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ニュース【雇用】解雇は当たり前、ニッポン雇用の修羅場 [12/11/16]

1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/11/17(土) 13:04:44.08 ID:???
 「合計10回の面談で精神的に追い込まれ、自殺○ら考えた」

 NECグループで教育関連の職場で働く男性(44)は、今年5月から始まった退職勧奨を振り返る。

【詳細画像または表】

 「君にやってもらう仕事はない」「残ってもどこの職場になるかわからない」。最初3回は
直属の上司との面談だったが、4回目からは役員と人事担当者が現れた。その後7回、時に
2時間を超える退職勧奨の繰り返しに、体重は5??以上も減った。

 東京労働局に申告したことで会社に指導が入り面談こそ止んだが、その直後、上司から
罵声を浴びせられた。「お前は何をやったかわかっているのか、本社の人事も怒っているぞ」
「お前に信頼できる仲間なんていないぞ」・・・。その後もサービス残業の強要などが
続いているという。

■執拗な退職勧奨も「あくまで希望退職」

 「今回の退職勧奨の特徴はその執拗さだ」。男性が加盟する電機・情報ユニオンの森英一
書記長は解説する。同社では従来、退職勧奨の面談はせいぜい2~3回だった。別の40代
男性は、面談の中止を要請したところ上司から、「会社からは何度やっても良いと言われて
いる、法的にも問題ない」と告げられたという(後に撤回)。同社グループの希望退職には
2400人弱が応募したが、「今回募集したのは、あくまで希望退職。退職勧奨はしていない」
(コーポレートコミュニケーション部)との見解だ。

 東京商工リサーチの調べによれば、今年の上場企業の希望・早期退職者募集は10月末まで
に1万6000人を超えた。すでに昨年の倍で、リーマンショック後の2009年を超える可能性も
ある。募集人数が最も大きかったのが、半導体大手のルネサスエレクトロニクス。電機大手
のNEC、シャープがそれに続く。

 産業の裾野が広い電機業界が“震源”となるだけに、取引先への影響などを考えると、
これでも氷山の一角に過ぎないとみられる。すでに岡山県にあるシャープの下請会社は、
正社員の4分の1にあたる200人弱の希望退職者を募集している。

ソース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121116-00011748-toyo-bus_all&p=4
http://amd.c.yimg.jp/im_siggBeuvEEJKaXRLsO3wonSCag---x450-y299-q90/amd/20121116-00011748-toyo-000-1-view.jpg

(つづく)

38 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 13:34:53.10 ID:cvcerolJ
解雇する側の社員は解雇されないの?
いつも不思議なのだが。
どや顔で解雇通知してるんだろうな。
人事部の人たちは切られないの?

78 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 14:00:26.56 ID:T8mBKRZW
>どうしてこういう人を追い出そうとするん?

今の50代技術屋だと仕事覚える20、30代はアナログだったから、
こういう人が1ヵ月かけて手計算で解析したものを今は新人がPC駆使して1日で
できる時代、
いくら開発能力、技術の蓄積があっても思考回路がアナログのままの人は新卒3年目の
若者より劣るのが現実、
思考回路もデジタル化できない年配技術屋は去るしかない。

86 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 14:06:00.01 ID:bmP6HMZ8
>>78
それはあるな

うちなんてIT企業なのにうちの会社で使ってる、売ってる社内コミュニケーションツール使うと機嫌悪くなるおっさんはいるわ、マクロも使えんわで酷いもんよ

91 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 14:10:07.34 ID:xTqWwabR
>>86
NはMedias作ってるくせに皆iPhoneだからな
どこもそうだけど、自社製品にプライドも無い連中と仕事したいと思わんわ
やっつけ仕事としか考えてないように見える

114 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 14:27:29.16 ID:xqJoLRzD
ていうか、自分の仕事が無い職場に居続けようとする労働者って一体何なのよ?
自分の「職」に誇りとか無いのか?活かしたいと思わないのか?

同じ労働者階級として全く理解できん。
それは寄生虫根性の奴隷か何かであって【労働者】では無いだろ。

文明社会の一員である"労働者"という階級なら社会から守られもすると思うが、奴隷ではなぁ・・・

116 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 14:30:25.29 ID:zjHsHKkN
>>114
言ってることはわかるけど煽っても無駄だよw
ローンや妻子を抱えてるのにギャンブルできる人間は少ない。
最悪破産&一家心中にもなりかねないんだから。
そうなるなら奴隷でも生きて凌ぐしかないって人は多いでしょ。

121 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 14:35:01.84 ID:xqJoLRzD
>>116
いや、何の言い訳にもなってないと思うぞw
文明人としての義務を放棄して「何か人質を取ったつもり」にでもなってるのか?

お前の家族はお前の都合で作ったものなんだから、それを社会に差し挟むな。
公私混同だろ。

127 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 14:38:04.14 ID:zjHsHKkN
>>121
まあ理想を言って、家族殺しや犯罪者になるなら
耐え忍んでも奴隷になるってのは人間の本質だよw
社会がどうたらなぞ考える以前の話。

146 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 14:48:35.18 ID:7y2z9Ssl
竹中が薦めていた雇用の流動化です。
日本の雇用制度を崩壊させる悪行です。
日本の雇用制度は世界で最も安定したものでしたが、
それを否定しています。
愚かな行為です。

157 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 14:54:43.80 ID:oiR0s52D
たくさん出てきてるけど、NECってマジで復活できないほど酷いの?

161 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 14:58:25.65 ID:yzJARb8c
>>146
竹中は誰の為に雇用の流動化を行なったの?
経団連?
安定した身分の官僚?
公務員の様に安定した雇用と高額な賃金を要求する正社員?
顧客にもなり得る仕事を求める求職者?

168 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 15:04:07.74 ID:pZS4vLvd
公務員の雇用についても、ほとんど解雇がない公務員の給料が大企業と
同水準なんて、やっぱり日本の雇用はフェアではないよ。
ほとんど解雇がない公務員の給料なんて海外では安いからな。

182 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 15:17:43.43 ID:iOB6ZZgF
会社なんて信用するもんじゃない。
淡々、粛々とやっていればいい

302 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 23:08:09.19 ID:wPKArcIr
欧米なら解雇されても次ぎ見つけれるけど
年齢制限とか女性差別は違法だから

でも日本だと解雇されたら終身雇用だから再就職不可能で自殺なわけじゃん


世紀末だわな

304 :名刺は切らしておりまして:2012/11/17(土) 23:15:08.75 ID:r1hYSlJG
>>302
そうでもないよ、転職している人はたくさんいる

324 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 04:59:37.16 ID:d+SKad7r
今回のNECの希望退職募集は雇用保険的には会社都合で
退職金と合わせて年収の何倍かの金がもらえているぞ

会社が解雇できないから正社員を取らないとか話があるが
会社が簡単に解雇できるようになったら
不景気のときに失業者が増えて社会不安の増大になりかねない
景気がいいときに使ったんだから少しは抱えておいてもらわんと

