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ニュース【社会】 「年収715万円の公務員でも、生活は楽じゃない」…"職員30人の親族が生活保護"の東大阪市役所★4

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★:2012/06/26(火) 16:49:48.63 ID:???0
・大阪府東大阪市の職員約30人の親族が生活保護を受給していたことが発覚し、問題は
 全国の他の自治体にも波及する恐れが出てきた。
 一概には言えないが、生きていけないという家族を誰が助けるべきなのか。お笑い芸人や
 公務員にとどまらず、受給者の親族に根本的な問いが突きつけられている。

 東大阪市によると、昨年4月現在、一般行政職員(平均42・8歳)の手当を除いた平均給料は
 約33万円。大卒の採用10年では約27万円、同20年で約34万円。これに時間外などの手当を
 含めると、10万円前後増えるという。

 この収入で困窮する親族を扶養することは難しいのか。市の関係者は一般論としたうえで、
 「住宅ローンを抱え、子供が高校や大学に進学する時期だと生活は楽ではない」と指摘。
 実際、市の生活保護担当者は「改めて個々の事情を調査しなければ、必ず扶養できるとは
 言い難い」と話す。

 親族が公務員といってもさまざまなケースがある。大阪市浪速区で生活保護を受給している
 男性(32)は「両親は大阪府南部で公務員をしている」と打ち明けた。「30歳を過ぎた子供の
 支援はしない」と言われ、ほぼ絶縁状態になっているからだ。
 大手自動車メーカーの工場で派遣社員として働いていた男性は平成21年秋、「大阪市内で仕事を
 見つけたい」と実家を飛び出した。だが、仕事は見つからず、わずかな蓄えも底をつき、半年後には
 野宿生活を送るようになったという。
 22年8月、完全に所持金が尽きた男性は生活保護を申請し、認められた。福祉事務所からは
 親が公務員であることは特に問われず、毎月12万5千円を受給しているという。
 男性は「昨年、ホームヘルパー2級の資格を取り、求人があれば応募しているが、なかなか
 採用してくれない」と話している。(抜粋)
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120625-00000508-san-soci

・職員一人当たりに一年間に支払われた平均給与は約715万円だが、職員らは、親族が
 生活保護を申請した際、「扶養することはできない」と回答したという。(抜粋)
 http://news24.jp/nnn/news89038683.html

※前:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340626190/

8 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 16:53:26.63 ID:DLRpr33/0
>年収715万円の公務員でも、生活は楽じゃない


830万あった年ですら、俺って裕福だなって思わんかったw
やっぱ、妻、子供背負ってると、2000万はないと、俺勝ち組み?
みたいな空気にならないんだろーな。



25 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 17:03:21.30 ID:o9MurgFwO
市役所職員になるのって家柄が大事なんじゃなかったっけ?
両親、親戚が公務員の一族とか、地元の名士みたいな家じゃないと面接受からないんじゃないの?
何で親族に生活保護受ける奴がいるの?

59 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 17:30:32.81 ID:LHkwfwECi
おれ38歳
都内大手メーカー契約社員
年収680万(ボーナス・退職金なし)
扶養は妻と子一人

仕送り
父 5万/月
母 5万/月
兄 10万/月
その他にパソコン代とか兄の講座受講料や資格取得費用とかもろもろ数十万。
こんな状況がもう10年以上。

俺は契約社員だがきちんと親兄弟の面倒見てるぞ。
妻にはいつも怒られてるが、兄貴が定職についてくれるまでは仕送りするつもり。


76 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 17:41:41.98 ID:RVIstMB/0
まぁ平均715万円と言っても大半はもっと少ないのだろうけど

公務員なのに「生活が苦しい」などというのは甘え過ぎだよね

95 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 17:51:51.46 ID:kOTpRxqq0
何かもう金銭感覚が庶民と違うんだろうな

99 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 17:55:11.60 ID:4vhp9BfH0
>>95
生活レベルを下げてまで家族を養えと法律には書いてない

年収700万だと子供の夢である医者にさせられない。
子供の夢を壊せというのか

ということらしい。地方公務員。
17時にてスレをログアウトしてるので現在は沈静化

【生活保護】 橋下市長 「公務員なのになぜ親族をサポートできないのか」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340683323/

のID:tSbkhFXf0



116 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 18:09:58.01 ID:oiuMxHj8O
>>8
同意
嫁子どもひとりずつ、毎年安定して900万だが、しんどい
2000万くらいないと贅沢はできないと思う

141 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 18:34:42.11 ID:yCPYrLXSO
リーマンが一番大変だと思う。年収500万以下の自営は、何でも経費で落としてくる。まともに税金払う馬鹿は普通いない。

238 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 20:09:04.54 ID:qRN7j5320
地方公務員とか20代でベンツ乗ってたぞ
しかも豪邸建てた
まじ、ふざけんな。しねええええええええばかが

268 :名無しさん@13周年:2012/06/26(火) 20:41:38.30 ID:xnIVkmLs0
しかし公務員って言ってもいろいろあるよな。

お前らが想像する大阪市職員とか府庁の役人
警察官や消防署職員
県立・私立大学の教員
県公立の職員

なんでもいっしょくたに叩くのはおかしいと思うんだ。
違うか?


418 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 05:08:09.95 ID:6hvkLFQp0
ウジウジと2CHで書き込んでも
資本主義を支持している限り
何の変化も起きない
ただ搾取され続けるだけ

421 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 05:11:02.31 ID:l1LNs9tw0
>>418
共産主義その他に転じたところで搾取されることに何ら変わりはないだろ。

どういう社会だろうが、その社会のルールを熟知し、
自分がどうルールを利用するか、だ。


426 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 05:14:53.34 ID:6hvkLFQp0
>>421
共産主義は自分で稼ぐ
労働者の社会
誰にも搾取されず、搾取する相手もいない
労働を機軸としたドイツや昔の日本と同じ

428 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 05:18:24.89 ID:l1LNs9tw0
>>426
そんな社会は人類史上、実存を認められたことは一度もないよ。

てかネタなら最初からネタらしく書いてくれ。
面倒臭い。

456 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 06:35:56.70 ID:SVU1zeF50
確かに700くらいだときついかも。
年収って言葉は誤解を招くな。手取りでいくらかだ。
700で、手取りが80%だとすると、560.
560÷12=46万。
変動するボーナスが年間3か月分くらいだとすると
月々は37万円だろ。

家族4人だと、家賃に光熱費通信費なんかで15万くらい。
都内だともっと高い。
日々の食費5万円
服やら、必需品やら、保険やら払って10万円くらい
すると残りは7万円。
お父さんの小遣い、家族全体の娯楽・交際費で5万円くらい。
(部下と一緒に飲みに行ったりするともっとかかる)

すると残りはたったの2万円。

要するに結構一生懸命働いても、
余裕は毎月2万円+ボーナスで、年間135万円となるわけだ。

なんか突発的な支出があれば一回に10万円~20万円飛んで行く。
仮にこれが年4回あるとする。

700も稼いでも、普通に生活してたらかなりギリギリ。


475 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 08:19:51.06 ID:cARsROBh0
マジレスするとうちもきつい。
大体税込35万プラスアルファ税込手取り大体28~29ぐらいか
なんだけど

ローン10万
食費6万
光熱費5万
携帯2万
子供3万
遊び2万

貯金できん。

499 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 08:38:40.61 ID:JK8WBc6c0
年収600万でも組合費や色々引かれるから
月の手取りは26~7万。
そのうち家賃が12万。(家賃の高い地域だから)
親に仕送りする余裕ないっす。

うちの親が年金と退職金などの貯金があるから、
仕送りとかしなくていいけど。

だいたい、親に稼ぎがあって貯蓄もちゃんとやっている所は
子供に迷惑をかけない。


521 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 08:58:15.14 ID:FrEsSNEDO
俺なんて年収150万のパートだ
ナマポの方が生活楽になる気がする

530 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 09:12:29.18 ID:h7s2xNMt0
>>521
3か月の平均収入が保護費よりも少ない場合は
保護費から収入を引いた分だけ支給される

534 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 09:37:16.87 ID:N0n3EtpS0
>>530
保護費より収入が少ない人は申請すれば貰えるの?


