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渋滞

ニュース【東北津波警報】 渋滞多発、東日本大震災教訓生きず・・・自治体関係者衝撃 「教訓が生きていない」

1 :影の軍団子三兄弟ρ ★:2012/12/08(土) 20:10:52.88 ID:???0
東北地方で1年8カ月ぶりに津波警報が出された7日夕の地震では車で避難する人が相次ぎ、
各地で渋滞が発生した。

避難の遅れや事故につながる恐れから、国は原則として徒歩の避難を求めてきたが、
昨年の東日本大震災では車で避難途中に犠牲になったケースが多発。

避難方法の見直しなどを進める自治体関係者は「教訓が生きていない」と衝撃を受けている。
http://www.nikkei.com/article/DGKDASDG08019_Y2A201C1CC0000/

6 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:13:39.16 ID:VmbR1JjE0
関東や東北の土人に復興は無理
どうせまたスーパーで買い占めも起こっただろ

9 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:14:23.37 ID:28Qv9tgu0
車で逃げることを前提に避難方法考えろや。アホか。

29 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:19:40.25 ID:duFm4QDz0
良い訓練になった。
これから問題を課題化し対応策を考えろ。
この教訓を生かさないのは動物以下だ。

35 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:21:39.62 ID:kcc5MjPJ0
国が車の代金を保証してくれるのか?
車は大事な資産なんだよ。捨てて逃げられるかっての。

60 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:30:13.72 ID:Jp1AtXdG0
>>29
あの地震前から
「ここより下に家をたてるな」
って石碑とか、津波てんでんことか、教訓はごまんとあったわけだが
人間が教訓を守れる動物なら、不孝なんて発生しねえよ

63 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:30:58.57 ID:Gr59yaLt0
もうあれだ、大深度地下に要塞作るしかないでしょ
地上に100mおきに入り口作って
水が入ってこないように頑丈な扉で部屋を区切って、
後ろの扉を閉めないと前の扉が開かないようにしとくとか

123 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 20:56:50.57 ID:WMY3yErT0
俺の記憶では、あの時は皆舐めすぎててほとんど渋滞すら起きなかった気がするのだが

147 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:07:34.49 ID:hkKZiqve0
余震が来ることなんざわかってたのにまだ住んでる連中だもの。
脳が虫レベルなんだよ。

155 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:12:48.09 ID:DFJsY6a30
>>35
車捨てますか?
それとも命捨てますか?

157 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:13:56.65 ID:3W3kb6n3O
>>147
首都圏直下型地震や東海地震の予想被災地域で生活してる人間が何人いると思ってるんだ?

166 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:17:04.75 ID:35lTEL9uO
>>157
何人いるの?

169 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:18:28.84 ID:3W3kb6n3O
>>166
何人いると思ってるのか聞いてるだけだが?

190 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:27:45.32 ID:Xg2iUFSB0
徒歩ですぐに行けるような場所に、避難場所が無い・・
徒歩ですぐに行けるような場所に、避難場所が無いところで生活している・・

ほうが問題だ

家の隣にスーパーがあれば、スーパーには車で行かない
家の隣にコンビニがあれば、コンビニには車で行かない

199 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:30:08.06 ID:birkauVZ0
>>190
>家の隣にスーパーがあれば、スーパーには車で行かない
>家の隣にコンビニがあれば、コンビニには車で行かない

田舎者をなめるなよ
車で行くことがよくある

200 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:30:54.73 ID:3o3wCer50
むしろ、地下に逃げるという選択肢は取れないの?
あちこちにシェルター見たいの作ってさ

217 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:35:47.27 ID:FQjC16eo0
>>200
こないだみたいなの来たら、物凄い瓦礫に埋まるけどな。
多賀城とか閖上くらいならアリだが、三陸はもう下に人住んじゃだめだ。

うちは1階が浸水しただけだけど、一面瓦礫と泥の海で
上水が出ても下水が埋まってて何か月もトイレも使えなかったぞ。

234 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:43:29.11 ID:bMUcvVkZO
普通に帰宅ラッシュの時間だっただけです

244 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 21:47:47.69 ID:76snaThj0
東北の事なんか忘れて自分のことばっかり考えてる日本人が増えてきたから
神様が被害の無い範囲で思い出させてくれたんでしょう

ニュースには流れませんが
船や工具や工場を破壊された漁師は漁業に戻る目途が立たず
震災直後、地域に商品を配ったかまぼこ屋さんはつぶれ
困ってる人の足元を見て通常の3倍で商品を売ってた薬局チェーン店が幅を利かし
地元の人は住み慣れた土地を離れざる得なくなり
他県の企業が復興工事を受注し、国分町(宮城の繁華街)は他県の人で賑わうようになった
公の機関は行き過ぎの防災訓練が蔓延し公務に支障をきたす事態になりかけ
海水で塩害を被った日本の食料庫の一つでもある宮城沿岸部の田園地帯はいまだに回復していません

291 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 22:17:37.58 ID:mEqnniCP0
1年半もあったんだから、震災ガレキを積み上げとけば
とっくに立派な堤防や高台ができてたのに
放射性物質で汚染されてても、埋めてしまえば放射線の遮蔽にもなるのに

312 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 22:37:58.01 ID:i4TQzVyi0
>>217
その多賀城で、車に乗っていたと思われる方が多く犠牲になった。
実際、多賀城で見つかった犠牲者の多くは多賀城市外の方と言う。

多賀城(塩釜や七ヶ浜もだが)は平地が多く、高台が少ない。
多賀城周辺では高台を探すよりも3階建て以上の建物に避難する必要がある。

315 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 22:39:37.34 ID:yfZXqCSr0
仙台なんか海岸から何キロも低地が続くから車じゃないと逃げられないよ

320 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 22:43:10.81 ID:csE3RZ3NO
>>315
いや、そもそも3.11のあんな大津波見て、まだ海沿いに住んでる時点でアレだろw

少しは学べよ

326 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 22:47:10.45 ID:r7I4XqL8O
>>320
何キロメートルまでが海沿いなんだよ。

329 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 22:52:15.23 ID:csE3RZ3NO
>>326
知るかよw
自分で考えろ


そうやって何でも他人任せだから、自分に都合のいい所で思考停止するんだよ

つーか3.11の時、波が市街地にまで来ただろ?
あれ見たら答えは言わずもがな、わかるだろ

338 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 23:04:10.96 ID:FR2ATPuE0
今回も歩いた方がずっと早い事例が多数出たんだってな
カッペは学習能力のないバカとしか言いようがないわ・・

342 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 23:08:44.23 ID:I3wc2LsN0
125のオフロードバイクでひとり逃げようと思うが
それでは妻はともかく犬を見殺しにすることになるし、悩む

368 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 23:30:23.55 ID:9OALueEJ0
中層マンションをあちこちに作って、最上階は被災時に開放するフロアの作成を義務付けたら良いんじゃねえの?
補助金出せば飲むところ多いだろ。

380 :名無しさん@13周年:2012/12/08(土) 23:40:25.30 ID:r7I4XqL8O
季節のせいもあるけど、
風雨が凌げて、暖を取れて、情報(ラジオ)を入れられて、少人数でも荷物を運べる、っていうのは大きいよ。
特に地方では。

446 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 00:37:27.83 ID:m0Mjyx4b0
←海         山→ 

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□=土手■=住宅

こういう計画住宅地を作ってはいかがなものか?

452 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 00:42:30.58 ID:ZcOoKOpd0
>>446
土手超えられた場合水路状態になって水はけ超悪そうだなぁ・・・
家の前後が土手じゃ日当たり超悪そうだし

455 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 00:44:54.89 ID:zNFeWsiV0
車のフェンダー内とかにエアバックいくつか仕込んで有事の際にはトリガーを
引くと水に浮ける車開発しろよ

480 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 01:09:23.99 ID:PMR9h/aXO
帰宅時間と重なったのもあるんだろうけど
寒いし日も落ちてるしな
でも意識変えないと。

504 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 02:26:50.08 ID:0e8qIBIR0
>>480
東北の冬をなめないで欲しい、車使わずふらふら避難してたら死ぬぞ

このスレじゃ知らんやつも多いけど、
311のとき暖房が無くてみんな車中泊で寒さを凌いだんだよ
開いてる避難所の情報なんて1日目は入ってこないし、老人優先で若者は後回し

507 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 03:40:25.38 ID:/wI+Q3+d0
>>504
そんであっという間にみんなガス欠になって
ガソリン寄越せと大騒ぎしたわけだが
そこは改善できとるんかいのう

576 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 07:09:57.20 ID:6DukJbG90
明治三陸大津波で二万人が死んだ。
「次は自分が死ぬかも知れない」と思った人は一関市など山一つ離れた土地に移住した。
「次も自分は大丈夫」と思った人は戻ってきた。

昭和三陸大津波で一万人が死んだ。
「次は自分が死ぬかも知れない」と思った人は一関市など山一つ離れた土地に移住した。
「次も自分は大丈夫」と思った人は戻ってきた。

東日本大震災で二万人が死んだ。
「次は自分が死ぬかも知れない」と思った人は一関市など山一つ離れた土地に移住した。
「次も自分は大丈夫」と思った人は戻ってきた。

いま住んでるのは、戻ってきた人の子孫。歴史に学ばず経験に学ぶ愚者だから仕方ない。
前回クルマで死んだ連中を「自分みたいにうまく逃げなかったから死んだんだ」と笑ってる
連中だから、クルマで逃げて当たり前。

584 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 07:49:29.66 ID:kEW+I+s+0
>>576
でも、明治で2万人亡くなってるなら、津波は明治のほうがデカかったのかな?吉村昭の本読むと東日本の方が大きそうだが、人口密度考え死者数が変わらないなら昔の方がでかかったのか?

607 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 09:08:46.07 ID:oK8BrOtV0
震災の時、多賀城イオンの屋上に逃げた知り合いが歩道突っ切って人轢きながら逃げる車何台も見たって言ってた

616 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 10:24:50.02 ID:tmzByjxLO
石巻市民です。
今回警報が鳴ったとき、車にて帰宅途中。
前回の惨事が蘇りパニックになりながら高台(山の上)に向かう。渋滞がおきる。
‥石巻市には徒歩で避難できる高いビルや建物が、驚くほどないのですorz
もしまた津波が来ていたら、絶対またたくさんの方が死んでましたよ。

617 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 10:25:30.75 ID:4rl3SbuE0
まだ車で逃げられるように道路を整備してなかったとはなにやってたんだ
もう1年半以上たったのに

626 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 10:39:48.79 ID:8GHa5WjdO
>>123
本当は津波で亡くなった人よりも
避難する車に轢かれて亡くなった人の方が
上回ってる地域もあるんよ。。

642 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 12:18:44.57 ID:Y+o9cGKh0
「昨年の津波で車を流され新車を購入したばかり。また車を流されたくない」
 岩手県釜石市の高台にある寺院に車で避難した主婦(47)が打ち明けた。



あほ

655 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 13:35:08.11 ID:JOJmuO6H0
一番いいのは浸水区域に立ち入らないことだけど、石巻とか気仙沼みたいな沿岸地区で
それは可能なのだろうか?

