1 : ラグドール(埼玉県):2012/07/28(土) 11:09:56.65 ID:9m/nCHRfP ?PLT(12000) ポイント特典

東電、米国の9倍で購入
吉井議員 LNG価格を指摘

日本共産党の吉井英勝議員は27日の衆院経済産業委員会で、東京電力が、
同社の子会社が設立した貿易会社から、火力発電用の液化天然ガス(LNG)を
対米販売価格の8~9倍の超高値で購入している実態を示し、
東電言いなりに電気料金値上げを認可した政府の姿勢をただしました。

問題の会社は、東電の子会社「TEPCOトレーディング」と三菱商事が共同出資し、
オマーン産LNGの購入・販売権を有するセルト社。
同社は米国向けに百万BTU(英式熱量単位)あたり2ドルで販売する一方、
東電には9倍も高い18ドルで販売しています。(今年の実績)

吉井氏は、この問題で東電の広瀬直己社長が「守秘義務があり、存じ上げていない」
(26日、衆院消費者問題特別委員会)と答えたことを示し、同社の隠ぺい体質を批判。
枝野経産相は「厳しく調べさせていただく」「下げるように指導したい」と約束しました。

さらに吉井氏は、同じシベリア産LNGの買い取り価格が、袖ヶ浦基地(千葉県)で1トンあたり3万1719円、
富津基地(同)で7万4975円と2倍も違うと指摘。
「商社は東電に高く売ればもうかる。そのツケは全部消費者に回ってくる」と述べ、
総括原価方式と燃料費調整制度の見直しを主張。
枝野経産相は「一刻も早くこれ(制度)を変えたい」と答えました。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-07-28/2012072804_03_1.html

18 : ロシアンブルー(岩手県):2012/07/28(土) 11:19:35.85 ID:dhBr/Hki0
>>1
共産党GJ
と言いたいのだが、余りに露骨な高値に、政府の誰もこれに気づかなかったのかと目を疑うばかり。

政府側は、本当に気づいていなかったのか!?

40 : シャルトリュー(愛知県):2012/07/28(土) 11:29:31.71 ID:K089zOKJ0
原発動かしてないから足元見られてるだけだろ

自前でガス開発するか、原発かその他エネルギーを十分確保するかしなきゃ安くならん

73 : オリエンタル(大阪府):2012/07/28(土) 11:56:26.66 ID:2fRUt4Nf0
なぜ日本の天然ガスの価格は、アメリカの9倍も高いのか
http://president.jp/articles/-/6730

・国内で効率的に融通するパイプラインが存在しない
・電力、ガス各社がばらばらに調達してるから価格交渉力が弱い

東電叩いて済む話じゃねーだろ

98 : マンクス(東京都):2012/07/28(土) 12:09:35.61 ID:VxaojLqd0
何でおまいら東電にデモしないの?
他の電力会社は下がるのに東電だけ9月から電気料金値上げするんだよ?

119 : コドコド(やわらか銀行):2012/07/28(土) 12:25:55.25 ID:LquEvQUs0
http://president.jp/articles/-/6730

これ読めば共産党に踊らされるのが分かるぞ

142 : クロアシネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/28(土) 13:11:04.63 ID:O2SYu+pD0
絶対抜いてるヤツいるか東電が利益の為にワザと高く買い付けてなきゃありえない価格

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20120319/229950/?P=3&rt=nocnt

アメリカのシェールガス2~3ドル
カタール天然ガス4ドル
欧州の天然ガス価格平均は8~9ドル
ドイツがロシアから長期契約で輸入している州は割高な価格が10~11ドル



日本の天然ガス購入価格。平均で百万Btu当たり16ドル以上



147 : ジャングルキャット(栃木県):2012/07/28(土) 13:15:20.45 ID:bFnK7Pjq0
>>142
東電が?なんで買わされる側がw
アホかww
これは反原発利権そのものだろうが
山本太郎みたいなのに金配ってんだろ

155 : バーマン(チベット自治区):2012/07/28(土) 13:24:16.18 ID:P4Ehrlbp0
>>147
それを共産党が指摘するってのは流石に筋が通らない。

