理だけだ。
今回も自衛隊を出すと聞いて中国人は引いて行った。

日本としては中国人韓国人を日本人相手のように法の論理で説得するのは辞めて
暴力の論理で説得するしかないと言う事だ。

688 : ヨーロッパオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/09/18(火) 14:25:27.37 ID:C2gipUs8O
今回の件は日中共同のガス抜き作戦。でも失敗する。

中国民衆は尖閣に怒りを投影してますがやがて本来の矛先である政府に向くでしょう。

日本もね。30年にまで原発止めるとリップサービスした直後、
尖閣騒動で国民の注意を誤魔化す隙に建設止めてたいくつかの新しい
原発の建設を再開決定したからまた矛先が戻るかも。
これで日本はまた原発が増えることに。

野田首相は松下政経塾出身。でもパナソニック攻撃されてもあまり怒らない。
そもそも日本政府は攻撃されてるのに大した対応してない。妙だね。

他の松下政経塾出身の議員達もあまり怒らない。なぜかな?
岡田さん、イオン攻撃されてもあまり怒らない。不思議ね。
日本人も中国人も沢山釣られたね。魚釣島だけにw

死んだ西宮大使、何を知ってた?


漁船の報道も日中共同の仕込み。
みんな釣られてる場合じゃない。
日本人は中国を変えることは出来ないけど、日本を変えることは出来る。

719 : バーマン(北海道):2012/09/18(火) 14:58:50.39 ID:3W/FYF+R0
監視船9隻キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!
http://epcan.us/s/09181457561/ep730025.jpg
http://epcan.us/s/09181457431/ep730026.jpg
http://epcan.us/s/09181457971/ep730027.jpg
大漁船団コネー

755 : ヨーロッパオオヤマネコ(関東・甲信越):2012/09/18(火) 15:29:43.46 ID:dLzqleYxO
656:09/17(月) 09:53 DXhcOGAU [sage]
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-china-19551727
Mr Xi's possible involvement in a car accident to a power struggle.
BBCの記事によると、習近平が、自動車事故を装って暗殺されたという噂を紹介している。
まぁ、権力闘争で大怪我してるのは間違いないな。
なぜか日本では報道されないがw

805 : バーミーズ(チベット自治区):2012/09/18(火) 16:27:37.05 ID:oTVlpIoF0
これから夜の方が危ない。

821 : サーバル(四国地方):2012/09/18(火) 16:48:20.44 ID:+0yRPfQl0
广州游行人?打?掀翻意大利????
http://news.ifeng.com/mainland/special/diaoyudaozhengduan/content-3/detail_2012_09/17/17679314_0.shtml?_duba123

おいおい広州でイタリア領事館を破壊かよ・・・アホだろ。中国の反日デモは、イタリアも攻撃か?
もうなんか普通に狂犬だと思うぞ。
ドイツも、フランスも、英国も攻撃すればいい。
だたしさ、アメリカとロシアは反撃すると思うぞw性格的にw
韓国大使館も壊していいぞ。
日本の領事館が警備が厳しかったら、なんでイタリア領事館壊すのか訳わからないw

826 : バーマン(北海道):2012/09/18(火) 16:55:30.67 ID:3W/FYF+R0
漁船団キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!
http://epcan.us/s/09181653381/ep730076.jpg

830 : ジャパニーズボブテイル(やわらか銀行):2012/09/18(火) 16:58:36.08 ID:ez0WMZGU0
>>821
日本車見つけたからぶっこわしたら
乗ってたのはイタリア領事だった

833 : バーミーズ(チベット自治区):2012/09/18(火) 17:02:13.73 ID:oTVlpIoF0
>>826
接続水域か。もうEEZはないことになってんのね。