都市部の人と田舎の人では車の依存度にびっくりするくらいの差があると思う。
「命が大切なんだから車なんて捨てろ」と言われても、車がないとその命を維持するのも
難しいんだぞ、田舎だと。まして沿岸部から徒歩で逃げられる範囲なんてたかがしれている。

657 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 13:39:43.24 ID:ksSf7DlY0
地元民じゃないからよくわからないけど、常磐道、仙台東部道、三陸道への緊急避難ICを作っておいて
津波警報時には解放する仕組みを作ったらどうか?

もちろん、高速道路上を超える津波が来ても自己責任でになるけど。

660 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 14:35:06.04 ID:Nfc9drbw0
>>60
津波で基礎だけ残った地域に、また新築してるのを見たときはさすがに唖然とした。
新築する金あるなら、もうちょっとやりようがあるだろ……

664 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 15:18:32.86 ID:FjfrJmsw0
>>63
地震でも絶対壊れない頑丈な扉が作れるのなら福島原発の惨事は起きなかったよ

666 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 15:36:50.26 ID:N5rAmliB0
>>664
福島原発は、地震ではびくともしなかった

が、そのあと津波がやってきて、まるごと持っていかれてしまった

672 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 16:48:31.94 ID:fCOxXlDX0
>>655
>>1の元記事が、どこの話なのか分からないけど(登録記事なので入れない)
仙台平野に関しては、「悪い意味で復興している」面が、明らかにあるよなあ。
311で派手に水が入ったところでも、何食わぬ顔で居住再開・営業再開というところがザラにある。
そして、平らなところでは逃げられない。これでは、また同じ事が繰り返される。
荒浜は大したものだと思う。荒浜の決断を出来てない地域がゴロゴロある。
特に仙台港の周辺。あれは良くないよなあ。

674 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 16:55:17.42 ID:CckJmmzM0
>>672
たかだか津波で全滅するのを恐れて、有用な土地をみすみす遊ばせるとかバカの発想。
長い歴史の中で、どんだけ機会損失すると思ってんだよ。
それに比べたら、津波被害なんて誤差の範囲だわ。

677 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 17:01:57.77 ID:2xVceLxo0
帰宅時間でみんな車の中だった
沿岸部の道路は交通規制で通れず迂回させられた
どうしようもない

678 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 17:11:15.48 ID:HmKCKHyF0
>>677
東北はそんなに早く仕事終わるのか

680 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 17:19:44.23 ID:UK1vadrM0
>678
東京でも、たまに客先直帰とかで定時直後に帰れることがあると電車がむちゃくちゃ混んでるぞ。
定時で帰れてる人はかなり居る。

683 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 17:22:38.66 ID:waHnRt3r0
そりゃクルマで逃げるだろ。信号のパターン変えるとかルート決めるとかしとけよ

684 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 17:25:34.42 ID:HmKCKHyF0
>>680
定時5時かよ

729 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 20:04:26.76 ID:Cx3vCxud0
歩いて避難できる場所に高台やビルがあれば歩いて逃げるだろうけど高台まで歩いて30分とかかかるとすれば車で逃げてもしかたなくね

734 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 21:54:34.68 ID:YnBqziAd0
>>729
おいおい、30分なんて徒歩圏だろう

738 :名無しさん@13周年:2012/12/09(日) 22:15:56.89 ID:Kf9YnWDP0
>>660
更地になった所にまた家が出来てるの?
もう勝手にしてくれとしか言いようがない

746 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 00:42:11.86 ID:HPUkLAcD0
田舎の人は車に金かけるというけど本当だね
被災地のスーパーの駐車場もハイグレードの車が多かったな

義援金や募金があんな形になったのかと思うと・・・

748 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 05:57:11.50 ID:d2JcFw1d0
仕事帰りの人たちとモロ時間被ったもんな・・・w

753 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 08:24:20.73 ID:2tfpx/4+0
つかなんで車と徒歩しか選択肢がないんだよ
バイクとか自転車とかあるだろ

757 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 10:02:44.59 ID:FArr9rrK0
時間帯が丁度帰宅ラッシュだったし、何より週末だったしな。
大渋滞発生は仕方がない。

760 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 10:05:13.60 ID:yvYg4zsoP
>>757
死んでも仕方ないな

767 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 10:19:19.70 ID:aWe3zuPe0
アレなんだってね
車を流された避難民は避難所でプライベートの無い生活を強いられ
車が残った連中は車内で生活し羨望の眼差しだったと
ガソリンは食うが車内は暖かいしね、移動も自由だし
そういう背景はあるが、生きてこそなんだけどね

777 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:14:05.94 ID:9H7WLJPO0
あれだ、ロサンゼルス五輪のときに空飛んでたアレがあれば
どんな渋滞のときでも高台に逃げられるな

787 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:37:09.08 ID:VI9k3/Wqi
歩いて逃げろとかそりゃ無理な話だわ
実情を無視した計画を立てて仕事した気になってるとか教訓を生かしてないのはどちらのほうか

790 :名無しさん@13周年:2012/12/10(月) 11:51:23.79 ID:ou53Kr6h0
リアス式海岸のとこなら走れば山あるけど、宮城の南のあたりの平野なんて
高台行こうと思ったら車じゃないと無理だろ


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ニュース【社会】笹子トンネル下り線、対面通行を検討…渋滞対策

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/12/05(水) 07:50:23.50 ID:???0 ?PLT(12557)
中日本高速道路が、中央自動車道上り線の笹子トンネル崩落事故に伴う年末年始の
渋滞対策として、下り線トンネルを対面通行とする検討を始めたことが、4日わかった。

中央道は、事故が発生した2日から、上下線とも笹子トンネルを挟む区間が
通行止めになっている。

上り線では天井板の下敷きになった車3台は搬出されたが、4日から県警の
現場検証が始まり、落下したコンクリートの撤去は進んでいない。現場検証は
相当の期間がかかると予想されることもあり、同社八王子支社は復旧の時期を
「見通しが立たない」とする。

*+*+ YOMIURI ONLINE +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121205-OYT1T00045.htm

2 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 07:53:01.33 ID:SzwO3/UOi
高速で対面怖すぎ。
もっと酷い事故起こりそう。

5 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 07:54:31.90 ID:yr5M0TjY0
50??規制で対面通行ならアリかな
R20でどう考えても賄いきれないだろ

12 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 07:59:37.92 ID:zbRcjSo10
絶対に崩落事故が起きないとこいつら断言できるのか?
多くの人命を失わせた責任を感じていれば、>>1のような拙速は断じて認めないはず
20号使って迂回すれば良いだけなんだから、封鎖して最低半年は徹底的に点検検査補修しろ

13 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 08:00:20.58 ID:pZpJpJ9QO
下りだって同じ目視検査らしいからまた大惨事にならなきゃいいけど。
…怖すぎるだろ。

14 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 08:00:34.20 ID:BHQGxvpH0
>>2
大型で中京・関西方面から都内に向かっている時、いつも笹子トンネルあたりで記憶なくなる

25 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 08:07:23.41 ID:2rcxvAdrP
ヘッドライトとかテールライト片一方切れたら
(近いうちにもう一方も切れるだろうから)
両方交換するのが普通なのにな。

27 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 08:09:48.85 ID:Xmlgxp4I0
昨日のFNNスーパーニュース。
http://www.age2.tv/rd05/src/up1700.jpg

29 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 08:11:30.24 ID:H0EAWXqd0
時間や手間がかかっても天井板は全て撤去しろよ

38 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 08:18:35.55 ID:KAEWDVer0
いずれは、3車線のトンネルつくって
今までのトンネルを送風や避難用にすればいい
3車線にしないと渋滞緩和にならないし
小仏も改修してほしいなあ

46 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 08:24:08.02 ID:xY7zxegS0
どうにも今まで出てきた情報だと

コンクリ→問題なし(コレの老朽とかなら目視で解っただろうな)

ボルト→多少劣化はあるも折れも無し

残るケミカルセッターの劣化が原因だと、
当時にそのケミカル使った所とか超危険に。


しかし30年以上も前に、何処で何処のセッター使ったかって解るのか

48 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 08:25:36.25 ID:RJ0OWjIIO
高速でトンネル内が対面通行ってw

あんな、デカイ事故起こしておいて、未だ金儲けを考えてるのかw

104 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 09:22:23.97 ID:hhOAxvyw0
>>14
今すぐ免許捨てろ

>>2
地方の高速道路では当たり前だぞ

107 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 09:24:57.27 ID:7iwGVXwRO
>>104
地方の慣れてるドライバーならいいかもしれないけど、ここはそういうところじゃないから。

135 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 09:49:50.74 ID:IfXl5tTj0
あんな天井版なんて撤去してしまえばいいのに・・・。怖すぎる。ダイソンの扇風機みたいな羽のない
扇風機の大きいのを付ければいいのに。空気の入れ替えだけなんでしょ?落ちたらこんな事故になってしまう
のだったら、落ちても大丈夫なものに替えればいい。メンテしているからって言っても、危なくて仕方ない。

144 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 09:59:03.68 ID:sk6LotsxO
天上から吊り下げている以上ファン式も危険なので
別工法を考える必要が有る
2ちゃん的アイディアを募集する

149 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 10:02:39.17 ID:8EaCQAAc0
>>13
事故を受けて緊急点検で12年ぶりに打音検査しただろ
http://mainichi.jp/select/news/20121203k0000e040198000c.html

155 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 10:05:59.61 ID:6UHTZyFT0
>>149
12年ぶりかよw
打音で確認出来るスキルを持った人は居たのかな?
とりあえず叩いてOKじゃないんだよな?

160 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 10:09:20.52 ID:p6ANDCt50
>>155
なんかカンカンカンカン叩いてるの見てたら、叩いた事によってボルトとコンクリートの間の接着剤がかえって剥離するんじゃないかと…

163 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 10:10:37.55 ID:8EaCQAAc0
>>155
笹子以外じゃちゃんと打音やってたっていうから大丈夫だろ
笹子は手が届かないから2000年以降、2005年、2012年の検査では目視のみ

176 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 10:17:38.25 ID:VuXsgrO40
年末年始のタイミングそんな対応したら
確実に正面衝突ぶちかます馬鹿出てくるだろ

186 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 10:23:37.76 ID:j3zlbMUXO
公共交通機関をご利用下さいってことだな
わざわざ渋滞に並ぶ奴はマゾと呼称しよう

225 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 10:53:00.01 ID:d0gb9A0K0
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121205/dst12120508130003-n1.htm
> 9人が死亡、2人が重軽傷を負った山梨県の中央自動車道笹子トンネル崩落事故で、落
> 下した天井板は鉄筋で溶接され、隣接する天井板とつながっていたことが5日、中央道
> を管理する中日本高速道路への取材で分かった。

連鎖的に崩落した理由はこれか!

256 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:56:40.58 ID:Qfsu/IVtO
>>107
んなことないだろ
中央道なら上信越とか使ってるやつも結構いるだろうし

264 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:02:36.00 ID:8RO2sSTz0
>>104

> 地方の高速道路では当たり前だぞ

無いから
高速道路じゃないから

271 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:12:12.93 ID:WWnhHo0t0
>>46
トンネル自体の変形という可能性は?