159 : ジャングルキャット(栃木県):2012/07/28(土) 13:27:01.65 ID:bFnK7Pjq0
>>155
筋が通る通らないをいうんだったら東電がわざと高いLNGを買って赤字を垂れ流すほうが
よっぽど筋が通りません

165 : バーマン(チベット自治区):2012/07/28(土) 13:29:39.03 ID:P4Ehrlbp0
>>159
原発推進するためだろ

172 : ジャングルキャット(栃木県):2012/07/28(土) 13:33:59.45 ID:bFnK7Pjq0
>>165
そもそも利益を上げるために原発使いたいのに、その原発を使うために赤字垂れ流すんだw
筋通らないにもほどがあるな、本末転倒って言葉しってる?

174 : オシキャット(空):2012/07/28(土) 13:36:43.72 ID:LGmHXGhTi
>>172
赤字?原価は全部顧客に転化できる特権持ってるんだぞ?
いくら高値で仕入れたって赤字なんか出るわけないw

183 : ジャングルキャット(栃木県):2012/07/28(土) 13:40:25.23 ID:bFnK7Pjq0
>>174
http://www.asahi.com/business/update/0514/TKY201205140212.html

東電、7816億円の赤字 2012年3月期、2期連続

>昨年3月の福島第一原発の事故処理費や、原発にかわってフル稼働させた火力発電の燃料費がかさんだ。


ホームラン級のバカだなwww

192 : しぃ(愛知県):2012/07/28(土) 13:45:37.49 ID:VOiJlYrt0
>>1-182
頭悪いスレタイだなと思ったらソースが赤旗じゃねえかwwwwwwwwww

共産党もお前2chのゴミどももみんな頭悪いし無知なんだな。

シェールガスは米国内の国内産業保護のための特別価格だし、そもそも法律で輸出禁止なんだよ。

米国のエネルギー自給率は90%前後で、現在もエネルギー輸入国なんだ。

だから輸出するには超高額じゃねえと売らねえのよ。

そんなことも知らない赤旗新聞、共産党議員、2chの無知ゴミどもは消えろよカス

195 : カラカル(関東・甲信越):2012/07/28(土) 13:47:13.97 ID:hYpffCDL0
日本は世界のATMだしカモだろうけど
東電の上乗せだったりしねーの?決算数字の信頼性が…

200 : しぃ(愛知県):2012/07/28(土) 13:49:24.87 ID:VOiJlYrt0
>>195
お前の頭がATMだね

共産党もお前ら2chのゴミどももみんな頭悪いし無知なんだな。

シェールガスは米国内の国内産業保護のための特別価格だし、そもそも法律で輸出禁止なんだよ。

米国のエネルギー自給率は90%前後で、現在もエネルギー輸入国なんだ。

だから輸出するには超高額じゃねえと売らねえのよ。

そんなことも知らない赤旗新聞、共産党議員、2chの無知ゴミどもは消えろよカス

207 : シンガプーラ(奈良県):2012/07/28(土) 13:51:31.80 ID:7OFPdbBU0
>>200

アメリカのシェールガスが輸出禁止?
韓国は日本の3分の1の価格で輸入してるぞ?

あんま適当なこと言ってんじゃねー工作員さんよ

209 : しぃ(愛知県):2012/07/28(土) 13:53:03.99 ID:VOiJlYrt0
>>207
韓国は米韓FTAがあるから契約できただけ。

そもそも売ってくれるといっても好きなだけ買える契約ではない。

適当なことぶっこいてる素人はすっこんでろよカスw

210 : シンガプーラ(奈良県):2012/07/28(土) 13:54:40.72 ID:7OFPdbBU0
>>209

お前、輸出禁止って言ってたよな?
じゃあヨーロッパは?ヨーロッパもアメリカから仕入れてるんだけど、もちろん日本の数分の一の価格で

輸出禁止ってのは日本にたいしてだけか?w

211 : ジャングルキャット(栃木県):2012/07/28(土) 13:55:04.01 ID:bFnK7Pjq0
>>207
FTA外は輸出禁止です
オバマが日本に輸出しないとはっきり言いました
ニュースにもなった
有名な話

