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派遣

ニュースある日突然、口座残高が500万円増えているのに気付いた派遣社員の女(74) 全額引き出した結果 →

1 : ラ・パーマ(三重県):2013/05/23(木) 09:00:41.82 ID:i4k8kyTz0● ?PLT(12001) ポイント特典

 自分の銀行口座に誤って振り込まれたと知りながら現金を引き出したとして、京都府警八幡署は
22日、窃盗の疑いで、大阪府摂津市鳥飼野々、自称派遣会社社員村上重子容疑者(74)を逮捕した。

 逮捕容疑は昨年10月、口座に誤って振り込まれた500万円を約10回にわたって引き出し、
全額を盗んだ疑い。

 八幡署によると、東京都墨田区のネット通販会社が銀行の支店番号を間違って入力したため、
村上容疑者の口座に振り込まれた。

 誤って振り込んだことに気付いた通販会社は、数回にわたり返還するよう求めたが村上容疑者は
「知りません」などと拒否したという。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/365276

11 : ピューマ(dion軍):2013/05/23(木) 09:06:07.83 ID:KAgiiU060
知りませんって事は善意無過失ってことだろ。
間違って振り込んだ通販会社に瑕疵があるんだから派遣社員は悪くないだろ。

13 : イエネコ(神奈川県):2013/05/23(木) 09:08:51.20 ID:GYpMoSjJ0
自分の口座にお金あったら「何かで振り込まれたのかな」って思って使ってしまう自信がある

21 : アメリカンショートヘア(埼玉県):2013/05/23(木) 09:12:44.13 ID:k3yeqO750
支店番号間違ったくらいで振り込めるのか。。

23 : ターキッシュアンゴラ(鳥取県):2013/05/23(木) 09:14:27.60 ID:VRZwShdv0
5万や50万ならともかく一気に500万も増えてたら窓口に相談するわ。嬉しいは嬉しいけど気持ち悪すぎる
これは通販会社の間違いによる振込だけど、振り込め詐欺の犯人が口座を伝え間違えてたりしたらこっちが
速攻で逮捕される可能性あるし

24 : 黒トラ(西日本):2013/05/23(木) 09:15:02.71 ID:Uq8oxuY0O
逮捕はないな~
民事だろこれ

25 : ジャガランディ(静岡県):2013/05/23(木) 09:15:07.45 ID:BdlkaoXPP
支店番号間違えても振り込める?
振込先のキがギになってるとか細かいことでもいちいち銀行から電話かかってくるけどな

26 : ジャガランディ(静岡県):2013/05/23(木) 09:16:07.96 ID:BdlkaoXPP
>>23
こういうの押し貸しとかもあるらしいよね
勝手に振り込んで貸したって言い張って法外な利息取るの

32 : 斑(内モンゴル自治区):2013/05/23(木) 09:18:56.94 ID:3xMOy1xAO
これキャッシュカードしか使ってなくて全く記帳してないずぼらな人なら気づかないよね

35 : ソマリ(東日本):2013/05/23(木) 09:19:39.96 ID:F5TyUyT10
>>26
勝手にカニを送りつける詐欺があったね

47 : アメリカンボブテイル(東日本):2013/05/23(木) 09:23:38.24 ID:cssjTP0rO
>>32
俺の事か

50 : アンデスネコ(栃木県):2013/05/23(木) 09:24:16.86 ID:4KRoFXVK0
これ流行るな
わざと金持ちの口座に振り込んで架空請求っぽい手紙で返還要求。
当然そんなのは無視するから、後から法定金利いっぱいの利子付けて弁護士名乗って行けばイチコロw

60 : 黒トラ(東京都):2013/05/23(木) 09:28:20.69 ID:OjXenZ/D0
>>13
俺なんか債務超過で破産寸前だから
速攻他の債権者に引き落とされて空っぽだぜw

73 : イエネコ(神奈川県):2013/05/23(木) 09:32:54.66 ID:GYpMoSjJ0
>>60
それ自分のせいじゃないよね
どうなるんだろ

95 : サバトラ(dion軍):2013/05/23(木) 09:41:51.28 ID:Jo3+wI6w0
引き出さずにカード決済して引き落とされるようにしたらどうか

100 : アジアゴールデンキャット(芋):2013/05/23(木) 09:45:20.23 ID:a0e73CZo0
知りません じゃなくて、使っちゃいました でも返金しなきゃいかんのかな
いきなり借金まみれか…

102 : バーミーズ(愛知県):2013/05/23(木) 09:45:51.95 ID:kmmMyD9R0
残高多くて数十万程度の振り込みなら知らずに下ろしそう
それでも犯罪になるのかな

106 : マヌルネコ(家):2013/05/23(木) 09:50:17.26 ID:xij8m2NC0
通帳記帳なんて口座開設してからした事ないから、俺なら知らんがな で通す。

113 : マンチカン(SB-iPhone):2013/05/23(木) 09:54:01.63 ID:NsAhvn5fi
 「ほんとにプレステ4買ってくれるの!?」
 「今日はお前の誕生日だろ」
 「・・・カーチャンお金あるの?お金大丈夫?」
 「カーチャン今月残業いっぱいしたからね。500万あるから余ったお金で回転寿司行こうねえ」

        J( 'ー`)し
         (  )\('∀`)
         ||  (_ _)ヾ
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

115 : ギコ(宮崎県):2013/05/23(木) 09:58:21.07 ID:itI0Vn8K0
なんでこれ捕まるの?大目に振り込んでも返しませんとかやってる企業とかない?

123 : バーミーズ(芋):2013/05/23(木) 10:05:52.83 ID:z51HTTJg0
振込先名義がでなかったケースと考えるとネットバンクなんだろうなぁ
大金はやっぱ手数料高いけど窓口行った方がいいね

129 : ヤマネコ(東京都):2013/05/23(木) 10:10:22.19 ID:e4vrEgQt0
>>123
三菱は名義出るぞ

130 : ジョフロイネコ(兵庫県):2013/05/23(木) 10:10:43.09 ID:wDt96Z4nP
もし、元からこの人の口座に1000万入っていたとして、その範囲内で引き出していたらどうなったの?

131 : サーバル(チベット自治区):2013/05/23(木) 10:10:46.37 ID:Yv4Hymzd0
俺も過去の取り引き先から50万円誤入金された経験あるわ。神の恵だと思って感謝したw

132 : ジャガランディ(茸):2013/05/23(木) 10:12:31.14 ID:767rM8uVP
これはむしろ、「誤送金したけどとぼけられて泣き寝入りしました」
っつって贈与税逃れに使える可能性が微レ存

136 : しぃ(やわらか銀行):2013/05/23(木) 10:14:56.68 ID:soKCk/Je0
>>131
どうしたんだよそれ

139 : クロアシネコ(大阪府):2013/05/23(木) 10:18:46.81 ID:PjL58Gpx0
こういうのってやっぱ返してもらえるものなの?
銀行の対応はあてに出来無し・・・

141 : ギコ(家):2013/05/23(木) 10:19:22.82 ID:kXTFfYe50
銀行に金預けるっていう文化なくならねえかな。
人の金を勝手に運用しやがったり、金のやり取りのログ取ってたり、気持ちわりーやつらだ。

147 : スペインオオヤマネコ(東京都):2013/05/23(木) 10:26:04.73 ID:IFOZzA5y0
>>139
組み戻しってあって手数料払えば戻せるハズ

149 : しぃ(関東・甲信越):2013/05/23(木) 10:27:49.77 ID:Jo3HMklVO
俺ならちゃんと返すけどな日本国民もずいぶんと貧相になったな

155 : チーター(関西・東海):2013/05/23(木) 10:31:50.34 ID:WpqlcZEcO
>>141
銀行に貸してるって考えれば?毎月利息じゃなくて、利子を貰ってるんだよ銀行から

161 : オシキャット(大阪府):2013/05/23(木) 10:39:52.81 ID:ERXacLR00
逆に銀行って遺族無しで無くなった年寄りの金とか使い込んでるだろ?

10年くらい手付かずの口座の金とかも盗まれてそう

銀行は退蔵益ビジネスそのもの

165 : カラカル(東京都):2013/05/23(木) 10:45:17.81 ID:z7a01N8l0
知りませんがよくなかったんじゃないか?
使ってしまってもうない。伊達何とかみたいな物好きのプレゼントだと思ったと言い張れば
なんとかなったんじゃね

167 : ジャガランディ(catv?):2013/05/23(木) 10:46:10.80 ID:BbhqgSiTP
>>161
野豚が、10年手つかずの預金を復興予算に組み入れようとしたら
銀行協会猛反対したね、10年過ぎて預金が失効しても、返還要求があったら
返すんだからって。
でもそれ表向きのいい訳で、本音は銀行の大事な収入源だたりしてね。

169 : サーバル(埼玉県):2013/05/23(木) 10:47:42.54 ID:u+OJIkC+0
これは表に出たケースで結構あるんだろうな
俺だったら半分返すからあとは勘弁してくれと交渉する

171 : アメリカンボブテイル(三重県):2013/05/23(木) 10:48:21.88 ID:xIbEXvQG0
昔、丸山が出てそうな法律番組で、闇金の振込押し貸しで金返せって言われても
別に返す必要はない、それどころか自分のものにしていいって言ってたぞ

172 : 斑(東京都):2013/05/23(木) 10:51:06.12 ID:yeLLRgw50
今口座を確認したら、6億残高が増えている。ご入金か?

178 : サーバル(埼玉県):2013/05/23(木) 10:55:53.09 ID:u+OJIkC+0
毎月1万円でも返せばよかったんだよ
刑事事件として逮捕されても民事的には直ちに返還義務を負うのかい?

183 : マンクス(WiMAX):2013/05/23(木) 11:03:29.17 ID:SCw+53Nj0
民事だと不当利得だよな。善意だろうから現存利得だけ返せばいいんじゃね?

188 : ユキヒョウ(関東・甲信越):2013/05/23(木) 11:07:16.63 ID:1b9InTFPO
通販会社はどうやって相手の連絡先を知って返還請求したんだろう?
銀行が教えたのか。

192 : ジョフロイネコ(東京都):2013/05/23(木) 11:13:55.81 ID:LXN3RG9LP
これ自動引落とかになってたらどうすんの?

