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消費

ニュース友人「ビール買ってきて ハイ、ヨロシクゥ!」 →何を買って来るかでセンスが分かる

1 : サイベリアン(京都府):2012/12/26(水) 19:18:13.08 ID:oJKMnME00 ?PLT(12012) ポイント特典

2011年のビール世界消費 26年連続増
2012.12.26 15:50
 キリンホールディングス(HD)が26日発表した、2011年の世界主要国のビール消費量は、前年比3
.8%増の約1億8878万キロリットルで、26年連続の増加となった。アジアや中南米の新興国が需要を
牽引(けんいん)する一方、日米欧の先進国は健康意識の高まりもあって消費を落とした。

 国別では、中国が同10.7%増の4898万キロリットルで9年連続のトップ。都市部を中心に消費が拡
大している。2位アメリカは同1.2%減の2386万キロリットル。3位ブラジルは同3.5%増の126
0万キロ。日本は7位で同3.7%減の560万キロリットルだった。上位10カ国に変動はなかったが、新
興国の中ではベトナム(13位)が同14.8%増の279万キロリットルと大きく伸びた。

 調査はキリンHD傘下のキリン食生活文化研究所が、171の国と地域のビール協会などに実施したアン
ケートからまとめた。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121226/biz12122615520015-n1.htm

4 : ジャパニーズボブテイル(内モンゴル自治区):2012/12/26(水) 19:20:09.49 ID:2KZ0gSnzO
キリンクラシックラガー

5 : バリニーズ(大阪府):2012/12/26(水) 19:20:58.83 ID:WpputER40
スーパードライだろ

発泡酒買ってくるバカなんなの?
飲めねーよ

7 : ライオン(岡山県):2012/12/26(水) 19:21:17.59 ID:3bFrZkSnP
同じような状況になって、
俺酒飲めないからノンアルコール買ってったら金返せ言われたことある

28 : アムールヤマネコ(西日本):2012/12/26(水) 19:27:46.65 ID:ItueJbcR0
一番搾りかスーパードライ

34 : コドコド(福井県):2012/12/26(水) 19:28:41.14 ID:EpKHs6/j0
ドライで文句言う奴はおらんだろ…(´・ω・`)
エビスは結構好き嫌いある

81 : ボルネオウンピョウ(チベット自治区):2012/12/26(水) 19:41:48.62 ID:DDV1WYcl0
ビールは少しでも飲むと速攻で吐く

乾杯の強制ビールを一口つけただけで顔面蒼白

乾杯はビールっていう風習やめてもらえませんかね

88 : サビイロネコ(愛知県):2012/12/26(水) 19:43:36.12 ID:7ycmPtLR0
「ビール買ってきて ハイ、ヨロシクゥ!」なんて軽々しくパシリにして
さらに買ってきたものでセンス判断とか
それは友達ではない 舎弟とかだろ
ビール買いに行くフリをして全力で逃げるが正解

100 : スノーシュー(大阪府):2012/12/26(水) 19:46:06.34 ID:2rgQRU5v0
俺スーパーで品出しのバイトしてるけど金麦ってのが一番出てるな
レスがひとつもないからびっくりした
うまくはないけど安いからみんな買ってくのかね

106 : スノーシュー(大阪府):2012/12/26(水) 19:48:30.57 ID:2rgQRU5v0
第三ってなんなんだよw
俺は飲めないからさっぱりだけどスーパードライは値段が金麦の倍以上してるよな

109 : ヨーロッパヤマネコ(関西・東海):2012/12/26(水) 19:52:14.32 ID:HLyfnTMAO
ビールだったら琥珀エビス、発泡酒だったら麦とホップ黒

112 : ジャガランディ(神奈川県):2012/12/26(水) 19:53:23.23 ID:mymO+aZT0
ぼくはシメイ・レッドちゃん!

122 : アジアゴールデンキャット(岐阜県):2012/12/26(水) 19:57:40.90 ID:NLaIk+vO0 ?BRZ(10001)

第三のビールは味違うのか?

128 : アンデスネコ(福岡県):2012/12/26(水) 19:59:33.86 ID:iXuuDIrm0
ルートビア一択だろ。

内地だと、買いに行くにちょっと大変だけどな

132 : ジャパニーズボブテイル(大阪府):2012/12/26(水) 20:00:43.91 ID:POylsWO+0
じゃけん金麦買ってきますね

134 : ヤマネコ(関東・甲信越):2012/12/26(水) 20:01:21.46 ID:mAJgPKbyO
>>122
違う
発泡酒はなんか薄い感じ
ビールと称して発泡酒を出してくる居酒屋は死んでほしい

146 : 白黒(やわらか銀行):2012/12/26(水) 20:04:22.40 ID:FjKWWOtB0
プレミアムモルツは大して美味くないよな

CMがうざいだけで

148 : ライオン(庭):2012/12/26(水) 20:05:02.39 ID:rS2F/tyaP
ここまでグランドキリンなし
ν速終わったな

149 : スミロドン(大阪府):2012/12/26(水) 20:05:23.60 ID:QzRdUqa70
>>5
一番売れてるやつだっけか?
でもそれ嫌いなやつもけっこういないか?

エビスが一番無難じゃね
嫌いっていうやつ聞いたことない

157 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/12/26(水) 20:06:49.91 ID:O5XtlmjsP
ひねくれもの・・・オリオン

158 : ライオン(東京都):2012/12/26(水) 20:07:17.02 ID:3amDt6xzP
サッポロクラシックか黒ラベル

159 : しぃ(四国地方):2012/12/26(水) 20:08:05.90 ID:q+jrIVlR0
>>146
むしろ不味い
薬品臭いというか、変な後味がする

168 : 茶トラ(東日本):2012/12/26(水) 20:10:36.23 ID:INbx5VEd0
メシ喰いながら飲むならスーパードライ1択
食後に飲むのが前提ならプレモル
レア物を持ち合うような集まりならスタロプラメンやホブゴブリン等の輸入ビール
キリンやサッポロは特色無く地味だからねーわw

169 : ジャガーネコ(神奈川県):2012/12/26(水) 20:11:22.78 ID:2dpux5W+0 ?PLT(18001)

>>158
うってねーよ。
北に帰ったときはクラシックだ。

182 : ブリティッシュショートヘア(dion軍):2012/12/26(水) 20:15:10.93 ID:WkmSxQrB0
>>168
スーパードライ→こんなのビールじゃない、論外
プレモル→ビールっぽくない、除外
キリン→無難無難アンド無難
黒ラベル→限りなく正解に近い
エビス→正解
サッポロクラシック→できる子

こうだろJK

184 : 茶トラ(東日本):2012/12/26(水) 20:16:26.54 ID:INbx5VEd0
>>182
それはお前の好みと言うだけだろw
キリンやらサッポロなんぞ世間一般ではあまり好まれんw

200 : コドコド(福岡県):2012/12/26(水) 20:22:39.37 ID:5Ar0ofrQ0
まあスーパードライあんまりDisるなよ
あれでけっこう好きなやつ多いんだからさ

206 : マーゲイ(dion軍):2012/12/26(水) 20:27:35.78 ID:cBE0/cty0
プレモル買っとけば間違いないんだろ?

212 : アメリカンショートヘア(ドイツ):2012/12/26(水) 20:32:38.86 ID:XITBuQ/UP
よなよなエール
たぶん売ってないけど

215 : ブリティッシュショートヘア(dion軍):2012/12/26(水) 20:35:17.96 ID:WkmSxQrB0
>>200
ちなみに居酒屋で出てきたビールジョッキのロゴからのの期待感はこれ
プレモルの位置がちょっと変わるだけ

ガッカリ  スーパードライのロゴ
まいっか キリンの馬
おう    サッポロの星
いいね   プレモル
(゜∀゜)   エビス様
(゜∀゜)!!!!  サッポロクラシック

ハートランドや海外ビール、地ビールは語ると長くなるので除外、缶で流通してるもののみね。

216 : ボンベイ(群馬県):2012/12/26(水) 20:35:47.88 ID:8LlqHClE0
>>215
うわwwww大正解だわwwwww

220 : マレーヤマネコ(沖縄県):2012/12/26(水) 20:37:28.35 ID:RluxjCUt0
銀河高原ビール

223 : ブリティッシュショートヘア(dion軍):2012/12/26(水) 20:41:11.74 ID:WkmSxQrB0
>>216
お前とはいい酒が飲めそうだ

そりゃそうと、ドライが好きな人って本質的にただビールが嫌いな人が
無理に飲んだ結果な気がするんだけどどんなもんだろ?
あとビールが好きな人ほど恵比寿本社の会社謹製のもの好む気がするなー個人的に。

226 : ラガマフィン(宮城県):2012/12/26(水) 20:42:54.20 ID:kMudSlxU0
>>220
あれまずいだろ

227 : コドコド(福岡県):2012/12/26(水) 20:43:06.42 ID:5Ar0ofrQ0
>>223
だいたいあってるよ
あれはビールではない
スーパードライというジャンルなんだ。それゆえに売れている

241 : マレーヤマネコ(沖縄県):2012/12/26(水) 21:00:07.85 ID:RluxjCUt0
輸入物って糞高いけど関税?そのくせチョン製の新ジャンルは100円切ってるけどなんなの?
輸入物で300円以上するからビールだと思って買ったら発泡酒だったりするし

244 : メインクーン(長屋):2012/12/26(水) 21:05:26.45 ID:WixpEQx20
レーベンブロイと白濁を売ってる店増えてくれ

245 : ブリティッシュショートヘア(dion軍):2012/12/26(水) 21:05:46.86 ID:WkmSxQrB0
>>241
それはビールだから、安心して値段分を堪能してください。。
麦とホップ以外の原料使ってれば、ちゃんとした発酵を経てても発泡酒になるのが日本の基準で
海外のビールはそれに結構引っ掛かってるから。
有名どころだとヒューガルデンホワイトとかがそれ。

250 : ライオン(庭):2012/12/26(水) 21:11:36.61 ID:rS2F/tyaP
>>245
スーパードライなんかは、米とかコーンスターチ使っているんだぜ

271 : アメリカンショートヘア(アメリカ合衆国):2012/12/26(水) 21:33:30.06 ID:5CmNWRzsP
快楽天

281 : ライオン(dion軍):2012/12/26(水) 21:49:46.72 ID:DWoZRFG3P
>>271
ビールだけ買ってこいっつったろ?
なんでおかずまで買ってきた?

282 :ちょっと通りますよ ★:12/12/26(水) 21:50:19 ID:aHappy2ch
>>1 saku

( ̄ー ̄)ニヤリッ
BE ポイント = 12012 - 5000 = 7012
ご利用は計画的に。

293 : コドコド(大阪府):2012/12/26(水) 22:10:32.82 ID:OZN7bo/00
ワンカップしかなかったけどいいかな?

