- 1 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/08/04(土) 18:23:41.76 ID:???
- 「小浜が声を出すことで敦賀延伸のじゃまをしてはいけないとの思いで黙ってきた。
着工が決まり、今後は若狭ルートをしっかり訴え続ける」。再選を果たした福井県の松崎
晃治小浜市長は北陸新幹線の敦賀以西のルートをめぐり、こう強調する。
「小浜市付近」を通る若狭ルートは整備計画に位置付けられた正式ルートながら、
約1兆円といわれる巨額な事業費などがネックになり、琵琶湖東岸から米原に接続する
「米原ルート」、西岸から京都につなぐ「湖西ルート」が浮上。関係者の意見は割れてきた。
県や県会、関係市町などはルートに関する議論を長らく“封印”してきた。敦賀までの
着工を最優先に、一枚岩で運動に取り組むためだった。
6月に金沢―敦賀の着工が認可された今、ルートの議論も封印を解く時期を迎えている。
◇ ◇
ルート問題をめぐっては2010年秋、当時の橋下徹大阪府知事が米原ルートを軸に
した協議を関係府県に呼び掛け、一石を投じた。その後、関西広域連合が議論を進めて
おり、開業までの期間、費用対効果などを基準にして12年度末までに若狭、米原、
湖西の3案からルートを選ぶ方針だ。
関西では費用の最も安い米原ルートを推す声が多いものの、多額の地元負担が伴う
滋賀県は慎重姿勢。京都府内でも亀岡市などは若狭ルートを支持しており、調整は一筋縄
ではいきそうにない。
京都府は5月、3ルートに関する独自の試算結果を公表した。府広域交通インフラ検討
委員会の座長を務める中川大京都大大学院教授らが02年にまとめた論文を基に、敦賀
―新大阪の運行距離や時間短縮効果、建設費、特長と課題などを比較した。
試算によると、各ルートの全長は若狭が128キロ、湖西133キロ、米原153キロ
。若狭ルートが最短で、時間短縮効果も36分と最大だ。若狭ルートは全線が新規建設で
、建設コストも9229億円と最も高くなる。府交通政策課は「3ルートに対して具体的
なイメージを持つのが狙い」と試算の意味を説明する。
ソース:福井新聞
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/36079.html
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news0/photos/20120801071224_1513369125.jpg
(つづく) - 33 :名刺は切らしておりまして:2012/08/04(土) 18:51:00.25 ID:P0nvu7KU
- 北陸新幹線が滋賀県を通っても、滋賀県には何の利益もないんだよな。
それで建築費を負担させられたらたまらん。 - 40 :名刺は切らしておりまして:2012/08/04(土) 18:59:12.16 ID:m1soucZp
- >>33
地元負担と言っても大半は国から補助金出るし、新幹線が通ってるだけで立地自治体は莫大な固定資産税が入ってくる。
関西方目からの需要も多いし、全く利益が無いって言うのは違うよ。
まあ滋賀のアホババァ知事はそこまで頭が回らないんだろうが。 - 124 :名刺は切らしておりまして:2012/08/04(土) 21:29:17.15 ID:Vwh0OCY/
- 米原一択だろ
京都に別々の新幹線駅を作るなんて非効率極まりない - 154 :名刺は切らしておりまして:2012/08/04(土) 23:26:24.92 ID:+T0bdfMd
- 米原ルートに決定。
東海道新幹線の京都大阪方面に毎時2本、名古屋方面に毎時1本を乗り入れる。
それぞれ新大阪、名古屋が終点とする。
これが最も効率がいい。
これに反論するバカはバカだからそのつもりでな。 - 196 :名刺は切らしておりまして:2012/08/05(日) 02:26:11.85 ID:gP4BBlAh
- 北陸みたいに人住んでないところに新幹線通してどうするんだよ
バカだろ - 311 :名刺は切らしておりまして:2012/08/06(月) 09:22:16.82 ID:YhbUgOWe
- 時短と費用対効果、利用者と税負担者の費用便益考えりゃ、
速い湖西線並の速度で敦賀まで届くようにする在来線改良化と、
新八代駅のリレーつばめ同様の対面同一ホーム乗り換え施設建設。
新幹線でひとつの線路繋いで東海道新幹線のバックアップとか、
んな妄想オナニーの為に血税入れようとするなよ。 - 336 :名刺は切らしておりまして:2012/08/06(月) 18:07:02.87 ID:JRBJvmX4
- 東京-金沢間が大きく時間短縮されるのは経済効果大だろうけど
名古屋・大阪-金沢間の現状2時間半を1時間にするメリットはそんなにあるのかな?