規制ラッシュで数珠繋ぎの対面通行トンネルが圧壊したら100人死ぬぞ。

281 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:23:30.70 ID:wZCKNc7E0
>>2
関越トンネルだって最初は対面だったんだけどな。
もちろん50~60km/hの速度制限付でな。

282 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:26:36.23 ID:sp8F9y7V0
三才山トンネルですらチン寒むになるチキンなオレには
笹子トンネル70km/h対面通行なんてキンタマがビー玉くらいに縮むでやんす

284 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:28:43.79 ID:j5cB98cK0
>>282
運転免許証を返還した方がいい。

292 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:36:23.68 ID:xY7zxegS0
>>271
トンネル自体が変形したのなら目視で解るぐらいに
コンクリに影響でるだろうし、その場合は金具じゃなくて板だけが落ちる。

今回のは躯体のコンクリも特に大きな剥離、損傷も見られず、
ボルト自身も折れて無く、腐食程度も普通ぐらいとか言う話。

     ボ
躯体|ル|躯体
     ト
    金具

「|」の部分がケミカル(接着剤)で、
この部分が劣化して抜けたんじゃないかとの現在予想

298 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:41:43.12 ID:u/Aj01kI0
>>5
50キロ規制の道路を50キロで走ってみろ
確実に煽られて危険な目に遭うから

309 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:50:42.04 ID:to/nAwqt0
>>292
コンクリートの劣化の可能性もあるけどな
まぁそうだとしてもどうにもならないから
接着剤の劣化の方が対応はしやすいから
発表も接着剤の劣化になるだろうけど

340 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:33:20.79 ID:2oL6JPMF0
http://cyclotron.moe.hm/uploaders/gif/big/src/animation1052.gif

346 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:39:42.77 ID:xY7zxegS0
>>309
>対応はしやすいから

アホかい。
2万本近くのボルト打ち直すのでも相当に手間かかるわ。

しかもケミカルが問題だったら、全国津々浦々の
当時のボルトの打ち直しをしなけりゃならん。

ココのコンクリ劣化なら他トンネルは大して影響無いからな

348 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:41:29.95 ID:to/nAwqt0
>>340
右側から合流してるのは分かるんだけど
なぜそうなったのか分かりません?

384 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 15:09:59.19 ID:/q22hTHDO
俺は点検業者だが
異常があっても、異常なしにしておいてくれと
お客さんに言われ続けて約8年

392 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 15:38:02.88 ID:fLX5nO1+0
そもそもアンカーボルトが埋め込みじゃなくて
穴あけ挿入だなんて納得いかん、ビフォアフ並みだろ。

393 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 15:41:37.54 ID:xY7zxegS0
>>392
ちゃんと施工したらコンクリより頑丈だよ

397 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 15:49:02.15 ID:PrIXe7IF0
アスファルトをタイヤが切りつけながら暗闇を走り抜けるからなぁ

404 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 15:59:00.65 ID:7NscncSc0
>>393
ケミカルアンカーについては、
普通はコンクリートそのものより強いと言われてるけど、
実際のところ、30年以上前の製品なわけだし、
その後の経年劣化もあるだろうし、
そもそも母材のコンクリート自体の強度はどうだったんだろうか、とか、
まあいろいろ疑問に思わされる。

そしてそもそも、1トンもの天井材をボルトだけに頼って
ぶら下げるような設計は普通は怖くてできないような。
もっと何か支えになるような仕組みというかフェイルセイフな設計が欲しかった。

428 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 16:41:58.61 ID:jp2TETAN0
>>163
今回はボルトは腐食してなかったみたいよ。接着剤の劣化かもしれないから
打音じゃ判定不能。

430 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 16:44:18.17 ID:426dQzfB0
今回の事故で打音検査をしていたが、吊り下げのシャフトを握っていたが
あれで音が聞き分けできるの。バスの打音検査を見たことあるが何処も触
れていなかったが。

453 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 17:01:16.47 ID:R4l25emF0
いくらド田舎とはいえ、高速道路なのにセンターポールも無い対面通行の高速道路なんて存在するわけ?

460 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 17:08:03.26 ID:x9UpJyU4O
>>453
今の時代は無いでしょ

ぶっちゃけ今回の暫定対面のほうが地方の高速より遥かに危険
何しろポールなど無い対面通行になるからね

486 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:06:57.33 ID:1gwkbp580
追い越しで事故がーとか言ってるけど、
ちゃんとセンターラインにポール立てるだろうよ

495 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 18:26:05.31 ID:RptnmCW50
あんな狭く長いトンネルで対面とか大丈夫かよ。絶対事故起こすバカがいるぞ。

527 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:05:41.99 ID:EX+wRHClO
シュプール白馬

急行アルプス

中央夜行

いますぐできるよ(^O^)

528 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:09:42.30 ID:OETgl5gG0
>>527
そっか、鉄道で帰省したり、観光に行けば済んでしまう話か

532 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:16:36.74 ID:4rE+R7b+O
>>528
ここぞとばかりにたくさん走らせてくれるならな。
年末年始に道路輸送の分まで賄いきれるはずはない。
レジャーとしてのこっち方面は避けるが無難。

533 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:19:36.21 ID:dM3P6YO20
>>532
元々、
長野県ー関東の移動需要は、鉄道>高速だから大丈夫じゃない?

昔は高速と鉄道が拮抗してたけど、
新幹線の開業が高速の需要を根こそぎ奪った

536 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:22:20.20 ID:raHtQQir0
>>533
あずさもあるしな。
臨時も増やせるし、夜行も出せる

544 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:36:25.71 ID:yZLsIrqm0
東海北陸は対面の宝庫だw


549 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:42:50.89 ID:tiMyqtpt0
いきなり第二東名実力発揮の時が

東名対面、中央暫定2車線の日本坂トンネル事故とはえらい違いだ

550 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:43:58.79 ID:FTs37AKK0
>>536
中央線も諏訪付近が単線

553 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 19:46:10.80 ID:dM3P6YO20
>>549
しかし新東名にも釣り天井のトンネルが

3日に緊急点検やって異常なかったみたいだけど

559 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:06:10.13 ID:VGlVWo170
白川郷の辺りにやたらと長い対面通行のトンネルあるよな

562 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:13:21.28 ID:yZLsIrqm0
>>559
>>544にある飛騨トンネル全長11キロだね。

570 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:51:04.26 ID:KJWqZnZV0
都民は正月に帰省するなよ

572 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 20:58:50.37 ID:M0dLdphL0
接着剤の劣化は、聴診でわかるものなのかい?

576 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:16:58.02 ID:80OoGYSx0
ぶっちゃけ酷い渋滞を齎すだけだろ。
中央はタダでさえ、小仏トンネルの車線減少で大渋滞を作る構造だしな。

577 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 21:19:08.84 ID:6VMMEk730
八風山トンネルが対面の頃は長野のスキー場に行くのは根性がいった。

でもオイラが関東に移住する以前は上信越道さえなかったんだよね。

大阪にいたころはスキーって言うと「前日の夜に集合」がデフォだったんだけど
関東もそんな感じだったのかな?

当時を知ってる人レスプリーズ。

一番ひどい思い出は、23時からダイナランドに向かってゲレンデに立てたのが
15時過ぎ。
帰りも大停滞で大阪まで9時間・・・。

593 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 22:33:58.40 ID:SayXHgF/0
冬の東海北陸自動車道は怖いぞ
東海北陸自動車道が開通して喜んでた人が
数年後に東海北陸自動車道で事故って一家全員死亡したんだよ。
誰か記事持ってない?

595 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 22:38:43.05 ID:rJFpA3Tm0
普段運転しない奴らが、年末年始は運転するんだぞwww

597 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 22:40:02.31 ID:aUYX0ZBF0
おそらく通行が始まったころにこんなスレが立っているだろう


【社会】中央道下り線 老人が車線変更 対面通行しているのを忘れた・・・正面衝突20台以上玉突き事故で大惨事★22

605 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 23:29:50.39 ID:aGxWn+Rf0
>>595
対面トンネルの恐怖を思い知る良い機会だな
ちんたら走ってる乗用車に情け容赦なく長距離便が煽るからな
プシュー、プシューと排気ブレーキ音で威嚇されてぴったり後ろに付けられること間違いなし

614 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 23:44:37.50 ID:oqWDazoi0
寡聞にして教えてほしいのだが
下り線が心配ないという点検はしたんだろうな

617 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 23:49:06.87 ID:jiOAPcto0
>>25
同時交換はダメ

623 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 00:22:25.69 ID:5bcwLwxt0
IC手前の国道の高速道路の情報掲示板に
昨日は「災害通行止め」になっていたのに、今日は「事故通行止め」になっていた。
災害ではないだろと思っていたが、なんで変えたんだろう・・・


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ニュース【マラソン】交通渋滞で間に合わない…「第1回富士山マラソン」で約5千人がスタートできず 参加費返金へ

1 :宵宮祭φ ★:2012/11/25(日) 21:30:42.52 ID:???0
渋滞巻き添え、ランナー多数出走できず 富士山マラソン

 25日に山梨県富士河口湖町で開かれた第1回富士山マラソン
(日刊スポーツ新聞社、同町など主催、朝日新聞社など後援)で、会場周辺が交通渋滞した影響で、
スタートに間に合わず参加できないランナーが相次いだ。約2万3千人がエントリーしたが、
実際に走ったのは約1万8千人で、最大で約5千人が間に合わなかった可能性がある。

 大会事務局は公式(ピヨピヨ)におわびを掲載。時間に間に合わず走れなかった人に参加費を返金する方針だ。

 事務局によると、当初は遅れて到着した人も順次参加させていたが、参加者同士が交錯する
危険があると判断し、途中からスタートを打ち切ったという。

 3連休の最終日で、会場周辺は前夜から車で混み合っていた。駐車場の誘導が
うまくいっていなかったと指摘する参加者もいた。

 大会は、富士山の世界文化遺産登録への機運を高めようと、昨年まで36回続いた
「河口湖日刊スポーツマラソン」の名称やコースを改めて開催。
エントリーが前年より約1万人増えていたという。

http://www.asahi.com/national/update/1125/TKY201211250464.html

192 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 23:58:54.93 ID:+60UaaSW0
公式(ピヨピヨ)見たらこんな記述が。

【(バキューン!)】
Q:会場へのアクセスを教えてください。
A:電車をご利用の場合は、新宿駅よりJR中央本線特急で約65分、大月駅より富士急行線特急に乗り換え約45分、河口湖駅下車、河口湖駅より会場まで徒歩約5分です。
大会当日、新宿方面からはスタートに間に合う電車便がありませんのでご注意ください。
車でお越しの場合は、こちらで何時に出れば間に合うという正確な回答は出しかねますが、目安として新宿ICより中央高速にて河口湖ICまで約90分、河口湖ICから会場まで約10分となっておりますが、あくまで目安で当日の混み具合もわからないのでお気をつけください。
駐車場の混み具合は、朝5時ごろに満車になってしまう場合もございます。


なんでこういう事書くだろ。
一言、「電車は間に合いません、車は開場と同時に満車でほぼ利用不可能です」
と書けばいいものを・・。

199 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 00:04:39.66 ID:eZSWstiM0
俺がスタート地点に立った時の街頭の気温表示は-4度
走り出せば関係ないんだけど、そんなにも寒い時間にスタートを待つ意味が解らなかった
あまりにも前泊を当て込んだ、8時スタート計画が、邪悪かつ無謀だったんだ
12時スタートなら電車も間に合うし、そこまで寒くはなかった
問題があった場合にスタートを順延する事も出来た

318 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 11:43:05.02 ID:Lhgi0bcYO
返金する必要ないだろ

321 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 11:49:38.40 ID:N8+jL7A50
>>318

なんで?