それよりも非正規雇用との格差をなくせば
必死になって会社にしがみつかなくなるんじゃないか

326 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 05:40:06.16 ID:Ys9Pshpf
民主政権前→派遣を正社員に昇格しよう
民主政権後→正社員は派遣と同じ解雇されまくり

すごいな民主党

331 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 05:56:23.69 ID:6zp2X1xC
>>324
> 会社が簡単に解雇できるようになったら
> 不景気のときに失業者が増えて社会不安の増大になりかねない
> 景気がいいときに使ったんだから少しは抱えておいてもらわんと

いや、それは順番が逆。
景気がいいときから余剰人員を解雇できるような仕組みがあれば、
解雇される側も次の就職先が簡単に見つかる。

ところが、解雇規制があるため会社が苦しくなるまで解雇できない。
苦しくなったときにはよそも不景気だから解雇されても再就職できない。

333 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 06:03:52.05 ID:Ys9Pshpf
>>331
日本企業の場合は景気のいい時の戦力補充を新卒採用で賄おうとするから
解雇だけ簡単にすると社会問題になる
年齢について外国より厳しいから、一度クビになると再就職できない
可能性は高い

335 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 06:17:11.16 ID:vTreXPid
>>333
>一度クビになると再就職

職を選ばなければ仕事はいくらでもある。
新卒で内定出ない学生と一緒だ。

374 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 09:49:30.95 ID:JJpuGWdC
日本の場合、外資を除けば仕事も給料も属人的なんで人を切りにくいというのはある。

下手に人切ると恨みの感情一つでたやすく相手企業になびくからな、日本人は。

376 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 09:51:17.46 ID:xgGGS81p
>>374
欧米は、下手に人切らなくても、たやすく相手企業になびくわけだが

378 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 09:55:11.66 ID:JJpuGWdC
>>376
ヘッドハンティングと首きりは全く別物だろうが。
前者は能力を買われる前向きな移動だが、後者は単なる私怨だwww

380 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 10:05:31.50 ID:xgGGS81p
>>378
言ってる意味が良くわからんが、欧米には首きりや私怨がないと言いたいのか?
俺は、首切りに伴う私怨は、日本だけじゃなく世界共通だろ、と言ってるわけで。

382 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 10:08:57.43 ID:JJpuGWdC
>>380
海外企業は私怨で首切りなんかした日にゃ集団訴訟を起こされるわ。
アメリカの企業なんか裁判全敗したら訴訟額だけで
会社が10回以上倒産するとかザラ。

だから解雇する際にも同じ業界には向こう10年間は就職しないことを条件に
プレミアムを付けるのもごく普通。

日本だけが、何もせずに人材を流出させてるから
電機をはじめ軒並み没落してる。
しかも、それを円高のせいにしようとしてる滑稽さwww

386 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 10:18:29.40 ID:oSfYvNCZ
>>382
嘘ばっか
欧米も同業他社での人の入れ替わりは激しいよ
後、アメリカなんかじゃレイオフとか解雇しまくりだし、
会社が10回以上倒産とか意味不明
具体的な例を出してくれよw

387 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 10:24:04.30 ID:JJpuGWdC
>>386
入れ替わりのきくような低レベルの人在の話なら
わざわざスレたてるほどの話じゃないだろwww

『じんざい』には4つあって
1.人財……会社の利益の大部分を上げる人
2.人材……会社の利益に多少は貢献してる人
3.人在……給料分の利益を上げてるのかさえ怪しい人
4.人罪……どうみても給料泥棒

このスレの『じんざい』が3や4の話なら当然、解雇プレミアムなんかつかないよ。

418 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 11:55:35.80 ID:exy4MkY5
清掃とか介護とか
選ばなきゃ仕事はあるんだ


さっさと辞めて再就職すべき

420 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 12:51:06.13 ID:ZzcVx7jP
>>418
でもパソコンメーカーとか家電メーカーの社員だった人に
清掃とか介護やれと言ってもやらなくないか

430 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 13:08:39.94 ID:h9ay7a+Z
>>420
何も背負ってないニートには分からんかも知らんが
家庭持って生きてる奴らは仕事失って収入途絶えるって事は家庭が崩壊するんだよ
オレも今の職失って何処も雇ってくれないなら掃除夫で収入になるならやるね。
妻や子供を悲しませたくないからな

459 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 14:42:20.51 ID:MKqO0w4t
>>304
年収半分になって家のローンと子供の学費が払えなくなるけどなw

477 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 15:48:11.34 ID:RnoVNPmg
やはりこうなってくると、始めから年契約とか
非正規、正規を同じ仕事なら、同一賃金にするしかないだろう。
日本も流動性のある労働市場にするしかない。
もう、終身雇用は終わりって事で良いよ。
もちろん公務員も終身雇用なし。

506 :名刺は切らしておりまして:2012/11/18(日) 22:07:24.22 ID:FPD+leAa
住宅ローンを組まないとマイホームが買えないレベルの賃金で、
住宅ローンを組むことが、ギャンブルレベルのリスクになるんだから

この国の成長は、もう無いわ

521 :名刺は切らしておりまして:2012/11/19(月) 00:43:23.24 ID:8/KE5t5u
>>506

住宅ローンを組まずに家を買えるだけの賃金を企業が出さないから、住宅金融支援機構も作られたし、住宅財形も作られたんだろ
企業と官僚にハメられたんだよ。

真面目な日本人労働者は兎小屋と言われる様な粗末な建売住宅を手に入れるために、
日々努力して来たのに、政治家を操る官僚の横暴で全てぶち壊しだよ。

523 :名刺は切らしておりまして:2012/11/19(月) 00:49:34.90 ID:IfKTuiiq
>>521
住宅ローンを組まずに家が買える国や企業って具体的にどこなのさ?

548 :名刺は切らしておりまして:2012/11/19(月) 04:24:25.71 ID:ahtBiv7y
次政権では、いよいよ解雇規制の緩和が実現するから、心配するな。
既得権益の甘い汁は、もう終わりだよ。

643 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 01:31:07.00 ID:iZgZzTCx
とはいっても年功序列なんてシステムは維持できないけどな。

644 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 01:38:46.48 ID:Nef7pcFU
>>643
普通に積極財政で経済成長し続ければ可能だけどな。
現に日本と北朝鮮を除く普通の国はそれで経済成長続けてるわけだし。
少なくとも金融危機まではさ。
日本がデフレから脱却できないのは有権者が緊縮財政を望むからだよ。
積極財政を主張する政治家は落選してしまうからねw

647 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 09:55:19.75 ID:M+MHFPXj
ID:Ce4g6FF8みたいなネット工作員が書き込みしただけでしょ。
バレバレの分断工作だな。