305 : スミロドン(大阪府):2012/12/26(水) 22:22:20.71 ID:QzRdUqa70
>>282
これがsakuられる理由が全くわからん
誰か教えてくれマジで

ソースから逸脱したスレタイってことなら
こんなもんニュー即の半分ぐらいそうだろ

321 : アメリカンワイヤーヘア(関東・甲信越):2012/12/26(水) 22:44:49.81 ID:wOWwG0b10
ドイツのアルコール度数10°ある奴。
もしくはベルギーのスグリの入った甘い奴。

335 : アメリカンショートヘア(dion軍):2012/12/26(水) 23:09:05.43 ID:IEQje5kRP
俺も昔は副原料を使うなんて邪道とか
ドイツは法律でとかなんとかって言ってたけど
そういう純粋主義というか清らか主義って
なんか違うなって思うようになったし、間違ってたなと思う
副原料を使うジャパニーズ・ビール、いいじゃないか
スーパードライっていいビールだと思う
そういうのってあるよね、日本酒における醸造用アルコールの使用とかさ
若い頃って、そういうのって偽善!許せない!とか思いつめちゃうんだよね
おいしんぼアシストとかで

345 : コドコド(沖縄県):2012/12/26(水) 23:18:46.66 ID:TqnOWbLe0
キリンの一番搾りを買っとけば問題ない

352 : デボンレックス(大阪府):2012/12/26(水) 23:33:53.07 ID:S8AgNLui0
ヒューガルデンがビールじゃないと知ったときのショック

369 : ジャガー(兵庫県):2012/12/27(木) 00:21:54.77 ID:cbglHveb0
鮮度のいいモルツがあれば即買いだがほぼ無いのでプレミアムモルツを買うことが多いね

384 : コーニッシュレック(大阪府):2012/12/27(木) 02:02:05.74 ID:7t1Xlcpa0
ビールっつってんのに発泡酒勝って来られた時だけは
はじめて人殴ったわw

403 : エジプシャン・マウ(兵庫県):2012/12/27(木) 05:52:30.94 ID:AiSRZ8Jg0
>>1はパシリなのか…?

404 : マレーヤマネコ(神奈川県):2012/12/27(木) 05:53:42.02 ID:B00/U4Oc0
まぁ指定無しならスーパードライだな(自分用にキリン一番搾りをカゴにいれつつ)

414 : エジプシャン・マウ(愛知県):2012/12/27(木) 06:13:02.79 ID:eAcetSYt0
タイガービール美味

415 : アムールヤマネコ(大阪府):2012/12/27(木) 06:14:29.59 ID:xkwYoeyZ0
>>414
高いよね。

416 : サーバル(関東・甲信越):2012/12/27(木) 06:14:36.27 ID:me0ng/ESO
冷たくてシュワーとしてたらOK

418 : ヤマネコ(兵庫県):2012/12/27(木) 06:35:05.26 ID:UhNMDzXn0
>>81
酒は飲む方だが一杯目?はウーロン茶だ
ビールに限らず強制やめれって言いたいわ

421 : ジャガー(庭):2012/12/27(木) 07:33:46.85 ID:d9uInwMEP
>>416
タバコ頼んで、
ケムリ出ればなんでもいいっぺよ
ってう先輩思い出した。

422 : エキゾチックショートヘア(内モンゴル自治区):2012/12/27(木) 07:36:05.81 ID:4C4k6DQK0
>>421
おまえ栃木県民?

423 : スフィンクス(関東・東海):2012/12/27(木) 07:42:59.83 ID:ArjeZ0dLO
>>1
お前友達なんだと思ってんの?

424 : アメリカンボブテイル(大阪府):2012/12/27(木) 08:10:28.74 ID:SHBvOUC30
>>128
安心した

427 : スナドリネコ(西日本):2012/12/27(木) 08:58:08.36 ID:rklNwzww0
>>384
酒を飲まない人は発泡酒とビールの違いが分からんぞ

428 : 白黒(WiMAX):2012/12/27(木) 09:02:42.91 ID:kHyR0WQE0
>>149
出来ればプレモルかキルケニーの方がありがたい

433 : ハイイロネコ(内モンゴル自治区):2012/12/27(木) 09:08:00.14 ID:q3D5CxBCO
>>404
俺もそうだわ
ただ高いの買ってもよさそうなときはプレミアムモルツで
自分用にエビス

439 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/12/27(木) 09:25:15.81 ID:fb7gCHMb0
ピアゴで売ってる500ml \ 125の発泡酒しか買わないよ(´・ω・`)

440 : ジャガー(SB-iPhone):2012/12/27(木) 09:27:54.51 ID:2hK87GxhP
サッポロが一番無難な気がする

441 : リビアヤマネコ(関西・東海):2012/12/27(木) 09:28:18.05 ID:nqd/VY+UO
あんまり琥珀エビスが出てこないけどビールマスター達にとってはフルーティすぎて気に入らないんか?

442 : ジャパニーズボブテイル(東京都):2012/12/27(木) 09:32:35.40 ID:KwRQ7j2G0
>>441
俺は好きだぞ

443 : コラット(WiMAX):2012/12/27(木) 09:33:38.21 ID:U1jmRIFE0
>>441
一番絞りと琥珀エビス飲んでる
最近はエビスブラック

444 : スナドリネコ(大阪府):2012/12/27(木) 09:35:06.49 ID:JM7quvTj0
ハートランドか一番絞りを多く買って、数本のハイネを紛れ込ませる

445 : ジャガー(新潟県):2012/12/27(木) 09:38:13.96 ID:/eHEpOtaP
正解は一番搾りかラガー、次点スーパードライ
サッポロ買ってくる奴はもう一回行け

446 : リビアヤマネコ(関西・東海):2012/12/27(木) 09:40:37.00 ID:nqd/VY+UO
>>442>>443
おお、いたか
めっちゃ旨いよな
後味のスッキリ感は異常

447 : サビイロネコ(東京都):2012/12/27(木) 09:44:36.54 ID:hZAsKpt40
GO is GOD

448 : トンキニーズ(チベット自治区):2012/12/27(木) 09:48:19.97 ID:2iLbFYO10
誰も見たことないような輸入ビールだな

449 : スナドリネコ(catv?):2012/12/27(木) 09:53:14.54 ID:GMweiY+p0
ベルギービールでもいいな

450 : オシキャット(京都府):2012/12/27(木) 09:59:09.11 ID:uXSliGLt0
[ ::━◎]ノ この手のスレは黒ラベル厨がキモい何故なのか.

451 : スコティッシュフォールド(中国地方):2012/12/27(木) 10:10:41.99 ID:DUok9enD0
のどごし生

452 : ヨーロッパオオヤマネコ(空):2012/12/27(木) 10:13:46.95 ID:G8pYQhCu0
飲むならラガーか黒ラベルだけど、スーパードライが無難だって言うんだろ?

453 : 黒(家):2012/12/27(木) 10:13:56.93 ID:tNEz+Tv/0
ビールよりスタイルフリーのほうがドライですっきりする
貧乏人にはありがたい

のどごしは後味悪いし

454 : ジャパニーズボブテイル(千葉県):2012/12/27(木) 10:15:08.12 ID:S4Qo0d3d0
20年くらい前は一番搾りだったな。
今はスーパードライが無難。

チューハイなら氷結シリーズ。

455 : ピクシーボブ(やわらか銀行):2012/12/27(木) 10:18:33.25 ID:AlVCV+G00
ラガーはラガーでも
サッポロラガー

456 : メインクーン(千葉県):2012/12/27(木) 10:19:00.09 ID:iQef4uhC0
アサヒスタウト

457 : ジャガー(新疆ウイグル自治区):2012/12/27(木) 10:25:31.05 ID:CUju9uLxP
美味しんぼでディスられたスーパードライが売れ続けてる件についてワロス

458 : ロシアンブルー(神奈川県):2012/12/27(木) 10:27:14.95 ID:edvdA9zq0
夏はスーパードライ、冬はアサヒやキリンのプレミアムビール

459 : カナダオオヤマネコ(東日本):2012/12/27(木) 10:29:40.98 ID:OaHkULI60
シメイ赤

460 : ロシアンブルー(神奈川県):2012/12/27(木) 10:30:31.27 ID:edvdA9zq0
>>457
美味しんぼ作者は冷蔵庫がなかった時代に生きてるんだろ

冷蔵庫でキンキンに冷やしたスーパードライをながしこむっていう今の文化についていけない

461 : サイベリアン(関東・甲信越):2012/12/27(木) 10:32:40.78 ID:7fFXg2W0O
>>453
スタイルフリーは味気無いけどすっきり感はいいな

スーパードライよりドライ感あるしw

462 : アンデスネコ(福岡県):2012/12/27(木) 10:34:32.09 ID:iqfr3coh0
>>460
だな
喉に流しこむ爽快感が好きな人種がいる
今だにビール関係じゃ売上げナンバーワンじゃない

呑みの最初の1杯はビールとかいう好きじゃないやつにとって糞な流れを止めた
救世主のような存在だしな

夏はオリオンはバドワイザーがいい

463 : スナネコ(東京都):2012/12/27(木) 10:37:35.79 ID:7vof7JNY0
ああ!!おまえが買ってこいやゴラァ


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ニュース迷ったら日本共産党

1 : セルカークレックス(やわらか銀行):2012/12/15(土) 20:13:54.21 ID:PMATyYOc0 ?PLT(12000) ポイント特典

迷ったら日本共産党

知人に頼まれ公明党にというあなたへ 国民いじめのアクセル役

公明党が自民党と政権にいたときのことを思い出してください。
1999年の連立以来、公明党は自民党のブレーキ役どころか、社会保障費の毎年2200億円削減、派遣労働の規制緩和、
自衛隊のイラク派兵、長引く不況など、自民党単独ではできない国民いじめを可能にするアクセルの役を一貫して果たしてきました。
国民はこうした自公政権に愛想をつかして、自公政権に退場の審判を下したのです。

政権から転落して野党となってからも公明党は、民主、自民とともに消費税増税、年金の削減を強行しました。
消費税10%では、年収300万円未満の世帯で年9万円も負担増です。国民年金は年2万円も減ります。

安倍晋三自民党総裁が消費税は「再来年の4月から上げていく」といえば、山口那津男代表が
「3党合意はやりぬく責任がある」と応じるなど消費税増税の強行を公言しています。沖縄県への新基地推進でも自民と一致しています。

憲法問題でも、みずから「加憲」といって憲法改定が主張です。なにより「国防軍」創設を主張する
自民党や「自主憲法制定」を唱える日本維新の会と選挙協力を結んでいます。
知人に頼まれたからといって、改憲推進の勢力への一票を投じていいでしょうか。

(p)http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-12-15/2012121501_01_0.html

83 : ウンピョウ(秋田県):2012/12/15(土) 20:46:49.62 ID:hvLFO7LJ0
中国共産党の日本版だろ?
どう転んでも投票する気にはならないな

100 : リビアヤマネコ(山梨県):2012/12/15(土) 20:57:43.88 ID:Kb4z2vKi0
>>83
日本共産党は中共と犬猿の仲。昔よりは随分と関係も良くなったけど、それでもあんまり仲良くないw

122 : コラット(長野県):2012/12/15(土) 21:07:20.03 ID:mgOuDOzC0
>>100
中共と日共の関係って、土下座して「あなたの犬になります」って言っても
「おめーら万年野党だし旧社会党の民主のほうが使える」
って、バッサリ切られちゃった

もともと日共に思想なんて無い、中共の日本支部だから、民主が政権取って一番困ったんじゃないかな

129 : アメリカンボブテイル(チベット自治区):2012/12/15(土) 21:10:18.42 ID:aJwXiT180
そもそも大企業の幹部でもない奴が自民党を応援するのが意味わからんわ

