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流出

ニュース【鉄鋼】韓国に売った日本人「実行犯」の告白「技術流出-新日鉄の場合」 [12/12/11]

1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/12/15(土) 17:32:36.80 ID:???
 韓国籍の??産業スパイ??が、中国の鉄鋼大手に機密情報を売り渡した。蓋を開けると、
その技術は日本企業が開発したものだった---。アジアを舞台に繰り広げられた熾烈な企業間
競争の内幕に迫る。

■損害は1100億円

〈損害賠償等請求事件 訴訟物の価額 金1105億4120万円〉

〈被告POSCOが、(中略)田中氏、大蔵氏、被告瀬田及び山下氏(仮名、原本では実名=編集部注)
らをはじめとする日本に居住する原告の元社員、その他の日本における複数の協力者と
共謀の上、(中略)高額の対価を支払うのと引き換えに、(中略)高品質の方向性電磁鋼板の
量産を極めて短期間で成功させたことにより、原告に対して巨額の損害を被らせた〉

 請求額約1100億円、印紙代だけで1億1657万円(!)という超巨額の賠償請求訴訟が今年4月
、東京地裁に提起された。

 原告は日本最大の鉄鋼メーカー・新日鉄(現・新日鉄住金)、被告は韓国の鉄鋼最大手・
ポスコ。原告側代理人には、日本最大のローファーム・西村あさひ法律事務所の15人の
弁護士の名前がずらりと並ぶ。

 訴状によると、ポスコと新日鉄元社員が結託して門外不出の技術をポスコへ漏洩していた
というのだ。

 ただし、一方のポスコも7月にこの訴えが無効だと韓国国内で地裁に提訴。両国にまた
がった法廷闘争に発展している。

 訴状で「実行犯」と名指しされた元新日鉄社員は4人いる。

田中氏:'87年3月に新日鉄を退社。その2ヵ月後に鉄鋼業に関する設備等を事業目的とする
会社を設立。

大蔵氏:新日鉄を経て、元日新製鋼常務。田中氏と親しく、同氏が設立した会社の代表取締役
を務めたこともある。

瀬田氏:'95年3月に新日鉄退社。その直後から浦項工科大学校にて客員教授を務め、ポスコ
と共同研究等を行った。

山下氏:'92年3月に新日鉄を退社。翌年、鋼板などの熱処理炉の設計等を事業目的とする
会社を設立。

 このうちの一人は、本誌の取材に、「新日鉄住金に全面的に協力しており、私から話す
ことはありません」と口を閉ざした。

 しかし、本誌は関係者への取材によって「実行犯」が会社関係者に語った証言内容を
掴んだ。以下、再構成する---。

ソース:現代ビジネス
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34294

(つづく)

10 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 17:40:44.65 ID:WM/QnzIM
新日鉄って技術者と現場作業員しかいないイメージだけど
技術者が冷遇されるってことは誰が厚遇されてんの?
まさか庶務のねーちゃん?

17 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 17:44:40.35 ID:vspIKuka
会社に入るときとか辞めるときってさ
誓約書書くんじゃねの

178 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 19:15:26.08 ID:w7AU/+d2
経営陣って責任とったのこれ?

自分達だけいい暮らしして、他の奴に責任押し付けてのうのうとデカイ顔してるだけじゃねーの?

本当にジャップって奴隷の鎖自慢が大好きだよなw根っからの奴隷だしな。

186 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 19:20:26.02 ID:w7AU/+d2
日本人が負けたとしても、ボスコが得た技法が使えなくなるワケでも無いw
特許製法じゃないし。

事後の責任追及には殆んど意味が無い。
日本の奴隷社会では意味のある事かもしれないが、
ゼニ持ってる奴が正義と考える中華と属国では、
盗まれる方が間抜けなんだよ。

中国でも電磁鋼板使った製品が手頃な値段と性能を出すようになってきてる。

負けだよ。

219 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 20:01:23.80 ID:q9yBstCg
本人たちは国際貢献のつもりか
あるいはリストラの恨み
どっちにしろ本来優秀な人間のすることではないし
ゆずり渡したところでパクリ癖が直るどころか
自力で発明する機会も才能も自ら潰す諸刃の剣

253 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 20:32:26.44 ID:1+v44kvw
なんか時系列を忘れている人が多いね。だから話が混乱しておかしなことになる。
新日鉄にしても発光ダイオードにしても昔の話、年功序列、チームで仕事をするのが
常識の時代の話。ただし法律はそうはなっていなったから発光ダイオードで中村が
勝訴する余地があった。あれは企業を責めるのは間違っている、中村が勝ったのは
法律がそうなっていただけで企業も従業員も特許は会社の物というのが常識だった。
(だからこそ企業も対応してなかった)

今は企業は特許や技術者に対応しているところがほとんどだよ。

256 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 20:35:39.10 ID:0DaO+zfT
ん?
最新技術をパクったとする割には、80年代後半~90年代前半に退社した連中が
多いようだけど・・・

話を見ると、どれも昔の特許切れの技術を指導して廉価に作らせてるだけにしか見ないし
技術者への冷遇っぷりが酷いってのが明るみになっただけだな。

262 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 20:39:55.70 ID:0DaO+zfT
>>17
5年間同業他社には就職しませんってのは書くが
あれは憲法違反だから守る必要はないし
本人自身が積み重ねてきた技術、能力はどう使おうと勝手だよ。

問題となるのは、会社が金出して開発した製品の設計図とか
レシピそのもので、材料工学や化学の知識は会社の財産ではないわな。
技術者当人が財産というなら、手厚く待遇するべきだし、生まれてから
成人するまで企業が面倒みるべきだろう。

283 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 21:00:36.39 ID:0DaO+zfT
>>253
何も変わってないぞ?
ウチの会社は世界的に有名な企業だけど、特許取得1件に付き2500円→5000円にUP。
そして、その技術使った製品の売上1億に付き1万円の報酬が追加されただけ。
しかも、その権利は20年間有効だが、権利行使は1回のみで
例えば5年目に行使して5億売上なら5万で打ち止め。

これで技術者厚遇とか、どんだけ舐められてるんだよwww

289 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 21:06:39.93 ID:Dgwq2LNe
>>283

そうか,でも生産特許に関連するものであれば
金曜 夜 羽田 日曜深夜羽田の バイトが昔有名だった
1日200万 液晶の生産

304 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 21:17:43.07 ID:0DaO+zfT
>>289
そんなもんより、企業間で漏らした技術の方が余程組織的で大規模。

ヒュンダイはミツビシのエンジン積んでて手取り足取り教えたし
サムスンはDRAM,FLASHは東芝が液晶はSONYが教え込んだ。
ハイアールは三洋だしね。

相手を舐めて掛かるから、うまくやられるんで、盗まれても良いという覚悟、もしくは
絶対に盗まれないという自信が無い限りは技術提携なんてしちゃいけない。

318 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 21:29:58.44 ID:wOhTiiMn
技術者軽視とか言っている奴がいるけど、勘違いも甚だしいね。
売り渡した技術のすべてを自分で考えたのでなく、先輩から教えてもらっただけのくせして。

343 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 22:08:10.20 ID:Hb6To+f5
>新日鉄が技術者に報いることは少なかった。
>技術者が発明した特許には1件につき、わずか1000円から1500円程度の手当が支払われただけでした。
>これだけの功績を残しても、会社からもらう給料は何の発明もしていない社員と同じなのです。
>ある日会社から、「明日から出てこなくていい」とリストラを示唆された。

新日鉄の自業自得だな。
裁判官はその辺の事情も考慮して判決下してくれよ。
もちろん賠償請求は無効で。

348 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 22:12:37.31 ID:1+v44kvw
>>343
>ある日会社から、「明日から出てこなくていい」とリストラを示唆された。

普通、こんなリストラをするか?日本企業が。アメリカ企業みたいだ。

なんか特別なことがあったとしか思えないけどな。

353 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 22:20:18.00 ID:oA9UMdYH
これで日本企業も考えを変えてくれればいいが。
俺たち技術者はいつでもお前ら経営陣を後から刺せるぞ、

359 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 22:24:57.79 ID:59HpCi5B
>>348
派閥の親分が敗れたとか、トップに銀行からの天下りが座ったとか、そういうパターンかね。
銀行屋が経営握るととにかく人を切りまくる。

368 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 22:38:50.82 ID:XJ1MybHd
K崎重工とJR〇日本は中国に新幹線技術を丸々献上し、中国は自前で新幹線を作ることができる技術を手に入れた。
そして中国オリジナルあるよ!と宣言し、世界中に輸出しようとしている。

もうね、バカかとアホかと。

404 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 23:49:04.39 ID:AEcjZra9
日本は経営者になるインセンティブが低い。たいして報酬ももらえないのにバッシングばかりされる。

6重苦の経営環境の中、人件費以外にどこに手を付けるの?

405 :名刺は切らしておりまして:2012/12/15(土) 23:50:02.17 ID:RRwoSIJC
例えば、美容師がリストラされたとする
その美容師が他の美容室で働くことが違法だとしたら
その美容師は路頭に迷うしかないよね

424 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 00:16:58.88 ID:zTVLZySJ
なんか2ちゃんは無条件で技術者は厚遇されないといけないと思い込んでいる人が
多いね、そんなこと不可能なのに。

そもそもメーカーにおいて事務系は圧倒的に少ない、だからリストラになれば
圧倒的に多い技術系が数の上では多くなるのが当然の話。最初から少ない事務系の
首はきりようがない。

425 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 00:20:37.01 ID:AHkiRcOc
>>424
ミスリードもいいとこだな
新しい技術を開発したとか結果残したという前提があるって普通考えるだろ
相当の対価を払ってやりなってことだよ

427 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 00:22:07.42 ID:zMPzzWQZ
>>368
> K崎重工とJR〇日本は中国に新幹線技術を丸々献上し、中国は自前で新幹線を作ることができる技術を手に入れた。
> そして中国オリジナルあるよ!と宣言し、世界中に輸出しようとしている。
>
> もうね、バカかとアホかと。


そうだ!
こうした売国企業を政府とマスコミが叩く事をやらないと。
すると個人も売国と言う反敵行為を理解できるよ。

この件については、新日鉄が会社ぐるみでポスコと仲良しだったんじゃね。
後から韓国がヤバい国だと気付いたんじゃね。
だから、新日鉄は売国企業、漏らした社員は売国奴って事で叩いてやれよ。
あと、新幹線の技術を持ち出したクソ企業も叩いてやれよ。
そしてマスコミと日本政府もな。

442 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 01:08:21.46 ID:6MhM1wax
この手の記事は日本企業が悪いという結論ありきだな
スパイ技術者やスパイ企業には絶対に批判の矛先は向かない

技術者は報酬が低いとか言いながら、社会における格差には否定的
一般社員を最低賃金にしてでも技術者優遇しろとは言わない
ひたすらグチっては非倫理的行為を正当化する
技術者も腐りきってることを自覚するべき

484 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 04:08:47.00 ID:bUBO6aY1
アホがいっぱい湧いてるけど
何千億円も稼げる技術を開発した技術者に
充分な給料と年金を与えなければ他社に
引き抜かれるだけのこった。

経営者がアホなだけ。結局個人を批判しても
流出した技術はもうどうしようもない。

500 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 06:37:39.34 ID:zjtEXFv0
>>484
× 何千億円も稼げる技術を開発した技術者