844 : コーニッシュレック(鹿児島県):2012/09/18(火) 17:32:57.85 ID:WneqXae+0
中国や韓国が調子こいて勝手やるのはさ、日本がビシッと対処してこなかったのも悪いんだよねこれまで
さすがに引けない場面になったんだから、これを機にちゃんと強く出る部分は容赦なくやらなきゃ
あと唯一の被爆国な日本は唯一核持って使っていいはずだから早く持て

849 : マレーヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/09/18(火) 18:09:09.17 ID:+jSit5nY0
>>844
というかジミン党は中国人の漁業を認めるっていう密約をしてたんでしょ
だから尖閣の海域を日本のもんだというと中国が反発する

855 : ジョフロイネコ(奈良県):2012/09/18(火) 18:50:42.89 ID:DBQA3ZzH0
なんだよ、空母を出して脅してやればよかったのに

856 : マレーヤマネコ(青森県):2012/09/18(火) 18:52:28.33 ID:ftBM2lWj0
>>855
しょぼいヘリ空母出して何になるん(´・ω・`)

876 : ギコ(大阪府):2012/09/18(火) 20:05:35.28 ID:6H4hycHj0
これは中国の作戦
徐々に尖閣に送り込む
一気に行くと、砲撃される危険はあるが、
1隻 2隻づつ、送りこんで、塵も積もれば何とかで
徐々に増やして、手が付けられない状態へ持っていく作戦

これだと自衛隊は出れないし、海保は手が出せないし・・・



879 : ラグドール(家):2012/09/18(火) 20:10:36.94 ID:FLNofM/X0
アメリカっていう暴力団に、高いみかじめ料を払ってるんだから、そろそろ働いてもらおうよ

881 : アフリカゴールデンキャット(福島県):2012/09/18(火) 20:17:43.14 ID:/LKCqQxG0
>>879
あいつら、どうやら、うごかねーみたいだぞ。
もう、完璧に日本に風が来てる。
米国守ってくれない⇒自主防衛以外に選択肢なし⇒憲法改正⇒核保有⇒為替最強⇒最強国家へ!

882 : スフィンクス(東京都):2012/09/18(火) 20:18:13.70 ID:lBSvxAw/0
漁師さんの朝は早い。明け方操業じゃん?



885 : 白(沖縄県):2012/09/18(火) 20:31:49.80 ID:Jqurlkd90
>>881
核保有だけで米ロに勝る最強国家になるとか
お花畑もいい加減にしろよ

887 : アフリカゴールデンキャット(福島県):2012/09/18(火) 20:33:38.99 ID:/LKCqQxG0
>>885
1万発も作れば、地球を破壊できる。
やけくそで地球を破壊されたら米ロもくそもねーw

890 : 白(東京都):2012/09/18(火) 20:52:04.84 ID:qAty7GVb0
>>876
>>882
漁業監視船10隻+10隻を超える不審船団が尖閣諸島沖合にいる

「多数の不審船、船体に中国語 尖閣諸島領海外で停泊」
2012.9.18 14:12 [日中関係]
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120918/crm12091814130014-n1.htm

沖縄県・尖閣諸島魚釣島の北北西約25キロ付近を航行する
不審船団=18日午後0時10分、共同通信社機から

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3435731.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3435733.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3435750.jpg

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3435737.jpg
資材を積み下ろしできる、揚陸艇ぽい不審な大型船







898 : アメリカンボブテイル(やわらか銀行):2012/09/18(火) 21:04:58.99 ID:xvM+lrRqP
ガソリン代が50万円かかるとか?
50万っていったら中国人の年収くらい。
スポンサーがいないと尖閣これないんじゃないの。

最近中国で魚が大人気らしくて漁師がアホほど儲けてるって記事読んだから
もしかして1000隻マジでくるかも?とおもってビビッてたんだけど。
やっぱ普通に尖閣まで来る燃料代大変なのかな。

907 : マレーヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/09/18(火) 21:26:18.33 ID:+jSit5nY0
>>890
上陸を狙ってるな