88 名前: 名刺は切らしておりまして 投稿日: 2012/11/17(土) 14:09:56.05 ID:Ce4g6FF8
あーこのじじい達は何言っちゃってんのかね
馬鹿じゃねーの
10年くらい前に氷河期世代に言ったセリフそのまま返してやる
「仕事は、ある。より好みしてるだけだ。自己責任」
お前ら段階が自分で言った言葉だろ

658 :名刺は切らしておりまして:2012/11/24(土) 23:14:57.49 ID:xSJQQYIm
ゆとり世代は推薦入試が充実して進学が楽だった分
頑張ってる人が他人と差別化しづらくなった
ますますコネや縁故が優先されて社会の活力がなくなっていく

662 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 00:23:28.13 ID:yFITa106
>>658
受験勉強?そんなの一般入試だろうがプラス査定にはならないよ。
10年前も20年前も一緒w

671 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 12:45:02.56 ID:MIGGbM/E
>>662
昔は推薦入学は少なかったから目立たなかったが
今は多すぎてしかも基本的な能力が不足してるから
人事も応募学生のチェックをかなり厳密にやっている

672 :名刺は切らしておりまして:2012/11/25(日) 14:25:42.94 ID:BQhsbl+U
>>671
つーかインターネットがあんだから
大学なんてネットで授業すりゃいい


特に国立


そうすれば学費は殆ど無料にできる
文系はこれでいける

理系は実験とかあるで厳しいけど

690 :名刺は切らしておりまして:2012/12/03(月) 02:04:28.12 ID:/FovTLdo
>>644
逆だろ。リーマンショック前は経済が成長してたから積極財政やっても
GDP比での借金は問題なかっただけ。
公共投資による積極財政は長期的には需要の先食いでしかない。
景気の底割れを防ぐことは出来ても「成長」なんて出来るわけ無い。
それが出来たらソ連等の共産主義国は崩壊してない。


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ニュース橋下&竹中維新八策 「競争」「労働市場流動化」「TPP参加」「新興国に人材・技術移転で活路」

1 : スミロドン(京都府):2012/09/01(土) 00:22:33.17 ID:MZW8R3810 ?PLT(12000) ポイント特典

地域政党「大阪維新の会」(代表・橋下徹大阪市長)は31日、次期衆院選の公約集「維新八策」
最終案をまとめた。衆院定数(480人)の半減や国会議員歳費、政党交付金の3割減を新たに
盛り込んだほか、選挙活動でのインターネット利用の解禁も掲げた。

経済政策では、環太平洋経済連携協定(TPP)への参加や労働市場の流動化など競争性を重視。
エネルギー政策では「脱原発依存体制の構築」をうたった。社会保障政策では、年金制度の
賦課方式から積立方式への移行、市町村が担っている生活保護の受給認定を国が行うことを主張した。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS3102X_R30C12A8MM8000/

SMBC日興証券は31日、大阪市北区のウェスティンホテル大阪で、慶応大グローバルセキュリティ研究所所長の
竹中平蔵氏を招いた投資家セミナーを開き、関西の投資家ら約400人が参加した。

竹中氏は「世界の中のアジア経済」をテーマに講演。中国やインドネシア、ベトナムなどの成長の源泉は人口増加であり、
生産拠点から消費市場に成長すると説明する一方、「新興国の心配は先進国と途上国の間の“中進国”になってしまうことだ」と指摘した。
日本企業と新興国との関係について「新興国は人材や技術、ノウハウなどを日本から得て、日本は新興国市場で利益を得る。
そこに日本の活路がある」と語った。
また、橋下徹大阪市長率いる大阪維新の会についても持論を展開。「大阪の政治は重要で、橋下さんの人気というのは革命の一環だ。
公人はこれまで批判に対抗してこなかったが、彼はツイッターで大勢の注目を集めている」と交流サイトなどを利用した政治の変革に期待を寄せた。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120831/wec12083118100006-n1.htm

2 : キジ白(新疆ウイグル自治区):2012/09/01(土) 00:23:40.55 ID:y0E6dR060
       \      _______
          \   r'´ ̄ ̄ ̄    ̄ ̄ ̄`、::.   ___    2013夏
   l} 、::       \ヘ,___,_ ______/::.__|    .|___________
   |l  \::      | |             |、:..  | [], _ .|: [ニ]:::::
   |l'-,、イ\:   | |    ∧,,,∧ .   |::..   ヘ ̄ ̄,/:::(__)::
   |l  ´ヽ,ノ:   | |   (´^ω^`)    ,l、:::     ̄ ̄::::::::::::::::
   |l    | :|    | |,r'",´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、l:::::
   |l.,\\| :|    | ,'        :::::...  ..::ll::::     いよいよ明日は選挙 維新の会に入れるんだ♪
   |l    | :|    | |         :::::::... . .:::|l::::   維新の会が勝てば、改革がどんどん進むんだって。
   |l__,,| :|    | |         ::::....  ..:::|l::::     民主党のマニフェストには騙されちゃったけど、
   |l ̄`~~| :|    | |             |l::::   今度は「船中八策」だから大丈夫!
   |l    | :|    | |             |l::::    憲法改正して、首相公選制にして参議院廃止したら
   |l    | :|    | |   ''"´         |l::::   景気もよくなって就職できて、BIで年金や老後の心配
   |l \\[]:|    | |              |l::::   もなくなって結婚もできるんだ♪
   |l   ィ'´~ヽ  | |           ``'   |l::::   2ちゃんでみんながそう言ってるから間違いないよね?
   |l-''´ヽ,/::   | |   ''"´         |l::::     早く明日にならないかなー!
   |l  /::      | \,'´____..:::::::::::::::_`l__,イ::::
   l}ィ::        |  `´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

30 : シャルトリュー(愛知県):2012/09/01(土) 00:36:20.35 ID:UqTdjsrl0
もうどこに投票していいか分からんぞ

107 : スノーシュー(やわらか銀行):2012/09/01(土) 01:59:35.21 ID:yXyf7yFu0
労働市場流動化で一億総派遣か

113 : マンチカン(やわらか銀行):2012/09/01(土) 02:41:26.37 ID:O5iwIZ5a0
これでなんで若者層の維新支持率が高いのかわからん
ついでに言えば東北や過疎地での支持率が高いのも意味不明
真っ先に切り捨てられるのコイツらだろうにマゾなのか?

163 : ラ・パーマ(京都府):2012/09/01(土) 06:09:25.61 ID:ZMLtnq1+0
とりあえず新自由主義者が次の政権取ったら日本は終わる。

デフレ加速で国内市場縮小 → GDP下落 → 財政悪化 → 社会保障費削減 → 軍事費削減 → 中韓等の敵国が領土を浸食

164 : パンパスネコ(やわらか銀行):2012/09/01(土) 06:18:14.42 ID:NVFixz630
>>163
何言ってるんだ?
小さな政府こそ日本を立て直す政策だろ?