○ 皆で何千億円も稼げる技術を開発したのを勝手に他国に売り渡した技術者


そいつのせいで今うちの会社がヤバい事になってる
韓国企業に仕事奪われリストラ続出

リストラがあったのも全部こいつのせい

リストラされた社員はこいつ相手に訴訟を起こすべき

523 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 07:08:42.68 ID:3ITcP5DC
ちょっと前にスレがたったはずだよ。

米なんか韓国企業のやり方にもっと厳しいだろ。
韓国(企業)の手法はどこでも変わらないんじゃないかと。

米司法省、韓国企業摘発 帝人など標的に産業スパイ
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121019/kor12101912460001-n1.htm
>司法省によると、コーロンは防弾素材や光ファイバーなどに
>使われているデュポンの特殊繊維「ケブラー」の情報を盗んで
>自社製品を開発するため、デュポンの元社員を雇って機密情報を得た。

>また帝人子会社の元社員を使い、同社の特殊繊維「トワロン」の情報も
>得ようとした。(共同)

527 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 07:17:35.35 ID:wpXKLsvl
>>523
それは法的には何も問題ないよ。
ケブラーはアラミド繊維のデュポンの登録商標なわけだが。
ケブラーは特許もう切れてるでしょ?
しかも日本の繊維メーカーだって
アラミド繊維を自社で開発したりデュポンから特許買ったりして自社ブランドの製品を出してたけど、
もう特許切れてるからね。

560 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 09:04:39.91 ID:DKR6Daqc
企業が馬鹿だ、馬鹿だと言っている奴こそ馬鹿だな。

日本企業の多くはそのやり方で成功してきたんだ、そこを忘れているだろう、過去と現在を
ごっちゃにしている。昔はそのやり方で上手くいっていた。

なんかイメージだけで企業や事務系を批判している奴が多いね。

565 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 09:08:16.56 ID:vhuEJksh
しかし本当に勘違いした全体主義者が増えたなあ

企業は国家のものではないし
労働者は企業のものではない
企業は国家と対立しうるし
労働者も企業と対立しうる

あたりまえのことだろう

566 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 09:10:25.37 ID:wpXKLsvl
>>560

この現状を生んだ責任が企業にないと言いたいんだね?

今ここに落ち着いている現状は、経過があって結果がある。
こうすりゃこうなるよなぁってのが今の現状。

570 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 09:30:33.98 ID:eyi/75vN
>>565
だから?何を言いたいか分からない。個人(社員)は法律を破っても良いと言いたいの?
少なくとも新日鉄で問題になっているのは、そういうレベルの話。

>>566
だから企業も技術者の処遇を変えようとしているだろう、ただし技術者全員の厚遇は
不可能だし明確に正解があるわけでもないよ。

記憶があいまいだけどヨーロッパの自動車メーカーのトップクラスがライバル会社に
移籍した時に企業秘密を持ち出されたとかなにかで訴訟になっていた気がする。

つまりトップクラスで処遇されても、それ以上の条件提示があれば情報は洩れる恐れが
あるということ。それで企業が悪いと言うのはおかしいだろ?

583 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 10:00:55.42 ID:sSei7VpV
何が論点か分からない話だな

社外秘のドキュメント、電子ファイルは会社のもので、持ち出し不可能だが、
頭の中にある知識、経験、ノウハウは
社員のものだ。

流出して困る技術は全て
特許等の知的財産権で保護すればいい。

特許は出願したら、権利が取れるか
どうかに関わらず公開されてしまうので、
発明性の低いノウハウに近いものは
出したくないというのなら、
出さなければ良い。
それは会社側が最終的に判断している。
後で文句を言うな。

610 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 11:11:50.19 ID:yoxwJ7WF
自分が開発した技術だけなら製品にはならないからな
製品となる結集された技術を盗むのはアカンやろ

612 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 11:15:13.84 ID:Ny7lcAIU
>>610
ジャップは基本的に頭が悪いから製鉄も自分たちが開発したと思い込んでるね
ほんttttttttttっとうに馬鹿!腹たってくるわ

621 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 11:48:08.58 ID:xM7ahg4l
生きていくためとはいえ、特許を売り渡すのはちょっと違うんじゃないか。
生きていくためとまで言うなら、しくじったときの覚悟はしてないとな。

623 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 11:53:06.03 ID:GLjY1+BK
>>621
新日鉄にも同じことが言えるけどな。
技術者冷遇したらどうなるか?って考えが及ばなかったんだなw

624 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 11:56:56.60 ID:xMuGttvN
>>623
厚遇しても技術は洩れるんだよ 技術者はみな社長か役員にしろとでも
言うのか?それこそ会社がつぶれる。

645 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 12:56:35.11 ID:k4wVxwYh
1100憶の価値がある技術を開発した人間に対して、
1000円しか払ってないってのはちょっとね…

647 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 13:02:41.93 ID:nOaD4FUj
>>645
まぁ例の青色ダイオード訴訟以前はどこもそんなもんだと思うよ

流出は技術者を冷遇していた経営側の人間の責任が大きい
これじゃ「会社のために尽くしてやる」という人間は育たない

ただ「日本のために尽くす」という思いがある場合は
外国には流出させないとは思うんだが
国内の同業他社も同じような状況だったから、起こるべくして起こったというか何というか

651 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 13:15:59.36 ID:WjE3jSVv
>>1
なんで自分の都合のいい所だけ固めて語るかな?
なぜ自分で最初から企業して自分の金ですべて
作り出さなかったのか?

作り出す力なかったでしょ?
泥棒が自分を正当化するのはもううんざりだよ
給料に既に報酬が入ってるんだよ
1000円もらえなかった社員と同じなんだよ基本的に
嫌なら他の従業員の役回りをすればよかったんだろ?
好きでやって文句いって犯罪して無罪主張とかどこの朝鮮人だ?

653 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 13:20:54.51 ID:9UgH3mCr
>>651

誓約書書かせる → 海外から来てる技術者を集める
  → 彼らにアナタの技術を移植するのがアナタの仕事です
え?wwww

この朝鮮人は実在する

675 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 14:17:01.55 ID:OZAdz0u1
私の中にある知識やノウハウは私のものです、ってばかやろう
その知識は新日鉄の何千人もの先達が磨き上げふるいに掛けたものを受け継いだだけだ
お前が下請中小企業に勤めていたらその知識は身につかなかったろうし韓国に相手にされないよ

682 :名刺は切らしておりまして:2012/12/16(日) 14:39:48.86 ID:5KsGqBIe
クビってこいつら新日鉄でも最高クラスの技術者じゃないの?
しかし、外国に売ったら逮捕でしょう。


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ニュースNTT社長「5年後にiPhone10が出たとして、まだ人気があると思いますか?そういうのを見極めないと」

1 : シンガプーラ(福岡県):2012/12/15(土) 20:58:31.00 ID:xfl94qMT0 ?PLT(12000) ポイント特典

iPhoneが生態系を崩す?

ドコモはかたくなにiPhone無しの路線を貫いていますが、
そうした生態系を作る上でiPhoneの存在を受け入れられないのでしょうか。

 従来のキャリアの土俵で独り相撲しようとするならiPhoneは危ないパートナーかもしれません。
ネットワークをフリーにして、アップルストアを独占的な立場にするというのがアップルの
考え方です。共存できる相手と見るか、全く相いれない相手と見るか。これから考えていけばいい。

足下の顧客流出ではかなりの苦戦が続いています。iPhoneを扱えば流出を止められるのでは?

 今日明日の競争を考えるのなら非常に有力な端末だが、自分たちが考える次のモデルのときには
どうか。仮に「iPhone 10」まで出たとして、競争力は今のように続いているでしょうか。
米マイクロソフトがウィンドウズ8でどう挑むか?グーグルはどうするか?

 短期的な見方に立って扱い始めれば、“2年間縛り”が終わった後にドコモに戻ってくるユーザーは
多いでしょう。今携帯電話はそういう競争をしているのです。2年ごとにぐるぐる回るユーザーを
相手にするビジネスならそういう選択肢もあるでしょう。一方で、長期に使ってくれている
ユーザーを大切にするビジネスにしなくちゃいけないという思いもあります。
ドコモは10年使っている人をXi(クロッシィ)で優遇する割り引きを始めています。

 繰り返しますが今扱えば一時的な効果があるのはわかっています。その期間が長く続くのか、
意外に短いのか、5年後ぐらいにどうなっているかを見極めて
判断するのが(NTT持ち株会社社長としての)私の立場です。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20121210/240794/?P=2
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20121210/240794/ph01.jpg

3 : スペインオオヤマネコ(神奈川県):2012/12/15(土) 21:00:42.25 ID:VjLvO8Ea0
必要だから買うでなく、
みんながもっているから買う
自慢したいから買う

こういう層は買う

30 : ジャングルキャット(やわらか銀行):2012/12/15(土) 21:06:41.68 ID:MO9x3dMS0
車はトヨタ

携帯はドコモ

PCはNEC

家電は松下

ビールはキリン

タバコはマイルドセブン

35 : ラ・パーマ(東京都):2012/12/15(土) 21:08:56.43 ID:xhmFCt/N0
最初あいぽんが日本にも来た時にタッチパネル使いづらいと馬鹿にしてガラケーマンセーだったドコモらしい
ゲイツはすぐパクってスマホでも成功したというのに
今じゃPCまでタッチパネルになってる

68 : ギコ(やわらか銀行):2012/12/15(土) 21:19:53.92 ID:UbxB1s420
ドコモがiPhoneとったら
料金的競争がほぼなくなり
カルテルのような料金体系なり、エリアでの競争だけになってしまうぞ?
端末もMNP0円がなくなり、定価販売が増えてくるぜ?

この巨人ドコモの崖っぷちの苦しい状況が
ユーザーは一番美味しいんじゃないか?アホなの?

