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渡辺

ニュース【ネトサポ過労死w】ワタミ社内文書流出! 「365日24時間死ぬまで働け」

1 : ピューマ(東日本):2013/06/05(水) 18:28:12.43 ID:vlbuQ9Np0 ?PLT(12000) ポイント特典

2013.06.05 18:00


自民党公認で参院選に出馬する予定の渡辺美樹・ワタミ会長が、「365日24時間死ぬまで働け」、「出来ないと言わない」などと社員に
呼びかけていることが週刊文春が入手したワタミの社内冊子からわかった。『理念集』と名付けられた冊子は、ワタミグループ全社員に
配布され、渡辺氏が著書で「ワタミの仕事すべてに直結し、根底で支えている思想の原点」、「この理念集を否定したときは、君たちに
この会社を去ってもらう」としている重要文書だ。
また、入社内定者に配布される人材開発部作成の『質疑応答』では、勤務時間について、『「仕事は、成し遂げるもの」と思うならば、
「勤務時間そのもの」に捉われることなく仕事をします。なぜなら、「成し遂げる」ことが「仕事の終わり」であり「所定時間働く」ことが
「仕事の終わり」ではないから』と記載されている。
ワタミでは2008年に入社3カ月の女性社員が1カ月141時間の時間外労働で抑うつ症状となり、飛び降り自殺。昨年2月に、過労による
自殺として労災認定されている。
また、自殺の翌年から昨年にかけて、時間外労働の上限時間を超えて従業員を働かせていたとして、労働基準監督署から10件の
是正勧告を受けていることも明らかになっている。
ワタミと渡辺氏の事務所に確認を求めたところ、渡辺氏の事務所が次のように回答した。
「渡辺が29年前に和民を創業して毎日社員のことを思いながら書いたものが、なぜ出てしまうのか、残念でなりません。本件に限らず、
個別の社内規定や、社内発言、社内活動に対しては個別企業情報となるため、基本的にお応えは差し控えさせて頂いております」
ワタミには、「ブラック企業」との批判があり、渡辺氏は公式サイトで「一部の情報だけをもって、一方的にワタミグループをブラック企業と
呼ぶことは、到底、受け入れられるものではありません」と反論している。今回、複数の社内文書の存在が新たに明らかになったことで、
ワタミ・ブラック企業論争は新たな展開を迎えそうだ。
http://shukan.ismedia-deliver.jp/mwimgs/b/c/-/img_bc5d8180e221d61bbd8a7dc9c771ac8943845.jpg
流出文書
http://shukan.ismedia-deliver.jp/mwimgs/4/a/526/img_4ae495c13eb3ba15ddd902f550ab10ee84693.jpg

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/2761

7 : ピューマ(奈良県):2013/06/05(水) 18:31:19.88 ID:7ZDt15Rj0
いい加減に一斉蜂起しないのかね、ワタミの社畜くんは

12 : ジャガランディ(SB-iPhone):2013/06/05(水) 18:32:30.41 ID:9jo36IdoP
わざわざブラック入って、ブラックガー ブラックガーって言ってる奴頭おかしいの?

86 : オシキャット(dion軍):2013/06/05(水) 18:51:21.02 ID:FlZtD0D20
【経済】和民、社歌を「月月火水木金金」に決定【ブラック企業】

 外食産業大手のワタミフードサービス(本社:東京都大田区 東証一部上場)は
4日、太平洋戦争中に歌われた「月月火水木金金」を社歌として採用したと
同社ホームページ上に掲載されているwebマガジンで発表した。
 「月月火水木金金」は休日返上で働くことを歌った歌で、戦時中のラジオなどでヒット曲として流された。
同社には長い間社歌がなかったが、同社の渡邊社長の
「社歌なんてものにコストを掛ける必要は無い」として既存の曲からの選定となることが決まり、
同社長の「社員全員が休日返上で働く企業だから成長できるし給料も上がる。
たっぷり休んで、結果的に会社が傾いて人員整理するのでは意味がない。休みたいなら会社を辞めれば良い」
という理念に合致した曲として採用が決定した。


http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1220235496/

95 : シャム(長野県):2013/06/05(水) 18:54:06.60 ID:/0b5y2zX0
ワタミ近所にできねえかな
白木屋飽きたんだよ

103 : 黒(福島県):2013/06/05(水) 18:57:07.25 ID:+15cZ0Bj0
>>86
そこでコストを考えるなら社歌そのものを否定すればいいのにねw

104 : サイベリアン(福井県):2013/06/05(水) 18:57:28.36 ID:mGXrDyGd0
>>95
飲みに行くときは安くて助かるわ~w
会計見るとビックリする。安くて

107 : ヤマネコ(大阪府):2013/06/05(水) 18:58:01.83 ID:eXNUkvpK0
>>86
もはや自虐ネタに見えるなww

164 : 黒トラ(dion軍):2013/06/05(水) 19:21:23.09 ID:jbW9X7/40
和民なんかで飲む気になるヤツの気がしれない

173 : アメリカンカール(関東・甲信越):2013/06/05(水) 19:28:59.83 ID:9ZLZ53Qx0
>>164
んなこといってたら、おまえ食うとこも食うものも無くなるぞ

175 : 黒トラ(dion軍):2013/06/05(水) 19:31:39.75 ID:jbW9X7/40
>>173
え、和民なんか行かなくても居酒屋なんてやまほどあるだろ

179 : アメリカンカール(関東・甲信越):2013/06/05(水) 19:34:26.67 ID:9ZLZ53Qx0
>>175
社長が表に出るか出ないかだけで、労働環境は大差ない

食い物にしても、海外で奴隷みたいな人が働いてるからこそ安く食えるのだが

190 : マーブルキャット(埼玉県):2013/06/05(水) 19:44:40.45 ID:7pEH2aAS0
安倍は前回総理だったときも年金や赤城大臣の事務所費問題で薄っぺらな発言やズレた発言を連発してた
50代の人間が5年程度で変わることはまずない
世間でワタミがどう思われてるとか分かってないんだろうな

192 : ヨーロッパヤマネコ(中国・四国):2013/06/05(水) 19:45:16.16 ID:cD/coYZOO
>>179
モンテローザとかは金は出すからワタミと違って文句が出ないと聞くけどな

まぁ いずれにせよ ワタミ以外に金を落とした方がいるのは確かw

工作員君は何円貰ってるの?
ワタミを擁護するのは不自然極まりない
強盗殺人犯と強盗強○殺人犯くらべて 強盗殺人犯の方がマシだろって言ってるレベル
ちなみに両方とも大抵無期懲役か死刑が適用される

197 : アメリカンカール(関東・甲信越):2013/06/05(水) 19:50:30.71 ID:9ZLZ53Qx0
>>192
初耳だな

ワタミ以前はモンテ叩きが常習だったが、社長が実情と違う理想論をマスゴミでベラベラしゃべってるから、単純な2ちゃんねらに標的にされただけだ

2ちゃんの企業叩きって大概このパターン
100か0で善と悪を無理矢理当て嵌めるから、こいつみたいにモンテを持ち上げたりしはじめるw

224 : スフィンクス(愛知県):2013/06/05(水) 20:10:34.78 ID:JiLowJTV0
ワタミの支持者ってなんなの?
経営者以外が推す理由がわからん

240 : アメリカンカール(関東・甲信越):2013/06/05(水) 20:25:08.17 ID:9ZLZ53Qx0
ロッテ、花王、イオン、吉野家、ワタミ←いまここ

自給自足になる日も近いなw

242 : アメリカンカール(内モンゴル自治区):2013/06/05(水) 20:27:44.99 ID:JvbE8Wqz0
>>240
文句を言ってる連中は日本から出ていくか氏ねばいいのになwww

258 : ぬこ(埼玉県):2013/06/05(水) 20:34:48.78 ID:xnALlt5rP
 
俺の友人(ワタミ勤続3年で耐え切れずにやめた)が、この本持ってたなwww

毎朝、渡辺美樹が洗脳コメントしてくるビデオを社内のみんなで見てから業務開始らしい。

社内では「働く事以外に居場所を得るすべがない状態」らしく、さながら宗教といってた。

259 : しぃ(中部地方):2013/06/05(水) 20:34:55.79 ID:h8STjbhF0
こんなに有名なブラックなのにどんなカテゴリーの人間が就職しちゃうんだろう

260 : スミロドン(東京都):2013/06/05(水) 20:35:32.00 ID:8y49A67U0
軍隊でいうところの突撃バカってやつだな

268 : ジャガランディ(茸):2013/06/05(水) 20:40:01.52 ID:EH/L9rkrP
嫌ならやめればいいだけの話なのに、ブラックとか言ってるやつって何なの?
能力があると自覚してるなら、ほかで働けばいいじゃん。

277 : ヨーロッパヤマネコ(中国・四国):2013/06/05(水) 20:45:52.68 ID:cD/coYZOO
>>268
経済(まともに社員に福利厚生与えてる企業が生き残りにくい)と社会保険(労災保険等)に影響があるから問題なんだが?

ワタミが労働者潰したら 潰された労働者の面倒見るの俺らの金なんで迷惑極まりないんだけど?

284 : アメリカンカール(関東・甲信越):2013/06/05(水) 20:49:01.62 ID:9ZLZ53Qx0
>>277
おまえはほんと下らないな

292 : スコティッシュフォールド(関東・甲信越):2013/06/05(水) 20:53:30.98 ID:S84PYZzpO
選挙期間中にポスター近くにワタミってどんな企業なの?
と過去の過労死やらを明記したポスターを貼っておけば落ちる。

305 : ジャガランディ(東京都):2013/06/05(水) 20:58:43.20 ID:SxS4Va6+P ?2BP(1)

>>12
だよね 辞めればいいだけの話しなのにね
会社の文句や社長の悪口ばっか言ってるくせに辞めない奴も理解出来ないわ

317 : オシキャット(内モンゴル自治区):2013/06/05(水) 21:08:01.11 ID:6hYi/G0xO
こんなヤツを擁立する安倍自民党は何考えているんだ。

322 : クロアシネコ(東京都):2013/06/05(水) 21:15:17.67 ID:GiCMM0Z40
ただの揚げ足取りだよ
別に過労死するまで労働し続けろってわけじゃないだろ
意識の高いやつなら分かると思うけど、タイムカード押して始まり・終わりの単純労働者とは違って
自分はその企業のビジネスに参画して、一緒に発展していく運命共同体なのだからね
勤務時間内・外という概念などどうでもよくて、常にその事を考えてくれってことでしょ
勤務時間だけひたすら目の前の仕事して、終わったらもうどうでもいい、そういう事じゃないでしょ
自分は開発職だけど、1日8時間、月から金まで職場に居たって、製品をきちんと開発して
売上をあげないと、勤務時間なんか何の意味もないからね
定時間オフィスにいたから自分は役割を果たしてる、さあ給料よこせ、それじゃ困るよ
俺はそういう意識の奴とは同僚になりたくない
もちろんその中では、自分の裁量で休息は取る、身体や脳が疲れてたらいい仕事できないからね
うまく休むのも重要なスキルの一つで、まあそれが出来なきゃ退場するしかないでしょ
それが嫌で辞めるってのは、まあ能力が無かった、それだけのことなんじゃない

323 : アジアゴールデンキャット(神奈川県):2013/06/05(水) 21:15:18.65 ID:zXUefpIP0
>>317
新自由主義の推進とデフレの加速、それによる日本国民の多数を不幸にしたいんでしょ

347 : ブリティッシュショートヘア(静岡県):2013/06/05(水) 21:35:21.67 ID:gmySpL2w0
そもそも、ワタミは子飼いにして飼い尽くそうとする企業とはまったく違う。
ここは、未来の経営者を育てる場所。
その理念や規定が他社と違ってもいいんじゃないの?
それをクリアーした社員にはそれなりの恩恵があるんだから。

367 : カナダオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2013/06/05(水) 21:45:44.19 ID:f5jfjrTu0
こんなキチガイ達に支配されるなら中国に支配されるほうがまし。

374 : マーブルキャット(チベット自治区):2013/06/05(水) 21:50:58.24 ID:UTX+YvD80
ワタミって内部からはあんま不平不満の声は聞こえないよね
当人達が別にいいんならいいんじゃね?って感じだが

382 : スノーシュー(埼玉県):2013/06/05(水) 21:52:59.95 ID:8lsyKnvO0
「成し遂げる」ことが「仕事の終わり」であり

うちにもこんな空気あるわ・・・
そもそも終われない量の仕事を取ってくるなと言いたい!
0時過ぎるので残業させて下さい、休出させて下さい用の書類書かなきゃならん
何でこっちがお願いしてサビ残させて頂いてるな感じにするんだよ?