540 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 09:43:48.53 ID:QwwGJQQw0
俺の考えた公務員給与と賞与、手当。

役職 月30万円まで。賞与20万円×2回。手当は全て無し。
平職 月26万円まで。賞与15万円×2回。手当は総合月2万円範囲。

給与と賞与に不満がある場合、退職することが前提。


これならだいぶ、節約になるだろ。
今直ぐ、法案化しろよ。

549 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 10:01:15.38 ID:xDW5uhEA0
役所の人だけ715万でもokで
一般国民はダメ?もしかして。

571 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 12:10:12.65 ID:SW1ZeI/70
715万って手取り?そこからひくの?
正直、715万じゃウチやってけない。
高給とは思えない。
たった715万で親を養えってムリ。
てか仲悪いから養いたくない。


591 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 13:51:29.68 ID:wgyVmdcQ0
うちの父親は公務員だが、婆ちゃんと父の妹と専業主婦の母と、子供である俺と姉を養っている

年収700万で、6人家族を養うのは実際に可能。


604 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 16:47:18.78 ID:liMMtBi40
施設保護&フードスタンプ化
これで保護費総額半額ですむしな
特にナマポニートにはかなり効くでしょ
なぜにとっととやらないのかほんと不思議

630 :名無しさん@13周年:2012/06/27(水) 22:54:10.44 ID:yq2B3MNM0
公務員なら親と同居して扶養なんて楽勝だぞ
現にウチの親父がそうだったからな
小さかった頃の俺の面倒ばあちゃんに見させて俺の両親はしっかり共稼ぎ
難しいどころかカネ残るわ
婆ちゃんも親父も死んだ後遺産を受け継いだが古くなった家をキャッシュで建てかえて
まだ余剰資産があるほどだ
おふくろは「同居はつらかったけど財産残してくれたことはありがたい」と言ってる

親方日の丸の公務員が別に仲悪くもないのに親を別居させて生活保護受けさせるとか
お前らもっと怒っていいぞ

646 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 00:22:31.79 ID:fOqg3fEx0
公務員は給与もだけど定時とかがふざけてるよ
五時半前ぐらいに余裕もって帰ってスポーツクラブやテニスクラブに
行っててたまたま仕事が忙しくて行けなかったら昨日は行けなかった
とか不平不満を普通に同僚同士で言い合って同僚も普通に違和感
無く聞くような世界 民間の多忙さとは完全に次元が違う
見てて忙しそうと思ったのは教育委員会とか水道課ぐらいだな
水道課は1/1の夜中に叩き起こされて1/2の朝までポンプ小屋のような
施設に詰めて圧力低下の対応してたの聞かされたりしたな
教育委員会の下っ端の人は9時までサビ残とか普通にさせられてたな
なんつーかぬるいような違和感のある職場だよ

648 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 00:26:27.18 ID:yk5y3SC+0
>>646
定時の何が駄目なん?
為すべきことを為して定時に上がるなら最高じゃん?
無駄な超過勤務手当とか受給しないわけだし。

650 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 00:31:34.50 ID:1V2cYflh0
もう扶養義務なんて曖昧な制度はやめて、個人か世帯レベルで生活保護
を審査すべきだろう。親きょうだいだからといって、大人になってまで
経済的に面倒見なきゃいけないなんて、今時無理がある。

689 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 05:39:14.41 ID:zjstb4BQ0

ふざけんな!
年収630万のオレですら 月5万親に仕送りしてやってんのに!

凍らせた豆腐の角で脳天ど突いたろかい!!

701 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 06:44:26.70 ID:N9E2VR2Y0
>>8
大企業や公務員を叩く馬鹿は年収700万なら700万全部使えると思い込んでるからなぁw
実際は税金も社会保険もガッポリ取られ妻子がいれば出ていく金も多く贅沢なんてできないのに。
一生低所得で結婚する可能性も無い奴には絶対に理解できないだろう。

702 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 06:47:35.70 ID:ZETlfhtT0
>>701
年収400万の国民の平均的な奴も税金も社会保障もがっぽり取られて妻子もいるんだぜw
さすがに700万で親すら扶養できないは言い訳にもならんよ
河本と同じく貰えるもんは貰っとけって発想だしな

704 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 07:07:20.56 ID:N9E2VR2Y0
>>702
年収400万の国民の平均的な奴って何の話?
それに400万で妻子がいたら税金も社会保障もがっぽり取られてないし、
払った税金よりも受けた公的サービスの金額のほうが多い。
700万の奴のほうがはるかにがっぽり支払ってるぞ。
貧乏人の妬みで足を引っ張ろうとするのは醜いぞ。

708 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 07:12:53.22 ID:ZETlfhtT0
>>704
おまえの感覚ずれまくってるぞw
実態調べて来いw

710 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 07:14:18.15 ID:CSfBf8BT0
>>708

年収200万のワープアさんおはようございます。

714 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 07:23:53.34 ID:ZETlfhtT0
>>710
ワープアの人らはもっと悲惨だぞ
200万の年収で国民健康保険が40万w
そんだけとってる市役所の職員の親はナマポ生活w
結局そいつらもナマポ生活へって感じだろうしな
東大阪市や堺市なんて窓口拒否しにくくなったのは間違いない

736 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 10:15:17.17 ID:8rI3LzDl0
片山さつきはこの事実を知った上でお笑い芸人を
公開処刑してたのか?
公務員は名前も出さず、お咎めなしだろ?
この差別的扱いの違い。
ドー弁明するつもりだ?
コラ!片山、国民は見てるぞ。

748 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 10:58:11.00 ID:a3G+7V/q0
嫁も働かせろや
年収130万で生きてる俺から見たら700万という数字は
一生かかってもお目にかかれるか怪しいレベルだわボケ

749 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 11:18:34.94 ID:8tmlprWv0
で、どうすんの?
年収715万円以下の親族を持つ人が申請に来たら皆通すの?

破綻するぞw

759 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 12:39:22.60 ID:IfFellU40
年収715万円もあったら楽だろうよw


762 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 13:08:21.79 ID:AQras7vlO
年収380で妻、子供、母を養ってるうちの家庭は生活保護受けれますか?

768 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 13:18:23.70 ID:3i4/FOk7O
たとえ子供が公立校でも700万そこそこじゃ親まで養えないな。
公立の大学目指すなら塾に通う必要だってあるかもしれないし
下宿することになれば私立以上に金がかかることにもなりうる。
親族の生活より子供の教育費の方がずっと大事だ。

798 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 16:19:37.87 ID:l2ePTv/Q0
■日本

 国会議員 3300万+議員宿舎+議員年金

 公務員 780万+退職金2900万+福利厚生+共済年金←●●●!!!
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 ナマポ 170万(単身)
 最低賃金 125万


■独仏北欧

 国会議員 900万
 公務員 400万
 ナマポ 300万



某ドイツ人 「日本は政治家・公務員が泥棒しすぎ、最低賃金低すぎ」

799 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 16:20:58.94 ID:cgUu3ZQb0
おれ22年所得1100、23年1150だけど不自由はしてないが楽でもない
幼児1専業嫁1の家族構成だけど嫁はそれなりに倹約してるが、
おれがゴルフざんまい、影で風俗通いなもので貯金は年150万くらいしかできない


815 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 18:13:42.66 ID:b0CH3VQv0
生活保護率は日本1.6%、フランス5%、イギリス・ドイツ9.7%
捕捉率(生活保護基準以下の世帯で、実際に生活保護を受給している世帯数の割合)は日本20%、ドイツ65%、イギリス90%、フランス91.6%。

821 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 18:38:37.18 ID:pZT9na/H0
平均年収300万にでもすればわずか一年で数十兆円の財源が出来ますよw
●公務員給与  世界ランキング (主要先進国)
順位:国    国民所得   公務員給与   公務員給与/国民所得
        一人当り(??) 一人当たり(??)     (倍数)
1:日本        30,075     64,661         2.15
2:カナダ       20,140     29,807         1.48
3:アメリカ      31,920     44,688         1.40
4:イギリス      23,590     32,082         1.36
5:イタリア      20,170     27,229         1.35
6:フランス      24,170     24,895         1.03
7:ドイツ        25,630     24,348         0.95

●世界の公務員平均年収
1 日本     1,029万円
2 アメリカ    402万円
3 イギリス   289万円
4 カナダ    269万円
5 イタリア    245万円
6 フランス    224万円
7 ドイツ     220万円

●人口千人当たりの公務員数と人件費
1 日本   42.2人 4億3423.8万円
2 米国   73.9人 3億1038万円
3 英国   78.3人 2億2628.7万円
4 フランス 95.8人 2億1459.2万円
5 ドイツ   69.6人 1億5312万円


なぜこれで生活できないんだ日本の公務員は

837 :名無しさん@13周年:2012/06/28(木) 20:13:30.68 ID:MXHp2cmY0
人間の欲は限りがないというが、これはなぁ…。
そりゃ公務員叩きにもなるわ。
で、窓口は最低賃金切りの期間非正規にやらせてるんだろ。
最早悪魔の所業じゃん。

塩爺はじめ議員さんはその上行っとるんだよな。
「月100万でも足りない、人間が全て平等だと思っているなら大間違いだ」


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ニュース【社会】消防団 手当増額の動き[05/01]