202 : ジャガー(庭):2013/05/23(木) 11:30:03.43 ID:M8p4mz++0
通販会社の担当も自分の金じゃないから
ちゃっちゃっちゃーって番号いれて名義人見ないでやったんだろうなあ
振込結果とか他の誰かが確認するフローないと駄目だね

226 : アメリカンショートヘア(庭):2013/05/23(木) 12:22:47.61 ID:a1H5ZOTK0
弁護士をみていた俺がベストな方法をマジレスするが、
下ろして警察へ持って行くのが良い、これで通常の落とし物となるから、最低でも一割貰える

237 : ターキッシュアンゴラ(東京都):2013/05/23(木) 12:47:07.80 ID:uDkVHyC50
通販会社が怪しいな
勝手に振り込んどいて
使っちゃったら犯罪ですよ
全額返していただいて口止め料も頂かないとおまわりさんに言っちゃいますよ
っていう商売なんじゃないの

241 : ジョフロイネコ(SB-iPhone):2013/05/23(木) 12:55:59.17 ID:FxEZWmzWP
こういうのって本当に知らなかった、
いわゆる善意でおろしちゃって、
浪費してしまった場合って、返さなくていいんだよな。
浪費と言うのがミソで生活費に当ててたら返さないとならない。

246 : ヒマラヤン(芋):2013/05/23(木) 13:03:51.77 ID:SPmiNPk90
こに年齢、職業じゃ500万貰って豪遊
あとは刑務所暮らしのほうが楽なんじゃね

247 : シャム(愛知県):2013/05/23(木) 13:06:33.08 ID:/FSRv1/60
>>1
この場合の模範解答ください。

249 : ブリティッシュショートヘア(dion軍):2013/05/23(木) 13:08:14.08 ID:2Csd6GVY0
>>247
見に覚えのない入金に気づいたら速やかに銀行に問い合わせ
返還要求があれば、速やかに変換する
常識のある相手方ならいくらか謝礼貰える

254 : クロアシネコ(愛知県):2013/05/23(木) 13:26:34.80 ID:gu7OBKVH0
500円とか1000円とか変な会社から時々振り込まれてる時あるけど
よくよく調べたら昔登録したアフィリサイトの収入だったって落ちがあるな…

でもさ、普通振込み者名義と合ってなかったら振込みシネーし
500万ってATMじゃなくて窓口じゃないと出来ないよな…
間違いなく窓口の職員捕まえないといかんだろ!

256 : イリオモテヤマネコ(東京都):2013/05/23(木) 13:28:46.48 ID:jzbCoBlq0
>>254
法人だと500万の送金は窓口じゃなくともできるんじゃない?

264 : コーニッシュレック(兵庫県):2013/05/23(木) 13:50:23.31 ID:KTEOYBd50
使っても返す必要はないんじゃないの
電気や水道止められる訳でもないし請求無視出来るだろ

269 : ターキッシュアンゴラ(鹿児島県):2013/05/23(木) 14:45:43.81 ID:wGATHBVd0
まぁ返還請求に応じてりゃここまでならなかったんだろうけどね
シラを切りとおしたのが不味かったな
だいたい人の口座に勝手に振り込んでおいて、今更返してくれだと?
手間賃払えよ糞が ってことだからな

271 : アンデスネコ(東京都):2013/05/23(木) 15:00:56.15 ID:b3TkuXo80
>>269
警察に届け出れば一割貰えた可能性はあるw
持ち主の手を離れた時点で占有権は派遣の女性に移ってるわけだけど
引き出しておいて知らないは通らないね
まあ無い袖は振れないから返すにも返せないのかもしれないけどね
一番悪いのは振り込んだ方だけど
そこは名乗り出てお礼をもらう方が人としての株は上がるわな
しかも74歳でネコババは人生終盤にきて大失態でしょ

273 : アジアゴールデンキャット(北海道):2013/05/23(木) 15:03:57.52 ID:Ux3nb78T0
引き出しではなく引き落としされてたらどうなんの?

278 : スナネコ(禿):2013/05/23(木) 15:09:27.37 ID:D4eCpTdY0
銀行も人の預金を勝手に貸し出してるから逮捕しろよ

281 : セルカークレックス(新疆ウイグル自治区):2013/05/23(木) 15:11:28.05 ID:YUKOtYS80
残り4999880円...

282 : ジョフロイネコ(東京都):2013/05/23(木) 15:29:36.22 ID:2acye3XNP
>誤って振り込んだことに気付いた通販会社は、数回にわたり返還するよう求めた
ってあるけど何で容疑者の連絡先分かるの?
銀行が個人情報容疑者に無断で開示したの?
よく分からん(´・ω・`)

285 : ジョフロイネコ(新疆ウイグル自治区):2013/05/23(木) 15:45:39.02 ID:u4gC0NrYP
5年前ぐらいある地方銀行で
友達の口座に約3万円振り込んだと思ったら
間違えて他人の口座に振り込んでた
すぐ気づいて行員に伝えると

行員『間違えて振り込んだ口座の人に連絡とりますが相手様が引き出しに了承しなかった場合あきらめてください。』

みたいに言われぞ!

288 : エキゾチックショートヘア(鹿児島県):2013/05/23(木) 15:49:47.01 ID:CDfELG4i0
>>285
つまり今回の場合は告訴したんだろうね
金額が金額だし

別に銀行のほうは面倒な事件に巻き込まれたくないから、あきらめてくださいと建前だけのマニュアル対応をする

297 : ジョフロイネコ(鹿児島県):2013/05/23(木) 16:06:55.54 ID:u4gC0NrYP
>>288
そーなのか!
他人の財布に勝手にお金入れて返せはそりゃー理不尽だよな~と納得したんだけど...情報弱者の極みだな..。

つか同郷がレスしてくれるなんてw銀行名は俺の県名で察してくれw

298 : [―{}@{}@{}-] ジャガランディ(catv?):2013/05/23(木) 16:15:59.97 ID:zDpGtb7CP
>>1
この女の過失は2点ある

・故意だとわかる状況を作ったこと
一度目は仕方ないにせよ、電番の着信拒否はしておくべきだった。
その後の職員訪問も徹底無視すれば「詐欺だと思った」で通せるはず。

・遊ばなかったこと
見知らぬ金が振り込んであってまずやるべきことは遊ぶこと。
旅行、グルメ、ギャンブルなんでもいい。とにかく生活に関わらない娯楽に全てつぎ込むこと。
そうすれば発覚しても残金を渡すだけで済む。ノーリスクだし、できるだけFXや株を勧めたいね。

304 : ボルネオウンピョウ(九州地方):2013/05/23(木) 16:43:36.79 ID:Ni/Dyyjz0
500万ならATM使えないだろうから窓口でやり取りしてるはず

314 : コドコド(大阪府):2013/05/23(木) 18:33:02.83 ID:w7FlAxqr0
誰が振り込んだにしろ自分の口座の金って
自分のお金じゃないの?

319 : アメリカンショートヘア(香川県):2013/05/23(木) 18:59:00.40 ID:hySE5Ov90
通帳に記帳してないとこんなの気づかんだろ
俺だったら絶対500万全額使ってたわ

325 : エキゾチックショートヘア(東京都):2013/05/23(木) 19:25:56.66 ID:L4X490Dt0
>>314
銀行は口座という場所を貸すだけでそこにあるお金が全部口座名義人の所有物とはならない

駐車場と同じで
自分が借りてる場所に誰かが間違って駐車していても、その車を貰っていいと言う事にはならない。

332 : ジャガーネコ(長野県):2013/05/23(木) 19:46:09.97 ID:aLLT8yz90
74歳派遣社員の仕事って何ですか
52歳無職です。教えて下さい。

338 : ボンベイ(東京都):2013/05/23(木) 19:53:58.47 ID:4/fg583T0
500万ぐらいじゃわからんわ

345 : ジョフロイネコ(庭):2013/05/23(木) 20:18:55.23 ID:O/ek5qyjP
これもし気付かずに500万の買い物しちゃったらどうなるの?
返還求められても返せない場合

349 : ピューマ(宮崎県):2013/05/23(木) 22:13:42.79 ID:HRM10qd30
金は返さなければいけないだろうが、
口座記録を汚した賠償金は請求できる罠。

残っている所を国税局から「これ何?」とか聞かれれば時間を無駄にするし、
かといって無かった事にして消し去る事は許されないからな。

お茶代くらいはもらえるだろw

368 : サバトラ(埼玉県):2013/05/24(金) 00:53:21.17 ID:yeAzbWLy0
知らなければ罪を構成しないと思うけど
専門家の方どぞ

369 : アビシニアン(千葉県):2013/05/24(金) 00:57:11.81 ID:rwDbIvlX0
息子に架空口座作らせて、振り込め詐欺の狂言演じて、別の口座に
移せばよかったのに。

で、返還命令きたら自己破産してバイバイでいいだろ。

371 : ジャパニーズボブテイル(千葉県):2013/05/24(金) 00:58:18.77 ID:AQ+5ZEoB0
っていうか普通500万くらい増えても気づかないだろ。5000万ならともかく。
得体の知れない業者から「お前の口座に誤入金したから返せ」とか言われても
「知りません」としか言いようが無い。

375 : 縞三毛(千葉県):2013/05/24(金) 01:12:24.48 ID:K3s+pV8j0
>>100
多分返金は現存利益だけでいいから、無駄遣いした分は返金しなくていいはず
日用品や飯食った分は返金しなくちゃいけない

376 : 縞三毛(千葉県):2013/05/24(金) 01:13:07.72 ID:K3s+pV8j0
>>102
おろした時点で犯罪なのではなくて、返せと言われて返さなかったことが犯罪

381 : ハイイロネコ(東京都):2013/05/24(金) 02:33:04.80 ID:Vf5DcDr+0
窃盗になるなら自分で届ければお礼もらえるんだろうな


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ニュース【社会】福島第一原発周辺の除染手当、作業員に渡らず…業者が「中抜き」か

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/11/05(月) 07:36:06.65 ID:???0 ?PLT(12557)
政府が主導する東京電力福島 第一原発周辺の除染で、現場作業員に税金か ら支払われる
「特殊勤務手当」が本人に支給 されていない事例が相次いでいることが分 かった。元請けの
ゼネコンに続いて下請けが いくつも連なる多重請負構造の中で手当が 「中抜き」されていると
みられ、環境省は実 態調査に乗り出す。

*+*+ asahi.com +*+*
http://www.asahi.com/national/update/1105/TKY201211040400.html

2 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 07:37:58.25 ID:riIoJDSt0
国が直接雇用すれば済む話だろうが
こんな事ずっと前から言われてたのに、今更かよアホか

9 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 07:42:51.64 ID:cmEcmb/pO
速攻で下請けに丸投げして中抜きさせる意味がよく分からないんスけど
儲けがガクンと減っちゃうのに、マゾかなんか?

21 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 07:47:35.07 ID:/P/Sbauf0
これが民主党政治です、自民党以後の民主党単独取り決め

26 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 07:48:29.41 ID:9lFRq/qM0
>>21
つうかさ
そういう構造作ったのは自民党時代の
派遣法改正が原因なんだけど
解ってる?