396 : トンキニーズ(東京都):2013/06/05(水) 22:01:45.15 ID:uS8CJJgp0
>>104
なんだかんだ280円均一は助かる

397 : オリエンタル(catv?):2013/06/05(水) 22:03:13.10 ID:c6oGSpNF0
>>396
こういう奴らがブラック育ててるんだなw

398 : キジトラ(富山県):2013/06/05(水) 22:04:35.47 ID:Fpl2zrZJ0
>>397
今はみんな貧乏なんだからしょうがない
ビール一杯1000円の居酒屋なんか誰が行くんだよ

400 : ぬこ(やわらか銀行):2013/06/05(水) 22:06:22.33 ID:4sX/vDs5P
この人従業員の平均年収やら離職率やら出して「飲食業の平均を超えてるからブラックではない」って主張してたけど、
統計どうこうじゃなく人が死んでるんだよな
その時点でどの数字出しても無意味
人の死を軽く考えてる時点で政治家としての資質ないよ

404 : オリエンタル(catv?):2013/06/05(水) 22:12:08.96 ID:c6oGSpNF0
何を言おうが結果としてブラック育ててるんだからしょうがない
あの殺人ユッケも富山だったなw あれも超絶ブラックだった

409 : アメリカンカール(関東・甲信越):2013/06/05(水) 22:16:03.82 ID:9ZLZ53Qx0
>>404
じゃあお前の生活はブラック抜きで成り立ってるって言えるか?
そのPCは中華の奴隷人種が作成してるんじゃないのか?

429 : ベンガル(西日本):2013/06/05(水) 22:37:00.43 ID:iQ5nefPs0
「ワタミブラック」っていうコーヒー出したら売れんじゃね?

443 : ヨーロッパヤマネコ(中国・四国):2013/06/05(水) 22:51:20.47 ID:cD/coYZOO
ワタミ擁護ができる輩はどう考えても経営者かワタミ関係者

よしんばタダの経営者なら ブラック企業増え壊れた社員増えまくると社会保険の加入金が高くなる諸刃の剣
自社の社員抱えるコストが上がるだけ

あとブラック政策なんて長期的には金が回らなくなるから皆損をするようになる

ワタミは自分が生きてる間さえ良ければ良いと考えてる日本人全員の敵

449 : マンチカン(新潟県):2013/06/05(水) 22:53:53.26 ID:EVxrB3uf0
ここまで嫌われてるのになんでワタミ利用者が減らないんだろう
俺は激務従業員たちがあまりに気の毒で利用しないようにしてるわ

454 : コラット(関東・東海):2013/06/05(水) 22:57:34.47 ID:8aV3/OfrO
>>449
在日シナチョンが利用してんだろ

466 : トンキニーズ(東京都):2013/06/05(水) 23:06:48.88 ID:uS8CJJgp0
あえていうならばモンテがブラックなんじゃなくて、業界がブラックなんですよ。 外食産業は、勤務時間が長いのはどこも同じです。 ファミレス業界もファーストフード業界もブラックですよ。

でも、居酒屋は特にきつといわれてます。 理由は働く時間帯が深夜だからです。 毎日昼過ぎから次の日の朝まで働かされたら、誰だってきついはずですから。

週休2日でも、前日に朝まで働いてたら、その休みはあってないようなものですよ ね?

そうなると こんな生活が待ってるわけです。
日 15~5時
月 公休
火 15~5時
水 15~5時
木 公休
金 15~5時
土 15~5時

これは社員のシフトの一例です。 果たして月曜と木曜の公休は何できるでしょうか。。。 日曜日勤務しているから、家帰ったら月曜の7時ぐらいですね。 それから寝たら起きるのは昼間。 次の日も15~5時勤務だから、無茶もできません。

そういう循環が続いて、みんなやめてしまっているわけです。

476 : アジアゴールデンキャット(チベット自治区):2013/06/05(水) 23:18:07.74 ID:bsSvTNOK0
何でワタミは休むことをここまで忌み嫌うの?仕事の反対が休むじゃないと思うが。仕事の品質向上のためにも休息は必要だと何故考えないのか

482 : ヨーロッパヤマネコ(中国・四国):2013/06/05(水) 23:22:33.41 ID:cD/coYZOO
>>476
多分 月給という固定費用を働かせまくることで、回収したいんだろうね

月給/仕事時間 で仕事時間が増えれば増えるほど 効率的にワタミは得する

493 : アビシニアン(鳥取県):2013/06/05(水) 23:36:47.89 ID:qjBDCjZL0
あのさ、そろそろ言わしてもらうけど、これを言葉通りに受け止めてる奴ってホームラン級の馬鹿。
ただの合言葉とか格言とか座右の銘の類だろうが。本当にやってたら、とっくに監査が入ってるよ。

503 : コラット(やわらか銀行):2013/06/05(水) 23:41:58.36 ID:TGUUgSql0
人材開発部ってのはアレか
奴隷養成部署の事か

>また、入社内定者に配布される人材開発部作成の『質疑応答』では、勤務時間について、
>『「仕事は、成し遂げるもの」と思うならば、「勤務時間そのもの」に捉われることなく仕事をします。
>なぜなら、「成し遂げる」ことが「仕事の終わり」であり「所定時間働く」ことが
>「仕事の終わり」ではないから』と記載されている。

504 : アビシニアン(鳥取県):2013/06/05(水) 23:42:28.06 ID:qjBDCjZL0
この話だって本当に365日働かせているわけではなく
休日も仕事の肥やしにしろって心構えの話でしょ
そんなの普通の会社員なら資格勉強なりセミナーの参加なりで誰でもしてるよ

510 : ラガマフィン(東日本):2013/06/05(水) 23:45:02.76 ID:ds4ZdPia0
これは安倍ちゃんGJだね!
これでニートを根絶やしにできるね!

513 : スコティッシュフォールド(関東・甲信越):2013/06/05(水) 23:47:32.58 ID:x9vYNhWNO
>>503
それって早く終わったら早く帰ってもいいってことだよな?

519 : ヨーロッパヤマネコ(中国・四国):2013/06/05(水) 23:52:11.42 ID:cD/coYZOO
>>510
バーカ むしろニートが増えるんだよ 心身壊してね

そしてブラック政策は経済衰退して非自発的失業が増える

553 : コーニッシュレック(三重県):2013/06/06(木) 00:38:50.24 ID:1RSJ7XbF0
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日(火)発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ
http://nikkan-spa.jp/wp-content/uploads/2012/05/spa200609192.jpg

562 : ウンピョウ(やわらか銀行):2013/06/06(木) 01:02:43.13 ID:liPpyfEmP
.







ワタミ渡邉美樹に殺された

虐待死、過労死、脅迫恫喝で自殺に追い込まれ
お亡くなりになった587名の
将来あった若者の遺族の皆さんへ
泣き寝入りしないで集団訴訟し刑事訴追すべきである。
一人あたり2億円以上の賠償金は確実。
刑事では、懲役20年以上の実刑、または無期懲役、死刑となる。

572 : マヌルネコ(熊本県):2013/06/06(木) 01:34:33.43 ID:Qt4CLFmb0
ぬるいな。
俺は前に働いてたとこで、一日25時間働けと言われたことがあるぞ。

580 : アジアゴールデンキャット(大阪府):2013/06/06(木) 02:08:50.41 ID:Vy3pG91P0
こいつは政治家にしちゃいかん奴だ


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ニュース【政治】 みんなの党・渡辺喜美代表「グイーンと伸びた」

1 :アリエッティφ ★:2012/12/16(日) 22:45:59.68 ID:???0
みんな・渡辺代表「グイーンと伸びた」

「グイーンと伸びた」。みんなの党の渡辺喜美代表は、
東京都千代田区のホテルを会場にした党の開票センターで笑顔を浮かべた。

 選挙前の8議席から増える勢い。「いつも事前の支持は低いが、だんだん良くなる。
第4コーナーを回った辺りからだ」と終始にこやかな表情で選挙戦を解説した。

 第三極の連携については「政策が一致していれば一緒にやる」と表明。
「農協など業界団体頼みの『先祖返り選挙』をやった」と自民党を批判した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121216/elc12121622130166-n1.htm
当選者の名前に花を付ける渡辺善美・みんなの党代表=東京都千代田区平河町の都市センターホテル
http://sankei.jp.msn.com/images/news/121216/elc12121622130166-p1.jpg

26 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 22:51:01.30 ID:/v6LQSDe0
この党は渡辺喜美がいなければもっと伸びる!

197 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 23:40:37.21 ID:sHz6Twcz0
みんなの信者がいっぱいだぁ・・・

ま、それは冗談として明らかに新自由主義路線だけど納得してるわけ?
今現在の勝ち組は勝ち越せるけど、負け組みはチャンスすら与えられないからな。
「俺の生活が大事」って思ってるなら一貫性あるけど、こいつら支援しつつ「日本国の為に」なんて事を言ってるなら軽蔑するね。

237 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 23:57:09.06 ID:zAqQu+LI0
自民単独過半数とったしみんなの党の出る幕あるか?

256 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 00:02:59.19 ID:TTUv9hj+0
>>237
参議院がある。
あと安倍の支持率が落ちてきた時に、みんなと連立は起死回生の一手になると思う
そもそもヨシミが離党した経緯は、安倍・福田政権で進んでた公務員改革の流れが麻生政権で頓挫した流れだからね

290 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 00:13:27.31 ID:H1CDu8Ts0
俺も比例はみんなの党にしたわ
やっぱここは政策が良いし、ブレないのも良い

296 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 00:15:30.44 ID:5yKUQnIz0
>>256
みん党は政策原理主義だからその時はTPP全力参加で自民大荒れだぞ

301 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 00:17:05.35 ID:yc+jBt8p0
みんなはほかの政党と違って、地味に現実的・堅実な
政策論でいってたから良かったね。

328 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 00:29:02.47 ID:8XTtiggFi
>>290
先の衆院選でのマニフェストが民主党のそれと瓜二つだったけど
先の衆院選直後は鳩山イニシアチブに賛同して首班指名選挙で
ポッポに入れてたけど、あの頃とブレてないって本当なの?