1 :宇宙三銃士スターボーφ ★:2012/05/02(水) 08:11:49.50 ID:???0
沿岸部自治体 団員減少歯止め狙う
 東日本大震災の発生後、本県沿岸部の自治体で消防団員の出動手当を増額する動きが広がっている。
 団員減少に歯止めをかける狙いのほか、震災時の活動に対する感謝や慰労の意味を込めたもので、
読売新聞の調べでは、陸前高田、大船渡、釜石、大槌、宮古、久慈の6市町が手当を引き上げた。

 沿岸部では震災で多くの団員が死亡・行方不明になった上、退団者が相次いだため団員が減少している。

 大槌町では水門閉鎖や住民の避難誘導に携わるなどした団員16人が死亡。4月時点での団員数は
震災前より約20人少ない191人となった。町は、遺体搬送や震災後の山火事への対処などで活躍した
団員の存在は「住民自治の観点から不可欠」と再認識。団員の減少を食い止めようと、これまで1回の出動で
1900円だった出動手当を今年度から2500円に増額した。

 釜石市も今年度から、500円増の2400円にした。山崎義勝危機管理監は「震災で活躍した消防団への感謝の
思いを示すため」としている。

(>>2以降へ続く)

(2012年5月1日 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/job/news/20120501-OYT8T00222.htm


2 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 08:13:15.41 ID:6tKRjJiZ0
記念すべき、初の2ゲット!!

7 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 08:18:19.11 ID:LTzF7pxW0
おれ団員だけど 金もらったこと無いぞ?

10 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 08:24:22.57 ID:o3HBgGqA0
この経済状況の下で給料上げるという発想自体が公務員

34 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 09:02:38.34 ID:zrr0jzLA0
ちょっとまて、ボランティアだろ消防団って
手当てってなんだ?

38 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 09:06:30.88 ID:LoUKKCaw0
消防団に入ってなんかメリットあるの?
そんな暇あったら、遊んだり、金になる仕事したり、人生を楽しもうよ

55 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 09:30:49.11 ID:5HSC8nTB0
手当てを増やすより、面倒な付き合いを無くすべき。
うちの弟が消防団入ってるけど、夜警の日は日付が変わってから帰ってくる。
聞けば夜警自体は21時や22時で終わるらしいじゃないか。

65 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 09:38:21.00 ID:2z3KvTWvO
>>55
9時10時に職場から帰宅してない人や
12時過ぎまで付き合わされたら翌日の仕事に響くような人はどうなるの?


85 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 09:57:52.25 ID:MfDO8pjY0
1回2000円とかじゃなくてもっと出してやれよ
危険がともなう仕事なんだろ?

90 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 10:03:16.26 ID:ZQNNb/OO0
うちは1500円だったかな
町内から金も集めてないし
団でプールして年数回、飲み会して終わり

98 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 10:09:46.95 ID:R6JbxVpr0
東京の消防団なんて町火消しの流れを汲む組織なんだからヤクザも同様
やってる事も客になるか、胴を張ってるか違い程度
地方に行っても同じ様なモノなんだろう
被災地で金が今後いくらでも必要になる地域で手当を引き上げるなんて、本当の焼け太り
そんな事に使える金があるなら、もう国にタカルなよ
こんな不透明な金の管理をやってる団体に公金が支出されてる事が疑問だよ
さいわい、大阪に無かった事で話題に成らなくてよかったねw

99 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 10:12:58.15 ID:oVEiL82V0
もう廃止すればいいんじゃないのこんな制度。実際消防団に所属してる人だってほとんどの人は割りに合わないでしょ。

101 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 10:13:42.88 ID:8y8xaudZ0
村の中で偉そうな顔して粗暴な振る舞いをするのが消防団
酒と女に夢中な消防団

手当が増額されたって、どうせ酒と風俗に消えるだけだろ、アホか

104 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 10:18:38.06 ID:83huMeGzP
>>101
同意。
マジで手当を風俗で金を使ってるからな。
更に飲酒運転で消防車を運転している。


122 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 10:31:09.19 ID:Pq6/AbGS0
消防団と言う職業にすれば就労人口は増えるだろ
公務員並の給与を与えて失業者対策にもなる
ただじじいが入って来ないように年代制限は必要と思う




126 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 10:35:21.96 ID:heIT/ETMi
プロがいるんだから民間のボランティアみたいなもん消防団なんかやめろよ

130 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 10:37:14.87 ID:4VNa0fqR0
風俗団でいいだろ。たまに消火ごっこしてますみたいな。

136 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 10:42:06.07 ID:0j4nyHvFO
>>126
プロだけで足りないからだろ
消防は火事で火勢鎮圧の放水するだけだと思ってないか?
公設がすぐそこにある都市部だって、援護放水や野次馬さばき・消火栓警備・交通誘導・残火処理・再燃警戒その他ある
地震で災害が同時多発したら、水害が発生したら、NBC災害の非難必要が出たら公設だけで足りないよ
防災指導や応急救命指導に署員割けるか?

141 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 10:45:50.21 ID:R6JbxVpr0
>>136
なら、オモチャの消防車なんて捨てて、それなりの訓練でもしろよ
訓練の度にオモチャの消防車に乗って悦に入るのが消防の仕事かよ

153 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 11:01:21.73 ID:rl+3vL4c0
この前の三井化学の工場爆発な
工場のある自治体 和木町は工場のお陰で近隣自治体との合併を
ことごとく拒んできたわけだ。
んで、町の財政に余裕があるから消防団の設備に関しても
県内では一番金をかけている。 可搬式ポンプも毎年のように更新。
でもな、いざ実際 今回のような火事になると消防団ってのは
邪魔になるだけだから、工場近辺の交通整理やら
野次馬を追い払う役目になっちゃうのな。


154 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 11:04:06.79 ID:0j4nyHvFO
>>153
化学工場火災は特災だから仕方ないとしても
新しくするのはポンプばっかり?


162 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 11:13:27.16 ID:M4tM24VQO
いい利権だからなぁ
地元のしがない商売人が消防団活動に一生懸命だわ(笑)
馬鹿の集まりにしか見えない

176 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 12:52:11.14 ID:2ZRFBXcJi
都市部の団員の俺から言わせてもらうと、
さっさと解散した方がいいわ

震災時に「消防団員」の肩書きの為に他人を助けている最中に
亡くなられた人もいるってのに
風俗団だのいってる馬鹿がまだいるって

まぁ一度入らないとわからないよな

出陣式とか操法とか無駄なイベントも沢山あるし
遺族に補償金を満額払えないような愚かな組織は早く潰してくれ

それでも必要というのなら25ぐらいから50まで参加を義務にしたほうがよい








178 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 12:55:36.07 ID:XVDSNZ3S0
>>176
全くだな
酒や女目当てじゃないとやる気にならない馬鹿じゃないと勤まらないような団体は全く無くなっても困らないよ
一部の人に無理難題を押しつけるような組織なら、義務化した方がましだよな

180 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 13:16:14.03 ID:2ZRFBXcJi
>>178
そうそう、もう組織的に限界

徴兵制度ではないが、すべての国民に義務化すれば文句はなくなるし
組織自体も今よりは健全化されるだろうな

俺は地域の関係上、出ざるを得ないのだが、
出てこない人を恨んでしまうわ

けど、間違ってるよな
出てこない人を恨むのは
意味のないイベントが多過ぎる

出陣式とかの天下り先の防災協会の挨拶とかキレそうになるわw
せっかくの休みになのにな

198 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 16:00:37.10 ID:JcltSjv50
みんな酷い街に住んでいるな。
哀れだわ。

222 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 18:41:50.91 ID:DeUtoliAO
俺は消防団員ですが、地域を守ろうって頑張ってる消防団員を貶さないで欲しい。
夜泣に叩き起こされて火事に出る。
ここで、叩いてる人は、自己愛が強いのですか?
家族を置いて、震災で避難誘導などで亡くなった方々の気持ちが分かりますか?今の日本人は、頭が逝かれてますよ。
みんな誰かに支えられ生きてるんですよ。
貴方が毎月貰ってる給料は、貴方が頑張って稼いだかもしれませんが、その出どころは、誰かに支えられてるからもらえるんです。
だから、ご飯が食べれるのです。
人の仕事につべこべ言わず、まずは、自分の襟を正さなければならないですよ。


228 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 19:32:56.03 ID:w9xNuqP/0
>>222
ここのアホどもに正論言ったところでどうにもならんよ(笑)

231 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 19:45:53.08 ID:SpnUvwT+O
消防団じゃないが、会社代表で自衛消防訓練大会に出場させられた。