911 : 白(東京都):2012/09/18(火) 21:38:25.40 ID:qAty7GVb0
>>907
>>890
現在、通信妨害能力に長けたシナ海軍の052C型駆逐艦
(蘭州級駆逐艦、いわゆるチャイナイージス)と
054A型フリゲート(舟山級駆逐艦、仏タレス社の関与が疑われる防空フリゲート)が
護衛2隻だけで、尖閣諸島すぐ近くの海域に出張ってきてる。
これはむろん、海自・海保の無線を封じる為だろう。

2ちゃんにUpされた、日本の海保船団の観艦式行進を真似て
隊列を組んで、尖閣諸島周辺を徘徊する、シナ海洋監視船10隻
http://www.uproda.net/down/uproda507390.png

>>890にある、画像集
3枚目の下の不審船、おそらく艦対艦ミサイル(YJ-8)を積んでるね。
台座と外されて寝かされてるランチャー本体がある

海自の潜水艦はほとんど母港から動いてない。いるとしても4,5隻程度。
向かった海自艦艇もはつゆき級とあぶくま級。
近くにいる中国の小艦隊にはまるで敵わないぞ。



913 : ジャガー(関東・甲信越):2012/09/18(火) 21:56:12.81 ID:0UkXy8icP
2ちゃんで大声で威勢のいいことばかり喚いてるおまいらは陸自に入隊して祖国防衛の礎になろうと思わないの
キモ過ぎて今まで誰からも必要とされずクソ虫扱いされてた自分を変える絶好の機会だぞ
お前らゆとりクソ虫カスニートでも人生に生き甲斐みたいなもの残したいだろ?


ちなみに俺は年齢制限に引っ掛かって入隊できないけどな

914 : サビイロネコ(神奈川県):2012/09/18(火) 21:58:29.89 ID:NYOhPx1B0
>>913
じゃあ偉そうに物言ってんじゃねえよ。

924 : コドコド(やわらか銀行):2012/09/18(火) 23:31:54.17 ID:5yqAE5KU0
>>913
入隊してから出てきなさい

925 : ピューマ(新疆ウイグル自治区):2012/09/18(火) 23:34:34.14 ID:b1H2mN180
>>924
上で引っかかってるんだから、輪廻転生してこないと無理だろw

936 : ヨーロッパヤマネコ(チベット自治区):2012/09/19(水) 02:03:08.01 ID:FjRQW2/k0
徴兵っていいとは思うが
やるとしたら実際は志願になるんだろ
つまり底辺が生活の為、食い扶持だね
ネトウヨやニートは当てはまらない
つまり今底辺労働してる人達がそっちへ行く
特に若い人だけど10代~20代前半かな
そういうもんだよ


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347926674/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【氏ね】 海上保安庁「中国の漁船がきても何もしないよ 野田豚と政府から命令されてるから」

1 : ラガマフィン(関西地方):2012/09/17(月) 22:49:11.20 ID:+QDQGJ8S0 ?PLT(12000) ポイント特典

海保、排除に主眼も「限界がある」 尖閣中国船
2012.9.17 22:32


 中国の休漁期間終了に伴い千隻の中国漁船が沖縄県の尖閣諸島に押し寄せるとの現地報道に、
海上保安庁は17日、警戒態勢を強め情報収集を進めた。海保幹部は「状況に応じて、できることを
粛々とやる」と、慎重に推移を見守っている。

 海保は巡視船の配備状況などについて、警備上の問題を理由に公表していないが、尖閣諸島を
管轄する第11管区海上保安本部の1千トン以上の巡視船は7隻のみ。海保幹部は「警備態勢は
通常よりも強化しているが、必然的に大船団への対応は限界がある」とする。

 違法操業があった場合は、外国人漁業規制法での取り締まりが可能だが、一隻一隻に同法を
適用して船内への立ち入りなどの対応をしていると「その分、全体警備が手薄になる」(海保幹部)という。

