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流用

ニュース【朝日新聞】 「復興予算流用は納税者への裏切りだ。政府が約束した見直しは、極めて不十分だった。国会の責任は重い」

1 :有明省吾 ◆BAKA1DJoEI @有明省吾ρ ★:2013/06/05(水) 03:44:15.12 ID:???0 ?PLT(12069)
★社説:復興予算流用―納税者への裏切りだ

政府が約束した見直しは、極めて不十分だった。

東日本大震災に伴う復興予算が、被災地以外に流用されていた問題である。

今回表面化したのは、省庁所管の公益法人や都道府県に積まれた「基金」の使い方だ。

たとえば、大半の道府県では森林保全の基金を通じて林道整備に使われた。

緊急雇用対策の基金にいたっては、浜にあがってくるウミガメを数えるといった「保護監視」事業や、ご当地アイドルの活動費など、
およそ震災復興とは関係ない使途が目白押しだ。

「日本経済の再生なくして被災地の復興なし」という大義名分のもと、復興予算が何でもありの中身になったことに根本的な原因がある。

復興予算の多くは臨時増税でまかなわれる。これでは国民への背信だ。被災地を支える気持ちにも水を差しかねない。

財務省は調査を進めており、基金からの支出の凍結を自治体などに求める方針という。
本来なら、流用が発覚した昨秋の時点で、基金の実態も調べるべきだった。

基金制度は、景気対策などでもたびたび使われてきた。自治体などの判断を尊重しつつ素早く支出でき、年度をまたいだ活用も可能だ。
使途が細かく決められ、年度中に使い切ることが原則の一般予算を補う役回りである。

その一方で課題も多い。目的からはずれた使われ方や、逆に未使用のまま放置されている問題が、会計検査院などからしばしば指摘されてきた。

どう改めていくか。(>>2-3へ続く)

asahi.com 2013年 6月 5 日(水)付
http://www.asahi.com/paper/editorial.html#Edit1

2 :有明省吾ρ ★:2013/06/05(水) 03:44:25.40 ID:???0 ?PLT(12069)
>>1(の続き)

使途をきちんと公表する。それをチェックし、問題をあぶりだした上で、次の予算編成にいかす。この地道な作業を続けていくしかあるまい。

安倍内閣は、民主党政権が始めた「行政事業レビュー」を強化する方針だ。
5千を超える政府の事業ごとに概要や予算額、執行状況を国民にわかりやすく公開しつつ、省庁が自ら検証する仕組みである。

基金についても、7月にデータを公表することを決めたところだった。予算への信頼を取り戻す第一歩として、さっそく真価が問われる。

ただ、予算案を決めるのは政府だ。それを自らチェックする仕組みには限界がある。

国会の責任は重い。

予算案の審議に偏りがちな現状を改め、決算にも目を光らせる。予算と決算のサイクルを通じて政府を監視し、注文をつける。それが本来の姿だ。(終)

asahi.com 2013年 6月 5 日(水)付
http://www.asahi.com/paper/editorial.html#Edit1

12 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 03:52:11.62 ID:Bc8KCPQaO
民主党を批判した上で自民党に是正を求めるならまだしも

17 : ◆65537KeAAA :2013/06/05(水) 03:53:55.85 ID:MmThpoqa0 ?PLT(13001)
なぁ、二大政党制ってダメ臭くね?
本来無駄とかをチェックするはずの与党が「これはウチラが政権与党の時に作ったやつだから」って
見過ごすようになるんじゃね?

24 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 03:56:10.89 ID:zDckCcarO
>>12
そうそう
その通り

なぜ作った人を叩かないで
使わされて修正しようとしている人に
どうして作ったって書いている記事だよな

バカじゃねーかと

49 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 04:23:22.79 ID:3/NH9Fee0
下痢ノミクスとは何だったのか

税金を無駄使いして物価を上げて庶民を苦しめ
日経を仕手株にして個人投資家を虐殺して
児童ポ○ノを規制してマンガ文化を破壊し
復興税と偽り国民を騙す

民主党の方が百倍マシだったな。。。

150 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 07:20:06.43 ID:aWsaeiJPO
許せないな、民主党

185 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 08:14:01.33 ID:4aBF3Ybl0
民主党政権時
被災地のパチ○コ屋の空調設備改修工事に使われたって本当?

205 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 08:27:20.55 ID:3vBLdjUu0
>>1
このスレも参院選挙まで伸ばすべき

【政治】復興流用基金の凍結要請へ 財務省、自治体などに
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370297309/150
> 復興予算はなぜ東日本大震災の被災地だけでなく、全国で使えるようになっ
> たのか。そのわけは昨年6月の民主、自民、公明3党による復興基本法案の
> 修正にさかのぼる。
> 当時の菅直人政権が前月に国会に出した復興基本法案では予算の使い道は被
> 災地に限られていた。法案の第1条はこうだった。「被災地域の復興を迅速
> に推進して被災地域の社会経済の再生及び生活の再建」を図る。
> だが、参院で野党が過半数を握る「ねじれ国会」のもとで法案は否決され、
> いったん廃案になった。このため民主党は自公と協力して議員立法にするこ
> とにした。3党のすり合わせで付け加えられたのが、全国で使えるようにす
> る文章だ。
> 第1条は「被災地の復興」が「東日本大震災からの復興」に差し替えられ、
> 被災3県だけでなく東日本全体が対象に。「活力ある日本の再生」との言葉
> も加え、日本の経済再生のためなら何でも使えるようになった。
> 与野党は今になって責任をなすりつけあっているが、その大本は「3党合意
> 」だった。(朝日12/10/19)

211 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 08:30:41.49 ID:T+5jJbRl0
作った民主党をまず批判すべきだろう
朝日は小学生にも劣るな

228 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 08:50:25.24 ID:PX1hKjTw0
>>211
は?
自民党の責任だろ。

原発を作ったのは自民党だが、事故が起こったのは民主党だった。
だから事故対応は民主党の責任だ。

基金を作ったのは民主党だけど、
基金が不適切に支出されてるのは自民党の現在なんだよ。

256 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 09:11:25.74 ID:LK3pxNxHi
今の民主党って選挙に向けてどんな嘘つくか必死で考えてるだけで、
野党時代の自民党みたいに、支持者や選挙区の人達のための
地に足のついた活動をしてないイメージがある。

257 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 09:12:44.00 ID:jRzqHrlY0
 
民主党は何をやっても責任を取らないし、マスコミは民主党に責任を取らせようとしない
こういう状態で民主党に何をさせても駄目だね
与党をやらせるなんて以ての外だし、野党でさえやらせてはいけない

268 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 09:25:10.32 ID:KKfu/taS0
>本来なら、流用が発覚した昨秋の時点で