137 : デボンレックス(庭):2012/12/15(土) 21:13:59.52 ID:bOZ7U1d90
>>129
そもそも労使を対立搾取構造でしかみられない共産脳だからわからんのだよ。

140 : アメリカンボブテイル(チベット自治区):2012/12/15(土) 21:15:54.80 ID:aJwXiT180
>>137
いや、対立構造でみなくても大企業優遇政策だろw
これって別に共産党以外もずっと指摘してきたはず
それを知らないのは政治音痴か、あるいは知ってて自民党を推すサポーターか大企業の経営者クラス

144 : デボンレックス(庭):2012/12/15(土) 21:18:03.49 ID:bOZ7U1d90
>>140
大企業は雇用に大きく貢献するからこそ、今の時代海外に出て行かんようにしないといかんだろ。

152 : ターキッシュアンゴラ(新疆ウイグル自治区):2012/12/15(土) 21:21:27.08 ID:7MO0F47c0
>>122
中共とズブズブなのは官僚の一部と自民党の経世会だよ。
民主は小沢だけ。

もし民主と中共がズブズブなら尖閣であんな舐めた行動は中国も控えるはず。

153 : デボンレックス(庭):2012/12/15(土) 21:22:44.27 ID:bOZ7U1d90
>>152
実際のところ共産党は中共に有利な発言しかしていないのでは?
アメリカ批判ばっか。

154 : アメリカンボブテイル(チベット自治区):2012/12/15(土) 21:23:17.48 ID:aJwXiT180
>>144
それは確かにあるな
しかし国内で製造しなくてはならない部門やサービス材などがGDPの大部分を占めているし、
そこでの雇用を壊して「来たる経済恐慌」に向けて内部留保を溜め込ませたのは自民党でしょ?
その反省さえすれば、第三極よりよっぽどまともな与党になれる
でもいまのところ反省が見られないんだから、別に共産党じゃなくても、
迷ったら第三極から好みのところに投票するというのが今回は必要(好みが見つかるかは別として)

156 : ターキッシュアンゴラ(新疆ウイグル自治区):2012/12/15(土) 21:27:37.14 ID:7MO0F47c0
>>153
必ずしもそうではないよ。
尖閣については中共と対立してるし
中国進出する経団連の大企業にとっても共産党は邪魔な存在。

158 : デボンレックス(庭):2012/12/15(土) 21:29:52.41 ID:bOZ7U1d90
>>154
よく日本共産党は内部留保、内部留保とかいってるけど、 日本共産党の主張の誤りは、帳簿価格の総額が 減少していることをもって、 その間の設備投資が「あまりなされていない」 かのような表現となっている点。

減価償却による簿価の減少、という視点を欠い ていると思われる。

それから、「投資有価証券」についても問題あり。
適当すぎる。

159 : コラット(長野県):2012/12/15(土) 21:30:08.51 ID:mgOuDOzC0
>>152
>自民党の経世会

さらっと嘘つくなよ、ブサヨ

161 : デボンレックス(庭):2012/12/15(土) 21:31:33.29 ID:bOZ7U1d90
>>156
主張してるのみたことないね。
憲法九条死守、アメリカでていけ。
中共大喜び。
竹島主張はへたれたあげく、従軍慰安婦なんてもんをだす。どこの政党よって感じ。

167 : ターキッシュアンゴラ(新疆ウイグル自治区):2012/12/15(土) 21:33:08.91 ID:7MO0F47c0
>>159
角栄、金丸、竹下、額賀、小沢と中国利権についてお前の意見を聞かせろ。

168 : デボンレックス(庭):2012/12/15(土) 21:34:27.88 ID:bOZ7U1d90
>>167
まぁそれは民主党にいっちゃったのでは?

169 : ターキッシュアンゴラ(新疆ウイグル自治区):2012/12/15(土) 21:34:41.19 ID:7MO0F47c0
>>161
「必ずしも」と言ってるだけで中共有利なことも言ってるのは確か。
ただ尖閣については共産党はちゃんと主張してる。

170 : アメリカンボブテイル(チベット自治区):2012/12/15(土) 21:34:44.50 ID:aJwXiT180
>>158
なるほど
でも事実として製造業への派遣の全面解禁とともに
大企業が空前の利益をあげてきた時期を作って来たのは自民党でしょ?
そこには功罪あって、深刻な貧困を生んでるし、大企業の側もグローバルな展開力を十分に育てて来られなかった
共産党みたいに再分配の次元じゃなくて、経済活動の回復で格差を解消していこうとする視点から見てもいいけど
いずれにせよここに十分な打開策が見いだせないようなら、自民党は変わってないと言えるんじゃないか
そうであれば、現実に国民生活に目を向けてるところに投票してみるって行動は許容されると思う

172 : コラット(長野県):2012/12/15(土) 21:36:07.93 ID:mgOuDOzC0
>>167
このリストで政治家と呼べるのは角栄さんまでだね、後は利権我欲の亡者

174 : デボンレックス(庭):2012/12/15(土) 21:36:57.61 ID:bOZ7U1d90
>>169
いや、尖閣主張するのは今しないと意味ないでしょ?
なんかこの問題についてこの選挙期間いったか?
アメリカでていけ。はよくきくが、中国侵略するなは聞こえてこない

178 : ターキッシュアンゴラ(新疆ウイグル自治区):2012/12/15(土) 21:39:34.02 ID:7MO0F47c0
>>168
今の民主は小沢も渡部恒三もいないからね。
小沢が強いときはパイプはあったが今はご覧のとおり日中は冷え切ってる。
自民党はいまだ二階など経世会の残党はいるし、野中や加藤紘一の弟子筋も沢山いる。

180 : ターキッシュアンゴラ(新疆ウイグル自治区):2012/12/15(土) 21:40:16.40 ID:7MO0F47c0
>>172
中国と利権ズブズブだということは認めるんだね。ならOK。

182 : ターキッシュアンゴラ(新疆ウイグル自治区):2012/12/15(土) 21:41:30.07 ID:7MO0F47c0
>>174
共産党は北方領土や尖閣については結構過激なことを言ってるが
マスコミが報道しない。領土については割とタカ派な部分があるんだけどね。

185 : ぬこ(庭):2012/12/15(土) 21:42:07.41 ID:yRnoizf50
>>170
むしろ、自民党の時代の大部分を占めたのは世界で最も成功した社会主義国で国民層中流意識じゃないのかな?
>>178
そこらへんは落とせばいいんじゃないの?俺の選挙区ならいれないぞ?

186 : ぬこ(庭):2012/12/15(土) 21:43:55.35 ID:yRnoizf50
>>182
いや、今回NHKで放送してる政見放送は共産党が作ったそのまんまを流してるんでしょ?
アメリカでていけはいってるけど、領土問題にはふれていない。

187 : ターキッシュアンゴラ(新疆ウイグル自治区):2012/12/15(土) 21:45:10.29 ID:7MO0F47c0
>>185
谷垣は加藤紘一の舎弟みたいな存在だったし
麻生だってつい最近まで河野洋平派の議員だよ。
政治家の本性は表の顔だけではないし、誰がいなくなればいいって話ではないよ。

192 : ぬこ(庭):2012/12/15(土) 21:47:42.16 ID:yRnoizf50
>>187
それ言い出したら小沢にくっついて中国いったやつが全部民主党やめたわけじゃないだろ?

199 : ターキッシュアンゴラ(新疆ウイグル自治区):2012/12/15(土) 21:51:52.72 ID:7MO0F47c0
>>192
論点ずらさないで欲しいんだが民主党に小沢一派が残ってるのも確かだよ。
そんなの誰でも知ってる。

今話してるのは自民党と中国との関係の話。中国と自民党はズブズブだよって話。

200 : ぬこ(庭):2012/12/15(土) 21:53:28.60 ID:yRnoizf50
>>199
でも民主党もズブズブじゃん。

208 : マーブルキャット(関東・甲信越):2012/12/15(土) 21:57:46.24 ID:8aoMhcQ20
金持ちでもないのに自民党に入れる奴の気がしれない

215 : コラット(長野県):2012/12/15(土) 22:01:56.21 ID:mgOuDOzC0
>>180
認めるも何も、右も左もメディアも腐ってるからこんだけ政局が混迷してんだろ

221 : ターキッシュアンゴラ(新疆ウイグル自治区):2012/12/15(土) 22:05:20.09 ID:7MO0F47c0
>>215
>>159の意図は?経世会は中国と関係ないの?

235 : コラット(長野県):2012/12/15(土) 22:18:54.09 ID:mgOuDOzC0
>>221
ありまくり、経世会は利権の象徴だからいつでも誰とでも組むよ

239 : ターキッシュアンゴラ(新疆ウイグル自治区):2012/12/15(土) 22:20:29.99 ID:7MO0F47c0
>>235
それなら>>159がますます意味不明になる。
何が嘘なのかも明確ではないし。

246 : ベンガルヤマネコ(WiMAX):2012/12/15(土) 22:27:04.82 ID:xrUz95BUP
大企業に物言える唯一の政党だよね
企業献金一切もらってないから

257 : チーター(西日本):2012/12/15(土) 22:40:57.16 ID:51KvhXlEO
>>246
大企業にアレルギーもってんのおかしいんちゃう?
中小企業より福利厚生しっかりしてるで

260 : リビアヤマネコ(山梨県):2012/12/15(土) 22:43:25.77 ID:Kb4z2vKi0
>>257
もちろん働くなら大企業の方が良い。たいていの場合ちゃんと労組あるし福利厚生もあるし。
ただ、自分の政治信条と大企業(というか経団連)が相性悪いってことはよくある。

268 : コーニッシュレック(兵庫県):2012/12/15(土) 22:54:50.29 ID:++iErAzA0
中国からいくらもらってるの?

279 : 白黒(内モンゴル自治区):2012/12/15(土) 23:07:27.37 ID:oKhgX+ukO
消去法で入れようと思ったが、万が一同じような人がたくさんいたら日本終了だからやめた

402 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(東京都):2012/12/16(日) 09:03:09.72 ID:mscq2uIa0
迷ってないけど、共産党に入れる。
資本主義社会のなかでは共産党は歯止めとしてある程度健全に機能する。弱者救済として。
しかし、政権を取ってしまってはダメだ。
日本では共産党が政権を取ることはあり得ないから共産党に投票する。

414 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(埼玉県):2012/12/16(日) 09:32:18.27 ID:lK3NF/jf0
このスレ見てると、共産党嫌ってる奴らが共産党の事を何も知らないのがよくわかるわw

日本で一番中国共産党を嫌ってる政党は日本共産党
これ、常識だから。

416 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(やわらか銀行):2012/12/16(日) 09:40:58.25 ID:Ri6UxOCb0
>>414
http://juntuusinn.sakura.ne.jp/imadokizennbunn.html

日本共産党を離党いたしました

離党に至った最も大きな理由は、日本共産党中央委員会が「理論交流」と称し
人権活動家を弾圧する中国共産党と友好的関係を続けていることです。
私はこれを批判しましたが、改善はもとより、まともな返答すらありませんでした。

吉野川市議会議員  高木  純



【社会】  「日米安保はいらないと言える首相を出そう」 安保なくせば平和が見えてくる
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353838050/l50
ソース   しんぶん赤旗 2012年11月25日

【共産党】志位委員長、アメリカのオバマ大統領宛てに日米安全保障条約の破棄を求める書簡を送る 沖縄のアメリカ軍兵士の事件を受け
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350634280/l50

【沖縄】高校生「平和の為には基地など必要無い」 オスプレイ撤去を求め1町2村で住民大会
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351690260/l50
ソース しんぶん赤旗
新着レス 2012/12/09(日) 01:04

426 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(長屋):2012/12/16(日) 11:01:43.50 ID:EU+QUkct0
素朴な疑問なんだけど日本共産党は中国共産党とつながりあるの?