 海保幹部は「武装漁船が発砲してくるケースなどは厳正に取り締まるが、今回のケースも基本的
には外交の問題。海の上で解決できる単純なものではなく、政府の手腕にかかっている」と話している。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120917/plc12091722330011-n1.htm

21 : シャム(WiMAX):2012/09/17(月) 22:58:14.33 ID:1msfMEWU0
1997年11月11日付の小渕書簡があるため日本政府は尖閣諸島周辺の中国漁船を取り締まることができない
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1347878106/

109 : 黒トラ(岐阜県):2012/09/17(月) 23:16:19.24 ID:wGlRNKf20
乗っ取るつもりできてるなら おそらくあっさり無血で取られて終わりだろうな
始めは海保が抵抗するだろうけど 人数多くてどうしょうもできない → 勝手に次々に上陸 って感じで

んで 海保はどうにもできないし結局逃げ帰るしかない 日本が遺憾の意とかアホなことやってるうちに 見張り小屋建設されて終了
正直この可能性結構ある気がするんだが・・

114 : アメリカンショートヘア(SB-iPhone):2012/09/17(月) 23:17:11.39 ID:Zm72UmaSP
ほっといたら上陸してちょっと旗振り回してすぐ帰るよ
逮捕して飛行機でVIP待遇で帰してもいい
ただ、撃ったり沈めたりはダメだ



145 : ラ・パーマ(埼玉県):2012/09/17(月) 23:23:44.18 ID:hURcKrQt0
>>114
帰る根拠は?

160 : アメリカンショートヘア(SB-iPhone):2012/09/17(月) 23:27:59.18 ID:Zm72UmaSP
>>145
帰らないで何するの?不法占拠したらそこが中国の領土になるわけじゃないよ

171 : ラ・パーマ(埼玉県):2012/09/17(月) 23:30:22.26 ID:hURcKrQt0
>>160
うんそうだよね不法占拠される恐れがあるよね
中国の領土にならないからって不法占拠しないの?
それは違うよね
帰ると思う根拠は?

190 : アメリカンショートヘア(SB-iPhone):2012/09/17(月) 23:35:31.81 ID:Zm72UmaSP
>>171
数が減ったら逮捕すりゃいいじゃん
そもそも不法占拠されてなんか困るの?


195 : サーバル(岩手県):2012/09/17(月) 23:36:35.87 ID:ghcZqLDQ0
>>109
そんな甘くねーべwどっちの立場でその話してんのか分からんがさw
もし上陸して中国国旗でも立てようもんなら日本の立場上それは侵略だぞ?
侵略=宣戦布告と見なすとキチガイ民主党は発狂して即時自衛隊出すよ。つうかもう日米中潜水艦ウヨウヨしてるでしょwアメリカも許さないしインドネシア・ベトナム・フィリピンと飛び火する。


202 : 猫又(新疆ウイグル自治区):2012/09/17(月) 23:39:07.84 ID:dQGXfc1F0
国際世論がどちら側につくかだな
中国側につくか日本側につくか
中国にはモンゴル帝国以外で外征の歴史がほとんどない

204 : アメリカンショートヘア(SB-iPhone):2012/09/17(月) 23:39:32.86 ID:Zm72UmaSP
>>195
中国の軍隊が中国の命令を受けて旗を立てたら侵略だよ
でも漁船に乗ってきた「市民」が旗を立ててもねえ?
尖閣が奪われるー、とかビビってるひとらはなんなん?

205 : ラ・パーマ(埼玉県):2012/09/17(月) 23:39:57.04 ID:hURcKrQt0
>>190
すぐ帰ると考えてる根拠を聞いてるんだけどな

222 : アメリカンショートヘア(SB-iPhone):2012/09/17(月) 23:43:30.17 ID:Zm72UmaSP
>>205
数が減ったら逮捕されるから


227 : ラ・パーマ(埼玉県):2012/09/17(月) 23:44:49.64 ID:hURcKrQt0
>>222
どうやって数を減らすんだ?