72 : マーゲイ(新潟県):2012/12/15(土) 21:20:48.58 ID:vKmXLdi+0
>>30
車はホンダ

携帯はドコモ

PCは自作

家電は東芝

ビールはアサヒ

タバコは吸いません

80 : ヒョウ(SB-iPhone):2012/12/15(土) 21:22:56.64 ID:LTFFBAaIP
>>68
同じ機種があるなら尚更サービスでの勝負になるじゃん
禿は仲良くカルテル結ぶような人間じゃないよね

106 : ノルウェージャンフォレストキャット (WiMAX):2012/12/15(土) 21:30:19.67 ID:uOcjGhnG0
>>80
他社の施策をそっくりそのまま真似るだけはある意味無言のカルテルだろw
禿信者アホすぎw

119 : トラ(神奈川県):2012/12/15(土) 21:37:38.90 ID:NcO+eFq+0
初代iPhoneキラー『 PRADAフォン 』 発売:2008年6月
キャッチフレーズ:「ドコモにはプラダフォンがある」(山田社長)
結果:ブランド携帯に似つかわしくない大値引き販売の後ひっそり生産終了

二代目iPhoneキラー『 SH-04A 』 発売:2009年2月
キャッチフレーズ:「まさにiPhone対抗」(山田社長)
結果:全く起動しなくなるOSのバグが多数確認、修正パッチやアップデートなし

三代目iPhoneキラー『BlackBerryBold』 発売:2009年2月
キャッチフレーズ:「米国からやってきた、iPhoneのライバル」
結果:発売7日後発熱不具合により販売中止、以降尻すぼみ

四代目iPhoneキラー『T-01A』 発売:2009年6月
キャッチフレーズ:「日本の本気。iPhoneキラーの大本命」
結果:「家電批評」誌認定「ワーストバイ・偽iPhoneケータイ」

五代目iPhoneキラー『HT-03A』 発売:2009年7月
キャッチフレーズ:「 iPhoneに対する1つめの武器」(山田社長)
結果:「在庫の山」(石川温氏)

六代目iPhoneキラー『Xperia SO-01B』 発売:2010年4月
キャッチフレーズ:「ハードとソフト両面でiPhoneより優位」(山田社長)
結果:多すぎる初期不良と不具合、OSアプデまで中止
ユーザー涙目でスマイルシャッター、シャッター切れませんw

七代目iPhoneキラー『REGZA Phone(レグザフォン)T-01D』 発売:2011年11月18日
キャッチフレーズ:「dメニュー」、「dマーケット」が利用できる初の端末
結果:発売当日に産廃露呈で販売中止。データ通信どころか通話すらできないゴミ。

121 : ボンベイ(栃木県):2012/12/15(土) 21:39:24.78 ID:lAFdR/pO0
5年後にドコモが潰れるってのは100%ないわ
借金して物作ったりどっかに大規模買収しかけたりしてねえし

144 : シャム(やわらか銀行):2012/12/15(土) 21:48:53.47 ID:YJZUrqFd0
>>72
車は不要

携帯は脱獄済みiPhone

PCは中古ノート

家電は不要

ビールは飲みません

タバコは吸いません

169 : スノーシュー(茸):2012/12/15(土) 22:04:08.31 ID:RFk4u3Xx0
>>144
それ、逆に貧乏の馬鹿丸出しだろ。

171 : シャム(やわらか銀行):2012/12/15(土) 22:05:36.29 ID:YJZUrqFd0
>>169
まったく消費しないから
逆にカネあるんだよ

173 : イリオモテヤマネコ(家):2012/12/15(土) 22:07:46.99 ID:QHHR1mxB0
5年後にドコモがシェアトップだと思いますか?
そういうのを見極めないと・・・

そもそもiMac(カラフルな奴)が出た時、ココまで林檎が大きくなると思ってたか?
スマホがココまで日本で普及すると思ってたか?どーなんだ?ボンクラ社長

180 : オセロット(神奈川県):2012/12/15(土) 22:14:12.52 ID:Xex+HmE70
その発想が会社をだめにしてるってわからないのかね。

今流行ってる服とか車とかさ
「5年後にそれが流行ってると思いますか?」なんていう
発想でやってたら、新しいアイデアなんていつまでも出ないさ。
出てもこういう会社は上から潰すんだろうな

202 : ハバナブラウン(中国地方):2012/12/15(土) 22:33:08.53 ID:Dcj7RrXn0
iPhone10がどうのこうのう言う以前に人気のあるものをあつかわんでどうすんねん。
携帯キャリアなんて家電量販店と一緒でいずれ消えていく業界なんだから今やれることやらんにゃいかんやろ

206 : ライオン(神奈川県):2012/12/15(土) 22:36:04.39 ID:+PsZhUOM0
>>202
携帯キャリアが消えるってどういう状況だよ

215 : ラガマフィン(熊本県):2012/12/15(土) 22:50:25.81 ID:9ybZjWLe0
なあ、NTTの固定電話の制度は詐欺だったんだろ。

221 : ジャパニーズボブテイル(大阪府):2012/12/15(土) 22:57:23.50 ID:G/E7kNLS0
iPhone無しも理由だがAndroid使うにもウンザリする環境なのがな
糞なLTE仕様にnexusでさえ周回遅れさせるアップデート
誰も得しないドコモ仕様のカスタムosと糞アプリ群

不具合満載のガラスマに更に不具合を加速させる独自仕様てんこ盛ったり
日本はドコモのおかげでios有利になってるわ

226 : ラ・パーマ(やわらか銀行):2012/12/15(土) 23:14:44.24 ID:gi6ux2FS0
>>3
それはスマホ全体に言える
だってスマホでガラケーより優れてて且つ使用頻度の高いアプリと言えばゲームだけだからなw

236 : スナドリネコ(三重県):2012/12/15(土) 23:41:08.34 ID:XBQwOiQU0
>>226
お前みたいなニート底辺労働者にはそんなんだろうな

255 : サーバル(庭):2012/12/16(日) 00:27:13.24 ID:s9qK1wII0
GoogleMAP出たから買うよ

261 : ヨーロッパヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/16(日) 00:35:06.17 ID:BKMlGvDO0
少なくともAppleの市場独占に抵抗できる勢力は、Docomoしかいない。

ビジネスチャンスをAppleに牛耳られることだけはあってはならない。

262 : トラ(dion軍):2012/12/16(日) 00:35:16.35 ID:wYyt0pLXP
本気でも冗談でも社長としてご臨終の発言

264 : シンガプーラ(やわらか銀行):2012/12/16(日) 00:37:53.87 ID:j1wFTzET0
iPhoneが無くてもドコモのシェアは圧倒的だし利益は安的してる
auは新規は増えたけどアップル税で利益率は下がった
ビジネスとして考えるなら正しいこと言ってるだろ
なんでNTT批判になるのか分からん

267 : トラ(SB-iPhone):2012/12/16(日) 00:46:19.41 ID:hiMMNjjKP
>>264
圧倒的なシェアなの?禿とau足しても半分以下とか?
もしいまは圧倒的でも、仮に禿とauに毎年3%づつ削られたら5年後には60%以上の後退になるんだけど・・

270 : サイベリアン(福岡県):2012/12/16(日) 00:50:24.80 ID:ykv4zfFE0
>どこも一様にiPhoneに頼る状況

うまいなw
つうか全キャリアでiPhone売るのが消費者には一番良い事だろw

272 : 斑(関東・甲信越):2012/12/16(日) 00:51:16.41 ID:NR2jP+YwO
>>267
確か現段階でもソフバンとauを足した数よりまだドコモの方が契約数は多い。
ドコモ的には今は我慢の時だな。

281 : 斑(関東地方):2012/12/16(日) 00:56:56.09 ID:1HLdfpibO
>>270
違うだろ
選択出来るわけだからiPhoneを使いたいユーザーは他社にいけばよい
それを引き留めるほどの魅力を打ち出そうってことでしょ
ドコモもソニーもこれまで膨大な納税をしたわけだろ
海外から富を日本に還元した貢献を忘れてはいけない

285 : エキゾチックショートヘア(静岡県):2012/12/16(日) 01:05:37.32 ID:wRPftRaC0
NTT社長「5年前にiPhoneがこんなに人気がある商品になると思いますか?そういうのを見極めないと」

288 : マンチカン(千葉県):2012/12/16(日) 01:08:24.87 ID:qGZSJGxh0
5年前に現在のiPhoneの隆盛を見極められなかったdocomoさんの見識は流石ですな。

295 : ユキヒョウ(内モンゴル自治区):2012/12/16(日) 01:18:29.21 ID:aNYngokC0
寧ろ可能性の話なら、スマホはiphoneの一強でアンドロイド、特に韓国製は壊滅的って考えないのか?
アンドロイドがガラケー以下のシェアになってても驚かない。国産スマホも今よりのびる要素を感じられない。

297 : ソマリ(群馬県):2012/12/16(日) 01:22:50.45 ID:XzaaEgQ90
>>295
iosのシェアどんどん落ちてるのに?
一社だけじゃやっぱ限界あるよ。

301 : ライオン(福岡県):2012/12/16(日) 01:25:08.66 ID:bZT4d/xd0
ジョブズが抜けてた頃のアップルを考えるとなぁ
しばらくはジョブズの遺産で持つだろうけどいずれはあの時代のようになるんだろうなw

309 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(芋):2012/12/16(日) 02:01:19.92 ID:TJgP46hP0
15年使っているけど対した優遇ないと思うのだが?

322 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(神奈川県):2012/12/16(日) 03:12:06.02 ID:VYOFZq/t0
iPhoneは出さなくていい
xiテザリングと通話とキャリアメールだけの国産ガラケーを出せ
そうしたら解約料払ってでもMNPしてやるぞ

323 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(チベット自治区):2012/12/16(日) 03:14:32.07 ID:SVTk1kmBT
>>322
ガラケーでテザリングってアホじゃねえの
ガラケーのバッテリー容量解ってんのか?

328 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(北海道):2012/12/16(日) 03:21:38.14 ID:fPi0YTTW0
いいからはやくスマホでも2in1を使えるようにしろよks
てめえのところで始めたサービスだろうが

329 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(神奈川県):2012/12/16(日) 03:22:52.58 ID:VYOFZq/t0
スマホはオワコン
タブに食われるだけ

347 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(西日本):2012/12/16(日) 05:31:49.65 ID:PtLo61qZ0


こういうの見たらブランド優先でiPhone買うのが馬鹿みたいに感じるが

348 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(関東・甲信越):2012/12/16(日) 05:32:38.94 ID:AAECfWEsO
やっぱ団塊世代の感覚っておかしい(ズレてる)わw

352 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(チベット自治区):2012/12/16(日) 05:43:07.27 ID:xnWuF9iIP
>>347
その動画も必死
むしろ日進月歩で進化している(と言う建前の)androidが、たかだか2年に一度しか機種を刷新しない
囲い込み市場で自由度ゼロで不相応にクソ高くて画面小さくて低スペックで壊れやすいiPhoneを圧倒出来て居ないのは何故か考えるべき
アイフョンの売り上げを支えてるのがブランドイメージだけと考えてるなら大違い

中古の値段を見れば解る、ステマやブランドイメージで押し切れる時期と違って
中古の価格ってのは市場の評価が綺麗に反映されるからね

354 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(やわらか銀行):2012/12/16(日) 06:10:11.38 ID:CROhjxuz0
5年後にiphone人気が低迷してるとして、サムスン端末で天下を取れるとでも思ってんのか?

365 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(やわらか銀行):2012/12/16(日) 06:45:16.76 ID:fOCEC+Ia0
>>352
iPhoneの場合、アフターケアの悪さから
中古価格が高いんだぜ。
まるでわかってないなw

370 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(チベット自治区):2012/12/16(日) 07:15:04.59 ID:xnWuF9iIP
>365
3Gが出てから5年くらい経つ
アフターケアが悪くて分解して修理してるのか代替にしてるのか知らんが
「アフターケアが悪くて最低最悪のアイフョォンうぜえけど、縛りがあるから仕方無く
 中古で不当に高い機械買ったり、修理したりして使うか、
 本当何の取り得も無いブランドだけの糞端末だけど今は我慢しようマジ詐欺にやられた」
てマーケットによるCSと言う一番過酷な評価の期間はもう過ぎてる訳?