練習ではホースの扱い方や三角巾の巻き方なんかは役にたったが、隊列が揃ってないと怒られホース跨いだら減点などなど・・・まさに大会のための訓練だった。

消防団のポンプ操法ってのもそんな感じなのか?
そうだったら大会の予算削って手当てに充当してやれよ。

241 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 20:05:34.53 ID:tjVDwdcrO
金の流れは、みんなバラバラなんだな。
うちは団が一括で管理し、その都度使っていく感じ。春の新旧交代と夏の慰労会・冬の忘年会は確かに金は徴収せずキャッキャ・ウフフしてるかな、


249 :名無しさん@12周年:2012/05/02(水) 21:42:49.17 ID:LLZjHbVJ0
>>231
今年の4月から嫌々ながらやり始めたけど。
あの操法ってナニ?北朝鮮のマスゲームやってんのかと思ったわ。

福島では震災で200人以上団員が死んだそうだけど、それでもまだあんなんやってるのかね?
大の大人が仕事を終えた後やるような訓練とはとても思えないが。

259 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 01:06:33.46 ID:299GjUWf0
訓練しないでいざというときに対処できるか疑問ではある
確かにメンドイとは思うし、休みの日に訓練するってのもきついと思うしさw

とりあえず、操法練習、無線講習、救急救命の普及員講習、SKYTだっけ?
講習ごと一通りやったけど、意図してることもある程度わかるし有用性がある事もまあ理解できる

ただそれでも、式典その他はメリットは少ないと思う
広報活動の一環なんだろうけど、そもそも一般の人呼ばない&こないじゃ意味ネーヨw
その割に裏方で行う準備や費用考えると、マイナス面が大きいと思うね

>>249
操法は大会なしに考えれば、ポンプ車運用の基本が詰まってる
大会はいらないけど、訓練は必要だと思うよ

267 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 01:36:52.49 ID:pARmA3+m0
>>249
操法って、空手の型みたいな物だよ。
疎かにしてると、火災現場に出場した時に怪我するよ。

270 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 01:55:54.67 ID:ryqPjOhP0
>>38
年に一回、研修旅行という名のスパコン乱交旅行くらいなんじゃないかな?
月曜~金曜まで朝5時から練習、日曜定訓とかバカかと思う。勧誘来たけど断りました。

272 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 02:35:15.01 ID:Sko+JabJP
消防団入ってるが、お金なんて別にいらんよ。
年一回か二回火事に出るだけだし、操法とかも誰もまじめにやってないから。
むしろもう無くてもいいと思う。

班にいる消防マニアが一番ウザい。一人だけ変にテンション高くて、
本職の使う道具を自前で揃えてる。火事に出動した時、そいつだけ
本職並の格好で出てきたときは、恥ずかしかったなw

316 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 14:33:06.48 ID:xbAaCEGC0
消防団員だが正直、適齢期の成人には参加を義務化すべきと思う
2年で良いから
こんな割の合わない賃金(個人には来ない)で叩かれて地域防災なんて真っ平ご免ですわ
好きでやってるやつなんかいないっつーの

318 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 14:53:48.52 ID:/0NErtaw0
>>316
「俺がサビ残してんのにお前らが定時に帰るのは許せない」ってのと同じだな

巻き添え思考は近所迷惑

319 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 15:04:50.42 ID:xbAaCEGC0
>>318
いやいやそうじゃなくて
特定の人に負担が掛からぬよう負担は分散しようということだよ
利益は享受するのに負担は嫌だ、で、叩かれちゃかなわんよ
誰も好きこのんでやってない活動なんだから

321 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 15:20:18.48 ID:CkM18VKT0
>>319
消防団活動をわかってない人間に言って聞かせても無駄。

会社で言えば誰か一人が掃除係にさせられて業務後に掃除してるようなもん。
やってる人間は誰かがやらなきゃいかんと思ってこなすけど周りの人間は巻き込まれたくないので逃げ回る。

334 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 17:17:55.11 ID:e4rd+vMU0
>>321
何悲劇のヒーローぶってんだ
素人ボランティアじゃなくプロの清掃人育成しろって話

震災で何人も死んでて
ガチで命掛かってんだろ
その当事者が喩えいい加減すぎってどういうことよ

341 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 17:48:37.76 ID:3gwCStXo0
もうじき操法大会だから練習が大変。

俺は今回は選手に教える立場だが。

350 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 21:28:22.24 ID:XoIJkEqE0
>>334
民主主義国家であるのだから、国民全員がプロになれば良い。
つまり国民の全員に、消防団への参加を義務づける。

非効率だが、これ以上に公平な方法はない。

352 :名無しさん@12周年:2012/05/03(木) 23:43:28.70 ID:IKHiMXln0
>>350
それって民主主義国家から離れていかないか?

355 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 01:00:12.87 ID:l271qLRo0
>>334
大規模災害時に必要なだけの人員を常設で揃えるって人件費的にも非効率すぎるぜw
ただでさえ公務員の人件費、圧迫してるのにw

357 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 02:38:19.90 ID:I/S5Tzwk0
消防団の慰安旅行=風俗
だから、奥さん、気をつけて!

360 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 11:29:27.62 ID:k3RbU8P+0
>>357
お前の所だけだろ

367 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 22:19:27.74 ID:YGjDQ6E10
田舎の連中は消防団に加入しないと火事になったときに消火活動に来てもらえないから
渋々加入するみたいだね。
平日は会社勤めで休日は消防団の練習
若い連中はバカらしくて田舎を出て行ってしまうらしい

370 :名無しさん@12周年:2012/05/04(金) 22:52:05.40 ID:8Tx2gUMC0
>>360
いや、どこもそうだろww

消防団 ピンクコンパニオン
消防団 スーパーコンパニオン

で検索してみ。

374 : 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 :2012/05/05(土) 07:19:45.07 ID:/nAO2lus0
個人でお店を持っている人が
消防団員とかに入るのかね

375 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 07:43:27.62 ID:x7mpsMpC0
>>374
中にはそれを目当てに加入しているのもいる。

378 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 13:33:48.73 ID:qVYGO3j70
で侵入してる池田教信者の手に渡って
これが新聞購入代に変るんだよ
誰も読まない朝鮮新聞を一家で多部数購読させて
無税の利益を収集して祖国へ送金する
消防署も消防団も人数維持を名目に
在日や帰化人入れちゃダメよ、信用おとされちゃう

381 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 15:20:33.78 ID:SOe7gCcR0
これは許せる

火災に対するエキスパートたちは、日夜頑張ってくれているんだから

388 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 18:35:43.90 ID:eW3Cla+e0
近所の消防団は飲酒運転している。ポンプ車も自家用車も
飲酒しなければ活動出来ないらしい。おかしくないか?
消防団の詰所は酒類の持ち込みを禁止にすべきだ。
地域住民からの協力費訪問や消火器販売は一生懸命だ。
運営費でランパフや風俗に行き全額を領収書を切る。
税金や地域住民の好意をこんな事に使って良いのか?
なぜこの様な領収書が通る。組織ぐるみでやっている?
ある決まった日は市内の各消防団でランパフ貸切状態。
名目は会合。そんな場所で飲食してお姉ちゃんを触ってなんの会合だ?
確か、市長が団の最高責任者だよな。ちなみに市長は全国的に有名な人。
たぶん内情を知らないだな。知っていたら黙認する人ではないしな。
同県内のある市は無車検で大問題になったが、それよりひどいだろう
ほんと腐っている。年一回は風俗旅行にも行っている。ほんとバカ集団。

390 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 20:11:01.58 ID:WELZoaWL0
>>388
素晴らしい団だな。
俺もそこに移りたいぜ!

392 :名無しさん@12周年:2012/05/05(土) 21:25:09.77 ID:QPDpmNAC0
酒が嫌いなら、自分が消防団に入団して、地域の為に尽くして出世し、
皆に認められて分団長なり、団長になって、消防団で飲酒なり旅行を禁止にすれば良い。

それ以外に方法はないし、外部の余所者のくせに、どうして消防団員の飲酒に、
介入できると考えられるのだろう?

不可思議な思考形態だ。

398 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 01:43:34.90 ID:RYXHus3yO
>>388なんて10年前の姿だろ?
俺んとこはもう何年も
・飲酒運転厳禁
・屯所での飲酒厳禁
・風俗無し
・旅行無し
・消火器や警報機の販売や特定銘柄推進禁止
・活動費は完全個人支給
・懇親会や歓送迎会は会費制
・ポン操法の後に呑まない
……だぞ?