236 : アメリカンカール(神奈川県):2012/09/17(月) 23:47:06.58 ID:dJItUF/L0
しかし、本当に世界大戦が起きてもおかしくないんじゃないか、この状態って?

241 : シャム(福岡県):2012/09/17(月) 23:48:28.11 ID:xXM7yIJw0
こっちも漁船で対抗しろよ

263 : ウンピョウ(岐阜県):2012/09/17(月) 23:54:22.37 ID:pjLuRnJ00
今回は政府でデキレースされてるんだな。
中国国民を沈静化させる為に派手に尖閣を何時間も廻る。
情け無く見守るしか手立てが無い海保をあざ笑う光景を中国で流したい。
台風後で波が強いから、危険って事で上陸などは一切しないんだね。
寄って強制送還も何も無く、島の周りを勝ち誇って『中国は強いんだ~』とパレードして帰るんだ。
一応上陸しないから、好き勝手されるが、かろうじて両国の面子が保てるんだね。
俺等はどうでも良いが、中国国民は政府に馬鹿にされ過ぎだね。
国民が単細胞だと扱い易くて笑える。
後は怒った一般漁船が旭日旗持って乱入とかしなければ無事に式典は終わるんだね。
メデタシ・メデタシ
中国は金銭より、世界中に失った信用や、露呈したリスクの高さが本当に痛い。
あんな島なんかの為に失った物が大き過ぎる。


302 : ジャガー(千葉県):2012/09/18(火) 00:03:48.83 ID:txn2/VaN0
尖閣諸島は明日一日で実行支配される。
そういう前例が今後どう作用していくかが気になる

405 : マンクス(チベット自治区):2012/09/18(火) 00:42:57.92 ID:EdnCZ/uI0
今の日本は領土を自力で守る意識が必要
何が司法裁判所だよw
先生に言いつける苛められっこかよ

尖閣を中国と渡り合って確保出来たら
自信つけて
竹島と北方領土いや・・・千島列島から樺太まで返してもらおう

432 : アメリカンボブテイル(SB-iPhone):2012/09/18(火) 00:58:58.32 ID:VGbN1FvsP
おまえらいつのまにそんな愛国者ばかりになったの?日本政府がおまえらを愛してるとかおもってんの?
おまえから搾取するコトしか考えてない政府だよ?
おまえらが中国人に殺されても野田は「イカンのイ、イカンのイ」しか言わないよ?
たとえ尖閣を取られてもおまえらの財布の中は減らないし、増えもしないよ?
黙って見てたらいいじゃん?尖閣はおまえらの故郷とかじゃないでしょ?

438 : ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/09/18(火) 01:00:31.62 ID:AuyyI/4k0
>>432
中国人に言ってこいよバカ

444 : ラ・パーマ(東京都):2012/09/18(火) 01:01:57.55 ID:2Ruu/utB0
>>432
愛国者=日本政府支持じゃないだろ
ていうか愛国者ほど政府に怒りを覚えてるだろ普通は
お前は何を言っているんだ

450 : アメリカンボブテイル(SB-iPhone):2012/09/18(火) 01:04:39.43 ID:VGbN1FvsP
>>438
中国共産党は、人民が日本人に殺されたら「イカンのイ」なんて言わないよ?
日本が嫌がるコトならなんでもするだろうね
同じ数だけ、中国国内の日本人を刑務所にいれるなり、リン酸やレアアースを500%くらい値上げするなり
日本の農業終わっちゃうよ?肥料はまたウンコから作るの?

453 : オリエンタル(神奈川県):2012/09/18(火) 01:05:11.77 ID:7zLPEnHF0
>>432
愛国者は日本政府を愛してると思ってるのか?

455 : ベンガル(神奈川県):2012/09/18(火) 01:05:42.24 ID:G0VRji5O0
>>450
これから国交断絶するんだから他国から買えば良い

459 : アメリカンボブテイル(SB-iPhone):2012/09/18(火) 01:07:03.53 ID:VGbN1FvsP
>>453
じゃあ何を愛してるのさ?国ってのは政府だよ?まさか地面を愛してるの?