富山への需要もしかり。 福井で止めておいたほうがいいんでは - 350 :名刺は切らしておりまして:2012/08/06(月) 21:30:53.16 ID:2Dkd2cJV
- >>336
「しらさぎ」という特急が
名古屋と北陸を1時間に1本結んでいてだな・・・
その他、高山本線経由のワイドビューひだもある
東海と北陸の人的移動も結構ある(対関西の半分くらい) - 365 :名刺は切らしておりまして:2012/08/06(月) 22:34:22.16 ID:0saeXtdv
- >>350
昨日しらさぎを使ったが半数が米原発着で
名古屋発着は2時間間隔だったぞ・・・
しかもサンダバより空いてた・・・ - 366 :名刺は切らしておりまして:2012/08/06(月) 22:40:49.46 ID:9TiWyaDt
- >>365
名古屋-富山は高間経由の「飛騨」と米原経由の「しらさぎ」があって
合わせて1時間に一本だよ。
http://www.hyperdia.com/cgi/ja/intervaltime.html?dep_node=%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B&arv_node=%E5%AF%8C%E5%B1%B1&search_target=intervaltime&diagram=197712&year=2012&month=8&day=7&searchday=20120807
サンダーバードはレ○プ事件が起きたくらいで
混雑路線ではないだろ。金沢あたりで見ても普段は空いてるぞ。 - 371 :名刺は切らしておりまして:2012/08/06(月) 23:09:48.49 ID:EGRiMlPx
- >>366
JR西日本も数字を出していたが、北陸と中京圏間の利用は
関西圏の利用に比して約23%と少ない。
またしらさぎ利用の約40%は首都圏需要というのが実態。
>>365も言っているが金沢で見ていても明らかにしらさぎ
の方が空いている。 - 382 :名刺は切らしておりまして:2012/08/06(月) 23:33:40.30 ID:9TiWyaDt
- だから、名古屋方面の需要を取り込まない限り、
北陸新幹線の大阪延伸≒名古屋延伸は
採算が取れないということ。
そこは事実だぞ。そこを認められるかどうかの話だろ。
この話題は結局。 - 384 :名刺は切らしておりまして:2012/08/06(月) 23:39:51.33 ID:xmiV8nAV
- >>382
名古屋需要を取り込まなくても採算はとれるよ。
それが整備新幹線の仕組み。
劣勢名古屋。必死さが痛すぎる。 - 386 :名刺は切らしておりまして:2012/08/06(月) 23:41:59.02 ID:9TiWyaDt
- >>384
採算とれないよ。だから名古屋乗り入れを前提にしたFGT案が出てるんだよ。
ググれば分かること。 - 389 :名刺は切らしておりまして:2012/08/06(月) 23:50:51.75 ID:SO8Oa4+Q
- >>386
FGTが無くても採算はとれているんですが。
国交省の資料を見れば分かること。
FGT導入で計算上の採算(投資効率)は向上するが、
導入しなくても採算はとれているが正解。 - 392 :名刺は切らしておりまして:2012/08/06(月) 23:54:48.00 ID:9TiWyaDt
- >>389
採算性が取れるなら、なぜ税金使うの?