前泊して、駐車場開門時間5時半に間に合うように、5時半に富士急ハイランドの駐車場まで1kmの地点で3時間の渋滞

渋滞のせいでスタート地点に着いたのは8時45分くらい
手荷物を預けようとしたら、預りセンターはもう終了したとか言われたので、そこら辺に置いておいてもいいよ と大会関係者に言われた

準備運動もしないと と思いストレッチやジョグしようとしたら、MCの女性があと2分でスタートを終了します と放送したました

大会関係者に 準備運動をしないで怪我をしたらどうするの?
と質問したら、気持ちはわかるけどルールだから と断られた

大会関係者が これからフルマラソンを走る人間に対して、時間が間に合わないから準備運動をせずに走れ と言うのは 如何なものか?

この発言は 責任問題になりかねない

僕は怪我をせずになんとか完走できたものの、準備運動もせずに荷物をそこら辺において、急いで走っている選手が僕以外に、何人いたのか?

327 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 11:54:16.32 ID:9cZo//b70
前泊しろよ。

328 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 11:56:00.66 ID:Vd4nSr+90
>>321
5時半富士急とか見通し甘いわ
いい教訓になったんじゃないかな
大半が間に合ってる、その差が何だったのかを突き詰めて考えた方がいいよ

330 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 11:57:24.50 ID:AziwVd30O
1万8千人中5千人が間に合わなかったんだろ?
てことは1万3千人は間に合ったんだとすると

5千人はバカで計画性がなくていい加減でクズってことか?www
もしかしたら・・・っていうことも考えられない
頭の悪い奴が5千人もいるのかwww

333 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 12:06:17.80 ID:N8+jL7A50
>>327
>>328
>>330

お前ら 1kmも走れない根性無しだろ

損な輩に ランナーの気持ちがわかるはずが無い

334 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 12:10:39.22 ID:Vd4nSr+90
>>333
言わせてもらうけどさ
ランナー失格だよあんたら
末端の係員に罵声浴びせてストレス解消?
責任者にクレーム出すべきなんじゃないの?
立ち小便、ゴミポイ捨て、マナーの悪さだけが目立ったよ
マラソンってのはね、単なる陸上競技じゃないの
精神性高いものなんだよ
マラソンを走る資格のある精神の備わったランナー、どれくらいたのかなあ
ボランティアにねぎらいの言葉かけたランナー、何人いたかなあ
あなたランナーって何かね?

335 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 12:13:32.75 ID:N8+jL7A50
>>334
論点すり替えるな

今はランナーの試合中のマナーの問題じゃない

試合に出る以前の問題



マナーの問題は 別のスレで一人で話してこい

337 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 12:17:48.69 ID:EZasGm5G0
>>321 >328 >>333

>>334 >>335
料金9000円払ってんだから、情弱のオレでも
問題なく参加できるように、手取り足取り誘導、運営しろって
スタンスなんでしょ。

同時期の大会が早々に定員に達するなかで、
2ヶ月以上募集を続けた、富士山マラソン!w

>2012年8月30日
8月30日にフルマラソンの部は定員に達したため募集を締め切りました。

>2012年6月15日
6月16日(土)10:00~いよいよエントリーを開始いたします!

344 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 12:27:30.52 ID:N8+jL7A50
>>337
ちゃいまんがな

エントリー料9,000円払っているのに、当日駐車場に止めようと思ったら
何のアナウンスも無く、ただひたすら3時間待ち

主催者側からは何の誘導も情報も無し

スマホや電話で色々情報かき集めた人もいるけど、無しのつぶて

公式パンフレット通りに駐車場止めようと思っているだけなのに、
なんで 手取り足とり面倒見ろよ ってとらえるの?

普通の人は 怒るよ

345 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 12:30:32.06 ID:Vd4nSr+90
>>344
渋滞するって考えなかった?
この時期の河口湖に2万人だよ?
それでスムーズに駐車できると思った?
前泊しようとは思わなかった?

351 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 12:40:40.80 ID:N8+jL7A50
>>345

どアホ

>>321
よく読みなおしてから 書きこめよ くそが

352 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 12:43:00.53 ID:Vd4nSr+90
>>351
あー本性でちゃったね、、、

353 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 12:45:51.69 ID:N8+jL7A50
>>352

2012/11/26(月) 12:30:32.06 ID:Vd4nSr+90
~それでスムーズに駐車できると思った?
前泊しようとは思わなかった? ~

本性もクソも お前が前泊の一文読み落としているだけじゃねぇーかよ
稚拙な煽りだな

355 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 12:47:32.14 ID:Vd4nSr+90
>>353
いや、前泊して間に合わなかったって無能のきわみだろ
ビックリしたよ
煽りじゃないよ、ごめんね

358 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 12:50:09.38 ID:EZasGm5G0
「前泊して車→駐車場」 と 「当日、車→駐車場」に差はないだろwww



なんせ、第1回大会。それだけのこと。
嫌なら、定評のある大会に参加すればよかったのにね。

362 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 12:52:56.55 ID:N8+jL7A50
>>355
お前の理論だと

この人数だと 渋滞は予測できた 自家用車の人間は早く集合するべきだった
公共移動手段をとるべきじゃねーの

って事になりかねないけど、
レースが8時15分スタートなのに、地方から間に合う電車ってあるのかよ

みんなが自家用車の渋滞予測して午前1時とか2時に駐車場集まったって
警備員がいないなら、何時に集まろうが、渋滞は回避できないじゃねぇーかよ

もっと頭使って シュミレーションしてみろよ

363 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 12:56:08.26 ID:Vd4nSr+90
>>362
いや、こんな杜撰な大会、参加見送るってのが最適なシミュレーションだと思うけど
近辺に前泊できない時点で見送るべきだろ、こんな大会

369 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 13:00:14.08 ID:N8+jL7A50
>>363
だから、河口湖で前日に宿泊した人間が、
主催者が用意した駐車場に止めるのに、なんで3.4時間も待たされるんだよ

前泊しても、田舎は広いから、宿泊先から スタート地点まで
どれくらいの距離があるかわからないだろ

歩いて1時間30分はかかるぞ

373 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 13:01:50.31 ID:Vd4nSr+90
>>369
じゃあ間に合ってる人はどうしたのよ?

466 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 17:56:56.71 ID:CkbBI4Pp0
★絶望街道、死の行軍

ゴールが6:00以内程度だった2700人ほどのランナーは、不手際や苦痛を
感じる程度で済んだかもしれませんが、そのタイムを超えた2000人は、誇張
抜きで生命と健康の危険を感じました。
不手際や不都合の謝罪ではなく、2000人もの人々に生命の危険を感じさせ
たことへの謝罪がないことに怒りを覚えているのです。
主催の静岡新聞社やSBSテレビによる「快晴の中の大成功の大会」というニュ
ースで終わらせてよいのでしょうか。
側溝水をすすらざるをえなかった屈辱感、倒れる人々を見捨てた罪悪感、高架
からの逃げ道もなく、リタイアしても救護される目途がつかない恐怖・・・。
ゾンビのようにうつろな目で歩く群れが、一人倒れると連鎖的に倒れていく、それ
も疲れ果ててうずくまるのではなく、意識を失い落ちていく、あと10メートルで陸
橋の日陰があるのに、たどりつけず倒れ伏しているのです。
あの一滴の水もない23キロ給水点で「次の給水点どこか不明&水の有無も不
明」と聞かされてからの、絶望街道死の行軍を味わった仲間のランナーと、特に
挫折せざるを得なかった無念のランナーたちのために、どうしてもこの大会の評
価は最低点を付けたいのです。


http://runnet.jp/report/raceDetail.do?command=page&raceId=31779&userNumber=7122448&pageIndex=&sortIndex=3
なかなかこのインパクトを超えられるレースは現れないな

484 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 19:54:00.45 ID:OUWoxWj50
オフィシャルツアーとかで間に合わなかった人はまぁ同情するし返金されるべきだと思うが
単なる個人参加なら完全な自己責任じゃねこれ
8時スタートって時点で前泊すべきじゃん

489 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 20:33:31.94 ID:rLrmGHbV0
>>484
別に8時スタートでも前日泊が当たり前とは思わんけどねえ。
普通に行けば3時間以上余裕もって動いてたんだろうからこれを自己責任にされたら
走れなかった人はたまったもんじゃないだろ。外野は何でも偉そうな事言えるけどさ

まあ、自分だったら河口湖ICがヤバイ時点で下道使うか、東名から山中湖経由に
切り替えるかしていると思うけど、普段行きなれてない人(しかも夜明け前の暗い状況下で)
そこまで要求するのは酷というものだろ。どう考えても主催者が悪くて走れなかった人間が
攻められるような事項じゃないと思うが

490 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 20:40:49.44 ID:OUWoxWj50
>>489
行き慣れてなくて下道や切り替えができないならなおさら前泊するか鉄道でいくかするべきだと思うが
盆暮れ正月の帰省や旅行なら別に遅れたら遅れたであー大変だった散々だったでいいだろうけどさ
大体車の到達時間なんて3時間程度余裕持ったって渋滞一つで当てにならないの猿でもわかるじゃん

513 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 21:24:58.79 ID:YoXidWI90
なんか前泊すればいいとか言ってる人結構いるけど、
駐車場近くに前日に車停めて車中泊して五時半に駐車場に入ろうと思っても車まったく動かない。
結果スタートに遅れた。前泊の意味あったのか。朝五時半で遅れるって…。
まっ前泊しなかったらスタートできなかったんだろうな。

519 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 21:38:27.70 ID:Q2LMr+hd0
要はさ自己責任と言いたいやつは
俺ならこうしたとか
過去レポから予想してエントリー避けたとか
既に出ている結果に後付け脳内シミュで優越感に浸っていたいだけなんだろ

521 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 21:44:19.02 ID:tJkxPGum0
>>513
駐車場に入れようとする時点で駄目だろ
レポ読む限り、スタート周辺に前泊してる人は余裕で間に合ってる
今回の騒動すら知らなかった様子

523 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 21:47:53.38 ID:TOHpseHl0
>>521
お前底なしの馬鹿だろ。スタート付近に参加者全員収容できる宿泊施設が
ないことぐらいスレ読んでれば分かるのに。

524 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 21:48:47.62 ID:EZasGm5G0
>>519 定評のある大会を選ぶべきだったね。
アクセスが悪い、リスクのある大会を何で選んだのか。

526 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 21:52:33.37 ID:tJkxPGum0
>>523
だからキャパこえて募集した運営が駄目でしょ
だけど参加者だって、周辺に前泊できなかった段階で参加をやめるって選択肢もあった

528 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 21:56:09.12 ID:TOHpseHl0
>>526
土地勘がなければそんな判断は無理だな。募集したんだから大丈夫
だと思うのが普通の対応です。お前が言ってるのは結単なる果論だけ。

531 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 21:58:52.42 ID:tJkxPGum0
>>528
2万人が車で一カ所の駐車場に突っ込むんだぞ?
行楽シーズンの河口湖、三連休の最終日にだ
それで大丈夫って、お前ほんとに大丈夫か

549 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 22:17:52.82 ID:GmqrPLey0
自己責任がどうとか言って運営擁護してるボケは、金を掴まされた朝鮮人か?
オフィシャルのバスやゲストランナーすらスタートできなかったって、本来なら返金どころで澄まされるレベルの失態じゃねえんだよ、糞知恵遅れが。

550 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 22:20:26.70 ID:lIDe04yc0
>>549
ホントそうだよ
エントリー料もそうだけど、友達で関西から来た人間は 
電車賃宿泊代 全て水の泡

この大会でいい成績を残すために、節制して走り込んできた努力も
大会に出場すら出来ないので 水の泡

返金だけじゃ 済まされんわー

601 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 00:53:41.05 ID:Rnpz+w4W0
この話と富士のF1とは関係ありますか?