何故流用出来るようなザル予算を組んだのかを追及しないのか。

288 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 10:07:52.25 ID:S4IskVtG0
>>17
日本にあうのは、自民の長期安定政権。派閥間で政策に違いがあり、それが野党の役割を果たす。
二大政党はマスコミの願望で、日本人に染み込んでしまったが…

316 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 10:36:09.59 ID:/oQ14qbU0
>>1
珍しく朝日と俺の意見が合致したな。
民主党を潰そうぜ

324 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 10:58:43.90 ID:auUCWezO0
>>49

じゃあ、韓国に帰れよ。

334 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 11:44:16.27 ID:Kyfpj8E00
>>1
流用じゃねーよ、東日本大震災復興基本法の基本理念に則った、正しい使われ方だろ

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H23/H23HO076.html
> (基本理念)
> 第二条  東日本大震災からの復興は、次に掲げる事項を基本理念として行うものとする。
> 五  次に掲げる施策が推進されるべきこと。
> ハ 地域の特色ある文化を振興し、地域社会の絆の維持及び強化を図り、並びに共生社会の実現に資するための施策

地域の特色であるゆるキャラやご当地アイドルの盛りたてるのは、基本理念で推進しなければならない項目のひとつだろ
いわゆる復興税も、東日本大震災復興基本法に基づく予算執行の為となっているんだから、本来の目的で間違いない
※ 復興基本法の全文を読めば、「被災地域」と「地域」が明確に使い分けられており、「地域」とは「被災地域」だけを指す文言ではない


この「ハ」は、内閣が提示した基本法の原案ですでにあった内容
復興基本法の最初の段階で、既に被災地を置き去りにしていた事実を無視するなよ

337 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:10:18.55 ID:3vBLdjUu0
>>334
> 流用じゃねーよ、東日本大震災復興基本法の基本理念に則った、正しい使われ方だろ
>
> 地域の特色であるゆるキャラやご当地アイドルの盛りたてるのは、基本理念で推進しなければならない項目のひとつだろ
その地域を被災地以外に広げたのが>>150

342 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:14:56.68 ID:LK3pxNxHi
予算の使い道がおかしかったとしても、
既に仕事を受注してあるいは受注見込み大で動いてて
急に切られたら迷惑するところもあるわけで、
それが別段なんの落ち度もないただの企業ってことも
多いわけで。

353 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:30:51.69 ID:/oQ14qbU0
 
責任政権与党だった民主党の責任

355 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:34:17.29 ID:pUXuWAde0
>>353
無責任野党が流用をねじ込んだが
与党になっても批判が高まるまで
無責任に施行してきた

359 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:39:54.95 ID:zVeU4vnrO
朝日は「民主党の責任」と書くべきとこを
「国会の責任」と言い換えてるが、
この手の言い換えはNHKもよくやってる。

去年の衆院選の選挙戦のころ、世論調査結果をもとに
「このところ政治が国民の期待に答えていない」
と繰り返してた。

国民の期待を裏切ったのは、どう見ても民主党政権なのに
「民主党」とは絶対に言わず「政治」とばかり言ってた。

このような小細工は国民にはバレバレなんだけど。

366 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 12:48:41.97 ID:bjgN7JY90
流用した地方のやつらに問題あるんじゃねーのw
まずはそいつらを厳正に処罰したあとに官庁の監督責任だボケw

379 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 13:24:34.88 ID:645SrZvL0
【政治】不適切流用の追及恐れ?民主党、復興予算審査会から“トンズラ”
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349992338/

衆院決算行政監視委員会の小委員会は11日、東日本大震災の復興とはかけ離れた事業に
復興予算を流用したとされる問題を、審査する会合を開く予定だったが、民主党委員が
欠席したため定足数に満たず流会となった。関係省庁の答弁予定者も政府の指示を受け欠席。
野党の追及を警戒して審議に消極的な民主党の姿勢の表れとみて、野党側は猛反発している。


これ去年スポーツ新聞が報道してるんだけど
なんで朝日は去年報道せずに今頃になって報道し出したの?

382 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 13:31:55.46 ID:Z75WnPeCP
責任ある国を全うすべき政治をおもちゃにして民主党政権を樹立させたのはマスコミじゃん
日本人は民主党政権の悪夢による日本の不幸という罰を受けたが、マスコミと民主党は責任を取っていない
マスコミと民主党は明白に日本人の敵だから滅ぼしつくすべき

385 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 13:41:43.68 ID:BmAaXGDC0
私「ここ空いてますか」 女性「指定席券を買ってあります」 新幹線で、私は虚を突かれた思いがした
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1370404071/

朝日新聞 投書

【どうかんがえたら 新幹線の三景】 無職 河村 吏 (静岡市葵区 63)

 暮れの新幹線。相当の混雑なので指定車両に移ってみた。ここも満席だったが、
ふと見ると、座席に小さなバスケットが置いてあり中に小犬。隣に若い女性が座っていた。
早速「ここ空いてますか」と尋ねてみた。すると、その女性は、「指定席券を買ってあります」と答えた。
私は虚を突かれた思いがした。
 改めて車内を見渡すと、多くの立っている大人の中、母親の隣で3歳ぐらいの男の子が座っている座席もある。
あれも指定切符を買ってあるのだろう。
 仕方なくいっぱいの自由席に戻ると、ここにも学童前と思われる子が親の隣に座っていた。
懲りもせずにまた「ここ空いてますか」と尋ねると、母親は仕方なさそうに子どもをひざの上に乗せ、
席を空けた。私はその座席で居心地の悪さを感じながら、
この新幹線の中での三景をどう考えたらいいのか自問した。
http://i.imgur.com/G6xDqSg.jpg

388 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 13:44:34.90 ID:n0eaVuGA0
>>385
最初から指定席を購入するべきではないだろうか?
最初から指定席を購入していれば、
わざわざ「ここ空いていますか?」
とか相手に聞く必要も何もないはずだ。

392 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 14:09:39.81 ID:645SrZvL0
でもこれって一番の問題はろくな使い方が出来ない自治体だよね
地方分権なんて無理だって自分たちで認めてるようなものじゃん

397 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 15:34:04.21 ID:/oQ14qbU0
★橋下発言に抗議目的で来日した「自称元従軍慰安婦」の虚言がバレて朝日新聞がだんまり
┗14才で拉致されたが年齢計算したら7歳

★橋下の海外メディア会見でなぜか韓国の記者は挙手もせず質問もせず
┗また橋下が通訳を通してベトナム戦争のライタイハン問題に触れるといけないのでびびって質問できなかった