70 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 08:03:46.84 ID:TQoAbbTQ0
もうさ
派遣ボッタクリとか中抜きとか法律で禁止しろよ

117 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 08:17:40.38 ID:vh8c3aE90
いい加減に、仲介業者の中抜きシステムを廃止にしろよ
政治家と官僚は、腫れ物に触りたくないのか?
暴力団対策より先にやることがあるだろ

122 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 08:19:30.89 ID:5j2ATnXO0
>>117
いい加減、社会のせい国のせいにするなよ
なんでも社会のせいにしてるような連中が労働者に落ちるんだよ

208 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 08:40:10.98 ID:3172QcV90
>>70
するわけないだろ
竹中平蔵の屑が大手派遣会社の会長に就任してる時点で

弱者を食い物にする社会になってるんだからw

316 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 09:12:15.34 ID:oBdEF4EO0
金子勝がこの記事を引用して、

原発は徹底的に下請けをいじめる仕組みです

とつぶやいてるよw
もうしゃべんなよ世間知らずはw


324 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 09:14:45.14 ID:Utr4ipOk0
>>316
何も間違ったこといってないじゃん

331 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 09:17:38.77 ID:oBdEF4EO0
>>324
これを脱原発に結びつけようなんて
さすがの2chにもいないぞ?
ただの労働問題じゃないか。


339 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 09:20:25.56 ID:Utr4ipOk0
>>331
ただの労働問題w

そもそも、こういうヤクザ構造がなければ動かないシステムだって事を理解しろよw
原発を稼動し続けるには、貧困や格差や暴力を維持しなきゃならんのよ。

345 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 09:22:23.48 ID:YO0xp8At0
おれは脱原発派じゃないが、こんなシステム放置したまま原発とか許せん
最低のクズ国家じゃん

348 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 09:23:20.83 ID:oBdEF4EO0
>>339
お前、これは原発作業員特有の問題だと思ってるの?
世間知らずは書き込むなよ。
恥かくまえに忠告しといてあげる。


350 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 09:23:40.08 ID:WGpF7S1E0
底辺労働者にも金を回せって社会主義かよ
このスレ社会主義者大杉
底辺労働は自己責任

357 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 09:25:42.13 ID:IBs40CJd0
>>2
国有化したんだから国が責任負って作業員も雇用すべきだよな

359 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 09:26:04.93 ID:XcRd80yn0
>>348
おまえも原発を何だと思ってんだよ
土木とかと同じだと思ってんじゃないよな
管理体制が甘過ぎて何が起こるかわかったもんじゃないどころかもう起こってんだよ
現実見ろ

361 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 09:26:47.77 ID:uLp0fU9s0
>>350
詭弁も甚だしいなw

自己責任とか言われ出してから
むしろ中抜きの存在が酷くなってるだろ?
自己責任取りたく無い企業が中抜き業者使うからこんな状況なんだろ?
自己責任云々言うなら、まず企業が自己責任で雇用すればいい

362 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 09:27:05.14 ID:WGpF7S1E0
>>357
国が雇うべきとか大きな政府かよ
民間に任せられるものは民間に任せるべき小さな政府にしようって国際社会で言われてるのに
時代に逆行するようなことばかり言うな社会主義者

366 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 09:28:22.94 ID:Utr4ipOk0
>>345
いや、放置どころか維持しないと原発は動かせない。
今回は周辺の除染作業だけど、燃料交換や定期点検では作業の前に
原発格納容器内の除染が必要。
それをやるのは、手配師が連れてきた使い捨て作業員。
東電社員様や元受の正社員様が被曝するわけにはいかないからな。

373 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 09:29:47.10 ID:oBdEF4EO0
>>359
お前もこれを原発問題だと思ってるの?



どうするよこれ?

380 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 09:32:00.74 ID:VAhG7/Zk0
>>366
人をなんだと思ってるんだ
当事者が突っ込んで放射能まみれになって
作業しろよ、お前らのせいだろうが
他人に迷惑かけるな

387 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 09:35:09.43 ID:XcRd80yn0
>>373
どう見ても責任丸投げ体質な上だからこそいい加減な労働体制になってんじゃねえか
原発は汚染の拡大を防がなければならない
なのに汚染事故が起きてもおかしくないし、いざ有事の際の指揮系統から管理まで怪しいわ

393 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 09:37:41.77 ID:oBdEF4EO0
>>387
つまり、中抜き問題は原発作業員特有の問題だと?


395 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 09:39:22.05 ID:XcRd80yn0
>>393
no 誰もそんな事言ってない

399 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 09:41:02.74 ID:oBdEF4EO0
>>395
じゃ何に噛みついてんだよ?
俺は、これを原発問題にしてるやつはアホだと言ってるだけなんだが?


403 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 09:42:19.12 ID:sedXYhHJO
これだから土建屋に税金で公共事業を与えるのは無駄、無意味。

土建公共事業に景気効果なし。

経済学者が認めた事実。
1985年以降、土建事業の景気効果は急速に失われた。
土建屋社会主義の自民党を復権させないために大三極連合に投票だな。



416 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 09:46:55.02 ID:0Z2TR9PIO
鬼畜と言われるソ連ですらチェルノブイリでだまして作業やらした人には生涯年金と勲章やってるからな
マフィアやコミンテルンに汚染されてるとはいえ民主主義国家にある福一作業員の待遇がソ連以下となると
その元締めの人徳を疑わなければならない

417 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 09:47:02.90 ID:XcRd80yn0
>>399
噛み砕いて言えば、例えば、土木関係でも下請けに行くほど指揮系統はあやふやになり管理もずさん
その上安全管理もままならないところが多いのは知っているな?
上はご存知の通り無能
下はご存知の通り奴隷
もしこれが原発を動かしてるとしよう
どうなるだろうか?

425 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 09:49:40.88 ID:oBdEF4EO0
>>417
下二行は上とどう繋がるわけ?

原発だろうが道路建設工事だろうが、
基本構造は同じなんだがな。


432 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 09:52:21.29 ID:XcRd80yn0
>>425
それがこの国では問題だと言っているんだがな

439 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 09:54:25.56 ID:oBdEF4EO0
>>432
原発関係ないじゃん


557 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 11:04:52.89 ID:nFcNM5Pl0
中抜きおいしすぎだろ
なにもしないで知り合いの業者に下請け情報流すだけ
お金がちゃりんちゃりん入ってくる

563 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 11:11:27.10 ID:GPhsQTgRP
>>557みたいな奴がいるから、マジレスしとく

作業員が不足してこんな仕事やる奴なかなかいない
そして、慢性的な人材不足でもある
だからどうしても中抜き業者が人集めてくる

派遣がどうこういう問題でもない
これからの日本は高齢化やナマポで働かないでいける手法がひろがってるから
この手の問題がどんどん起きてくるよ

こんなもの最初から作業員に渡る最低賃金をきちっと決めておけばいいだけ
賃金受け取りのサインでも提出させれば防げた話

こんなもの業者にまかせて後は知らないよってやるから、たいした話じゃないのに
問題になる



573 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 11:20:31.14 ID:3GA60Dl30
求人番号 04020-09145121
事業所名 大和プロモーション
所在地  コスモハイツ202
従業員数 企業全体:0人 うち就業場所:0人 うち女性:0人 うちパート:0人

どう?

582 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 11:29:20.49 ID:MatLiCm40
>>563
ほんと糞みたいな国だな

583 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 11:32:11.69 ID:GPhsQTgRP
>>582
いやいや・・・こんなの世界中どこでもそうだよ
むしろ日本はしっかりしてるぞ
日本より、高待遇受けてる作業員の国なんかほとんどないから

629 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 12:05:48.33 ID:UOE4UbTc0
違法の就労なのは見え見えなんだから直接表に名前出てる企業や国が雇える訳ねーだろw

本当に現実見えてねーな2chのニートはw

636 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 12:22:46.04 ID:3GA60Dl30
>>629
>>573

ハローワークに求人だしている。


http://blog.livedoor.jp/kousyotoku/?p=2
■募集要項

賃金:1日2万円 (2ヶ月120万円) 1日4時間勤務

募集年齢:40歳~69歳

作業開始時期:4月下旬予定

募集条件:日本国籍の男性 暴力団員及び暴力団関係者不可 イレズミ不可

健康診断:現地にて実施

作業時間・期間:1日4時間 2ヶ月間(その後1年間同案件に従事できません)

作業体制:シフト制

これは真ともな会社っぽいけど、募集締め切りw



652 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 12:50:31.67 ID:bEVd9dtg0
>ゼネコンに続いて下請けが いくつも連なる多重請負構造

いい加減ここなんとする気ないのか?
無法状態だろ。

685 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 14:33:25.24 ID:8U3tOKFv0
>>652
元請けのゼネコンが、下請けに「除染手当」を正しく支給してないから、
多重請負以前の問題だ新聞ぐらい読め。


693 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 14:37:09.33 ID:Y3xDM7aL0
>>685
実際に取材した朝日新聞にはそこまでは書かれていない。
多重請負でどんどんピンハネされて、実労働部隊には雀の涙。

710 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 14:58:35.36 ID:8U3tOKFv0
>>693
ネット上の記事でも以下の用に書かれているが、どこ読んでるんだ?

>>ところが、ゼネコン6社が受注した1億円以上の先行除染の6件すべてで、作業員に手当が適正に支給されていない事例が朝日新聞の取材で見つかった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>> 複数の下請け会社幹部や作業員が「作業員に渡していない」「受け取っていない」と証言。「他の会社も払っていない。作業員に手当のことを知らせず、
>>日当5千円で働かせている会社もある」と話す社長もいた。

714 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 15:09:45.38 ID:Y3xDM7aL0
>>710
なるほど。それはおまえの誤解だな。どのゼネコンも多重請負が基本。
作業するのは三次、四次、五次下請けなんてのがふつう。
この場合、作業員を持ってる末端下請けは、ゼネコンの天下りを
受け入れてる場合もあるだろうが、ゼネコンから直接下請けしてない。
なのでこの取材からはゼネコンが正しく支払ってないかどうかは分からない。

715 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 15:15:06.29 ID:8U3tOKFv0
>>714
俺が引用した部分だけでなく、新聞買ってきて全文読んでから書き込めよ、
元請けの6社も「除染手当」を払っているかとは明言してないぞ。

スレタイにミスリードされ杉だな、 2chもここ迄落ちたか。

722 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 15:46:11.18 ID:Y3xDM7aL0
>>715
朝日新聞を金払ってとってるから言ってんだが。

>元請けの6社も「除染手当」を払っているかとは明言してないぞ。

だから朝日新聞の取材ではそこまでは書いてないと言ってるだろう。論理の弱い奴だ。
朝日の頓珍漢論理に簡単に騙されるタイプだな。

764 :かしら:2012/11/05(月) 17:52:55.44 ID:k7Gf1vZQ0
ニュー速+の人間が、算数くらいできないとでも思ってるの。
釣りでしょうけど答えてあげるわ。
元請よ。

774 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 18:18:00.54 ID:gP6yxWirO
除染手当てとか作業員の為の手当てじゃないよw
利鞘減った電力会社を助ける為w事故前9万から事故直後は40万ともン百万との情報まで出てきた
一応、作業員に渡るカネも増えたが精々数万。殆どは『これから起きる原発バッシングに備える為に協賛企業たる仲介業者を増やす』
目的で増額認めたんだよw政治家も官僚も電力会社の賄賂は貴重な裏(本)収入だからなw
何万の企業に何百万以上のブラ下がりでスクラム組んでるから2chでも擁護の嵐wパナと比較にならん

782 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 18:41:44.95 ID:aiJFXng10
>>774 サラッと嘘をつくなぁ おまえみたいなのを工作員とか言うの?(ry

>環境省は10月30日、東京電力福島第1原発事故の国直轄の除染関連業務に関し
>作業員に支払われる「特殊勤務手当」を適正に支給するよう、事業者に周知徹底を求める通知を出した。

コレをどう読んだら業者向けの”経費”になるんだよ

876 :名無しさん@13周年:2012/11/05(月) 23:53:19.95 ID:JW4TMxNG0
東電社長が億の退職金もらって
被ばくしながら働く作業員が中抜きされる

この異常な仕組みを変えない限り
日本は良くならない

878 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 00:11:44.78 ID:78fMKrew0
多重派遣とか違法なんでしょ?
なんで放置されているんだよ。こんなの普通の派遣にだってある
政府の目は節穴か?