214 : しぃ(愛知県):2012/07/28(土) 13:57:42.86 ID:VOiJlYrt0
>>210
違う。FTAなどの条約がある場合のみ、一部だけ輸出が認められている。
原則としては輸出禁止。

だから同盟国である日本であっても米国価格では売れない。

そんなことも知らない無知のお前が偉そうに軽口をたたくなよ低学歴。

215 : サイベリアン(岐阜県):2012/07/28(土) 13:57:55.47 ID:u/yj4IOv0
>>211-212
ソース読むと輸出禁止じゃなくて個別に政府の許可がいるって話に見えるんだが?

218 : ジャングルキャット(栃木県):2012/07/28(土) 13:59:31.89 ID:bFnK7Pjq0
>>215
言葉遊びの域に入ってくるなそれは
まあ気に入らないんだったら実質禁止に置き換えてもいいんじゃない?

221 : しぃ(愛知県):2012/07/28(土) 14:00:46.00 ID:VOiJlYrt0
>>215
当たり前だ。基本的に米国価格のシェールガスは米国の国内産業保護のための施策であって
商売で売るためのものではない。

国内産業保護のための価格のものを、「その価格で買ってない」とかほざいてる糞新聞や2chのDQNがいるあたりに

日本のバカっぷりの悲劇さがよく分かるわ。

225 : シンガプーラ(奈良県):2012/07/28(土) 14:03:08.12 ID:7OFPdbBU0
ID:VOiJlYrt0とID:bFnK7Pjq0の工作員の主張する
天然ガスはいかにもアメリカからだけからしか輸入できないっていう縛りは何よ?
なんの罰ゲーム?

229 : しぃ(愛知県):2012/07/28(土) 14:05:14.49 ID:VOiJlYrt0
>>225
>天然ガスはいかにもアメリカからだけからしか輸入できないっていう縛りは何よ?

ID:7OFPdbBU0

俺はそんなことは一言も書いてないぞ。
お前頭大丈夫か?w

230 : ジャングルキャット(栃木県):2012/07/28(土) 14:05:59.59 ID:bFnK7Pjq0
>>225
アメリカからしか輸入できないなんて一言も言ってません
キミが嘘ついて追い込まれただけです

238 : シンガプーラ(奈良県):2012/07/28(土) 14:07:48.49 ID:7OFPdbBU0
>>230
じゃあアメリカ云々は全くのナンセンス

244 : ジャングルキャット(栃木県):2012/07/28(土) 14:10:19.44 ID:bFnK7Pjq0
>>238
自分のレスみようぜ
アメリカのシェールガス輸出がどうこう捏造して喚いたのはお前だろ?
それは嘘だよって指摘しただけだよ

247 : イエネコ(北海道):2012/07/28(土) 14:11:48.54 ID:NEXF5hEU0
>>229
このスレの問題は、米国のガス輸出は関係ない
争点をずらすなよ

1:オマーンの東電採掘会社産のLNGを不当に高く東電が買ってる
2:シベリア産のLNG買取価格に不自然な値段の差がある

というのがこのスレの問題提起だ
必死に米国産の輸出に争点ずらそうという理由と
1、2の問題の君自身の考えを書いてくれ

248 : シンガプーラ(奈良県):2012/07/28(土) 14:11:54.15 ID:7OFPdbBU0
>>244
元々アメリカの天然ガスがどうこう捏造していたのはお前のお仲間のID:VOiJlYrt0だよ

それに日本も未だアメリカと交渉中なんだけど?FTA云々は別として

249 : ジャングルキャット(栃木県):2012/07/28(土) 14:13:33.60 ID:bFnK7Pjq0
>>248
しらんよそんなのw
そいつに言え
俺はお前の捏造を指摘したんだから

253 : シンガプーラ(奈良県):2012/07/28(土) 14:15:16.40 ID:7OFPdbBU0
>>249

どこが捏造だよ?
日本国がアメリカと完全に天然ガス輸入の交渉を放棄したってソースあんの?
そもそもお仲間がアメリカはす自国以外には絶対に売らないって書いてるから、間違いを指摘しただけなんだが?