◆2011年 従軍慰安婦問題、提訴者の韓国人女を詐欺で逮捕
┗日本政府などから補償金を受け取ってやるといって弁護士費用などの名目で
  会費15億ウォン(約1億2千万円)をだまし取っていた団体幹部など39人を、詐欺の疑いで摘発したと発表した。被害者は3万人に上る。

結局、嘘吐き韓国人は「日本政府による強制的だった、償い金」をくれと日本政府に不当な要求を突き付けているだけ

400 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 15:41:26.71 ID:A1tD38eT0
これ誰も指摘しないけど
流用しやすいように条件緩和を求めたのは
実は自民党なんだよな

ちょっと過去のニュース調べてみて
結構驚いた

402 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 16:22:07.78 ID:/oQ14qbU0
参議院は現在自民党は野党84議席しかない
衆議院で民主党が与党のときも、自民党は過半数を持っていない。
ねじれてなんかいなかったんだよ。


民主党85議席
自民党84議席
公明党19議席
みんなの党13議席
生活の党8議席
共産党6議席
以下不要

406 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 16:28:13.99 ID:dXVKNK240
民主党の時はスルーしてた糞メディアの癖に

418 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 18:17:28.89 ID:F4dhQWosO
復興税はいわば埋蔵金
何にでも使える打出の小槌でもある
その上消費税まで上げたらもう国にナマポあげてるようなもの

423 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 19:26:18.13 ID:Gjvi3oll0
みんなで日韓通貨スワップ延長反対デモに参加しよう!

◆怒りのじゃあのさん◆6/4
http://hissi.org/read.php/news4vip/20130604/Z1F4ajhhL0Mw.html
http://hissi.org/read.php/news4vip/20130604/OElQTWJXdU0w.html

南朝鮮に日本の血税数兆円もあげる余裕があるならその血税を東北の被災地に支援しろ!

424 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 19:33:39.21 ID:Loy2otj20
>>423
同スワップも「始めた」のは自民党政権
「拡大主張した」のは佐藤かおり等野党自民党円高プロジェクトチーム
「打ち切りに踏み切れない」のも安倍自民党
と連呼されそうw

425 :名無しさん@13周年:2013/06/05(水) 19:50:08.99 ID:hQu7CYvRO
あまり伸びないな
朝日じゃ当たり前すぎて面白味がないか

434 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 04:16:10.38 ID:/3vgz4irO
ミンスが馬鹿みたく関係無いとこまでバラ撒いただけだからな
自民は関係ないやろ

435 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 04:38:02.12 ID:AMQ3twQ90
>>400
そうなんだよな。2ちゃんではいつものごとく、民主党叩きになってしまってるけどな。

福一の汚染水漏れまで、民主党の責任みたいに言ってるしな。あれができた時の与党は、
自民党だったんだけどな。

438 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 07:32:07.71 ID:aF/u43wT0
誰が決めたんだっけ?

443 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 08:44:24.50 ID:8ROsieMK0
>>268
基金化しちゃったから
基金化する事は自民党は反対してた

予算を基金にして、予算の使い途は各法人や地方自治体の方に任せる、という体制になるから
予算が何に使われてるのかわかりづらくなってしまうって訳よ

で政権交代あるまでは当然民主党は何に予算が使われてようが止めない訳でwwwwww
自民党政権になってからはすでに始動してしまった事業を止める事は出来ないが
問題ありそうな事業を起こそうとしたら止めてて
ついに基金そのものの凍結をする事になったのが今回

451 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 10:10:34.90 ID:9hIqPl+vP
バカな役人と政治家に、金を渡すとこうですよ。

453 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 12:30:02.16 ID:w7tNjUWVO
まだ日本国内で環流してる分にはマシなのだろうな
辻本やらが手引きしたNPOなどのカネは直接半島へ流出してるわけで

463 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 13:43:02.96 ID:g6AX1jH2P
的外れなクソ記事
安倍の援護射撃にしかなってねえw

470 :名無しさん@13周年:2013/06/06(木) 13:57:40.00 ID:verqeU4L0
責任はどう考えても、民主なんだが。
後始末に追われている状況を責めてどうするよ?


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ニュース【政治】枝野蓮舫“仕分けコンビ”、復興予算流用問題で開き直り連発 自公に責任転嫁

1 :西独逸φ ★:2012/10/19(金) 05:57:30.22 ID:???0
東日本大震災の復興予算の「流用」問題を審議した18日の参院決算委員会で、かつての「仕分けコンビ」が開き直
りとも取れる発言を連発した。平成21年の政権交代直後の「事業仕分け」では、歯切れ良く予算のムダ削減を訴え
ていた枝野幸男経済産業相と蓮舫元行政刷新担当相。3年余りの与党暮らしの末、「言い訳」を余儀なくされる場面
が目立った。

 「あのー、ミソもクソも一緒にした議論はやめていただきたい」

普段は理路整然と答弁することが多い枝野氏の冷静さを欠いた答弁に、委員会室は騒然となった。自民党の森雅子氏
が、流用問題で地元・福島の企業向け立地補助金が不足していることを厳しく指摘したときのことだ。

山本順三委員長(自民)はすかさず、「言葉は慎重に選んでください」と注意したが、枝野氏は「間違ったことを言
っているとは思わない」と収まらず、「被災地以外に予算が使われていることは、理由も原因も全然別の話だ」とま
くし立てた。自民、公明両党にも責任があるといわんばかりだった。

枝野氏は自ら発した「ミソもクソも」という発言だけは、「あまり上品でなかったので、おわびして撤回する」と謝
罪したが、復興予算に計上された立地補助金の大部分が被災地以外の企業を対象としているのは事実。激高したこと
で、かえって所管する「省益」を堅持しようという姿勢を印象づける結果となった。

民主党委員として質問の先陣を切った蓮舫氏は、より露骨な形で自公両党に流用問題の責任を転嫁した。

 2以降に続く

ソース
産経新聞 http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121018/plc12101823100013-n1.htm

関連スレ
【テレビ朝日】 「復興予算審議…蓮舫議員は、仕分けの女王当時さながらに問題山積みの身内の予算にメスを入れてみせました」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350537510/

2 :西独逸φ ★:2012/10/19(金) 05:58:12.44 ID:???0
 >>1続き

「一言言わせていただきたい。もともと内閣が出した復興基本法案は対象を被災地に限定していたが、自民党さん、
公明党さんからの建設的な意見も踏まえ、対象は日本全国になった」

蓮舫氏は、被災地以外の全国防災事業に復興予算が充てられた経緯に関し、こう強調した。

初の本格的復旧・復興予算となった23年度第3次補正予算の編成をめぐる自民党の行状について「さらに7・1兆
円上積みしろといわれた」「立地補助金が足りないから5千億円上乗せしろと指摘された」-などと“暴露”したが、
逆に政権与党としての責任を棚上しようとする姿勢が浮き彫りに。

そこには、かつての「仕分けの女王」の面影はなかった。

 ~ ここまで ~

8 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 06:00:16.47 ID:JdqeqesQ0










死 ね よ !!