オレが大臣になるしかないのか
中卒だがだれよりも底辺を知ってるから改革できる

880 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 00:14:50.69 ID:6pQjEGFk0
>>878
> オレが大臣になるしかないのか
> 中卒だがだれよりも底辺を知ってるから改革できる

無理無理。まず大臣になれないが、慣れたとしても何もできない

887 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 00:44:13.64 ID:MYBwArDk0
まぁ、これが日本人の民度だからな。

896 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 01:25:47.58 ID:qyV5Dg1x0
>>876>>887
特権階級が
たとえどんな大失態をしでかしても責任とらなくてよい、というのは
昭和天皇が戦争の責任をとらずに、天皇の座に居座ったことから始まるんだ
戦犯容疑者が総理にもなった
日本の国民も異を唱えなかった
国民自ら浄化する力がない

この異常な仕組みは、ここから始まっているんだ
まず、皇室制度を国民の総意でなくすことからしないと
日本は変れないし、よくならない

920 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 04:29:34.80 ID:atCoXKoN0
これってとても日本的な話なんだけどね。

良心よりも大義よりも目先の金を最優先するのは
日本人の民族性なんだと思うよ。

945 :名無しさん@13周年:2012/11/06(火) 07:38:06.68 ID:Lg3Ny42t0
そもそも強いやつ賢いやつが弱いやつバカなやつを食って何が悪いんだ?
それが資本主義だし仕事ありつけるだけで感謝だろ
現場が嫌なら行かないで済むよう自分を高めればいいだけ

本体の人間を送るとかアホか
脳ミソと心臓部が麻痺したら誰が体を動かすんだよ


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ニュース【雇用】正社員不足の企業が多いって本当? [12/10/18]

1 :依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:2012/10/21(日) 04:05:08.77 ID:???
「正社員になれない若者が増えている」とはよく聞く話。有効求人倍率も0.8倍程度と
雇用情勢は厳しいまま…。と思いきや、意外にも「正社員が足りない」という話が。厚生
労働省が発表した最新の労働経済動向調査によると、“正社員が不足している”と回答した
企業は“過剰”と答えた企業を5四半期連続で上回ったという。あれ? 正社員への就職は
厳しいんじゃなかったっけ?

同調査を実施した雇用・賃金福祉統計課によれば「有効求人倍率は、全体の平均。業種に
よっては人材不足の企業も少なくありません」とのこと。具体的には「医療,福祉」「運輸業,
郵便業」などの業種で特に正社員が不足している。きつい、待遇が悪いといったイメージが
先行し、企業は採用したくてもなかなか採用できないのだとか。

「でも、よく誤解されがちなんですが、正社員が不足している企業=条件の悪い企業とは
限りません」

そう語るのは、若年層向け人材紹介所『就職Shop』の木村樹紀さん。こちらでは「知名度
は低くても良質な中小企業」への就転職を支援しているが、知名度とイメージを優先して
仕事探しをする結果、正社員になる機会を逃している若者が多いという。

「事業内容がしっかりしていても一般になじみの薄いものを扱っていたり、立地条件が
悪かったりすると応募をためらってしまうんです」

同サービスの求人企業には、例えば「天井クレーンの企画設計・保守・施工を手掛ける
従業員10名の製造業」とか「工業用電熱式ヒーター製品を製造販売する従業員40名の企業」
などがある。確かに“わかりやすい企業”とは言いがたい。だが、日本の99%は中小企業
(総務省「事業所・企業統計調査」)。当然そこには、知名度は低くても良質な企業は多い
。「人余り」だの「リストラ」なんて話を聞くと不安になる人も多いだろうが、しっかり
探せば、「正社員の職」は結構たくさんあるみたいですよ。

(笹林 司)

ソース:web R25
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/rxr_detail/?id=20121018-00026507-r25
http://amd.c.yimg.jp/amd/20121018-00026507-r25-002-1-view.jpg

19 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 04:44:53.69 ID:llTfuVui
諸悪の根元は、解雇規制にある。

昭和50年。最高裁判所は、「使用者の解雇権の行使も、それが客観的に合理的な理由を欠き社会通念上相当として是認することができない場合には、
権利の濫用として無効になると解するのが相当である。」とした。これは、近年、労働契約法に取り入れられて立法化されたが、
この解雇権濫用法理によって、実務上、会社は、とにかく解雇ができない。絶対できないということもないのだが、かなり難しい。
私たちも、会社側の相談を受ける場合、解雇しても裁判では相当な確率で負けちゃうことを説明して、解雇以外の方策を採るようにお願いすることが多い。
会社としては、解雇できないとなると、正社員を雇えないということになり、雇用調整のため、契約社員や派遣やアルバイトを活用することになる。
結果、ハイリターンを得られる正社員の地位は安泰で、それに対し、ローリターンの非正規雇用者は雇用の調整弁として、吹けば飛ぶような立場にならざるを得ない。
(中略)
そんな閉塞して硬直した「身分社会」を打破する方法は、実は簡単。解雇を自由にすればよい。そうでなくても、解雇規制を緩めなければダメだ。
会社も、解雇が自由であれば安心して人を雇えるし、有能で意欲のある労働者なら仮に解雇されても別の会社が雇う。だって、
もしミスマッチが生じても直ぐに解雇できるんだから。腕一本で高報酬を求めて会社を渡り歩いていくハイリスク・ハイリターンな生き方もあり得るだろう。
雇用機会が増えるので、一時的に退職して、しばらくしてから、再び正社員として働くというような生き方だって今より現実的だ。
他方、そのような度量はないけど、コツコツとローリスク・ローリターンな人生を選択する人だっていてもいい。

ローリスク・ハイリターンの悦楽 宮本督弁護士
http://www.nakashimalaw.com/essay/miyamoto/0912.html

67 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 07:12:09.91 ID:x0RTLwcF
>>19
そもそも、せっかく採用した人材を解雇したい理由はなんだろう?

・思ったより働きが悪かった→採用担当者(中小企業の多くは経営者)が無能
・会社の業績が悪化→経営陣が無能

一般社員には責任がないものばかりだよね?
経営陣の尻ぬぐいを一般社員がしている構図。

172 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 12:58:40.81 ID:I9Ecm/st
企業「工学系の修士以上の学歴で理解力があって英語ペラペラで
    リーダーシップがあって充実した専門知識と幅広い教養を併せ持って
    初任給15万で雇えて30歳になっても年収込み込み400万円で喜んで働く
    正社員が不足していて困っているんだ。」

217 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 15:33:14.56 ID:Tye7F+RS
優秀な経営者が居ないのが悪い。

じゃあ、優秀なお前らが、社員に公務員以上の待遇で残業もなく
年齢差別やキツイ仕事もさせなくてボーナスいっぱい払う
理想的な経営者になって、俺を雇ってくれればいい。


245 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 16:36:29.22 ID:h0eNw3xY
中日も巨人も
新しい人が欲しいか?と聞かれたら、欲しいと答えるかもしれません。
十分強いにも関わらず。

ただ、・・・下手クソはいりません。
超一流選手は欲しい。
下手クソが応募したって、採用はしないでしょう。

248 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 16:39:24.50 ID:s7M1l7RO
>>245
ただヘタクソは言うんだよ。

「上手い奴を切って、ヘタクソを二人、三人雇え。」
「70人枠という仕事の量が決まっていも、下手を沢山雇えば新しい野球が生まれる。」
「北欧はそれでやってきた。」

255 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 16:53:00.73 ID:qk05dmIm
>>248
高給貰ってる奴が、本当に「上手い奴」なのかという話だ。

ホリエモン
「大企業は2000万円とか貰ってるボンクラ首にしたいんですよ」
「(首にすれば)20代の若者5人とか雇えるわけですよ」
「そっちの方が企業にとっても収益力上がるし、本当はいいの」


MyNewsJapan編集長、渡邉正裕氏による「ソリティア社員が国を滅ぼす」
大企業にいる「働かない人々」の実態
http://mojix.org/2011/01/04/watanabe-solitaire


256 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 16:58:35.90 ID:s7M1l7RO
>>255
まあ、その議論はかなり大事なところが抜けているのよね
そういうのを無視すれば当然正しいとなるだけのこと

冷静に考えれば、あまり正しい意見じゃないのよね。



北欧の国ってあれでいて、日本より実質失業は高いし、若者はまったく金を使わない。
金を使いたいような工業品は日本のそれと比べて高いからね。
それでいて日本のそれと比べて可処分所得は低い。
食料が安いから成立できるんだと思うよ。
しかも、年金で生活するのはほぼ不可能だから、若い人はドンドン貯蓄に走っているよね。

彼らが上手くいっているのは・・・・ほとんどの人が富を持っていないからってだけのこと。
皆貧しければ、それで幸せってタイプだよ。


276 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 18:00:10.24 ID:x0RTLwcF
>>1
本当だよ。
企業はスーパーマンを欲しているけど、スーパーマンなんて
そうそういないからね。

だから、正社員が不足しているからと言って、
お前が正社員になれるわけでもない。

277 :名刺は切らしておりまして:2012/10/21(日) 18:05:57.54 ID:I9Ecm/st
>>256
北欧って一人当たりGDPはけっこう高くなかったか?