254 : しぃ(愛知県):2012/07/28(土) 14:17:11.09 ID:VOiJlYrt0
>>247
>必死に米国産の輸出に争点ずらそうと

お前は奈良県よりはマシな頭を持ってそうだが、しかし俺はそんなこと一言も書いてないぞ。

俺が書いたのはスレタイ

> 【東電】 火力発電用の液化天然ガス(LNG)を米国の8~9倍の超高値で購入してた

の 「米国価格」 に反論を書いただけなんだが?

日本がどうやっても米国価格では買えないことは理解してくれたよな?

256 : サイベリアン(岐阜県):2012/07/28(土) 14:19:10.91 ID:u/yj4IOv0
>>254
お前は米国産シェールガスは米国内向け価格では買えないって言ってるだけで
オマーン産天然ガスの値段差については何も言ってない

257 : イエネコ(北海道):2012/07/28(土) 14:19:31.13 ID:NEXF5hEU0
>>254
理解できない、米国価格で米国に売らなければいいのでは?


267 : しぃ(愛知県):2012/07/28(土) 14:30:59.73 ID:VOiJlYrt0
>>256
お前は北海道や奈良県よりまともな頭を持っているようだな。
そのとおり、俺はオマーンには何も書いてない。

俺は今のところ赤旗新聞のスレタイに反論しただけだからな。

>>257
1立方メートルあたりの天然ガス国際取引価格
日本 29円
欧州 35円
米国 7円 ←
http://ecodb.net/pcp/imf_group_ngas.html

米国のシェールガスは知ってるよな?
あれは米国では安く採掘できるんだよ。で、その安さは
米国の産業保護政策の源泉の1つになってんの。

それは米国内の産業保護のための価格なの。分かる?

280 : ノルウェージャンフォレストキャット (千葉県):2012/07/28(土) 14:43:17.09 ID:ROeNfQVI0
さらに吉井氏は、同じシベリア産LNGの買い取り価格が、袖ヶ浦基地(千葉県)で1トンあたり3万1719円、
富津基地(同)で7万4975円と2倍も違うと指摘。

袖ヶ浦基地(東京ガス・東京電力共同)
 貯蔵能力 - 地上タンク9基 48万kl、地下タンク27基 232万kl

富津基地 (東京電力)
貯蔵能力 - 地下タンク8基 86万kl


貯蔵能力で3倍差があるし
価格交渉に影響してもおかしくないよね
しかし東京ガスは強そうだね

287 : ベンガルヤマネコ(大阪府):2012/07/28(土) 14:47:38.23 ID:nMFWpgE/0
>>119
確かに、共産党が悪いな


>アメリカのシェールガスを日本に輸入するには、現地で冷却して液化し、LNG専用船で運搬したうえで、わが国に着いたのち再び気化しなければならないため、
>コストがかかる。したがって、mmBTUあたり2ドルでシェールガスを購入しても、日本ではmmBTUあたり10ドル程度になるといわれている。
>しかし、たとえ10ドルだとしても、現状の18ドルよりはかなり安い。シェールガス革命を追い風にしてできるだけ安く天然ガスを調達することは、
>日本のエネルギー政策上の最重要課題だといってもけっして過言ではない。

295 : スナネコ(岐阜県):2012/07/28(土) 14:53:09.75 ID:wWn/osfv0
>>287
アメリカのシェールガスはアメリカの政策上、日本への輸入は許可されていない
輸入するには韓国がFTA結んだように、日本はTPP参加することが必須条件と言われているよ
一体誰が悪いんだろうか

296 : クロアシネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/28(土) 14:54:58.26 ID:O2SYu+pD0
>>295
シェール以前に昔から輸入してる天然ガスの価格もおかしいっつってんだろ
東電社長「守秘義務があり、存じ上げていない」

氏ね


299 : スナネコ(岐阜県):2012/07/28(土) 14:59:09.27 ID:wWn/osfv0
>>296
シェールガスの話しているから、お前はお呼びでない

300 : クロアシネコ(新疆ウイグル自治区):2012/07/28(土) 14:59:32.28 ID:O2SYu+pD0
>>299
スレタイはLNGの件だ
ミスリードは他でやれカス

303 : マンチカン(静岡県):2012/07/28(土) 15:03:35.07 ID:Cp1yJr9K0
>>300
オマーンがアメリカにLNGを売る場合、シェールガス価格と対抗する
必用があり、やむを得ず激安販売をする。

日本にはシェールガスなんて出ないから、ふっかけることができる。

って言う商売上の理由もあるんじゃね?