アポの商売は詐欺同然だが、それはアフターケアなんて理由では無く
むしろ、その程度は問題無いか、と妥協される位上のレベルで成立してるの

ほんと何も解ってないね君w

387 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(やわらか銀行):2012/12/16(日) 08:10:16.60 ID:fOCEC+Ia0
>>370
人気があるから→中古市場が高い
アフターケアが糞だから(それでも人気があるから)→中古市場が高い

この違いを言ってるわけで、
アフターケアが悪いままそれも含めて人気なのまでは否定していない。
そもそもアフターケアことまできちんと理解した上で
買ってる層のほうが圧倒的にすくないだろ?
多くの人は
実際壊したりなくしたりして初めて、アフターケアの悪さに気がつく。

388 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(やわらか銀行):2012/12/16(日) 08:20:47.98 ID:fOCEC+Ia0
一応全キャリア持ちで最近iPhone契約もしたけど、アップルケア+にはいりますか?なんて一度もなし(SoftBank)
逆に「あんしん保証パック」は強制ではいらされたww
昔みたいに購入後1年以内加入OKならまだしも30日以内加入条件だから、アップルケア+ははいってない人がほとんどだろ

SoftBank あんしん保証パック 498円
http://mb.softbank.jp/mb/price_plan/3G/backup_service_pack/#feature-outline

docomo ケータイ補償 お届けサービス ガラケー294円 スマホ399円
http://www.nttdocomo.co.jp/support/benefit/premier/service/delivery/

au  安心ケータイサポート ガラケースマホともに315円 ※紛失の場合auショップのみで機種変更価格から18900円割引
http://www.au.kddi.com/point_after/service/after/index.html

390 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(東京都):2012/12/16(日) 08:26:28.41 ID:F7K7S8hE0
>>388
1年はメーカー保証ついてるし
東京ならジーニアスバーをネット予約して行けばその場で新品交換してくれるから

ジーニアスバーに行けない場合、アップルのサポートは絶望的なものがあるから
キャリアのサポート入った方がいいけど

411 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(長野県):2012/12/16(日) 09:25:16.18 ID:hkTZZDTT0
iPhoneの次を見据えるのは確かに必要だとは思う

413 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(四国地方):2012/12/16(日) 09:27:05.94 ID:XoxqTR5HO
>>411
ただ、新しい革新的なものが出ても、日本人にはまだはやいとか言ってまた同じこと繰り返しそうだな。

416 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(やわらか銀行):2012/12/16(日) 09:27:31.54 ID:fOCEC+Ia0
かっこつけてBMW乗ってみたはいいけど
故障してそれを直すのだが
部品がくるのに2週間はかかるみたいなもんだよw

国産たとえばレクサスだと
部品取り寄せに午前中依頼なら当日、遅くても1日くらい。


これと似たようなもんだなw
トラブルになったらいざ使えないのがiPhoneであり、BMWである。

420 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(栃木県):2012/12/16(日) 09:30:44.09 ID:vey7prsh0
五年後、サムスンがどうなってるんだかな

430 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(オーストラリア):2012/12/16(日) 09:39:00.81 ID:F8sxF+6+0
>ドコモはかたくなにiPhone無しの路線を貫いていますが、
>そうした生態系を作る上でiPhoneの存在を受け入れられないのでしょうか。

俺がアスペなのかこの2行の意味が全く分からない

436 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(栃木県):2012/12/16(日) 09:48:26.74 ID:03HxnNRU0
ゲイツなき今のアップルに未来があるとは思えんのは確かだがね…

439 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(富山県):2012/12/16(日) 09:52:02.80 ID:at1qBz6Q0
俺は契約についてわからんけれど今人気あるよね

445 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(茨城県):2012/12/16(日) 10:05:07.57 ID:3RfWQBXj0
ドコモはCMが最悪だろ
何なんだあの気持ち悪いマスコットと気持ち悪い歌声は?
あれ見る度にイライラする

459 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(埼玉県):2012/12/16(日) 10:36:00.60 ID:ISbZX0Q10
時流に乗ってその時を見極めて
判断誤ったと思ったら即時に修正

これって企業トップには不必要な事ですかね社長!!
我を貫くのは技術者だけでいいと思うんですが。

468 : 名無しさん@そうだ選挙に行こう(東日本):2012/12/16(日) 10:59:29.68 ID:mB+nvKti0
docomoで一番使いやすいスマフォってどれ?


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1355572711/l50/../人気ブログランキングへ


ニュース【サッカー】森脇が浦和移籍へ!狙われる王者・広島、主力流出の危機・・・広島幹部「移籍するのは1人くらい」と引き留めに自信[11/25]

1 :れいおφ ★:2012/11/25(日) 10:30:27.74 ID:???0
広島が今オフ、主力の流出危機を迎える。DF森脇が、来季の浦和移籍が
濃厚であることが24日までに分かった。

今季で契約満了となる森脇に対し、既に浦和が正式オファーを提示。
関係者によれば、移籍は既定路線といわれている。

浦和は、前広島指揮官のペトロヴィッチ監督がタクトを振る。
森脇以外にもMF高萩や日本代表GK西川ら今季で広島との契約が満了
となる“チルドレン”の獲得を望んでいるという。

関係者によると、広島幹部は「移籍するのはおそらく1人くらい」と明かしており、
大部分の主力の引き留めには自信を示しているという。

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20121124-OHT1T00273.htm
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2012/11/25/kiji/K20121125004630130.html

関連スレ
【サッカー】浦和、広島から 選手の大量“引き抜き”画策…多くは移籍金なしで獲得可能 (夕刊フジ)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1353493270/

10 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 10:34:47.84 ID:8UQapOBf0
浦和アルビレッチェ

11 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 10:35:04.19 ID:vJ2tBsPv0
来年の3バックは
森脇永田槙野かな
坪井はどうすんだろ

12 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 10:35:10.36 ID:KgpTv8vc0
0円で遺跡擦る奴って家燃やされても仕方ないほど酷いことをしてるって自覚あんの?

19 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 10:36:26.59 ID:tPED16x00
森脇の性格からして浦和移籍はあり得るわなw

しかし、レッズってユース組織を持ってる意味があるのか?と言いたくなるチームだわなw

25 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 10:38:30.02 ID:k5t2Kw1TP
最早浦和なのか広島なのか、わからんw
まぁ、スポーツ選手は稼げるうちに稼がないと。

確実に給料は相当違うだろうしね、その辺が広島の悲しさ・・

60 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 10:46:46.60 ID:vGU+b23w0
浦和が必要なのはアタリ外国人だろ
いい外国人FW引けば優勝いけるだろうし

91 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 10:55:24.82 ID:E38yJIke0
強奪しなかったら浦和じゃないからな
例えるならシマの無いシマウマみたいな

93 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 10:55:40.95 ID:09EGV/IM0
広島は今オフ選手の年俸を大量に上げてやらなきゃならない訳だが
大丈夫なのか?


佐藤800万円減の4700万円 厳しい経営「仕方ない」

J1広島の契約更改交渉が26日、広島市西区のクラブ事務所であり、FW佐藤寿人(29)が1年契約で
800万円減の年俸4700万円で合意した。MF森崎浩司(30)は500万円増の年俸3500万円、
MF森崎和幸(30)が400万円増の年俸3800万円で、それぞれ1年契約を結んだ=金額は推定。

佐藤は8年連続2桁となる11得点を挙げたものの、14・5%ダウン。交渉に当たった織田強化部長は
「(減俸は)個人のパフォーマンスではなく、クラブの経営事情。高額年俸の選手を下げざるを得なかった」
と説明した。

佐藤は「経営の現状を考えれば仕方ない」と合意。約40分の交渉では、補強や育成についての意見交換に
ほとんどを費やし、「愛着あるクラブをもっとよくしたい」と話した。

http://www.chugoku-np.co.jp/Sanfre/Sw201112270043.html


 

97 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 10:57:00.18 ID:77GJFOWF0
そんな広島の来期の補強は・・・

パク・ヒョンジン選手(高麗大学/韓国)の新加入内定のお知らせ
http://www.sanfrecce.co.jp/news/release/?n=5535

キム・ジョンソク選手(春川機械工業高/韓国)の新加入内定のお知らせ
http://www.sanfrecce.co.jp/news/release/?n=5572

98 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 10:57:00.92 ID:shD2zHIk0
阿部勇樹 MF 31歳 1億 【移籍組】
鈴木啓太 MF 31歳 8、500万→先日確変
槙野智章 DF 25歳 7、000万 【移籍組】
田中達也 FW 30歳 7、000万→先日戦力外
柏木陽介 MF 25歳 6、000万 【移籍組】
永田充   DF 29歳 5、000万 【移籍組】
平川忠亮 DF 33歳 5、000万
坪井慶介 DF 33歳 5、000万
山田暢久 DF 37歳 5、000万
山岸範宏 GK 34歳 4、000万
梅崎司   MF 25歳 3、500万 【移籍組】

佐藤寿人 FW 30歳 4、700万→契約延長交渉中
西川周作 GK 26歳 4、500万→契約延長交渉中
ミキッチ  MF 32歳 4、000万→契約延長交渉中
森脇良太 DF 26歳 3、500万→浦和移籍決定的!
水本裕貴 DF 27歳 3、200万→契約延長交渉中
高萩洋次郎MF 26歳 2、600万→契約延長交渉中

100 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 10:57:29.33 ID:1O0cFYLw0
浦和に移籍して大成した選手っていないよね
逆にクラブで干されてて広島に移籍した選手はなぜか輝く

浦和ってもしかしてJのなかで嫌われてるクラブNO1じゃないの?

106 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 10:59:14.89 ID:kxlOsxlb0
広 島  17,721  13,203  +4,518 △ ↑  17  301,249 35.4%

↑優勝効果で観客増えたが、それでも浦和の半分ぐらいだもんな、観客数

253 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 12:06:29.43 ID:mydiq5t30
単純に金欲しいっつーなら浦和移籍に納得するんだが
日本代表に選ばれたいとか選手としてもっと上を目指したいなら
浦和じゃないだろうと思う


柏木と槙野が選手として全く成長してないのに

257 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 12:10:44.24 ID:3NFe6zIy0
>>253
柏木もだが自分には海外は無理と思ってるから国内移籍したんだよ

259 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 12:13:20.66 ID:mydiq5t30
>>257
いや、海外行かなくて、国内移籍でも浦和だけは違うって思うんだよ
戦術も自分のタスクも結局変わりないところでまたやるわけだから伸びないでしょ

槙野のバカはケルンで不要物になっても2部からのオファーもあったのに
2部じゃ僕の攻撃力が生かせないからと勘違いして浦和に来て
その結果守備力うんこのままで代表からも落ちるようになってるし
柏木は今季勝負だと思ったけど中途半端なままでがっかりした

264 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 12:16:47.31 ID:VRDrZ6RLO
>>259
実際、Jよりレベルが低いと思われるリーグに行くのは微妙でしょ
欧州狂信者はそうは思わないのかもしれないけど、「サッカーの質が違えば成長できる」という考えなら、Kリーグでもいいし、ベトナムリーグでもいいことになる
それにバルサユース出身のバルサの選手なんかは、ずっと同じサッカーをしてるよね

269 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 12:23:20.29 ID:mydiq5t30
>>264
>実際、Jよりレベルが低いと思われるリーグに行くのは微妙でしょ

同感なので俺は別に安易な海外移籍を勧める気はない
アジアのリーグなら成長するため云々の意味はないと思うが
「球際戦う」っていう一点においては欧州二部でもJよりはよほど鍛えられる
森脇の年齢なら二部リーグに行く必要はないと思うが



>実際、Jよりレベルが低いと思われるリーグに行くのは微妙でしょ

あなたのそれは極論だよ
世界一を獲れるチームにカンテラから上がっていけるならそれでいいけど
ミシャが土台を作ったサッカーが世界最高峰なの?選手としてのゴールはそこ?
一つの戦術や自分にはまったタスクだけに固執して伸び悩んでる選手は少なくないだろ
最近だと香川もそうじゃん

森脇好きだから代表で出れるくらいに成長してほしいんだよね
それ考えたらJでは浦和は絶対ないって思っただけ

275 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 12:28:43.04 ID:vwKLpkfJ0
ハマタはどうだい?
森脇じゃなきゃだめかい?

