1 : イリオモテヤマネコ(埼玉県):2012/09/09(日) 00:45:22.60 ID:NeR4RbyfP ?PLT(12000) ポイント特典

■中国人よりも日本人のほうが三国志に詳しい?!

いくら自分の国の歴史や文化だとは言っても、そこまで詳しくないモノ、守備範囲外なモノというのはあるかと思います。しかし、自国
の歴史や文化について外国の人の方が詳しいというのはちょっともやもやしたものを感じてしまいますよね。

その辺りについては、中国でも同じか、むしろそれ以上に強い所があるようです。中国の歴史や文化は中国国外でも有名ですし、日本で
は「中国=三国志の国」といったイメージもあるかと思います。ただ、当然ながら中国の人間が全て三国志について詳しいわけではない
ですし、むしろ私の印象では日本の三国志好きレベルの知識を持った人はかなり少ないように思えます。

先日、中国のソッチ系の掲示板で「日本人と三国志の話をして逆に日本人からイロイロと教えられてショックだった」ということについ
てのやり取りを見かけましたので、今回はその辺についてのやり取りを例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。

■中国人オタクの衝撃

この間、日本人と話す機会があった。その際に話題として三国志の話になったんだが、向こうの話す内容にあわせられなかったし、質問
にも答えられなかった。てか、逆に日本人に三国志について教えられてしまった……なんかイロイロとショックだ。みんなも歴史は勉強
しておいた方がいいぞ……

ああ、分かる。その気持ちスゴイ分かる。日本人って雑談のときに中国人への親切のつもりで、三国志の話をふってくるんだよね。私は
それで何度苦労したか。中国人が全員三国志好きってわけではないんだ!

しかも日本人の話してくる三国志って内容がわりとマニアックだしな。マイナーな武将や故事について聞かれても分からんよ。

いやでも、私自身がそうだったんだけどあまり知らないのもどうかなーと思う。「三国志の最後の勝者について、終わり方についてどう
思う?」と聞かれて、こっちは三国志のどの国が勝ったか、どんな終わり方をしたかハッキリ知らなかった自分に気づいて冷汗が流れた
わ。

(つづく)
http://kinbricksnow.com/archives/51808430.html

2 : ウンピョウ(神奈川県):2012/09/09(日) 00:46:15.40 ID:yJzBycMk0
源平合戦って地味じゃん

3 : イリオモテヤマネコ(埼玉県):2012/09/09(日) 00:46:36.85 ID:NeR4RbyfP
>>1 つづき

司馬一族が取って代わって晋になるって、知らないか忘れている人結構いるかもしれんなぁ……自分も五代十国とか、歴史の授業では覚
えたけどテスト後にはすっかり忘れて今に至っているし。

うむ。考えてみれば宋以降でないと自分もはっきりしない。唐の後から宋までどういう順番と関係で動いたか分からないわ……

いや、そんなに難しい話か?各王朝の主要な皇帝や有名な事件をきっちり挙げるとかいうならともかく、歴史の流れをざっとまとめると
か、みんな普通にできるもんだと思っていたが。

三国とかの辺りの歴史って中学で普通にやるし、なんで忘れてるんだよ。

自分にとっては笑えない話だ。理系の方にいっちゃったから歴史についてはほとんど知らないんだよね。しかも昔は文系を下に見ていた
くらいだ。ただ、社会に出てからは文系科目の知識や話題の重要性を痛感しているよ。

外国人にウチの国の歴史に関する常識的な話を聞かれて答えられないってのは、確かに恥だよなぁ。みんなウチの国が日頃から歴史のあ
る国といったプライドをもっているし、外国人もそういうイメージでくるわけだし……

三国志とか、演義の物語部分だけ知っていてその後の展開知らない人が結構いるからね。歴史的なレベルで語れるのは三国志のマニアレ
ベルではないかと。

ウチの国の一般レベルだと、三国志にしても演義と実際の歴史の区別がついていないってことが多いよね。ただ、その辺は日本も同じな
んじゃないかな。三国演義で知られているわけだし、関連コンテンツを見ても演義の方がメインになっているという印象。