400 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 02:21:43.25 ID:fe+0ETNw0
東京でも普通に団あるけどな…

403 :名無しさん@12周年:2012/05/06(日) 02:46:31.44 ID:IM0leARx0
せっかく学校を卒業して自由になったのに、今度は消防団で
地域のよく分からん序列に組み込まれるのかよ。
で、団の先輩後輩関係が一生続くわけだろ。有り得ん!
家の世帯主と家の世帯主は対等、お前らに若造呼ばわりされる筋合いは無い!


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ニュース【音楽】SOIL & "PIMP" SES SIONSの元晴、サックスを電車内に置き忘れ紛失「売れば捕まります、交番に届けて下さい」

1 : ◆YKPE/zzQbM @ゆきぺφ ★:2012/01/07(土) 23:31:50.36 ID:???0
SOIL & "PIMP" SESSIONSの元晴が愛用のソプラノサックスを紛失。

自身のオフィシャルブログで情報提供を呼びかけている。

元晴は1月4日、東急東横線の綱島~自由が丘間にて車内にソプラノサックスを置き忘れ、
急行で該当の電車に追いついたときには網棚から楽器がなくなっていたとのこと。その後東京と
神奈川の両県の警察へ遺失物届けを出したが、1月6日現在まだ見つかっていないという。

紛失したソプラノサックスは、メーカーが「Buffet Crampon」、モデルが「Prestige」、
シリアル番号が「38546」のもの。元晴はブログにて情報の拡散を促すとともに、「もし僕の
サックスを持っておられる方、これを見ていたら、そっと交番の前に置いて頂くか、落とし物と
して交番に届けて頂きたいです。交番には落とし物として届けてあるので捕まったりする事は
ありません。売ろうとすると捕まる可能性があります。僕は憎んでもいません。ただ戻って
くるのを願うだけです。僕の不注意からトラブルになってしまいすみません」「見かけた方は
拾得物として警察に届けていただけると助かります」と綴っている。

SOIL&"PIMP"SESSIONS 元晴オフィシャルブログ by Ameba
http://ameblo.jp/motoharublog/

ソース
http://natalie.mu/music/news/62344

5 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 23:33:42.09 ID:QES/lYmh0
不注意で忘れておいて人を脅すとは性根が卑しいな

9 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 23:34:05.11 ID:MTOaj/4O0
置き忘れるようなものかよ
痴呆症?w

31 :名無しさん@恐縮です:2012/01/07(土) 23:45:34.60 ID:j5jK/oZw0
良い楽器になるとそれ自体芸術品だからな。 
同じサックスでも同じ音質のモノは世の中に1つしかない。
番組でビンテージのアメセル壊されたら武田そら泣くわ。
ほとんど文化財だからな。

150 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 00:25:50.29 ID:OHLfyXeD0
つうかなんで網棚に置くかね
俺一生に一度も網棚に貴重品置いたことないわ

170 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 00:35:35.32 ID:y72pnduS0
お前らバカなの?
サックスなんて拾ったらそりゃ売るだろ
他にどうするんだよ

174 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 00:37:35.91 ID:izWK7jpaO
>>170私だったらまず駅に届けるけど?
普通の人はそうじゃないの?

185 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 00:40:37.29 ID:ycrsFE780
なおさら届けずに捨てるんじゃないか
犯人は盗んだことには変わらないし
落し物持って行けば普通は警官からどこで何月何日何時に拾ったの?とか色々聞かれるでしょ

189 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 00:42:01.46 ID:7GPlTRkq0
>>185
>そっと交番の前に置いて頂くか

231 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 01:04:17.45 ID:P6VUDzPM0
>>31
ググって見た。

物理的にぶっ壊したのかと思ったら、
楽器としてぶっ壊したという話だったのか。
安物楽器を壊して楽しむならまだしも、本物のビンテージなら
もう完全復活は無理っぽいんでしょう。

フジTVなんて見ないから判らなかったけど、
こういうの見て楽しむ子供はバカにしかならないんだろうなあwと


247 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 01:14:26.39 ID:vZD/XDgL0
>>231
あれレリック加工した安物を武田の物だということにして芝居してただけじゃないのかな。

264 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 01:28:05.43 ID:esGLVOQO0
本当これ有名じゃないけど貴重な楽器なんで届けてあげて。

271 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 01:34:39.84 ID:H/JgoqlD0
置き忘れた自分が悪いのに、拾った人を犯罪者扱い

296 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 01:56:47.06 ID:E6p3zPaB0
「何かご存知の方、拾って保管してくださってる方はご連絡下さい。
もちろんできる限りの御礼はさせて頂きます」

くらいにしときゃよかったのに…

302 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 02:03:19.03 ID:7GPlTRkq0
>>296
電車内の忘れ物なんて、拾って保管しなくても駅に届けるだろ普通。なんで持ち去るんだよ。
そんな泥棒にお礼って。お前の根性、泥棒の側だろ。

306 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 02:06:40.34 ID:E6p3zPaB0
>>302
だからさあ、この楽器が、金の問題じゃなくて愛着とかの次元で
どうしても戻ってきて欲しいわけでしょ?
だったら拾い持ち帰った人間を責めたい気持ちを抑えて、とにかく
あなたを悪いようにはしませんから、てなアピールくらいすればいいのにと思う。

307 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 02:07:21.15 ID:Wcsotk0A0
これが個人的見解なのか一般常識なのかわからないんだけど

電車に乗って来て、すぐに網棚にデカイ荷物を乗せる
バンドマン風の男に対して乗客は、果たして好意的な感情を抱くものだろうか?

中には「あっ!?忘れてんじゃね??」と思った乗客も居たかもしれない。
でも、話しかけがたい雰囲気、立ち居振る舞いをしてたのではないか?

他人の好意を期待してはいけない様な気がするね

309 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 02:08:21.07 ID:U20sWT7t0
>電車に乗って来て、すぐに網棚にデカイ荷物を乗せる
>バンドマン風の男に対して乗客は、果たして好意的な感情を抱くものだろうか?
だからって持ち去るとか

313 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 02:11:47.96 ID:7GPlTRkq0
>>306
だからそれが泥棒の考え方なんだって。

本人は、「憎んでいない」「不注意」「すみません」て言ってるでしょ。
盗んだ奴が捕まらないよう、「交番の前に置いて頂く」「届けても捕まらない」「ただ、売れば捕まる」とも言ってるじゃん。
犯人に気を遣ってさえいるんだぜ?

316 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 02:16:13.29 ID:E6p3zPaB0
>>313
ま、俺はお前みたいな立派な紳士じゃないからw
先々月誰かが道端落とした大事な大事な5千円札を拾って即財布へw
うわ~いラッキーとしか思わんかったわww

>>1
みたいなの、持ち帰った人が目にしたら、売ろうと思ってたのをビビッて
その辺の川へ放り投げたりしないかとw
むしろ追い込んでるように思うんだが、気を使ってるのか~へぇへぇ


317 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 02:17:30.92 ID:7GPlTRkq0
>>316
>立派な紳士じゃないからw

とか逃げてしまうクズなら偉そうに語るなって

322 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 02:20:05.58 ID:E6p3zPaB0
>>317
だからさあ、それくらいのへりくだりしないで相手責める
それが効果あるの?多分ないんじゃねーの?って言ってんの。
わかんないかな。

323 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 02:21:05.60 ID:7GPlTRkq0
>>322
本文を読んでへりくだっていないと感じるなら、もっと色んな文章を読んだほうがいいと思うよ

325 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 02:23:30.99 ID:E6p3zPaB0
>>323
>>1しか読んでないよ当然。
俺ならそんな大事なものを紛失して、戻ってきて欲しいと思ってるなら
土下座でもなんでも、あらゆる効果を考えてやるけどね。
そもそも諸悪の根源は「自分の過失」だ。

327 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 02:26:11.55 ID:7GPlTRkq0
>>325
言ってることはわかるんだけど、泥棒を持ち上げすぎだろ。
例えばお前が大金の入った財布を電車内に置き忘れて、
それをネコババした奴に「お金払うんで返して下さいませませ」と言うのか?
そこがズレてんだよ。

331 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 02:34:36.18 ID:E6p3zPaB0
>>327
持ち上げてるってどの部分?全く心覚えがない。

ミュージシャンにとって楽器なんて命とか、自分の子供と同じだろ。
子供が誘拐されたら身代金何千万でも用意する。

>大金の入った財布を電車内に置き忘れて
その財布が大事なものならそうするね。
何があろうとその財布が戻ってくれればってのが第一だ。
金自体には愛着持ちようがないから、大金を「大事なもの」としての例として
出されたことに驚いた。
つまり話が全く噛み合ってなかったってことだな。去るわ、悪かったね。