277 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 12:29:12.09 ID:Mq2Q5sxg0
広島と埼玉 どっちが都会ですか

303 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 12:38:40.88 ID:lMH/RdQk0
>>277
埼玉には何もないだろう。
東京が近いというだけで。

309 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 12:40:10.17 ID:Ahhy9O+b0
浦和は広島に1億円くらい風呂敷に包んで渡せよ
日本の礼節ってそういうもんだぜ

325 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 12:46:03.62 ID:VRDrZ6RLO
>>269
> 「球際戦う」っていう一点においては欧州二部でもJよりはよほど鍛えられる

「玉際戦う」って点では、KやCでいいじゃん
何が違うんだろうね

> ミシャが土台を作ったサッカーが世界最高峰なの?選手としてのゴールはそこ?

だったら、よりレベルの低い、所謂糞サッカーをするチームに行くのもよくないね
そこから学ぶものはあまりない

334 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 12:47:26.65 ID:undA/dnu0
>>277
圧倒的に広島だろ。
ただ埼玉は東京で遊べるからな(笑)

335 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 12:47:38.72 ID:CDQTVh4y0
選手にとって重要なことがある




人気=サポーターの数=浦和レッズがJリーグ発足以来ダントツの1位




私生活も楽しめる=東京都心まで車で30分で実質東京




高額年俸=金持ちサポが大金落としてくれるため選手の年俸はJ最高




誰だって行きたいだろwwwwwwwwwwwwwwwwwww

338 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 12:48:27.72 ID:mydiq5t30
>>325
あのさ、俺

>俺は別に安易な海外移籍を勧める気はない
>森脇の年齢なら二部リーグに行く必要はないと思うが


って書いてるじゃん。意味わからん噛みつきやめてよ。レスちゃんと読んでよ

341 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 12:49:46.61 ID:3NFe6zIy0
>>334
圧倒的に埼玉だと思うぜ

お好み焼きはウチが本場とかどうでもいいケンカ売る土地だろ(笑)

精神面が幼い

352 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 12:53:48.48 ID:VRDrZ6RLO
>>338
読んでるし、読んだ上で「森脇の年齢が若かったとしても…」という意味で言ってるんだけど
意味わからん噛み付きをやめてほしいのはこっちだよ

365 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 12:57:57.85 ID:lMH/RdQk0
>>341
そりゃあ、埼玉はこれだってものが何もないからなぁ…
何も売りがないところだし、言い争う以前の状態だよね。
東京から近い以外は、ほとんど価値がないところだよ。

377 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 13:07:13.99 ID:mydiq5t30
>>352
本田はエール二部で化けたし乾もドイツ二部1年やって今季がんばってるから
欧州二部をKやCと同じに考えられないだけ
若手なら二部から経験するのもいいと俺は考えてる

あんたの噛みつきは見当外れだよ。もうレスしないけど
俺は最初に「安易な海外移籍を進める気はない」って書いてるし
元々の論旨は「金以外で浦和に移籍する意味ないだろ」って1点だけだもん

385 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 13:11:51.83 ID:96dz71tuO
>>377
本田は化けてないだろ
エールは一部でさえ守備がザルで二部なんて無茶苦茶ザルなだけ

387 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 13:13:14.56 ID:3NFe6zIy0
>>385
化けたよ
名古屋じゃWBやSBだった
そんな程度の選手が今や代表の司令塔

391 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 13:15:09.01 ID:f43V3+rtP
>>387
でもネルシーニョは高校生の本田見て「こいつは将来日本を背負う選手になる」と直感したらしいけどな
オシムも実は五輪代表の練習見に行って本田がボール受けるとこ見て「あの天才は誰だ?」って言ったらしいぞ
みんなその素質をすぐ見抜いてたんだよ

U20で大熊は控えにしてたけどwwwww
梶山使いたいだけでwwww

394 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 13:16:16.04 ID:Mq2Q5sxg0
東京の影に隠れて大都市広島に喧嘩を売る田舎埼玉県民ww
東京が隣になければ何もできない埼玉w

397 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 13:18:02.20 ID:HDsv0vT+0
くだらない地域対立ネタとかいいからさ
サッカーの話しろよ

400 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 13:19:48.40 ID:mydiq5t30
>>391
素質はあっても伸びない選手もごまんといるからね
俺は柿谷・花井・前俊・家長をあきらめない


まー本田岡崎長友細貝がこんだけ頑張ってるんだから
86年組として森脇も頑張ってほしい
槙野は反面教師としてこれからの若手の教訓になるだろう

411 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 13:25:17.87 ID:T/5SDKLb0
去年大宮からのオファー蹴ったって話あったみたいだけどそんなに広島イヤなのか?

558 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 15:35:42.46 ID:h4Fo+07G0
柏木、槙野と過去に主力が浦和に強奪しておいて、森脇も強奪するとか
浦和ってのはよっぽどプライドがないんだな
カープが阪神に金本、シーツ、新井と3代連続で4番を取られたのを思い出して悔しい

574 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 15:45:42.51 ID:AEiFKq8L0
>>558
てか、今の広島は浦和以上の強奪クラブだろwww

水本とか西川とか石原、千葉>>>>柏木、槙野、永田、マルシオ

583 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 15:55:10.53 ID:h4Fo+07G0
>>574
他から選手を獲得すること自体に言ってるんじゃなくて
主力クラスを同じチームが継続的に引き抜いてることがむかつくんだよ
浦和ファンもそろそろ広島から選手を取るのは申し訳ないからやめておこうとかフロントに抗議しろよ

587 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 15:57:45.69 ID:mwqCGlaq0
えっ 奪ったって?

サンフレってカープと違ってJリーグでは金満な方なのか?

617 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 16:13:23.46 ID:3LSmTRVYP
釣りお柏木そしてミシャがいるだろ

627 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 16:20:23.86 ID:JNE+6c7A0
>>617
首にした監督を拾うのを関西地方じゃ強奪というのか

648 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 16:29:15.03 ID:p+4ydj4Z0
今年の浦和は良かったと思ったけど、何であんな失速したの?
さっぽこに負けてなかった?

707 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 17:51:25.58 ID:FohUUenu0
愛媛に来い

752 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 19:38:04.97 ID:UywkMzo40
>>303
広島にアニメ聖地って有るっけ?広島の若い選手は総選挙に参戦した柏木の話に目の色変えてるんじゃね?

800 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 22:08:55.23 ID:acXaNw5v0
埼玉よりは広島のほうが都会だよ。
さいたま(笑)だよ。

809 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 22:34:27.60 ID:IEnVLknW0
>>800
みじめな田舎モンの負け惜しみ乙みじめな田舎モンの負け惜しみ乙みじめな田舎モンの負け惜しみ乙
みじめな田舎モンの負け惜しみ乙みじめな田舎モンの負け惜しみ乙みじめな田舎モンの負け惜しみ乙


<表>都道府県庁所在地の最高路線価ランキング
http://sumai.nikkei.co.jp/news/rosen/detail/MMSUv2004003072012/

1 1 東京 中央区銀座5丁目銀座中央通り
2 2 大阪 北区角田町御堂筋
3 3 横浜 西区南幸1丁目横浜駅西口バスターミナル前通り
4 4 名古屋 中村区名駅1丁目名駅通り
5 5 福岡 中央区天神2丁目渡辺通り
6 6 京都 下京区四条通寺町東入2丁目御旅町四条通
7 8 札幌 中央区北5条西3丁目札幌停車場線通り
8 7 神戸 中央区三宮町1三宮センター街
9 9 さいたま 大宮区桜木町2丁目大宮駅西口駅前ロータリー
10 10 広島 中区基町相生通り                    ← おまえらここな(嘲笑)
11 10 仙台 青葉区中央1丁目青葉通り
12 12 熊本 手取本町下通り
13 12 千葉 中央区富士見2丁目千葉駅側通り
14 14 静岡 葵区紺屋町紺屋町名店街呉服町通り
15 15 岡山 北区本町市役所筋

818 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 22:45:09.23 ID:acXaNw5v0
>>809
さいたま(笑)の田舎者必死だな
広島よりさいたま(笑)が田舎だよ。

821 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 22:49:10.38 ID:acXaNw5v0
さいたまって
くさいたまとか
ださいたまのイメージしかないよ

可愛そうに・・・

834 :名無しさん@恐縮です:2012/11/25(日) 23:40:44.70 ID:uHE4NsUg0
広島のこと強奪って言ってるけど、一つのチームからあからさまに取ってるわけじゃない。

サッカーは移籍が頻繁に行われるからこれは普通だろ

だけど浦和は明らかにクズだわ
一つのチームからここ数年で複数人とってるわけだよ
さらには監督までとってる

広島はお金ないからとかそういう事情もあるが、基本的に監督が率いた前チームの選手を複数取ろうとしてるあたりがクズなんだよ

847 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 00:08:19.45 ID:EXbAcY490
まあ、広島の選手層を見てみると浦和を強奪呼ばわりすることは筋違いだろうな


○広島の選手事情

GK:西川周作 (前 大分トリニータ)
DF:水本裕貴 (前 京都サンガ)
DF:千葉和彦 (前 アルビレックス新潟)
DF:辻尾真二 (前 清水エスパルス)
DF:塩谷司  (前 水戸ホーリーホック)
MF:山岸智  (前 川崎フロンターレ)
MF:中島浩司 (前 ジェフ千葉)
FW:石原直樹 (前 大宮アルディージャ)
FW:佐藤寿人 (前 ベガルタ仙台)


[過去]
GK:中林洋次  (前 サガン鳥栖) その後 岡山へ
DF:盛田剛平  (前 大宮アルディージャ) その後 甲府へ
FW:山崎雅人  (前 ガンバ大阪) その後 山形へ
FW:李忠成   (前 柏レイソル) その後 イングランドへ
DF:ストヤノフ (前 ジェフ千葉) その後 岡山へ


↑コレを見る限りだとガンバのように「浦和や名古屋の強奪は汚い強奪でガンバの強奪はキレイな強奪」と同じ言い分になるからね

858 :名無しさん@恐縮です:2012/11/26(月) 00:42:53.54 ID:N5YkSlD60
>>847
さすがに短期間で同一チームから何人も獲得するのは違和感があるわ


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1353807027/l50/../人気ブログランキングへ


ゲーム■■速報@ゲーハー板 ver.22797■■

1 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 00:51:04.03 ID:U3V0Z6R70
GAME Watch   http://game.watch.impress.co.jp/
電撃オンライン  http://news.dengeki.com/
4Gamer.net    http://www.4gamer.net/
ファミ通.com    http://www.famitsu.com/

前スレ ■■速報@ゲーハー板 ver.22796■■
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1353334045/

25 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 01:15:01.98 ID:fta9lIjS0
セルセタ体験版やってみたけど、やっぱりボケボケのグラフィックはどうにかならんかったのか…
評判は良いみたいだけど体験版のあの作りじゃ何がどう良いのかさっぱり解らん
ファルコムゲーに慣れてる人ならあれでも良いんだろうけどさあ…

73 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 01:21:11.44 ID:/IXqTgNK0
なんか癒されるというかダラダラとプレイできるゲームやりたい何か無い(´・ω・`)?