170 : マーゲイ(東日本):2012/09/01(土) 06:31:29.79 ID:IMWBKOTu0
一部の正社員になれなかったら残りは非正規のこの時代に
既成制度(終身雇用制)に何期待できるんだ?
竹中や橋下に変えてもらいたい
終身雇用制をなくせ

174 : ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県):2012/09/01(土) 06:41:53.76 ID:BRTMO7yb0
>>170
アメリカチックな政策やっても、アメリカ見りゃわかるようにむしろ先がないんだよ
忠誠心とかないから契約社会なわけで
日本人には忠誠心がある、天皇だったり会社単位だったり
それで日本は強かった
アメリカのシステムを日本に投入してもやっぱ合わないわって結論が今出てるだろ
それなのになんでそう滅びたがるんだ

188 : サイベリアン(神奈川県):2012/09/01(土) 06:54:28.70 ID:w8BhaLZh0
マスコミが煽って維新が大量得票する未来が見える
なんかもう日本終わってるよな


191 : ボルネオウンピョウ(WiMAX):2012/09/01(土) 06:58:46.45 ID:0H2eJtDk0
「維新八策」最終案の骨子
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012083101014

 一、首相公選制と道州制の導入
 一、地方交付税制度の廃止と消費税の地方税化
 一、衆院の定数半減
 一、参院は廃止も視野に抜本改革
 一、国会議員歳費と政党交付金の3割削減
 一、環太平洋連携協定(TPP)への参加
 一、先進国をリードする脱原発依存体制の構築
 一、憲法改正の発議要件緩和
 一、憲法9条改正の是非を問う国民投票の実施

憲法いじらなきゃいかん項目多いな。首相公選なんて御免だろうに

206 : サイベリアン(神奈川県):2012/09/01(土) 07:24:24.29 ID:w8BhaLZh0
道州制のメリットがわからん
権力が分散して利権が増えるだけだろ?

209 : ボルネオウンピョウ(WiMAX):2012/09/01(土) 07:34:48.91 ID:0H2eJtDk0
維新八策のポイント
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120831/stt12083123220017-n1.htm

 大阪維新の会がまとめた「維新八策」のポイントは次の通り。

 一、衆院定数半減
 一、国会議員歳費、政党交付金の3割カット
 一、次官・局長級幹部の政治任用
 一、憲法9条改正の是非を問う国民投票実施
 一、主権と領土を自力で守る防衛力整備
 一、環太平洋連携協定(TPP)への参加
 一、消費税の地方税化と地方交付税制度廃止
 一、道州制導入
 一、首相公選制導入
 一、参院廃止と地方自治体首長が議員を兼職する院を模索
 一、脱原発依存体制
 一、関係首長選への公務員の選挙活動を制限
 一、公務員の身分保障廃止
 一、インターネットを利用した選挙活動の解禁
 一、生活保護受給認定は国の責任で実施

身分保障廃止は労働権もセットになるがそれでエエのんか

213 : アビシニアン(関東・甲信越):2012/09/01(土) 07:41:12.31 ID:QxESs3TFO
今維新八策見てきたけどもっと酷いのあった
省庁の次局長クラスの幹部を首相任用にするらしい
つまりハシゲに胡麻するワタミとか東国原とかが省庁の幹部になるとかありえんだろ
日本完璧オワタ\(^O^)/

214 : アビシニアン(東日本):2012/09/01(土) 07:42:52.71 ID:buIGc8lc0
やっぱこれが正体か
残念でしたね

215 : バリニーズ(愛知県):2012/09/01(土) 07:43:41.59 ID:3xZzyN1m0
労働市場流動化は安易にやるとただ失業者増えて終わりだろ
足下見られて賃金も下がるか上がらない

218 : ジョフロイネコ(チベット自治区):2012/09/01(土) 07:44:57.35 ID:UowmMWu8P
>>213>>214
でも、マスコミ業界はマンセーしまくるんだろうな
マスコミがそのままだと第二第三のミンスが現れるだろうと言われていたが、早かったなぁ

結局は、マスコミ業界による貴族統治体制が強化されるだけだ



219 : ジャングルキャット(西日本):2012/09/01(土) 07:47:37.12 ID:p19/Dq810
>憲法9条改正の是非を問う国民投票実施

糞ワロタ
自分ところの足元の原発の是非に関する住民投票ごときですら逃げ回ったのにこんなのが実現できるとかw
とりあえずアホを釣る餌に書いとけ感がハンパないっすww

223 : ジョフロイネコ(やわらか銀行):2012/09/01(土) 07:50:34.35 ID:o+KIenoo0
>>215
諸悪の根元は、解雇規制にある。

昭和50年。最高裁判所は、「使用者の解雇権の行使も、それが客観的に合理的な理由を欠き社会通念上相当として是認することができない場合には、
権利の濫用として無効になると解するのが相当である。」とした。これは、近年、労働契約法に取り入れられて立法化されたが、
この解雇権濫用法理によって、実務上、会社は、とにかく解雇ができない。絶対できないということもないのだが、かなり難しい。
私たちも、会社側の相談を受ける場合、解雇しても裁判では相当な確率で負けちゃうことを説明して、解雇以外の方策を採るようにお願いすることが多い。
会社としては、解雇できないとなると、正社員を雇えないということになり、雇用調整のため、契約社員や派遣やアルバイトを活用することになる。
結果、ハイリターンを得られる正社員の地位は安泰で、それに対し、ローリターンの非正規雇用者は雇用の調整弁として、吹けば飛ぶような立場にならざるを得ない。
(中略)
そんな閉塞して硬直した「身分社会」を打破する方法は、実は簡単。解雇を自由にすればよい。そうでなくても、解雇規制を緩めなければダメだ。
会社も、解雇が自由であれば安心して人を雇えるし、有能で意欲のある労働者なら仮に解雇されても別の会社が雇う。だって、
もしミスマッチが生じても直ぐに解雇できるんだから。腕一本で高報酬を求めて会社を渡り歩いていくハイリスク・ハイリターンな生き方もあり得るだろう。
雇用機会が増えるので、一時的に退職して、しばらくしてから、再び正社員として働くというような生き方だって今より現実的だ。
他方、そのような度量はないけど、コツコツとローリスク・ローリターンな人生を選択する人だっていてもいい。

ローリスク・ハイリターンの悦楽 宮本督弁護士
http://www.nakashimalaw.com/essay/miyamoto/0912.html


227 : アビシニアン(関東・甲信越):2012/09/01(土) 07:53:16.33 ID:QxESs3TFO
>>218
つかなんでこんなんが人気あるのか分からんのだけど
テレビ離れとか言ってるけどやっぱりテレビの印象操作は絶大なんだな

229 : ジョフロイネコ(チベット自治区):2012/09/01(土) 07:55:10.20 ID:UowmMWu8P
>>227
情報源としてのテレビの位置付けはたしかに下がっている
でも、価値観を決める戦後日本での宗教的な「御本尊」としての役割は未だ失われていない