603 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 00:59:25.32 ID:/TKaz+vT0
>>601
あんまり関係ないと思う。
富士のF1は、会場内での不備が主に叩かれていた。
マラソンの方は、会場内での運営等は特に問題なかった。

スタート時間を既に予告、通達している中で、
現地まで来られなかったのは、やっぱり、個々人の責任だよ。
全員が来られなかったほどの事故、災害があったらまだしも、
多くの人は、普通にスタートできているわけだしなあ。

604 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 01:11:28.86 ID:lUyrd0w00
>>603
馬鹿?
どんな行列にも先頭はあるのだから間に合う奴がいるのは当然
主催は金を取って23000人集めたんだから時間内に参加者を案内する責任がある
ところが1km三時間という渋滞はたとえスタート五時間前に全員が集合したとしても時間内に案内することは不可能なレベル
東京ドームコンサートでモギリの行列を一列にしてるようなもん
それで「間に合ってる奴がいるのだから遅刻した奴が悪い」などとは主催者でも恥ずかしくて言えないくらい池沼発言

お前は知恵遅れだよ

608 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 01:32:19.98 ID:LgJOvUvl0
>>604-606

参加者募集開始から
なんで2ヶ月以上定員に達しないか、理由がわからないの?

前泊必須、当日のアクセスは困難であることを想定して
参加を避けた人が大勢いる事実。

にもかかわらず、リスクしかない車→駐車場で
当日挑む何か特別な理由でもあった?

文句言ってる人は、想像力が乏しかっただけじゃないの?

609 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 01:51:04.37 ID:No1pvxB00
>>608
ん?
主催者が金を取って23000人を集めたのだから
当然、主催者が参加者23000人全員をスムーズにスタートラインに並べる算段がついてると考えるのがそんなにおかしなことか?

宿と電車で23000人を賄うことが不可能なのだから主催側も車を見越して数勘定していたはずだしその責任もある
そもそも宿も電車も足りないのに車以外の方法でどんな到着手段があるのか教えてくれるか?

それとも
「こんなアホ大会にエントリーした奴が悪い」
とお前が言いたいのはこういうことか?

611 :名無しさん@恐縮です:2012/11/27(火) 02:12:50.01 ID:LgJOvUvl0
>>609
金を取って23000人を集めたんだから、
主催者は責任もって運営・誘導するのが理想だよ。

でも例年までの事情に、参加者1万人増にして
本当に問題なく運営・誘導が実現できるのか、疑問に思わないのかな。

リスクを考慮して「前泊して参加」を選ぶの賢明だと思うけど。
前泊が無理なら参加しないのが無難。

責任の全てを運営側のせいにするのは勝手だけど、
何ヶ月も大会に向けて準備したのに、当日
スタートできなかった事実は覆らない。

運営に文句言って憤りがおさまるなら、それでいいけど。


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ニュースぜったい体験したくないドライブデートでの修羅場「渋滞で彼女が漏らした」

1 : 白黒(千葉県):2012/11/18(日) 22:19:14.52 ID:Y4n8ENVG0 ?PLT(12001) ポイント特典

ドライブデートといえば、邪魔するものはだれもいない車内で楽しい時間を過ごせるものですよね。
しかし、一歩間違うと楽しい時間が一転、修羅場となる可能性があります。
今回は男女にドライブデートでの修羅場体験を聞いてみました。

渋滞にハマってしまい、彼女が車内で漏らしてしまった…

予想できなかった事故渋滞などでは、まったく動かなくなるケースも少なくありませんが、それにしても楽しいはずのデート時にこれが起こったら、キング・オブ・修羅場でしょう。
「東名高速の事故渋滞にハマりまったく動かなくなり約1時間後、急に顔をおおいながら彼女が助手席に漏らしてしまった。しかも大小両方…。車内は異臭が漂い彼女は号泣。その子とは最初で最後のドライブデートとなった」(29歳・会社員/男性)

http://clicccar.com/2012/11/18/205216

4 : ターキッシュバン(栃木県):2012/11/18(日) 22:20:14.81 ID:tvw4fblZ0
やあよやあよ

10 : イエネコ(東日本):2012/11/18(日) 22:21:44.28 ID:Z7L20JWjP
自分も漏らせ

18 : スフィンクス(愛知県):2012/11/18(日) 22:23:37.55 ID:f7Otfvoe0
やあよ、やあよ

19 : マーブルキャット(愛知県):2012/11/18(日) 22:23:51.40 ID:kGG3hU3z0
ウンコと小便が染み込んだシートってどうすりゃいいの?
クリーニング業者とかいんの?

20 : ボルネオヤマネコ(岩手県):2012/11/18(日) 22:24:11.39 ID:bqIZe2fl0
女のほうがボトラーに適してるんだからそっとペットボトル差し出せ

25 : ジャガランディ(禿):2012/11/18(日) 22:26:16.84 ID:UnpqGdUq0
車に一つは簡易トイレ入れておきたいな

27 : ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/11/18(日) 22:27:40.20 ID:NDOAIvac0
>>25
ウンコの簡易トイレなんかあるのか?オマルか?

31 : 黒(dion軍):2012/11/18(日) 22:28:21.97 ID:KctIdyFa0
>>4
>>18
あれほどイラつく記事を今まで見たことない 書いた奴は早死して欲しい マジで

39 : オリエンタル(三重県):2012/11/18(日) 22:30:37.80 ID:zGRMzaJN0
>>27
http://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/bb903fce94854919a92971bec6f22c34ebfcf77c.14.2.9.2.jpeg

42 : ラ・パーマ(家):2012/11/18(日) 22:31:49.42 ID:VLWbOPjT0
小はともかく大は無いだろ
池沼の子だったのか

48 : スナドリネコ(中部地方):2012/11/18(日) 22:36:00.58 ID:ZsPqhY8k0
◆合コンで男を落とす6つのテクニック

6. 泥酔おもらし女子

泥酔したふりをして、トイレの場所がわからないふりをしましょう。「ここで出ちゃったらやあよ! やあよ!」
と言って、周囲をあせらせます。泥酔している設定なので、大げさにオーバーアクションしていいです。落
としたい男性に「トイレつれてって! 出ちゃったらやあよっ!」と言い、男性にトイレに連れてってもらいま
しょう。手をバタバタさせながら「やあよ! やあよ! やあよっ!」と言いながら移動すると男性はキュンとします。


トイレに入る前に、「さびしんぼやあよモードだからここで待ってなきゃやあよモードだよ」と言い、男性には
トイレの前で待っていてもらいましょう。男性は女性の脱糞音や放尿音をよく思いませんので、できるだけ
静かに排泄しましょう。もちろん排泄しなくてもかまいません。1分くらいしてトイレから出たら、「ねえねえ、
あのなかで誰が一番かわいいと思った?」と言いましょう。もちろんあなたがカワイイと言ってくるはずなの
で、あとはそこで雑談を進めて男性をゲットしてください。


高度なテクニックですが、トイレへの移動中におしっこを漏らすという方法もあります。「アファーッ!」と声
を出して立ち止まり、おしっこを漏らしつつ「アッファ~~ン! やあよ……やあよゆうたのに」と言い、ヘタ
りましょう。男性は驚くと思いますが、ここからがミラクル展開が開幕するのです。「やあよもー! こんな
んじゃ、みんなのところに行けないよぉアッファ~~ン(涙)」と男性に言い、恥ずかしいからこのまま帰り
たいと伝えましょう。

49 : ハバナブラウン(岡山県):2012/11/18(日) 22:36:15.48 ID:4VxaizR00


63 : ラ・パーマ(やわらか銀行):2012/11/18(日) 22:41:35.32 ID:2w7TdJ970
渋滞の車内でカーチャンがおしっこ我慢できなくなって後部座席でコンビニの袋に放尿したことはあったな
後ろの方でシャシャシャシャーって音が聞こえてた
女のションベンって水圧高いんだなとか考えてたら急にカーチャンが「アカン!」って声出した
袋に全然入ってなくてカーペットにかかってた

68 : バーミーズ(長野県):2012/11/18(日) 22:42:55.69 ID:jd0/LJ1Y0
完璧な信頼を勝ち取るチャンスじゃないか

75 : ジョフロイネコ(東京都):2012/11/18(日) 22:44:30.18 ID:ATk1gT6j0
>>68
しれっとそう言い切るおまえが恐いわw

77 : カナダオオヤマネコ(兵庫県):2012/11/18(日) 22:45:32.96 ID:/6kTxdQB0
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY4pm2Bww.jpg

82 : セルカークレックス(東京都):2012/11/18(日) 22:49:19.04 ID:evJ38snH0
こう言う時に気の利いたセリフでも言えればいいけど
何て言えばいいんだ?

96 : 黒(芋):2012/11/18(日) 22:52:59.93 ID:RByimSE1P
佐々木希みたいなら
話しは別だよな?

結局重要なのは、※

109 : ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県):2012/11/18(日) 23:05:34.11 ID:G80fOlTiT
>>49
運転の切り抜け方をみても
撮影者もDQNとしか思えないw

119 : ノルウェージャンフォレストキャット (鳥取県):2012/11/18(日) 23:15:56.27 ID:UmVGNAMq0
ファンベルトが切れてパンスト結んで修理

126 : バリニーズ(四国地方):2012/11/18(日) 23:18:50.61 ID:yyIO6TdU0
しかし、どうして女ってああも下半身がゆるいんだろうね
もうやたらとトイレに行きたがるしさ

127 : ノルウェージャンフォレストキャット (鳥取県):2012/11/18(日) 23:18:54.81 ID:UmVGNAMq0
3年前の大晦日、国道が渋滞して開通したのが2日の夕方だったけど
地元の町内会が炊き出ししたり、トイレ提供したのでお漏らしはなかった。

128 : クロアシネコ(大阪府):2012/11/18(日) 23:19:13.13 ID:CYBFIwpD0
>>49
ナンバーとか覚えられてるだろうから逃げたところで一緒だろ
撮影者もう死んでるんじゃないか?