212 :| l _|゜ ヮ)ノl ◆PurepureSO68 :2012/11/20(火) 01:39:44.81 ID:Y6O/y+HWP
亜麻音ちんの新イベ、博物館しか起きないんですけど・・・
条件とかあるのかな?席が隣で素面時だと思ってたんですけど、あまりにも出ません・・・(´・ω・`)

215 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 01:40:07.77 ID:eHCEzzw60
声優つってもここじゃ有名?どころしかでてこんしな
ここで覚えたの竹達と小倉唯だけだ(´・ω・`)

228 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 01:42:04.45 ID:/IXqTgNK0
>>215
僕は小清水亜美坂本真綾ショルさんみもりんも良く名前に出してますねぇ
あと若手だと小松未可子を推してるハズです(´・ω・`)

235 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 01:42:51.60 ID:eHCEzzw60
>>228
多いわw

243 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 01:44:12.27 ID:/IXqTgNK0
>>235
ちなみに小清水亜美ちゃんは>>212の亜麻音ってキャラですよ(´・ω・`)

258 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 01:45:59.37 ID:rS9yZCqt0
>>243
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/39/0000342539/06/img331a0750zik7zj.jpeg

かわいいですね(´・ω・`)

289 :| l _|゜ ヮ)ノl ◆PurepureSO68 :2012/11/20(火) 01:50:44.25 ID:Y6O/y+HWP
>>258
http://i.imgur.com/rEuyf.jpg

295 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 01:51:31.77 ID:/IXqTgNK0
>>289
小清水亜美ちゃん可愛いね(´・ω・`)

298 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 01:51:39.99 ID:rS9yZCqt0
>>289
どうやって瞬時に適切な画像持ってきてるの?(´・ω・`)

328 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 01:57:00.44 ID:twxOMa8ZP
http://gs.inside-games.jp/news/372/37219.html
海外レビューひとまとめ『ZombiU』

IGN: 63/100
・総評
 コントロールは不格好で、近接戦闘はイライラする。
 『ZombiU』にはゲームパッドを活用して多くの恐怖心を受け付ける
 素晴らしいアイディアが沢山詰まっているがそれらを生かせていない。
・長所
 恐ろしい設定
 アイディアは良い。
・短所
 最悪な操作性
 不自由な戦闘
 残念なグラフィック


GameSpot: 45/100
・総評
 退屈な世界と鈍い戦闘、『ZombiU』は
 Wii Uのローンチラインナップとして不十分だ。
・長所
 ゲームの強みを生かした楽しいマルチプレイ
・短所
 鈍い近接戦闘に重点をおいている
 つまらないパズルとミッション構成
 ゲームパッドが没頭を妨げる


タブコン(笑)

335 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 01:58:54.57 ID:rS9yZCqt0
VITAの性能を十分に活かせるゲームって何があるだろう?(´・ω・`)
ミクのスクラッチとかはよかった(´・ω・`)

346 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 02:00:54.34 ID:qJOvh7Cg0
こんだけのクソ発覚
VITAの時はけんもーにスレが立ちまくったのにWiiUはすごいな
全くスレが無いぜ(´・ω・`)

流石天下の任天堂

364 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 02:02:57.49 ID:UWva0+UR0
>>346
どこにスレが無いって?

389 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 02:07:31.02 ID:ATi1dxAN0
http://www.4gamer.net/games/181/G018188/20121119053/SS/003.jpg
http://www.4gamer.net/games/181/G018188/20121119053/SS/004.jpg
http://www.4gamer.net/games/181/G018188/20121119053/SS/012.jpg

418 :| l _|゜ ヮ)ノl ◆PurepureSO68 :2012/11/20(火) 02:14:08.18 ID:Y6O/y+HWP
同じガスト作品とのコラボ衣装とか、そっちの方が欲しいですね
過度な露出は好きじゃないんです、僕(´・ω・`)

434 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 02:16:05.07 ID:qJOvh7Cg0
WiiU買うのはその人の自由だからいいけどさ
ベーシック予約したチンカスは今どんな気持ちですか?(´・ω・`)

446 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 02:18:01.29 ID:EygYCBTv0
何度も言ってるけどニシ君業者だからね

447 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 02:18:13.15 ID:a8rHAx170
>>434
さらにチンカス低性能PS3ゴキは?(´・ω・`)

454 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 02:19:20.04 ID:rS9yZCqt0
668 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[] 投稿日:2012/11/19(月) 18:01:27.38 ID:g4qIScVu0 [15/22]
■ドラクエ10卒業集会を開催いたします■
ただ集まって最期の時を迎える集会です。会話や撮影などご自由にどうぞ!

内容:3ヶ月課金が今日で切れますので、これを機会に引退する人やドラクエを卒業する人など
    お祭り気分で騒ぎたい人などを募集します。どんどん参加してください
    ドラクエ10を卒業する人たちに最後は楽しかったと言ってもらうために写真撮影などご自由にしてください
    
    卒業する人は「ありがとうドラクエ10!」と叫んでもいいです
    卒業者を見送る人は「私はドラクエ10を続けるよ!」と叫んでもいいです

現場の様子
http://img528.imageshack.us/img528/8842/20121119232908.jpg
http://img13.imageshack.us/img13/8171/20121119233842.jpg
http://img843.imageshack.us/img843/536/20121119233449.jpg


わろす

469 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 02:22:08.96 ID:hmt70KuD0
Wiiの時代と違ってWii Uにメーカー突っ込むとこあるの?

496 :べるあこ ◆NEPDuc90Ek :2012/11/20(火) 02:25:09.22 ID:eiPRmKGN0
トトリ買うか悩んでる(´・ω・`)

509 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 02:27:59.59 ID:xOMfEaGp0
ドラクエとモンハンはいいゲームなのに何で低性能機で出す事に固執するんだろう

524 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 02:31:44.60 ID:rS9yZCqt0
広場に投稿すると顔のイラストが出ますが、なんか僕の顔が不健康すぎるように思います。
名前からマイページに飛んで見てもらうとわかりやすいんですが、確かにやつれ顔を作りましたが、
ゲーム上ではこのイラストほどに病院行けと言いたくなるような覇気の無い顔ではないです。

エルフ姿の顔も似たようなやつれ顔に作り、それもゲーム上とイラストとではだいぶイメージが
違ったんですが、そっちはまだ病的では無く、むしろおっさん臭さが強調されてる感じがしたので
まぁいいかと思ってました。が、人間のやつれ顔イラストはおっさん臭いを通り越して、ちょっと
生きるのに疲れたみたいになってますので、もうちょっと覇気のある顔にしてもらえないでしょうか。
http://hiroba.dqx.jp/sc/forum/prethread/48909/

声出してワロタ
スクエニはやく対応しなさい(´・ω・`)

535 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 02:33:52.40 ID:IklOiKsj0
ゲハって怖い・・・
ニシ君達冗談なのか本気なのか分かんないし・・・

538 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 02:34:38.08 ID:EGKeaJo/0
>>535
あれは仕事です(´・ω・`)

549 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 02:35:59.21 ID:IklOiKsj0
>>538
幾ら貰えんだろ・・・(´・ω・`)

607 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 02:54:23.43 ID:00IUg+WO0
最近DQ10の批判的投稿が運営に削除されてる

これも同意が多かったけど消された
http://gena.pa.land.to/up/src/gena_0460.jpg

624 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 02:58:13.30 ID:dlC28oiq0
亜麻音ちんこと聞いて
http://iup.2ch-library.com/i/i0789390-1353347850.jpg

661 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 03:07:32.41 ID:+zaB5zhJ0
FF11の中華対策なめるなよ
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20081123/vanat24.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20081123/vanat25.jpg

676 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 03:14:36.43 ID:1kcR/ujz0
コンビニで200円くらいで買った店名とか書いてあるカップ担々麺食ったらゲロマズだった・・・
もう1つあるんだけど高いやつなのに勿体無いみたいな気持ちもなくとにかく食べたくない(´・ω・`)

683 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 03:16:40.38 ID:DU2hpxCR0
ミバースで起きた問題を受けてフレンドコードが現在利用不可能に
IGNは、どうやってフレンドコードなしでフレンドを集めるかについて解説
このシステムは全くのナンセンスで任天堂はこの問題を早く解決するべきだと述べている。

http://www.ign.com/articles/2012/11/18/making-friends-with-wii-u


次から次へと(´・ω・`)

701 :| l _|゜ ヮ)ノl ◆PurepureSO68 :2012/11/20(火) 03:22:13.95 ID:Y6O/y+HWP
>>624
http://i.imgur.com/JF4zG.jpg

709 :べるあこ ◆NEPDuc90Ek :2012/11/20(火) 03:25:57.97 ID:eiPRmKGN0
http://ec2.images-amazon.com/images/I/71nxi5bp4dL._AA1500_.jpg
これ恥ずかしがってるのが処女ってことです?(´・ω・`)

720 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 03:30:35.43 ID:rS9yZCqt0
>>701
ドリクラ君、ドリクラ以外のオススメのゲーム教えて

728 :| l _|゜ ヮ)ノl ◆PurepureSO68 :2012/11/20(火) 03:34:18.63 ID:Y6O/y+HWP
>>709
違いますねえ(´・ω・`)
>>720
ジャンルはなんですか、アクション?ドリクラ?(´・ω・`)

731 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 03:34:51.63 ID:gs3gtok10
http://www.ign.com/articles/2012/11/19/nintendo-us-boss-hopeful-of-gta-v-on-wii-u
レジーゴリラはWiiUにGTA5来るの渇望してるみたいですけど願いは届きますかね(´・ω・`)

735 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 03:35:41.14 ID:rS9yZCqt0
>>728
なんでもいいですけど、可愛い女の子が出てきてPS3で面白いの(´・ω・`)

742 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 03:38:35.81 ID:94AKMn0h0
マリオUってオンライン協力プレイって出来るの?

771 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 03:58:03.20 ID:uvm+JvOr0
http://www.eurogamer.net/articles/df-hardware-nintendo-wii-u-review

うーむ(´・ω・`)
いいことも書いてあるけどね

780 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 04:02:53.51 ID:ERX6yMUe0
>>771
正直ここ数日のこのスレの悪意ある抽出っぷりには辟易してる
Altの植民地みたいになってる
ゲハブログの方がまだバランス取れてるぞ

781 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 04:03:56.51 ID:byJt97JZP
>>780
自分で良レビュー抜き出して貼ってくれればいいのに(´・ω・`)

793 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 04:08:02.75 ID:hGsOWA830
Wii Uの次の据え置き機はどんな変化球を投げてくるのか楽しみだ

832 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 04:30:07.55 ID:HPwceUlC0
もうちょっとでスパロボですよみなさん!
うひょー!