ミ ン ス に 投 票 し た や つ も 全 員 死 ね !! ( 怒り )











21 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 06:06:46.32 ID:C+1VWOoCO
本当に酷い政府だったな

91 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 06:29:03.73 ID:BpnVvKjc0
蓮舫ってずっと大臣クラスで野田とも仲良しだったのに
いきなり失脚したよな
893との不倫シャブセクロスが事実だったとしか思えない



104 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 06:33:37.15 ID:S2Y2ASih0
>>91
住吉会のフロント企業の社長だった中山氏ですね
蓮舫さんは彼の会社に頻繁に出入りしてましたよ
都心の有名店でのデート?も多数目撃されてます
覚醒剤で逮捕されましたね
蓮舫さんが初めての立候補した際の選挙応援頼んだり青森へ一緒に旅行に行ったりしたのも有名ですね

113 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 06:35:21.88 ID:fAHphWRJ0
>>104
マジ?その情報…R4は、
芸能界で枕営業しまくっていたから、そういうのも躊躇が無いってウワサは聞いていたが。

126 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 06:38:43.50 ID:S2Y2ASih0
>>113
住吉会の大幹部の方々ならみなさん知ってますよ
中山氏はバブルでしたので羽振りはよかったですから
今はそんなに羽振りはよくないと思いますよ
蓮舫さんと中山氏は議員になる前からのお付き合いだそうです
自民の西田議員に国会で追及されていた「N」とは中山氏のことですよ

229 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 07:12:28.79 ID:Kf7jnHAt0
民主党政権及び議員の仕分けが必要だろ。
カンリョウガーってよく言うけど決めるのは大臣や政権側なんだぜ?

268 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 07:22:09.02 ID:9zOndXIV0
でも自民はこの問題あまり追求しない方がいいんじゃない?
大規模な公共事業やる予定でしょ?

289 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 07:28:21.21 ID:dGzbF2Yo0
この審議のながれ、うろ覚え

○事業仕分けで削った分が復興予算で復活している、また事業仕分けすると言っているが
○大臣は予算計上のときに何の精査もしていないの?→岡田逆切れ
○大臣の精査はしないの?→素人を入れた事業仕分けが必要とさらに岡田逆切れ、質問に答えず
○事業仕分け自体無駄なパフォーマンスだったのでは?→レンホウ、枝野逆切れ(ミソも糞も発言)
○今回もまた法的権限もない、何の拘束力もない仕分けパフォーマンスやるの? → 藤田 岡田「やります(キリ!」

○厚生省で架空の団体作ってそこに復興予算回しているってタレ込み合ったけど、
前の大臣にも情報上がっているはずですけど、厚生労働相知ってますか?→ 田中知らない
○厚生省は無駄使いを精査するように官僚に指示していますか?→大臣になったばかりでしていない

○復興予算の無駄は1年前から散々指摘しているが、
そのつど精査するといってきてなんで今までしてなかったの?→枝野、藤田、平野 質問無視して逆切れ回答

○野田が被災地に行って、陳情を受け何とかしますといって、次の日にやっぱり出来ないと、
自分から言わず、平野にいわせたりしているのはなぜ? → スルー

○なんで地元の陳情は無視され続けてるの? → 地方整備ガー
○もう1年以上陳情しているが → 地方整備がー
○例えば河川事業全国展開しているが、被災地2県にその予算がつかないのはなぜ? 
→ ミンス「2県に川がないからー」→嘘と指摘されるw

○何で福島の予算は最低なの? 他県についている予算すらついていない。不公平じゃないの? → 地方整備ガー

○もうすぐ2回目の冬がやってきますが、いいかげん建物とかどうにかなりませんか? → 地方整備ガー

321 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 07:38:10.33 ID:1EIJAzmq0
>一言言わせていただきたい。もともと内閣が出した復興基本法案は対象を被災地に限定していたが、自民党さん、
>公明党さんからの建設的な意見も踏まえ、対象は日本全国になった

意見踏まえて拡大させたのは民主じゃねえか。
自分の判断を他人の責任にするとか、こいつら子供か?

327 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 07:40:21.57 ID:Jo50jWAo0
>>321
ヒント:三党合意

431 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 08:19:34.73 ID:pJW7Q0wk0
>>8
当時の自民が悪い 自民以外ならどこでも良かった

456 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 08:28:11.21 ID:9qxE3lAm0
>>2
自公がダメじゃんwww

464 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 08:29:56.85 ID:8qb6bELNP
>>456
与党が決定しているんだが?

責任だけ自公持ちなのか?

468 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 08:30:57.51 ID:9qxE3lAm0
>>464
あのー…記憶力皆無な人?
あーネトウヨかwww

475 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 08:33:24.77 ID:pgX6rcPj0
>>468
すまんがお前意味不明だぞ

483 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 08:34:50.89 ID:pS9iezzT0
>>475
もうネトウヨ=自民党支持者で結論が出ている

497 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 08:39:13.40 ID:Ie9i56FG0
>>483
はて?
ネトウヨ=中韓を異常に嫌う人間で、しかも自民は中韓に土下座してるんじゃなかったか?w
ネトウヨ連呼の間ではそうなっているらしいが矛盾してるぞw

510 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 08:43:14.56 ID:9qxE3lAm0
>>497
ダブルスタンダードはネトウヨの奥義だろwww

民主党の復興予算関連法案の成立を阻止しようと動いてたのが自民党だろボケ
早期実現のために自公案を取り入れた結果がこれって話しジャンwww

「一言言わせていただきたい。もともと内閣が出した復興基本法案は対象を被災地に限定していたが、
自民党さん、公明党さんからの建設的な意見も踏まえ、対象は日本全国になった」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

519 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 08:45:59.43 ID:Ie9i56FG0
>>510
だからその都合の悪いときだけ何故か自民党を政権与党にする脳内補正いい加減やめれば?
実生活にも支障出るだろそれじゃ

で、いいかげん>>497の疑問に答えてくれんかね

527 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 08:49:37.13 ID:9qxE3lAm0
>>519
都合が悪いんじゃなくて、自公の要望を聞いて起きた問題をその自公が民主党のせいだと指摘してるのが変だろ
君は一般人とともに生活できてる?