461 : アメリカンボブテイル(SB-iPhone):2012/09/18(火) 01:08:24.77 ID:VGbN1FvsP
>>455
リン酸はけっこうアメリカでも取れるけど、輸出はしない方針だよ
取れる国があまりないんだよ?簡単に考えないほうがいいよ

462 : マーゲイ(庭):2012/09/18(火) 01:08:26.84 ID:E9LEC+Fr0
>>459
日本国であって政府ではない!ってもこの感覚は分からないだろ?

466 : アメリカンショートヘア(京都府):2012/09/18(火) 01:09:20.26 ID:MBp9OOox0
>>459
え、逆に聞くけど地面愛してないの?

469 : スナドリネコ(京都府):2012/09/18(火) 01:10:08.64 ID:CAfBgW8g0
右翼みたいな思想はないけど、愛国心はあるつもりだ。
日本人として日本という国が好きだし、誇りも持ってる。
だけど、日本政府のあり方に対しては、政府が日本を破滅させてるとしか思えないし、国民を護る意識がないとしか思えないという感覚になってる。

479 : アメリカンボブテイル(SB-iPhone):2012/09/18(火) 01:13:04.43 ID:VGbN1FvsP
>>462
国ってのは政府だよ。憲法でそうなってんだから

>>466
地面愛してるってなんなん?つまりは地球そのものを愛しするって意味?それならわかるけど

483 : アメリカンショートヘア(京都府):2012/09/18(火) 01:15:30.75 ID:MBp9OOox0
>>479
え、地球そのものを愛するって意味が分かるんですか・・・(ドン引き)

493 : イエネコ(内モンゴル自治区):2012/09/18(火) 01:18:53.56 ID:0EaOtmVjO
おまいらがもめてるうちに海自が動き出しましたよ

501 : ヤマネコ(東日本):2012/09/18(火) 01:22:29.32 ID:dPtXQOyN0
>>461
リン酸は日本の河川や沼の泥にたくさん溜まってる。農業排水でね。それをまた取り出せばいいだけ。

504 : アメリカンボブテイル(SB-iPhone):2012/09/18(火) 01:23:53.46 ID:VGbN1FvsP
>>483
ええ、地球市民ですから
本来、国境なんてあってはならないものなんです
地面なんか誰の物でもないし、また誰の物でもあると言えます
あんな小さい島を巡って殺し合い、いがみ合いなんて間違ってますよ

510 : シャルトリュー(兵庫県):2012/09/18(火) 01:25:20.24 ID:GstWVMzL0
>>504
お前面倒臭くなって適当にやってるやろ

512 : アメリカンボブテイル(SB-iPhone):2012/09/18(火) 01:26:12.87 ID:VGbN1FvsP
>>501
マジで?!
でも量は少ないんでしょ?そんな簡単にまかなえるなら、高いお金出して中国から買うはずないもん

516 : オリエンタル(神奈川県):2012/09/18(火) 01:27:18.51 ID:7zLPEnHF0
>>504
それは理想論だ。
間違っていようが何だろうが俺たちは国境がある世界に生きているんだよ。

518 : アメリカンボブテイル(SB-iPhone):2012/09/18(火) 01:27:53.72 ID:VGbN1FvsP
>>510
うん、ちょっとねw

でも中国相手に過激な行動はやめて欲しいのはホント
チャンやチョンはぶち殺してやりたいけどね

521 : マーゲイ(庭):2012/09/18(火) 01:29:36.83 ID:E9LEC+Fr0
来たなこれ!