430 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(岐阜県):2012/12/16(日) 11:33:47.77 ID:REF6pmJo0
>426
歴史的側面で言えばソビエト共産党との繋がりが濃厚だった
ソビエト崩壊で主を失い、実際のところ解散も検討されたが
自己保身と老後のためにそのままなし崩し的に組織を存続
ちなみに中国共産党と繋がりが深かったのは社会党で
共産党とは同じ共産主義思想を基盤としつつも意外な事に
仲は悪かった

452 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(芋):2012/12/16(日) 15:58:58.24 ID:lBZucUAW0
>>430
それ完全に嘘だろw

ソ連崩壊の直後に日本共産党は「歓迎する」という声明を発表してた。
そもそもソ連共産党とガチでやりあってたし。

むしろソ連の秘密文書が流出して、金を受け取っていたのが明らかになったのは
社会党と自民党。社会党は中国からも受け取っていたことが明らかになったから
迷走して、結局、党が無くなった。

458 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(WiMAX):2012/12/16(日) 16:06:14.97 ID:nJx23SVI0
>>452
赤旗愛読者?

521 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(茸):2012/12/16(日) 20:51:27.66 ID:FjoLsEeP0
共産党は極左の中核派とかが支持してるからヤバイぞ
警察の予算減らされるとまたテロ起こし出す

532 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(家):2012/12/16(日) 21:14:08.16 ID:qd6400MS0
>>83
中共とも朝鮮労働党とも仲悪い

533 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(チベット自治区):2012/12/16(日) 21:17:29.90 ID:ryGO3TrP0
>>532
なんで他の国の共産党と仲が悪いんだろうな…
同じ思想の仲間じゃないの?

542 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(関西・北陸):2012/12/16(日) 21:37:22.27 ID:pd9c62g7O
学会(公明)とズブズブの党に何を期待してんのか…
財界とズブズブの党に何を期待してんのか…
負け組の俺は共産党一択

543 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(やわらか銀行):2012/12/16(日) 21:46:29.55 ID:Ri6UxOCb0
>>542
シナチョンとズブズブの党に何期待してんだか、、

546 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(家):2012/12/16(日) 22:01:26.20 ID:qd6400MS0
>>543
そしてお前もダウト
中共と日本共産党は仲悪い

547 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(関西・北陸):2012/12/16(日) 22:02:52.56 ID:pd9c62g7O
>>543
まあ確かにその辺は不満だけどなw
でも現状シナチョンの扱いはどの党も大して変わらんでしょ
そういった不満も自分の充実した生活があってのことだかんね

549 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(やわらか銀行):2012/12/16(日) 22:09:39.42 ID:Ri6UxOCb0
>>546
>>416

おいカルト シナのケツ舐めを説明せよ

552 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(家):2012/12/16(日) 22:24:48.71 ID:qd6400MS0
>>549
え?カルトって俺?別に共産党支持者じゃないけど…
ていうか中共や朝鮮労働党と友党なのは社民党だろ

553 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(やわらか銀行):2012/12/16(日) 22:27:43.44 ID:Ri6UxOCb0
>>552

お前だよ狂惨カルトw

シナチョンポチも大変だなおい。

559 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(家):2012/12/16(日) 22:43:51.65 ID:qd6400MS0
>>553
悪いが俺は共産党支持者じゃない。
共産党のいいところは、全千島の領有権を主張してるところと、反創価なところだけだとおもってる

561 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(やわらか銀行):2012/12/16(日) 23:16:06.84 ID:Ri6UxOCb0
>>559
狂惨が信用されないのはデマばかり平気でいうからだよ。

すぐわかることを。

564 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(家):2012/12/16(日) 23:23:21.85 ID:qd6400MS0
>>561
それには同意する。今の政党はできもしないことばかり主張するから信用ならん。共産党の日米安保破棄しかり、民主のマニフェストしかり。与党にぬる自民も公明もな。


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ニュース【政治】 安倍氏に苦言、日本経団連の米倉会長 消費増税に消極姿勢をみせたことに「自民党総裁としてふさわしい発言か」

2 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 07:49:03.62 ID:Hc5QDvU70
経団連の他の会員は頭悩ませてるだろうなw

5 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 07:51:03.89 ID:+O9laCKH0
 ,;:⌒:;,
8(・ω・)8 経団連会長のくせに消費増税推進とは笑える
      もの売れなくなるぜ

41 : 【東電 82.2 %】 :2012/12/11(火) 08:00:52.74 ID:5F3ryw2J0
>>2
だよな不思議
商品に消費税が上乗せされて困るのは売る側も同じ
この会長は何者なんだろな

50 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 08:03:32.86 ID:zjsTMlsr0
>>41
輸出戻し税倍増計画。

176 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 08:36:50.92 ID:zfP3vBnU0
経団連って経済界のトップの集まりなんだろ?
消費増税されたら、少なからずとも困るはずなのに、なぜ安倍の『増税消極発言』に苦言を呈するんだ?

180 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 08:38:28.15 ID:YT5UGYXV0
>>176 ヒント:輸出戻し税

206 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 08:45:31.37 ID:zfP3vBnU0
>>180
すみません。『輸出戻し税』の事は解りません。
簡単でよろしいので教えて下さい

238 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 09:02:53.88 ID:XUJptaLG0
この人田舎のおっさんみたいけど英語ムチャクチャ上手だね

263 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 09:13:09.02 ID:F1/VJPJH0
経団連の会長ってまともなこと言ったらいけないキマリでもあるのか

288 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 09:27:35.03 ID:c6bmDkeb0
発言で金の流れがわかる、っつーのは笑えるよなw
なんでこの程度の脳ミソで、日本経済界のトップになんかなれるんだろうねぇ・・・

301 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 09:40:43.46 ID:7AWKcpBN0
安倍支持の奴って、どこかの宗教信者なのかよ
http://blog.shadowcity.jp/my/2012/11/post-1588.html

民主党の街頭演説会に自称「民団」を名乗る団体が妨害行動(証拠まとめ)
http://togetter.com/li/412970 ←ネトウヨが在日である証拠 フツーの人には出来ませんw

現職議員が暴露 「在日の韓国・朝鮮系の人たちが自民党議員のパー券販売やポスター張りをしている」←ここ注目www
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347514407/l50 

安倍さんがfacebookでネトウヨの電凸を煽ってるけど これって言論弾圧じゃないの?
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1353135645/

安倍晋三Facebook「自民党では現在ネットサポーターを大募集中!!協力を」←あっ・・・(察し)
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1353671501/

安倍、Facebookで気に食わない質問をした記者の名前を晒し小学生並と罵倒→コメ欄のネトサポ歓喜
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354440334/

【ネトウヨ感涙】 安倍晋三「チャンネル桜もできたし、インターネットで一緒に世論変えていこう!」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1353848594/

【ネトウヨ】 みずから「民団」のマンセー応援を捏造する矛盾 自称”在日韓国人”のネトウヨは、日ごろの不満をぶつけているだけ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354741450/

辛坊治郎「安倍さんには変なファンがついてる」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354193264/

安倍晋三総理大臣を求める民間人有志の会HPに妙なリンクがあるが、あれは整腸の家(笑)
皇国で偽装した、所謂、靖国カルト(在特会など)、統一教会などは一体化しているので、良い子の皆様はお気をつけ下さい(笑)
ネトウヨ総裁のやっていることはカルトの幇助と言えようwww 非常に性質が悪いな ネトウヨに破防法を適用せよ!

308 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 09:47:18.76 ID:ga2VMDFK0
もう、こいつ外国の工作員だろ。
日本が悪くなることしか言わない。

325 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 10:11:53.42 ID:UZe5uWNT0
これはさすがに嘘だろ。
消費税上げて経済活性の意味がマジでわからん。消費税上げるとなんで経済が活性化するんだ?
関税上がったら輸出入が活性化するって言ってるようなもんじゃね?

329 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 10:18:44.72 ID:Lc/SVHtA0
輸出戻し税で国内の中小企業の利益を輸出企業が吸い取りまくり


356 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 10:56:14.93 ID:aZCHHnQO0
米倉は輸出差し戻し税で儲ける事しか考えてないんだろうな
ああ気持ち悪い

360 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 10:58:46.93 ID:/JtCP6V5O
消費税を避ける為に企業は生産を中国にシフトする

日本を通して欧米に輸出する事で税金から補填される
欧米で販売しても日本に税金は落ちない

日本は景気回復の為に国債を日銀に負わせる
回復しなければ日銀は破綻

金を刷れば円の価値が暴落
中韓に企業は買収される
日本人は奴隷

この最悪のシナリオは、昨日今日の話ではない
ずっと自公政権と経団連が描き続けてきたもの…


サードインパクト

361 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 10:59:54.69 ID:pA/bO6wY0
雇用の改善も企業努力もする気がないくせに、大企業のさらなる利益追求のために
税金をどんどん投入しろっていうのが糞経団連の考えていることだ。

この国をボロクソにしたのは政治や官僚だけでなく、こいつら糞財界のクズどもに
同等の責任があるのは言うまでもない。

365 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 11:00:45.99 ID:/z30fIxI0
>>360
> 消費税を避ける為に企業は生産を中国にシフトする
頭壊れてるぞw

368 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 11:03:44.58 ID:uS3VdPWE0
>>356
米倉はクソだが、いまだに輸出もどし税でもどるとかいうバカな話
してんのか。バカは共産党だけにしとけ。企業から、モノつくるのに
必要なものを全て消費税込みで買ってるのに、海外から消費税はとれ
ないだろうが。いわば、他人が支払うべき消費税を先行して払ってる
るんだから、その分を戻してもらうのは当然だろ。消費税というのは
消費者が払うんだよ。

378 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 11:09:35.52 ID:584DKAa4O
こんな爺さんの影響力なんかもう無いよ みんなこの人を嫌ってるもの。 家族の方とか お孫さんもいるんだろうに、可哀想だねぇ

408 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 11:50:18.71 ID:Uk+gkMrA0
なんで経団連の糞オヤジがいちいち口出すんだ?
選挙は国民が選ぶもの。

438 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 12:25:02.56 ID:gX+SdQhD0
なんで商売人が増税求めてるんだよwwwwwwwwwwwwwwド売国奴が

439 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 12:26:51.40 ID:gX+SdQhD0
単純に、こいつらは中国韓国で商売したいのであって、日本人を富ませたいのではないんだよ、これは満洲のときと同じ
いずれでっかい最終処分が必要になる歴史を繰り返すのか、国民と安倍で食い止めるかどうかだ

441 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 12:28:57.06 ID:8WWxr3/H0
>>1
擁護するわけじゃないが、これは

×消費税を上げ(ることによっ)て経済も活性化するんだという意気込み
○消費税を上げて(も大丈夫なほど)経済も活性化するんだという意気込み

と言いたかったんだろうな。

他のスレでも居たわ。こういうこと言ってる馬鹿。
安倍さんが何を言ってもいちゃもんつけるだけだろこういう連中は。

445 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 12:32:50.50 ID:vu0y5ChNO
>>1
米倉自身が経団連の会長として相応しいのかね?