地方主権って良い政策なの?


>>301
反原発が地味に現実的・堅実なの?

332 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 00:31:12.12 ID:jjTSQIY7P
>>328
おまえは福島のむき出しプールがひっくり返ったり
老朽原発がまた暴走したら
どう責任とるんだ?
原発再稼働なんて無責任なことは自分は責任とらない気だから
言えるんだよな?
いったい誰が責任とるんだ?

359 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 00:44:16.09 ID:8XTtiggFi
>>332
私は、現段階に至っては高レベル放射性廃棄物の量を削減しつつ有害度を下げる
核燃料サイクルの本格運用が、この国の脱原発と将来の安全の近道だと思ってるよ

366 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 00:47:12.78 ID:jjTSQIY7P
>>359
それこそ夢物語じゃないか。
どこに自分の責任があるんだ。
夢なら誰だって言える。
再稼働とかいうならリスクの責任を自分で取れっていうんだよ。
原発事故保険払うのか?
払う気もないだろ。
無責任だからこそ再稼働とか言える。
まともな世の中にそんなモラルハザードはない。

372 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 00:49:55.96 ID:UQpqgin50
自称、政治通みたいな玄人筋に好かれそうな政党だよな。
ただ、政策政策言ってないで維新とくっつけば、大躍進したのにな。
国民なんて政策の違いはわからないんだから。
だって、民主の反日さだって、民主が政権取って日本をボコボコにするまで、
ほとんどみんな気づかなかったんだぜ。

385 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 00:57:32.15 ID:8XTtiggFi
>>366
科学の失敗は原因をきちんと究明して総括して次の糧にすれば良いです。
文明の進歩とはそういうものです。私はこの期に及んで覚悟を決めてない
世相の甘さに愕然とします。PDCAをきちんとやるという発想がない
ヒステリックで短絡的な匙投げは子孫に対する裏切りですよ

炉を止めても核燃料は無くなりませんから。付き合う年月を減らすには
核燃料サイクルの本格運用でプルトニウムとマイナーアクチニドを燃やし
量と有害度を削減し続けること。これが子孫への責任だと思います

あとモラルハザードについては誤用だと思います

393 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 01:00:36.05 ID:h8wXHeId0
>>385
最終処分場はどうするの?国内に作るの?

20~30万年後の子孫への責任の取り方を考えるのが
現実的、かつ責任ある思考とは俺は思えないけど。

394 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 01:02:00.93 ID:jjTSQIY7P
>>385
だから自分はどうリスクの責任を取るんだってことに
なにも答えてないじゃないか。
夢や利益は自分に、リスクや負担は他人に。
こんな馬鹿な話がまともな社会で通じるかって。
これがまさに「モラルハザード」だ。
誤用でも何でもない。

402 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 01:05:21.87 ID:rK0b3YYc0
>>393
ぶっちゃけ最終処分場は現段階でも必要
原発を今やめようがやめまいがあまり関係無い

410 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 01:09:15.87 ID:8XTtiggFi
>>394
意味がわかりません。今すぐ炉の運用を全てやめて廃炉する場合についての
あなたの頭の中のリスク評価に興味があります

415 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 01:12:15.88 ID:jjTSQIY7P
>>410
廃炉で燃料を取り出したら、福島みたいな大爆発は無いだろ。
廃炉でリスクはなくなる。
電気の量は足りてる。
廃炉のなにがリスクなのかわからんね。
単に経済的問題なら政治解決できる。
もちろんヤラセの格安余剰電力で経営とか
「モラルハザード」は消えるがな。

419 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 01:13:47.31 ID:h8wXHeId0
>>402
ぶっちゃけなくても必要なことはわかるわ。
でも「あまり関係ない」って言い切る思考が俺にはわからんのよね。
ろくに処分方法も決まってないのに。

>>385
「科学の失敗を総括して次の糧に」
あといくつフクシマを作ったら失敗はなくなるのかな~。
絶対安全って言ってたのにね。

422 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 01:15:48.73 ID:TdPNzQcz0
>>419
世の中に「絶対」なんてあるかよ!

423 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 01:16:36.12 ID:8XTtiggFi
>>415
高レベル放射性廃棄物の取り扱いはどうするのですか?莫大な量の使用済み核燃料
どこに置いて置くつもりですか?その辺のリスク評価が特に気になります。

量と有害度を削減することが国土の特性上不可欠だと思うのですが

424 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 01:16:51.47 ID:KeTpBXWQ0
公務員の給料を半減して

官僚帝国を打破してください。

439 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 01:22:02.19 ID:h8wXHeId0
>>422
ん?。絶対がないなら原発だめじゃね?。

第二のフクシマを起してはならないのは「絶対」だと思うけどな。

444 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 01:24:03.13 ID:TdPNzQcz0
>>439
意味不明>>「第二のフクシマ」
福島第二原子力発電所ならあるけどww

446 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 01:24:54.99 ID:h8wXHeId0
>>444
第二の国内原発大規模災害

450 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 01:26:29.09 ID:TdPNzQcz0
>>446
今、原発動いているのに、「絶対」とかありえないでしょ?

453 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 01:27:28.28 ID:h8wXHeId0
>>450
なんか俺の文意を間違って捉えてませんか?。

468 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 01:34:26.27 ID:TdPNzQcz0
>>453
>第二のフクシマを起してはならないのは「絶対」だと思うけどな。
→第二の国内原発大規模災害をなにがどうあっても起こしてはならないと思う
という意味しかないでしょ?

世の中には「絶対」なんて約束できるものはないんだよ!

469 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 01:34:48.49 ID:7gHvs3lUO
ほんと不可解

自民にダメ出しで、民主政権を誕生させながら、
なぜ安易に自民に戻れるのか
福島があんなんなったのも自民の責任だぞ
どっちも嫌だ、とならないのか?

480 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 01:39:16.89 ID:h8wXHeId0
>>468
ああ、そういうことか~。ごめん。全然理解できない。

「第二の国内原発大規模災害をなにがどうあっても起こしてはならないと思う」
これを否定できる人とは議論できんわ。少なくとも前提の話として。

484 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 01:41:46.09 ID:OhJPtNR20
>>469
まぁ、原発問題を抜きにしてもそうだわな。
日本を糞にしたのは自民。ミンス。
しかもミンスは3年だけど自民は50年余り日本を糞にしてきた。
取り戻そう日本?日本をぶっ壊したくせして何ほざいてんの?って
ならない国民が糞すぎるんだよな

494 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 01:44:31.90 ID:NzAepuxK0
>>484
それめっちゃ思うわ。
「日本を取り戻す」とかいってるけど、そもそもデフレなんか20年続いてる。
どの政党のが政権やってたとき始まって、なんで20年もひっぱることになったのか。
あたかも日本の沈没が自分たちの責任じゃない、みたいな姿勢は、意味がわからないという他ないよなあ。

623 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 11:36:14.56 ID:iE89QXBb0
奇策を使わなくても着実に伸びているみんなの党。

624 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 11:44:57.76 ID:7ISPi3420
維新と違ってブレない改革保守だから応援している

625 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 11:46:57.47 ID:SI+j9Fyu0
>>623
みんなは言ってることが民主党より胡散臭いんだがw

627 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 11:48:29.95 ID:7ISPi3420
>>625
それはお前が民自公どっかの糞信者だからだろw

628 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 11:50:44.71 ID:CfoTGbW5O
>>624
ちょw
改革保守って何よ?w

668 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 12:20:19.04 ID:W43a1y6dO
ここは地道に頑張ってほしいな
第三極で一番地味だったが、だからこそ焦らず堅実にやってほしい

703 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 12:53:46.42 ID:N+AOEdpr0
選挙前にみんなのスレ立とうものなら、
7割批判、3割評価。

ところが終わったら、7割評価、3割批判。

2chの選挙中はいつもこれだよ。
数年後の選挙が近付いてきたら、またみんなの批判で埋まるぜ。支持されそうになればなるほど。

721 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 13:19:46.17 ID:g6do7/Kl0
どことも連立せず政策ごとに連携を取る事に徹してるんだから、
影響力的には常に50議席くらい持っていてくれると面白い。
地道にあと10年くらい頑張れば堅実なポジション築けるだろうな。
一度も投票した事ないけどこういう政党は必要性あると思う。

733 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 13:36:29.64 ID:+kE44zBVP
外交防衛とか考えると、内政はともかく外交の政権運営能力は全然足りないな
内部の体制だけでなく、高橋洋一のシンタクンクを拡大するなり外部でのブレインタンクを
しっかり整えないとだめだろうなあ。

737 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 13:40:32.17 ID:g6do7/Kl0
>>733
69人しか候補者擁立してない政党にそういう事言わないw

740 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 13:43:14.94 ID:q9cILZgs0
>>737
「率」の話してんだよ。
自民は9割近いだろ。

742 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 13:48:24.90 ID:g6do7/Kl0
>>740
69人の候補者が当選率100%でも政権は取れないだろ?
>政権運営能力は全然足りないな@733
そもそも政権運営する立場になろうとしてないんだから、
そんな能力は必要ないw

758 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 14:04:09.20 ID:6n6Y5REF0
公明、共産、社民なんかの政党がなくなって
民主に変わる第2勢力を育てるのがベスト

みんなの党とかを毛嫌いするのは、自民一党独裁を望む馬鹿か、公明、共産、社民、民主なんかが好きな基地外

765 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 14:13:43.69 ID:ohcq4nDcP
たった18議席のゴミが(´・ω・` )

767 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 14:17:24.33 ID:oNCXjHAS0
 
喜美さんってあまりインテリジェンス指数は高くないんでしょうね
党の代表が擬音で説明など初めて見ました
長嶋じゃないんですから

775 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 14:23:59.55 ID:TgA/P1be0
69人中18人、まずまずじゃね?
他見てみろ

ま、自民は9割とか、ぶれまくりの元ミンス支持者が流れただけ

アジェンダが珍しい言葉だとは知らなかった
おいらの手帳の表紙にさえ
当たり前にアジェンダと印字されてるがな

786 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 14:41:20.49 ID:KeTpBXWQ0
公務員の年金が高すぎる。
退職した公務員には死んでもらえ

793 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 15:25:27.73 ID:OMszDkVr0
>>765
今の参議院の議席配分を調べてみ 喜美の高笑いが聞こえてくるからww

>>767
早稲田の政経と中央の法学部卒らしいが?