ウチの国できちんと三国志についての知識が無い人が多いのは、やはり歴史の流れとしてではなく、個別のエピソードで知っている人が
多いからじゃないかな。ウチの国で三国の講談や解説本が改めて人気になるくらいだし、全体を通して見たり読んだりしている人って案
外少ないよ。

と思うんだけどねぇ。中国の歴史や文化に関して、自慢はするけど自分からきちんと学ぼうとする人間は少ないのが……

8 : アメリカンワイヤーヘア(福岡県):2012/09/09(日) 00:48:25.99 ID:ONantmYL0
源氏物語なんて、ただの腐向け同人誌だかんなぁ
全然心が震えないし

13 : 白(沖縄県):2012/09/09(日) 00:49:11.85 ID:e9taPrzf0
枕草子=ブログの元祖
徒然草=団塊親父ブログの元祖
源氏物語=ケータイ小説の元祖
浄瑠璃=東スポの元祖
土佐日記=ネカマの元祖
竹取物語=ラノベの元祖

三国志= ?

17 : スナドリネコ(チベット自治区):2012/09/09(日) 00:49:17.01 ID:tI2b88/x0

京都が首都だったら
もっと古い日本史が語られたんだろうけど
東京が首都のお陰で日本の歴史は江戸からになってる

48 : クロアシネコ(石川県):2012/09/09(日) 00:56:03.89 ID:7U7x34U/0
源氏物語とか高校で読まされるし、さすがに三國志よりも知名度高いだろ。
日本の誇るロリコン小説な。

86 : ボンベイ(岡山県):2012/09/09(日) 01:03:50.09 ID:mpNeWBCm0
>>48
ぜんぜん知らないのがよくわかるな 
光源氏はマザコンであってロリコンではない 紫の上を養う気になったのは母の面影を見いだして理想の女に育てようと思ったから 幼女が育ったら悲しむロリコンとは間逆で育つのを喜んでた

100 : スペインオオヤマネコ(東京都):2012/09/09(日) 01:05:55.84 ID:2uTalKdD0
源氏物語を武士の源氏と勘違いして平家物語のことを言ってるんじゃないの?

146 : ボルネオヤマネコ(家):2012/09/09(日) 01:26:11.90 ID:c8CTPbmd0
古代中国の歴史や思想を知って今の中国人見るとどうしてこうなったとしか思えない

148 : アムールヤマネコ(長屋):2012/09/09(日) 01:26:26.27 ID:M6OYHFaX0
源氏物語より古事記の方が面白いな
前半は冒険活劇になってるし
三國志はテレビの人形劇とか見たような気がするけど読んでない
封神演義の小説は分厚いの三冊読んで面白かった

156 : カナダオオヤマネコ(埼玉県):2012/09/09(日) 01:29:03.94 ID:S3yQ3hhn0
>>148
古事記は安彦良和の「ナムジ」と「神武」で学んだ(キリッ

162 : キジ白(栃木県):2012/09/09(日) 01:30:07.47 ID:llkvRwSJ0
水滸伝好きな俺は誰と話すればいいんだ

169 : 縞三毛(佐賀県):2012/09/09(日) 01:32:02.25 ID:Eh/G4mz40
三國志がここまで浸透したのは光栄のゲームの影響が大きいから
源氏物語もゲーム化して普及させるべきだよね

171 : 猫又(内モンゴル自治区):2012/09/09(日) 01:32:58.83 ID:zhue36yE0
三国志はとにかく登場人物多くて一人くらいは好きな奴がいるのが良い
日本人なら呂蒙辺りがツボじゃねえかな

182 : バリニーズ(空):2012/09/09(日) 01:40:20.82 ID:wVos4ouTi
>>169
どんなゲームやねーん

190 : コラット(東日本):2012/09/09(日) 01:45:02.41 ID:IBdCQkGv0
>>86
10歳の紫の上ちゃんを我慢できなくなってレ○プしちゃってる時点で十分屑野郎です

195 :名無しさん@涙目です。(静岡県):2012/09/09(日) 01:47:03.96 ID:Vp3OBv+c0
三国志w 糞つまらんだろ
ツウは項羽と劉邦