447 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 12:33:33.91 ID:1Fq98KhxO
426:E2YBgRad0
>東大法学部卒の経団連のトップが言うんだからそうなんだろ

詭弁「権威論証」

>別に学歴信奉するわけじゃないけど安倍さんとか麻生さんとか出身大学
>が微妙すぎて何言っててもイマイチ信用できないよな

詭弁「状況対人論証」

450 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 12:36:29.78 ID:9U0xJBLsO
>>445 ふさわしくない。
ほんとは東芝の西田さん。
西田さんがなると経済団体トップが東芝ばかりになるため、米倉になった。

それから、住友化学は、いまや、オリエンタルランドより格下。

452 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 12:37:16.56 ID:bPMGQky00
また「輸出戻し税」なる存在しないものの反対運動しているバカがいる…

454 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 12:41:24.90 ID:Aq6FJync0
>>452 実際に、それを利用した詐欺があったんだが?アンタ馬鹿?
消費税は価格に転嫁できないという大矛盾をかかえている。消費税というその名称自体がペテン。出鱈目。

消費税が含まれてる価格自体が自由競争で、消費者には売り手を選択する自由、買わないですませる自由がある。
だから結局、NHKや東京電力のような独占企業でもない限り、消費税を100%価格に転嫁をすることは不可能で、販売業者が負担するしかない。

ところがこの事実を認めてしまうと、消費税免除の輸出品の仕入部品に支払ったとされる消費税の還付が不公平だということになる。
中国人とぐるになってインチキカメラレンズを輸出して何億円も還付金を搾取していたタカリ企業があったぐらいだから。

逆に、消費税は必ず価格に転嫁されてい販売業者が一時預かりしているものだと解釈すると、
免税業者からの仕入れに頼る業者と、免税業者からの仕入れに頼らない業者との間で著しい不公平が生ずる。
その点について、控除割合が3%だからというへんてこりんな理由でごまかしたのが、前回の判決。(『判例時報』1344号より)

今回10%にまで上げた後、もう一回裁判になったら、3%だから大騒ぎするなと言う屁理屈は絶対に通用しない。

479 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 13:52:12.72 ID:FegDVDSz0
投票前にこんなこと言いたくないがなんか嫌な予感するな

481 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 14:02:11.25 ID:XIA0uvNC0
>>479
これってどう見ても経団連の総意じゃないから。米倉が勝手に言ってるだけ。

485 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 14:12:32.69 ID:/JtCP6V5O
ウチの会社も先日
経団連から下りてきた奴が社長に就任
キムチ臭い…

中国進出まっしぐら\(^??^)/

490 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 14:41:10.86 ID:DlF92W+B0
経団連で政党を作ればいいよ
世間からどう評価されてるかわかるから

まあみんなの党を見れば作るまでもなく想像付くかw

492 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 14:49:46.27 ID:pi+uy4CY0
>>490
> 経団連で政党を作ればいいよ
それが自民党じゃんw

政策評価では政権交代直前も総合点は自民党を民主党の上に置いていた。

497 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 15:04:32.83 ID:DlF92W+B0
>>492
単に民主の政策が浮世離れしていると評価されただけかもしれんぞ?
東西冷戦時代ならともかく今は経団連の政治への影響力なんてたかが知れてるよ

500 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 15:20:23.47 ID:pi+uy4CY0
>>497
個別政策ではなく総合点>>492

09年総選挙でも逢おう総理が最初に挨拶に行ったのは経団連

今回も安倍ちゃんは既にTPPについて
「それ(原則関税全廃)を突破する交渉力が自民党にはある」
と前向き発言している。

509 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 16:08:02.46 ID:oVezZWZA0
壊し屋の野田君は焦ってるだけ、党崩壊の最大貢献者へまっしぐらか?

510 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 16:12:27.16 ID:AblWjmnn0
経団連は潰してしまえよ。公共の利益に反する。

557 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 21:29:03.64 ID:1xzImdgn0
かりにも経団連会長なんだから
自分の会社の利益ばかりじゃなくて
日本の経済のことも考えろ!

その点、土光さんは立派だったぞ。
うちの会社にはなんの役にもたたんかったが。

582 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:01:09.17 ID:HpmHKUva0
輸入戻し税を下請けの部品工場まで戻すことを義務化すればこんなことは言わんだろ
恩恵を受けてるのって輸出元だけだろ?

585 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:22:39.34 ID:pU3jTA5OO
安倍君! 是非とも総理デーズンになってください チミが総理の時に福島原発の電源について追求されたね! あなたははなっから問題にしなかった! 今太平洋に漂う

588 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 22:37:54.63 ID:vVnciDqZ0
今は、グローバル化したので海外へマネーは流出する、
それでインフレにはなりにくい、しかし株価や資産価格は上げたい。
そこで、インフレ目標値(ターゲット)を定めてそれをクリアするまで、
紙幣を刷り続ける。このことだろ、安部の「無制限の金融緩和」

海外へ流出するのに無制限に紙幣を刷り続けるのだから、
信用不安を起こして国家経済破綻となる。こんなことは
3年前の欧州金融危機で学習したことだ。

604 :名無しさん@13周年:2012/12/11(火) 23:18:41.95 ID:A+zOOewf0
>「もっと力強く、消費税を上げて経済も活性化するんだという意気込みを見せてほしい」
この発言で、米倉さんが経団連の会長としても経営者としても失格だと思うんだけど。
デフレ時に増税して、経済が活性化した例を挙げて欲しいのだが…。

628 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:29:12.69 ID:Dkf2dZef0
>「もっと力強く、消費税を上げて経済も活性化するんだという意気込みを見せてほしい」と注文した。

意味が分からない

631 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:38:10.31 ID:Mg6c5YLh0
だって、200兆円の大借金してゼネコンに貢ぐのにどうして増税するの?
借金を追加させる方向へ動いてるのに増税するわけないじゃんww

637 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:50:34.11 ID:G6EUwWkD0
前中国大使の丹羽にしろこの米倉にしろ、
なんでこうも大企業トップに馬鹿が多いのか?

639 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 00:58:16.04 ID:E85mVn/WP
別に民主党を応援してるわけじゃないが
民主党のせいで日本がおかしくなたっとか本気で思ってるやつは騙されてるよ
景気が悪くなったのも円高も日本が単独でどうにかできる問題じゃない
リーマンショックからの流れで時期が悪かっただけ
自民が政権を取ったところで底辺の生活がよくなるわけじゃない

640 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:02:19.01 ID:5ClDPY1TO
丑スレ多過ぎにワロタ
丑君はそんなに安倍ちゃんが嫌いなの?(笑)

>>1
まあそもそも米倉が経団連会長に相応しいなんて誰も思ってないのだが(笑)

641 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:04:27.13 ID:DSGUyttf0
>>639
景気が悪くなったのは、民主が原因ではないね。
しかし、子供手当てで現金バラ撒いたり、
景気対策が稚拙だったのは確かだと思う。

654 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:22:51.65 ID:7KChBymQP
消費税5%の時

105円の商品の内訳が
 利益  : 21円
 仕入れ : 42円
 人件費 : 42円
だったとする。
この会社は1円を消費税として納税するわけだ。

これが消費税10%になった時、もし給与も5%アップしないとなれば
人件費は42円のままなので

110円の商品の内訳が
 利益  : 24円
 仕入れ : 44円
 人件費 : 42円
となる。
この会社は2.4円を消費税として納税するが、
なんと、利益が0.6円、増税前よりアップしている!

この販売先が日本国内の場合、増税分を全て消費者に転嫁することは難しいが
輸出販売分なら、全て還元されるのでノーリスクだ。


つまり、消費税増税して企業が儲かるのは、輸出戻し税そのものというより
人件費の不当な据え置きによる搾取にあるのだと思う。


サラリーマンは怒っていい。

655 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:23:43.45 ID:m+P1dNdQ0
経団連最悪

安倍さん、この消費税選挙では反対で願います。

あと、消費税を上げるのでなく、所得税の最高税率を、バブル時代くらいに戻せばいいよ

食物連鎖の上とか言ってる、吉本テレビ芸人がふざけた口を利かないような、税率改定をお願いします。

661 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:31:20.93 ID:Z/4W70Ib0
 
もともと法律が、景気動向をみたうえで決定することになってるだろw
コイツも野田も脳味噌腐ってんのか?

667 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:36:03.99 ID:sAZuTOgw0
>>661
景気改善のきざしがあれば導入なのだから、自公民のどれかが政権をとれば
増税は決定です。景気条項なんて言ってるほうが脳みそ腐ってるかもね。

671 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:47:04.12 ID:Z/4W70Ib0
>>667
財政政策による一時的なインフレではないデフレ脱却傾向が見られれば増税だな
安倍の言ってることは全く正しいな

672 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 01:49:50.46 ID:zg9y0Lwc0
輸出企業にすれば消費税は関係ないからこの発言かなw

674 :名無しさん@13周年:2012/12/12(水) 02:01:25.42 ID:zNkNA7fx0
で、消費税増税で大不況が来て日本経済が壊滅状態になったら、コイツは腹を切るのか
首を吊るのか?
まさか、大不況になったのは消費税増税の所為じゃなく安倍の経済政策の失敗とか言って
誤魔化すつもりなのかな。


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ニュース【政治】自民・安倍総裁「デフレが脱却に向かっていないと判断すれば、消費増税しない」★2

1 :そーきそばΦ ★:2012/11/23(金) 14:49:57.57 ID:???0
自民党の安倍晋三総裁は22日、米紙ウォールストリート・ジャーナルのインタビューに対し、
2014年からの消費税率引き上げについてデフレ脱却が条件になるとの考えを示し、
脱却のために「集中的に政策を投入していく」との姿勢を強調した。

安倍氏は「デフレが脱却に向かっていないと判断すれば、増税しないことになると思う」と指摘。
先の国会で成立した消費税増税法は、経済状況の好転を引き上げの条件としており、景気動向を見極める。

また、日銀による金融緩和政策だけでなく「財政政策も加味する」と述べ、
デフレ脱却に向けて積極的な財政支出との両輪が大切だとの考えを示した。

ソース 共同通信
http://www.47news.jp/CN/201211/CN2012112301001277.html
過去スレ ★1 2012/11/23(金) 12:18:16.42
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353640696/

76 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 15:29:23.08 ID:LDj0q8KX0
消費税を増税するために、デフレを脱却します、だよな?