795 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 15:26:54.66 ID:kSOHEjf1P
>>793
衆院で自公が3分の2とってるから、参院でキャスティングボート握れない

818 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 15:52:37.78 ID:PlthSg7aP
ここも外国人参政権や党員資格外国人フリーとか、
外患にたいしてゆるゆるなんだよな。
やっぱり支持できんわ。

悲しいね。政策云々よりも
まず日本の国益を最重視するかどうかの判断がそこになっちゃう。

843 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 16:31:46.69 ID:PlthSg7aP
浅尾の売国行為はスルー。
ここでみんなのサポーターがどういう人間かまるわかり。

サポーターはミンス同様、国籍条項もないしね。

848 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 16:36:30.35 ID:gEYqQzsL0
>>843
それ日本人対象だろ 馬鹿かお前はw

850 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 16:39:24.45 ID:PlthSg7aP
>>848
日本人対象って?意味がわからないけど?

なんで外国人の二重国籍取得を推進する法案が
日本人対象なんだ?

外国人参政権より、二重国籍とらせて自由にさせるほうが
より参政権限定より外患誘致しやすいんだが。
二重国籍推進するならスパイ法完備してからだろ。

852 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 16:46:26.58 ID:gEYqQzsL0
>>850
だから在日外国人に日本国籍与えるとか
そういう話じゃないんだよw
日本人の子供に与えるわけ。
どっかの糞ブログでみたんだろうけど間違ってるからw

854 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 16:49:53.25 ID:PlthSg7aP
>>852
馬鹿なのはお前。
ごまかすのはやめろ。
二重国籍付与の対象は在日。
永世ナントカ資格者だよ。法案見てこいよ。
ほんとにチョンが増えてから2ちゃんも嘘のつき放題だな。

862 :名無しさん@13周年:2012/12/17(月) 17:01:19.18 ID:MC1j/8FM0
騒いでる馬鹿)朝鮮人に日本国籍を与えると解釈。

本当の解釈)片親が日本人の場合、その子供は22歳までは二重国籍
が許されるが、22歳でどちらかの国籍を選ばなくちゃならない。
それを、二重のままでいいよって改正するってこと?

違ってたらごめん。


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ニュース【衆院選】 「安倍さんは間違いなくTPP交渉に参加をするんです。だまされちゃいけません」 みんなの党・渡辺喜美氏陣営の選挙カー

1 :丑原慎太郎φ ★:2012/12/16(日) 16:49:52.70 ID:???0
★栃木3区陣営ルポ 衆院選あす投開票

 第46回衆院選は16日投開票される。県内の小選挙区に立候補した19人による選挙戦もあと1日。
栃木3区では6選を目指すみんなの党前職の渡辺喜美氏に、自民党新顔の簗和生氏、共産党新顔の秋山幸子氏が挑む。
TPP(環太平洋経済連携協定)交渉参加の是非を争点に激戦となっている選挙区を14日、記者が歩いた。

 ■渡辺氏陣営

 「今までとは違う逆風が吹いております」。選挙カーから女性の声が響き渡った。
 「安倍さん(自民党総裁)は間違いなくTPP交渉に参加をするんです。だまされちゃいけません」

 午前8時すぎ、渡辺氏は那須烏山市中心部の交差点で街頭演説を始めた。気温は零下4度。
簗氏ら「TPP反対」を唱える自民党に真っ向から反論を展開した。

 「もうからない農家がたくさんあるほど、農協がもうかる。農家がどんどんじり貧になっていく。
農業は守ります。農協は守りません。徹底した改革を行ってまいります」
 この日は当初予定になかったが、急きょ大田原市や那須塩原市など計8カ所で、分刻みの街頭演説をこなした。
渡辺氏の事務所によると、前回の衆院選で選挙区にいたのは公示日だけ。
しかし今回は、党首として全国を飛び回る合間に計4日地元入りした。本人不在をみんな系の市議や県議らがミニ集会などでカバーする。
阿久津憲二・那須塩原市長や津久井富雄・大田原市長も集会を回って支持を訴える。
 亡き父、美智雄氏から受け継いだ強固な後援会組織も高齢化が進んでいるという。
これまでに経験のない選挙情勢に、選対幹部は「負けてはいないが、勝ってもいない」と気を引き締めた。(続く)

asahi.com http://www.asahi.com/area/tochigi/articles/MTW1212150900002.html

続きは>>2-4

2 :丑原慎太郎φ ★:2012/12/16(日) 16:50:03.87 ID:???0
>>1の続き

 ■梁氏陣営
 午後6時すぎ、那須塩原市黒磯地区の公民館。地元JA組合長や自民県議らの前で、
簗氏は「TPPによって我が国の農業は壊滅的な打撃を受ける。断固反対を貫く」と強調。200人近い支持者らから「よし」と拍手を浴びた。
 この日は福田富一知事も計5カ所の演説会で応援にかけつけ「簗さんも自公政権に加えていただきたい」と支持を訴えた。
これまでは「渡辺先生に恩義がある」と話していたが、この日は「『増税の前にやるべきことがある』というなら、
政党助成金や議員歳費を返上してから言ってはどうか」などと、みんなの党や「第三極」を皮肉った。
 自民が9月に公募で擁立した簗氏は、東京出身で知名度は低かったが「TPP絶対反対」を旗印に、農協組織の全面的な支援を受けて渡辺氏を猛追している。
 地域での会合を積み重ね、渡辺氏を「地域の声を国に届けない。党利党略で地域に不毛な対立を持ち込む。もう退場していただきましょう」と批判する。
推薦を受けた公明にも配慮し、集会では「比例は公明党に」と必ず呼びかける。
 自民党本部は簗氏を「最重点支援候補」に指定した。この日は菅義偉幹事長代行や県連の茂木敏充会長、石坂真一幹事長も応援演説した。
「勝てる所まで見えてきたのではないか」(石坂氏)と、陣営は期待をかけている。

 ■秋山氏陣営
 秋山氏は街頭演説を中心に支持拡大を図る。この日は那珂川町や那須烏山市、矢板市を選挙カーで回った。
スーパーや駅前など15カ所で車を止め、「原発即時ゼロ、消費増税にストップ」など、党の政策を訴えた。
 農業分野の市場開放に前向きなみんなや、条件付きでTPP交渉参加容認の姿勢を打ち出した自民の方針を批判し、農村への浸透を図っている。
13日は参院議員が応援に入った。自民、みんなの候補者が激突する中で、秋山氏は「存在感を訴えていきたい」と話す。

以上

8 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 16:50:58.80 ID:kuU4EXtb0
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11299395025.html

自民党「TPPについての考え方」より

(1)政府が「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り交渉参加に反対する。
(2)自由貿易の理念に反する自動車などの工業製品の数値目標は受け入れない。
(3)国民皆保険制度を守る。
(4)食の安全安心の基準を守る。
(5)国の主権を損なうような投資家・国家訴訟(ISD)条項は合意しない。
(6)政府調達・金融サービスなどは、わが国の特性を踏まえる。

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11388121082.html
TPPめぐり真っ向対立 野田首相と安倍総裁 JAグループ全国大会に出席

165 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 17:08:34.60 ID:Rj4cgw/P0
俺交渉参加は賛成なんだけど・・・
みんなみたいに、とりあえず参加って方が危ないわw

258 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 17:23:46.64 ID:5wSmROtf0
>>165
723 可愛い奥様 2012/12/13(木) 14:08:12.18 ID:T76PoKZq0
TPP交渉に一旦参加したら抜けられない。→外務省に確認済み
http://blog.livedoor.jp/genkimaru1/archives/1741255.html

三宅雪子(日本未来の党 ) @miyake_yukiko35
TPPは交渉に参加したら抜けられないのは外務省に確認済み。しかし、
この間ニュースを見ていたら「とりあえず参加して抜けたらいいのに」と無責任に発言する解説者がいて驚いた。
それができないから一年以上もめているのもわからないとは。
http://twitter.com/miyake_yukiko35/status/272879486029144065

【TPP】抜けられない日本/交渉離脱不可能の状況証拠【青山繁晴】


安倍「(TPPの)交渉参加には私たちは反対する」
http://www.jimin.jp/activity/press/president/119200.html

それにしても三宅もすっかりまともになったもんだ

369 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 17:56:11.27 ID:9YFt+dEv0
TPPって米・カナダ・オーストラリアで揉め出していつ空中分解してもおかしくなくなってきたけどな

403 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:01:22.71 ID:/B0zCvN6O
>>369 姿勢の問題だよ。
TPPに参加する姿勢を示すことが必要。

414 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:03:02.64 ID:mlJBMs5x0
ここみてもTPP反対論者は本当にお粗末
日本の農業にいくら関税がかかってるか
世界と比べてどーなのか
そんなことすら知らないでしょ

425 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:04:42.45 ID:zDTETTVf0
>>414
関税のことしか言えないお前がお粗末だよ。
安倍以前の自民でさえ広く問題点を指摘していたのに。

安倍以前の自民公約案
TPPに関しては、政府が国民の知らないところで、交渉参加の条件に関する安易な妥協を繰り返さぬよう、
わが党として判断基準を政府に示しています。
??政府が、「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り、交渉参加に反対する。
??自由貿易の理念に反する自動車等の工業製品の数値目標は受け入れない。
??国民皆保険制度を守る。
??食の安全安心の基準を守る。
??国の主権を損なうようなISD条項は合意しない。
??政府調達・金融サービス等は、わが国の特性を踏まえる。

430 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:06:07.73 ID:I6wrUjbt0
423 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:04:23.94 ID:yqD0SU2t0
>>403
それは、条件をつきつけた上でな。

ぶっちゃけ、聖域無き自由化の撤廃とか、交渉に明確な条件突きつけてるの
自民だけだろ。後は「国益次第で~」とか曖昧な事しか言ってないし
訳わからん。そういう連中は参加を前提にしてるからな。

安倍は、アメ禿や、新自由主義者の思い通りの自由化にはのらないつもりだ。
交渉参加すら、実際はしないまま終わるだろう。



保存しておいて後で晒す用wwww
こういう馬鹿が喜んで投票するのが自民

441 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:07:48.96 ID:yqD0SU2t0
>>414
農業の関税の問題だけなら、誰もこんなに反対しねーよ。

>>425
完璧だな。これだけ明確な条件を設定してるのは、自民だけだ。
そして、この条件をアメリカは絶対飲まないだろう
自民が次は勝利する以上、日本のTPP参加は事実上お流れだ。

447 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:08:47.43 ID:mlJBMs5x0
>>425
国民皆保険がやばいだの食の安全だの反対派の虚言に惑わされてる情弱おつだなー

450 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:09:30.45 ID:rdgBPTaT0
>>447
ほんとにヤバイのは金融とか政府調達とかだからな

455 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:10:14.65 ID:zDTETTVf0
>>441
ばーか。
安倍は公約上1~5を破棄している。
一言も口にしない。
財界やアメリカには参加するといってる。
要するに確信犯の売国奴だ。

466 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:11:28.08 ID:mlJBMs5x0
>>450
金融がどうやばいんだ?