464 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 22:01:12.40 ID:EcqJD6YG
上場してても一族企業上がりは、一族が議決安全圏の持株数保持してるから、未上場と大して変わらんよ。
そう、うちの会社だ!ただ銀行が大口(っても数%たけど)だと、融資なんかに影響するからね。言うこと聞かないわけにいかない。業績上昇中なら強気だけど、横ばい~下降だと銀行様々だから。

上場企業のメリットは何となく世間体がいいくらいじゃない?最近は個人株主の多くも日経読みすぎなのか、人件費少ない=優良経営だから。そんなんしか見ないから投資失敗するんだろうけどな。

473 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 22:32:54.84 ID:qF9wudYX
というわけで、今やってるバイトを載せておく。

・ 政令指定都市近郊の中小企業
・ 時給800円
・ 土日祝休み
・ 交通費支給
・ 社会保険加入
・ 有休も使える
・ 残業はしてもしなくても良い

これから求人出したとしたら何人応募来て、どの程度続くだろう…
工場の直接雇用って今や貴重だし、従業員同士の仲が良いのも安心材料だけれど、
肝心の作業場は溶剤臭いうえ材料の粉だらけになるよw

477 :名刺は切らしておりまして:2012/10/22(月) 23:13:27.77 ID:2Pa2rpmL
>>473
ウチのパート募集見てるかと思ったぞw
840円(夜勤は2割増)で休みは某企業カレンダーと一緒って違いだけだな

あんまり来ないみたい
ここ1年現場は慢性的人工不足

478 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 00:32:12.61 ID:+AmvB3+O
>>477
その時給と待遇で、1ヶ月20日間、残業ありで働いて、手取り額はいくら支給されます?

497 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 20:55:06.84 ID:6GBdzOzl
>>478
亀レスでごめんね。私は他課なので推測だけど
製造部のパートだと、性別でラインが変わるから女性のラインだと残業はあって1~2H
男性だと3Hやらないと交代来ないから、残業したいなら3Hになってるみたい
男性なら8時~20時(昼休憩1H)で840×11H×20日=184,800.
健康保険、厚生年金、所得税引かれて15~16万くらいじゃない?
安いから、有給使えるのと厚生年金ってくらいかな~
夫婦で来てる人も居るみたい

500 :名刺は切らしておりまして:2012/10/23(火) 23:21:29.70 ID:+AmvB3+O
>>497
憲法で保証された最低限の文化的生活を送るための
 生活保護を受給してる世帯の「受給額+控除される額」と比較すると著しく少ないな、時給額が低すぎな
 世帯主の父親が病気や怪我で働けないときに、奥さんが生活を支えてるとしたら、生活保護より貧しい生活してろってことか?

 国は憲法で定めた最低限の文化的生活を送る権利を保証された国民を愚弄するのか?

507 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 00:57:18.22 ID:M+nKdJgM
>>276
実際にスーパーマンが入ってくると煙たがって切るんだぜ
はっきり物を言い過ぎる奴が多いから

523 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 19:34:28.65 ID:kMy4PsPt
三菱重工の社内報にも「当社でも精神疾患を抱える社員が…」て出てたぞ。
こんな会社いかにもマッタリしてそうな気がするけれどねぇ。
しかし、顕在化するのが今更ということは、やはり他所よりマッタリなんだろうw
絶対つぶれない会社というのも、元国営企業(みかかとかJRとか)や
インフラ以外だとここぐらいなんじゃないの? JALはリストラあったけれど。

524 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 19:42:43.94 ID:ulWWZl5O
>>523
技術職や製造、現場の責任者なんかは、マッタリしてねーよ。ゼネコンなんかもそうだな。

525 :名刺は切らしておりまして:2012/10/24(水) 20:05:06.96 ID:1igI5Fsj
>>524
大手だと、生産・開発・試験のほとんどを下請けや子会社に丸投げという会社も多いし
会社によるんじゃなかろうか?

531 :名刺は切らしておりまして:2012/10/25(木) 03:16:52.48 ID:CP8jdheC
中小零細は本当に人を雇う余裕がない。
これ以上切ったら会社自体が回らないってレベルまで減らしていて、会社によっては大きな仕事を受けることができないなんてケースがある。
比較的順調なとこでも、即戦力になりうる知識、技能がある学生か経験者しか雇えない。ゼロから教育する余裕はない。

ハロワの正社員枠は空求人の宝庫だよ。一部ブラック以外お願いされて求人出してることが多い。低賃金は応募者数を極力減らしたいから。それでも殺到するのが今の不景気。

賢い人はハロワで仕事探さないから、集まるのは並以下。だからハロワでの就職率はどんどん低下してる。

553 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 15:04:06.62 ID:sA/H2TyV
でも世界中でそんな事やっている国は日本以外ないしそれを
やっていないから業務に支障を来たすという話も無い

それどころか上層部が自分の会社しか知らない人間だけで
埋まっているのでガラパゴス製品を大量生産して海外企業
と連戦連敗を繰り返して倒産寸前になっている

高度成長期の強烈な成功体験を持った人間があらゆる分野で
権限を持って変化を拒んでいるのが日本の閉塞感の原因だろうな

555 :名刺は切らしておりまして:2012/10/28(日) 16:43:02.68 ID:e2+WO6t5
>>553
日本で生活して日本で暮らしたいなら日本流のビジネスモデルに馴染むのは必要な気が。

加えて言うならもし派遣や契約社員が働きたいなら553さんの論理なら外国企業が障害なく採用してくれるんじゃない?

それなら、派遣、契約社員の職不足より、派遣、契約社員の優秀な人材の外部流出が取り沙汰されるんじゃない?

なんでそれが取り沙汰されないんだろう?


591 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 12:26:33.73 ID:U6oogGzQ
一人じゃ手が回らん。お前ら金払うから手伝ってよ。

ってので規模が大きくなったのが会社でしょ。
いきなり経験者なんか求めずに、経験のある上司が手伝える状態まで仕事を細分化しろよ。
細分化して、上がったきた物をまたまとめる。それが上司の仕事だろ。

理論が確立してる物に対しても「技術者の勘」やら「経験者の勘」を優先するのも分からん。
勘とかそういうのはイレギュラーにぶち当たった時に活かせよ。
普段はマニュアル化して誰もできる状態にしとけば、それで問題ないのに。

592 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 12:34:22.05 ID:rwB55aDI
>>591
分数の計算すら出来ない白痴。
世界史すら習っていないゆとり。
判断の前提となる知識量が全く足りない。

それでもついつい相手の能力を過信しちゃうんだろ。
とくに、ゆとりなんて、犬猫並みの知性しかない思わないといけないのに。



601 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 19:27:33.25 ID:2iiqXeeM
>>592-594のような奴らがどうして毎年上場企業に入れるのだろう?

602 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 21:37:03.21 ID:MB1moFmh
>>601
そういう輩は上場企業には入れない。有名ブラック企業は別だけど。

今は、まともな上場企業に入るの大変だよ。俺も一応、東1上場企業に中途で入って今日に至るけど。
今じゃ中途採用しないし新卒もMarchレベルで入れるかどうか、早慶、上智、上位駅弁、宮廷とかが入ってくる。
俺入った頃では考えられない優秀学生ばかりだよ。
正直、こんな4流5流以下の会社になんで?って呆れるぐらいだが、それだけ新卒就職状況も寒いんだろうな。
ま、多くは辞めると思うけど居残られたら、10年後には俺は確実にリストラされる。

603 :名刺は切らしておりまして:2012/10/29(月) 21:42:04.02 ID:9tuPK2Vy
>>602
Eラン大卒だが、周りはみんなそこそこの企業行ったぞ…
その企業が採用絞っているだけじゃね?

625 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 19:11:17.46 ID:hFmFP5+7
しかし2ちゃんて上場企業信仰が異常だな~
まともなとこに入れる奴なんて限られているのに

626 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 19:19:55.83 ID:PXtEHYLo
>>625
大企業の一部門が中小企業よりでかいんだもん。福利厚生もぜんぜん違うし。

会社員として生きるのなら、倒産の可能性の無く、給料の良いところを
選ぶのはしかたがないよ。

俺はマイナーな技能系を選んだから、大手なんて1社もない業界で中小企業から
キャリアをスタートさせたが、これはこれで採用数の少ない狭き門の業界なので
その業界に全て落ちた時にそなえてキープした内定は、迷わず大手にしたよ。
希望の職につける人なんて少ないんだから、大手や上場企業を求めるのはしょうがない。


630 :名刺は切らしておりまして:2012/10/30(火) 20:13:33.69 ID:hFmFP5+7
>>626
ひとつの部門だけで何十人何百人て居るしねぇ...
複数の営業所や工場があれば、それぞれが別会社て印象にすらなる
その中で出世してくって大変だと思うわ

641 :名刺は切らしておりまして:2012/10/31(水) 20:15:43.79 ID:ESS1pW5L
うちも大手で安定してる。
茄子もちゃんと出るけれど、上のやり方にはみんな辟易してるで。
それで辞めたがっている人も多いw

688 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 00:05:29.25 ID:adrJSXk+
日本の企業の98%はブラック
まともな企業は残りの2割だ。

689 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 00:12:43.41 ID:JXLkVDV3
経営者が足りないのではなく、
善良な経営者が居なくて、
日本の企業の98%がブラックな企業ってことですか

>>688
98%の残りが2割って間違ってるぞ

690 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 00:17:19.59 ID:ktNvB8pD
>>688
足し算引き算すらできないような馬鹿は今すぐ氏ね
お前みたいなバカは生きてるだけ有害

691 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 00:23:49.94 ID:u4c/vQmf
何で起業しないの?
ブラック経営者ですら起業して成り立たせてるのに

694 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 00:56:49.84 ID:DXAIYmL/
>>689
>>690
ゆとり世代は、割合の計算もできないのか?
残り(2%)の内の2割=0.4%

ブラック企業 98%
普通の企業 1.6%
まともな企業 0.4%

699 :名刺は切らしておりまして:2012/11/03(土) 01:17:26.69 ID:VuYl+9f8
>>691
>>691
>何で起業しないの?
>ブラック経営者ですら起業して成り立たせてるのに

なんだかんだでコネがないと企業はできないねえ
飲食店レベルなら関係ないけど


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今日、外人部隊の兵士たちは、アフガニスタン、コソボ、チャド、コートジボワールそしてフランスが
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4 : スナネコ(長屋):2012/09/23(日) 12:42:26.18 ID:AWUCwECa0
日本も円高生かして外人部隊作ったら

5 : イエネコ(沖縄県):2012/09/23(日) 12:42:26.86 ID:cG3OQLEP0
女はフレンチに限るね
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55 : ぬこ(神奈川県):2012/09/23(日) 12:54:00.87 ID:3HT6youd0
これって給料ものすごく安いんだよな
給料だけじゃ生きていけないからフランス外人部隊に行ってる人も
ちょくちょく日本に帰ってきてアルバイトして金稼いでまた戦地に戻るらしい

70 : ボブキャット(奈良県):2012/09/23(日) 12:59:11.59 ID:wH25bRXt0
>>55
給料 初任給は1043ユーロ 
2等兵 10ヶ月 1205ユーロ
上級曹長 21年 2078ユーロ

1ユーロ101円

72 : 茶トラ(福岡県):2012/09/23(日) 12:59:50.73 ID:CogLOcJT0
>>70
高校生のバイトかよ

101 : スコティッシュフォールド(関東・甲信越):2012/09/23(日) 13:16:07.50 ID:CPxQ71q2O
ベアさんがフランス外人部隊に体験入隊した時のドキュメンタリーがつべに
上がってたから見た。それ繋がりで日本人向け求人も見たw
まあ純日本人が米軍士官になった例もあるしな。