デフレを脱却するための金があれば、消費税を増税する必要があるのかどうか。

81 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 15:32:09.02 ID:ad40aYQi0
>>76

デフレ脱却してインフレ圧力が高まって経済が過熱し過ぎるのを防ぐ為に消費税上げるって方法があるってだけ
デフレ脱却したら増税不要ってのは同意

理解できないならデフレとインフレを何度でも勉強し直してこい

150 :巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2012/11/23(金) 15:51:20.78 ID:IvqibvBVO
いや別に好景気だからインフレに成る訳でもインフレにするから好景気に成る訳でもなく円増刷で
インフレにするだけな挙げ句増税に踏み切るから確実に即死。

155 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 15:54:08.18 ID:eb+TPzuR0
税金の4原則
?? 公平:租税負担は利益に比例すべき
?? 明確:納税は、支払い時期・方法・金額が明瞭であるべき
?? 便宜:租税は、納税者の最も便宜なる時期・方法に徴収すべき
?? 徴税費最小:租税ができるだけ行政に生きるよう、徴税費用はできるだけ少なくなるようにする

1.まず消費税は、全く公平でない。
消費者側からみると、社会インフラ、公共治安の恩恵に一番与っている金持ちほど、負担率が少なくなる。
企業側からみると、売上高が1000万円以下の企業の場合は、消費税が免除されている。
売上高が5000万円以下の企業の場合には、みなし仕入れ率が適用される。
消費税の実質は取引税なのに、輸出品は国内で消費されないからとの理由で、輸出企業が仕入品に支払ったとされる消費税は還付される。
自由競争下では、消費税の負担は、売り手側と買い手側で半々なのに、輸出企業のみ優遇。

2.消費税は、売り上げが5000万円以下の企業には、みなし仕入れ率が適用される。
商品を、みなし仕入れ率より安く仕入れていれば、消費税率が上がれば上がるほど、企業は儲かるという大きな矛盾がある。
実質、同一企業であっても、分社化して独立企業にすれば、売り上げを5000万円以下にすることが可能。
また、取引が行われた時期に支払うのではなく預かり金扱いになるので、支払時期も明瞭ではないし、滞納や取っぱぐれも多い。

3.売り上げ5000万円以下の企業に対して、みなし仕入れ率を撤廃しようとすると、仕入代金や販売費および一般管理費等の代金に含まれまる消費税控除申告の負担が大きい。
消費税の実質は取引税なので、富を生み出す経済取引そのものに悪影響を与える。消費税を上げれば上げるほど、景気は悪化する。

4.消費税は、支払い義務が発生した時点では、預かり金扱いなので、滞納されるケースも多く、徴収コストは決して少なくない。
また、サラリーマンの個人消費は、経費としての控除が認めてもらえないから、領収書の使い道がない。
領収書無の取引(脱税)の方が価格が安いとなれば、サラリーマンの個人消費は必然的にそちらに流れる。
領収書無のビジネスは、消費税が20%程度のEU諸国では、急激に拡大して大問題になっている。

170 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 15:58:22.44 ID:ad40aYQi0
>>150
デフレ脱却したらインフレ基調になるってだけだろ?
デフレ脱却させる為に円増刷するって言ってる
しかも量的緩和だけだと小泉の二の舞になるから積極的な財政打つって言ってるぞ
インフレが加速し過ぎないように増税に踏み切ったとして何が確実に即死するんだ?

181 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:01:34.64 ID:+XC5eswb0
>>155
>?? 公平:租税負担は利益に比例すべき

税負担は累進じゃなきゃいけないのに比例とか、気違いか

しかも、景気のビルトインスタビランザー機能もなきゃいけないのに、それも知らないとか、、、

もちろん、消費税は論外だが、お前のほうがもっと論外

196 :巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2012/11/23(金) 16:05:47.80 ID:IvqibvBVO
>>170 インフレってのは物価だけ上がる事だ、民間の平均収入を1.2倍にするとか何百万にするとか書いて有るか?
結果はお友達企業ニダけ仕事が回り一般は物価だけ上がるだけで給与は変わらず増税されるだけだ。

わかったかバーカ。

209 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:10:19.19 ID:kNCXk/8T0
>>196
平均給与や消費が増えないで
どうやって物価が上がるのかちゃんと経路を説明しろよ
国内消費が増えないのに価格を上げた企業は
価格競走で敗者になるんだぜ

210 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:10:25.88 ID:eb+TPzuR0
>>181
オマエこそ基地外だな。
経済の教科書からコピペしただけなんだが?
経済の教科書を書いた先生に文句言ったら?

233 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:16:45.40 ID:+XC5eswb0
>>209
>平均給与や消費が増えないで
>どうやって物価が上がるのかちゃんと経路を説明しろよ

金融緩和による円安・資源高で、コストプッシュインフレ

ただでさえ少ない需要はさらに減って、大恐慌へ

>>210
経済学者の99%は御用なのに、教科書wwwwwww

247 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:21:34.23 ID:kNCXk/8T0
>>233
円安が単にコストプッシュだけなら株高なんてならねーよ
つーかコストプッシュだけでは
継続的物価上昇のインフレにはならない
2006年辺りの様に円安で国内設備投資が増えたり
失業率が改善したりして初めてインフレ基調になる

280 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:32:41.64 ID:+XC5eswb0
>>247
>円安が単にコストプッシュだけなら株高なんてならねーよ

円安で、外貨建ての実質賃金は下がるから、輸出企業には有利で株高になる

>つーかコストプッシュだけでは
>継続的物価上昇のインフレにはならない

だから、駄目なんじゃん

>2006年辺りの様に円安で国内設備投資が増えたり

海外が景気悪いのに、国内設備投資は増えないぞ

2006年辺りのように、為替介入で日本政府の借金でアメリカの景気を良くすれば話は
別だが、そんな金があるなら国内にばらまけばいいよな

>失業率が改善したりして初めてインフレ基調になる

失業率が改善ったって、実質賃金どころか名目賃金も労働条件も下がって、インフレ基調wwwww

現に、2006年辺りもインフレ基調にならなかったろ

314 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:42:13.71 ID:G0x0pFoHO
ビチグソ総裁(^^)
税収が45兆円しかない
消費税アップしなきゃ、国債発行が増えるだけ

建設国債発行も無理やんけ(笑)

315 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:42:38.96 ID:kNCXk/8T0
>>280
輸出に限らず国内製造業の全般が優位になる
為替介入で円安になったのではなく
ベースマネー拡大によるもね
政府が財政金融拡大やれば同じ状況は作れる
円高が所得下落圧力の要因なんで
対外実質所得が落ちるじきがあっても通貨安は不可欠
つーか円高維持で国内産業の流出が続けば破滅しかないしな
通貨価値は経済力なんだから
産業競争力が為替で調整されないのが異常なの

321 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:45:08.28 ID:+XC5eswb0
>>315
糞理屈こねてないで、小泉売国時の金融緩和により不況は深刻化したって、現実を見ろよ

323 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:45:18.60 ID:ad40aYQi0
>>314
増税で税収が増える根拠は?

329 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:47:56.30 ID:ad40aYQi0
>>321
だから金融緩和だけじゃ無理だって気付いて財政出動するって言ってるだろ?
列島強靭化反対してるから繋がりが理解できないのか?

331 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:48:23.34 ID:G0x0pFoHO
>>323

デフレに入ってんだから、消費税をそのままにしたら、税収そのものも回収出来ない(・_・、)

343 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:53:15.57 ID:ad40aYQi0
>>331

デフレ下で消費税率上げたら税収は下がる
財政再建なんてできっこない

344 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:53:18.83 ID:+XC5eswb0
>>329
>だから金融緩和だけじゃ無理だって気付いて財政出動するって言ってるだろ?
>列島強靭化反対してるから繋がりが理解できないのか?

10年200兆の列島強靭化は、too long too littleで、財政出動と呼べるようなもんじゃない

しかも、さらに法人税減税すると言ってるから、配当性向は高まる、つまり利益は、設備投資や給料
にまわりにくくなって、既にかなり小さい乗数は、ますます減る

財政出動するにしても、消費税率下げて法人税率上げることで、乗数を上げないと意味ねーよ

354 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:57:12.12 ID:5+NI5NIO0
イギリスでも去年消費税増税したら、税収下がったんだってよ。
もう消費税増税は税収増にならないね。
インフレで財政を改善するしかないよ。

356 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 16:59:52.20 ID:G0x0pFoHO
>>343

デフレなんやから
消費税そのままでも、税収は下がる
(45兆→43?兆円位まで)
何かで埋めなきゃ、国債を発行するしかない

359 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:00:28.19 ID:ad40aYQi0
>>344
もしかして、「公共投資の乗数効果は良くて1.1!」とかをモロに信じてるのか?
どういう計算するかによるけど一般的なB/Cで計算できないぞ
一般ゼネコンの財務だけ考えたらその通りなんだろうがリストラされたオッサンの受け入れ先として公共事業って結構でかいと思わないか?
専門技術の無い失業者が職にありつくだけでも影響でかいぞ
東北で復興需要がちょっとしたバブル生んでるだろ?

366 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:04:02.44 ID:+XC5eswb0
>>356
デフレなんだから、消費税を撤廃して国債を発行すればいい、というかそうしないといけないんだけど?

368 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:05:30.23 ID:ad40aYQi0
>>356
その「何か」に消費税率上げる事で対応するのはおかしいよね?って話なんだが?
ちゃんとレス追ってるか?
建設国債が一番だよねって震災直後からずーっと言ってるのが今回の安倍一派だろ

373 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:07:33.02 ID:+XC5eswb0
>>359
>もしかして、「公共投資の乗数効果は良くて1.1!」とかをモロに信じてるのか?

なんだよ、そりゃ

>一般ゼネコンの財務だけ考えたらその通りなんだろうが

「だけ」って、お前、乗数と消費性向がごっちゃになってるぞ

>リストラされたオッサンの受け入れ先として公共事業って結構でかいと思わないか?

小さいぞ

>東北で復興需要がちょっとしたバブル生んでるだろ?

一部業界でな

それ以上に、他の業界や地域が落ち込んでるんだから、トータルで考えろ

374 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:07:36.07 ID:DPmYObQL0
>>354
ここまで消費が落ち込めば流石に税収は上がる
もやしだって10%だw
それ以前に贅沢品にはラクシュリータックスは必要
それでも金持ちは買うから
自動車業界が反発するかもだが、殆ど影響ないと思う

376 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:08:34.71 ID:G0x0pFoHO
>>368

建設国債て…
借金やからね(笑)

379 :巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2012/11/23(金) 17:10:38.40 ID:IvqibvBVO
>>366 そう、消費税を撤廃して儲かった企業から法人税で取らないといけないんだが、赤字の企業からも取れる人頭税・
日本人税が消費税。

日本人を皆殺しにして日本を乗っ取りたい韓国人の夢の消費税。

385 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:14:01.07 ID:5+NI5NIO0
>ここまで消費が落ち込めば流石に税収は上がる

ためしにイオンで消費税10%で売り上げ増になるか?
千葉県で消費税10%で税収増えるか?
宮城県で消費税10%で復興できるか。
実証してから言ってくれよ。
その説の証拠あるのかよ?

