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ニュース【外交】 日本の観光庁幹部 茶道など韓国文化を体験して大満足…東京・四谷の駐日韓国文化院

1 :うしうしタイフーンφ ★:2012/07/13(金) 14:57:56.96 ID:???0

★日本の観光庁幹部 茶道など韓国文化を体験

【東京聯合ニュース】観光庁の幹部が東京・四谷の駐日韓国文化院で韓国文化を体験した。

 駐日韓国文化院は11日午後、井手憲文長官ら観光庁の幹部15人を招き、
韓国料理、韓国伝統音楽、韓国茶道などを体験してもらうイベントを開いた。

 今回のイベントは日本国内の主要観光催しを前に、韓国文化に対する理解を高めてもらおうと実施された。
観光庁幹部は体験イベントに大満足したという。

中央日報 http://japanese.joins.com/article/497/155497.html?servcode=A00§code=A10

7 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 14:59:23.70 ID:r41871ds0
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/62/c5/7038ef64a0a5a18e1b96edd664dbaccf.jpg

9 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 14:59:38.28 ID:2YCFtxqh0
韓国茶道
何を煎じてるのかは、、、、秘密です!

10 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 14:59:40.17 ID:lnWZ7RPw0
ああまあ韓国にも茶道はあるんだろう

58 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 15:04:41.78 ID:RRfivyvCi
http://maaz.iza.ne.jp/images/user/20100629/952226.jpg


121 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 15:11:08.16 ID:qoZlpFN00
軽くぐぐってみたがひどいなww

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/62/c5/7038ef64a0a5a18e1b96edd664dbaccf.jpg
http://www.inbong.com/2008/kumsu0216/kumsu0412/02002.jpg
http://art8.photozou.jp/pub/12/139012/photo/13174896.jpg

135 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 15:12:58.66 ID:/odrTy2G0
>>7
土間にゴザって・・・もう一段高くするとか、衛生的配慮は無いのかよ

136 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 15:13:00.86 ID:1uEHt3s/O
数年前に善意で体験で学ばせたらいきなり起源主張しだしたんだよな

140 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 15:13:38.30 ID:njyrB/KF0
茶道を嗜んでる人に聞きたいんだけどこの報道みてどう思う?
剣道やってる知り合いはクムドの話聞いてから韓国に対して憎悪の気持ちしかないって言ってたが。

189 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 15:20:27.06 ID:B5mXVTPI0
まてまて。
韓国にも茶道はある。
ああ、源流は韓国か中国かわからんが。
あっちじゃ煎茶飲むんだよ。
淹れ方もある。

日本の抹茶茶道とは違うがな。

そもそも茶器に対しての考え方も全然違う。
大陸は景徳鎮とかの白とか青とかでペロンとした感じが好まれた。
日本は最初はそういう物が舶来物として珍重されたが、
利休とかが侘び寂びを確立して国焼きが流行っていったんだよ。

200 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 15:21:48.78 ID:O/504fwX0
>>1
韓国茶道でググッたらこんなん出た↓

閑珠流は在日二世の吉田珠子さんが、茶を通して礼節を伝えようと、韓国のお茶に日本の茶道のよさを
取り入れて創流。東山区で茶禮教室を開いている。

パクリだってさwww

204 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 15:22:09.26 ID:Be4KZ7QX0
日本は過去に韓国にやって来た時に韓国の文化を破壊して盗みまくっていった
そして日本は子供達を洗脳して韓国の文化を一掃しようとしたんだよ
日本人は間違ってるし日本の政府も嘘ばかり、日本の文化は韓国の文化をちょこっと変えただけなんだよ

248 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 15:28:41.02 ID:HgQgEZs20
>>7
ウチののんびりした妻も茶道やってるんだが、これ見て激怒してた。
結婚して初めて本気で怒ってるのを見た。

よく分からん俺でも、生理的にイライラさせられる画像。

270 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 15:31:29.36 ID:xnJDktqM0
>>7
なんでトイレットペーパーがあるんだよwww

278 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 15:32:46.87 ID:Be4KZ7QX0
恥知らずなジャップが海外で中国文化のはずのラーメン屋を出してますねw
餃子もw
中国からぱくってる漢字を使うジャップに説得力ないw

285 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 15:33:33.06 ID:GdZASXp20
>>270
ヒント ウンコ拭き用

289 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 15:33:51.82 ID:ML5QfuWB0
>>270
鉢から急須に注ぐ時に鉢の縁から熱湯が零れるから

290 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 15:34:03.95 ID:Dl5Ax/V60
日本で言う”さどう”の起源は古朝鮮時代の”チェド”なんだよね
朝鮮では喫茶の習慣が大衆にまで広がるほど盛んで、
紀元前から茶の木の改良交配などを行なって、



あとは誰か頼む

348 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 15:42:03.17 ID:qoZlpFN00
韓国茶道の動画あった。
まるっきり日本の茶道のパクリだなww


349 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 15:42:18.35 ID:dAt+sJAS0
韓国の茶道は一メートル程の筆を使い泡立てて使います

日本は小さい筆を使いますが本番元祖韓国は立派な筆を用います

360 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 15:45:06.56 ID:il2tHtIJ0
>>348
客がTシャツ来てくるなんてドコが茶道だよ?

362 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 15:45:30.21 ID:0myaaGOv0
喫茶の習慣がまったくないのに韓国茶道www

動きとか要所々々に日本の茶道の劣化パクリが。
しっかし無駄な動きだらけ。
なぜか正座。

367 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 15:46:17.80 ID:XuGkHbmZO
>>349
お前ら韓国人の股間には、たった9cmの粗末な小筆しかついてないけどなw

376 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 15:48:23.11 ID:ML5QfuWB0
>>348
茶碗まんま拭いてるなw
やっぱりトイレットペーパーは甘い茶ふるまってる時に悩んだ結果だなw

400 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 15:52:20.23 ID:5f7edJoT0
最近さらなる捏造は昆布。
Dashimaは朝鮮古来の嗜好品だと嘘言ってる。事実は1985年に日本に
養殖の仕方教えてもらって初めてできた。
Dasimaはどう考えても日本語でしょ、、だしのもと!!!!!

485 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 16:08:36.30 ID:r4o/ajPJ0
茶道は中国文化だろ
何故に韓国?

486 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 16:08:41.95 ID:ZU0U1QJ30
韓国の文化ってすげーよな。
大昔から保温ポットとトイレットペーパーが存在してたんだぜ?
信じられるかよ、おい。

497 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 16:12:14.73 ID:G3T/hMnt0
>>485

茶道は日本文化だよ

501 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 16:13:43.10 ID:r4o/ajPJ0
>>497
もちろん日本の茶道じゃなくて
茶を入れる作法は中国のほうが歴史あるでしょ

510 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 16:15:57.27 ID:hy1T4ZEG0
>>501
作法と道は違うよ
中国の影響はあったと思うけど

513 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 16:16:24.77 ID:nK0nA6nK0
【外交】 日本の観光庁幹部 茶道など韓国文化を体験して大満足…東京・四谷の駐日韓国文化院
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342159076/

514 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 16:16:29.82 ID:XNrQCwAd0
〈ヽ`∀´〉 茶道はウリたちの先祖が千利休に教えてやったニダ!