海自尖閣近海へ


政府、尖閣の監視を強化 中国漁船出航など警戒  :日本経済新

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS17017_X10C12A9MM8000/




525 : アメリカンボブテイル(SB-iPhone):2012/09/18(火) 01:30:57.71 ID:VGbN1FvsP
>>516
不動産としての土地ってのもへんな感じあるけどね
島とか山とか持ってるひとに「おまえがその島、山を作ったの?そんなにたくさんいらないでしょ?」って問い詰めたい

528 : ヤマネコ(千葉県):2012/09/18(火) 01:32:22.26 ID:kerU2I380
>>521
>「当然、条約に基づいた義務を遂行する」と述べた。
米軍やるやん

529 : ロシアンブルー(埼玉県):2012/09/18(火) 01:32:24.74 ID:gWdbhJz00
>>512
つーか日本にだけ輸出税かけてもあんまり意味なくね
どうしても足りない、どうしても必要な分は迂回貿易で調達すりゃいんだから
さらにいうと栄養塩は海洋にもわんさかある
その制裁やったところで肥料安全保障の中国回避がさらに進むだけだろ

540 : ジャガー(千葉県):2012/09/18(火) 01:36:09.75 ID:mqmc642e0
>>528
>相対する主権に関する紛争には肩を持たない
とも言っていますが…

541 : マーゲイ(庭):2012/09/18(火) 01:36:18.15 ID:E9LEC+Fr0
>>528
こんなのもある


日米制服組トップが会談 共同作戦拡大で一致(産経新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120825-00000089-san-pol

542 : トラ(チベット自治区):2012/09/18(火) 01:36:41.53 ID:w7CpaHYt0
米軍に頼ったらダメ
米軍は核ミサイル発射の兆候が出た時だけでいい

544 : アメリカンボブテイル(SB-iPhone):2012/09/18(火) 01:38:00.43 ID:VGbN1FvsP
>>529
迂回貿易なんかしたら、まわした国も高くされるやん。こういう場合

って言うか、ホントにリン酸てそんなあちこちから取れるの?かなり値上がりしてるんだけど・・・肥料

546 : ヤマネコ(千葉県):2012/09/18(火) 01:38:47.96 ID:kerU2I380
>>540>>542
手は出さないでいいよね
あくまで有事の睨みありますよでいいし

>>541
しっかりしてくれると助かるねぇ


550 : マーゲイ(庭):2012/09/18(火) 01:40:32.25 ID:E9LEC+Fr0
>>546
アメちゃんが高みの見物なんてしないよ。煽ってる張本人なんだもんw


552 : ヤマネコ(千葉県):2012/09/18(火) 01:41:48.98 ID:kerU2I380
>>550
ん?煽ってる位置に今は居なくね?
このパターンはアメちゃん微妙じゃないの?

553 : カラカル(富山県):2012/09/18(火) 01:42:35.41 ID:AM/ugD0d0
>>544
リン酸がないと農業ができないわけじゃない
品質を高めたりするだけで、それで農業が終了するわけじゃない
それこそ、品種改良を積み重ねていって、作物自体の品質を上げていくとかした方が日本のため

560 : ヨーロッパヤマネコ(チベット自治区):2012/09/18(火) 01:48:20.07 ID:uZV6Ukoo0
政府にやる気があれば法律なんか関係ない。
総理大臣が超法規的措置を取れば良いだけ。
バカみたいに糞な法律に関わってると、尖閣を盗られるぞ。

562 : アメリカンボブテイル(SB-iPhone):2012/09/18(火) 01:52:24.39 ID:VGbN1FvsP
>>560
日本は法治国家なのに、中国みたいに人治国家になっちゃうの・・・?
そんなのいやだお・・・愛国無罪だお

566 : ヨーロッパヤマネコ(チベット自治区):2012/09/18(火) 01:57:48.81 ID:uZV6Ukoo0
>>562
自国の領土を守るのに法律も糞もあるか。
ましてや相手は無法国家の中国だぞ。
あーだコーダ言ってる内に尖閣に上陸されて、軍が来て駐留してお終い。
で、次は沖縄だから。