224 : 猫又(関西・東海):2012/09/09(日) 02:03:32.01 ID:Z65HmTGn0
窯変 源氏物語は読んでみたい

227 : ヤマネコ(大阪府):2012/09/09(日) 02:07:19.08 ID:EBem4hzy0
>>190数えなんで十二歳くらいから十四歳かと

229 : ラグドール(沖縄県):2012/09/09(日) 02:09:16.81 ID:9FJN2RVW0
>>227
数えで10歳なら実年齢はもっと下だろ

232 : ハバナブラウン(福岡県):2012/09/09(日) 02:12:17.40 ID:QFA+cGVS0
>>229
9歳か8歳だな

239 : コドコド(山形県):2012/09/09(日) 02:18:53.84 ID:N5q4JuTI0
十八史略とか読まれてたのは江戸時代からか?

247 : バーマン(チベット自治区):2012/09/09(日) 02:31:33.23 ID:6lWQTSBH0
>>239
http://ja.wikipedia.org/wiki/十八史略
>日本での受容
>日本には室町時代初期に伝来したとされているが、有名になるのは明治時代になってからである。

もちろんこれは十八史略に限った話で、中国の歴史って今も昔も日本知識人の基礎教養だけどね

291 : 猫又(関西・東海):2012/09/09(日) 04:22:33.80 ID:KA1aevgi0
三国志知ってる中国人ってごく一部のインテリだけやろ
さらに源氏物語まで知ってるって何物やねんってレベルやねんけどw

293 : イリオモテヤマネコ(三重県):2012/09/09(日) 04:24:10.16 ID:7AaI3T6JP
>>291
>三国志知ってる中国人ってごく一部のインテリだけやろ

中国のコンビニで三國志のカードゲーム売ってるよ
遊戯王的なやつ
おみやげで貰った

294 : ボブキャット(東京都):2012/09/09(日) 04:24:36.99 ID:Uz4D3j/c0
チョン国志は?

298 : アメリカンショートヘア(関東・甲信越):2012/09/09(日) 04:31:50.36 ID:efgmMqiWO
源氏物語ってなんで腐向けって言われてんの?そんな要素あったっけ?

302 : サバトラ(大分県):2012/09/09(日) 04:37:28.06 ID:RY0un8YW0
>>294
マジレスすると、これがおもしろい。

だいたい正史にもとづいて書かれていて、この時代を概観するには最適。
今の韓民族とは全く違うと思う。

370 : カナダオオヤマネコ(熊本県):2012/09/09(日) 08:45:33.04 ID:on+SJCoE0
そういや孔明って三顧の礼で迎え入れられたわけだけど、
そこまでされるほど先の戦かなんかで実績あげてたの?
横山三国志では確か山に住んで本を読んでいるだけだったが、
座学しかしてない人間を、現場の軍人が雇うとは思えないが

373 : イリオモテヤマネコ(茸):2012/09/09(日) 08:53:04.41 ID:iaHW/R/SP
>>370
諸葛亮の方から劉備を訪ねた説もある

383 : スミロドン(西日本):2012/09/09(日) 09:05:36.05 ID:TIEhNty40
日本人が知ってるのは三国志じゃなくて三国志演義のほうだろ
勘違いも甚だしい

392 : エジプシャン・マウ(岐阜県):2012/09/09(日) 09:14:29.47 ID:FuXqaNNy0
>>383
三国志ヲタはアンチ演技派みたいなのが出てくるので
正史三国志にも無駄に詳しい

のと正史にしても演技にしても題材にした有名小説・漫画がいっぱいあるからじゃない?
横光三国志、吉川三国志、秘本三国志の他
最近なら北方三国志、宮城谷三国志、蒼天航路etc

読んだ奴を思いつくだけでもこんだけあるし

逆に五胡十六国南北朝をネタにした小説・漫画って一つもないよな
やっぱり凄惨で救いのない話が多すぎるからか?