124 : ウンピョウ(チベット自治区):2012/09/23(日) 13:34:38.85 ID:qQxIv1jo0
> フランス本国以外での入隊はできません。行きと帰りの交通費は自費になります。

旅行がてら受ける人とかいるのかね。

143 : オセロット(やわらか銀行):2012/09/23(日) 13:45:18.22 ID:8GRhrndJ0
>>101
その動画教えて

173 : スミロドン(兵庫県):2012/09/23(日) 14:19:05.95 ID:iJUIjAps0
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews061428.jpg

186 : オリエンタル(東京都):2012/09/23(日) 14:46:54.92 ID:TKefCUo10
実質的には傭兵部隊だな
カネで雇われた兵士

197 : カナダオオヤマネコ(関西・東海):2012/09/23(日) 15:06:44.29 ID:JJydVZlRO
>>4
『90式はブリキ缶だぜ』と言うドイツ戦車兵を空中から攻撃して撃破するのか

219 : スコティッシュフォールド(関東・甲信越):2012/09/23(日) 15:45:00.03 ID:V/9sJ6flO
応募しようと思ったら男限定かよ糞が
性差別すんな並の男より体力あるわ

222 : シンガプーラ(埼玉県):2012/09/23(日) 15:49:56.55 ID:yfjyAFug0
このスレにもう書かれてるかもしれないけど、何年か前に皇居に消火器を使ったロケット攻撃を仕掛けた人が確かフランスの外国人部隊に所属していたな。

彼のホームページとされたものにフランスの外国人部隊に所属中の日記が大量に載せられていた気がする。

支給品が盗まれてひどいとか、喧嘩したりとか色々書かれてたけど、薄給+条件激悪だったよ。

文中にはちょっと理解しがたい感覚が多くて、なんか基地外じみてる印象だった。

225 : パンパスネコ(北海道):2012/09/23(日) 15:54:23.02 ID:Glxdj1T8O
>>219
女性はトイレの問題と捕虜にされた時、本人は言うまでもなく
部隊的にも非常に面倒くさい事になる

226 : スコティッシュフォールド(関東・甲信越):2012/09/23(日) 15:57:44.87 ID:V/9sJ6flO
>>225
トイレなんてその辺で構わないし捕虜にされたら同じ兵士として扱っていい
んなのわかったうえで応募したいのに門戸閉じてるからやり切れない

合法的に人を殺せる職業は男限定てのがな

255 : スコティッシュフォールド(関東・甲信越):2012/09/23(日) 16:27:18.21 ID:V/9sJ6flO
つか特別扱い望んでもいない相手に勝手に特別扱い押し付けて
女は特別扱い望む的風潮はおかしい

gdgdいってもフランスですら女を兵士として雇用せずってのがあれだが
並の男より体力も精神力もあって兵士として必要な素質あるのに門戸閉ざすなよと

日本でも軍にしてくれりゃ辞めないのに自衛隊は兵士になれないからなあ

259 : サーバル(内モンゴル自治区):2012/09/23(日) 16:31:28.40 ID:ubao5kXwO
エラーくらいハイスペックなら男でも女でもかまわん

261 : ラ・パーマ(チベット自治区):2012/09/23(日) 16:34:29.42 ID:YYtU7+dt0
>>255
フランスには女の兵隊がいるよ
ジェット戦闘機乗りにもい田、わりと可愛い子だった
あれおしっこ漏らしちゃうそうだが、よくやるなと思った

265 : スコティッシュフォールド(関東・甲信越):2012/09/23(日) 16:37:29.09 ID:V/9sJ6flO
>>261
外人部隊限定で応募条件男に限るなんだよ

266 : パンパスネコ(北海道):2012/09/23(日) 16:38:07.36 ID:Glxdj1T8O
>>255
単純に社内恋愛禁止の会社みたいなもんで
あなたは良くても、同僚の男が意識しだすと部隊の士気が乱れる
つまり、女性が駄目なんじゃなくて
男女が混ざるのを禁止してる
女性専用の部隊を作るか、そういう会社を作るしかない

267 : マレーヤマネコ(富山県):2012/09/23(日) 16:38:57.76 ID:ySm0gAoL0
>>265
どうせ体力的にはすぐ頭打ちになるんだから軍に行ってもついていけないよ

268 : スコティッシュフォールド(関東・甲信越):2012/09/23(日) 16:40:42.24 ID:V/9sJ6flO
>>266
いやだから勝手に気を使ってって押し売りすんなと
余計なお世話って覚えろ

>>267
多分余裕でお前に持久力も含めて体力で勝てる

269 : スコティッシュフォールド(関東・甲信越):2012/09/23(日) 16:41:50.58 ID:V/9sJ6flO
まあいいや
駄目元で応募してくる


273 : マレーヤマネコ(東京都):2012/09/23(日) 16:44:24.59 ID:jWlM+v1R0
>>268
持久力は勝てるかもしれないけど
筋力じゃ絶対負けるだろ

276 : スコティッシュフォールド(関東・甲信越):2012/09/23(日) 16:47:36.35 ID:V/9sJ6flO
>>273
そうとも限らないね
んで第一筋力さえあれば何とかなると勘違いしてる連中より自衛隊でやってきた経験あって
戦場は行けないが戦場で兵士として必要なものは何かを知ってる自分のほうがお前らより上

277 : マレーヤマネコ(東京都):2012/09/23(日) 16:49:30.82 ID:jWlM+v1R0
>>276
いや、筋力だけでどうにかなるとは思ってないけど
筋力だけは絶対男に負けるよ
男に体力で勝つなんて根拠ない自信持ってるよりは
男に劣る部分あるけど他でカバーみたいに
負けてる部分は認めてそれを補うべきでは?

278 : スコティッシュフォールド(関東・甲信越):2012/09/23(日) 16:50:41.00 ID:V/9sJ6flO
応募してくるつってんのに北海道がなぜ切れてんのかわからんが
押し売り善意もどきを相手が迷惑してんのに勝手に押し付けて受け入れないといちゃもんとか逆切れする癖はなおしとくといいよ

なんか北海道の切れ方は女くさいが男なら絶望的

280 : スミロドン(愛知県):2012/09/23(日) 16:53:04.59 ID:7qvhKymX0
差別云々関係なく男だらけの所に女がいると行動の上で邪魔ってだけでしょ単純に
それを納得できないとか言っても仕方ないべ

282 : スコティッシュフォールド(関東・甲信越):2012/09/23(日) 16:54:33.51 ID:V/9sJ6flO
>>277
いやだから
一般的に鍛えた同じぐらいの年齢と体格である男女で比べたら男>女になるが
ろくすっぽ鍛えてもいない男より鍛えて若い女のほうが上回るし
勝手に根拠のない自信つってればいいが単純に何キロ持ち上げるとかみためとしての筋力について言ってる時点で兵士としての筋肉の使い方知らないんだなと思うからその時点で余裕で勝てるつってる
お前さんが自衛隊経験者なら取り消すがどう見てもそうはおもえん

285 : マレーヤマネコ(東京都):2012/09/23(日) 16:58:34.37 ID:jWlM+v1R0
>>282
ここで話してるのは筋力含む体力で男に勝てるかどうかだろ?
実際兵士として働くんなら使い方とか筋力以外の面もでかいから
トータルで考えたら男に負けないということは可能だが
単純に「筋力」だけなら劣るわ
そこも認められないんだね
そんな自信過剰じゃ将来困るんじゃない?

287 : パンパスネコ(北海道):2012/09/23(日) 16:59:10.70 ID:Glxdj1T8O
>>278
いや引き留めてないし、キレてもいない。
ただ単純に男女差別とか言っているだけだと思ったから
差別じゃなくて理由があるって言ってるだけで。
絡まれるのが嫌ならレスの刺々しさを抜けよ

289 : スミロドン(東京都):2012/09/23(日) 17:00:19.30 ID:7qy2bq8B0
女には生理があるっていうのが大きいんじゃないの


290 : スコティッシュフォールド(関東・甲信越):2012/09/23(日) 17:02:06.02 ID:V/9sJ6flO
>>285
いやお前さんが戦場をスポーツ会場か何かと勘違いしてるからそう思ってるだけだな
平和ボケしてるとこんな単純なことすらわかんねえんだと

その時点で根拠ない自信じゃなくて論理的に

>>287
刺々しくなってないぞ
やっぱ女だろお前?被害妄想うざいから直せ

291 : チーター(東京都):2012/09/23(日) 17:02:41.44 ID:AOfDGnKY0
>>289
ロンドンオリンピックではみんな見事にコントロールしてたからな
今時、生理は言い訳にならないらしい

293 : マレーヤマネコ(東京都):2012/09/23(日) 17:04:38.72 ID:jWlM+v1R0
>>290
戦場で大事なのは筋力だけじゃないから
男には負けないって言えばいいのに
筋力でも男に負けないって言ってるから間違ってるって言われるんだよ
戦争ぼけしてるとその違いもわからないんだね、可哀想に

294 : チーター(東京都):2012/09/23(日) 17:05:35.57 ID:AOfDGnKY0
なでしこジャパンと中学生男子の話になるのかな、やれやれ

296 : スコティッシュフォールド(関東・甲信越):2012/09/23(日) 17:06:23.22 ID:V/9sJ6flO
>>293の逆切れっぷり見てるとこいつも女なんだろう
もしも男なら平和ボケしてる以前にこいつに筋力も頭脳も一切なさそう
まあおまえ程度には余裕で勝てる

298 : マレーヤマネコ(東京都):2012/09/23(日) 17:07:45.19 ID:jWlM+v1R0
>>296
逆ギレとか人の事決めつけたり関係ないこと書いて反論する
これが戦争ぼけなんだね

299 : スコティッシュフォールド(関東・甲信越):2012/09/23(日) 17:09:23.29 ID:V/9sJ6flO
>>294
もっとわかりやすい例があるよ
吉田なり強い時代の浜口京子と
体格が吉田より良いがレスリングの心得ない男と
スポーツはしているが浜口京子より体格で劣り格闘技経験がなければ
筋力においても筋肉の使い方にしても男>女とはならない

一般的にという一般化したいやつが無知ゆえに押し付け逆切れしてるだけ

302 : スコティッシュフォールド(関東・甲信越):2012/09/23(日) 17:12:28.40 ID:V/9sJ6flO
>>298
わかったわかった
決め付けて男>女といったことは忘れて自分がされたときだけヒステリックに反応する

女つかお前おばさんだなこの目茶苦茶加減は
婆相手にしてもあれだがお前の勘違いを訂正しておいてやる
反論じゃないぞ何故なら反論であればおまえに論理がないと反証できないから
感情的な婆の戯れ事に教えてあげただけ

まあ構わないでくれ婆の介護向きの性質ではない

304 : チーター(東京都):2012/09/23(日) 17:13:11.94 ID:AOfDGnKY0
>>299
レディを守りたい口べたな紳士が多いんだよ
分かってくれるかい?