337 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 02:53:04.43 ID:tAOksCrr0
自分のものにする気で持っていった人はこの文章で改心するとは思えないし
万に一つ届けそびれて持ってるって場合も、この文じゃ尻込みして交番には届けにくいだろう
「泥棒のあなたもまだ間に合うよ」みたいに聞こえる


339 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 02:55:33.16 ID:SV2Wkp3/O
キチガイ>>1のスレタイに問題があるw
オレもスレタイだけ読んで、何だこいつはと思ったが、本文読んだら普通だった

341 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 02:56:39.29 ID:aaemNG0Z0
>>337
列車内の置き忘れで、鉄道関係の職員に届けないって事は、届けそびれなんてレベルでは絶対に無いw

350 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 03:12:15.76 ID:V/5cAbI+0
捕まるのはバレたらだろ?
売ったら無条件で捕まるような誤解のある書き方は良くないと思う

405 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 08:59:59.16 ID:+XjYWvbR0
上から目線とか言ってるやつはスレタイしか見れない池沼

412 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 09:19:40.83 ID:ohJCkbhS0
>>405
記事読んでも、理解に苦しむわコイツの発言。

確かに自業自得でこうなったことにも言及し、終始丁寧な口調に違いないが
「捕まる可能性」発言と「俺は憎んではいない」発言は
全くもって不要。

じゃさ、
この記事読んだ上で「捕まるのが嫌だから」
という理由で、売らずに交番に届ける人間なんているのかよ。

そもそも
交番に届ける人の心理は、そんな消極的な理由からではないんだよ。
善意の奴を完全にナメてる。ていうか心情を理解していない。

逆に俺は、記事を読んで
もし仮に見つけても、無視して通り過ぎることに決めたわ

500 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 15:32:29.53 ID:DeKhy0fV0
同じ機種のテナーがちょうど中古市場に出ているが、高いね…
http://www.soundfuga.jp/SHOP/111225prestige_ts_3263_1224.html

503 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 15:36:44.55 ID:vBEui0uu0
>>9
楽器の置き忘れってよくあるよ
海外の有名ミュージシャンでも置き忘れて行方不明のままとかあるし

504 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 15:38:01.02 ID:DeKhy0fV0
ブログより。
>最近なんか変わった事と言えばそれしかないし、さすがに楽器無くなるはヤバいです。
>今まではすぐ届けて頂けてたのに。。

楽器無くすのは初めてじゃないのかね。さすがに危機感なさ過ぎだろ…
善意に甘え過ぎ。

505 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 15:38:59.97 ID:EyhxGG3xO
脅されて当然でしょ
普通の人間なら落とし物として交番に届ける

517 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 16:56:22.59 ID:oVwL3e6Qi
>>505
当日出てこない時点でネコババ確定だろ。
キミの理論で言えば「普通」ではない人間が持っているんだよ。
感情に任せて脅すのはバカだろ そのくらいわかれよ

536 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 17:26:24.72 ID:EyhxGG3xO
>>517
は? ネコババ確定だから脅してるんだろ?
盗んだ奴に対して下手に出ても返してくれるわけねぇだろ
そのくらいわかれよ

543 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 17:53:48.92 ID:oVwL3e6Qi
>>536
ま、本人もそう思ってるんだろうなw
テメーの不手際棚に上げてこんなこといってんだから。
世間一般の交渉術じゃないってことだよ。

目的は楽器の返還なわけだから、そこに重点をおくべき。
犯人逮捕も視野に入れてます的な話になれば
捨てるわ。
そもそもコイツが置き忘れなきゃ犯人もいない案件なんだから。

交渉術は駆け引きだよ。キミは特定の異性も出来ないし
結婚もできないだろうなw残念ながら。


545 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 18:31:36.77 ID:EyhxGG3xO
>>543
キメーw
臭いから口閉じとけよオッサン

547 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 18:38:12.06 ID:iO6doFqN0
あんなでかいものを置き忘れるってボケ老人じゃないんだから。
でも脅かすのは忘れないんだね。
拾った人もこれから届けようと思ってたら気ぃ悪いね。

549 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 18:42:54.52 ID:x9+gTS0OO
>>545
負けたんなら謝ってから逃げろ

552 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 18:46:32.09 ID:EyhxGG3xO
>>549
自演してんなよオッサン
謝んないでいいからそのまま消えろ

595 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 22:41:31.78 ID:X6tzsIAeO
そもそも忘れ物持ち去る窃盗犯に敬語使えってどうよ?w忘れる方が悪いって言ってる犯罪者予備軍が多くてビックリ

612 :名無しさん@恐縮です:2012/01/08(日) 23:45:04.61 ID:GIcFzBNy0
コレ超高いぞ
喉から手が出るくらい欲しい人山ほどいるし

アルトとテナーは持ってるが…
ご愁傷様としか言えん…

618 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 00:49:13.34 ID:Exdi62ys0
万が一、持っていっちゃった人がそこらにポイしちゃったのを見つけたとして届けたら…この場合、うたがわれちゃうよね。ま、自分引きこもり中の身だから発見者にはならないけど。

619 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 01:05:22.75 ID:eqqV5dUd0
>>618
落とし物で届けてあるんだから疑うも何もないよ。
交番で拾った場所と時間、自分の連絡先教えるだけ。
謝礼が不要なら落とし主と会うこともない。

652 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 06:10:53.50 ID:YtoAjersO
>>5みたいなレス見ると、日本の地盤沈下を痛感するな。
忘れたヤツに落ち度はあっても、ドロボウは正当化できない。

717 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 16:57:44.09 ID:SVEPL3KzO
スレタイだけ見たら感じ悪いと思って開けてみたけど全文読んだら大して感じ悪くないじゃん
拾ってくれた人を泥棒扱いかよってレス多いけど
駅にも警察にも届いてないなら初めから善意じゃないとしか思えん
善意なら持って降りてそのまますぐに駅員に渡す
急いでてあれこれ聞かれるのが面倒なら最初からスルーだろ

725 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 17:23:15.76 ID:kQ2BGL2kO
『私は愛器を荷物として預けずに飛行機でも隣の席チケット取って座らせます』 って言ってたヨーヨマーは
よくタクシーのトランクに入れたママ忘れる

729 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 17:26:59.30 ID:2JTgfvDpO
名前が書いてない限り捕まらないんじゃね?
盗んだわけじゃないし

731 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 17:33:29.67 ID:4loqGjuK0
>>729
名前を書くわけにはいかないから、こんな風に特別に名前を彫ってもらえば良かったんだよ
プロ奏者の中村�係一氏のヤナギサワのソプラノ
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/02/0000878902/58/imgd199c84fzikdzj.jpeg

749 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 19:24:32.76 ID:tynagSZb0
物が車内から無くなり届出もされていない状態だから、
>>1の人が盗まれたと考えるのは妥当。
その”犯人”に対して、売れば捕まります、と言うのも当然だろ。
むしろ>>1は怒りを抑えた書き方だ。


758 :名無しさん@恐縮です:2012/01/09(月) 19:44:48.72 ID:ADN4aP8qO
中古屋に売るより高い謝礼を払います。
こう言えばいいのに。

776 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 00:34:17.43 ID:9jy3RJRei
コメ欄もキモイなw
必ず見つかります!とか、なんの根拠があってそう言えるんだよっつーw
信じてます!とか「心配してる自分」に酔ってるんだろな

777 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 00:49:39.02 ID:YodBysD/0
>776
何度目だよアホ、商売道具だろうが、とかいう意見は無いのかな
そんなこと書いちゃ炎上フルボッコ必至かw

778 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 02:08:42.68 ID:/QFh9sfU0
信者がきもいのはどこでもいっしょ

798 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 06:49:06.30 ID:WaiD60pc0
なんなのこの、ドロボウより置忘れたやつの方が悪いって風潮

799 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 07:52:17.60 ID:YodBysD/0
>798
プロが商売道具を簡単に失くしちゃったらダメだろ
しかもてめぇの不始末なのに上から目線なのがダメなんだよ
大切なものなので返してください、謝礼は出します、くらいならいいと思うけど

805 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 09:12:39.63 ID:WaiD60pc0
>>799
盗品を売るのを正当化したいからってその言い方はないんじゃないかな?

810 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 09:58:20.33 ID:7pRb84jD0
とりあえず

こいつのせいで拾ったら警察に届けるをデフォにしてる連中は
スルーするようになるな。少なくとも他人とかかわりを持ちた
くない連中はなおさら

必死なのはわかるけど、書き方が悪い

815 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 10:34:05.49 ID:xjZDshXH0
>昔、ヨーヨーマのチェロや山形由美もフルートなくしてた。

ゴミアーティストと超一流アーティスト一緒にすんなボケ!