>>483は俺じゃないんだが、動転してるのかいwww

564 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 09:04:17.93 ID:IAnnD/jQ0
政治家という人物ではなく政党という肩書で選挙するからこうなる
日本国民はバカだから政治家一人一人をみる力がない
政党という分かりやすい肩書でしか判別できない脳なしばっかり
2009年の総選挙時の「自民出ないなら誰でもいい」とかクソみたいな理由で
ゴミみたいなやつらばっかり当選させたツケを今払ってる
ほんとにこの国の国民は脳みそ腐ってる

570 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 09:06:22.32 ID:n5vzafZM0
60年間自民にやらせたツケを今払ってるんだが?

573 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 09:07:19.47 ID:FiiME4hE0
>>564
政治に興味なさすぎなのがアレだよな
庶民と政治家の距離が離れすぎてて、生活=内政に結びつかない
学校教育に政治もっと取り入れて、各党のマニフェスト並べて討論会するような授業があってもいいと思うんだが

595 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 09:11:04.76 ID:n5vzafZM0
民主党は被災地だけに使おうとしてたんだから有能だよ

自民こそが無能
竹島取られるわ社会保険庁をザル化して年金は無くしちゃうわありえねえよ

599 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 09:12:36.21 ID:+f72KV3n0
>>595
竹島を不法占拠されたのは、自民党も自衛隊もない時期ですよ^^

601 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 09:13:43.41 ID:8qb6bELNP
>>595
被災地を支援する側も、梃子入れしなけりゃ片手落ちだ。

支援体制だけ造って地方は疲弊しろとでも?

604 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 09:14:16.67 ID:n5vzafZM0
>>599
ごっそり建造物作られたのは自民党政権下だけど?

安倍はノムヒョンに脅されて竹島周辺の海洋調査軒譲っちゃうわで無能な限りだろ

611 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 09:17:05.97 ID:+f72KV3n0
>>604
じゃあどうすれば良かったの?
民主党は3年間何もしてないし、大統領に上陸されちゃうし、民主党議員は「韓国領だ」って言っちゃうし、その議員が復党しちゃうしどうすんの?

625 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 09:21:22.43 ID:n5vzafZM0
>>611
自民党が領土問題なんてどうでもいいと思っていた結果だからな
列島周辺の名前も無かった無人島に名前を付けて登記したのは民主党
海洋基本法と同様の法案を海洋基本法が制定される二年前に提出していたのが民主党

627 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 09:22:23.44 ID:YyySCgnC0
>>625
何も出来なかったので野党になってください
4年間で成果を上げれなかった


630 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 09:23:31.18 ID:VYwQAtFH0
>>625
はい、バカ(笑)

領土問題に関しては積極的解決をしなかったのも悪かったが、
自民時代は暴れ馬の手綱を取るがごとく、大問題にならない程度に抑えてきた。

それが横からお遊びで政権を奪ったバカが暴走させた。
原発問題しかり、領土問題しかり、対米関係しかり、
『自民党がギリギリでやってきたことを、民主党が横からやってきて暴走させた』が正解。

少なくともお前の論調では『自民党政権のままなら』これらの問題は発生しなかった。

655 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 09:31:41.96 ID:VYwQAtFH0
>>630
配慮?
バカじゃね?

ギリギリの手綱を握ってきたって言ってるだろ。
その証拠に自民党時代は現状みたいな戦争スレスレの状況にはならなかった。
経済第一とし、領土問題を疎かにした罪はあるが、

ギリギリのラインをぶっちぎってシナ朝鮮に「どうぞどうぞ」した結果、
いまの惨状なのはぜんぶ民主党のせいだろうが

659 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 09:33:27.92 ID:n5vzafZM0
日米関係が大事だとほざいといてアメリカでブッシュにも見離されて
慰安婦問題で軍の強制を認めて何度も謝罪したのが安倍
これがキッカケで世界数カ国で慰安婦決議可決
慰安婦問題からめでたく性奴隷問題に格上げしたのが安倍の功績

668 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 09:36:11.34 ID:n5vzafZM0
>>655
中国に配慮して自衛隊が長年熱望してた動的防衛を却下し続けたのが自民党
自衛隊悲願の動的防衛を決済して対中シフトを敷いたのが菅直人

675 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 09:38:27.28 ID:Z1/l+C8K0
>>668
防衛庁が防衛省に格上げしたのって何時だっけ?w

683 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 09:41:47.28 ID:VYwQAtFH0
>>668
単に民主時代にナメられまくって対中戦争スレスレ状況に持ち込まれただけじゃねーかwwwwwwwwww

693 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 09:44:27.86 ID:n5vzafZM0
>>683
順番が違う

防衛大綱策定の際に菅直人は有識者からの提言を受けて対中シフトを決済
それに中国は物凄く反発をした

その後に例の衝突事件

697 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 09:45:57.14 ID:kR7g/WnX0
ID:n5vzafZM0

常に言い訳、常に人のせい。
自身を省みず、出来なかった理由をまず他者に求めるタイプ。
そういう生き様、人となりが出ちゃいますなあw

700 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 09:47:03.28 ID:n5vzafZM0
自民党信者がこれまで願望と妄想しか書き込んでない件

逆に俺は事実しか書いてない

702 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 09:47:36.29 ID:VYwQAtFH0
>>693
じゃあやっぱり無能な民主党政権がギリギリのラインを暴走させたんじゃねーかwwwwwwww
なに二つ前の自分の意見に自分で反論してるんだよwwwwwwww

707 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 09:49:40.25 ID:8vTvR291O
>>659
慰安婦問題で日韓関係がギクシャクしてる事に対して謝罪したのを
ブッシュが勘違いした可能性が高いだろ

他にアメリカに謝罪する理由なんか無いからね

710 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 09:50:31.41 ID:n5vzafZM0
>>702
まあ自民党信者はいつまでも中国に配慮し続け玉虫色のままがいいだろうな
自民党がそうなんだから

725 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 09:59:04.17 ID:+oDaEMnz0
いつでも嘘を引っ繰り返せる慰安婦問題<<<<<<<オランダがインドネシアへ植民地支配と再統治侵略戦争(日本降伏後)への謝罪
いつでも引っ繰り返せる慰安婦問題を過大視しがちだが、日本がアジアを解放したと殆ど公に欧州に認めさせたのとどっちが良い?