未だにマスコミ業界が価値観を決めているからな
日本は宗教の力が弱い分、マスコミにそれを求めてしまうからね、価値観をマスコミ業界人が自由に決められる

242 : アンデスネコ(空):2012/09/01(土) 08:16:41.37 ID:ZGb1rNuz0
相続税100%だっけ、預金課税だっけ?
あれやられたら、真面目に小金貯めてた普通の日本の働きアリが死ぬね
っていうか、そこまで日本に金を吐き出させないと、グローバル湯田屋金融はヤバいのかね?
こりゃあ、手下のマスコミ使って、小泉劇場以上の大乱舞を起こして煽るだろうな
これにまた国民が引っ掛かるんだろうよ
一番の癌はマスコミだと思う
こいつらをまずなんとかしないと


255 : シャルトリュー(家):2012/09/01(土) 08:46:31.14 ID:7tww6jHQ0
外国人参政権
資産課税強化で日本人の財産強制没収


この2点はどうなった?
また政権交代後にマニフェストに記載のない内容に
命()をかけるパターンですか?

260 : アメリカンカール(京都府):2012/09/01(土) 09:14:12.13 ID:65i9xtnv0
>>255
維新八策の税制の部分に、
ちゃんと資産課税を重視することは書いてあるよ。

資産課税を重視すると書いてあるだけで、
どのように重視するかの具体案は書いてないけど。

日経新聞
衆院定数を半減 「維新八策」最終案の全文
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHC3103B_R30C12A8000000/?nbm=DGXNASFS3102X_R30C12A8MM8000

・少子高齢化に対応→フロー課税だけでなく資産課税も重視
・所得課税、消費課税、資産課税のバランス

271 : イリオモテヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/09/01(土) 09:42:13.78 ID:alHSayRN0
金持ち優遇の売国政策
B層はまた騙される

280 : スミロドン(関西・東海):2012/09/01(土) 09:59:49.52 ID:iQtxUjV4O
他国にないアホ制度
「供託金」を無くせよ
立候補するのに何百万円も払わないと行けないから世襲のボンクラ、成金、大企業に担がれた客寄せパンダしか当選できない

282 : マーゲイ(SB-iPhone):2012/09/01(土) 10:21:46.70 ID:dYNU3XTli
竹中は経済対策うまかっただろ
日本に税金払ってないとか、知り合いが怪しいとかマイナス面もあって叩かれてるが
日銀と連動していいタイミングで手をうってた
野田政権に比べたら全然マシだわ
今の株価は8千円台
どうしたらこんなに不況に出来るのか?というのが野田政権だわ

290 : キジ白(内モンゴル自治区):2012/09/01(土) 10:41:46.57 ID:OrKy7z2eO
全部インフレ政策だろ。ハシゲはインフレとデフレの違いも分からん経済音痴なのかよ。個々の企業が生き残る為のミクロ的な考えなら正しいが国がやると滅びるぞ。

295 : サバトラ(やわらか銀行):2012/09/01(土) 10:46:16.80 ID:mRCI1tBZ0
職務給・同一労働・同一賃金を掲げる竹中は
労働運動をしない既存労組の敵だから
アンチ維新の連中がさらにヒートアップ

296 : ジャパニーズボブテイル(会社):2012/09/01(土) 10:47:17.14 ID:qUFMCZQH0
>>282
こんな日本にしたのが小泉と竹中の新自由主義政策。
国民の購買力が相対的になくなったのが低迷日本の根本原因。

302 : キジ白(関東・甲信越):2012/09/01(土) 10:57:35.24 ID:Gw5jQDweO
>>295
まるっと共産主義と変わらんw

>>296
プラザ合意が問題
自由貿易の大枠の方が狂ってるなかで、競争力の維持は間違いかどうか迷うな。

303 : コドコド(香川県):2012/09/01(土) 10:58:07.78 ID:BRV1XYz80
自民も駄目、民主も駄目
橋下も駄目
となりゃ、どうすりゃいいのよ?マジで

TPPに賛成とか、理解できねーわ
ちょっと説明してくれ、そのメリット、デメリット
どういう考えなわけ?

310 : ラガマフィン(北海道):2012/09/01(土) 11:20:33.46 ID:U+lLO0hT0
全文読む必要すらないよ
国民の生命と財産を守るべきなのに 新興国で生産したらいいじゃんって
言ってるんだろ?
職がなくなるのにどうやって 国民の生命を守るの?

314 : 白黒(dion軍):2012/09/01(土) 11:26:48.25 ID:sYynL7mN0
>>310
新興国企業がより大規模かつより安価にできることを
日本企業にやらせても儲からんだろ
物価や為替は問題の根本原因じゃない
新興国にもできる仕事に金も人も貼り付いてるのが日本の低成長の原因

316 : 白黒(dion軍):2012/09/01(土) 11:31:31.36 ID:sYynL7mN0
そもそも仕事がないと命が守れないとかいう話になるのがおかしい
日本の財政・社会保障・労働・産業等の主要政策は、
それら維持するにあたって大企業を通じたコントロールを前提としすぎている
それが結果的に大企業の競争力を削ぐ結果になっているし
一方で非効率的な大企業を生き残らせる原因にもなっている

318 : ユキヒョウ(関東・甲信越):2012/09/01(土) 11:37:59.30 ID:Gw5jQDweO
>>316
社会保障でもある企業が外に出たらダメだったねーって話。

325 : ヒョウ(やわらか銀行):2012/09/01(土) 11:52:58.13 ID:t13KA5hf0
八策の最終案全文
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHC3103B_R30C12A8000000/

全部が悪いとは言わないが、経済政策がグルーバル化・TPPありきって感じで時代遅れだな。

>為替レートに左右されない産業構造
これどういう意味なんだろうw
固定相場にでもする気か?

ベーシックインカムのところもおもしろいこと書いてあるしw


やたらテレビに持ち上げられる奴は危ないんだよな。

326 : キジトラ(関西・東海):2012/09/01(土) 11:55:27.84 ID:iQtxUjV4O
他の国みたいに国防も外交も諜報活動も予算かけまくる必要もなく
浮いた金を経済に突っ込むだけでいいヌルゲー環境なら偉い人間がボンクラでも経済大国になれるんだよ

新興国が経済発展しただけでガタガタになるなら、どれだけ学者と政治家と役人が仕事してなかったかわかるだろう

333 : キジトラ(関西・東海):2012/09/01(土) 12:11:16.10 ID:iQtxUjV4O
貧乏のどん底から這い上がってきた人間は軍人みたいな暮らしを一般人に要求する
サラブレッドや世襲のボンクラだと自分達の保身優先で後の事は無関心と言わんばかりの事しか言わない

どっちも一般人とはかけ離れたキチガイで、普通の人間が政治参加するには供託金の廃止しかない

334 : ギコ(岐阜県):2012/09/01(土) 12:12:42.60 ID:+ZS95F1D0
国家社会主義者やブサヨだけだろ橋下批判してんの

343 : ボルネオウンピョウ(関東・甲信越):2012/09/01(土) 12:45:17.89 ID:mHiSxFon0
>>314

日本の人口が2000万人くらいなら、それで良いけどあぶれた人はどうするの?