818 :名無しさん@恐縮です:2012/01/10(火) 10:46:57.44 ID:qk8GMs+J0
電車だろ?届ける気があったら駅員に渡してるわけで、持って行った奴が善意な可能性はゼロだろw
なんでお前らドロボウを擁護してんの?


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ニュース【野球/川崎祭】川崎憲次郎氏、自殺者まで生むネットの闇に「見えないからやる」「面と向かって言える人はどれくらいいるんだろう?」★2

1 :恥痢塵φ ★:2011/12/17(土) 18:58:52.82 ID:???0
(前半省略)
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/text/201112140004-spnavi_1.html

■挫折の中で身にしみた一言 「オレはこの人のためにやろう」
―FA宣言後、期待を受けて中日へ移籍、でも直後の2001年3月のオープン戦で右肩痛を発症。移籍して
3年間、一度も1軍で投げられませんでした。
 悔しかった。いつまでたっても痛みが取れない。やっぱりつらかったよね。野球ができないことが一番
つらかった。自分が一番好きなこと、投げることができないんだもん。まったく予想していなかった。2003年から
ようやくピッチングができるようになったけど、それでも引退するまで、最後まで痛みが消えることはなかった。
もうずっと薬漬け……。注射を打つと筋肉がもろくなるから飲み薬と尻から入れる薬で…。どこの病院でも原因が
分からなかった。
―ファンからのヤジやバッシングはありましたか?
 高い給料をもらっているわけだから「給料泥棒」と言われたり、「何をやっているんだ」「辞めてしまえ」とか……。
たいがいのヤジはすべて言われた。3年目はヤケクソになりかけて「もう辞めようかな」と思ったこともある。
―それでも辞めませんでした。踏みとどまらせたのは何ですか?
 ある男のファンの人が、オレがファーム(名古屋球場)で練習をしているとき、「カワサキ~、(1軍のいる)ナゴヤ
ドームで待ってるからな!」って……。その言葉が、オレをもう一回奮い立たせてくれた。あの一言がなかったら、
ちょっと続けていたか分からなかった。そういう人がいてくれたからこそ、たった1人のために、オレはこの人の
ためにやろう、と。

(>>2以降に続く)
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/text/201112140004-spnavi_2.html
http://sports.yimg.jp/text/images/spnavi/20111214/201112140004-spnavi_2011121400008_view.jpg
http://sports.yimg.jp/text/images/spnavi/20111214/201112140004-spnavi_2011121400009_view.jpg

前スレ (★1:2011/12/17(土) 09:41:54.20)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1324082514/

2 :恥痢塵φ ★:2011/12/17(土) 18:59:07.65 ID:???0
(>>1の続き)
―そこから何かが変わったんですね。
 移籍したのに何もやっていないから焦る。高い給料をもらって雇われた責任もある。投げられないけど、今
できることを一生懸命にやろう。自分自身を投げ出さないで、トレーニングでもランニングでも、今できることを
一生懸命、できる限りのことをやろう、と。野球人生はもう長くないかもしれない。それならプロ野球選手として
悔いを残さないように、ひとつずつ大事にいこうと。やっぱりプロ野球選手は自分の夢だったから……。

選んだ道が途中でうまくいかなくなっても、中途半端に投げ出さない。それは自分を大切にしている人ができる
こと。選んできた道を否定しない。夢を粗末に扱わない。周りが敵だらけになっても、自分だけは最後まで
“自分の味方”であり続けたい。

■『川崎祭』という名の嫌がらせ…そこで経験したこと
―高額年俸をもらいながら故障が長引くことに反感を持った人が、2003年のオールスターゲームのファン
投票でわざと川崎さんを1位(先発投手部門)にしようと、インターネット投票を悪用する騒動がありました。
 10何位につけているときは、新聞記者から「どうですか?」と聞かれて「名前が出ること自体、ありがたい」と
話していた。ファンからの叱咤激励だと思って……。それが1位になっちゃって、中日担当の記者だけでなく、
週刊誌の記者までウワーッと来た。
―最終的には91万票以上を獲得し、2位の井川慶投手(阪神)に約5万票の差を付けて1位。でも出場は辞退
しました。
 もちろん辞退した。オールスターの意味が分かっているからね。あそこは選ばれた人、成績を残した人が出る
場所。小さいころからTVで見てきた憧れの舞台だから。勝ってもいないのに出る資格はない。
―「多少のけがをしてプレーしている選手に申し訳ない気持ちでいっぱい」と選手会の公式HPに声明文を掲載
しました。被害者の川崎さんが謝罪するのも変な話だと思うのですが?
 オレがしでかしたわけじゃないけど、何かこっちが悪いような感じになって……。家族や友人の反応? 何も
なかった。チーム内でからかわれたことも全くなかった。相当、気を使ってくれていたと思う。

40 :名無しさん@恐縮です:2011/12/17(土) 19:14:56.82 ID:T9K3zMf70
あれ川崎祭って言うんだ
ああいうの何が楽しいんだろうか

46 :名無しさん@恐縮です:2011/12/17(土) 19:16:46.46 ID:G+N/0oeP0
>>40
楽しいからやってるんじゃない
むかつくから叩いてるんだ
プレイもできない怪我人が億単位の給与手に入れて、
それにむかつかないファンの方がおかしいだろ

106 :名無しさん@恐縮です:2011/12/17(土) 19:50:38.82 ID:u8ehSXt60
いきなり川崎宅前に300人ほどの人が来て
スピーカーで家の中の川崎にも聞こえるように
「おい川詐欺!!」 「出てこい詐欺師!!」「可愛の霊も泣いてるぞ!!」
ガンガン言いまくるのはネットよりも陰湿じゃないですかね

144 :名無しさん@恐縮です:2011/12/17(土) 20:25:17.90 ID:QnGTVtzX0
俺さ、可愛かずみが好きだったんだよね。
この記事を読んで凄く腹が立ったから、俺の家の近所にあるこの人の家に
怒鳴り込みに行ったら、「僕は関係ありません!」の一点張りなんだよね。
ホント人間の屑だよね、ギャオス内藤。

172 :名無しさん@恐縮です:2011/12/17(土) 20:57:18.14 ID:T/Xz+QXy0
面と向かって言わないってことは、心の中で思われてるってことだ。
それが表面化しなくていいというのは、知りたくないという本人の逃避的な思いでしかない。

173 :名無しさん@恐縮です:2011/12/17(土) 20:58:30.02 ID:vV3uFXlpO
川崎祭りは嫌がらせとはちょっと違うと思うんだが

259 :花粉症 ◆55hEhhStto :2011/12/18(日) 00:19:16.99 ID:L1OPgnvV0
一方、恩師である落合監督の息子のフクシはんは芸スポに光臨し…
<丶`∀´>ウェーッハッハッハッ!トーッフッカッフッ!


508 名前:福嗣[] 投稿日:2008/10/23(木) 12:20:43 ID:t3mtdoJ60

貼り付けの仕方がわからないので、来週のプレイボーイのときにこの話題をできたらいいなと思っています。

2ちゃんねるはよく、危ないだとか匿名だから危険だって話を聞くけれど僕は2ちゃんねる好きだ。(見てるだけだけど)
匿名だったとしても自分の言いたいことを、本音をきちっと言える場所ってすごい貴重だと思ってる。

だから今回 初めて書き込みなんてさせてもらってめっちゃ嬉しい。
いつまで連載が続くかは分かんないけど精一杯みなさんが楽しめるような連載をしたいなと思っているので「馬鹿やってんなーこいつ。」程度に
楽しみにしていてください。

497さん、どうもありがとう。とても嬉しい!