その疑問一つでこの議論終わるんだよ。
北陸新幹線は関西重視じゃ儲からないの。 - 407 :名刺は切らしておりまして:2012/08/07(火) 00:30:51.46 ID:qpwyVmuX
- >>371
流動調査によると、鉄道の北陸ー関西、北陸ー中京は2:1の比率。 - 444 :名刺は切らしておりまして:2012/08/07(火) 17:41:07.92 ID:Vx/i12li
- >>196
北陸は日本の産業集積地のひとつで重要な地域だよ。
新幹線を通す意義は大きい。
まともな産業がなくて観光客ターゲットの長崎新幹線や北海道新幹線みたいなクズとは比べ物にならない。 - 450 :名刺は切らしておりまして:2012/08/07(火) 17:57:20.61 ID:zs0tUuwG
- リニアが開通後はいくらでも東海道新幹線への乗り入れは可能な上に、
名古屋からのリニア乗換えで金沢~東京は2時間を切る。福井に至っては90分で首都圏に出れる。
ただ、JR東とJR西の利益が全く無くなり、JR東海の1人勝ちになるから
てんで議論されない。JRの利益のためだけに犠牲にされる北陸www - 452 :名刺は切らしておりまして:2012/08/07(火) 18:01:19.38 ID:Z7cnKGlY
- >>450
東海は大阪までリニア伸ばす気ないでしょ。
伸ばしたとしても今から40年先? - 476 :名刺は切らしておりまして:2012/08/07(火) 22:56:36.06 ID:ewELHnrs
- 米原の本数の少なさをどうにかしろ
新幹線連絡駅という名が泣いている
毎時1本のこだまとひかりが停車
在来線は毎時2本3本のランダム、草津方面は新快速と普通の毎時2本ずつ、北陸方面は毎時1本の普通と特急
というか、米原に北陸新幹線を繋げると、しらさぎの廃止は確実であり在来線は毎時1本2本になってしまう上に新幹線と同じ方向へ走る在来線への乗換え客は少ないであろう
在来線の衰退が必死だな。 - 494 :名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 09:10:24.35 ID:EuW5X82g
- >>40
並行在来線は第三セクター営業となって自治体負担になるよ
つまり線路の通っている自治体が線路や車両の維持や整備費用や人件費の負担するとなる
それらは全て利用料金と県民の納めた税金から拠出する事!
並行した新幹線があるから
在来線は地方ローカル線規模になり
列車本数の減便か編成数が減る…
つまり、通勤時は混雑し
日中は少ない本数になるよ
小浜線は更に減便されるし、米原以北の北陸線は越境する度に滋賀→福井→石川→富山→新潟各主要駅で乗換が増えると思うよ。
トワイライトエクスプレスや貨物列車しか通しで運行されなくなるよね(・_・;)?
大糸線(糸魚川駅から南小谷駅)は北陸線と切り離された線路になるから
今後は営業が厳しく成りそう(>_<)
北陸から
例えば
名古屋や京都へ観光やイベントなどで相当数の客が居るのなら米原接続が現実的だろうけれど…
東海道新幹線はもう直ぐ営業してから50年になる
オールメンテは必至だから
JR東海としたら
リニア中央新幹線に資金を注ぎ込みたいはずだから
JR西にメンテ費用を新大阪~米原間までを肩替わりしてもらったついでに
北陸新幹線の通過を認める裏技も有りではないかと妄想(*^-^*)。 - 497 :名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 10:17:11.17 ID:VGummocl
- >>494
湖西フルだったら並行在来線はそのままで第三セクター営業にはならない。
理由
・敦賀~近江今津は近江塩津非経由の別ルートを取る
・湖西線南側は乗客が多い - 501 :名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 11:09:06.64 ID:TIVFYtPs
- そりゃ大阪直通とJR東海との干渉を考えるなら若狭ルートが1番だわな
在来との接続とか名古屋や京都への影響という事を考えて米原や湖西があるわけで
関西や金沢以西の住民なら湖西ルートの新線建設が1番利用価値高いだろうな - 503 :名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 11:27:29.22 ID:vXD41tRj
- ちなみに京都市内アクセスは北陸新幹線の需要の10%もない。
湖西ルートはとにかく建設費を安く上げるという以外のメリットを考えちゃだめ - 506 :名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 11:37:39.59 ID:6VMJW8fr
- リニアできるまで開通しないなら、大阪につなぐよりむしろ名古屋につないでくれ