412 : ユキヒョウ(家):2012/09/09(日) 09:43:44.93 ID:SBkfEBUdP
三国時代後でロマンあふれる中国歴史って何かある?
史記と三国志以外はほとんど知らないわ

428 : スコティッシュフォールド(禿):2012/09/09(日) 10:29:16.98 ID:rGynjLTGi
源氏物語は今書いたら有害指定図書にされてもおかしくない。

441 : イリオモテヤマネコ(やわらか銀行):2012/09/09(日) 10:44:00.38 ID:tuWRBvAiP
日本でも源氏物語はやってくんねぇかなと思ってるよ
別の意味で

447 : アンデスネコ(京都府):2012/09/09(日) 10:59:39.67 ID:Pke0gzsa0
全部コーエーが悪い。
三国志と戦国ものばっかで、源氏のゲームとかまともに作ってないしな。

451 : アメリカンボブテイル(広島県):2012/09/09(日) 11:05:26.59 ID:SdkcdMVA0
源氏はロリコンとかエ□とか、読まずに勝手に言う人が多くて嫌だ
宇治十帖まで書いたからこそ、源氏は名作

452 : コーニッシュレック(宮城県):2012/09/09(日) 11:08:34.46 ID:QTNwQq290
結局、喪女のスイーツドリーム小説だから、中高の
教育現場ではさらっと行くしか無い。
真面目に学びたいなら大学でどうぞだろ。

457 : アメリカンボブテイル(広島県):2012/09/09(日) 11:18:05.48 ID:SdkcdMVA0
>>452
作者の父は元文章生の藤原為時で、その友人が源為憲や慶滋保胤といった一流の文人
本人の友人の赤染衛門も夫が学者で有名な大江匡衡
愛読者が藤原道長や藤原公任といった、詩・歌・管弦に通じた面々だ

冒頭からして長恨歌のパロディだし、出て来る文句も『韓非子』などの原典を知らな
いと楽しめない、上流の知識層で読むもので、ライト向けの「喪女のスイーツドリー
ム小説」という評価は当たっていないな
そもそも未亡人に喪女呼ばわりは酷だろう(確かに喪中だったが)

464 : ベンガル(チベット自治区):2012/09/09(日) 11:30:55.59 ID:+XRlnakg0
日本人が源氏に詳しいなんて、中国人が金瓶梅や紅楼夢に詳しいのと同じ
あんまり大声で自慢するネタじゃないわ


466 : アンデスネコ(京都府):2012/09/09(日) 11:38:02.15 ID:Pke0gzsa0
>>464
金瓶梅は日本のAV女優が主演で香港で映画化されてる。
源氏物語もAV女優出演で映画化すればいい。

470 : マンクス(dion軍):2012/09/09(日) 11:46:46.83 ID:3AM57XlN0
源氏物語に男の子が好きな英雄譚など
ほとんどないからだろ。
平安時代の酒呑童子伝説などはおもしろいんだけどな

472 : ジャガーネコ(神奈川県):2012/09/09(日) 11:50:05.60 ID:rRDvWe810
>>470
頼光四天王とか藤原秀郷とかは心躍るのにな
源氏物語なんてフランス書院と変わらん

473 : アメリカンボブテイル(関東・甲信越):2012/09/09(日) 11:51:03.95 ID:Pb5d7LUTO
>>8
腐はホモにしか興味ないぞ
腐れの意味分かってる?

479 : 縞三毛(佐賀県):2012/09/09(日) 11:59:18.67 ID:Eh/G4mz40
>>472
フランス書院が濃厚な性描写で出版してくれたらマジで買うかも

486 : ボンベイ(静岡県):2012/09/09(日) 13:17:20.32 ID:XeNk0ipx0
源氏物語ってあれだろ?
権力をもった男じゃないと好きになれないけど、
権力をもった男は嫌なやつだからあたしは絶望したってしょーもない女の愚痴物語だろ?

492 : ウンピョウ(東日本):2012/09/09(日) 13:41:38.58 ID:wYqrp5vl0
シナ人は三国時代余り興味ないよな居酒屋で知り合った奴は
「日本人何故か三国志好きアルネ―中国人は春秋戦国の方が人気アル」と言ってたな

496 : ジャパニーズボブテイル(チベット自治区):2012/09/09(日) 13:45:37.39 ID:ZvIC28Wk0
世界の古典を全部、マンガ化してもらい、読破したい

503 : ペルシャ(千葉県):2012/09/09(日) 14:02:03.11 ID:lrjypFeD0
三国志、水滸伝、西遊記は有名だけど、
金瓶梅っていまいちマイナーだよなあ