とか言いそうw

519 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 16:17:35.47 ID:7vfKzWHq0
ていうか立て膝の時点でもうダメでしょ。
おまけにブブルーシート、電気ポット、トイレットペーパーが
必需品なんてw

歴史ある茶道は些細な事でもこだわりを極める。
器はおろか炭や灰の形まで。バチモンという言葉がぴったりはまるのが
韓国のお茶のみスタイルの事。

529 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 16:20:20.40 ID:2H2iZ1YT0

日本の茶道は韓国が起源
小学生でも知ってる常識

532 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 16:20:36.36 ID:rQGVtatM0
>>514
何言ってんだお前は。初心者はこれだから困るよ。そんな回りくどいことする訳ないだろ。
千利休が朝鮮人なんだよ。

【在日】「茶道のルーツ、千利休の出自が朝鮮半島だと知って驚いた」 大田区のオモニ達と区議員がお点前など体験★2[02/04]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1296821272/l50

539 :福沢諭吉:2012/07/13(金) 16:21:45.83 ID:+iUHc1jU0

民主党に成ってから、

日本は増々悪く成るわい。



541 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 16:22:05.09 ID:KlPBObVx0
>>513
どこに貼りたかった

でもこれスレタイが恣意的じゃないか?
茶道じゃなくて韓国茶道と書けば少しはマシなのに
と思ったら元記事がこのタイトルなんだな、さすが…

>>532
ブッダの生まれ変わりみたいな話しだな…


549 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 16:23:03.57 ID:hy1T4ZEG0
>>529
日本の茶道はトイレットペーパーなんて使わないよ
小学生でも知ってる
そもそも口に入れるものの横にトイレットペーパー
を置くなんて朝鮮人だけでしょ

551 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 16:23:08.65 ID:r4o/ajPJ0
>>539
これに関しては自民の時と似たようなもんじゃね?w

559 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 16:26:13.23 ID:TwtIezkz0
>>549
あれなんで便所紙使ってるかね
お茶うけでウ○コでも食べるのかな

565 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 16:28:11.03 ID:xZQFI9Y20
んー
韓国文化は日本文化の一部っていうことでしょうか?




567 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 16:28:44.81 ID:WuBNmjOL0
>>9
二番だろ

622 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 16:51:54.58 ID:FEOScNAeO
>>136
そのうち能楽も起源主張するな

647 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 17:13:44.73 ID:IpOHJv5T0
韓国ってここ最近出来た国でしょ
文化もクソもねーのにw

667 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 17:27:50.32 ID:zjLeVFk1O
>>200
正直に起源も明かしてるし、それは許してやれ。
ソースを明らかにした上でなら、コリエイトは別に悪いことじゃない。

668 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 17:28:27.08 ID:uNTTlo3VO
韓国では、柚シロップや鍋底の穀物のお焦げを湯でといたもの、干し柿の戻し汁、そういう日本ではジュースを茶と呼ぶんだよ
緑茶、ジャスミンィー、紅茶、烏龍茶
属国奴隷民族には敷居が高く真っ当な茶の歴史すらないのに


671 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 17:31:37.39 ID:RwQoE0jD0
ここまで、違っていればok。
ただし、電気ポット、トイレットペーパーを茶釜や、懐紙に換えさせるなよ。
しっかり、魚拓に採れ!!


673 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 17:32:06.68 ID:z8PtKObx0
>>668
っつーより、茶が育たないんだよ。
中国や日本だと育つけど、朝鮮では寒くて育たない。
日本でも茶の産地っていえば温暖な気候の場所(静岡や鹿児島)だし。

691 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 17:50:28.45 ID:maacugle0



http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/62/c5/7038ef64a0a5a18e1b96edd664dbaccf.jpg

韓国伝統の茶道にはトイレットペーパーとヤカンがデフォですww

http://a-odagiri.up.seesaa.net/image/8AD88D9183p83N838A928393B9.jpg

日本の茶道をパクっていると言われるのが嫌なので最近は長くしてみましたwww



696 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 17:59:18.35 ID:nVoFS1wY0
毎度毎度の事だが
お茶を飲む事を文化のレベルまで高めたのは日本のみ

日本が高めて評価されたものをあたかも自分たちの物の様に捏造するのは毎度の事
結果だけを欲する土人の性根丸出し

時間を経て育てるという事を知らない、しようとしないチョンに文化創設なぞ千年経っても無理

703 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 18:01:34.33 ID:Ab/rIcF80
>>696
さすがにそれは無い
中国はもっと昔にお茶を飲む事を文化としていた

710 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 18:10:05.71 ID:xk3bEOF50
韓国茶道ってなんだよw

724 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 18:28:28.47 ID:0T/42qXoO
韓国には元々○○道という表現はなかったと思うが
日本の影響じゃない


727 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 18:30:38.48 ID:q/w2FHdr0
韓国式茶道だろ?
あのポットとか魔法瓶とかトイレットペーパーとか使うやつ

729 :(´-`).。o山中狂人 ◆abcDBRIxrA :2012/07/13(金) 18:32:16.35 ID:MPiI/Li60
>>1
茶道の本家は大陸。

<これ、豆知識な
      ∧_∧___ 
   ∬ (・∀・ ) / |
   ■⊂ へ  ∩./...|
   i'''(_) i'''i ̄,,,,,,/
    ̄ (_)|| ̄

735 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 18:35:33.18 ID:rHzmTC9+0
俺も前にNAVERで画像を見たぞ。
茶会でステンレス製の魔法瓶を使ってる写真。
伝統文化の「創造」を模索中のようだが伝統との整合性をとれてないようだ。
奴らが日本相撲の起源だと主張してる韓国相撲の大会では選手がレスリング着の
ようなものを着ていたが、それも同じことだろう。


745 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 18:46:41.29 ID:dZB0NrvK0
>>724
そのとおり。
日本統治時代に根付いた日帝残滓。
>>729
それ単なるお茶を飲むマナーだろ。
しかも日本の茶道と似ても似つかない。
禅と結びついた茶道は日本のオリジナル。




747 :(´-`).。o山中狂人 ◆abcDBRIxrA :2012/07/13(金) 18:54:00.49 ID:MPiI/Li60
>>745
闘茶
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%97%98%E8%8C%B6

茶道のルーツは、唐時代の「闘茶」
日本へ伝わってからは、日中別々に進化した。

748 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 18:55:07.07 ID:5f7edJoT0
>>まぁ日本も本格的に茶が普及したのは明治以降だからな
おかしな人。!!
なら、、どうして昔から茶店があったの????
前に書いたけど茶道は庶民まで浸透してた、、愛知県では、、昔の尾張と
西三河、、現在も庶民用の抹茶は西尾市でつくっています。

759 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 19:03:26.76 ID:5f7edJoT0
抹茶は元々シナ起源だけど、、、シナでは忘れ去られてしまった製法。
抹茶製法とそれを使う茶道は日本だけで発達したもの。

769 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 19:09:04.83 ID:QQcjhiYJ0
最近できた韓国茶道か
ま、信長の時代から受け継がれる日本の茶道に比べたら
幼稚園のお遊戯みたいなもんだな

774 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2012/07/13(金) 19:13:13.63 ID:exIFACLXO
>>759
元々はモンゴルやチベットの遊牧民が保存とビタミン補給の為に茶の葉を茎ごと擦り潰して丸めた「団茶」が始まり
そのままじゃ余りに苦くて飲めないからミルクを足して飲んだ(遊牧民だからね)
人類初のお茶はミルクティだった
それが古代中国の僧に伝わり団茶→抹茶になった(日本茶道の源流)

778 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 19:16:54.05 ID:dZB0NrvK0
>>774
お茶の起源と茶道の起源はちょっと分けた方がいいと思うんだが。

785 :名無しさん@13周年:2012/07/13(金) 19:27:17.05 ID:RwQoE0jD0
>>748
君!
茶道の伝統を話すのに、尾張の国や、西尾市の茶畑を言っても意味ないよ。
茶道の開祖を調べたまえ。そして、教えてくれ!
もっとも、千の利休まで朝鮮人だって言われては・・・・
ともかく、君の調査に期待してる!!