特に経済はマクロを基準に極論に走るのは危険だろ。

クールヘッド、ウオームハートとか言うじゃん。

345 : スフィンクス(西日本):2012/09/01(土) 12:45:32.33 ID:71HMe1A+0
でも外交防衛、愛国を考えたら維新に投票するしかない罠

353 : ギコ(関東地方):2012/09/01(土) 13:32:00.70 ID:p+gt0jVyO
生活保護カットがセットなら支持する
怠け者は殺しちまえ
遺伝子を整理しないとギリシャみたいになるぞ

355 : ボブキャット(神奈川県):2012/09/01(土) 15:20:52.80 ID:MluT9Dri0
>>353
維新支持者の典型例
弱者を切り捨てれば社会が上手く回ると思ってる

360 : デボンレックス(北海道):2012/09/01(土) 16:30:47.43 ID:Ztwj89Mg0
橋下は思ってた以上に屑だな、竹中、安倍はないわ

労働市場の流動化をしたいなら派遣を優遇しなきゃダメだろ
賃金は正社員の倍もらうとか

375 : ヨーロッパヤマネコ(埼玉県):2012/09/01(土) 17:03:21.40 ID:LrzJAY7Y0
ワープアを作ったのは自民党

383 : オセロット(東京都):2012/09/01(土) 17:18:37.20 ID:H+Aw1YRS0
グローバリゼーションも新自由主義も
問題があるのは多くの人が理解している
でも止まらない 世界は止める気すらないw

392 : スノーシュー(岩手県):2012/09/01(土) 19:27:24.62 ID:2xcvrR6Y0
新自由主義主張する人って「コストを削減して国際競争力つけるべきだ」とか主張するけど
円高に振れたらその努力も吹っ飛ぶ事なんて考えて無いもんなぁ~

こういう輩は早く氏ねば良いのに。。。

401 : イエネコ(兵庫県):2012/09/01(土) 21:06:48.81 ID:nvadmKlU0
昨今マスコミの維新持ち上げは異常すぎないか?
あいつら維新が勝ったら何か儲かるのか?
さっぱり分からん


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ゲームSCEが722億円以上の債務超過★9

1 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 00:13:35.53 ID:5vZjVKJh0
74 : ◆KutaragiCQ :2012/06/26(火) 23:54:38.14 ID:yBM6P+TP0
SCEの決算公告
http://kanpou.npb.go.jp/20120626/20120626g00138/pdf/20120626g001380148.pdf
おまけで昨年度のもの
http://i.imgur.com/pmPHX.png
もう1つおまけでポリフォニー・デジタル
http://kanpou.npb.go.jp/20120626/20120626g00138/pdf/20120626g001380063.pdf

> 平成23年度決算
> 株式会社ソニー・コンピューターエンターテイメント
> 当期純損失
> 94,374(単位:百万円)

> 純資産合計 △72,238

前スレ
SCEが722億円以上の債務超過★8
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1340892168/

35 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 09:22:46.30 ID:8JXN0q+Z0
儲かってないのは前からだが、ここまで急に悪くなったのは何で

37 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 09:31:09.10 ID:6aDniAN00
>>35
VITAの不振とPS3の意味不明な値下げ

39 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 09:33:11.94 ID:AgOB3Yl10
>>37
PS3が海外で売れてないから苦肉の策で値下げしたんだがそれでも全然売れてないと言う

40 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 09:40:12.13 ID:XfrcdDot0
>>39
全世界分の発表とか見る限り、ソフト・ハードとも年当たりの販売台数は箱○とはそんなに差がないのに、
SCEだけ苦しいのはどうしてかって疑問はあるな。

逆ザヤが響いているのか、携帯機が足引っ張っているのか。

85 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 13:06:42.78 ID:xAsTMbK70
ソニーは29日、米国や中東の投資会社などとともに進めていた
英音楽大手EMIの音楽出版部門の買収が完了したと発表した。
楽曲数で200万を超える音楽版権を持つ世界最大のグループとなった。

ソニーなどは昨年11月、米金融大手シティグループから総額22億ドル(約1760億円)で買収すると発表していた。
ソニー米国法人とマイケル・ジャクソン遺産管理財団との合弁会社が運営に当たる。

米人気歌手のビヨンセやノラ・ジョーンズのほか、1960年代のモータウンのヒット曲やロックの名曲など幅広いジャンルの曲が加わった。

音楽出版事業は楽曲の著作権を管理し、CDやネット配信、カラオケなどでの利用料を受け取るため、安定的な収益を得られる。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120630/biz12063013280014-n1.htm

133 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 21:32:07.63 ID:30FmKGVz0
底が抜けたバケツに一生懸命水入れてる感じだな

139 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 21:45:25.62 ID:bFb7Cp/3O
>>133
良い例えだわ

任天堂もミスはするけど、ちゃんと穴見つけて塞ごうとするからロスは最小限に抑えてるイメージ

SCEは穴ほったらかしで蛇口開けまくってるから、ロスが多すぎてプラスにならない

143 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 22:00:15.08 ID:+74kWYGc0
>>139
問題は一体何故、そのような体質になってしまっただな

ゲハ(正確には2ch全体かもしれんが)だと出井が原因とされるが、
なら、その出井が生まれる風潮はどこから生まれたのかという話になるし

個人的にはソニー総明期にサクラを使ってラジオを売ったことが根本的な原因だと考えているが・・・
高度経済成長は光の面ばかり取りざたされるが、産業革命並に府の部分が大きすぎる

162 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 22:42:34.78 ID:ew+n4iTi0
つーか、元々松下のような業界のリーダー的な会社じゃなかったからな
多少壊れやすくても性能が良くてデザインも良い、
持ってるとちょっと通な感じがするってのがソニーだったような気がする
自動車で言えばホンダみたいな感じ

166 :名無しさん必死だな:2012/07/01(日) 23:02:33.38 ID:wcYnx8I00
>>162
ホンダに失礼だろ
ホンダはちゃんと技術あるぞ

215 :名無しさん必死だな:2012/07/02(月) 06:30:35.17 ID:1JGi/L000
独自の企画で囲い込みたがるのはアップルも同じだけど、この差は何なんだろうなw

222 :名無しさん必死だな:2012/07/02(月) 08:53:50.33 ID:J/RdK3+g0
アルバムが12ドルぐらいで売ってるから一曲1ドルは妥当
ようはもとから日本の音楽業界がボリすぎ

239 :名無しさん必死だな:2012/07/02(月) 12:24:31.38 ID:TxY3D+BO0
想定よりもPSVが売れなかったが、
製造をキャンセルする事も出来ず在庫が増えたって気がしないでもない
実際、どうだったかはわからんけどね