472 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:13:08.88 ID:zDTETTVf0
>>455 >>441
間違えた

○安倍は公約上2~6を破棄している。
×安倍は公約上1~5を破棄している。

米の関税だけ日本の特殊事情で泣き落として
他は全開放が一番ありそうなシナリオ。
そして胸張って「自民党は公約を守りました」だ。

476 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:14:04.00 ID:Eh1SEwZU0
>>472
それ、単なるお前の妄想じゃあ…

484 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:15:16.19 ID:JlJQzqan0
一番やばいのは今の円高のままTPP突入すること
関税がなくなっても為替相場が関税の代わりになっちゃうからね
円高だと日本で輸入品に掛ける関税が下がって輸出品にかかる関税が上がってるのと同じこと
安倍の円安政策を批判してる奴がTPPとか言ってるのがすでにキチガイ

492 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:16:44.80 ID:rdgBPTaT0
>>466
郵貯狙ってきてるってさんざん記事になってただろ

494 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:17:14.21 ID:I6wrUjbt0
486 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:15:41.21 ID:zW5AlOli0
とりあえず

・TPP参加&外国人移民30%で、おまえらは時給100円で底辺中国人と同じ職場でいがみあい

・国民健康保険証を奪われ、病気になっても病院にかかれずマジ死亡

・(軽)乗用車に乗るという夢も奪われ、一生自転車通勤



ここらは最低限我慢しないとな。



こいつ精神病院行った方がいいと思うわ
つーか安倍がTPP参加するっていったらどうすんだ?
どうせトンずらだろうけどwwwwwwwwwwww

503 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:18:50.16 ID:mlJBMs5x0
>>492
郵貯がどのように狙われてるのか?

507 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:19:40.87 ID:sUVMiCgV0
>>484
みんなの党は超インフレ政策進めてるぞ
自民党はインフレ2%といってるけど
みんなの党は4%(名目実質あわせて)のインフレターゲットと名言
自民党は日銀法改正は幹事長や公明も反対してるがみんなの党は全員賛成
自民党の倍のペースで円安になる

510 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:20:21.16 ID:6XsCT+D30
>>494
なんでおまえが必死なの?
無理すんなよ

514 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:22:11.90 ID:rdgBPTaT0
>>503
めんどくさいなこの辺読んでこい
http://rww.cocolog-nifty.com/blog/2011/10/tpp-tpp-eb57.html

興味ないなら別に読まなくていいが。

517 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:22:25.41 ID:yqD0SU2t0
>>507
みん党の政策で、どうやってインフレ誘導するんだよ
デフレ圧力のかかるTPPとか、自由化政策が、既にインフレ政策と
矛盾してるんだよ。

財政政策も否定し、緊縮財政にデフレ脱却前の増税も公言してる
民主と同じで、口だけデフレ脱却は明らかだろ。日銀法改正しても意味ねえわ、これじゃ

536 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:27:16.65 ID:Aus4lwV5P
>>514
植草の名前があった時点で俺は読むのを諦めた

>>517
自由貿易はミクロの問題なのでマクロの貨幣の問題と一緒にしたらいけない。
仮にミクロの問題だとしても、影響があると過程した場合、
そもそもTPPの他のほとんどの国と自由貿易協定を結んでいるので経済効果的には大きくはない。
多くて数兆円レベル。それだったら金融緩和でどうとでも対処できる。
数十兆、数百兆レベルの問題であるデフレ問題、マクロ金融政策の問題を、
数兆円レベルの自由貿易で語るのは馬鹿げてる。

540 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:28:41.56 ID:EERGmDPX0
安倍になってこんなはずじゃ無い状態が連日続く
だから愚民は安倍の奴隷なんだろうな

568 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:35:39.66 ID:/x47ShcjO
>>540
前回の短い在任中にゆとり教育元に戻したり防衛庁格上げしたりかなりの豪腕だと思うが

601 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:44:14.36 ID:xIYxTgpT0
>>568
教育基本法も防衛庁の省昇格案も小泉政権時代に練られ、
政権末期に国会に提出されたものだから。
安倍はそれを安定した議席で通しただけに過ぎん。
政権取り戻した後に同じ様にやれるかと言ったらノーだぞ。

627 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:52:30.48 ID:Aus4lwV5P
フリードマンがインフレはいついかなる時も貨幣的現象であるといったが、
その逆もまた真なりだ。デフレもいついかなる時も貨幣的現象であるというわけだ。
自由貿易やら、構造改革でデフレになるだとかバカなこといっちゃいけない
そもそも自由貿易で下がるのは相対価格であって、一般物価の長期的下落にはならないしな。
それを輸入デフレ論という、よくある間違い。リフレ政策に興味ある人間だったら
誰しも知ってること。

629 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:53:50.11 ID:RU2snOEy0
TPP、消費税増税反対、原発反対だから比例はみんなに入れた
ジミンは無理

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/16(日) 18:56:20.20 ID:Be1vJ2ST0
TPPに自民党が参加しないなんて本気で思ってる馬鹿いるの?
おれは参加するだろうことが分かっていて、他に選択肢がないから仕方なく自民党に入れたわ
なんせ与党になれる可能性のある政党でTPPに参加しない政党なんてねーもん
どの政党もアメリカ様の汚いケツをなめるとこばっかりだし

639 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:57:56.89 ID:6XsCT+D30
>>635
自民にも確かに賛成派はわずかだけどいるよ
道州制の議論と一緒で世論の調査を踏まえてどちらにも配慮したことをいってる
大勢はTPPも道州制も反対なのが実態

641 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 18:57:58.92 ID:sHz6Twcz0
>>627
既に前のレスで答え出てたと思うけど、デフレ圧力とデフレは違うだろ。
つか、お前の論理は例外一個出せば終わる話。
いいかい?例えばその国の供給力が完全に破壊されたらどうなるか?

貨幣現象で説明できるならしてみろよ。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/16(日) 19:01:04.70 ID:Be1vJ2ST0
>>639
(ヾノ・∀・`)ムリムリ
未だに小泉構造改革の批判も出来ない政党になにを期待してるの?
自民党は格差を今後もどんどん広げるだろうし、アメリカ様の言いなりになってTPPにも参加するよ
しかし、これは自民党だけにいえることじゃないから
与党になれる可能性のある政党は全部同じ

661 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 19:03:22.76 ID:GXmROVc10
素直に聞きたいんだが安倍がtppにに絶対入るって推測してる人は何を根拠に
そう推測してるんだ?よかったら教えてくれ。

665 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 19:04:37.15 ID:6XsCT+D30
>>654
公共事業を増やして、TPPも反対、デフレ脱却
これのどこが小泉路線なの?
おまえのくだらい答えなんて聞いてないから根拠を書かかないと

677 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 19:09:32.29 ID:aQa/oNBn0
>>665
なら自民党は小泉構造改革路線を総括しないと。
安倍や麻生といった主要な政治家が小泉政権でそのお先棒担いでるから
無理だろうけど

691 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 19:11:42.94 ID:qoj7VwD70
>>677
総括って?

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/12/16(日) 19:11:44.41 ID:Be1vJ2ST0
>>665
TPP反対だと思ってる時点で、話噛み合わないわな
完全に口先に騙されてるよ
デフレうんぬんじゃなく、格差を広げる点で2人は共通してるのよ
なんで分からんかな
やり方は違えど、金持ちを更に肥やそうとしてる点で同一なのよ

702 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 19:13:52.38 ID:qoj7VwD70
>>692
だからTPP賛成だと思う根拠かけってw
おまえのくだらん答えだけ聞いても意味ないだろ

730 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 19:22:44.49 ID:nX7s/ID/0
安倍はアメリカに擦り寄っていく道選ぶんだからTPPは交渉惨敗して受け入れるしかないでしょ

745 :名無しさん@13周年:2012/12/16(日) 19:27:29.27 ID:ogxDyWqn0
>>730
アメリカにすり寄らないと日本は生きていけない事をまず勉強しろよ馬鹿w
安い金で命をかけて日本を守っている米兵にも酷い仕打ちをしている。
日本人は派兵で誰一人死んでいない。


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ニュース【政治】 みんなの党の渡辺代表、維新と太陽の合併白紙を要求

1 :影の軍団子三兄弟ρ ★:2012/11/24(土) 13:08:41.62 ID:???0
みんなの党の渡辺代表は24日午前、日本維新の会との合流について、東京都調布市で記者団に
「合流してほしいというのであれば、太陽の党との合併を白紙に戻してほしい」と述べ、現状では困難との認識を改めて示した。

維新の会との衆院選での選挙協力については「まだ調整をあきらめたわけではない」と語り、
候補者が競合する選挙区については公開討論会を開くなどして一本化を検討すべきだと主張した。
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/2012/news1/20121124-OYT1T00401.htm?from=tw

2 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 13:09:57.49 ID:nq7yB0Ro0
↓これはある病気の医学的診断基準ですが、みなさんは、橋下氏はこのうちいくつ当てはまると思います?

DSM-IVでは誇大な感覚、限りない空想、特別感、過剰な賞賛の渇望、特権意識、対人関係における相手の不当利用、共感の欠如、嫉妬、傲慢な態度のうち5つ以上が当てはまることで示されるとされている。

1 自己の重要性に関する誇大な感覚(例:業績や才能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する)
2 限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。
3 自分が"特別"であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に(または施設で)しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
4 過剰な称賛を求める。
5 特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
6 人間関係で相手を不当に利用する。つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
7 共感の欠如:他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気付こうとしない。
8 しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
9 尊大で不遜な行動、または態度。

9 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 13:11:21.30 ID:uoZ66DTf0
渡辺は現実を読めて無さすぎだろ

このままの乱立状態じゃ絶対悲惨な結果になるぞ

68 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 13:21:19.15 ID:R227p1zd0
 

 で、結局どこ入れればいいの?(`・ω・´) もう分からないよ・・・。


 

82 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 13:23:05.07 ID:4QOjjOD4O
俺も今回は民主党に入れるわ。
第三極とか もうアホらしいよ。

92 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 13:24:47.52 ID:0sR1RVZcO
>>68
ほんと困るよなぁ。うちの区は

自民党→ジジイすぎ

ミンス→ないわ

維新→誰あんた?

共産→(笑)

白紙しかないんじゃないかと最近マジで思う。

94 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 13:24:54.04 ID:GEFqFOIS0
>>82
確かにゴミンスがましに見えてしまうw

101 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 13:26:14.04 ID:GxWE1ita0
石原と組んで橋下バブルは終わったようだ,やはり流れは安部自民
民主は問題外

111 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 13:28:39.35 ID:AXk4vSlc0
>>101
留学生30万人政策を改めないなら、安倍自民には脈は無いだろ。

121 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 13:30:34.20 ID:pEYhdgYwO
>>111
他の党は留学生どころか移民推進だキチガイ(笑)

159 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 13:35:48.70 ID:cFceA0jg0
>>92
じじいならまだいいじゃん

うちのとこなんか
自民→周りの反対を押し切って他人の卵子で人工授精し無理矢理出産
     産まれた障害児は他人に面倒を見させ自分は選挙活動、しかもそれをお涙頂戴ネタにする屑
民主→保守派の若者で育ての親である小沢にも喧嘩を売ったしっかり者
     しかし民主にいる時点で選択できない
生活→郵政選挙の際に小泉派に付き、当時造反組で離党中だった自民候補と喧嘩
     それが復党したため居場所がなくなり民主に逃げ出し当選、さらに離党という風見鶏
共産→(笑)
幸福→お、おう・・・
これに維新が候補者出すかどうかってとこなんだぜ?