810 :名無しさん@13周年:2012/07/14(土) 00:28:30.70 ID:6ssbWl8J0
千利休が韓国文化を模倣して茶室を造ったのは有名な話しだし
秀吉も韓国文化に対する深い尊敬の念を持っていたからね。
今でも皇室の茶会では日本式作動の原型となった韓国の伝統茶道に敬意を払う儀式をしている。
皇室でも、日本式茶道が百済貴族から教えていただいたことを認めている。
お前らネトウヨも韓国茶道の歴史を勉強するべきだよ。


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ニュース【社会】 識者 「生活保護批判あるが、『働かずに税金もらう』なんて生活に満足できる人は殆どいない」…調査では「生活保護=恥」46%

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/06/20(水) 10:47:26.22 ID:???0
・「身内が生活保護を受けていたことが、情けなく、恥ずかしい気持ちだった」と記者会見で語った、
 次長課長の河本準一氏。だが、病気やケガなどの理由で生活保護を受けることは、はたして
 「恥」なのだろうか。

 本誌が男女別、世代別、年代別の合計1000人を対象に生活保護に関するアンケート調査を
 行なったところ、「生活保護を受けることを『恥ずかしいことだ』と思いますか?」という質問に、
 46.3%が「はい」と回答。約半数の人が恥ずかしいと思っていることが分かった。

 思っていたよりも高い数値ではあるが、この背景には、河本氏のイメージが大きく左右して
 いるのかもしれない。というのも、「子供は親の生活の面倒を見なければならないと思いますか?」
 という問いには、64.3%の人が「はい」と回答しており、子供が親を扶養するのは当然だという
 意識がかなり浸透しているからだ。

 だが、根本的な制度の問題になると、多くの人々が厳しい目を向ける。「生活保護の審査に
 ついて、あなたの印象は?」という質問には、72.1%もの人が「甘すぎる」と回答。
 消費社会研究家で、カルチャースタディーズ研究所代表の三浦展氏もこう語る。
 「もはや、政府の税金の使い方に国民はあきれ果てているんです。本来、官僚が税金をフェアに
 分配していれば問題はないけれども、どうもこの10年、20年を見るとブラックボックス化している。
 だから、生活保護費も支給した成果が見えるようになる仕組みをつくらないとダメです」

 一方でこういう意見もある。貧困問題に取り組む作家の雨宮処凛氏だ。
 「今は、河本さんの件で生活保護制度自体に批判が高まっているようですが、生活保護は
 捕捉率(受給資格を満たしている人のなかで、受給が行き届いている率)が約2割程度しかなく、
 先進国でも日本は最低ランクです。つまり、受けられはずの人が受けられないというのが現実です」
 「『働かずに税金をもらって生活をしている』という批判がありますが、果たして、そんな生活に
 満足できる人がどれだけいるのでしょうか。私はほとんどいないと思います」(雨宮氏)(抜粋)
 http://wpb.shueisha.co.jp/2012/06/19/12118/

24 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 10:51:43.43 ID:mtogTb/j0
擁護する奴らは財源をどうするかもセットで主張しろや

30 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 10:52:36.78 ID:ayUwZSFH0
46%少なっ!

佐賀光江さん(41)は「長男を高校に行かせたいし、野球が大好きな次男をシニアチームに入れてあげたい。
でも、母子加算が削られ、灯油も値上がりし苦しい。風呂を週2回に減らした。これ以上何を削ればいいのか」と話した。
昨年度、佐賀さんに支給された生活保護費はたったの月額29万5820円でした。
内訳は、食費・被服費などの生活扶助1類費が16万5030円、光熱水費など生活扶助2類費が3万200円、
母子加算4万4230円、教育扶助1万9360円、住宅扶助3万7千円です。
「家賃、光熱水費を払うと、食べさせるだけで精いっぱい。いつも月末の財布は空っぽです」

たったの月額29万5820円・・・・・・

月27マソじゃ生きられない裁判
https://livedoor.3.blogimg.jp/hamusoku/imgs/e/7/e7e5bcd1.jpg

月に一度、積み上がった40枚以上の皿を見る時だけは、貧しさを忘れられた。
http://www.tanteifile.com/newswatch/2009/10/19_01/image/02.jpg

当たり前の値段で国産牛が食べられないのが不満。
https://livedoor.blogimg.jp/blv42/imgs/1/a/1a7b8aa3.jpg

「大切に使わんと」とパチ○コ店へ 大阪、生活保護現金支給
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120602-00000557-san-soci



46 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 10:55:08.54 ID:GHt/Sas20
問題の多いナマポは廃止にしろ。
受給者は直ちに働け。


96 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 11:05:04.89 ID:FdA00RWI0
>>30
母親扶養しているオレより、収入あるじゃんか!
ふざけるな!


102 :財産権と生存権は相互保障:2012/06/20(水) 11:06:25.87 ID:LbCNXBQg0
>>46
>問題の多いナマポは廃止にしろ。

 ベーシックインカムですね。わかります。

>受給者は直ちに働け。

 正社員の解雇規制緩和ですね。わかります。

107 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 11:08:17.46 ID:/TRbs5al0
>>96
ふざけてるのはお前だ
さっさと扶養をはずして母親に生活保護受けさせろ
やらないのはお前の勝手だが、収入が多いといって受給者を叩くのは筋違い

113 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 11:10:06.54 ID:GHt/Sas20
>>102
自分に都合の良い解釈する奴ばかりだから、怠け者が増える。
言い訳せずに死ぬまで働け。

160 :財産権と生存権は相互保障:2012/06/20(水) 11:20:07.07 ID:LbCNXBQg0
>>113
>自分に都合の良い解釈する奴ばかりだから、怠け者が増える。

 富裕層の消費を怠ける姿勢こそ問題。デフレの根源。経済社会の破壊者。

 質素倹約なら稼がなければいい。働きたい富裕層は無給で働け。

182 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 11:23:44.33 ID:GHt/Sas20
>>160
屁理屈はいいから黙って働け。

191 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 11:26:48.27 ID:7HBNWC6I0
生活保護の人へ冷たい視線をむけていいとおもう。
差別だっていうけど税金を払っているひとからはお金を恵んでもらっている。
どんなきれいな言葉でごまかしてもこれが現実。
国の金=納税者の税金ですよ。

198 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 11:29:31.52 ID:tt8hUoY60
>>160
ことはそう簡単じゃねーよ。
民間貯蓄があるから、財政赤字でも国が回ってる面がある。
国債、日本国内で消費できなくったら、まってるのはギリシャだぞ。
生保がどうのこうの言ってられなくなるわ。
何か一つやれば、すべて良くなるなんて魔法はないから。


210 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 11:31:31.27 ID:Urs+7kRi0
単身、現在43歳、服役歴あり、現在14万5千円/月受給してる俺も恥だと思うし、今の生活には納得してない。
でも、現実には就職先ないし、あったとしても土方やらパチ○コ店員やらコンビニ店員やら運ちゃんやら、そんなのやりたくねえし、今より貰えないし、結局はこれからもずっとナマポに頼って生きていくんだなと思ってる。

227 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 11:36:35.64 ID:jn2RmLvc0
>>1
>『働かずに税金をもらって生活をしている』という批判がありますが、果たして、そんな生活に
>満足できる人がどれだけいるのでしょうか。私はほとんどいないと思います」(雨宮氏)

ごもっともだけどスラムで生まれて、現実のナマポ母子を見てきたマイク・タイソンさんの考えは違う。↓


『思うに福祉ってのは最悪だな。クラックより酷い中毒になっちまう。頼っちまうんだ。ただで何かを貰うのがどれだけ楽か、分かるか?
何もせずにただベッドに寝て、色んな男とヤりまくって、子供をゴロゴロ作ってればそれだけで福祉の金が入ってくるんだ。
そんなことをしてれば、すぐにモラルも倫理も仕事に対する価値観もなくしちまう。福祉ってのはそういうもんだよ』

239 :財産権と生存権は相互保障:2012/06/20(水) 11:40:59.14 ID:LbCNXBQg0
>>191
>差別だっていうけど税金を払っているひとからはお金を恵んでもらっている。

 税金は資産や収入や消費に課税されます。

 資産所有、収入に伴う活経済動、消費活動(付加価値の享受)に対する対価です。

>国の金=納税者の税金ですよ。

 消費税の税金です。受給者も負担(納税)しています(納付は事業者)。

257 :財産権と生存権は相互保障:2012/06/20(水) 11:46:27.49 ID:LbCNXBQg0
>>198
>民間貯蓄があるから、財政赤字でも国が回ってる面がある。

 受給者が消費するから消費財を生産する企業やそこで働く労働者が税金を納めることが出来る。

 生活保護者は消費性向が高い(ほぼ1)なので乗数効果とあわせて景気刺激効果は大きい。

 生活保護費の支出は、富裕層向けの減税に比べて税金として国庫に帰ってくる率が高いといえる。



269 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 11:48:39.43 ID:tt8hUoY60
>>257
いんや、生保に景気刺激効果なんて、ほとんどないよ。
消費するのは、生活必需品がほとんどで、
耐久消費財、不動産、嗜好品の消費はほとんどないからね。
それに、一人が労働することで生まれる、BtoBの取引は、
実際の消費の何倍もの金が動く。
生保受給者は社会に何も貢献してないよ。


281 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 11:52:11.80 ID:/TRbs5al0
>>269
消費財の取引じゃないと景気刺激にはならんだろうが
公共投資だって給料の形で最終的に消費財に回る事を期待してるもんだし
BtoBは生産財の取引で投資だから少しも景気浮揚にはならん

290 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 11:55:40.20 ID:wp/5v1ZJ0
>>257 不正受給者の殆どは脱税に関与してます。
国民総背番号、外国人登録、等をきっちり施行すれば税収のアップに繋がります。
駆け込み寺みたいな、保護施設を作って、無条件で入所させて、
セーフティーネットの意味合いを強め、当人が入所の必要なしと
判断するような受給者は、保護の打ち切りをすれば、解決すると
思うのだが?