132 : ジャガー(神奈川県):2012/11/18(日) 23:22:15.44 ID:8gKmiKIR0
>>49
こええな、ちょっと発進が遅かっただけで
こんなキチガイに絡まれるのかよ、北九州とかか?

136 : 黒(東京都):2012/11/18(日) 23:24:03.82 ID:dvBKHq+u0
>>49
怖いよー
こういうときって、逃げた方が良いの?

138 : ジョフロイネコ(神奈川県):2012/11/18(日) 23:26:50.13 ID:Qq4hpRNS0
>>49
発進が遅かった訳じゃねーだろ
そんな遅くねーし
その前にこいつが煽っててそれを切ってるんだろ

139 : ジャガー(神奈川県):2012/11/18(日) 23:26:58.98 ID:8gKmiKIR0
>>136
車から降りたら相手の思う壺だろうな・・こわい

146 : ジャガー(神奈川県):2012/11/18(日) 23:30:31.61 ID:8gKmiKIR0
>>138
それなら、最初の赤信号で待ってる間に絡まれてね?

153 : セルカークレックス(岩手県):2012/11/18(日) 23:33:46.26 ID:PbVGYqIx0
いまの彼女ならある程度固形であれば手ですくって投げてあげられる

160 : ボルネオウンピョウ(沖縄県):2012/11/18(日) 23:39:55.35 ID:lglY7i7I0
http://i.imgur.com/cTyaJ.jpg

ご褒美だろ

167 : マレーヤマネコ(千葉県):2012/11/18(日) 23:47:26.92 ID:PthoylkJ0
>>19
俺、車屋なんだが・・大変だぞ。
シートは水洗いしちゃう感じだ、フロアは防水シートの上にカーペットの載せてある感じだから、
シーと剥がしてカーペットを外で丸洗いする感じ。。

社内が匂う人は、カーペットとフロアよく掃除してみ、結構消えるぞ
シートも掃除機で吸って、拭くと匂い減るよ

170 : トンキニーズ(東京都):2012/11/18(日) 23:50:23.38 ID:DuLpfS0g0
むかし人工肛○の彼女と付き合ってたからドライブ中しょっちゅうウンコしてたよ

173 : ハイイロネコ(長野県):2012/11/18(日) 23:54:46.29 ID:VPRt8kng0
49みたいな絡まれ方をした事ないけど跳ね飛ばしちゃえばいいのに
と他人事だから思う、余計面倒な事になるからやらんけど

177 : リビアヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/18(日) 23:59:22.94 ID:3Whl+YSn0
>>49
これ説明文ウソついてるな、発進遅くもないし

コイツがこの動画の前にあおったりしてたんだろ

182 : サビイロネコ(愛媛県):2012/11/19(月) 00:02:30.18 ID:4O0rJME00
器の小さい男だぜ

183 : 斑(東京都):2012/11/19(月) 00:03:15.14 ID:didSvDkn0
高速で一回絡まれたことあるんだけど、プアーンて抜かされたと思ったら前ふさいで、ウィンカーで止まれって。

止まったら、
「石がぶつかった」って言われて、
「それはすみません」
言ったら、いきなり
「なにガム噛んどんじゃあ!」て殴られた。
そしたら、よせばいいのに彼女が俺を心配して出てきたから、

「ヒィ!すみません!すいません二度としません!」って言って、一応許してもらって、彼女には害がなくて良かったと思った。

ちなみにそれから3年、俺の浮気で破局したよ…。

あのとき、逃げていたら…毅然と戦っていたら…そう思うことが、今でもある。

186 : シャム(神奈川県):2012/11/19(月) 00:05:52.55 ID:rO9lHX3b0
「なぁんだ、気にすることないよ、ホラ、俺の方が量も多いし臭いもクサイから大丈夫V!」
でOK?

195 : スコティッシュフォールド(大阪府):2012/11/19(月) 00:14:09.82 ID:hfuXngjU0
車内に漏らされたら殴り飛ばしてその場て降ろすレベル

198 : バーマン(埼玉県):2012/11/19(月) 00:19:03.33 ID:XhLCA/YBT
>>146
たぶん、撮影者とDQNカーの間に他の車がいたと思う
なので発進後、すぐはクラクションが聞こえない(鳴らしてない)

撮影者の言うとおりだったら、発進してすぐにクラクションならされてるはず

あと、普通だったら後ろからクラクションならされても自分とは気づかない
周りこまれて気がつくんじゃない?
途中で気づいてスピード上げるってことは、心当たりがあるとみた

今回の運転の前に、過去になにかトラブルがあった相手で
それがバッティングしてこんな感じになったと思う。

だから途中で確認して、スピード上げて逃げてる

199 : アメリカンボブテイル(千葉県):2012/11/19(月) 00:19:12.79 ID:v8lf/dQB0
渋滞中どうしても我慢できなくなったら、
前と後ろのドアを開けてその間に入って用を足せばおk。
これマメな。

210 : バリニーズ(東海地方):2012/11/19(月) 00:30:07.61 ID:3hoVPOIIO
>>49
これ撮影者の減速が不味いんじゃん

216 : スナネコ(dion軍):2012/11/19(月) 00:34:58.70 ID:db0EQ5Wr0
>>49
これの撮影者の車種特定まだー?
何に乗ってたかで見かたが変る

218 : ラガマフィン(家):2012/11/19(月) 00:36:01.57 ID:fuAMPM4k0
>>210
撮影者のコメントを信用するなら、
この減速してるタイミングが
落下物かどうか確認してる段階じゃないかと。

223 : 黒トラ(広島県):2012/11/19(月) 00:41:24.68 ID:YJy9WMkQ0
>>218
撮影者は落下物の確認のつもりでも
後続車が自分ならクラックションに対する報復減速だと思うが

227 : ハイイロネコ(やわらか銀行):2012/11/19(月) 00:50:23.31 ID:5cxISwV70
オレなら一緒に脱糞尿するね
「二人だけの秘密だよ!臭い仲になろう」ってね

231 : ラガマフィン(家):2012/11/19(月) 00:58:46.36 ID:fuAMPM4k0
>>227
俺には見える。
女はドン引きした上に別れた挙句、
何故かお前だけがウンコを漏らした事になって
別れ話が広まる結果になるだろう。

女とはそういう生き物だと思う。

237 : ボルネオウンピョウ(岡山県):2012/11/19(月) 01:09:25.37 ID:EdjKBpVe0
ロシアとかの車は斧とバットが標準装備なのか?って思えるぐらい
揉め事になったら普通に持ちだしてくるよな

248 : コラット(石川県):2012/11/19(月) 01:31:18.52 ID:cYy0W7Iv0
>>49
これってこの人たちどうしたら満足するの?
金取るまでやるの?

249 : ボルネオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/11/19(月) 01:33:25.57 ID:d8GYDkfN0
しかし漏らすかその寸前まで言わないのって同乗者にはすごい迷惑だよな
中学のバス旅行で女子がいきなり「オシッコ漏れる~」って泣き出して
車内パニックになったの思い出した

262 : マレーヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/19(月) 02:49:12.55 ID:87iGsV1W0
ここまでのレスを見て感じた・・・

男には2種類ある!

 うんこを許せるか ゆるせないか・・・





美人だったり、可愛かったら 大半は Ok!

277 : ジャガーネコ(内モンゴル自治区):2012/11/19(月) 04:49:02.53 ID:1OyfWfUr0
諦めたらそこで試合終了ですよ
http://synthesis.net/wp-content/uploads/2008/07/mikael.jpg
http://www.documentingreality.com/forum/attachments/f149/18036d1212495336-dude-shits-himself-while-race-shit.jpg
http://www.spikednation.com/sites/default/files/emvideo-youtube-qh04dpTV7B8_1.jpg
http://mixmakers.net/images/poop/7poops.jpg

278 : スペインオオヤマネコ(長屋):2012/11/19(月) 04:49:41.20 ID:2W+RZJuS0
判断基準は美人か否か。
美人のM女は最高だけど、ブスでMなんて存在価値すらない。

288 : ハイイロネコ(東京都):2012/11/19(月) 07:35:48.35 ID:FbMJ2zH90
ウンコがレザーシートのパンチングの穴に詰まって
シートの冷暖房機能使うとそれがいつまでも臭いを放つとか想像したらワロタwww

290 : ペルシャ(千葉県):2012/11/19(月) 07:46:21.61 ID:ZnB6ZKOE0
>>288
うんこは乾かしてパリパリになればそんな臭くないよ
電車で漏らしてうんこパンツだったけど会社でバレなかったから間違いない

298 : オリエンタル(家):2012/11/19(月) 08:07:46.14 ID:55Gtdwba0
私、女だけど都内幹線道路沿線のトイレは2kmメッシュですべて頭に入ってるから
尿意を催しても彼氏をナビゲートしてどこにいても5分以内でトイレへ誘導できる自信がある。

302 : アンデスネコ(関東・甲信越):2012/11/19(月) 08:14:41.18 ID:OjZgIbAgO
>>290
気づいてた 周りは絶対 気づいてた

324 : 黒(千葉県):2012/11/19(月) 10:59:56.24 ID:dnrTVYFB0
シートはずしてとっかえたほうが速いと思う

339 : オリエンタル(福岡県):2012/11/19(月) 14:40:01.13 ID:pEkDURAH0
>>49
東京怖い

354 : ハイイロネコ(やわらか銀行):2012/11/19(月) 17:55:07.54 ID:Ndzt+udG0
高速走ってる時にオシッコしたいって彼氏に言ったらペットボトル用意してくれたんだけど女子って男子と違って凄くしにくいんだよ。
結局恥ずかしがりながらしたんだけど、その様子を見てにやにやしてる彼氏に腹が立ったから彼のレモンウォーターとオシッコをナイショで取り替えたら気付かなくってw
少し飲んで気付いた彼が怒ってキスして来たんだけどすごく臭かった。
それもあってその直後のエッチはすごく興奮したんだけどねw

360 : しぃ(東京都):2012/11/19(月) 18:16:19.07 ID:qQyjZD4Z0
よく飲みかけみたいなペットボトルが捨てられてることあるよね?
でもあれってほとんどがオシッコなんだぜ。日本人のマナー終わってる。

366 : サバトラ(埼玉県):2012/11/19(月) 22:56:36.23 ID:iRD37Rz90
>>1
風引いた時に彼女に観望してもらったんだけど、
寝てる間に大小漏らしたぞ
それがきっかけで、結婚するならそいつしかいないと思って、結局結婚したw

379 : アムールヤマネコ(関東・東海):2012/11/19(月) 23:45:07.73 ID:Rqjg2jGsO
バケツにすりゃいいじゃん

381 : ヨーロッパヤマネコ(大阪府):2012/11/20(火) 06:09:32.93 ID:CTw9pTwR0
>>379
お前は車にバケツを積んでるのか?