230 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 13:53:34.48 ID:BVlc7H4Y0
これでほんまに橋下が石原と離れたら
更におもしろくなるな

321 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 14:14:39.44 ID:rJSwZoMJP
あんだけ人気があった橋下が九州で街頭演説に立ったらヤジが飛ぶんだもんな。
渡辺も目が覚めたんだろw


橋下って何で急に人気が落ちたの?

382 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 14:34:13.67 ID:ZIvYL8tu0
渡辺って、みんなの党だけで勝てると思ってるのかね。
受かるのは江田くらいだろ。

397 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 14:40:31.55 ID:ItUT2LWu0
>>382
栃木で渡辺が負けると思ってるお馬鹿さんですか?

406 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 14:45:39.86 ID:4p1apaXG0
日本維新の会って、今や寄せ集めの党にしか見えないし、橋本の政策がブレブレではっきり言って信用ならない!
みんなの党も良いとは言わないが、渡辺は党の政策や理念が一貫してブレないので橋本より遥かにマシ!

414 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 14:50:53.97 ID:4YSJ98/10
大阪人が日本から出て行けば、日本は良くなる。

416 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 14:51:32.27 ID:PJe40bl8O
>>406
おれも橋下には期待してたんですけどねえ。
なんでこんなんになっちゃったんですかねえ。
回りの取り巻きが悪いのかな?

434 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 14:57:05.38 ID:uBeTMREr0
地方自治の首長は不祥事で解職請求とかされなければ4年間しっかり仕事できる
4年間仕事をきちんとしてくださいという意味で住民は信任している。
逆に言えば病気などの理由がなくて途中でやめるのは成人的信任を放棄すること

橋下と石原はこの点が共通

こういう連中は、また途中で理由をつけて投げ出したり掌返しすることを躊躇しない

442 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 15:01:21.60 ID:3sKE4NbM0
>>414
だったら、大阪人が始めた又は発明した商品・サービスすべて不買しろよ
回転ずし、カラオケ、自動改札、スーパーマーケット、屋上ビアガーデン、
レトルト食品、インスタントラーメン、電子レンジ、電子ジャー、
コインランドリー、無店舗販売、新聞、生命保険、先物取引、薬局チェーン、人材派遣業、
宅配便、住宅ローン、ボンド、マジックインキ、シャープペンシル、プレハブ住宅、2X4工法、
カッターナイフ、サランラップ、魚群探知機、カレー粉、うどんすき、オムライス、
北海道物産展、しゃぶしゃぶ、きつねうどん、栄養ドリンク、CMソング、ノーパン喫茶、、、
司馬遼太郎や川端康成も読むな、茶道もするな、落語も見るな、歌舞伎も近松門左衛門の台本は上演するな
IPS細胞が実用化しても東日本の人間には使用禁止
日本史も関西で起きた出来事は省いて子供に教えろ

483 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 15:25:31.22 ID:7DFLT7330
>>94
どんなにぶれても、民主より酷いなんて事はありえないでしょ・・・

489 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 15:27:12.42 ID:KF/MMKwK0
渡辺喜美と江田憲司は鉄板でしょうね。
あとは全敗だったりして。

517 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 15:46:04.22 ID:KF/MMKwK0
明日の世論調査の政党支持率が興味深い。
維新の会がかなり上がると思うけど。

548 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 16:06:58.88 ID:BmMuS21a0
お前らな、みんなの党の支持者を調べて家に行ってみな。
うちの近所でポスターはってる家なんて、土地持ち、ビル持ち
資産数十億、金持ちばっかりなんだぜ?

だれが維新なんて貧乏人、相手にするかよ。

581 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 16:36:36.41 ID:bt83FYpA0
太陽と維新が異質だというが、官僚打破の大義で一緒になったんだろう。
些末な政策に拘る橋下のほうが異常じゃないかいな?

584 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 16:38:09.06 ID:eIx0b4Ve0
これは渡辺の言うとおり
平沼を筆頭に立ち枯れは本当に邪魔

589 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 16:40:35.90 ID:rnv6gvxJ0
>>581
みんなと維新の政策の違いは原発と消費税(ただし地方税に財源移譲は認めてる)
維新ですら現実路線とったのに渡辺馬鹿が勝手に些細な問題で暴走して維新との提携を白紙にしてる

大半のみんなの党の所属員は渡辺のせいで大迷惑を被ってる

592 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 16:43:48.96 ID:81Q9yx670
>>584 平沼さんが大局に立ってアジェンダに賛同してくれるといいんだけどね。

601 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 16:50:00.00 ID:mZ1eWcex0
しかし、東京21区の維新候補には、あっけにとられた。

国民すべてが、今度こそ騙されないぞ、と、真剣に投票日を迎えようとしているんだ、そこに何だ?セクシーアイドル? ふざけてないでちゃんと選考しろよ。

http://ameblo.jp/e92kuwa/entry-11411640724.html

603 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 16:51:05.73 ID:xontJ9zd0
>>517


610 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 16:53:01.49 ID:KF/MMKwK0
>>603
お互い明日の世論調査の結果を楽しみにしましょう。

612 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 16:55:27.35 ID:r6HjqjO70
>>610
維新支持者の君は小選挙区・比例の支持率どれくらいいくと思うの?
共同やANNの厳しい数字が出ているところでのどれぐらい出るか聞きたいな

616 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 16:57:54.91 ID:eIx0b4Ve0
>>592
マジな話をすると維新は今回大勝して
第2党にでもなれば自民と連携してしまう
そうなれば平沼の思うまま
野合批判で国民新党みたいに分裂
平沼は居座って安泰
橋下にしてみれば参院選までは野党でいい
本当の勝負は参院選で橋下出馬が狙い

618 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 16:59:11.37 ID:KF/MMKwK0
>>612
維新の会というより石原慎太郎支持ですけどね。
小選挙区・比例の支持率とは何のことか判りませんが明日の政党支持率なら自民20%,、民主12%、維新の会10%と予想してます。

621 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 17:04:28.72 ID:ItUT2LWu0
>>589
お前だけが総妄想しているんだよw

623 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 17:07:09.88 ID:81Q9yx670
>>616 自民党は安倍が総裁でもダメってことが分ってから勝負に出る手もありだけど。
選挙後に反安倍派、自公民談合派、財務省派が茂みの中から出てきて、
安倍を撃ち始めるのは目に見えているからね。

631 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 17:11:07.08 ID:KF/MMKwK0
>>623
野田も安倍が自民党総裁なら例え今回の衆院選で負けて安倍政権ができても
夏の参議院選挙までは持たないと考えての解散かも知れませんね。
2007年の参議院選挙の再来を確信している感じはしますね。

649 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 17:26:39.15 ID:TZFVGwiw0
数で負けてたらどんだけ吠えても何も変わらねーから
通したい案件1つ抱えて他を妥協して大勢に付くか
負け犬として理想吠えて一生を終えるか
そういう話だろ

隅から隅まで意見の合う奴が居てたまるか
そんなん一般人でも分からん奴は居ない

じゃあどうすんのか?
少なくとも支持層の声を行政に届けて検討させられる位置に立つことが
政治家としての役目じゃないのか
負け犬は墓標にでも理想刻んでもらって満足してりゃ良い
当選しない出馬を繰り返す芸能人と何も変わらん

650 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 17:29:01.65 ID:RHnaLLsh0
>>621

私も東京に住んでいる。
仕事で回っても、「石原」の評判はとてもいい。

君はどこの部落だ。

665 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 17:41:26.89 ID:eIx0b4Ve0
ガラクタ立ち枯れ老人は一体何がしたんだろうな。
あれだけバカにされても公認ほしいって恥ずかしくないのか
橋下は「必要ない」ってハッキリ言ったんだぞ

704 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 19:38:12.96 ID:uPjP/LWM0
しかし、クリーンそうな政党ってみんなの党くらいじゃね?
多分、今回もここは伸びるだろ

726 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 22:19:18.82 ID:PAOt6O9+0
じゃんけん発言はメッセージ 「それくらい理解しないと」橋下氏が反論
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121124/elc12112421380031-n1.htm

「最後はえいやあ、で決めるしかない」 橋下徹氏
http://www.asahi.com/politics/update/1124/OSK201211240070.html

729 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 22:30:47.03 ID:FpwsPYnQ0
橋下は石原とくっついて、全て台無しにしたな。

石原の事を、客観的に見れば、今までほとんど失敗続き。

東京都市銀行を怪しげな連中に食い物にされた責任を全くとっていないじゃん。

尖閣で集めた金、一体どうするつもりなの?

消費税は絶対必要だなんて喚きまくっているが、消費税なんて上げたって不景気になってトータルの税収は逆に下がるよ。

頭の逝かれた石原とくっついたことで、橋下は全てを失ったな。

734 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 22:58:20.46 ID:21hOWnC+0
みんなの党とは統治機構やTPP問題では合致してても政治思想は結構違うだろ。
主に安保に関してのみんなの党の軸が全く見えない。
江田が核兵器問題でヒステリー起こしたようにアメリカガーの繰り返しで敗戦国民丸出しだった。

742 :名無しさん@13周年:2012/11/24(土) 23:44:25.49 ID:KmbZKcV+0
橋下ってここまでバカだったとはw

767 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 08:58:19.98 ID:Ax1pkW180
もうめちゃくちゃだな。第3極は・・・・・

799 :名無しさん@13周年:2012/11/25(日) 12:48:52.14 ID:mQpO+seH0
大分県 3区 神 雅敏 カンと読むらしいが、韓のような顔立ちだ HPで名前のルーツも説明できない

832 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 00:02:03.28 ID:pP8PR52k0
維新は橋下が節操もなく好き勝手やってるが、石原と合流したことを
維新の党員はどう思ってるんだ
自分の意見は持ってないのか?
橋下に洗脳されて言いなりなのか?

837 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 00:13:50.40 ID:ZWQ1Im9LO
みん党は橋下と関わったばかりに議席減らすかもな。
誰にも擦り寄らずにいれば、民主党も自民党も橋下も嫌いなところのからの多数の浮動票が入ってたろうに。

839 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 00:22:43.23 ID:lHQMjhnQ0
>>837
そりゃ奇麗事では選挙は出来んよ
みんなの党は2、3人しか当選しないかもしれない
第3極が結集して自民、民主のアンカーになるはずだったのに
とてもじゃないけどザコ政党の乱立で全てが消える
渡辺はバカすぎて政治やんないほうがいい
石原も橋下も腹割って選挙に臨んだのにこれでパー
みんなの党じゃない、単に渡辺の党
江田賢二とかはやいとこ出たほうがい

843 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 00:45:10.28 ID:MBcAWnsH0
みんなの党が狙っているのは永遠の野党共産党なんだろうな
政権取る気はなさそうだw

855 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 15:03:53.44 ID:d49FDgmTO
今日の小倉TV見てたら石原と橋下が分離すれば橋下と減税とみどりの風は統合可能じゃないかとさえ思えてきた
消費税もみどりの党も悪用されない制度なら上げても良いとか言ってたぞw

875 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 15:53:20.81 ID:13WGOSpoP
まぁ、そりゃそういうよ

そもそも、橋下は「俺の党に合流しろ」だからなw
みん党の方が歴史も長いのに、作って1年ばかりのタレント弁護士に
けちょんけちょんに言われたら、そりゃハラワタにえくりかえってるだろw

888 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 16:31:34.80 ID:cKLlxWYT0
 渡辺は何がしたいのか、さっぱりわからん

ゲーム感覚なのか?
意図がはっきりしてるという点では、亀井のほうがまだマシだな

896 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 16:46:09.04 ID:M2vdtIHQ0
みんなの党と組むくらいなら、立ち枯れの方がマシですwww

何様だ渡辺。

維新の選挙区に重複立候補して自爆攻撃かぁ?