292 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 11:56:31.70 ID:SRRUtoNG0
ナマポ者用大型シェルターを各都道府県に作ってそこに収容するのが良い
三度の飯と最低生活必需品は支給。
これで死なずに済む、こんな生活が嫌なら働けばよい
どうしても働けない身障者等はもう一度チェックして現状維持でおk
外国人を養う理由は無いので帰国してもらう。

294 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 11:56:46.09 ID:tt8hUoY60
>>281
生保が効果的な景気刺激効果があるのであれば、
戦後最大の受給者数の今、戦後最大の好景気に沸いてるんですかね?
とてもそうは思えませんがww


301 :財産権と生存権は相互保障:2012/06/20(水) 11:58:27.22 ID:LbCNXBQg0
>>227
>『思うに福祉ってのは最悪だな。クラックより酷い中毒になっちまう。

 そのとおり。

 本来は、保護費ではなく収入の機会(仕事)を提供すべきです。
 いわゆる、魚ではなく釣竿を提供するという話です。

 ところが富裕層と大企業正規社員などが漁業権とか所有権で邪魔をするのです。

 だから財産権・雇用の場の代わりに生活保護をもらうのです。

308 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 12:00:31.67 ID:HPbZ8tOk0
>>292
摂食障害で食事制限のある障害者にはどうやって食事給付すんの?
1日3食どころか3日で1食しか食えないような摂食障害者とかどうすんの?
一律で、集めてメシ用意すりゃあ解決するとでも思ってんのかよ。

312 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 12:01:35.66 ID:/TRbs5al0
>>294
今のなまぽ予算がいくらか分かって言ってる?

>>301
すぐ漁業権叩く馬鹿がいるが
漁業権は地元の漁師に弟子入りして真面目に働けばすぐもらえる
今は後継者不足だから真面目にやる気見せればどこも歓迎してくれるぞ

326 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 12:03:37.46 ID:tt8hUoY60
>>301
収入は個人の能力による。


331 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 12:05:18.32 ID:a8OW95eJ0
>>308
何特異な例持ってきて反論にもなってないぞ
自分で食えないやつは、だれかが食わしてるんだろその立場の人か施設が
相当の食材整えれば良いだけの話
甘えるんじゃないよ

341 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 12:08:43.02 ID:/TRbs5al0
>>331
素人の立場に甘えてんのはおまえだろw
マジで行政サービスとしてやるなら特殊な場合にもきちんと対応しなきゃならん
施設の人間雇うにも特に仕事増やすのにも金がかかるってわかってるんだろうな
その分お前が支払うってなら好きにしな

381 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 12:23:52.02 ID:a8OW95eJ0
>>341
あほか
摂食障害のナマポは何人居るんだよ
その人は今どうやって食べてるんだよ
摂食障害なら喰える食材指定してクーポン出せばいいし、廃校になった学校にでも集めろ
昔は結核患者は黙って田舎の隔離病院へいったものだ
もう一度言う、他人の金で生きるって事はそういうことだ

388 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 12:26:40.00 ID:/TRbs5al0
>>381
お前の金なんて無い
国には無限の徴税権が担保されてるんだから
お前が今自分の金だと思ってるのは
単に国が取らずにお前に恵んでやった分にすぎん
お前は国の金、他人の金で生きてるのさ

405 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 12:33:02.03 ID:+JmZk1260
バカの一つ覚えのように、働けとか仕事もせずにって

労働力が足りてるのに逆に邪魔だろが。
3人で出来る仕事を10人でやろうとしてどうすんだよw
形だけ労働に参加したアリバイ作り
その場に俺も居たから俺にもよこせってw

なら、半分の給料はやるから家で寝てろでいいの
つまり、今の生保は就労機会譲渡報奨金、自宅待機手当なの

働ける働けない、働く気があるないは関係ないの
働くのが好きな人は働けばいいじゃん



440 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 12:49:33.23 ID:wT3rdspt0
恥とか考えてるから若者にそれを押し付けて自殺に追いこんでるんだよ
いい加減学べよ奴隷ども

443 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 12:53:05.24 ID:a8OW95eJ0
>>440
恥じゃなくて何だ
ナマポの原資は半分が現役の納税者、残りの半分は子や孫の未来の税金だぞ
分かってるのか

451 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 12:56:37.08 ID:ZnTTRQQgO
>>443
正直、恥とかの感情論はいらないよ。
制度として公平かつ不正が極力起きにくい物に改正出来れば良い。
俺はナマポ過疎地移住論を推すが、もし実行されたら
ナマポの感情なんてどうでも良いよ。
勤労者やそれに準ずる人達の感情が重要。

461 :財産権と生存権は相互保障:2012/06/20(水) 13:02:05.96 ID:LbCNXBQg0
>>312
>漁業権は地元の漁師に弟子入りして真面目に働けばすぐもらえる

 封建的労働慣行ですね。

 農地解放ならぬ漁場解放もしなければね。

>>326
> >>301
> 収入は個人の能力による。
>

 勤労は個人の能力による。収入は個人の必要による。

497 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 13:22:53.64 ID:ZTHuEtGb0
>>210だが
お前らバカか?
クズとか氏ねとか働けとか俺ら受給者を罵って、何の意味あんの?
生活保護は日本国憲法で定められた国民に与えられた当然の権利だぞ。
だから貰って当然。誰にも文句言われる筋合いはねえんだよ。

どうしても生活保護が許せないなら日本から出て行け!生活保護がない国に行けよ!

俺は一生働く気ねえから。土方とか清掃員とか運ちゃんとかゴミみてえな仕事までして生きたくないし。



527 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 13:51:35.72 ID:q45+j1aDO
生活保護は「溺れる奴がすがる藁」なんだから最低限の物で十分。
至れり尽くせりなんて無意味。

724 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 20:29:44.13 ID:PFJxigbC0
働かざる者食うべからず。

つまり、生活保護=恥ってこった。

普通の感覚を持った日本人ならとっくに自害してる。

763 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 01:06:23.10 ID:fHBBlCJv0
元ナマポケースワーカーですが
こんな調査数字はでたらめです
私が自信を持って保障します
夥しい割合のカスが何の感謝もせずのうのうと生きています
でも福祉事務所にはそれらを取り締まれる法的権限がないのです
ザル法を放置している政治家と厚労省の責任は万死に値するのです

779 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 01:37:21.91 ID:pLIpcSbe0
この雨宮処凛って奴も、
なんで生活保護を受けられない人がいるか?
なんで生活保護がうけづらいのか?
とかまともに考えねーのかな・・・?

一人一人を手厚く援助しようとするから財源が足りなくなって
生保がなかなか認められなくなるし、
余分に金やるからパチやった寿司食ったで世間の目がきつくなって
生保受けづらくなるんだろ?

必要最低限だけ援助するようにすれば幅広く給付できるようになるし、
必要最低限の援助なら世間の目だってそんなに厳しくなくなるから
必要な人も生保受けやすくなるだろうが。
さらにギリギリの生活をずっと続けていくのは嫌だから働こうって意識だってでてくるだろ?