319 : コーニッシュレック(福岡県):2012/07/28(土) 16:10:01.01 ID:0H3GNKFb0
2~3倍ならわからんでもないけど8~9倍ってどうみてもただ事じゃない
何で黙って買ってるの?競争入札してもそんな9倍にもならないだろうに

330 : コーニッシュレック(福岡県):2012/07/28(土) 16:44:24.87 ID:0H3GNKFb0
火力の燃料が高いから貿易収支が赤字転落したっていう人も居るけど
燃料めっちゃ安いじゃん、馬鹿みたいに高く買ってるだけ

333 : チーター(広島県):2012/07/28(土) 16:51:00.56 ID:Uc01zxNm0
コレ東電がちゃんとガスを適正価格で買えば
8%の値上げどころか値下げになるんじゃねーの?


337 : ジョフロイネコ(家):2012/07/28(土) 16:53:50.27 ID:mrfuGqIO0
>>333
日本の売主が価格変えない限り無理

349 : しぃ(大阪府):2012/07/28(土) 17:13:22.43 ID:z6sS7K/z0
原発止めると
足元見られて金額つり上げられるからな
円高で安くなっているはずが
相場の数倍だからまるで効果がない
そら貿易赤字になるわ

378 : ヤマネコ(関東・甲信越):2012/07/28(土) 19:05:04.57 ID:d0Om5UqvO
ボッタクられすぎwww
商売知らないのかよwww

385 : マーゲイ(山形県):2012/07/28(土) 19:16:04.83 ID:aHlETyQ90
>>378
ぼったくられた方が原発回帰には良い材料になる。
東電はお前みたいな目先のことしか考えられないアホとは違うんだよ。

391 : ヒョウ(徳島県):2012/07/28(土) 19:30:54.46 ID:r75ZmBKP0
この情報はちょっと怪しくないか
液化するだけで3ドルかかるLNGがどうして2ドルで買えるんだ


397 : シャルトリュー(やわらか銀行):2012/07/28(土) 19:47:06.57 ID:G5ZU8KRw0
>>391
たぶん投げ売り
日本とアメリカ以外に売れない契約かなにか
アメリカでガス価格が暴落する前の契約で
年間購入量が決まっているから原価割れで放出
ペナルティを払って購入量を減らしたり
余った分をタンカーで浮かべて置いたり
備蓄設備つくるよりは安くつくんじゃね

404 : サビイロネコ(埼玉県):2012/07/28(土) 20:11:00.31 ID:Loi3XeYl0
普段は燃料があれば真偽の程は置いといてとりあえず全力で叩くニュー速民も
東電スレだと何故か異様に擁護のレスが多いよね 不思議だなー

424 : 黒トラ(埼玉県):2012/07/28(土) 22:00:09.70 ID:ShcEwxpu0
ということは、ガス会社が発電すれば、
東京電力よりもっと安く発電出来るってことだな。

435 : アメリカンボブテイル(神奈川県):2012/07/29(日) 01:52:30.13 ID:G9KS3zQu0
これってどういうことなんだろう?
総括原価方式や税金で損しないから関連会社に割高で発注して裏でゴニョゴニョしてるの?


482 : スミロドン(大阪府):2012/07/29(日) 10:51:28.05 ID:NORfvRsY0
原発は安い
火力は高い
え?普通に買ってたら火力めちゃくちゃ安いw
原発いらんがな

488 : ウンピョウ(兵庫県):2012/07/29(日) 11:55:55.64 ID:VnMrTtr90
火力は燃料燃やしたら無くなるけど原子力は無くならないからな。

使用済み燃料の処理コストは火力0円、原子力は幾らになるのかいな?


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