306 : マレーヤマネコ(東京都):2012/09/23(日) 17:14:01.31 ID:jWlM+v1R0
>>302
人の個人攻撃でしか反論できない人だってのが一層明確になったね

309 : ヨーロッパオオヤマネコ(チベット自治区):2012/09/23(日) 17:16:05.99 ID:SDmN4Kpa0
この関東・甲信越はやたら女アピールしてるんだよなレスで
最近って言うかここ何カ月目に付くわ

316 : チーター(東京都):2012/09/23(日) 17:19:05.07 ID:AOfDGnKY0
40歳以上は基本NGなんだろ
婆とか何言い出してるんだ

322 : スコティッシュフォールド(関東・甲信越):2012/09/23(日) 17:21:48.61 ID:V/9sJ6flO
>>316
30歳過ぎたら婆
40歳まで女子とか言う特殊なタイプか?

324 : ジョフロイネコ(やわらか銀行):2012/09/23(日) 17:23:35.70 ID:dxVFmXSY0
ホモいっぱい居るんだろな
楽しそう(^^)

337 : コーニッシュレック(禿):2012/09/23(日) 17:37:14.49 ID:L8vPYNqG0
傭兵ってどうなんだろうな。
日本人みたいな仕事に命かけちゃう民族ならいいんだろうけど


362 : アメリカンワイヤーヘア(家):2012/09/23(日) 18:19:29.07 ID:qjDJm09b0
テレンスリーがいたんだっけ

364 : 斑(愛知県):2012/09/23(日) 18:21:57.75 ID:gh6wyw5x0
>>324
いない
ホモはめちゃくちゃ嫌われる

370 : コドコド(関東・甲信越):2012/09/23(日) 18:32:02.71 ID:rCcJXfn1O
>>364
愛知県には夢がないね…

377 : リビアヤマネコ(東京都):2012/09/23(日) 18:55:32.18 ID:b1MN4wU20
>冒険の日々
>外人部隊の仲間達に加わると冒険の日々を必ず体験できます、
>フランス本国はもちろん、海外県と領土(ギアナ、ニューカレドニア、マイヨット、レユニオン、アンティレス.....)
>あるいわ海外派遣など。

>冒険の日々

378 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/09/23(日) 19:02:47.77 ID:pNA3gQm/0
後方支援とか事務の担当ならやってみたい

379 : ぬこ(家):2012/09/23(日) 19:14:07.94 ID:ZZ7G9Z820
フランス外人部隊ってなんかおかしくね
普通にフランス人部隊じゃねえの?

380 : ペルシャ(芋):2012/09/23(日) 19:16:57.93 ID:GtdWTwN60
>>378
残念ながら外人部隊は最前線です

388 : 斑(愛知県):2012/09/23(日) 19:37:35.19 ID:gh6wyw5x0
>>379
>フランス外人部隊ってなんかおかしくね
>普通にフランス人部隊じゃねえの?

フランス外人部隊は、フランス軍のうち外(国)人で編成された部隊だから、フランス(の)外人部隊で何もおかしくはない
むしろフランス人部隊のほうがおかしい
自国の軍隊なのに自国人部隊(この場合フランス人)とは言わないだろ
普通はフランス正規軍、という

390 : ターキッシュバン(兵庫県):2012/09/23(日) 19:44:39.81 ID:+xDrrXLM0
http://www.taisa01.com/how%20to%20join.htm
ここ見たら簡単そう
4、試験内容
(1999年に私が受けた試験の内容で、現在は多少変わっているかもしれませんし、違ってるかもしれません。)

??12分間走
 12分間に2800メートル以上走ること。

??健康診断
 視力から各種内臓まで検査されます。
 視力は片目で0,3以上は欲しい。
 レーザー手術については、最近では見破られて落とされることもあるらしい。1年以上たってから志願した方がいいようだ。
  
??知能検査(日本人ならまず問題ないと思います。小学校、中学校でやったことがあるはず。)
数的推理 (例 1、3、5、?、9の数字が並んでいるが、?の位置にくる数字は何か。)
空間推理 (立方体が縦、横、奥に積まれている絵を見て全部で何個あるかを推測する。)
記憶力 (数分間地図を見せられ、そこに書かれているホテルや郵便局等の建物の位置を覚え、後に渡される白地図に建物を書き込んでいく。)

 各国の言葉で書かれた試験用紙が用意されてある。もちろん日本語のバージョンも用意されている。

402 : オリエンタル(空):2012/09/23(日) 20:47:36.20 ID:GYTpoQ9a0

>>388
ところがどっこい最近じゃフランス国籍持ったフランス人でも入隊できるらしい。


416 : キジトラ(広島県):2012/09/23(日) 23:47:15.91 ID:wbdNpbrZ0
フランス語わからなくても
入隊後ミッチリと教育され
ほぼ3ヶ月でフランス語が
喋れるようになるんだってね。
外人部隊辞めて日本に帰ってきた人が
テレビで言ってたよ。

417 : 斑(愛知県):2012/09/23(日) 23:51:04.07 ID:gh6wyw5x0
>>416
最低限軍隊生活ができる程度しか教えてもらえないらしいぞ
あとは自己努力

418 : ターキッシュバン(長野県):2012/09/23(日) 23:59:12.15 ID:O8z/54ZM0
ベーリング海のカニ漁船のほうが良いんじゃね?

427 : ジャガー(岡山県):2012/09/24(月) 01:08:17.70 ID:SJwkQzxD0
思ったよりも給料安いな。円高なのに生活保護程度なのか

433 : カナダオオヤマネコ(関西・東海):2012/09/24(月) 03:11:16.51 ID:JkYFLYWIO
ほら、外泊証明書だ
ここにサインしろよ



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ニュース【岩手】「希望して被災地に行ったが、役に立てず申し訳ない」 陸前高田市に派遣された盛岡市男性職員(35)自殺

1 :西独逸φ ★:2012/08/24(金) 12:32:37.79 ID:???0
東日本大震災の津波で大きな被害に遭った岩手県陸前高田市に派遣された盛岡市の男性職員(35)が
7月下旬、「希望して被災地に行ったが、役に立てず申し訳ない」という内容の遺書を書いて自殺していたことが
24日、陸前高田市への取材で分かった。

男性は今年4月、盛岡市道路管理課から陸前高田市水産課に技師として任期1年で派遣され、漁港復旧などの
業務に当たっていた。

7月22日に、同県遠野市内の路上に止めた自家用車内で首をつっているのを発見され、父親宛ての遺書が
見つかった。県警は自殺とみている。

岩手県の担当者が6月、全派遣職員と面談した際に男性とも話したが、変わった様子はなかったという。
県は男性の自殺を受け、派遣を受ける県内の市町村に対して、職員の心身のケアを徹底するよう通知した。

陸前高田市総務課は「すべての応援職員と、早急に所属長や専門家との面談を実施して、メンタルヘルスを
チェックしたい」としている。

県によると、1日現在、全国の自治体から県内の被災市町村に派遣されている職員は241人。派遣先は庁舎が
被災した陸前高田市と大槌町がそれぞれ55人と最も多い。盛岡市からは県内最多の15人が派遣されている。

nikkansports.com http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120824-1005545.html

2 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 12:32:59.55 ID:m/rcRLlY0
意味不明

4 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 12:33:49.99 ID:ZyKsw7310
余計迷惑

5 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 12:34:10.63 ID:eK7BxRemO
役立たず過ぎだろこいつ

8 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 12:35:01.74 ID:abOiR2et0
>自家用車内で首をつっている

ドアノブで首吊るより難しそうだ

16 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 12:36:00.20 ID:rhv2Yj6/O
ええーなんでしんじゃたの?


20 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 12:37:03.18 ID:XQar6tmZ0
>>16
岩手県民から、「屑、役立たず、氏ね」ってののしられたとかかも

25 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 12:37:25.81 ID:gOLbX5qR0
>>自家用車内で首をつっているのを

テクニシャンだな

42 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 12:40:53.03 ID:MsjuK+e00
>>25
首に縄をつけて端を車外に固定してアクセルを踏むだけ

83 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 12:58:47.16 ID:9TjImLd60
美化した話は多いが
ドロドロの漁民と百姓の無理難題に疲れたんだろ
外の資本はお断り、でも早く金よこせ
俺達の漁業だ、口出しすんな、なぜ意見をまとめない!

東北の漁民なんて土人と一緒


87 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 13:00:26.74 ID:f/05AQy50
>>83
滅多なこと言うなよ。

役に立てないと思ったら盛岡に帰ればよかったのにな。

100 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 13:11:00.53 ID:rkfvDFq60
震災の時の被災地の態度を世界からほめられたときは日本人は凄いと自賛してたのにw

130 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 13:51:41.21 ID:o9Yo11WG0
>>42
なんかの映画でそれ見たな

159 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 15:57:51.28 ID:boBBdwJi0
被災者が殺したも同然
市役所の職員だって被災してるのに要求ばかりで感謝の気持ちの欠片もない
俺の市でも震災の日、ゴルフ客が帰りの足がなくなり学校の体育館で夜を過ごしていたが
どこかの社長らしきやつが「俺は腹が減ってるんだ、弁当と水を持ってこい!」と怒鳴りやがった
近くにいた区長が「腹が減ってるのはみんな同じだ、おまえだけじゃない、ふざけるな!!!」
と一喝したら小さくなって体育館の隅に逃げていった
区長に拍手喝采だったよ





175 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 16:33:33.81 ID:/YlHpq2h0
>>159
>俺の市でも震災の日、ゴルフ客が帰りの足がなくなり学校の体育館で夜を過ごしていたが
これゴルフ客って事は、住民じゃなくてどっかから来た人って事じゃん

176 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 16:36:41.87 ID:0QBGHi+O0
盛岡のおっとりした方言とは違う、沿岸は荒い言葉だからなー
きつく感じることが多かったのではと思う…

208 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 18:15:46.74 ID:nF0ZgJSL0
どうせ、被災者のジジイどもが、イビリたおしたおしたんだろ?

211 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 18:32:49.81 ID:F1jD42em0
>>208
昨夏、被災者支援で沿岸に物資運んだ知り合いから聞いたけど、
世間話的な会話も神経使わなきゃならいし、天気ネタも禁物だったとか。
今日は暑いですねって具合に話すと、俺は家も失った身だし暑さなんか気にしてられねえよって怒る沿岸人居たらしいし。
実際は義援金とも無縁で震災不況体感してる内陸人も居る。
現地に行った知り合いは、沿岸人は守られてるし甘えすぎだから震災関連ニュース一切見ないって決めたらしい。
表では泣いてる印象与えても裏では実際は保険金入ったり土地買収で金入って喜んでる被災者もいるだろうし。

226 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 18:55:36.69 ID:fc+4BdR10
東北の被災者って凄く傲慢でむかついたわ
もう二度とボランティアには行かないよ

235 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 19:21:02.18 ID:pxN4NxQT0
陸前高田は有る意味戦場だよ,飛び抜けて被害が大きい
岩手県沿岸5市の被害状況(南から北の順)
     死者数   倒壊家屋数(所謂沿岸の漁師小屋なども含め)
陸前高田 1,555   3,341
大船渡   340   3,629    
釜石    888   3,652
宮古    420   4,005
久慈     2    278
霊感の強い人は久慈以外危険だよ。


246 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 19:49:12.69 ID:v102sUUQ0
>>235
東北旅行は当分いけない私。

陸前高田は皆一斉に高台に上がる為に渋滞して津波に飲まれた地域?