391 : キジトラ(愛知県):2012/11/20(火) 21:42:27.65 ID:fI80Oerv0
おしっこ我慢してる女の子を見るのって凄く興奮しそう
そのままお漏らしして泣き出したら、勃起が止まらなくなる予感

404 : コーニッシュレック(チベット自治区):2012/11/21(水) 06:41:30.78 ID:U/kgHSfW0
>>160
最近この手のステマうざい

407 : トンキニーズ(兵庫県):2012/11/21(水) 09:13:12.12 ID:m7sXLS170
渋滞起こりそうな時にドライブデートとかするなよ

408 : クロアシネコ(庭):2012/11/21(水) 09:40:07.26 ID:ARewXl3a0
>>31
とか言いつつ、実際やられたら落ちるんだろ?
キモヲタってまじきめぇww

409 : パンパスネコ(庭):2012/11/21(水) 09:54:29.92 ID:D50k0jJZ0
>>167
嘘こけw
一般車、特に国産車のフロアのマットの下に防水シートなんてないだろw
マットは裏に綿やらスポンジが接着されている。ほとんどの車種はクリップ留めだけだが、綿が一部フロアに直に接着されている車種もある。
だから剥がすときは大変だ。
さらに綿やスポンジは水洗いすると薬品みたいな嫌な匂いを発する。濡らしたらすぐにエアブローして水気を飛ばし、遠赤外線ヒーターなどで炙らないと、車内が薬品臭くなるぞ。

410 : 白黒(庭):2012/11/21(水) 09:58:40.63 ID:L7WrnwMd0
>>407
事故や災害でない限り、多くの人間が移動するから渋滞が起きるんだろ?
その時間帯を避けろという発想はわからなくもないが、人が多く動く時間帯だからこそデートにピッタリのイベントも多々ある。
だが、問題はそこじゃない。
想定外のことがおきたときの対処をどうするかが問題なんだ。
お前の発想は場当たり的な対応にはなっても、根本的な対応にはならない。


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ニュース【道路】東京外環道、半世紀掛けついに完成か…練馬-世田谷間の着工、国交省が実施を明言 [12/12]

1 :きのこ記者φ ★:2011/12/14(水) 00:18:16.11 ID:???
国土交通省は12日、東京外郭環状道路(外環道)のうち、未着工区間の練馬―世田谷間
(約16キロ・メートル)について、2012年度に着工して、東京都が招致を目指している
20年夏季五輪までに完成させる方針を明らかにした。

関越道と中央道、東名高速を結ぶ同区間について、同省が着工時期や工事期間の見通しを示すのは初めて。
同区間の計画決定は1966年で、46年を経てようやく着工されることになった。

同省によると、総事業費は約1兆2800億円。同区間の地下40メートルより深い場所にトンネルを通し、
ジャンクションとインターチェンジを3か所ずつ建設する。約41万平方メートルの土地を買収する必要があるが、
11月末時点で買収済みの用地は5・5%にとどまっているため、同省は今後、工事と並行して買収を急ぐ方針。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111212-OYT1T00924.htm

5 :名刺は切らしておりまして:2011/12/14(水) 00:25:26.34 ID:VbpaVDqU
ようやくか・・・
ぶっちゃけ首都圏にまともな環状高速道路がないのとか日本くらいだろ・・・

34 :名刺は切らしておりまして:2011/12/14(水) 01:42:03.63 ID:h1GXEJo4
>>5
都心環状は除いたとして
中央環状、圏央道は後数年でできる。
外環のこの区間の必要性は相対的には落ちていく

こんな路線作るより
東名ー中央環状直結路を作った方が有意義かもしれん。

106 :名刺は切らしておりまして:2011/12/14(水) 18:33:14.79 ID:Cs4LYguN
トンキンの道路網の貧弱さは、お笑いのレベルだからなあ。

114 :名刺は切らしておりまして:2011/12/14(水) 19:01:16.22 ID:XqyWmN+3
>>106
道路網を補強すればするほど、渋滞が増えるということがわからないのか?
スマートフォンで回線網がパンクしている各携帯会社に聞かせてやりたい話だな

116 :名刺は切らしておりまして:2011/12/14(水) 19:34:02.71 ID:0CIv54q1
>>114
>道路網を補強すればするほど、渋滞が増えるということがわからないのか?

そんなことはないさ
特定の市街地へ向かう道路を増やせば渋滞は発生しやすくなるが
市街地を迂回するタイプの幹線建設なら渋滞は減るよ

127 :名刺は切らしておりまして:2011/12/14(水) 20:51:41.47 ID:Ub12P0do
>>116
バイパスが出来て渋滞が緩和したら、今まで渋滞を嫌って
バス・電車などを使っていた人がクルマを使い出す。
よって、また渋滞し始める。
道路の数だけ渋滞するのが、東京の悲しい現実。

186 :名刺は切らしておりまして:2011/12/15(木) 21:06:34.00 ID:qqeDuwf5
練馬-世田谷間が開通して、
都心の渋滞が緩和する経済効果を1日1億円とすると、1年で365億円
建設費1兆3000億円としたら36年で元取れるぞ。
渋滞減るから燃料節約と都心の空気もきれいになる。

197 :名刺は切らしておりまして:2011/12/16(金) 00:20:18.39 ID:hbOZ3J6z
>>186
なんで渋滞が緩和するの?w

接続する東名も渋谷線も激混みだし
外環ができたら、用賀や瀬田にさらに車が流入するよ

ということで永久に元が取れない外環道

201 :名刺は切らしておりまして:2011/12/16(金) 01:18:12.43 ID:LDq994Hl
>>197
通過交通を逃がすための路線ができて
なんで用賀・瀬田が混むの?
C2の西側区間ができて以降、中野坂上や富ヶ谷が
新規流入ゆえの渋滞で悩まされているなんて事実はあるの?


東京が便利になってしまっては困る人間がどうも多いようで……。

272 :名刺は切らしておりまして:2011/12/19(月) 16:20:26.61 ID:s1be5iTO
土地買収するよりも、地下にトンネルほるほうが安上がりじゃないの?

288 :名刺は切らしておりまして:2011/12/19(月) 21:31:48.67 ID:3OYbuERs
地元はとにかく地下深く通してくれ地上に出てくるなと言ってるのに
国は中央道とか要所で馬鹿でかいインターチェンジ作るために用地買収してるし
それどころか地上に側道も作るつもりでいる。大震度の意味無い...

地元にとっては迷惑施設でしか無い。特に高齢者は車乗らないから。
反対運動が起きるのは当然

292 :名刺は切らしておりまして:2011/12/19(月) 21:39:40.63 ID:EXrUjaDY
>>288
道路を作らなければ渋滞が解消しない
渋滞すれば大気汚染が続くだけ
しかも都心部に用のない単なる通過車両のせいで

地元とやらは馬鹿しか居ないねw

310 :名刺は切らしておりまして:2011/12/19(月) 23:11:35.20 ID:FsD9PnaP
圏央の海老名―八王子が完成すれば環状化は達成される

外環は不要

318 :名刺は切らしておりまして:2011/12/19(月) 23:29:10.20 ID:EXrUjaDY
>>310
海老名以西の通過車両はそれで問題解決だろうけど・・・
それ以外にも川崎市内企業とか横浜市内企業とか東京都下(八王子以東)企業とかあるんですけど。
とりあえず外環には第三京浜まで繋いで欲しいです。

338 :名刺は切らしておりまして:2011/12/20(火) 00:07:36.91 ID:FsD9PnaP
>>318
C2と圏央で足ります


339 :名刺は切らしておりまして:2011/12/20(火) 00:14:28.91 ID:z9qxlxDL
>>338
無理。
圏央道は都心部から距離がありすぎる。
都心周辺部(川崎・横浜・都下)の需要を捌くには遠い。
むしろ要らないとすれば圏央道の方。
俺は圏央道も必要派だけどね。

344 :名刺は切らしておりまして:2011/12/20(火) 00:29:39.45 ID:Bs2Pkjf3
>>339
川崎から
東名→圏央→中央・関越
またはK1→B→C2→6・S1

横浜から
K3→B→C2→6・S1・5
または保土ヶ谷→東名→圏央→中央・関越

東京市部から
中央→圏央→関越
または関越→圏央→中央
または中央→C2→5・S1・6

で外患が必要な理由って何?

456 :名刺は切らしておりまして:2011/12/22(木) 10:12:55.44 ID:jRa0zcMc
http://fee.shutoko.jp/map.jpg
すでに圏央道があるからなあ

東北→中央道は、首都高をスルーすることは可能


461 :名刺は切らしておりまして:2011/12/22(木) 17:59:58.18 ID:V1FsITQ2
>>456
そんなこと言ってて、実際に圏央道と環八と両方走ってる?
環八の距離は測ってないが、計画じゃ関越と東名の間、時速80kmで12分予定だよ。つまり16キロ。
八王子jctと鶴ケ島jctの間って40キロもあって30分走るんだよ?
たとえば川口の人間が東名使うのに関越まで迂回して回れっていうわけ?
しかも料金はおそらく外環通しより関越と圏央道使う方が高いンとちゃうか。



475 :名刺は切らしておりまして:2011/12/23(金) 09:21:44.38 ID:ozaPTry/
その中央環状が大渋滞起こすの知らないの?


478 :名刺は切らしておりまして:2011/12/23(金) 09:54:02.19 ID:uCIJN07h
>>475
別に、渋滞ぐらいどうせ東名の中でだって頻繁に起こってるし。
むしろ渋滞ポイントの大和トンネルより向こうに出られる圏央道の方がよっぽど重要。

484 :名刺は切らしておりまして:2011/12/23(金) 11:45:54.61 ID:3vkxPuCc
>>478

外環と圏央道の両方必要だ、って話なんだってば。
「外環作るから圏央道作らない」って話にはなってないだろ。


487 :名刺は切らしておりまして:2011/12/23(金) 17:35:00.49 ID:j+EuSpzO
>>484
何で?今は中央環状線は品川線が未完成だし、圏央道は中央と関越しか結んでない。
そんな現状なのに、外環がなければ絶対に足りないとする根拠が不明。
それらが完全につながっても、果たして渋滞は解消されないだろうか?
もう数年もすればつながるから、外環はその結果を待ってからで十分。

490 :名刺は切らしておりまして:2011/12/23(金) 18:21:31.94 ID:ozaPTry/
>>487
圏央、C2があれば環七、環八、またその抜け道等の練馬、杉並、世田谷の道路の
渋滞がなくなるんですか?

この3区だけで人口200万人以上、県にすれば栃木、群馬1県の人口に匹敵する。
少なくとも外環があればこの地域の一般道の交通事情は大幅に改善されますけどね。

外環の受益者は高速利用者だけじゃないのがお分かりですか?