身体障害者はべつに分けて健常者はギリギリ最低限でいいんだよ。

827 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 03:44:11.20 ID:pXvUmwl/O
生活保護者=無職と言う観念が間違い
貰った金は貯金か他人名義の家・車に使い
生活費はバレない様に働く
働く会社も備品購入とかの名目で給料を出すから税務署にもバレない

879 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 07:09:03.30 ID:7ZTB6TjR0
雨宮とかいうバカ作家へ。
オマイはナマポが必要な人の2割しか受給していないと言う。
現在ナマポを受給者は210万人。
オマイのいうとおりならナマポ受給者は1000万人になる。
どうするのか?
先進国出最低とかアホ馬鹿を言う前に受給金額や予算総額まで
含めて考えろ。しかしテイノウのオマイには無理だな。
バカを書き続けてろ。

916 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 08:47:38.08 ID:SEgnQBFa0

● 親に対する子の扶養義務があるのはドイツくらい(同居の場合のみ)。
  イギリス、フランス、スウェーデンには扶養義務はない。
  アメリカでもカルフォルニアを除く49州には扶養義務はない。
 

● 「What the World Thinks in 2007」によると、【自力で生活できない人を
  政府が助けてあげる必要はない】と考える人の割合は、日本が38%、
  アメリカが28%、その他の国は8~10%。


958 :名無しさん@13周年:2012/06/21(木) 09:54:01.30 ID:4t0dj8ga0
> 捕捉率が約2割程度

今210万世帯だから、1千万世帯以上がナマポ受け取れるはずってか。
国の総世帯数が5千万ぐらいだいあら、5軒に1軒ぐらいはナマポ受ける
レベルってことか。

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ニュース【訃報】作曲家の長瀬弘樹さん、自宅で首をつって死亡 「多くの人にわたしの曲を歌ってもらい、もう満足した」

1 :禿の月φ ★:2012/01/07(土) 02:15:40.01 ID:???P
 歌手の中島美嘉さん(28)や島谷 ひとみさん(31)らに楽曲を提供した作曲家の長瀬弘樹さん(36)が、
東京・調布市の自宅で首をつって死亡していたことが、警視庁調布署への取材で分かった。

 同署によると、長瀬さんの知人が4日に訪れて発見した。
長瀬さんの自宅に、「多くの人にわたしの曲を歌ってもらい、もう満足した」という内容の遺書のようなものが残されていたという。

ソース:FNNニュース
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00214796.html
MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/120107/crm12010701420001-n1.htm




7 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 02:18:34.29 ID:1X9//eWP0
なぜ?金もあるだろ

38 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 02:24:45.98 ID:Oh32Os6/0
提供作品

中島美嘉「見えない星」(作詞、作曲) ドラマ「ハケンの品格」主題歌
中島美嘉「SAKURA~花霞」(作詞(共同)、作曲)パナソニックCMソング
KinKi Kids「ノー・チューンド」(作詞、作曲)
錦戸亮「code」(作曲)
島谷ひとみ「深紅」(作詞)PS2 『Another Century's Episode 3 THE FINAL』EDテーマ
ANNA TSUCHIYA inspi' NANA (BLACK STONES)「黒い涙」(作曲) アニメ「NANA」EDテーマ
FTisland「Stars」(作詞、作曲)
神田沙也加「流星」(作曲、編曲) 情報ライブ ミヤネ屋 エンディングテーマ
阪井あゆみ「横顔」 ドラマ「白い春」主題歌
城南海「誰カノタメニ」(作曲、編曲) ドラマ「egoist」主題歌
SweetS「Our Song ~別れの詩」(作曲)※「希望の歌~Merry Christmas To You」のセルフカバーバージョン
相川七瀬「Snowfall」(作曲)
竹内めぐみ「何もない僕等」「さよならの音」「哀しみノイローゼ」(作曲)
2nd X'mas featuring dream+SweetS+嘉陽愛子「希望の歌~Merry Christmas To You」(作詞、作曲、編曲)
koume「朱野原 群青の夜」(テレビ東京系 「ミューズの晩餐」エンディングテーマ)(作曲、編曲)
ユン・サンヒョン「ココロのドア」(作詞、作曲、編曲)アルバム「Precious Days」収録。

77 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 02:33:14.13 ID:E1YhUAjH0
アカウントは消してる。さすがねらーだな・・・
http://twilog.org/HirokiNagase

80 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 02:33:54.76 ID:hf/iw+Wx0
音楽関係の自殺

New!長瀬弘樹(音楽家) 首吊り自殺
松本礼児(作詞家)焼身自殺
中村東洋(音楽評論家) 飛び降り自殺
沢田泰司(音楽家) 首吊り自殺
加藤和彦(音楽家) 首吊り自殺
高田真理(音楽家) 飛び降り自殺
井上大輔(音楽家) 首吊り自殺
青木達之(音楽家) 飛び込み自殺
西岡恭蔵(音楽家) 首吊り自殺
HIDE(音楽家) 首吊り自殺
TOTTSUAN(音楽家) 飛び込み自殺
桑田妙子(ピアニスト) 首吊り自殺
U-co(音楽家) 自殺
宮城宗典(音楽家) 飛び降り自殺
日高富明(音楽家) 飛び降り自殺
富所正一(音楽家) 入水自殺
楠木繁夫(音楽家) 首吊り自殺
守安祥太郎(ピアニスト) 飛び込み自殺
安城美智子(音楽家) 睡眠薬自殺
関屋敏子(音楽家) 睡眠薬自殺

95 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 02:35:55.80 ID:EGkPsC0k0
ジジイかとおもったらまだ若いじゃん

あれだな動画サイトのせいで曲が無料同然の価値になりさがったのも原因だったりしてな

100 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 02:37:11.34 ID:BPJo5Hvq0
この人の曲をはってみる


107 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 02:38:20.99 ID:NxN4p8bl0
ていうか、こいつに家族はいないの?
どんな人間だって親はいるだろ?36じゃまだ存命の可能性高いよね
親より先に逝くなんてとんだ親不孝ものだ!けしからん、喝だ!喝!

112 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 02:39:11.38 ID:YO37igns0
>>95

ただでさえ天使のミクさんが連れて行ったとでも?


118 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 02:40:41.57 ID:240gGXYE0
>>7
搾取されるシステムが・・・

そういや宗教漫画描いてた漫画家も最近死んでたな・・・

123 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 02:41:16.13 ID:EGkPsC0k0
>>112
正直、既存の音楽業界でやってきた人からしたら害以外の何者でもないんじゃ?

自分たちの曲は無許可で使われ放題のわりにはニコニコの連中はプロの楽曲は受け入れないし、金も落とさないんだから

127 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 02:42:33.13 ID:E1YhUAjH0
少女時代やkaraが紅白に出ることには批判的な人も、Lady Gagaは
okなんですかそうですか。アメリカ人は昔から出てるけど、韓国人が
出る「ようになる」と侵略されつつあるという「危機感」を感じるんだろうな。
そういう意味では日本はアメリカに既に侵略され終わってるわけだ。

この辺で少し疲れてるね。気の毒。

131 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 02:43:06.45 ID:72xoEgKB0
>>127
アメリカのはごり押しじゃないからな

138 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 02:43:59.36 ID:QHygpWwK0
印税だけで年間数億の収入があったらしいな
恵まれすぎてモチベーション低下、そして生きる目標がなくなっちゃったんだな
人生ってわからないな…


231 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 03:05:19.66 ID:xHLfmzTG0
>>77
> アカウントは消してる。さすがねらーだな・・・
> http://twilog.org/HirokiNagase

みてると確かにネラーって感じだな

ぐぐってたら、音楽家の人が
「彼とは直接会ったことはない。しかしmixiの音楽関係の掲示板で音楽業界や音楽文化について激論をかわした仲である。」
と書いてる人もいたし。あちこち入り浸ってそうな人だ

255 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 03:11:56.79 ID:SBS4qjk80
京大まで出たのに自分は低収入の底辺作曲家
同じ大学の連中はみんな社会的地位・収入の高い仕事についてるのに
俺は・・・みたいな心理に落ちいっちゃったのかな
年齢も36歳とみんな会社でそれなりの立場になり出す頃だし

266 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 03:17:26.35 ID:aIlPDB580
このひと知らないけど、そこそこ売れたんでしょ?
いろいろあったんだろうけど、その人生がもったいない。
兼業作家で、バイト収入の方が多い俺なんて
100回くらい死ななきゃならないな。
ていうか、俺より年下か……。
ああ、金が欲しい。一度売れてみたい。