240 :名無しさん必死だな:2012/07/02(月) 12:32:28.98 ID:1yqWCTWa0
>>239
それだと資産も増えるから債務超過になる理由がわからん

243 :名無しさん必死だな:2012/07/02(月) 12:40:44.17 ID:uYQCCeJd0
>>240
粗利が全く出せてないから、経費分が債務超過になってる感じ

244 :名無しさん必死だな:2012/07/02(月) 12:47:26.65 ID:1yqWCTWa0
>>243
>経費分が債務超過になってる感じ

法人は資産ゼロでやる訳じゃないから

245 :名無しさん必死だな:2012/07/02(月) 12:57:11.37 ID:TxY3D+BO0
>>244
製品はただできるわけじゃないからね
特にPSVは逆ザヤかってくらいギリギリの価格設定してるだろうから
資産は増えるが製造コスト+経費がそれを上回れば赤字になる

297 :名無しさん必死だな:2012/07/02(月) 20:31:23.87 ID:FqSuinWi0
http://www.4gamer.net/games/017/G001762/20120702054/
これは…

357 :名無しさん必死だな:2012/07/04(水) 01:19:52.14 ID:nQO/qpMd0
64にGCのシェアの低さでどうやって利益出すんだよ
携帯機か?

369 :名無しさん必死だな:2012/07/04(水) 02:15:08.45 ID:eh0J4n/c0
>>357
この辺は任天堂とソニーの商売のやり方の差
・任天堂は自社ソフト(PSW的に言えばソニーの利益+サードの利益分儲けになる)が強い
 ハードの逆ザヤは可能な限り避ける、グラに開発費をかけすぎない
 だからこぢんまりやることはできる
・ソニーはハードは逆ザヤ高性能で半ば力づくで市場を占有し
 その市場支配の優位を利用してサードから利益を得る手法
 もし市場が取れない場合サードが逃げ、自社ソフトは売れず、ハードの逆ザヤで大やけどする

372 :名無しさん必死だな:2012/07/04(水) 02:25:09.34 ID:AgO4LYiM0
>>369
言っとくけどSCEがビジネスとして成立しない空想的高性能に走ったのは今世代だけだぞ
逆に任天堂が単純なパワー勝負やめたのも今世代から

428 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 11:59:28.47 ID:PzARMa820
国内の箱市場ももうちょっと広がってればメーカー自身が助かっただろうに。
オン周りの環境をほとんどMSに任せられるってすごい負担が楽になりそうなのにさ。

技術支援の話もそうだけどいい意味で利用しろよって思うわ。
PS3で完全版をやって目先の利益を追って結局手を引かれた以降はしょんぼり
クオリティなソフトしか出せないんだもんね。
ほんとバカにも程がある。

440 :名無しさん必死だな:2012/07/06(金) 16:08:37.62 ID:cDMWXSoy0
NTTドコモは、ソニー・コンピュータエンタテインメント(SCE)が昨年12月に発売した
携帯ゲーム機「プレイステーション(PS)ヴィータ」に半年間のプリペイド方式で回線を
提供したが、6月は期限到来で更新しなかった件数が10万件超に膨らんだ。

一方、次世代高速通信に対応した機種への乗り換えは順調という。MNP(番号持ち
運び制度)で6万3400件の転出超過だったが、夏モデルが出そろう7月には巻き返しを狙う。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL060FB_W2A700C1000000/?dg=1

463 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 08:25:45.41 ID:7b1blBc+0
今は海外に資産移してる
今年のあるじきに円安にぶれるから
その時に勝利が来るはずだよ
ソニーマジックにビックリすると思うが
お前らの無知は恥じなくてもいいよ
海外企業の買収もその一環なんだろうな


486 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 12:14:05.13 ID:c6HzcuJW0
四半期ごとの下方修正は任天堂でしょw
来月また任天堂は下方修正だろうけど

501 :名無しさん必死だな:2012/07/07(土) 22:27:10.66 ID:QbzaK0MI0
未だに潰れた時の事、潰れた後の事語られないのが凄い。
まだ潰れるかどうかの議論。
潰れるに決まってるだろって思うんだが

509 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 14:13:12.82 ID:RBfeHzk10
テレビは価格破壊が本当に酷い
俺が買って2年もたたず半額なってるから酷い


512 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 18:45:27.82 ID:6wdrdOQ3O
債務超過とか言うけどじゃあなんで任天堂はあんなに売れてる笑筈なのに赤字なの?
こっちのが不自然だよ?

531 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 21:18:44.54 ID:XPrfY/4x0
債務超過は手持ちの資産を全部換金しても支払い切れない債務がある状況だから
赤字関係なく発生するよ、一応黒字の債務超過もある

537 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 22:22:42.79 ID:9kpskm/m0
>>531
具体例を

538 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 22:29:03.28 ID:1lkEUGU70
>>537
500万の貯金を全部はたいて買った車が事故で大破した。
他に財産と言える物は何も持ってない。 → 500万円の債務超過
でも月3万円の貯金ができる収入はある。 → 3万円黒字

この人は500万円の債務超過だが、月3万円の黒字の状態

540 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 22:33:53.93 ID:9kpskm/m0
>>538
頭悪そうだな。具体例といったら妄想を出すより過去の実例を挙げるものだよ

それも人間の収入に例えるとかww

542 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 22:37:18.11 ID:1lkEUGU70
たひゃあ、具体例か。
とりあえずこんなんでてきたわ。
http://2chfootball.net/2011/05/2010-3.html

543 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 22:42:56.27 ID:0wI1KzBP0
ヤオハンは黒字倒産したけど… 債務超過だったんだっけ?

544 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 22:43:54.51 ID:3HKSmUe40
>>540
黒字の債務超過を知らずに他人に質問する馬鹿には
子供の家庭レベルまで落とさにゃとても理解できんだろw
どんだけ恥かくつもりだよお前w

551 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 23:03:10.88 ID:XPrfY/4x0
黒字の債務超過なんて不動産屋なら当たり前にあるだろ
年間1億の賃料収入があり、費用を超えている→黒字
10億が簿価だが、市場価格に引き直すと7億であり、借入は8億ある→債務超過

この場合、借り入れの期限がぶつかると倒産だが、そうでないならまだ生きて行ける
いきなり巨額の債務超過がきたってことは相当な資産の償却をしたのでは

554 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 23:10:50.82 ID:XPrfY/4x0
PS3の在庫が1000億分あり、借入が800億ある
今年発売のソフトは好調で100億の利益が出た
他方で、新型PS3を発売することになったので旧式はすべて
販路がなくなり処分することにした
この段階で700億債務超過
銀行が今すぐ金返せと言い出したら黒字倒産

ここまでアホじゃないだろうが、世の中にはこういう倒産が山ほどある

561 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 23:29:50.79 ID:EUWw70DS0
>>538
違う、それだと500万円の貯金を失っただけで債務超過じゃない