388 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:14:20.77 ID:ZUtxsxKD0
●自民党も、民主党も大嘘つきのクズ・・・安倍もアホウ!!!
この国を崩壊させるのは、ダメ議員。
小学生が考えても、こんなバカな話はないだろう。やはり自民党もクズ過ぎてダメ
●重要法案は、すべて、国民投票で決定する。人の税金で飯食っているバカな
 だめ自民党。安部のアホウも民主党のばら撒き嘘マニフェストとどんぐりの背比べだろう

389 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:15:30.63 ID:DPmYObQL0
>>385
大部分が生活最低限の消費しかしてないでしょ、今は
数値上の根拠はないが、買わざるを得ないものは買わないといけない
だから上がる

395 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:17:13.94 ID:ad40aYQi0
>>373
その一部業界って国土強靭化で言ったら土建屋だろ?
すっごい小さな視点まで一旦降りてみてくれないか
仙台の復興バブルって土建屋さんがキャバ嬢に金落として、その金が地元に流れるって構図になってるだろ?
落ち込んでる業界の事考えればこそこういう形が全国的に苦しい地方を救うと思わないか?
普段現場に行かないならたまには休みを使って現場を見てやってくれ
いわゆる乗数効果って「一定条件で」ってのがミソで強靭化はその「一定条件下での効果」ってのとは別の影響があるから支持してるんだ

410 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:25:11.14 ID:ad40aYQi0
>>374
出たw
俺が思うから間違いない税収は上がる!(`・ω・´)キリッ

・・・んなわけないが

>>376
短期国債よりずっと良い
建設国債が借金だからダメなの?
建設国債みたいな長いスパンの借金でつないでデフレ脱却したらいーじゃない
企業だって長期負債で対応するでしょ?

>>379
赤字の企業は消費税払ってないぞ
で、俺のレスは総スルーとか悲しい

>>388
民主と一緒にすんなや

>>389
それ根拠やない
思い込みや

419 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:27:54.08 ID:DPmYObQL0
>>410
赤字の企業は消費税払ってないってどこのドシロウトだよw
偉そうにレスすんなw

427 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:30:41.24 ID:+XC5eswb0
>>395
>その一部業界って国土強靭化で言ったら土建屋だろ?
>すっごい小さな視点まで一旦降りてみてくれないか

ミクロ馬鹿につきあえとかwwwwwww

氏ねよ

>仙台の復興バブルって土建屋さんがキャバ嬢に金落として、その金が地元に流れるって構図になってるだろ?

>>373
>それ以上に、他の業界や地域が落ち込んでるんだから、トータルで考えろ

431 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:34:27.92 ID:ad40aYQi0
>>427
他の業界や地域が落ち込んでるんだから全国的にインフラに金使って仙台みたいにって話じゃダメなのか?
お前はどういうのをイメージしてるんだ?
怪しい経済学で数字いじくってるだけじゃ何も変わらんぞ

433 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:36:42.35 ID:+XC5eswb0
>>431
>他の業界や地域が落ち込んでるんだから全国的にインフラに金使って仙台みたいにって話じゃダメなのか?

東北の土建に金を使ってるせいで、それ以上に他の業界や地域が落ち込んでるんだから、
駄目にきまってるだろ

445 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:43:05.59 ID:Di+Ctgx/0
これってあれだろ

景気回復しないで消費税据え置き
景気回復して消費増税

どちらかだろ
どっちにしても駄目なんじゃん?

447 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:44:34.04 ID:ad40aYQi0
>>433
は?
東北のケースみたいに全国でインフラに金使うって言ってるのに他の地域って
外国の話してるのか?
しかも、他の業種や地域が落ち込んでるのが東北の土建に金使ってるせいって言い掛かりレベルじゃないか?
デフレは東北に金使ってるから!って聴こえるぞこのレスだと

455 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:49:48.67 ID:G0x0pFoHO
GDPって、借金(国債)増やしても普通に上がる
問題は税収(^^)

463 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:54:54.81 ID:ad40aYQi0
>>455
税収ってどう計算するか知ってるか?
GDP大事だろ?

465 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:56:34.45 ID:+XC5eswb0
>>445
安倍は金融緩和でインフレ(といっても、スタグフ)を目指してるので、

景気回復しないで消費税増税、ってことになる

>>447
>しかも、他の業種や地域が落ち込んでるのが東北の土建に金使ってるせいって言い掛かりレベルじゃないか?

主な復興財源が、所得税の一律2.1%上乗せ、住民税の定額上乗せ、公務員給与下げと、
消費性向の高い層から奪った金を使ってるんだから、トータルは景気にマイナスにきまっ
ておろーが

467 :名無しさん@13周年:2012/11/23(金) 17:58:26.07 ID:G0x0pFoHO
>>463

税金やん(^^)
わけの分からん、道路やトンネルを通しても、GDPは上がるけんな(笑)


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ニュース【景況】個人消費0.5%減「安くしても売れない…」 低価格路線見直しも [12/11/12]

1 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/11/17(土) 19:09:51.01 ID:???
 平成24年7~9月期の実質国内総生産(GDP)で、GDPの約6割を占める個人消費
は前期比0・5%減と2四半期連続で悪化した。不振からの脱却を狙い、スーパーや外食
産業は低価格路線を推進してきたが、デフレ慣れした消費者の需要を喚起しきれないでいる。
外食などでは低価格路線を見直す動きも出ており、景気後退局面での試行錯誤が続く。

 7~9月期の個人消費が振るわなかったのは、天候不順や、百貨店の夏季セールが低迷
したことなどに加え、9月下旬に打ち切られたエコカー補助金の駆け込み需要が広がらな
かった影響も大きい。背景にあるのは、夏ごろから深刻化した景気の先行きの不安感だ。
三越伊勢丹ホールディングスの大西洋社長は「政治不信があり、経済環境も厳しい。日中
関係も影響している」と指摘する。

 消費を喚起するため、大手スーパーは相次いで食品・日用品を値下げしている。西友は
12日、新たに1100品目を15日から追加値下げすることを発表、計2300品目が
5~10%値下げとなる。現在1700品目を値下げしているダイエーも、年内をめどに
1千品目を追加する。

 同時にディスカウント業態の出店も強化。ダイエーは「ビッグ・エー」を28年度までに
現在の4割増の250店に増やす方針。イオンも首都圏で小型ディスカウント業態「アコレ
」を25年度に現在の3倍の100店体制とする。

 ダイエーは「値下げで以前より客足が戻ってきた」と強調するが、全国スーパーの既存店
売上高は9月まで7カ月連続のマイナス。度重なる値下げの効果は薄まりつつある。

 値下げを競ってきた外食チェーンでも、ゼンショーホールディングスが展開する牛丼
チェーン「すき家」の既存店売上高は、昨年9月から今年10月まで14カ月連続の前年
割れ。「価格を下げても来店につながらない」(同社幹部)傾向が強まり、単価の高い
「牛トロ丼」(並盛り680円)などを投入し始めた。

 日本マクドナルドホールディングスも「安いだけでは需要は喚起できない」(原田泳幸
CEO)と、付加価値のある商品の提供を進めている。

 日本総研の小方尚子・主任研究員は「低価格に品質が伴わなければ、消費者は買わない。
ニーズをいかにくみ取り、市場でシェアを取るかの試行錯誤が続くだろう」と話している。

ソース:MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121112/biz12111221500019-n1.htm

50 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 20:03:03.28 ID:SevnvEnt
8月以降急激に売り上げが落ちた。
企業努力でどうにかなるレベルを超えてきたよ。
こんな状況でも2ちゃん見ると自己責任とか企業努力が足りないとか
言ってる奴がたまにいるから驚くな。

86 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 21:30:46.37 ID:48xWYdpU
金持ってる公務員が爆買いすればいいんじゃね
まわりに遠慮しないでどんどん買えよ

106 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 22:22:09.98 ID:x4cjmD2A
俺32歳の氷河期世代の非正規だけど、年収180万も無いから無駄なものは買えないんだよな。
モノが売れないって…!?
なら金持ちにたくさん買ってもらえば良いじゃん。
そうだ、お前らにいいアドバイスしてやるよ、俺が10年前くらい昔に誰かさんから言われた言葉なんだけど…

努力不足

甘え

自己責任

289 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 12:38:17.87 ID:DlyWCR8X
消費税アップでもっと景気が悪くなるのが見えてるから
今のうちから少しでも貯金して嵐に備えないと。

307 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 13:27:24.54 ID:H7rBK8z+
欲しい物が無いんだろ
iPhoneとか、それ自体が価値を持たない道具が目立つぐらいだから

308 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 13:28:44.01 ID:Ey5ZJQVw
>>307
それはありえない。
金があればいくらでも欲しいものは増える。

317 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 14:47:32.64 ID:1Ok34j7r
>>308
普通の人は三食食べて、住む家と家族がいて、家電に囲まれていたら
もう、それ以上は望まないのではないか?

実際、高齢者は金使わないし。

319 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 14:55:19.63 ID:r8qztKjN
>>308
欲しい物は、と聞いたら、大人も子供も「ない」というのが一番多い答えだったんじゃないか?
いらないモノは山ほどあるけどね。
今は、将来不安がすごいから、みんな貯金するよ。

ただし、人付き合いの多いやつは、金遣いも荒くなるね。

354 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 16:17:33.57 ID:A45OmoPM
>>319
おまえんちの周辺貧乏杉和露田

359 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 16:20:17.91 ID:L8TIEM/U
>>354
違うだろ、満たされてる富裕層だから欲しい物は既に全部持っているんだよ。

362 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 16:24:34.98 ID:Ey5ZJQVw
>>359
全く正しくない。
未来にもっと儲かると期待できるなら消費は行う。

現に、古代の裕福層より現代人は多くを持っている。
「裕福になったから満ち足りた」は大嘘で、裕福になったらそこをベースライン、中くらいとしか考えない。

364 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 16:26:50.60 ID:r8qztKjN
>>362
わかってないなあ。将来不安があると、保守的になるんだよ。
「金持ちケンカせず」っていうだろ?不安があったら戦おうとするのは貧乏人と山師だけだ。
「金持ち」は金を使わないが、「金持ちになりたい人」は金を使うのよ。そしてさらに金持ちから遠ざかる。

365 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 16:33:08.77 ID:Ey5ZJQVw
>>364
自虐?自分で私に賛同することもあるまいし。
将来への不安が消費を押さえ込んでいるだけで、金持ちになった人は自らを普通と思っているから更に金持ちになろうとする。

俺は金持ちだ、とはほとんどの人が考えない。
謙遜や防衛反応ではなく、金持ちは自分を金持ちとは思っていない。

ゆえに、満ち足りたから消費をしないということは全くない。単に将来に不安があるだけ。

366 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 16:36:32.55 ID:r8qztKjN
>>365 君は成金と金持ちの区別がついてないようだなw
金持ちは自分を金持ちと思ってないから、質素な暮らしをするのだよ。

374 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 16:48:32.64 ID:kSoOO2fD
近所のスーパーで毎週土日にやっている冷凍食品半額セール

本当に毎週やっているからその日以外は買った事がない
他の客もたいていそんな感じだと思うんだけど
どうせなら毎日やればいいのにと感じる

たまについでに買おうかなと思っても半額じゃないと買う気が起きず
結局週末まで待つか買わないんだよな

395 : 【関電 58.9 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/11/18(日) 17:23:58.78 ID:ljTZJ8JU
>>374
金融工学を知ればそんなことをするスーパーは存在しなくなると気がつくはず

399 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 17:29:46.68 ID:cMGF4WtJ
>>395
近くに毎日冷凍食品半額の店と毎日40%引きの店があるが?
あれは存在しなくなるのか?

404 : 【関電 58.9 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/11/18(日) 17:37:42.53 ID:ljTZJ8JU
>>399
そういうの昔逮捕されてた気がするけど?