279 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 03:23:31.23 ID:R8IYVGxp0
>>38
>FTisland「Stars」(作詞、作曲)
>ユン・サンヒョン「ココロのドア」(作詞、作曲、編曲)アルバム「Precious Days」収録。

法則発動か

281 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 03:24:53.30 ID:E1YhUAjH0
>>279
星に関係する曲が多いね いや、だからといって星になってはいかん

289 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 03:30:33.77 ID:Z5brFEW40
電通AKBと秋元康が支配する音楽界を見て絶望したんだろうな。

299 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 03:35:08.46 ID:fXClH2O90
>>38
1曲もしらねーよ
愛燦燦くらいグッとくる歌詞を書いてから満足して死にやがれ(´・ω・`)

334 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 03:52:46.18 ID:C1JMiUGK0
作曲家なんて一部の名の通ってる人以外は誰も気にしないからな
AKBだって嵐だって誰が作曲してるかなんて気にもしないでしょ?
有名になりたくないのなら、まあプライバシーが守られて気楽に生きれるけど、こんなもんかって限界を知った時に
結構絶望しちゃうかもしれない。音楽で食う時代じゃないしな。

347 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 04:02:56.81 ID:cYWLu8rH0
筒美京平はバケモノだな。

348 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 04:03:28.32 ID:jWk62O+i0
>>38
歌ってる人はこんだけメジャーなのに一曲も知らないってどゆこと…?
自己満足の沸点低過ぎだろ

376 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 04:26:45.21 ID:+oFSg1B00
常識的に考えて本当に満足してる人間が自殺なんてしないわな。
ましてまだ36だしやっぱり才能の枯渇を感じて将来を悲観したのが動機だろ。
満足したって遺書に書いてるのは残された親族や音楽関係者に
気を使ってるのと自分自身にそう言い聞かせて無理やり自殺を正当化
してるだけだと思うよ。


378 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 04:27:11.32 ID:OKTN8Q5n0
どんな顔よ?画像ないの

389 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 04:33:19.08 ID:VGzuu39m0
>>378
顔が見てみたいよな
経歴的にいくらでも俺たちより仕事はある
何に満足してないかといったら年齢的に容姿とかその辺で
悩むくらいしか考えられない

405 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 04:41:12.76 ID:es0STTDC0
オレ34だけど、ビックリマンのキラキラシール目当てに集めてた世代だな。

子供の頃が日本の絶頂期だったんだよね。

406 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 04:42:54.38 ID:cfactR5b0
著作権ビジネスは先細りだからな、作曲だけの人はやっていけなくなる。

415 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 04:47:04.36 ID:XMJQQg7YO
ビックリした
よく見たら、2ちゃんで神ドラマとして称えられていた
阿部寛と大橋のぞみの白い春の主題歌も作ってるじゃないか…

白い春は、2ちゃんねらなら知ってる人多いだろ

>>405
バブルが弾ける手前くらいまでが日本の絶頂期だからな


417 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 04:47:45.43 ID:CnPnKCO50
>>406 やっぱりそれか。
中島くらいに曲提供してれば、カラオケ印税などでなんとかなるのかと思ってた。
よく知らないのだが、
ヒットした主要曲ではなくて、アルバムの中の地味曲とかの曲提供だったの?
それとも多少ヒットしてる曲程度では、本当にもうどうにもならないのかな。


433 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 04:55:45.33 ID:+oFSg1B00
CDが売れない今の音楽業界だとこの人みたいに作詩、作曲だけやってる
裏方はキツイと思うよ。
今の時代ライヴで稼いだりタレント活動と兼業することが音楽家として
食っていく絶対条件だよ。


464 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 05:19:19.18 ID:5SVwHroF0
>>433
カラオケの印税丸々入るじゃん

469 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 05:29:07.20 ID:inHf3c0p0
>>464
代表曲が一曲もわからんヤツがこれだけいるんじゃ、印税なんてたかが知れてる。

475 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 05:33:07.13 ID:5SVwHroF0
>>469
ハケンの品格を見てた人は多いはずだよ
さくら花霞のパナソニックのCMも覚えてる人は覚えてる

487 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 05:46:30.24 ID:cfactR5b0
>>475
堀江淳が80年代にヒットさせた「メモリーグラス」のカラオケ印税が
年間200万だそうだ。この人は明らかに堀江淳以下の印税しかない。

492 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 05:47:37.97 ID:2jgia0hAO
>>38を一曲も知らない奴は世間とは無縁な人間


ハケンの最終回は30%近くいってるんだから聞いたことないのはありえない

493 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 05:48:01.17 ID:A6tVxAmI0
ネトウヨはここでも必死だったwww
どこにも出没するゴキブリみたいwww

494 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 05:49:41.77 ID:LSl/N71d0
>>492
キンキキッズのアルバム曲まで知ってる人ってのそんなに多くはないと思う

中島美嘉のシングルにしても売上は当たり外れ激しいしね。
高視聴率ドラマのテーマ曲といってもあんまり印象ないわ、ライフの主題歌は憶えてるけど。

542 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 06:38:48.80 ID:SIB3wnBH0
>>289
去年一年間にAKBは750万枚CD売ったらしい
これより売れてるミュージシャンどころか国がまず世界で数えるほどだ

確かに敵わないよなあ

572 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 07:07:22.77 ID:98c+G3DQ0
>>107
その親に通帳ごと金取られてるね
自殺の五日前に

600 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 07:30:44.84 ID:um6zDgz/0
ストイックすぎたんだろう。音楽が仕事や遊びじゃなくて人生だったタイプ。
そこで失望や満足をした時に他に何も無かった。
幸せなら死ぬ事はないから、まぁ他に目に見えない葛藤がたくさんあったんだろうが。

617 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 07:48:56.69 ID:qsSwLzo20
>>80
首吊りが1番確実なのかな?
でも、デーブみたいな奴もいるしな

631 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 08:11:57.08 ID:Bx/co4Zo0
ツイッター見ても全く自殺しそうな感じがしないなぁ

639 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 08:17:47.74 ID:aH3bYZ4K0
>>631
死の兆候をツイッターの文面やら周囲の人に悟られたりするようじゃまだ素人だよ

681 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 09:19:56.45 ID:dfU4oW6o0
京大はずっと自殺率トップの大学ではなかったか?
OBまで含めてどうかはよく知らないけど。

683 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 09:22:28.16 ID:yHtyFIfQ0
おそらく生活が苦しいんだとおもうな、作家でもそうだがちょっと売れただけでは
なかなか食えないよ

685 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 09:24:04.17 ID:JTemlN3x0
ションベンの切れが悪くなって
パンツ汚して
きっと嫁さんか彼女に笑われたんだよ
死にたくなるのも頷ける

688 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 09:27:20.05 ID:ssX9zs1S0
死人の心情に思いを馳せるのなんてやめて三連休どう楽しく過ごすか考えたほうがいい。

694 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 09:31:23.80 ID:9kXnRbVx0
>>688 でもこの人も、正月休みという自分と向き合いそうな休暇期間がなければ
自殺してなかったかもね。


695 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 09:32:29.01 ID:+aUrNY+k0
実際は全然売れてなかったんだろうな
だって  島谷ひとみ  だぞwwwww

あと薬とかやってると  反動で激しい鬱がきて自殺○るな
昔から 売れない歌手  → ヤクチュウ→  自殺未遂
という鉄板のパターンが有るだろ

703 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 09:39:09.06 ID:qNBG/1GZ0
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%95%B7%E7%80%AC%E5%BC%98%E6%A8%B9&action=history

wikiで日本時間の1月3日に、
生年月日を消した後、白紙化してるのは、本人かもな

718 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 09:59:37.42 ID:TX/S3KFeP
お金が苦しくて死ぬんじゃない、
頭が悪く、才能がないと嘆くわけで死ぬんじゃない。
かりに風貌にあまり自信がなくても、
これだけの男なら女はいっぱいよってくるはず。


では他に何が原因だろう?
ずばぬけて頭脳明晰で、才能と富に恵まれた人間の死生観など
永遠にわかんないわ。

758 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 10:34:23.16 ID:+wecF5sS0
こういう人がいると山本モナやデーブ大久保の
「自殺しようかと何度も悩んだ」っていうのがウソって分かるな・・・・

806 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:05:31.46 ID:hSllyP4x0
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSsuqVZiCF7THqXRjrNTRTNPvl9nzxOA6C4F0ueKIUOPjvpPWXh
多分これの左

812 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 12:10:30.41 ID:u84D+PYY0
作曲家なら印税ガッポじゃね
知り合いの無名はエイベックソに一曲3000円で買い上げられたと嘆いてたけど、この人は有名なんでしょ?