843 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 04:34:22.66 ID:+zaB5zhJ0
見事な廃墟感、物資不足からくる緊張感、二人いる、という安心感と恐怖感
そして夢、ドリーム ドリーム

845 :| l _|゜ ヮ)ノl ◆PurepureSO68 :2012/11/20(火) 04:34:59.39 ID:Y6O/y+HWP
>>843
どりくらぴょおおおおおおおおおおおおおおおおん!o(`・ω・´)o

851 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 04:37:18.19 ID:/Bv6xBFTO
>>845
ドリぴょんは仕事してるの?(´・ω・`)

891 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 05:06:38.15 ID:GpcqZBSq0
PS4は速度速いメモリで4Gにしそう

910 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 05:14:16.33 ID:USNEYaWY0
まあ現世代に追いついたのはいいことだな

922 :初音ねぷ大好き ◆aQ.85zBVbFFE :2012/11/20(火) 05:19:38.74 ID:4tj8tklW0 ?2BP(58)
今、ニコニコ動画で話題になってるサムゲタン回を見てるんだけどタグがなぜか荒れてないなー
在日が工作したのかな?

937 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 05:23:51.15 ID:EgFu76oR0
>>922
もうさ、お前マジで2chから離れろよ
ちょっと+あたりの見すぎ
ていうか久しぶりに来てサムゲタンってなんのことかと思ったら
ぶつもりにそれが出てきたから揉めてんのかよ
頭おかしいわいくらなんでも

938 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 05:24:01.21 ID:ziudvorC0
まぁ、実際一番メモリ速度の速いPS3が360と比べてどう?って聞かれたら一目瞭然なんですよ
劣化したマルチソフトばっかりの現実を見ればメモリ速度より容量が重要だってのは猿でも分かる

944 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 05:25:34.28 ID:lO8XKzAO0
>>937
ぶつ森だけじゃないですよ
お昼の番組2つ深夜アニメぶつ森、あと何かが重なったから騒がれたんですよ

946 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 05:25:47.74 ID:EgFu76oR0
>>938
PS3も360もメモリの容量は512MBだろ?
むしろ帯域の問題でPS3の方が勝ってるからディファード系のレンダリングが強いわけで

950 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 05:26:34.60 ID:EgFu76oR0
>>944
だから何?って話だわな・・・

955 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 05:28:03.94 ID:ziudvorC0
>>946
だから帯域で勝ってんのにマルチタイトルの劣化ぶりの乱発を見て対して重要じゃないっていい加減気づかないの?

959 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 05:28:53.07 ID:lO8XKzAO0
>>950
外国の資本で広告業ゴリ押しは問題でしょう
サブミナル関係ついては
ちょっとに興味持ったほうがいいですよ
今回の事は法律で禁止されていことの延長線上ですからね

961 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 05:29:26.96 ID:EgFu76oR0
>>955
マルチタイトルに絞ったらそれはリードプラットフォームをどちらに据えるかで変わってくるべ
ていうかマルチタイトルに限定する意味がよーわからんね
まあマルチタイトルで綺麗なBF3なんかはディファード使いまくりでライティングはPS3の方が綺麗だったけどw

967 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 05:30:14.17 ID:ziudvorC0
>>961
ゴーストバスターズをお忘れか?
BF3はPS3の劣化だった、リードなのになんでぇ?

969 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 05:30:45.34 ID:EgFu76oR0
>>959
外国の資本が広告したらダメとか意味不明
それなら日本企業が海外にソフトコンテンツ売り込んでるのも全部アウト
サブミナルとか考えすぎなレベル
ましてや法律で禁止されてないなら合法じゃないか・・・馬鹿なの?

970 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 05:31:39.77 ID:EgFu76oR0
>>967
UE3が箱向けだったのにバットマンはどうったかな?
結局ケースバイケースだよ
でも帯域が強いのは独占ソフトにも現れてくる

972 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 05:32:18.00 ID:ziudvorC0
>>970
いいよね、独占タイトルはマルチ劣化を見せてもらえないから
ノーティもサンタモニカも箱○で作ってたら更に綺麗だったんだろうなぁ~

973 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 05:32:45.16 ID:twxOMa8ZP
今日のVitaFW2.0、結構いいな。

ディスカウント
変更前:
毎月選ばれた1本以上のPS Storeで販売中のコンテンツを、
20%~50%の割引きにて購入できます。

変更後(2012年11月20日より):
PS Storeで配信するコンテンツを、割引価格にて購入できます。


これって全商品が割引で買えるようになると思っていいんだよな?

977 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 05:33:30.06 ID:EgFu76oR0
>>972
じゃあなんでベストグラ取れないの箱は?
仮に箱の方がスペックが上として、それを使えるデベロッパーがいないってことじゃんw
まさに持ち腐れってことになるぜ?w

981 :名無しさん必死だな:2012/11/20(火) 05:34:41.80 ID:ziudvorC0
>>977
マルチタイトルでベストグラ取ったらPS3がピエ□になっちゃうじゃん
マルチタイトルもおkみたいな流れだったらアンチャやGOWに出る幕はないよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ゲーム【速報】 PS3割れ放題で終了か?decryption key流出 ★6【即死】

1 :名無しさん必死だな:2012/10/29(月) 14:36:53.94 ID:6THPoQIO0
LV0 decryption keyの流出でPS3オワタ
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-ps3-the-final-hack

PlayStation 'master key' leaked online
http://www.bbc.co.uk/news/technology-20067289

※前スレ
【速報】 PS3割れ放題で終了か?decryption key流出 ★3【即死】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1351096724/

【速報】 PS3割れ放題で終了か?decryption key流出 ★4【即死】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1351150812/

【速報】 PS3割れ放題で終了か?decryption key流出 ★5【即死】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1351230600/

2 :名無しさん必死だな:2012/10/29(月) 14:37:21.38 ID:6THPoQIO0
何が起こったの?
 PS3の正規か否かを判別するマスターキーが割れた。
 これからどんな自作ツール等等・・・でも完全正規として認識・動作させられる。

何ができる、起こるの?
 今のとこまだ何とも。これからハッカー達がどんなステキハックツールを作るかが全てで、今回その決定的材料が流出した。

前回のPS3の割れとは何か違うの?
 前回割れたのは鍵口の存在で、そこを何とか突破しては対策されを繰り返してた。そして今回その鍵が割れた。

FW○○だけど・・・イケる?
 根本から割れたのでFWとか関係ない。今後対策されたら話は別だけどそれは多分めちゃくちゃ難しいかと。

やりたいゲームが無いんだけど
 俺も

66 :名無しさん必死だな:2012/10/29(月) 18:51:42.37 ID:n1Tp0vhlO
業界的にかなりデカい出来事なんだが国内アフィリエイトブログ連中は総だんまりだな
任天堂ハードやMSハードの時は嘘捏造噂レベルでも大々的に記事にして拡散するのに

84 :名無しさん必死だな:2012/10/29(月) 19:08:05.76 ID:Kt/3oPQ50
なんで俺は3.56にageてしまったのか・・・orz

90 :名無しさん必死だな:2012/10/29(月) 19:10:56.63 ID:O6+lkLCv0
>>84
3.56なら別にいいだろ手間or金はかかるが3.55にするのは可能
手間が嫌なら業者にでも頼め

124 :名無しさん必死だな:2012/10/29(月) 20:56:40.44 ID:pUTUyhz2O
WiiUが発売する直前に割れちゃうとか、どんだけ運がいいんだよ任天堂はwww

131 :名無しさん必死だな:2012/10/29(月) 21:05:02.80 ID:ewBG3FSKP
>>90
業者紹介して。
コピーゲームやりてえーよー!

136 :名無しさん必死だな:2012/10/29(月) 21:12:56.24 ID:LYMV6aTi0
>>131
ヤフオクで
ps3 代行
で調べて初期の本体画像あるやつが一番安くやってくれる
落札から発送して帰ってくるまで1ヶ月はみとくべきだが

139 :名無しさん必死だな:2012/10/29(月) 21:21:48.33 ID:1Ei6K7cF0
>>124
マジで神風吹いてるな。WiiU/箱のマルチ、PS3除外…ってなりそうやね。
WiiUがリードプラットフォームで1080p、箱に劣化マルチって感じが増えるのかね。

158 :名無しさん必死だな:2012/10/29(月) 22:23:08.08 ID:ql8UztB90
Sonyが取れる選択肢って↓のどれだろうね?
1 全てのPS3を回収して改修する→そんな回収、改修資金無いから死亡
2 新型PS3出す→新型の引き戸型を含め全ての旧式の型番が死亡
3 PS4出す→開発資金が無いし、そもそもPS3との互換が無いから死亡


161 :名無しさん必死だな:2012/10/29(月) 22:26:27.95 ID:qKLRcIDf0
この先ソニーが撤退したらPS3は製造中止になるんだろうな…
常にTOV専用機として稼働してるから壊れたらどうしたらいいやら

162 :名無しさん必死だな:2012/10/29(月) 22:28:19.22 ID:J8XNISwn0
>>161
5台くらい買っておけ。
延命させられるかも知れんぞw


163 :名無しさん必死だな:2012/10/29(月) 22:30:54.50 ID:qKLRcIDf0
>>162
5台も無理だよw財布が死ぬわw

182 :名無しさん必死だな:2012/10/29(月) 23:27:19.25 ID:no6uWkam0
>>139
いや、もしかしたらヤツラの自作自演かもしれんぞ?w

→割れ放題(ソニー内部からリーク)
→割れ目当てで本体バカ売れ
→ソフト屋には「次のFWで実は対策できる」と連絡済み
→これでWiiUに勝つる。

183 :名無しさん必死だな:2012/10/29(月) 23:30:17.49 ID:xtm1TRuT0
>>182
あのさ、嘘が多いが、今回の件で本体は全く売れない

なぜなら現在売られてる本体は割れないから
割れるのは2500Aという型番まで

今販売されてる新品の本体買っても何も出来ない

190 :名無しさん必死だな:2012/10/29(月) 23:44:02.18 ID:dGWtHwoj0
実際に今オンでチート蔓延してんの?

199 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 00:55:03.87 ID:qNeTLJ0H0
Wiiと360はとっくに割れてて、PS3だけがCS最後の砦だったんだがなー。



204 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 01:04:00.98 ID:5kUt06cq0
勘違いしてるようだけどPS3はとっくに割れてたよ?
あとPS3はシステムの根幹から割れてるんだけどね

205 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 01:06:31.58 ID:fsUsAWYe0
>>199
箱は改造する必要があってそもそもハードルが高かったし、割ってもオンに繋ぐと本体BANで
HDDもロックする仕様だったから、割れてたと言っても全く実用的じゃないんだけどね。

207 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 01:09:09.28 ID:qNeTLJ0H0
>>204
昔のファームならね。
だからWiiと360に比べて違法ダウンロードの被害が圧倒的に少なかったんだが。



209 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 01:11:10.06 ID:9xp7jnfB0
>>207
圧倒的に少なかったのは目ぼしい独占タイトルがPS3には無いからだろ

217 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 01:22:00.88 ID:qNeTLJ0H0
>>209
違うよ。マルチでも360はPS3に比べて違法ダウンロードが圧倒的に多いことが分かる。


2011年に最も違法コピーされたのは『Crysis 2』

http://gs.inside-games.jp/sp/show.php?id=31241

288 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 11:02:08.58 ID:hC/GvIA70
まあ、割れはどの陣営もあるだろうしイタチごっこなんだろうが・・・。
直接的にユーザーに影響あるのがオンチートだからとりあえずそれはどうにかしてほしいわ。
あれは萎える。
理不尽な奴に出くわすとどいつもこいつもチーターに見えて一気に冷めるんだよね。

もう無理かもしれんが・・w

293 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 12:41:35.89 ID:oxGg98t30
実際、ユーザーはチートしてる奴のことなんて気にしていない
サイクリングを楽しんでる人の隣をスポーツカーが通りすぎていって
ムキーッってなるか?