2005年のオランダの謝罪は転換点なんだよ
連合国がアジアを植民地支配してたのは認める、だが謝罪と賠償を過大に要求するなら日本の突っ込みどころをほじくり返すぞと
ただ、連合国は勘違いしてるがインドネシアの行動に日本は関与してないから
あれ以来インドネシアがオランダ軍による虐殺を批難して賠償を求める度に、慰安婦問題が再燃してるんだよね


739 :名無しさん@13周年:2012/10/19(金) 10:05:25.47 ID:Z1/l+C8K0
>>725
英蘭辺りはもうその辺の事分かってるからな
後はアメリカがどう出るかってだけ

ヴェノナ文書から新たな歴史観でも作ってくれりゃあ
日本もラクなんだけどな

901 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 07:33:11.30 ID:I+Yhr0yR0
復興費を全国で使えるよう提案したのは糞自民w

「被災地以外で使うのはおかしい」と民主が批判されると

「そうだ!そうだ!」と糞自民w

920 :名無しさん@13周年:2012/10/20(土) 09:24:20.11 ID:ejng9BMD0
自公「対象を全国に広げろ!」
民「わかりました」
自公「対象を全国に決めたのはお前らだ!謝罪しろ!」
民「えっ?」

まあ、そりゃ筋通らんわな


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ニュース86/BRZ トランスミッションはアルテッツァ(98年式)の流用、サスはインプレッサ(160万円)から流用

1 : カペラ(千葉県):2012/04/28(土) 04:08:03.52 ID:Xo0XxbCh0 ?PLT(12001) ポイント特典

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35095?page=8

技術立国・日本論
「非コモディティ化」なる意味づけに疑問符が付く「ハチロク」

>トランスミッションはマニュアルギアボックスもオートマチックも、98年に市場投入された「アルテッツァ」で使ったユニットの流用。
>MTは内部の変速動作伝達機構に少し手を入れて、操作の感触を少し改善するなどの苦心の跡は伝わる。
>しかしMTもATも、伝達効率などの基本性能からして「古色蒼然」たるものでしかない。

>ATの応答性や力の伝え方のルーズさも日本以外ではスポーツモデルでなくとももはや通用しない。
>後輪に駆動力を分岐して伝えつつ、その反力を受け止めるファイナルドライブ(いわゆるデフ)も、アルテッツァからの流用だ。

>そしてステアリングは旧来の直流モーターとウォームギアで操舵力を軽くするトヨタFF車の汎用品。
>マツダ「CX-5」とも同じユニットである。さらにダンパー、前述したシートと、
>そう言っては悪いけれども「安かろう、悪かろう」という要素技術ばかりであって、それが身体に直接伝わってくる。

>リアサスペンションはスバル「インプレッサ」からの流用で、もともと前輪側で駆動力の多くを受け止めるクルマのために設計されたものであり、
>後輪だけで駆動力の全てを受け止めるクルマに適していたのかどうか。
>旋回駆動の中でリアタイヤのグリップが不足する原因の1つになっている可能性もある。

12 : ボイド(新疆ウイグル自治区):2012/04/28(土) 04:51:43.76 ID:D+KDSYcH0
若者が買える安いスポーツカーを!って需要に答えたらこれだよ

67 : アークトゥルス(長屋):2012/04/28(土) 08:18:43.10 ID:nRdui+5c0
MTがアルテッツァ流用ってことは
R135
 246
のパターンか

同じMTならシルビアの
135
246R
の方が好きだ

75 : パルサー(関東・東海):2012/04/28(土) 08:32:39.16 ID:3n942QEwO
そもそもトランスミンションなんてガラッと変わるもんではないんだかなあ

アホが書いたバカ記事

77 : カペラ(千葉県):2012/04/28(土) 08:35:03.21 ID:Xo0XxbCh0
>>75
おいおい・・・

82 : はくちょう座X-1(秋田県):2012/04/28(土) 08:41:31.64 ID:CNkXcnF60
>>77
今時のMTは何が進化してるの?
トリプルプレート標準装備とか?

84 : アークトゥルス(長屋):2012/04/28(土) 08:42:39.19 ID:nRdui+5c0
>>82
クラッチペダルが無い。

92 : ディオネ(空):2012/04/28(土) 08:55:41.17 ID:wEh61Yvvi
スバルの前モデルならダブルウィッシュボーン?
トヨダにまかせたらストラットかへたすりゃリジットだったんだからまだましだろう

94 : 褐色矮星(チベット自治区):2012/04/28(土) 08:56:29.80 ID:xE9Ygmdf0
見当違いなレスばっかり・・・

147 : ヒドラ(埼玉県):2012/04/28(土) 11:50:40.49 ID:pGvTfkby0
>>12
安くねーじゃん

156 : アルビレオ(広島県):2012/04/28(土) 12:11:08.99 ID:JAMJwjdM0
日本車に本物のスポーツカーなんてある訳ねーだろ
ドライサンプ式の市販車なんか一台もねーしw

157 : ミマス(埼玉県):2012/04/28(土) 12:13:04.70 ID:7Oaf4v270
アフォかw
現代においては、日本はスポーツカーの故郷的な扱いだ
今では燃費規制の関係で、車種が激減してるけど

160 : グリーゼ581c(東日本):2012/04/28(土) 12:19:23.00 ID:tgMOeVr20
>>157
イタリアだろ・・・。

166 : カストル(愛媛県):2012/04/28(土) 12:25:52.72 ID:BfHwhvqB0
>>156
黙れ無能

177 : イータ・カリーナ(山陽地方):2012/04/28(土) 12:36:33.95 ID:9+rxwdWFO
流用品の張りぼてとかスポーツカー乗りも馬鹿にされたもんだな

178 : 熱的死(青森県):2012/04/28(土) 12:39:12.62 ID:TGCN993a0
>>177
で、お前何乗ってるの?ロドスタ()?

181 : イータ・カリーナ(山陽地方):2012/04/28(土) 12:42:49.30 ID:9+rxwdWFO
>>178
安価ミスったわ
てか何でお前そんなに必死なの?
もしかしてハチロク予約済み?

185 : アルファ・ケンタウリ(埼玉県):2012/04/28(土) 12:53:23.20 ID:4GWaCTXp0
何がスポーツ(笑)だよ
ボールもろくに投げられないような運動音痴のキモヲタばっかり乗ってるのに

187 : 熱的死(青森県):2012/04/28(土) 13:28:01.25 ID:TGCN993a0
>>181
必死にネガキャンしてるのはそっちだよね
ハチロクは買わないよ
次はWRXかGTを買う予定だよ

>>185
まあねぇ・・・
でも、スポーツカーに乗って悠々とドライブするのはいいもんだよ

188 : イータ・カリーナ(山陽地方):2012/04/28(土) 13:32:45.33 ID:9+rxwdWFO
>>187
別にネガキャンしてねーよw
素直な感想言ってるだけだろ

189 : グリーゼ581c(東日本):2012/04/28(土) 13:32:54.90 ID:tgMOeVr20
>>187
なにに乗ってるの?