そんな敵対行為をする連中と組めるわけねえだろwww

テメーら前から怪しいと思ってたんだよなw

901 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 16:53:51.35 ID:8LzrCL/R0
>>896
でも橋下は優先順位はともかく
組みたくないとは思ってないんだよな


>>候補者が競合する選挙区については公開討論会を開くなどして一本化を検討すべき

と橋下の「ジャンケン」みたいな政策協議ナシでの一本化とでは見方かわってくるけど
最低限の選挙協力は同意なんだろし

921 :名無しさん@13周年:2012/11/27(火) 19:34:50.84 ID:0WF8dGkM0
政局じゃなく政策で選べば みんなの党が一番まとも
支持率など見てると この国の国民のレベルが表れている

931 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 00:44:17.95 ID:PJ2Z1HC0O
>>921
ほぼ同意
渡辺もみんなの党も三極の中では、元祖かつ基本方針がブレてない点で一番マトモなんだが
国民がアレなのと渡辺がカリスマのある政治家じゃない点で損してるな
渡辺は二世で世に出るまでは得した反面、親父のマイナスイメージをいまだに払拭できてない
親父は泥臭い利権政治家のイメージだったからなあ
取り込むべき都市型有権者層に一番嫌われるタイプの親父を持ったという皮肉

932 :名無しさん@13周年:2012/11/28(水) 00:49:35.04 ID:lv52H3l10
>>931
渡辺美智雄は割と人気あったろう
みんなの党が一番ぶれてないのは同意
3年前に第2民主党と言われた頃から主張が変わらないよね
リケンガーカンリョウガーだけ言ってればいいのを
得意気に具体例に言及すると高確率でブーメランになる点もちっとも進歩がない


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ニュース工場員2人で月10回キャバクラに通う → お目当ての子「あたし結婚するんです~」 →

1 : ペルシャ(埼玉県):2012/10/29(月) 17:41:36.52 ID:ecXsFLlrP ?PLT(12000) ポイント特典

福井女性遺棄:被害者の店に月10回…2容疑者

http://image.news.livedoor.com/newsimage/e/d/ed80a_1110_20121026_0020.jpg
http://zlid.net/images/2012/10/133589.jpg
http://i1.ytimg.com/vi/l59IHcvN7fo/mqdefault.jpg


 愛知県一宮市の飲食店員、森岡まどかさん(失踪当時27歳)の遺体を冷凍庫に入れ、福井県大野市の九頭竜(くずりゅう)湖に捨てたとして死体遺棄容疑で逮捕された岐阜県美濃加茂市、
職業不詳、林圭二(40)ら2容疑者が、森岡さんの勤務するキャバクラ店に多い月には10回前後通っていたことが、捜査関係者の話で分かった。
森岡さんを目当てに通い続けていたとみられ、愛知・福井両県警合同捜査本部は、好意が何らかの理由で恨みに変わり、事件に発展した可能性があるとみて、トラブルの有無などを調べている。【岡大介】

 捜査関係者によると、林容疑者と岐阜県富加町、トラック運転手、渡辺智由(ともゆき)容疑者(34)は06年ごろ、一宮市内のキャバクラ店に行った時、勤務していた森岡さんと知り合った。
森岡さんがその後、市内の別の店に移ると、2人は今度はその店に通うようになった。

 主に林容疑者が渡辺容疑者を誘って店に行っていたとみられ、1カ月間に10回前後、訪れることがあったという。

 森岡さんは昨年11月末に失踪する前、周囲に「近く結婚することになった」などと話しており、結婚予定の相手は2容疑者とは別の男性と分かっている。

 森岡さんが勤めていた店の関係者は「林容疑者は頻繁に店に来て、森岡さんが接客していた。私も何度か接客したが、自慢話が多く、ちょっと変わった人という印象だった」と話す。

 林容疑者らは昨年11月24日ごろ、森岡さんの遺体を、遺棄直前に購入した冷凍庫に押し込み、冷凍庫ごと九頭竜湖に投棄した疑いが持たれている。2人とも容疑を否認しているという。


つづく
http://mainichi.jp/select/news/20121028k0000e040170000c.html

11 : ペルシャ(庭):2012/10/29(月) 17:51:12.74 ID:iq+WPgnzP
セル第一形態の口に酷似

21 : ターキッシュバン(やわらか銀行):2012/10/29(月) 18:07:19.39 ID:kx64Ndvo0
飲み屋の女に手を出すとヤクザ出てくるって最近は無いのかな?

24 : 黒(広島県):2012/10/29(月) 18:09:13.01 ID:Y/Af018i0
これって殺された人はネイルの店開きたいとか言ってた人だっけ
突然消えたとかあったなそうや

26 : キジ白(秋田県):2012/10/29(月) 18:09:46.17 ID:/o7OeYWvP
>>21
ママとかは後ろにいる可能性高いよ

27 : メインクーン(東京都):2012/10/29(月) 18:09:54.74 ID:dGu/c63D0
女絡みでそこまでする根性ないわ(`・ω・´)

49 : ヨーロッパヤマネコ(東京都):2012/10/29(月) 18:19:30.78 ID:ajFIc8/X0
>>1
何なの?この2枚目と3枚目の左の奴の顔はw

55 : メインクーン(WiMAX):2012/10/29(月) 18:25:10.91 ID:8zhARjmz0
>>1
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/57/cd/1a13ca85fe63c87befdc11f743ca884b.jpg
http://blog-imgs-52-origin.fc2.com/n/e/t/netpower1/mika118s.jpg

58 : 縞三毛(大阪府):2012/10/29(月) 18:31:43.28 ID:rKkA+y8E0
超絶自業自得
自分の娘がキャバ嬢だったなんて親も恥ずかしくて葬式もだせん
とんでもない親不孝もんだ

59 : ギコ(神奈川県):2012/10/29(月) 18:31:47.19 ID:P78hkb+h0
キャバ嬢が色恋営業やってたんだろうなあ。

67 : ラガマフィン(神奈川県):2012/10/29(月) 18:42:06.92 ID:MIDX4t790
キャバ嬢が客に結婚するなんて発言普通するのか、被害者女もなんかあほじゃねこれ

76 : ヒョウ(WiMAX):2012/10/29(月) 18:47:45.38 ID:3XRip7yd0
>>58の親は自分の子供がこんな書き込みをしている事を知ったら
どう思うんだろうか


79 : ヨーロッパヤマネコ(WiMAX):2012/10/29(月) 18:52:06.87 ID:xdKX9Dta0
>>76
なんとも思わないんじゃない?
俺の母ちゃんも「商売女が殺されても自業自得」と言ってたしw

80 : カナダオオヤマネコ(岩手県):2012/10/29(月) 18:52:41.74 ID:vyiU/MTF0
俺だったら店の女の子いじめて遊ぶけどなw
「趣味わり~服だなぁ~w」「どうやったらそういう化粧になるんだ?w」
んで、最後は説教で占める。これが俺のジャスティス

90 : トラ(東京都):2012/10/29(月) 18:59:50.77 ID:a08w3/KL0
毎日オープンラストのじじいとかいるけど、ああいう人生の送り方だけはしたくないな

122 : ヒョウ(チベット自治区):2012/10/29(月) 19:18:09.22 ID:jz40Orvt0
ところで、キャバ嬢の親族ってどんな顔して
結婚式に出席するの?恥ずかしくないのかしら?

159 : コラット(四国地方):2012/10/29(月) 19:41:59.23 ID:wuTqiGbGO
>>59
やりたくなくてもやらされるし
そのつもりがなくてお笑いキャラで頑張っても
なんか一方的に惚れられて自己完結後に嫌がらせされた事あるわ

162 : ヨーロッパヤマネコ(WiMAX):2012/10/29(月) 19:43:31.49 ID:xdKX9Dta0
>>159
そういう理不尽・リスクを含めての「高級」なんだから諦めろよw
それが嫌なら事務員でもやってろw

164 : ハバナブラウン(北陸地方):2012/10/29(月) 19:43:38.67 ID:E4JnTlpd0
こいつらといい耳掻き殺人者といい
想いが届かなかったら殺○って何なの
男の心理は分からん

169 : バリニーズ(神奈川県):2012/10/29(月) 19:47:13.60 ID:aooKyDS70
人間関係を金で売ってるクソ女が何匹殺されようが構わんね
普通の接客業じゃなくて客に女として媚を売ることを選んでるわけだし

175 : コラット(四国地方):2012/10/29(月) 19:51:00.37 ID:wuTqiGbGO
>>162
時給千円だから高給とは言えないし
お笑い担当兼帰ろうとする客のストッパーまでやってたのに
客からの嫌がらせにママも一枚噛んでたから辞めたよ

176 : ヨーロッパヤマネコ(WiMAX):2012/10/29(月) 19:51:21.47 ID:xdKX9Dta0
こういう事件て「男が錯覚した」って論調になりがちだけど、
女がさんざん男を錯覚させるように持ってってるに決まってるんだよな

179 : キジトラ(京都府):2012/10/29(月) 19:52:39.40 ID:NQyG0n4c0
>>176
擬似恋愛を楽しむ場所だって理解できない馬鹿な男が多いだけだろ

183 : ヨーロッパヤマネコ(WiMAX):2012/10/29(月) 19:56:27.32 ID:xdKX9Dta0
>>179
男がそれを理解してても、
「ひょっとしたら・・」と思わせるように女が持ってってるんだよw
だから色恋営業と言うわけで

最初からビジネスライクに釘刺してたら金毟れないじゃん

186 : キジトラ(京都府):2012/10/29(月) 19:58:07.22 ID:NQyG0n4c0
>>183
だから何?
騙されたつって怒って殺してもいいわけ?