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ニュース【調査】 ソフトバンクのiPhoneユーザー「電波状況に満足」33%  ドコモとauは約8割が「満足」 バッテリー「不満」75%… MMD研究所

1 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2011/10/23(日) 13:13:04.78 ID:???0

MMD研究所は「スマートフォンのキャリア別満足度調査」の結果を公表した。スマートフォンユーザー
を対象にした同調査によると、ソフトバンクのiPhoneユーザーで電波状況に満足しているのは3割と
他社に比べて厳しい結果となった。

同調査は、メイン携帯の電波状況/デザイン/カメラ機能/バッテリーに関しての満足度を調査したもの。
モバイル・インターネット調査により、スマートフォンユーザー272人からの有効回答を得たとしている。

調査結果によると、電波状況に関する満足度では、docomoが79.7%と最も高く、auが78.3%、SoftBankが
28.6%、SoftBank(iPhone)が33%だった。端末デザインについては、docomoユーザーが86.1%、auが81.2%、
SoftBnakが100%、SoftBank(iPhone)が98.1%の人が満足していると回答した。

バッテリーに関しては「やや不満」が40.8%、「非常に不満」が34.3%と、合計で75.1%のスマートフォン
ユーザーが不満を持っているとしている。

▽資料
電波状況、端末デザイン、カメラ機能の満足度調査(キャリア別)
http://if.journal.mycom.co.jp/news/2011/10/21/001/images/001l.jpg
バッテリーに関する満足度調査
http://if.journal.mycom.co.jp/news/2011/10/21/001/images/002l.jpg
▽マイコミジャーナル
http://if.journal.mycom.co.jp/news/2011/10/21/001/

2 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 13:13:38.99 ID:1rF+69MF0
小野寺正会長「テンキーで日本語を入力するのに慣れた日本市場にスマートフォンは合わない」って散々こき下ろしておきながら
禿がiphoneを売りだして浸透したら後からその上前をはねようとする。
KDDIは泥棒じゃないか。アンドロイドAUならぬ案泥棒AUじゃん。


4 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 13:15:46.39 ID:S7KKozE00
>>4はハゲちゃう><

6 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 13:18:44.87 ID:JDfU0lXWP
確かに小野寺は失敗だったな

田中は大丈夫だろう

8 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 13:19:54.30 ID:jLN3HlTl0
MMSが使えない。
FaceTimeも使えない。
プッシュ通知も使えない。
通信と通話も同時に出来ない。
声がクリアに聞こえない。
通信遅くてイライラする。
左上に変な○が出る。

GmailやポケットWi-Fiを併用して
それでもまだSoftBankのiPhoneに劣る機能制限。
どうなってんだよ…

それでさらに料金まで高いとか、一体どこにauのiPhone使う意味があるんだよ。

こんな欠陥だらけの端末出すくらいならAndroidだけのほうがまだ潔いわ。


完全にオワコンだろ。auPhoneは。

12 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 13:21:47.55 ID:D/OiR64X0
何で「ドコモ」は「DOKOMO」じゃなく「DOCOMO」んだ?

13 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 13:23:37.64 ID:iD4KNscb0
>>12
コモンとかコモディティみたいなのと引っかけてるんじゃないの

15 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 13:24:04.12 ID:knOEXqJj0
>>8
それでも電波が繋がらない通話不能、ネット不能よりかマシ。

16 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 13:24:04.69 ID:clfxB8kK0
>>12
つ RIKACO

20 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 13:26:40.46 ID:6AY3yZCS0
33%www

高すぎるだろw
どこの民主党支持率なんだよwww

25 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 13:27:46.78 ID:jLN3HlTl0
>>15
情弱乙

30 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 13:29:09.98 ID:B6atqTXp0
電波状況が不満ってJ-PHONE時代から信頼性の低さは鉄板だったのにまだ改善されることを期待して使ってるのか?
Vodafone、ソフトバンクと会社は変わったがあのキャリアは信頼性とか安定性とかそういうインフラの構築は絶対しない。
キャリア固有の本質を見抜けよ。そういう会社なんだよ。期待しても無駄。過去10年間変わらなかったんだから。

>>12
Do Communications over the Mobile network から

33 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 13:30:44.00 ID:qaX/uoVG0
>>20
ま、ぶっちゃけ、ここで騒がれてる程には切れないぞ。
超ド田舎、地下鉄の駅間、窓が無いような大きなビル内とかはまるでダメだけど。

36 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 13:32:24.29 ID:B/EJpvJkO
>>12

CO→Communicationの頭文字なんじゃね?

37 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 13:32:28.26 ID:2hAVGmZ0I
ぶっちゃけ4SからのにわかがiPhone語らないで欲しい

49 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 13:35:39.04 ID:dS3OqAmH0
千葉県のホットスポットに住んでいるけど
Softbankでつながらなかったことはない。

iPhoneだと3G回線よりWi-fi充実していた方が助かるんで
Softbankのwi-fiスポットはありがたい。

56 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 13:38:10.09 ID:D/OiR64X0
>>13
>>16
>>30
>>36

アリガトン!
携帯電話の通話エリアが限定されている時代に、他社との優位性を強調するため、
「何処も使用可能」だから「ドコモ」としたと思っていたわwww

71 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 13:43:08.21 ID:WrWwRj2Q0
>>8
これよく見るけど通話と通信を同時に使うシーンってそんなにあるの?

76 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 13:46:09.21 ID:LQFDweIO0
>>71
ハンズフリーで話しながらネットが出来ないとか?
よく知らんけど。

84 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 13:48:27.93 ID:WcxfMePS0
これが高給取り公務員の実態です。

皆さん、神戸市役所の役人は、こんな仕事で高級です。

  職員は年収1000万!!

やってることはこんなこと!!!

神動画!神戸市の役人は在日朝鮮人が大好き! ??


神動画!神戸市の役人は在日朝鮮人が大好き! ??


神動画!神戸市の役人は在日朝鮮人が大好き! ??


削除される前に、至急保存の上、拡散願います。

87 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 13:49:55.95 ID:lRaM704A0
SBで満足してんのってトンキン民だけでしょ

89 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 13:50:57.82 ID:y5Bya7u00
>>71
「自分は今この辺にいる」とかGoogleマップで位置教えながら話す。SMSの内容みながら通話したりとか。
普通にやるだろ。

91 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 13:51:52.48 ID:Sk5G226q0
でもiPhoneは今がピークでジョブズ亡き後は衰退の一方だと思うけどな。

docomoにはスクエニ、セガ、バンダイナムコが仲間に加わって本格的なスマートフォンゲームを展開するって言ってるじゃん。

iPhone→Androidも時間の問題かと。

96 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 13:52:28.38 ID:q0n1OsS6O
>>89
普通の人はしない。
してるのは一部のみ。

127 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 14:03:11.32 ID:qEN/nMC00
>>87
田舎で、たまたま基地が近くて、行動範囲が狭い奴は都民より満足してる
契約者が皆無なので回線が空いてる。
しかし車で移動したり鉄骨の田舎ビルに入ると死亡

128 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 14:03:11.62 ID:d+4b5Ado0
禿は安いからそれなりでいいんじゃね?
auでiphone売られるようになって
ガキと貧乏人のイメージしかないけど
割り切って安いのは良いと思う

134 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 14:04:52.69 ID:BcpokZm80
>>127
もっとauに流れて回線空けて欲しいんだよねぇ

139 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 14:06:03.63 ID:oP4j+lZA0
>>128
安い?実質安くないぞ。
繋がらないから、サファリやYouTubeを見る効率が悪いんだよ。
定額のパケが禿バンク4500円。au5000円だとするわな。
禿では10万円分しか見ない。auでは50万円分見る。こんな感じ。わかる?