192 : 熱的死(青森県):2012/04/28(土) 13:49:46.80 ID:TGCN993a0
>>188
客観的に見ればそうなんだよね
もしもしで15回もレスしてるところとか

>>189
ランクル200だよ

206 : トリトン(やわらか銀行):2012/04/28(土) 14:25:15.67 ID:SLSUzbGR0
86ターボはムリらしい
ミッションがトルク負けするからだとかwクソすぎるw

207 : ハービッグ・ハロー天体(関東・甲信越):2012/04/28(土) 14:34:11.59 ID:1gX30sC1O
やるなら徹底的にやれば良かったのに、半端なモノ作るなよ・・
豊田社長はガチでやりたかったらしいが、重役の老害が何か横槍でも入れたのか。


インプの2Lターボと、それに耐えるミッション&デフが入ってたら良かった。

208 : 天王星(dion軍):2012/04/28(土) 14:35:56.85 ID:J6cnbM/X0
>>207
スバルに投げた時点でトヨタの姿勢は察しが付く

246 : 北アメリカ星雲(愛媛県):2012/04/28(土) 17:36:41.54 ID:BkTcovE80
どうせ改造前提でしょ?
取っ替えるのなら別に何でも良いじゃ無いか。

248 : 水星(神奈川県):2012/04/28(土) 17:46:35.30 ID:XMg0jyOD0
アルテッツアって、売り方間違えてただけで
車としては悪くなかったんじゃね?

253 : デネボラ(神奈川県):2012/04/28(土) 18:20:06.22 ID:ZKUkSYmd0

>>94
だなあ。
両角さんもよく調べてから書いて欲しい。

一応全部読んできたけど、走りの問題点はスバルの
開発能力の限界という気がする。
やっぱり四駆ばっかり作ってるからノウハウ不足なんだろうね。

274 : ディオネ(中国・四国):2012/04/28(土) 19:18:45.66 ID:sDJm6K9qO
>>253
というか、元々4WD前提に設計されたインプレッサのシャーシをちょこっと弄っただけだからw

FRにしたことで、今まで4輪に配分されていた駆動力をリアだけが受け持つことになってしまったw

そうなると、あのリアサスは限界に近いんだよねw

リアサスのサブフレームを少し弄って、エンジンはドライブシャフト撤去した分だけ後ろに寄せた
それだけで専用設計(笑)と大威張りw

それが8★6

275 : デネブ(高知県):2012/04/28(土) 19:21:25.61 ID:CGjZnd0j0
毎回、全部新開発しなきゃならんのかよ
バカすぎ

285 : イータ・カリーナ(山陽地方):2012/04/28(土) 19:51:59.92 ID:9+rxwdWFO
>>275
こういう車だからこそだろjk
大衆車は流用でも別に良い

287 : エリス(やわらか銀行):2012/04/28(土) 19:55:18.15 ID:s0x/aPW00
>>285
どっちの意味で言ってるのかわからんが、

そもそもこの車のコンセプトは大衆スポーツカー。
AE86がまさにそういう車だったのだから。

290 : イータ・カリーナ(山陽地方):2012/04/28(土) 19:58:07.02 ID:9+rxwdWFO
>>287
スポーツカーとして売るならもう少し拘って造れよってこと
今のはスポーティカーレベル

294 : エリス(やわらか銀行):2012/04/28(土) 20:01:33.24 ID:s0x/aPW00
>>290
スポーツカーのお前定義なんか知らんがな

298 : イータ・カリーナ(山陽地方):2012/04/28(土) 20:06:32.02 ID:9+rxwdWFO
>>294
あれでスポーツカーと呼べるお前が羨ましいわ
お前定義だと大概の車はスポーツカーになりそうだなw

300 : エリス(やわらか銀行):2012/04/28(土) 20:11:32.42 ID:s0x/aPW00
>>298
お前のスポーツカー定義が何かは知らんが、「(キリッ」って語尾に付けたくなる中学生みたいな痛々しいレスだな。
速くて新技術てんこ盛りの車がほしいならそれ相応の金を払えって話だろ。

86/BRZのキャラクターはロドスタに近いと思うのだが、お前みたいなスペック厨にはロドスタの良さもわからんだろう。

303 : ウォルフ・ライエ星(埼玉県):2012/04/28(土) 20:13:37.51 ID:mGN2M/Rg0
ライトスポーツの良さを知らない奴って、自動車の免許すら持ってない奴なんじゃね?w

306 : ハービッグ・ハロー天体(SB-iPhone):2012/04/28(土) 20:15:57.05 ID:IYq6DolIi
>>303
案外「走り屋予備軍!」とか言ってるガキが多いかもな
オプション2とか読んでそうな工業高校のアホとか

307 : ミラ(秋田県):2012/04/28(土) 20:16:42.39 ID:7zjZ2A9bP
>>306
おいちょっと待て オプション2ってまだ売ってんのかw

308 : ハービッグ・ハロー天体(SB-iPhone):2012/04/28(土) 20:17:24.90 ID:IYq6DolIi
>>307
売ってるよ
相変わらずの内容だが

310 : ミラ(秋田県):2012/04/28(土) 20:19:03.33 ID:7zjZ2A9bP
>>308
マジかw 15年前愛読してたわ
当時懸賞で当てたキラキラのテレカ持ってるw

313 : ウォルフ・ライエ星(埼玉県):2012/04/28(土) 20:22:33.93 ID:mGN2M/Rg0
まぁしかし、バブルの頃までは良い時代だったなw
18才そこそこで免許取りたての小僧が車を買えて改造まで出来る次代だった

316 : ハービッグ・ハロー天体(SB-iPhone):2012/04/28(土) 20:25:59.27 ID:IYq6DolIi
>>310
これがまだ貰えるんだな
車好きの中高生がチャリに貼りたくて必死に応募している模様

317 : ミラ(秋田県):2012/04/28(土) 20:26:00.22 ID:7zjZ2A9bP
>>313
いや 少ない稼ぎ全てを車のローンと改造に注いでただけだ
金はないけど楽しかった

321 : ブレーンワールド(滋賀県):2012/04/28(土) 20:31:20.98 ID:Cez4fhtA0
>>316
自転車通学でチャリドリにハマって頭文字DにハマってGTにハマって…ってパターンが多かったな。
懐かしすぎる。

322 : ハービッグ・ハロー天体(SB-iPhone):2012/04/28(土) 20:45:16.94 ID:IYq6DolIi
>>321
ハマるのは悪くないんだけどな
乗ってもないのに、偏った考えでバカにする輩が多くて困る
Yahoo知恵袋(笑)やYoutubeのコメント欄で喧嘩してたり

325 : レグルス(やわらか銀行):2012/04/28(土) 21:17:52.07 ID:rnUToK6z0
アルテッツァの4発MT所有のオレが来ましたよ!
何か聞きたいことある?

328 : タイタン(北海道):2012/04/28(土) 21:30:45.21 ID:t/U9hHVCO
>>325
6発1Gを購入しようってのは無かった?