572 : アメリカンボブテイル(SB-iPhone):2012/09/18(火) 02:02:48.92 ID:VGbN1FvsP
>>566
帰るから、ちゃんとすぐ帰るから
ホントそんな心配しなくていいよ。心配症だなぁみんな

574 : ヤマネコ(東日本):2012/09/18(火) 02:12:31.38 ID:dPtXQOyN0
>>572
それか平和ボケってんだよ

577 : アメリカンボブテイル(SB-iPhone):2012/09/18(火) 02:17:48.99 ID:VGbN1FvsP
>>574
そんなん言うならいま日本にいる中国人が一斉地面に旗を立てたら、日本は中国領になるっていうの!?
ならないでしょ?ならないよね!?
ビビりすぎなんですよ

579 : ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/09/18(火) 02:22:07.23 ID:AuyyI/4k0
>>577
中国人なの?
すぐ帰るとか言ってるけど根拠は?

581 : アメリカンボブテイル(SB-iPhone):2012/09/18(火) 02:26:07.60 ID:VGbN1FvsP
>>579
たくさんで押しかけて、とにかくそこにいたら占領できるワケじゃないから。そんなムダはしない

ホントに占領できるというなら沖縄でも東京でも好きなトコ取れるじゃん
たくさんで押しかけて座り込むだけでいいならさ
そんなガマン大会みたいなので領土取れるわけないじゃん

582 : ツシマヤマネコ(チベット自治区):2012/09/18(火) 02:27:46.65 ID:AuyyI/4k0
>>581
竹島って知ってる?
実効支配されてるけど
島にいる日本人が殺されてたくさんで押しかけて占領されてるんだけど?少なくとも60年以上

585 : アメリカンボブテイル(SB-iPhone):2012/09/18(火) 02:31:17.72 ID:VGbN1FvsP
>>582
竹島周辺は韓国も日本も漁業してもいい協定結んでるとこじゃん。しかも実効支配なんかされてないし


590 : アメリカンボブテイル(SB-iPhone):2012/09/18(火) 02:46:57.23 ID:VGbN1FvsP
不法占拠と実効支配の違いすらわからないひとらってやーね

591 : イエネコ(西日本):2012/09/18(火) 02:48:35.63 ID:+MBEZzWW0
>>590
個の立ち位置によって変わるんじゃね?
不法占拠や実効支配って。
日本人から見れば不法占拠だけど外国人から見れば実効支配なんだろうね

594 : アメリカンボブテイル(SB-iPhone):2012/09/18(火) 02:52:47.00 ID:VGbN1FvsP
>>591
外国人てどこの国のひとよ?竹島は韓国領、とかほざいた国は日本を敵にまわすって公言してるようなもんなんだけど
どの国よ?

597 : イエネコ(西日本):2012/09/18(火) 02:54:57.51 ID:+MBEZzWW0
>>594
何を言ってるんだ?
もう少しわかりやすい日本語で宜しく。

599 : アメリカンボブテイル(SB-iPhone):2012/09/18(火) 02:58:23.26 ID:VGbN1FvsP
>>597
はあ?こっちが聞いてるだけど?
竹島を韓国に実効支配されてるって言ってる外国人てどこの国のやつらよ?
いったいどこが実効支配なん?軍隊を駐留されてるワケでもないのにさ


601 : イエネコ(西日本):2012/09/18(火) 03:01:15.35 ID:+MBEZzWW0
>>599
日本人からすれば竹島は不法占拠されてるんだけど
日本人以外から見れば韓国が竹島を実効支配してるように見えるんですかね?

603 : アメリカンボブテイル(SB-iPhone):2012/09/18(火) 03:03:39.92 ID:VGbN1FvsP
>>601
はあ?なにいってんの?
竹島は日本の領土で、日本以外のどの国も実効支配してないよ

606 : イエネコ(西日本):2012/09/18(火) 03:05:33.60 ID:+MBEZzWW0
>>603
じゃあさ、実効支配と不法占拠の違いを教えてよ。


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