144 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 14:07:59.51 ID:+2nOfSsb0
>>1
ネトウヨ乙
どうみてもソフトバンクが圧勝だと言うのに!!
https://livedoor.2.blogimg.jp/masorira-kabu/imgs/1/7/17906cb7.jpg


146 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 14:09:24.47 ID:d+4b5Ado0
>>139
そうか禿に騙されている馬鹿か単なる情弱なんだな
いずれにせよauで発売されてしまったから
ジリ貧になって行くんだろうな

170 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 14:22:40.28 ID:Qoz62oWQO
>>91
スマホの存在価値ってゲームなん?

171 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 14:22:56.49 ID:Qbw+B/xE0
禿の電波はうちの会社じゃエレベーター内はもちろん、エレベーターホールでも入らない。
そして地味に痛いのがトイレの個室で圏外になることw

ちなみに品川区な。

174 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 14:25:20.69 ID:tz31jdXp0
>>170
ビデオがアダルトビデオを取り入れてベータを駆逐したように
他に用途があろうとも一番ライト層を大量に取り込める分野だからな。
ビデオの存在価値ってアダルトビデオなん?って言ってるのと変わらん。

177 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 14:26:25.30 ID:w2NklGeA0
@oichanmusi 水島 精二
大江戸線の中、進行中もアンテナ5本立ってますな。でも繋がらない(笑)信用ならねー\(^o^)/
http://twitter.com/#!/oichanmusi/status/127935481483771904

とりあえず電波詐称だけでもやめろよ

195 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 14:32:39.81 ID:y5Bya7u00
>>96
普通の人がやるよ。おまえは「そんなはずはない」と、思い込んでるだけ。

206 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 14:37:16.15 ID:L36xS2Hh0
178 名無しさん@12周年 2011/10/23(日) 14:26:30.90 ID:QwUzApIV0
ソフトバンクいいらしいね。
やっぱりもてるのはソフトバンク。

184 名無しさん@12周年 2011/10/23(日) 14:29:04.05 ID:QwUzApIV0
ソフトバンクのはかっこいい!
ネトウヨはauらしいw

192 名無しさん@12周年 2011/10/23(日) 14:32:29.77 ID:QwUzApIV0
ソフトバンクだけど電波も最強だよ。
auはださいイメージw

199 名無しさん@12周年 2011/10/23(日) 14:34:40.93 ID:QwUzApIV0
ドコモ、auは田舎者って感じーww

209 : 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 :2011/10/23(日) 14:38:47.49 ID:kad9Gi690
auで、通話と通信同時に使えるようになる可能性はあるの?
それだけでも、解決してくれたら買うのに
iPhone3G、いい加減買い換えたいよ

215 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 14:42:44.90 ID:/aFcoqtV0
>>209
来年末からauもLTE開始。
データと通話同時にできないのはcdma2000の仕様だから
もしもiphone5がlteならそこで解決。


222 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 14:47:07.81 ID:OkkshUqaO
百億円寄附詐欺ってほんとの話?

223 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 14:47:23.27 ID:bMhuVWHy0
>>209
どんな状況で通話と通信の同時使用が必要なの?
想像できないんだが

226 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 14:49:42.11 ID:uHuEYciG0
>>223
何かダウンロード中に電話がかかってきたら、セッション途切れて「ムキー」なんじゃねえの?
何回もあったら、地味にイラッとくる気がするぞ。

251 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:07:02.28 ID:ta03us2xO
電池は一向に改善しないわな、地味に改良はしてるのだろうが

262 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:11:17.31 ID:MA2jdVFo0
>>251
つい最近、日本のどこかの大学がリチウムイオンバッテリーの容量を2倍にする研究に成功した、とかいう記事があったような。

265 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 15:12:51.19 ID:YZaDyvNt0
今日の大学女子駅伝でこんなことがあった。

5区から6区への受け渡しとなる第5中継所、先頭から10分後が繰り上げスタートのタイミング。

先頭の立命館が通過した際に、1時間40分7秒で役員がストップウォッチを押してるのがはっきりと映像に残っている。

しかし1時間50分2秒に白旗が振られ、必死でダッシュしてきたランナーの目前でタスキはつながらなかった。
(そのランナーは通常のタイミングなら余裕で間に合っていた)

その後ランナーはうずくまり大号泣。。。

白旗の役員はニヤニヤ。。。

こんなの許していいのか?

331 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 17:13:59.23 ID:2JX1/km40
>>1
> バッテリーに関しては「やや不満」が40.8%、「非常に不満」が34.3%と、合計で75.1%のスマートフォン
> ユーザーが不満を持っているとしている。

4人に1人の不満持ってない奴って何者?

334 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 17:17:37.13 ID:gkw+En/50
auって名前は何だけれど、元々の素性は日本ではバリバリのエリート通信キャリアなんだが・・。

335 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 17:20:24.95 ID:P+IiOVu6P
>>334
うん そーだね
でも所詮はハゲバンもauもDoCoMoの敵ではないですよ

社会人でまともに通信環境整えるなら
DoCoMo一択

337 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 17:37:02.35 ID:Wuqxr2t50
>>134
空いたって、繋がらないものは繋がらない!

356 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 18:23:48.90 ID:eq/fnHD50
MMD研究所の調査

東京でしか調べてないだろ
全国なら話が違ってくると思うよ
なんでSBMのiPhoneが売れてるのか理解してないだろ
繋がるからだよ

384 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 19:22:15.93 ID:R2i24Kcr0
ソフトバンクまずは電波よくしろよwww
震災寄付に100億かけるなら、電波をよくするの!
auやドコモが当たり前にやってる事をサボってるくせに
見かけだけよくして寄付しましたとか
そういうのカンにさわるんだよ!電波何回も言われてんだろ小学生かアホが

386 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 19:25:35.03 ID:QpW2IWMs0
>>384
電波は総務省に冷遇されてるんでしょうがないと思うが
元公社を優先してる

不利な電波を補うために基地局と中継局はSBが一番多いよ

398 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 19:43:03.63 ID:FPtfa7mk0
AUでiphone4s買ったんだが、実際のところ電池は何ヶ月持つのか教えてほしい。
ネットばかりみてると1日で電池が空になるんだが、これどうよ。

456 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 21:39:56.66 ID:Ycmg82Hi0
ソフトバンクって外の一定の場所で動かなければ
電波速いんだっけ?

459 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 22:02:09.13 ID:WtT5OfEqO
>>456
いくらSBだって入る場所はある
SB使っている友人達はみんな自分なりの入る場所地図を持っていて、そこへ移動して使っている
auやDoCoMoユーザーには理解出来ない事だけど

470 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 23:00:53.57 ID:rrcybHP30
>>459
なんで携帯なのに、場所きにせんとアカンのよ。
携帯にそんな気を使いたくないわw

473 :名無しさん@12周年:2011/10/23(日) 23:33:01.39 ID:WtT5OfEqO
>>470
それはそうなんだけど、SBはiPhone出してから販売実績を劇的に上昇させてたわけで
つながらなくてもiPhone持てれば良いって人がそれだけいたって事

477 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 00:19:27.94 ID:ywgCWpUi0
>>473
wifiのついてるiPod touchじゃだめなのか?
これからはiphone使うのにSBである必要はもう無くなったが

478 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 00:21:38.63 ID:vxy4Z2Df0
>>473
正確に言えばiPhoneだとSBかよ・・・繋がらないとは噂は聞くけどそこまでじゃないだろうし
iPhone欲しいからSBにするか・・・・

想像以上にダメ杉ワロスwwwww


・・・・ってのが>>1のアンケートの結果な訳。
だから出たばかりで月額500円高いのにauに販売数半分掻っさらわれる訳。

525 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 20:20:16.16 ID:CN4TUuvv0
SBより基地局が10分の1以下のイーモバイルの方が満足度が倍くらい高いんだよね。
満足度ってそういうもんなんだよ

532 :名無しさん@12周年:2011/10/24(月) 22:29:30.84 ID:MsLFYKyX0
>>525
イーモバ利用者の多くはパケット通信で、
間欠受信になってもまー均して「遅いな」で済む。

それに対してSB利用者には、通話定額含めて通話利用者も多く
これらで間欠通話だと「即糞品質」になるから、
利用者のスタイルも違うって所が大きいだろう。


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