491 :名刺は切らしておりまして:2011/12/23(金) 19:09:35.93 ID:KyeO9lrk
>>490
だってあの地域の住民は環境を破壊する高速道路を拒否したんだから、
その結果にも大いに満足してるんじゃないの?
自分たちが選んだ結果になってるだけなのに、どうして文句言うんだか分からない。

495 :名刺は切らしておりまして:2011/12/23(金) 22:47:06.81 ID:j/VnyxXj
>>491
いっとくが、外環道に反対したのは、桃井とかの、環八からずっと離れたところの住人。
しかもかれこれ半世紀前。当時の反対派、仮に成人式直後としてももう70近い訳で。
下手したら反対派死んでるがな。
それ以降に生まれたり住み着いたりした環八沿線住人としては、
外環を住人が拒否したとか言われるのは、心外だね。



511 :名刺は切らしておりまして:2011/12/24(土) 08:11:58.18 ID:vTSOaTh4
>>495
実際、今でも反対運動が存在してるしねえ。相変わらず中央道の高井戸入口は供用されてない。
こんな状況じゃあ、あの辺一帯が高速道路を拒否してると言われるのも当然でしょ。
じゃあさ、そんな状況を変える何かをしてきたの?してないなら追認してるのと一緒。

515 :名刺は切らしておりまして:2011/12/24(土) 15:26:48.38 ID:GgTtOoWV
今後高速は、田舎を除いて地下や半地下が主流になるだろうな。高架だとたとえ下道の渋滞が減っても空気の流れが
なくてなんとなく息苦しい。板橋近くに住んでてそう思う。

589 :名刺は切らしておりまして:2012/01/03(火) 12:22:19.27 ID:dGSYAy33
首都圏に金を回せ、って意見が多いけど、
現実は、「相応に金を回してるけどもうどうにもならない」なんだよ。
方や東京への人口集中を是認しておいて(地方軽視)、
もう一方で首都建設のこれ以上の促進を求めるってのは、
じつは矛盾している。

590 :名刺は切らしておりまして:2012/01/03(火) 13:06:47.17 ID:5ynk07u5
>>589
先進国だけでなく、発展途上国に比べても見劣りする首都圏の道路事情を
どう考える?

日本国内のバランスだけを考慮し、欧米だけでなく韓国や中国、東南アジア
の首都圏の道路インフラ、空港整備で負けてもOKなのか?

591 :名刺は切らしておりまして:2012/01/03(火) 13:12:28.29 ID:TYjHqF/X
>>589
思い込みの感情論並べてないで、論理的に意見を説明してみろ
これじゃ馬鹿にしか見えない

594 :名刺は切らしておりまして:2012/01/03(火) 14:07:01.73 ID:dGSYAy33
>>590
>>591
まあこれにつきるな。
国外で道路建設がうまくいっている都市は、
共産圏をのぞけば、都市がスプロール化の悪循環に飲み込まれる前に、
道路用地を確保しているから。

468 返信:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2011/12/29(木) 18:40:22.41 ID:roJyIK+/ [1/3]
>>461
土地問題も、道路がだめなのも戦後10~20年間の都市計画の無策がまねいたことなんだよね。

よく海外では環状道路が整備されているのにとかってことが言われるけど
海外の都市は何も開発をしない未利用地帯を近郊地帯に意図的に残していた。
環状道路はそういった土地を利用して整備していったわけで
未開発なので権利者が少なく用地取得もしやすいし、費用もそれほどかからない。

東京でも外環の計画線のあたりとかは、実は戦時に防空用空地として計画されていたところで
用地買収されていたところもあったんだが、農地改革で一部を除き元小作農に売り払われてしまった。

そして、戦後しばらくしてから首都圏への人口流入が開始し、あっと言う間にスプロール的開発がされてしまった。
当時は地域を決めて開発を抑制する手段がなく、また開発をしない「グリーンベルト」を作るという計画は
「グリーンベルト」にかかる市町村の反対にあい頓挫してしまった。

自動車交通が発達し、既に開発されてしまった土地を用地買収して新しい道路を作らなければならないという事態となり
反対運動が頻発。ようやく事態の深刻さが理解され、開発をする地域としない地域の区分などのある
今の形の都市計画法ができたのが1963年。首都圏に関してはもう手遅れになっていた。

地方はまだ、県庁所在地などへの人口集中がまだそれほどでもない時期だったから
割とまともにできたところが多いけど。

609 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 06:54:32.78 ID:NXuhTuPm
環状道路の整備もろくにできない都市は首都を返上すべき

610 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 17:36:21.58 ID:iaeb3eRB
>>594
同じ頃の大阪はちゃんと環状道路を作っているわけで

美濃部が悪いとしか言いようがない

612 :名刺は切らしておりまして:2012/01/04(水) 20:08:43.81 ID:MFgIF1Oh
>>610
>>594の状況は美濃部亮吉が東京都知事に就任する以前に話だよ。
都市計画法が1963年、美濃部の初就任が1967年だから。
まあわかっててデマ流そうとしてるんだろうけど。

615 : 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 【東電 78.3 %】 :2012/01/04(水) 21:56:45.86 ID:ISUZRdGV
>>609
> 環状道路の整備もろくにできない都市は首都を返上すべき

じゃあ、条坊制の都市構造で、禄に環状道路もない京都も永遠に首都になりえないな。

>>612
だが最後に外環作るのを凍結しろと騒いだのは、美濃部都政のころだからな。
考えてみたら、美濃部都知事と飛鳥田横浜市長と、あの頃は左翼の大御所が大都市を
しきってたんだよな。




635 :名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 08:07:34.37 ID:fteVaXAv
美濃部が退陣して何十年も経ってるのに、未だに美濃部のせいかよ。
本当に美濃部のせいだったら、退陣したら脱兎のごとく開通しただろ?
それが未だにこのざまなんだから、主犯は東京都民自身。
自ら工事を妨害して中止にさせておいて、その上被害者のように嘆く。
完全な都民による自作自演の悲劇(笑)

644 :名刺は切らしておりまして:2012/01/05(木) 11:40:02.69 ID:oj16F8f6
>>615
京都第二外環自動車道...
一応京都外環状線と京都環状線があるけどw
それに条坊制だからわざわざ作らなくても外側の道路が自動的にバイパスになる

646 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 【東電 84.7 %】 :2012/01/05(木) 20:25:20.95 ID:rSErqX9x
>>644
> >>615
> 京都第二外環自動車道...
> 一応京都外環状線と京都環状線があるけどw

え? Googleマップでみたけどわからんかったぞ。
ってまだ作ってる途中じゃん。
それなら高速道路と一般都道とか組み合わせたら、いくつでも都内で環状道路出来ちゃうぞ( ´ー`)σ)Д`)
最強だか最凶だかなら国道16号って環状道路もあるが、でもみんなそんなの無視しまくりだろ?

> それに条坊制だからわざわざ作らなくても外側の道路が自動的にバイパスになる
それいい出したら、都内だっておんなじだよ。
だが実際はそうやって通る車が居ない。通過車両は一番早く通過できる短いラインを
探し回って殺到してるんだよ。
で、その最短最速ルートがもうパンク寸前なんだよ。
だからその補強として外環が必要な訳さ。
美濃部はそんなことまるきり考えてなかったんだろうけどね。



649 :名刺は切らしておりまして:2012/01/06(金) 01:19:43.16 ID:NTwRrF6v
圏央道って最短なのか?
東北から羽田とか湾岸工業地帯とかなら外環だよね。事業者需要なら外環の方が
多い気がする。圏央道は、レジャーにも使えるから休日もそれなりの交通量があるかもしれんが。

653 :名刺は切らしておりまして:2012/01/06(金) 09:41:27.37 ID:ZiIuOfmM
>>649
東北から羽田とか湾岸工業地帯ならむしろ首都高中央環状線の方が近い。
これも今は品川線が未開通だが、あと数年で通じる。
首都高中央環状線と外環はかなり近接してるから、関越道につながってるって点を除くと外環の意味は薄い。
あと、東名の最大の渋滞ポイントは横浜町田~厚木間。
外環では結局ここに突っ込むが、圏央道なら完全に避けることが可能。

654 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 【東電 83.5 %】 :2012/01/06(金) 09:55:56.00 ID:5Y2E2ZPB
>>653
> 東北から羽田とか湾岸工業地帯ならむしろ首都高中央環状線の方が近い。

あのね、羽田とか湾岸工業地帯に行かない連中が首都高使いまくってるから問題なんだよ。
通過交通って知ってるか? 羽田や湾岸工業地帯が目的地なら、それは通過交通とは言わん。

> 首都高中央環状線と外環はかなり近接してるから、関越道につながってるって点を除くと外環の意味は薄い。

C2に入られたら、大橋も西新宿も今以上にあぼんだよ。
だから外環必要なんだよ、圏央道とC2の間に環状道路必要なんだけど。
外環は、実質は環八の外側に出来る環状九号線なんだよ。

> あと、東名の最大の渋滞ポイントは横浜町田~厚木間。
> 外環では結局ここに突っ込むが、圏央道なら完全に避けることが可能。

あー、悪いけど、圏央道も小仏トンネルの内側になるから、中央道との接続部で
今の大橋状態になる可能性大有りだから。小仏先頭渋滞ってことも考えといてくれないかね。
特に下り側ね。

 ほんとなら、地方なんて一般国道の補修をメインにして、高速道路の予算で国道とか県道を
台風や大雪で破壊後の保守や修理して、余った分で外環と圏央道と同時進行してくれりゃ良かったんだよ。
ほんとに田舎の高速道路って、無料通行区間てのがあって、そこしか皆使ってないんだろ?
東京とかに住んでると信じられないけどさ。


655 :名刺は切らしておりまして:2012/01/06(金) 10:17:13.46 ID:ZiIuOfmM
>>654
小仏は確かに圏央よりは外だけど、それは外環があってもなくても全く関係しないよ。
小仏自体を改善する以外に策はない。またはもっと外側の環状線を早期に整備するか。
で、そのせいで中央の下りが八王子あたりまで渋滞するなら、なおさら外環があっても選ばない理由にしかならない。

あと、東京に住んでて地方のことを知らないなら、無責任に放言すべきではないね。
知らないことを勝手に決め付けるのは、とっても失礼なこと。
お前らだって、外環が中央環状に近いから二重投資で不要だと言われたら、
都心のことも知らないカッペがいい加減のことを言うなって怒るだろ?
だったら、同じことをするのはやめようよ。己の欲せざること人に施すことなかれって言うじゃん。
根本的に東京人に欠けてる資質だけど。東京に住むこと自体を偉いとでも勘違いしてるのかね?

674 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 18:24:18.61 ID:VYGfJ+yi
西側は本当に酷いよね。
環八から外側だけでも南北に2~3本、東西にもそのくらい
首都高みたいな道路があっても良い位なんだけど。

676 :名刺は切らしておりまして:2012/01/07(土) 18:41:56.12 ID:VRyzBrng
>>674
高速どころか、環八から16号までの何十キロかの間に、多摩地区を南北に縦断できる片道2車線以上の道が
一つもない!
最近は部分的には良くなってきたけど全線2車線以上で突っ切れる道は、まだ一つもないだろ


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