リニアが完成すれば、金沢も南回りのほうが速くなるわけだし。
東京方面の利用客+中京>関西
だし敦賀ー米原ー名古屋とつなぐべき - 513 :名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 14:35:56.71 ID:obx/HXci
- 北陸から首都圏との時短効果が最大、しかも名古屋、京都、大阪への時短効果もある。
その上で、建設費が最も安いのが米原ルート。反対してる人達って何が不満で反対してるの? - 527 :名刺は切らしておりまして:2012/08/08(水) 19:43:26.63 ID:iclW5nmY
- >>501
北陸人は断然、米原ルート支持1択だよ。
なぜなら名古屋直通のフル規格の新幹線も欲しいから。 - 557 :名刺は切らしておりまして:2012/08/09(木) 14:38:18.32 ID:cQR39hQ4
- 現状じゃ滋賀県が金出さないから若狭でしか作れん
佐賀県が金出さないから仕方なくフリーゲージの長崎と同じだな - 568 :名刺は切らしておりまして:2012/08/09(木) 20:25:11.87 ID:BlKzUWwD
- 敦賀―近江今津―新大津(設置場所未定)―京都(ホーム位置未定)―新大阪
新大津の設置場所(下記から1つ)
1.堅田
2.坂本
3.大津京
京都のホーム位置(下記から1つ)
1.地上の東海道新幹線ホーム
2.地下深くの独立ホーム - 574 :名刺は切らしておりまして:2012/08/09(木) 21:30:07.02 ID:afU3Lz1W
- お前らバカ?
東海道の輸送能力はパンク寸前なのに北陸の列車をどうやってねじ込むの? - 582 :名刺は切らしておりまして:2012/08/10(金) 02:04:06.29 ID:0zL25Qvb
- 京都を通らないとかアホだろw
- 613 :名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 08:28:15.80 ID:WQ5hDBZx
- 若狭ルートって小浜から京都までトンネルで、
嵯峨野に西京都駅つくって、嵐山から千里山までトンネルで
新大阪駅につなぐってやつだろ。
時間と金がかかりすぎるな。 - 620 :名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 09:50:11.02 ID:9c0dYHFC
- 敦賀発米原経由姫路行新快速はいつも満員だ、大阪方面は勿論のこと
名古屋方面も便利だ、新幹線も米原経由に落ち着く筈だ。 - 622 :名刺は切らしておりまして:2012/08/11(土) 11:23:30.58 ID:AwjnVBsX
- >>620
敦賀発湖西線経由姫路行新快速は?
ちなみに
・新幹線は湖西ルートフル規格新設
・敦賀発着新快速は湖西線経由に1本化
・敦賀~米原に新幹線リレーを新設し、長浜で始発新快速に接続(しらさぎと敦賀~長浜の新快速廃止)
になったら? - 647 :名刺は切らしておりまして:2012/08/12(日) 06:27:18.25 ID:V9GU1fuH
- 米原ルートが合理的だが
1.JR東海から米原~新大阪間をJR西に譲渡する
2.滋賀県が地元負担を含めて建設同意する
これがあればスムーズなんだが
ゴネ厨で定評のある滋賀県とJR東海が面倒
この2つがクリアにならないんなら若狭ルートでOK - 652 :名刺は切らしておりまして:2012/08/12(日) 09:49:25.77 ID:MYvWjgQr
- >>647
>1.JR東海から米原~新大阪間をJR西に譲渡する
頭おかしいのお前?w - 661 :名刺は切らしておりまして:2012/08/12(日) 12:24:26.50 ID:XZ50njZm
- 北陸新幹線 敦賀以西ルート案
1.小浜ルート 工費9,229億円=128km
~新大阪38分 亀岡まで26分(京都まで53分)
2.湖西ルート 工費6,768億=94km
~新大阪46分 京都まで28分
3.米原ルート(直通) 工費3,309億=46km
~新大阪52分 京都まで34分
4.米原ルート(乗換) 工費3,309億=46km
~新大阪62分 京都まで44分
5.サンダーバード(GCT相当?)
~新大阪84分 京都まで50分 - 665 :名刺は切らしておりまして:2012/08/12(日) 17:28:05.99 ID:JNKjnjVT
- その役割を果たすのは北陸中京新幹線だから北陸新幹線では考慮しなくて良い
- 671 :名刺は切らしておりまして:2012/08/12(日) 22:40:00.51 ID:+Ome6gG0
- >>661
小浜ルートで亀岡まで26分、京都まで53分って、27分も増えているけど
接続用の快速走らせれば乗り換え考えてもそんなにかからないような。
京都・敦賀は今のまま特急とか?