187 : アメリカンショートヘア(内モンゴル自治区):2012/10/29(月) 19:58:15.97 ID:ozHbO5EOO
>>175
ずいぶん自分を安く売ったもんだ
辞めて良かったな

191 : キジ白(チベット自治区):2012/10/29(月) 19:59:47.07 ID:XLHNrGJoP
>>186
いいなんてどこの誰が言ってるんだよ

男の純粋な(馬鹿な)気持ちに付け込んでるんだから
リスクあることを承知してやれ、っつってんだよ
違法だからといって殺人犯すやつがいないことにならねーだろアホ


194 : キジトラ(京都府):2012/10/29(月) 20:01:20.29 ID:NQyG0n4c0
>>191
騙された方が悪いだけでしょう
まさかそんあこともしらずにキャバにかよう馬鹿が居て
それの肩を持つ馬鹿が居るとは思わなかったわ

214 : コラット(四国地方):2012/10/29(月) 20:08:58.15 ID:wuTqiGbGO
>>187
田舎で右も左もわからなかったしね
でも辞めて良かった
今は昼間の堅気の仕事してる

223 : ペルシャ(SB-iPhone):2012/10/29(月) 20:18:43.32 ID:tUrN4EE1P ?2BP(0)

今日一でワラタw
http://i1.ytimg.com/vi/l59IHcvN7fo/mqdefault.jpg

225 : ペルシャ(庭):2012/10/29(月) 20:23:01.54 ID:9NYAbhVrP
この写真からは想像できないけど若い頃はかなりイケメンだったよこいつ
合コンとかすると一人で注目集めちゃうくらいだった
チヤホヤされるだけで話すと恨み節全開のトークが多くて嫌われちゃうみたいだったけど
基本、自分は虐げられ差別を受けて育ったって考えで逮捕前のコメント「罠」「嵌められた」「騙された」って言葉が会話の節々に出るから女が引く
でもまさか人殺○とは思わなかったな


227 : ハバナブラウン(長野県):2012/10/29(月) 20:25:55.37 ID:+eX0hQxV0
>>225
だよな、その当時売れてた俳優に似てるとか言われたもんだ。
だけど、根本的に頭が弱かったんだろうな、あんな愚痴ばっか言う奴誰も相手にしなかったもんな。
まあ、年齢が重なる毎に成長したのか、愚痴が自慢話になってたみたいだけどな。

255 : ハイイロネコ(中国地方):2012/10/29(月) 21:01:22.66 ID:T8WHoKS30
おまえらキャバとかスナックとか行かないのか
俺には笑えない話だw

260 : ウンピョウ(新疆ウイグル自治区):2012/10/29(月) 21:16:02.87 ID:K4X/jAJr0
>>255
金払って女に仲良くしてもらうとか男として終わってる
おまえにプライドはねえのか

275 : クロアシネコ(静岡県):2012/10/29(月) 21:28:31.80 ID:jRDune2Y0
この女がいつも飲食店従業員ってニュースで紹介されることにずっと違和感を覚えてたわ

性奴隷でいいだろ

277 : ハイイロネコ(中国地方):2012/10/29(月) 21:30:09.55 ID:T8WHoKS30
こういうところで恋愛感情を抱くって
よっぽど女性と縁がない人生なんだろうと思う

290 : オリエンタル(新潟県):2012/10/29(月) 21:41:58.35 ID:hcowpszo0
キャバ嬢「キャバクラに来るお客さんなんて、職場でも家庭でも相手にされないから
      私たちと話に来るんで、いい男やキレ者の人なんかいません」

週刊プレイボーイかなんかで読んだキャバ嬢のインタビュー。
行ったことないけど、まあ、こういうところなんだろう。

294 : ヤマネコ(熊本県):2012/10/29(月) 21:53:41.40 ID:gsjsZwAN0
何故かキャバ嬢とか風俗嬢とかにモテる

297 : エジプシャン・マウ(福岡県):2012/10/29(月) 21:58:06.35 ID:Jqv+xUZu0
>>294
呼べば来るからだろw
お前のおかげであいつらも彼氏養える

302 : バーマン(東日本):2012/10/29(月) 22:03:17.13 ID:bG/G4iht0
キャバクラは何も残らないが
ピンサロはファンデーションの匂いと舌先に感触が残る…

後はわかるよな…?

305 : ボブキャット(千葉県):2012/10/29(月) 22:11:07.69 ID:dHTOqwNs0
>>302
家に帰る前に、タバコの煙をできるだけ多く自分に吹きかけます

307 : バーマン(東日本):2012/10/29(月) 22:17:07.53 ID:bG/G4iht0
>>305
そういうことは、しないほうがいい。

この文面から、俺の気持ちも悟ってほしい
、。を打ってるキモチをあんたなら感じ取れるハズだ

313 : ボブキャット(千葉県):2012/10/29(月) 22:24:25.96 ID:dHTOqwNs0
>>307
すみません。わかりません。
ピンサロあんまり行かないんです。
人妻ホテヘルが多いです。

317 : バーマン(東日本):2012/10/29(月) 22:29:22.33 ID:bG/G4iht0
>>313
ホテヘルか…
箱モノに拘るオレの気持ちが通じなくて残念だよ…
入店待ちのイスで待つあの気持ちは
キャバでもピンサロでも共通なんだ
分かって欲しかった

321 : ボブキャット(千葉県):2012/10/29(月) 22:37:49.11 ID:dHTOqwNs0
>>317
ひんしゅく覚悟の発言ですが、キャバクラは自分の金ではいった事ありません…
ちなみに、私の活動地域では箱モノ風俗がイカレ爺のお陰で潰れまくりです。

323 : 縞三毛(西日本):2012/10/29(月) 22:48:25.01 ID:JoI231Gu0
デーモン閣下みたく頬が黒ずんでるけど、悪魔にでも魅入られたか
http://zlid.net/images/2012/10/133589.jpg

325 : バーマン(東日本):2012/10/29(月) 22:50:40.22 ID:bG/G4iht0
>>321
自分のカネ使ってでも店行きたくなった俺は幸か不幸か
ホテヘルは最後服着てる時の引き潮感と見送りのない別れがなあ…
箱モノは何処も斜陽だが
たまには東京出て来るといい、元気なトコもあるよ!

326 : アジアゴールデンキャット(東日本):2012/10/29(月) 22:53:01.96 ID:NFj12dDtO
>>79なんつかーかなぁ、お前は自らパチ屋へ行って貢ぐバカみたいな感じだね

パチ屋もキャバも客に夢を見せる場所であり、パチ屋もキャバも夢を売り、客から稼ぐ仕事であるのは世界の常識
これを理解しない世間知らずの貧乏童貞アスペが馬鹿なことをやらかしてドン引きするわ

色恋営業だろうがなんだろうが、いい歳こいてマジになるほうがアホ
水商売の女を口説く前にテメェの収入と鏡に映る自分の顔を鏡で確認してこい

パチ屋、キャバに通うなら騙されることを楽しむ余裕がある者だけが行くべき

329 : ヨーロッパヤマネコ(WiMAX):2012/10/29(月) 22:59:28.99 ID:xdKX9Dta0
>>323
ジプシーの呪いでもかけられたのかよ

334 : サビイロネコ(鳥取県):2012/10/29(月) 23:03:00.28 ID:KoLN+knh0
>>326
だな
キャバなんて騙し合いの場だろうに
相手を本気にさせても、こっちが本気になっちゃいかん

335 : スナネコ(静岡県):2012/10/29(月) 23:05:40.57 ID:EQ+jjxMG0
キャバに入れ込むくらならまだ風俗に溺れるほうが理解できるわ


336 : ボブキャット(千葉県):2012/10/29(月) 23:07:38.44 ID:dHTOqwNs0
>>325
都内に勤めております…
嬢と別れ、適当な喫茶店でアイスコーヒーを飲みながら煙草に火を付けると、なんとも言えない虚無感が味わえて好きです。


341 : マーゲイ(東日本):2012/10/29(月) 23:16:06.43 ID:I0Ysndp20
と、キャバでもモテない男が粋がってます

342 : バーマン(東日本):2012/10/29(月) 23:16:47.23 ID:bG/G4iht0
>>336
根底は一緒ですね
その虚無感、なにやってんだ俺的な気持ちこそ
コトを起こす前の高揚感のリバウンド
ソコが面白いから抜け出せないんだよなあ

345 : ヨーロッパヤマネコ(関東・甲信越):2012/10/29(月) 23:20:40.29 ID:0LzpEy9TO
>>342
中毒みたいなもんなの?

350 : ボブキャット(千葉県):2012/10/29(月) 23:24:47.78 ID:dHTOqwNs0
>>342
シコってセルフコントールできた時は、自分にノーヘルス賞あげたくなる!
この、ひとシコりで軽く2.5万は浮いた!
鰻10回食える!うおおお!
そんな感じ

354 : ヒョウ(やわらか銀行):2012/10/29(月) 23:30:06.51 ID:9StR6DMF0
しかしキャバや飲み屋に行くくらいなら
一発やれる風俗遊びしたらええやん
やれない飲み屋になぜつぎ込むのか


362 : アジアゴールデンキャット(東日本):2012/10/29(月) 23:39:06.36 ID:NFj12dDtO
>>354そうそうwww

童貞キモオタが店に来るきっかけは先輩に誘われてからなんだけど
どんなに平静を装っても、まともに会話したことないから挙動不審だからすぐわかるwwww

・目が泳ぐ
・挙動不審
・極端に声が低いか裏返るか甲高くて吃る
・服装はユニクロの真っ黒け
・髪は自毛の黒で天然パーマ
・財布はレンタル屋と郵便局のカードで素材はナイロン製

これだけ揃ってたらカモとしてパーフェクトなんだけどwwwwww

370 : ヨーロッパヤマネコ(WiMAX):2012/10/29(月) 23:50:22.63 ID:xdKX9Dta0
>>362
うん、そんな余裕の無い連中をカモるわけだから、リスクもそりゃ高いよねって話なわけさw

372 : キジ白(東日本):2012/10/29(月) 23:55:00.68 ID:vsU+Jr6KP
ID:NFj12dDtO
www

376 : ハバナブラウン(大阪府):2012/10/30(火) 00:38:14.88 ID:D+fKKXmb0
さすがに40も過ぎると嬢と会話が合わなくなるンで足が遠のくな。

オバチャンの店で昔話してるほうが楽しい

379 : シャム(東京都):2012/10/30(火) 00:45:36.01 ID:YPB6NrSK0
>>376
永遠の17歳の俺は、キャバ嬢どころかメイドさんとだって普通に話せるぞ

382 : キジトラ(栃木県):2012/10/30(火) 01:27:24.65 ID:5Q10PVc40
> 林容疑者は頻繁に店に来て、森岡さんが接客していた。私も何度か接客したが、自慢話が多く・・・
     
  勤務態度は真面目だったが、他の同僚が仕事でミスをすると2人で呼び出し、
  正座させて1~2時間説教することが何回もあったという。

自己愛性なんたらかんたらか?



388 : アメリカンカール(東京都):2012/10/30(火) 02:14:39.88 ID:/tOirdnn0
>>1
>>49
http://sep.2chan.net/dec/50/src/1351343166739.jpg

わかりやすい比較


391 : バーミーズ(愛知県):2012/10/30(火) 02:30:17.21 ID:mCtTJnUh0
大金使って、セクロスもできなかったんだろうな

393 : チーター(関東・甲信越):2012/10/30(火) 02:51:28.26 ID:+7Ns0nZSO
>>391
だろうな…

悲しい事件だが実際の会話を見ないと
男がクズなのか女がクズなのかわからん

大方男がサイコなクズなだけだろうが
もし土下座100回して涙流して100万円貢いで
一生のお願いですどうか一晩でいいんでセクロスして下さいって大声で懇願しても
全く相手にされなかったっていうなら男の味方してもいい

395 : ノルウェージャンフォレストキャット (新疆ウイグル自治区):2012/10/30(火) 03:03:34.06 ID:QPj//mwo0
>>393
想像ばっかりw
犯人は被害者とやってたらしいよ

399 : チーター(関東・甲信越):2012/10/30(火) 03:11:40.63 ID:+7Ns0nZSO
>>395
え、マジ?

ヤンデレ男だったか


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