303 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 12:57:09.39 ID:Cl3kA9Wb0
格闘ゲームでもチートあるんかね?
体力ゲージが全然減らないとかか?

305 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 13:04:54.33 ID:QaFOKGfxP
>>303
ファイッ!ユールーズ…

320 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 14:25:39.97 ID:ABd0Qp7Li
アンロックキー商法してる奴らに対してだけはザマァwwwって言える

328 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 15:56:28.34 ID:/UQRoJWw0
夜逃げ出来るものならとっくにしてる。
”13に14β参加権”を筆頭に余計な事散々やっちゃったからね。
もう出すしか道無いよ・・・。

333 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 16:52:34.60 ID:H4NrVNqt0
結局PS3は終了ってこと?

他になにかいい据え置きハードないっすか

341 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 17:57:18.97 ID:ymlgaRf40
SCEがずっと放置プレイでワロタ

344 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 18:02:04.76 ID:lS1CUiBe0
>>341
お前だったらどう対策すんの?

346 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 18:07:06.78 ID:k4BT20QX0
>>344
とりあえずユーザーに対して現状の説明と注意喚起。
そしてPSNの停止。

354 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 18:11:50.96 ID:HSie0MAb0
これってユーザーには何か損な事あるわけ?


376 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 20:10:14.82 ID:kEvtACZc0
127 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2012/10/30(火) 16:51:50.50 ID:3/s40I1e0
糞箱版ボダラン2でウィルス拡散中
ウィルス感染者のパブリックゲームに参加するだけで感染し、一度でも死ぬとキャラデータが吹っ飛ぶ

http://www.eurogamer.net/articles/2012-10-29-borderlands-2-xbox-360-virus-spreading-deleting-player-saves

なおPC版とPS3版には存在しない模様


385 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 20:54:14.02 ID:fRXWPj9t0
2年前に解析された時にも「対策は不可」って話だったが
まあ結局こうなったってのはやはり水際での攻防だったんだろうな
対策自体もハード側のってよりハッカーに対して訴訟カードちらつかせたりのアナログな対策がメインだったんだし
誰かが無茶すれば当然こうなるわな

393 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 21:17:48.43 ID:fRXWPj9t0
ハッカーは世界中にいるわけだから対策間違えたらアウトっていう良い前例になったかもね
世界中のトップガンに嫌われりゃアウトだな
なんかアメリカのどこだかの教授やら財団やらもバックドアしただけで訴訟した事に抗議してたし
中国のアノニマス集団みたいのまで直接関係無いソニー系企業をハッキングしてた
当時はソニー系企業が完全にハッカーの練習場になってたもんな・・・

394 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 21:18:30.00 ID:2nTgZZ7b0
よくわからんが無料でPS3のゲームできるんか
ソフトはどこで手に入るの?

397 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 21:38:05.44 ID:aY5fi3T40
せっせと割ったりCFW作ってる連中ってまさか無料でゲームやりたくてやってるわけじゃねえよな
あれは趣味とか腕試しなのかね

399 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 21:40:25.52 ID:Od4AESmO0
中華はリアルに金儲けだろうね

407 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 22:21:34.34 ID:XfXh4Cm50
>>393
つうかクタが
「世界のトップガンたちよ、このモンスターマシンwPS3の能力を引き出してくれ!!」
ってリバースエンジニアリング推奨してたんだぜ。

平井の代になってPS3の惰弱性を見つけて対処法がわからなければ僕に電話して!
って助け舟出してくれたハッカー訴えるとかトチ狂ったことし始めて
世界中のハッカーから総スカンかって集中攻撃のマトにってのが今の現状。

412 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 22:40:21.70 ID:c649YKtf0
>>407
最初のCFW作る鍵見つけたハッカーか
あれも公開したのは割れ起動の機能ついてないCFWだったのになぜか訴訟されてたな
割れ起動可能にしたCFW公開したのは別のハッカーなのに
そりゃ総スカンくらうわ

418 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 23:07:55.65 ID:gng7NfND0
そもそもPSPとは比べ物にならないほどヤバイ

オフが割れても普通のユーザーには影響ないが
オンが割れてる状態は影響が大きい

今まで割れて放置されたオンゲってあるのか?

420 :名無しさん必死だな:2012/10/30(火) 23:13:06.25 ID:iTgBsCiT0
>>418
PS3のCoDはもうずっとチーター放置だぞ
PS3はいくらでもアカウント作れるからな

435 :名無しさん必死だな:2012/10/31(水) 00:27:30.62 ID:8x9jil7z0
この話にある程度の目安をつけろよ
このままだと業界はメチャクチャだぞ

465 :名無しさん必死だな:2012/10/31(水) 12:59:36.60 ID:8cDk8OiQ0
どさくさに紛れて役立たずの新型を売ろうとする香具師がいる
3000、4000は依然としてゴミ

3000、4000は買ってもCFW入らない

471 :名無しさん必死だな:2012/10/31(水) 15:13:50.84 ID:baq1l3ys0
2500bの後期よりまえなんて普及してる型番のほとんど
逆に3000や4000なんて持ってる奴が異様に少ない

普通の家庭にある型番のほとんどがCFW導入可能な本体
そもそも2500Aは今でも新品で売ってるし、新古品でもある

480 :名無しさん必死だな:2012/10/31(水) 18:15:12.29 ID:dKJzKQyp0
なんか、FWにPS2互喚の名残りが残っててどうたら、ってのを、PS2互喚復活への心のよりどころにしてたみたいだけど、
よくよく考えたら、現行PS3でPS2互喚はなくても初代PS3のPS2互喚がなくなるわけじゃないんだから、最新のFWに
それらの関連バイナリがあっても当たり前じゃね?っていう。

491 :名無しさん必死だな:2012/10/31(水) 19:24:22.05 ID:XGJAI3Q30
まだPSNにクレカ登録してる奴は
すでに偽造クレカ作られていそうだな

494 :名無しさん必死だな:2012/10/31(水) 20:04:15.47 ID:KWM+YBxe0
>>491
前回のPSN死亡で何万人分ものクレカが流出してる

498 :名無しさん必死だな:2012/10/31(水) 20:55:29.55 ID:Gpz0nZ/k0
>>480-483
今でも中華ドングル使うとその名残りの公式PS2エミュが解放できるんだけどほとんどのソフト動かないよ
エ□ゲ移植の紙芝居でさえ重いし物によってはそれすら動かない
初期型かCFW導入本体かでLinux動かすとわかるがマシンパワー自体が弱過ぎてどうにもならない

501 :名無しさん必死だな:2012/10/31(水) 21:40:37.93 ID:Dz/MCoel0
ps3割れ割れ大感謝祭の会場はここですか?

502 :名無しさん必死だな:2012/10/31(水) 21:43:14.94 ID:GzGoGd900
>>501
異常なのはオンが割れっぱなしなこと、
運営側(ソニー)が何もいわないこと

オンゲが割れてるのにこんな対応は前代未聞

504 :名無しさん必死だな:2012/10/31(水) 21:48:20.58 ID:/ASUjqjr0
>>498
俺が聞いたの多分それだ
まともに動かないのか
ってことは仮にその機能つまれてもどうにもならないのか
今回の話題出たとき一番期待したことだったのに残念だ

519 :名無しさん必死だな:2012/10/31(水) 23:28:10.21 ID:3w0kSzy+0
オンでチートって法に触れなかったっけ?

534 :名無しさん必死だな:2012/11/01(木) 07:58:29.39 ID:d05K3oSV0
>>494
一応、クレカは漏れてないことになってる。
これは、それなりの背景ないと言えないと思う。

>>502
PSN割れっても実際何が起きてるんよ?
管理者側っての検知すらできないのかな、それさえできれば対策はできなくても
使用者の本体を片っ端からBANすることはできるけど。

542 :名無しさん必死だな:2012/11/01(木) 10:22:31.18 ID:Cuz62Tof0
>>534
>使用者の本体を片っ端からBANすることはできるけど。

はあ?PS3にはそんな機能は無い
どうしてそんな嘘かくんだ?

545 :名無しさん必死だな:2012/11/01(木) 10:42:19.76 ID:0m8zRS370
そういやPS3をネットに繋いでなくてもBANできる!ってSCEが言ってなかった?
嘘だろうけど

551 :名無しさん必死だな:2012/11/01(木) 12:23:33.40 ID:i7Nd4FTZ0
>>545
社員が出向いてハンマーでBAN!!

552 :名無しさん必死だな:2012/11/01(木) 12:25:03.11 ID:QEXNxPrM0
ところでソニー側はこの件に対して何か話したりしてるの?
それともダンマリ?

555 :名無しさん必死だな:2012/11/01(木) 12:57:24.75 ID:gezA7Zhb0
>>552
お笑イブ前にツッコミネタにされるような事言うわけ無いじゃんw

562 :名無しさん必死だな:2012/11/01(木) 17:47:42.66 ID:j5wI7MxB0
お笑イブでは何かしゃべった?

575 :名無しさん必死だな:2012/11/02(金) 01:31:55.53 ID:tODCT6sv0
割ってまでやりたいゲームが無いのが
一番の障害なんじゃないかと思うんだ

593 :名無しさん必死だな:2012/11/03(土) 00:57:51.62 ID:6FztOhA/0
これどうなの?ガセ?
PS4スペックキタ━━━(゜∀゜)━━━! Trinity A10、メモリ8GBか16GB、1080p・60fpsで立体視を目標
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351839326/

620 :名無しさん必死だな:2012/11/04(日) 04:38:39.90 ID:vQdfGzLl0
いったい何が起こってるだ?
素人にはちんぷんかんぷんですわ・・・

641 :名無しさん必死だな:2012/11/05(月) 17:35:04.86 ID:q3iQeyFW0
結局、豚がブーブー大騒ぎした割には何事もなく済んでしまったなw

645 :名無しさん必死だな:2012/11/05(月) 18:15:27.79 ID:q3iQeyFW0
堤防が決壊したというわりにはサードが避難するという風でもなく
続々と新作が出るんだよなあw

656 :名無しさん必死だな:2012/11/05(月) 20:44:26.09 ID:OnmYtOTZ0
そもそもps3でゴミ以外って何があったの?

666 :名無しさん必死だな:2012/11/05(月) 23:20:44.31 ID:LC3uLCqz0
割れ放題で終了なら何年も前から割れ放題でオンラインでチート使い放題のWiiと
発売1ヶ月前に割れISOが流出する糞箱はどうなるんだ・・・

700 :名無しさん必死だな:2012/11/06(火) 20:58:25.92 ID:+hKTFb6P0
任豚は妊娠AAが豚のようなデブだった事に由来する
実写版妊娠も例外なくAAのように激デブ
ピカチュウ妊娠はあまりにも有名

705 :名無しさん必死だな:2012/11/06(火) 23:33:05.18 ID:NpB8svRI0
Jinはチョンサイトでコメに巣くうのもそんな集団と言いたいわけだな


709 :名無しさん必死だな:2012/11/07(水) 10:00:10.45 ID:bTf1tnQtP
HDD起動にしても
ロード時間はそんなに短くならないよな
最初の強制インストールが早いソフトは結構あったけど


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