511 : クロアシネコ(千葉県):2012/09/09(日) 14:21:20.41 ID:OMkSehhw0
まぁ、今の中華と昔の漢じゃ、人種も全然違うから…日本人が好きなのは漢
人の武将達であって現・中華人じゃありませんw

517 : ヒョウ(大阪府):2012/09/09(日) 14:29:11.02 ID:FSVrTQ3g0
なるほど。
つまり源義経チンギスハン説という正史を教えてやらねばいかんと言う訳か・・・

519 : ジャパニーズボブテイル(チベット自治区):2012/09/09(日) 14:30:09.75 ID:ZvIC28Wk0
>>517
謝罪と賠償に発展しそうだが

528 : クロアシネコ(千葉県):2012/09/09(日) 14:50:34.87 ID:OMkSehhw0
水滸伝…なんだかの将軍が帝の命令で亡霊退治に出かけた時に封印を解いて
珠を割ってしまった、それが悪霊の封印で…108個に分裂して飛び去った
………そして、数十年が経ち・・・

武官の武術先生(王進)が金持ち官僚(高家)の(高毬…毛ではなく人偏との説
も有り)に得意の武芸を見せつけて悪さを懲らしめたのが切っ掛けで恨まれ
て、トントン拍子に出世して自分の上司になった高家の坊ちゃんからのパワ
ハラを受けて辞職に追い込まれて、逃亡の途中出合ったこれも金持ちのお坊
ちゃまの史進に武芸を教えた事・・・水滸伝の本編の始まり…なんだなw

530 : 縞三毛(佐賀県):2012/09/09(日) 14:58:26.28 ID:Eh/G4mz40
>>528
あれ、林冲って何処で出てくるんだっけ?

533 : クロアシネコ(千葉県):2012/09/09(日) 15:09:44.42 ID:OMkSehhw0
>>530
魯智深と出合った棒術の師範が・・・林冲だな。

534 : ウンピョウ(東日本):2012/09/09(日) 15:12:50.38 ID:wYqrp5vl0
>>533
武器は蛇矛でなかったか

540 : ハバナブラウン(チベット自治区):2012/09/09(日) 15:41:54.35 ID:a3PAEDyq0
源氏の原本は難しくて誰にも読めない
しょうがないから谷崎だの与謝野だの円地だのの現代語訳で読むわけだが
日本人は最近本を読まないで全部マンガで読むらしいから
マンガ源氏物語でもよめばいいんじゃないの
マンガ家がちゃんと源氏を理解しているのかどうか激しく疑問だが

544 : ペルシャ(京都府):2012/09/09(日) 16:00:11.62 ID:YCFdrkAH0
俺はたまたま爺ちゃんが三国志好きで小学生の頃に本借りて覚えたけど
その当時は三国志はあまり有名ではなかったらしいよ。
もう25年位前かな。
夏休みの宿題で三国志年表とか作ってたけど、教師は何だ三国志って?って感じだったし。

それ以降光栄ゲーとか横山三国志アニメ化とかNHK人形劇とか
蒼天航路とか萌えアニメとかで一気に普及したけど。

548 : ジャングルキャット(長屋):2012/09/09(日) 16:09:35.07 ID:tZMmPHqA0
>>544
NHKの人形劇は30年くらい前だろ。
40代の俺が小学生の時見た記憶があんぞ?

557 : エキゾチックショートヘア(チベット自治区):2012/09/09(日) 16:22:41.55 ID:EMrdFQ4q0
光源氏(光宗薫)は宝塚風に髪を垂らしている。次々出てくる美女(AKB)
美少女(AKB)との恋愛遍歴ドラマなら男だって観るだろーがw

558 : エキゾチックショートヘア(関西地方):2012/09/09(日) 16:23:28.92 ID:EyXPR70P0
源氏物語ってロリコンだろ

574 : ノルウェージャンフォレストキャット (秋田県):2012/09/09(日) 16:50:21.34 ID:j/4uCSrX0
日本の古文とかつまらなすぎてな~
くだらん日常とか恋愛とか、どうでもいいような薄い内容ばかり。


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