256 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 20:42:38.42 ID:xwXhKQHa0
>男性は今年4月、盛岡市道路管理課から陸前高田市水産課に技師として任期1年で派遣され、漁港復旧などの
>業務に当たっていた。

専門性が違うんでないの?
適切な人員配置できないことが問題なんじゃね?

264 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 20:54:20.39 ID:0QBGHi+O0
被災地から苦情や文句が出てもいいから、外の行政やらが
もう勝手に都市計画とか進められないのかね。
いちいち一人ひとりの意見をまとめてたらきりがないんだから
もう勝手に構想して新しい町にしちゃえばいいのにと思う。

271 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 21:28:13.61 ID:AkJSKM8j0
>>235
今年の春まで久慈市に住んでたが久慈より南の人達の前で震災の事は絶対言えなかった。
友人が宮古か大槌の人に「久慈も被害が~」って言ったら「どこがだよ!」って言われたらしい。

276 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 22:17:28.26 ID:Wj2erOFb0
これ以上死ぬ必要無いんだよ。
管やオザーを見てみろ。とにかくあいつらより先に死ぬんじゃねーよ。

277 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 22:19:28.44 ID:Tz8QddPc0
>>276
おお、なぜか説得力ある言葉だw


285 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 22:27:56.26 ID:LnLIz9q4O
憎き公務員叩きのためなら死者にも鞭打つ。

さすがおまいら。
ゴミクズ負け犬クオリティー。
朝鮮人そっくりだね。

304 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 22:54:01.38 ID:n2uUVec20
・土地勘がない
・港のことが分からない
・被災者の諸々の処理
・訛りの違い

でも役に立ってると思うよ


311 :名無しさん@13周年:2012/08/24(金) 23:14:45.46 ID:QUwkmfPd0
決まりきった事務作業さえしていれば何の文句も言われない楽な庁内から被災地に放り出された。
35歳にして、何の役にも立てない、何にも出来ない自身の無能さを思い知ったのだろう。


314 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 00:05:39.59 ID:SUYkeSabO
>>271
宮古の田老や鍬が崎、大槌や山田なんて街自体が消え去ってるからな
久慈なんて被害がショボいもん

316 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 00:09:08.14 ID:5asyDkoi0
>>2
>>4
>>5
このへんのやつらは、
いっぺんでいいからその目で三陸の凄惨な状況を見てきたほうがいい

319 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 00:14:30.33 ID:AbzWHLAY0
>>256
自分は千葉の公務員で仲間が4月から1年間陸前高田に行ってる
たしか、自治体ごとの派遣してほしい職種と人数の表が示されて、それに応募するんだったけど、この人は「土木職」だろうな
土木職を派遣してほしいっての結構あったよ

ただ、職種は土木職でも今まで道路管理主体で働いてたなら漁港整備の仕事なんか畑違い過ぎてわけわかんなかったろうね
本人は道路の復興に役立てると思って応募したのかもしれないのにね

322 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 00:26:33.81 ID:8XJ4T/kUI
>>314
2ちゃんでしか言えない久慈の被害の真実w
実は漁船以外の民間の実質的な被害は浜辺から30mしか離れていない
食堂が1軒と漁港に隣接したおばちゃんがやってる雑貨屋1軒と
魚市場の裏にあったカラオケ屋1軒のみであるw

326 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 00:37:28.71 ID:5mtITofB0
>>319
仕事の進め方、仕事のやりくりは、やっていくうちに何とかなるとしても、
配属先の部署で、一人だけ他の職員がポツンと座っていると、トラブルがある度に孤立しやすいと思う。
見方が居ないからな。


339 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 01:05:01.30 ID:KL9ZBeq50
>>316
アホか。
交通費いくらかかると思ってんだよ。
これだから部屋から出たことのない世間知らずは。

341 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 01:24:01.73 ID:ZjwHiTI60
これはちょい同情する。
無茶な要望に振り回された挙句なんだろうか。


349 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 01:39:01.97 ID:vnNk9NSuP
車の中とかドアノブとか、どうやって首つるんじゃ?
普通に足を使って起き上がれるから、苦しくなったら起き上がっちゃって
氏ねないんちゃうん?

350 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 01:40:00.95 ID:bL9Vh7RO0
岩手って小沢王国だしなあ・・・
盛岡冷麺とか言ってる県だろ。
クズばっかりの県だろうなあ。

359 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 02:15:21.70 ID:Jws8+9aQ0
>>349
首つりは決まるとするっと意識が落ちるから氏ねるよ。タオル首に巻いて引っぱって死んだ奴もいる。
決まらなかったときが悲惨だが。

372 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 03:12:44.16 ID:E1z/SfUc0
でもさ、役立たずっていう自覚と、死ぬ覚悟あるなら、本社の東電役員を殺○なり、大津の教育長やいじめの加害者殺○なりしてから氏ねば英雄になれたのに。

391 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 04:31:27.20 ID:NAEUBVVl0
役に立たなかった上に更に自殺して迷惑までかけるとか
クズすぎるだろこいつ

397 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 04:57:22.92 ID:3vcLA7MG0
>>盛岡市道路管理課から陸前高田市水産課に技師として
意味が分からない、何の技師なんだよ。

403 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 05:14:18.60 ID:ewL7S1cw0
道路も漁港も土木だからはた違いなんて言ってる香具師は馬鹿じゃないの
それに公務員の仕事は税金をどこに使うかしかしないんだから、気楽なもんだ

405 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 05:17:47.08 ID:v2Uhp92bO
公務員 勝ち組じゃないのか

419 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 11:08:46.65 ID:FWwS91vGP
現地、よっぽどひどいんだな

420 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 11:28:45.06 ID:olflS+3Q0
>>419
一回現状を見たら何も言えなくなる。
元々有ったビルやら家やらが完全に更地になってる状況。
そりゃ鬱にもなるわ

424 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 11:52:21.18 ID:XFn/65bI0
東北民のひどいイジメにあったらそら死ぬわ

434 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 14:06:07.64 ID:deMjdJL00
おれも最初のころ被災地にボランティアいったからわかるけど
自分たちが作った炊き出しの残りすら食っちゃいけないっていう雰囲気だった。
被災者にはトン汁やカレーを振舞うけど、それを作った人間たちは離れた場所でこっそり食事するしかない。
もし食事してるところを見られでもしたら(それがたとパン一切れ、乾パン一個であれ)
被災者達から怒号が飛び交う。
朝から晩まで肉体労働で待遇は被災者以下・・・
自ら志願したとはいえ、こんな生活をいつまでも続けていたら精神が蝕むのは当然。

440 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 14:32:03.61 ID:OvUcvTM4O
>>434 被災者の食事後、ボランティアが食事したら怒号が飛び交うの?どうして?
ボランティアも食べないと次の日働けないだろうに…
性格的に内向的な人は
きびきびした海の男達の中でリーダーシップとって働くのはキツいだろうな…
ゆっくり動いてたら、
「公務員はこれだから(笑)給料泥棒」って言われるだろうし…

449 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 15:06:48.07 ID:U8IAx7Bm0
漁師に虐められたのかな?北の漁師は人間のクズだからなぁ
しかもヤクザより怖いと言うw...まぁ港町はよそ者がうろつくもんじゃないよw
俺もシゴトで泣かされたわぁ

450 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 15:09:42.97 ID:yf4kVNjd0
>>339のレスは世に言うブーメラン発言ってやつか。

458 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 17:01:17.64 ID:EBXcj/l3O
震災前から病気で自宅療養していた
生き残ってしまったと最近思う事が増えた

亡くなってしまった方達を思うと申し訳ないと思うけど
何の役にも立たない穀潰し
死に方を考えている

463 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 17:27:53.05 ID:NUrmJX+h0
俺はまだ生きてるけど、仕事で鬱直前になったことがある。
経緯は、
1.転勤で全くやったことがない部署に異動
2.使命感を持って「俺頑張る!」
3.理想と現実のギャップに直面する
3.顧客からの苦情、上司からは叱咤、同僚は助ける余裕がない
4.それでもなんとかがんばる
5.ある時ミスを犯す
6.自分を責めてしまう
7.自分の存在意義がわからなくなる
その時心に浮かぶ言葉は「ごめんなさい」しかなかった。
自分はダメな人間だから消え去りたいと思った。

県庁では、こういう特殊な業務している人には定期的にケアして欲しい。

477 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 22:42:51.91 ID:Iaj7YrYK0
市職員が被災地で期待されていない事は余程の馬鹿でもない限り本人も分かっているはず。
死を選んだのは、この35歳にもともとの重大な精神の問題があったからでしょう。

481 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 23:27:46.86 ID:A3em8ibDO
東北っていっても岩手や宮城の沿岸はそれほど陰湿な土地柄ではないぞ。
東北で(というか日本でトップクラスの)陰湿な土地といえば秋田と福島会津

483 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 23:31:42.60 ID:7jFt7Iqb0
>>481
いや、秋田は確かに陰湿だけど、余所者が苦手(ゼノフォビア)なだけだからな。
「悪意」も込みで日本一陰湿なのは京都や大阪だ。

484 :名無しさん@13周年:2012/08/25(土) 23:32:08.07 ID:II0fbX4E0
交代要員で行ったのに
「来るのが遅すぎる」と言われたなんて話を聞くと
東北調子にのるなよという気分になる

487 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 00:01:41.55 ID:igYkVUxV0
(もちろんそうじゃない人が多いけど)
被災地の人らってなんであんなに上から目線が多いんだ?特に三陸、石巻から上のあたり。
「俺らがいかに苦労しているか・・・わかっているのか!!」って恫喝されたわ。

俺の親父も震災で死んでるのに・・(俺は福島県人

490 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 00:31:21.21 ID:crAF7sbDO
>>463
周りの欝持ちさんはそんな感じ。
公務員だって使命感抱いて責任感のある人はいるよね。そういう人ほど潰れてしまうんだ。社会にとっても大きな損失だと思うよ。

495 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 00:46:58.96 ID:nx86gYVO0
>>440
東北だけの現象だと思うわ。

神戸はひどくなかった。


497 :名無しさん@13周年:2012/08/26(日) 00:52:19.21 ID:TD6bL/l80
>>434
被災者側にそんなあほらしい主張をする被災者を
一喝する力のある人は居なかったのか・・・
事実ならあんまりだね。助ける側だって自分の生活省みず
来てくれてるのにね


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