329 : ニュートラル・シート磁気圏尾部(やわらか銀行):2012/04/28(土) 21:32:21.13 ID:ski5yff/0
>>325
ポンコツ乗ってて楽しい?

331 : レグルス(やわらか銀行):2012/04/28(土) 21:33:39.72 ID:rnUToK6z0
>>328
初めから4発MTしかありえないと決めてたよ

332 : レグルス(やわらか銀行):2012/04/28(土) 21:35:57.90 ID:rnUToK6z0
>>329
お前、考えてみろよ。今、セダンで6MTの国産ってあるか?

333 : タイタン(北海道):2012/04/28(土) 21:36:20.14 ID:t/U9hHVCO
>>331
パワー重視、チューン前提だから?

334 : ニュートラル・シート磁気圏尾部(やわらか銀行):2012/04/28(土) 21:37:36.23 ID:ski5yff/0
>>332
で、5MTより鈍くさいポンコツ乗ってて楽しい?

337 : レグルス(やわらか銀行):2012/04/28(土) 21:40:55.50 ID:rnUToK6z0
>>334
お前は余程、アルテッツァを裏山で見つめてるんだねw

338 : エンケラドゥス(愛知県):2012/04/28(土) 21:41:42.46 ID:Z7NQ5Sma0
>>332
RX-8とレガシィくらいか
8は残り追加1000台、レガシイはMTグレート消える言われてるが

339 : ニュートラル・シート磁気圏尾部(やわらか銀行):2012/04/28(土) 21:41:52.02 ID:ski5yff/0
>>337
可哀想な貧乏人wwww

341 : レグルス(やわらか銀行):2012/04/28(土) 21:44:37.87 ID:rnUToK6z0
>>339
君はまず、MTの運転できるようになってからここに来た方がいい!話はそれからだ!

345 : ニュートラル・シート磁気圏尾部(やわらか銀行):2012/04/28(土) 21:48:08.25 ID:ski5yff/0
>>341
6気筒(4発以上)の車運転したことないだろ?w

346 : レグルス(やわらか銀行):2012/04/28(土) 21:49:51.52 ID:rnUToK6z0
エンジンはホンダVTECが最高だった。あれは下からトルクがあってそこらのスポーツタイプには余裕で勝ててた。

347 : ニート彗星(岩手県):2012/04/28(土) 21:50:48.73 ID:SGA3Wel+0
今日初めてFT-86見て感動したw
意外と地味だなと言う印象…
金が有れば俺だって。。。

349 : レグルス(やわらか銀行):2012/04/28(土) 21:51:49.60 ID:rnUToK6z0
>>345
あるけど、何?
オレが一番重要視してるのはMTであるなんだけど。

352 : レグルス(やわらか銀行):2012/04/28(土) 21:59:11.03 ID:rnUToK6z0
86ってMT設定ってあるんだよなw
そもそもATが大半を占める今の時代、お前等はMTの運転できるのか?

353 : ブレーンワールド(滋賀県):2012/04/28(土) 22:00:15.66 ID:Cez4fhtA0
>>322
初めて総括読んでブチ切れたのもいい思い出。

>>349
V35セダンのMTは?
モロ先生もハンドリングはお気に入りだったぞ。

359 : セドナ(兵庫県):2012/04/28(土) 22:09:39.52 ID:p7MZbryK0
雪道とか言うけど、じゃあ昔の人はどうしてたんだよ
要は経験だろ

360 : レグルス(やわらか銀行):2012/04/28(土) 22:10:08.16 ID:rnUToK6z0
普段からスポーツクーペのMT乗ってないと86に目が行かないと思うがどうだろう?
ただのクルマ好きなら別なんだろうけど、ここの多くはただのクルマ好き?


362 : ハダル(愛知県):2012/04/28(土) 22:11:33.65 ID:C3w5eXrE0
やわらか銀行「貧乏人w」←なんで自分の首を絞めるの

363 : タイタン(北海道):2012/04/28(土) 22:12:10.00 ID:t/U9hHVCO
>>359
雪道は問題ない。
タイヤの進化と除雪が良くなった。
滑るからダメって人は運転が下手なんだよ。

366 : レグルス(やわらか銀行):2012/04/28(土) 22:14:27.02 ID:rnUToK6z0
普段、アクセルとブレーキしか付いてないファミリーカー乗ってるやつが語るんじゃねえよ。w
>>362こいつとかw

368 : 冥王星(鳥取県):2012/04/28(土) 22:19:03.18 ID:AyneAgfd0
V35のMTはちょっと


370 : カペラ(芋):2012/04/28(土) 22:20:11.04 ID:bSx8HEps0
>>366
待ち乗りと通勤にわざわざMT車使うほど不自由してるなら車替えたほうが良い

371 : 青色超巨星(千葉県):2012/04/28(土) 22:21:18.99 ID:bAjbpm860
>>346
VTECは気持ち良いよね。
8000回転までスパーーーン!だもんな。
ホンダさん4ドアのFR作ってよ。
300万までなら即効買うから。

372 : レグルス(やわらか銀行):2012/04/28(土) 22:23:26.91 ID:rnUToK6z0
>>370
こんな奴がクルマの楽しさがわかるはずないわな。
お前はまず86なんか買わないし、買えないし、そもそも運転できないだろ。

>>371
そうなんだよ。ホンダがMTセダンでFR出せば売れると思う。FRであることも譲れない要素だよね。

376 : ブレーンワールド(滋賀県):2012/04/28(土) 22:37:10.55 ID:Cez4fhtA0
>>360
この価格帯のスポーツカーが必要ならボクスターかZ4かZ33の中古を選ぶ。

>>368
ノーマルで乗るわけ無いだろ。ベース車だよ。
…という当時の2chの買う買う詐欺の犠牲になったのだ…

長距離ツーリングとかだと本当にいい車だけどな。

378 : ベテルギウス(愛知県):2012/04/28(土) 22:43:52.98 ID:O4ldj8yk0
>>372
ああ買わない ロードスターとアドV125とプロボックスで余裕無いわ
現役でハチロク乗っていたけど別物になった現行にも後継とかいわれたアルテッツァにも興味がわかなかった 重いから
ハチロク降りてからロードスター乗り継いだけどこっちが後継じゃないかと思えるレベル
まぁMTに乗れるのは自分だけだと酔ってろよ

381 : グリーゼ581c(東日本):2012/04/28(土) 22:54:28.27 ID:tgMOeVr20
Z4は見た目だけ

383 : 亜鈴状星雲(やわらか銀行):2012/04/28(土) 23:08:04.03 ID:kOqK9lfY0
これは新車だから価値があるんじゃないの?
中古だってクラス上のは維持費変わっちまうし


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