>>665
ダイヤ的にはそうかもしれないけど、建設予算はどこが出すのかという問題が。
京都府は亀岡周辺以外は今より不便になりかねないし、そんなものに大金出したくないだろうし。 - 681 :名刺は切らしておりまして:2012/08/13(月) 01:36:40.18 ID:Wp0zVf6d
- リニアが来たら東海道新幹線の本数を減らすことができるから米原ルート一択。
対面乗り換えでも良い - 687 :名刺は切らしておりまして:2012/08/13(月) 05:41:17.06 ID:DTf5RETH
- >>681
それ湖西ルートで京都合流でも可能では? - 689 :名刺は切らしておりまして:2012/08/13(月) 08:01:16.67 ID:0zKAbNJi
- このスレは名古屋民が必死に米原ルートを推奨するスレですか?
- 690 :名刺は切らしておりまして:2012/08/13(月) 08:34:49.73 ID:VkYB7SaR
- >>689
小浜市民、亀岡市民以外は米原ルートだよ - 694 :名刺は切らしておりまして:2012/08/13(月) 12:57:15.43 ID:DTf5RETH
- >>690
すくなくとも高島市民、大津市の湖西地域住民、京都市以南住民は湖西ルート推しだと思うが。
(ルートから外される高島市民、大津市の湖西地域住民にとってはメリットなしなので) - 696 :名刺は切らしておりまして:2012/08/13(月) 13:16:42.23 ID:VkYB7SaR
- >>694
現実的なのは湖西ルートだろうな。
http://www.asahi.com/business/update/0227/TKY201202270374.html - 697 :名刺は切らしておりまして:2012/08/13(月) 14:11:43.90 ID:7s9gt0jl
- >>694
湖西ルートでも滋賀は停まらんよ - 698 :名刺は切らしておりまして:2012/08/13(月) 15:12:25.67 ID:bCmzUKZ8
- >>696
湖西ルート(仮に新線)ならトンネルで京都駅に接続かな?
それだと雪害兼ねられるし…
新聞ソースでは、
FGTで大阪→富山を接続らしいけれど…
>>697
湖西線をFGTならサンダーバード並みに主要駅に停車の可能性あるかも?
仮に東海地域が震災で関西…大→関東の物流に支障が無いよにするのなら
FGT運用と新幹線新線のルートを早急に決定しないといけないですね。 - 718 :名刺は切らしておりまして:2012/08/14(火) 00:07:56.72 ID:Wp0zVf6d
- >>687
米原ルートの方が安いし、北陸~名古屋のアクセスも確保されるので利用価値が高い。
湖西ルートは、風対策が大変。 - 719 :名刺は切らしておりまして:2012/08/14(火) 01:06:22.89 ID:Z6PBRarN
- >>697
高島市に1駅(近江今津)
大津市に1駅(未定)
出来ると予想。
但しこの2駅と南越駅はこだまタイプ=びわ(仮)しか停まらない予定
>>696・>>698
湖西ルートはフル規格新線がいい。
FGTは
1.
敦賀~近江今津はループ線問題と近江塩津問題(米原・名古屋方面接続)があるので、
近江塩津非経由の直行ルートがいい。
2.
京都側は総本数が多くなってしまい、輸送上どちらかが邪魔になる。
それに分岐点が見つからない。京都の乗り入れホーム問題も影響する。
ので×
>>718
湖西ルートはフル規格新線なら風対策は問題ないが、
むしろ新大津駅(仮)の場所と京都のホーム位置の方が問題。 - 721 :名刺は切らしておりまして:2012/08/14(火) 01:39:13.84 ID:PnyHTDuu
- 北京都と福井県への交通は悪い
少しばかし高い建設費を出してでも若狭ルートにするほうが価値がある
米原ルートも湖西ルートも既に既存の特急サンドで充分な機能を果たせている、既存の交通と役目を入れ替えるよりは新しいルートの開拓をするほうがよい、そのほうが新たに救われる地域もある。
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