406 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 17:42:16.01 ID:cMGF4WtJ
>>404
何年もやってるぞ。
埼玉地場のギガマート、越谷地場のマルサン、
地場は何処かしらんがドラッグストアのサンドラッグ。
チープタウン越谷は競争が激しい(?)

ところで逮捕云々は金融工学と関係あるの?
先に金融工学としてどうなのか教えてよ。

409 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 17:53:42.26 ID:jKkZkG2o
>>406
あまりに酷い原価割れのダンピングは独占禁止法違反

場合により、ダンピングとして独占禁止法に違反し、排除措置命令の対象になる可能性がある!
http://antitrust.main.jp/Body/Transactiongeneral_8.htm

410 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 17:55:24.07 ID:cMGF4WtJ
>>409
5割引きが原価割れと言う証拠は?

411 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 17:59:42.41 ID:jKkZkG2o
>>410
5割も利益がのってたら赤字になるスーパーはないな
冷凍食品の粗利益は知らないが家電量販店の粗利益は1割前後
在庫処分セールで3割引き、4割引、5割引などはメーカーの在庫処分の値下げであって
販売店が利益を削ってるわけじゃない

420 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 18:17:16.46 ID:s6dPdyOB
マクドナルドやユニクロが高いと思ってしまう
自分はもう手遅れで終わってると思う。

539 :名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 09:53:04.82 ID:4UpLVfDk
日本の富裕層は50代以上が最も多く
団塊の世代が八割を占める金融資産を手にいれている
その年金拠出に若者や働き盛り世代の納めた税金が投入され
世代間格差は尋常ではないくらいに開いている
年金は一時停止にして
子育て世代や若者により多くの助成金や還付金を配るべきである

541 :名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 10:07:13.67 ID:UjH7efYl
>>539
50代以上が金を持っていると言うのは、健全な社会だよ。
労働期間が長くなるほど貯蓄が増え、老後に備えることが出来る社会なんだから。
それ自体が問題なのではなく、今の若い人の1/3がこのシステムに乗ってないって事実。
しかしその多くは忍耐力の欠如による中途退社だから、システム的になんともしがたい。

542 :名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 10:11:49.37 ID:BlUjst/s
>>541
>>50代以上が金を持っていると言うのは、健全な社会だよ。

そりゃそうだけど、金がない人からある人に国家権力で渡すって
どう考えてもおかしいよね。

>>忍耐力の欠如による中途退社

若者を自殺まで追い込むようにしているのに
忍耐力の欠如とかよくかけるよね。

546 :名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 10:54:30.19 ID:UjH7efYl
>>542
日本のシステムの維持者が、国じゃなくて企業だから。
昔の企業は社員にとって見ると社会主義的な経営をしてたわけだ。
しかし自由化され、社会主義的な企業文化が崩壊してきている。
それでもまだ辞めさえしなければ、国が行っている社会保障以上のものは提供されるんだけどね。
ブラック企業とか妙な考え方に染まって、結局損をしているのはどっちなのだろう?

566 :名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 14:27:31.35 ID:f65ZaHgT
なんで就職するの?
良い席って何?税金にたかれる席だろう。

だったら税金にたかれる席を作ればいいんだよ。
公務員になるもよし、生活保護で暮らすもよし、年取ったら年金貰ってよし、起業して補助金貰ってもよし。

この国は、社会主義国家だからね。税金にたかるのが一番効率的。
なぜムザムザ搾取される側に回るの?意味不明。

568 :名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 15:39:43.41 ID:IuuJth6s
金がない金が無い今の若者には金がないんだ、と言う奴が必ず出てくるが、
いつの時代の若者も金は持ってない。昔の若者は金持ちだったとでも言うのか?
25年くらい前はバイトの時給400円台の中、ミネラルウォーターは450円もするし、
チャチなラジカセも数万円もするし、百円ショップもアウトレットモールもディスカウントショップも無い。
とにかくありとあらゆる物が高い。インフレ時代はとにかく物が高い。若者は何も買えない。
現在はどうだ?ファストフードは安く(ハンバーガーが59円になったり、牛丼が250円になったり)、家電も安く、
誰でも高い教育(誰でも私立高校大学に入れる)を受けられ、働かなくても「不景気だから」と同情される。
そもそも世代人口が大幅に減ったのに、正規雇用数は横ばいか微増なわけだから、
若者の正規雇用率は進学率と同様に高くなってる。
九九が出来なかったり、自分の名前を漢字で書き間違う大学生ですら非正規とはいえ雇ってもらっている。
雇用率はかなり高い。
その上に物が安い。これで本当に金がないのか?通信会社の養分になってスマホにつぎこんでるだけだろ。
一部はアイドル商法に踊らされたり服を頻繁に買い換えたりする。
凶悪犯罪蔓延と公害病、寄生虫感染率、子ども死亡率も高く、
親も社会も貧困で何の情報もなかった労働同調圧力の団塊がうらやましい?
エコノミックアニマルと白人に嘲笑され、国は金持ちだが国民は貧乏と言われ、
過労死薄給物価激高イジメ地獄受験地獄のバブル期がうらやましい?
無知な奴が印象論で「今の若者には金がない」とか「雇用が全く無い」だとか
「以前は誰でも好きな仕事に就けた」とか喚き散らす。
社会や祖父母世代、親世代が物もサービスも何でもかんでもこの連中に与えたのも悪い。
常に文句をたれるだけの何も知らない白痴駄々っ子に育ってしまった。
物が溢れかえっており、十分に満たされてるから金を使わないだけだろ。デフレ下では貯金が有利だ。
金や資産を持ってる若者が大勢いたと言うなら一体いつの時代のどの国のことなのか詳細に教えてくれ。
グローバルな観点から見ると、円高の作用もあって、日本のゆとり世代が超富裕層だと気付く。
金が無いのは若者ではなく、「お前」なんだろ?

572 :名刺は切らしておりまして:2012/11/20(火) 16:50:02.21 ID:ilwSIfcY
>>568
昔の若者にはかじる脛がたくさんあったんだよ。
要は親の金を使いたい放題していたんだよ。

でも自分の親は全くなかったどころか、
当時若くて細い脛をかじられて酷い目にあったけどNE('A`)

605 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 11:30:26.59 ID:MTbipXDf
>>572,574
http://www.logsoku.com/r/poverty/1348643436/817-818
あたりを読め

終身雇用なんて1970-90年くらいの一瞬だけ大企業にだけ存在したんであって、
ほとんどの人は関係ないんだが。高度成長期でも高卒の若者が就職後3年以内に半数が辞めてる。

608 :名刺は切らしておりまして:2012/11/21(水) 13:34:22.43 ID:4cCPoWEH
>>605
>高度成長期でも高卒の若者が就職後3年以内に半数が辞めてる。

それは、寿退社といってだなー、、、

631 :名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 08:30:33.02 ID:WHNmQI9x
>>608
何でそんなに物事を知らないんだ?
高度成長期には女の社会進出なんてまだまだ進んでいなかった。
労働者といったら男だ。
高度成長期に男が寿退社するのか?
もっと学んでくれ。
若者が早期離職するのはいつの時代もどの国でも同じなんだよ。

終身雇用も無かったというか、ほぼ幻想と考えてよい。
終身雇用のつもりで大企業に入ったかもしれない連中だって、2000年前後のリストラ全盛期に大量に切られた。
つまり終身雇用では無かったわけだ。中小企業の寿命は長くて30年だ。
終身=身が朽ち果てるまで雇用を維持いてくれる会社があったというなら、具体名をあげてみろ。
本当にそこは一切の解雇行為をしなかったというんだな。

昔はユートピアだったという3丁目の夕日的ステマに洗脳されてるから
ちょっと考えればわかることもわからなくなってしまう。
よく勉強しろ。

632 :名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 08:37:45.67 ID:lkXpNRa0
>>631 キミも感情的な極端な話しかしてないぞ。
みなが議論してるのは、相対的に、今より昔は終身雇用や年功賃金制度が守られてた、という話なんで、
昔は全員が終身雇用で、今はまったくそれがない、なんて話じゃない。

今の問題は、雇用の非正規化・流動化と、それにともなう生涯賃金の大幅減収なんだ。
25年前に、非正規雇用が6割なんて時代があったか?

あと、IT化が進んで、単純労働がなくなったというのも大きい。
いわゆる「ショムタン」(庶務担)OLなど、帳簿をつける仕事の人が大幅に不要になった。
だから短大出ても一般企業に正社員で入るのはほぼ難しい。

今の時代は、昔より雇用が不安定、ってことすら認めないかな?

636 :名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 09:06:19.69 ID:lmxjYrnD
>>632 634
高度成長期の日本の状況

・ハワイが一生に一度いけるかどうかの夢の国
・パイナップルの缶詰がぜいたく品
・うなぎ、マグロ、牛肉は庶民の口にはめったに入らない。
・お菓子といえば、焼き米、かきもち
・川は公害で真緑色、海は赤潮で赤色。背骨がグネグネの魚が取れる。
・公害病が各地で大発生、交通戦争、受験戦争
・バリアフリーなんかなく、障害者になったら一生病院か蔵の中
・中共の気違いがぼかすか原爆の空間実験をしていたから雨に濡れると頭が禿ると親に叱られた
・人さらいが横行してたから5時過ぎまで外で遊んでると「サーカスに売られてしまうから」という理由で親に殴られた
・どぶ川はメッキ工場の青酸廃液できれいなエメラルド色がデフォ
・ソーセージ工場からは肉の生残滓がものすごい蒸気とともに排出されて即腐敗
・とにかく街中工場排煙とドブ泥、腐敗臭が満ちていた
・クラスに2-3人は小児喘息をかかえた同級生がいた
・ジュースの素はなぜか陽の光に当てると色が消えた
・粉末ジュースは甘くて苦かった
・電車に乗ると超汗臭いオヤジが必ずひとりは乗ってた
・はしけから通っている水上生活者の同級生がいた
・上野不忍池の畔にはぼったくり屋台のおでん屋がいた
・大人もヤクザが怖くて馴染の店以外は夜飲みに行けなかった
・川崎球場はガラスでできた1合瓶が後ろから飛んできて普通のサラリーマンが殺し合いのけんかをしていた
・おとなは戦争で人を殺した経験があるやつがうようよいたからけんかはいつも殺し合いのようだった

「昔は希望があった」ステマも揺らいできたな。後付のもの。いつまた戦争になるかもわからなかった。
非正規が増えたのも、異常に増加した大学生の学生バイトが増えたから。あとは団塊の嘱託再雇用が数を押し上げてる。
非正規が6割とかよくそういう嘘をつけるものだ。

663 :名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 17:10:27.31 ID:2dD5j6Yc
家賃下がらねー


50年前の民間・公営賃貸住宅の家賃を今の料金と比較してみる
http://www.garbagenews.net/archives/1123027.html

http://www.garbagenews.com/img/gn-20091115-18.gif

668 :名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 17:22:50.04 ID:06dLTiL4
充填豆腐ばかり食うなよ(涙

677 :名刺は切らしておりまして:2012/11/22(木) 20:22:52.41 ID:YWP2mwgN
EUの人に聞くと
日本人は外食しすぎって言わない?
お互いの家に呼び合うとかって文化がないこともあるのかもしれないけど
個人的にはどちらかというともともと外食しない方だけど、する人って馬鹿みたいにするよね


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