資産といえるものが100万円しかない状態で
500万円の借金をして車を買って事故で大破した

これで残るのは500万円の借金と100万円の資産
-500万円+100万円 = -400万円
手持ちの資産を全て売っても借金を返せない状態
これが債務超過

562 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 23:39:15.21 ID:fSS1lPzI0
>>543
>ヤオハンジャパン倒産の近因は,転換社債の大量償還による資金繰り行き詰まり
http://www.mfi.or.jp/kumiya/stock115.html

転換社債…。ソ二ー関連でも聞いた覚えが

563 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 23:39:41.51 ID:gvLVziRW0
簿記とか疎いので詳しい人いたら教えてほしいのですが、
>>551>>554の例は、ともに特損なりなんなりで資産の目減り分を計上しなきゃならないんじゃないんですか?
結局、黒字なのに債務超過にはならないとおもうんですが。

一度債務超過に陥ったけど、今はなんとか黒字を出してます、はあり得ると思います。

>>561
その例だと、消えた車の価値分を損失で計上しないといけないですよね?会社だったら。

567 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 23:48:42.30 ID:ktE46KBf0
>>563
会社なら車は資産扱いだから、決算毎に減価償却するだけで、損失計上という扱いにはしない気がする。


570 :名無しさん必死だな:2012/07/08(日) 23:54:54.00 ID:ayIfI+ig0
>>562
今年12月に数千億円超の償還あるだろ。
このまま株価低迷したらまた自腹で切り崩して払わざるを得なくなる。
そうなるとまた大赤字の可能性もあるな。
てかさ、今のソニーはハッキリ言って圧倒的なシェアの製品が
何一つないだろ。正直、もうブランドじゃないよなw



579 :名無しさん必死だな:2012/07/09(月) 00:18:30.27 ID:yquiCMEt0
借り換えできるのかねぇ?

去年社債の買い手が居なかった事があったような・・・

580 :名無しさん必死だな:2012/07/09(月) 00:35:35.76 ID:YqiZsVGg0
>>579

ソニーみたいにバカでかい所が潰れられたら、銀行も困るから金は出すよ。
ただ、当然条件が付く。
借金がこれ以上悪化しないための何かとか、コストカッターを受け入れろとか。

581 :名無しさん必死だな:2012/07/09(月) 00:39:34.68 ID:zIoeTwUk0
>>580
ソニー本体は”まだ”大丈夫でしょ


584 :名無しさん必死だな:2012/07/09(月) 00:53:27.72 ID:2thdEP/g0
まあ日本は国が何年も前からずっと債務超過し続けてるけどな

587 :名無しさん必死だな:2012/07/09(月) 00:57:57.74 ID:mPWii/du0
>>584
まだ超過はしとらんだろう。
したのがギリシャ。
ただ、いつトブかは想像も出来んし、
どのくらい把握しているのやら。

591 :名無しさん必死だな:2012/07/09(月) 01:05:25.26 ID:2thdEP/g0
>>587
日本は債務超過大国だよ
政府資産は250兆のマイナス

620 :名無しさん必死だな:2012/07/09(月) 08:55:16.73 ID:yBPxVnpy0
債務超過じゃないにしろ、日本が危ないのは事実。
それを指摘するとゴキの如く狂ったように叩く奴が出てくるのはなぜなんだ?
凄く不思議だ。

そして増税へ・・・

636 :名無しさん必死だな:2012/07/10(火) 01:34:07.33 ID:4Zu9FpByP
ソニー本社
流動資産 3兆7000億円 (棚卸資産8000億円)
流動負債 4兆5000億円 
-1兆2000億、棚卸資産を考えると最低でも年内に2兆の融資がないと倒産
2兆の黒字はありえない。固定資産売って2兆の特利つくっても来年どーしょーもない
ソニーはすでに去年から自転車操業はいってるからあと2~3年で倒産する可能性高いやねwww

638 :名無しさん必死だな:2012/07/10(火) 02:54:13.09 ID:eTRbEwb30
チョニーの内部留保ってどれぐらいだろう

658 :名無しさん必死だな:2012/07/10(火) 18:02:29.04 ID:gH+3N/eP0
おい
ゲサロで未だにニシくん言ってて
PS3PSPは逆転勝利したとか繰り返してる可哀想な子がいた(´;ω;`)

洗脳からとけないのね…

662 :名無しさん必死だな:2012/07/10(火) 18:51:58.02 ID:SgK7r4su0
>>658
ゲハにもいるぞ
結局日本の据え置きはPS3が主流になったな 18
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1341781003/

684 :名無しさん必死だな:2012/07/11(水) 08:52:53.10 ID:Wd75j50+O
技術屋なのに技術者を大量リストラして、糞の役にも立たない連中の給料を守った時点で
ソニーは終わっている。

688 :名無しさん必死だな:2012/07/11(水) 09:53:26.15 ID:wD/rSgp/0
ソニー銀行からの借り入れで当面はしのげるのでは
預金者はたまったもんじゃないけどw

690 :名無しさん必死だな:2012/07/11(水) 10:13:22.09 ID:Xsk15pDP0
173 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/07/10(火) 18:28:54.78 ID:pLrg+O6i0
現実の2年後

俺は就職に失敗してしてハロワに通うために電車に乗り込む。
墨を飲んだような陰鬱な気分で電車に揺られるひと時
目の前のいいスーツを着たリーマンが発売されたばかりのMH4を楽しむために3DSをカバンから取り出す姿が目に入った。
糞情弱のチカニシが!!はちまで叩いてやるからな!!
あらん限りの呪詛を込めてその楽しそうなバカ面を睨んでいると、ふとリーマンが顔を上げる
あわてて目を逸らして優先席の方を見ると鬼トレを3DSで遊んでるジジイどもの忌々しい姿。
チカニシ乙!!さっさと氏ねやクソが!!
たぎる怒りのやり場のなさにワナワナと膝が震える
なんでこんな時代になっちまったんだ・・・落涙しながらVITAで深夜アニメを見てたらフリーズして落ちた。

691 :名無しさん必死だな:2012/07/11(水) 10:33:01.06 ID:greSl35v0
>>690
その未来にはならない
彼らがハロワに逝くわけがないだろ

727 :名無しさん必死だな:2012/07/13(金) 19:37:39.54 ID:7tRTRxoai
俺もPS4はでると思うな
でVITAと同じ末路を辿ると思う

728 :名無しさん必死だな:2012/07/13(金) 21:19:39.45 ID:4z4kRtzR0
>>727
問題はPS3とPSPで(シェアはともかく)経営的に失敗して債務超過に陥って債務超過になり
Vitaではどうみてもシェアの確保すら失敗して二度目の債務超過にまた陥ったのに
PS4の開発費を貸してくれる所があるかどうかだな


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1341069215/l50/../
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