498さん、喋れる豚ってすごいと思わないかい?喋れない豚はただの豚だけども。



ではこれからも2ちゃんねるの発展を願ってます。みんなも季節の変わり目だから風邪なんかひかないように!
これからも携帯から2ちゃんねるを楽しく見させてもらいます。 それではまたどこかで。

274 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 01:01:18.49 ID:EWVoBhtr0
今思うとたいした額じゃねえよなw

275 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 01:04:09.69 ID:dS6ybpBQ0
>>274
ん?
井川と比べりゃたいした額じゃないってことか

284 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 01:25:47.98 ID:EWVoBhtr0
>>275
高々1年2億数千万の契約でしょ、井川どころかメジャーに行ったほとんどに日本人選手期待外れもいいとこだし珍しくも無い話。

299 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 03:17:44.97 ID:TN6ImsnpO
この手の投票荒らしは田代祭りに始まり、野球板のコレと、vipのポケモン、
イナズマイレブン投票荒らしが有名って所か。
もし、これらの投票に荷担した奴がいたら問いたい。ずっと同じ事して飽きないか?
そして、目的は何なんだ?投票対象を愛してるってわけじゃないんだろう

301 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 03:23:17.13 ID:eeDsjO3H0
>>299
途中から、川崎の中日のユニフォーム姿が見たいと思って
投票した人間が多かったよ
フラッシュが秀逸でさ

312 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 04:28:20.22 ID:TN6ImsnpO
>>301そうか。でも、それでは初期に投票した人間はひやかしって事か
結局、こう言うのって一体感と達成感を味わいたいだけでは?
ネットRPGで、弱キャラを協力して育成してランキングに載ろう的な
弱キャラってのがポイントだね。あんな弱い奴でも俺達の力でランキング入りって
自己顕示欲が見える。

321 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 05:34:01.47 ID:eeDsjO3H0
>>312
もともと野球が好きな連中だからね
祭り中にちょうどウエスタンで登板を始めたりして、投げられそうだぞとなり
中日のユニフォームの川崎をオールスターで見たくなったんだよ

330 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 06:15:50.35 ID:hSPzSp/0O
まぁでも世の中一生懸命働いて雀の涙ほどの給料をもらって生活してる人が多いなか
なにもせずに年間何億も貰ってたらそりゃ色々言われるよ

331 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 06:18:29.74 ID:5op4Nq580
>―誰かをターゲットにした嫌がらせ。ネット炎上やいじめ、
>裏サイトはインターネットの闇の部分。自殺○る人まで
>生み出す恐ろしい集団犯罪ですよね。

既存のマスメディア、マスゴミの方がよっぽど集団犯罪な件

341 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 06:54:51.62 ID:wsR6g19q0
あれは中日ファンの仕業じゃないぞ。
野球に興味がないネットにはびこるクズどもがやらかしただけだ。

349 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 07:20:02.76 ID:qfn9bICo0
お前ら安全なところから陰険なことして、産んでくれた親に申し訳ないと思わんかね?

353 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 07:26:17.44 ID:JoqtJbXZO
韓国に関して否定的な発言をすると
消されるよな

顔が見えないから、本音が言える


357 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 07:52:33.90 ID:FbYuDZoR0


   川崎君、君も、マスゴミにチクったり、愚痴ったりしないで、

       面と向かって反論したまえ!!!!!

   何、いちいちそんなことする暇ねえ?
      そうだろ?な?
   こっちだって、いちいち、おめえの面に向かって
   うだうだ言う暇はね~~から、ネットに書き込むんだぜ。
   マスゴミは一般ピープルなんか相手しね~からよ。

      マスゴミを利用できるおめ~~はよ、「強者」
      なんだぜ。その自覚がね~~だろ?
      「弱者」は便所の書き込みかネットしかね~~だよ。

358 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 07:58:53.89 ID:ABnl3/+B0
ケツ毛さんくらいの大事件ならネットが原因でもいいけど

360 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 08:02:02.85 ID:Pwxn7ysjO
俺みたいにネットなんかなくても自殺○る奴は結局自殺○るよ
ネット関係ないよ

371 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 08:22:36.99 ID:ogarWXYz0
>>1
テメー自身、すでに一人自殺者を生み出してるくせに@可愛かずみ
テメーは可愛のご両親に面と向かって言える事あんのかよ?www
人殺しwww 人殺しwwww 人殺しwwwww

376 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 08:32:51.16 ID:T6eZKhgb0
池沼に向かって池沼キモイって言えますか?w

378 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 08:37:38.26 ID:AxguC39+0
落合も便乗して開幕投手にした件は?

384 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 08:50:44.02 ID:lbv9maJ40
可愛かずみは精神を病んでたみたいだし、あそこで死んだのは
単純に生きてて一番楽しかった頃を思い出したってだけじゃないかな。
そう考えると罪な男だぜ憲次郎。

393 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 09:14:31.17 ID:PjU059uf0
えぇぇぇぇ...今ごろ?

もう笑い話にしたほうが得策だろうに...こころが病んでるのか?

416 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 10:10:48.09 ID:NA/w+zj20
しかし川崎祭は行き過ぎ
http://kpt.jpn.org/

418 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 10:25:40.15 ID:36FS2TP60
>>416
けど、お金だけもらって何もしてない詐欺師にはこれくらいの仕打ちは当然だと思うけど。
いやなら引退すりゃ済む話だ。

426 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 10:50:39.81 ID:gjkfXVpU0
野球やってるような知的障害者に相応しい末路w

429 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 10:52:20.89 ID:d/HSB7mz0
>>418
オールスターのファン投票は選手へ嫌がらせする為にあるものではない
ねらーは方法を間違えたから支持されない

433 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 10:55:12.61 ID:v3eH4VGS0
>>2
>  もちろん辞退した。オールスターの意味が分かっているからね。

でも年俸は辞退しません。
高額年俸の意味? アーアーキコエナイー

434 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 11:01:35.53 ID:8pTyzJ4t0
>>433
年俸は選手と球団の契約だからね

外野がとやかく言う事ではない

441 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 11:16:26.64 ID:IvUhZaUl0
>>393
今更だし自分からやぶ蛇だわな

452 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 11:37:23.73 ID:36FS2TP60
>>429
そんな「嫌がらせ」が最多得票になってしまったってことは、
つまりそれだけ本来のオールスターに値する選手がいなかったってことでもあるし、
最多投票になるほどだったんだから、残念ながらねらーが支持されたってことだ。

454 :冷やしあめ ◆Rme56xU3RE :2011/12/18(日) 11:43:45.43 ID:nDQVyLa/0
>>452
他の野球ファンや選手への迷惑などをなんとも思ってないんだな。

462 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 11:53:24.25 ID:stXn+XFzO
ヘタレ=2ちゃんねら
ダサい連中

467 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 12:01:01.05 ID:NpwIbTS+0
何だかんだでネットでネタにされたり叩かれたりする奴は
スネに傷を持つ奴であって、きちんと生きてる奴はスルーされている
リアルでは付き合いがあるから、痛い奴でも笑顔で接するが
ネットではそういう仮面が無いだけ
リアルを本当だと思ってる川崎は痛すぎる
みんな、もらい過ぎのバカ野郎だとリアルでは口に出さないだけなのに

471 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 12:08:39.61 ID:yjg8rud4O
川崎は勝ち組
おまえらは負け組
負け犬の遠吠えなんぞ屁でもねぇだろ

474 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 12:29:44.15 ID:dRTSNZaU0
前ヤクルト監督の高田なんか
神宮球場の少年の野次で辞任したというくらいだから
面と向かって言われる方がキツいんじゃないか

そりゃ心ないネットの誹謗中傷が辛いってのはわかるが

478 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 13:01:16.42 ID:yd53WSWB0
結局、芸能人もスポーツ選手も、
ネットで人の本音が目に見えるようになっちゃったのが怖いんだね。
これまで力の論理に頼って生きてきた奴ほど狼狽してる。
現実の人間関係では相手が遠慮して言わないだけってことも多いから、
周囲の反応とネットでの反応との落差が大きいと思う。
そういう奴らのいう「ネットの闇」は、なんか違う気がする。

481 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 13:27:14.17 ID:9uwl1p/w0
2ちゃんでは強気なお前らも
フェイスブックだと・・・

487 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 13:37:47.79 ID:gMyT2A1AQ
別にネットがあろうがなかろうが、こいつがリアルで会う人間の多くに
「ああ、あの詐欺契約の川崎か」と内心思われてる事実は変わらない。
ネットだとそれがあからさまに出るだけ。
頑張って年間何十試合も投げても一億もらうのがやっとだった当時の中継ぎ投手なんかは
心底川崎のことを軽蔑してただろう。
自分のことを嫌っているのはネットでギャーギャー言う人間だけ、なんて思うのは大間違い
他の選手と違ってプレーや実績で黙らせることが一切できなかったんだからな。

489 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 13:45:10.33 ID:Ly/EDr6D0
ネットが悪いというより
ネットしてる野球バカが悪い
だって野球見てないと選手なんて分かりようがないからね

502 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 14:21:45.27 ID:BMfYPWQt0
まあ、プロは結果がすべてだろ


531 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 19:39:36.06 ID:Elx4xU2DO
プロ野球選手はヤジを受け止めるのも仕事の1つだよ。
ヤジを受けないように努力すればいいんだ。落合ならこういうだろうね。



538 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 21:10:26.92 ID:Y2HXI5c70
川崎憲次郎さんも可愛かずみさんや伊良部秀輝さんみたいな潔さが必要。
ご冥福をお祈りいたします。
安らかに眠ってください、川崎憲次郎さん。

540 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 21:17:25.23 ID:FNHfqrCF0
だれ?

541 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 21:40:08.92 ID:oKlLoKT60
>>540
可愛かずみの元彼氏。

可愛かずみを自殺に追い込んだ人。
自殺に追い込んだ方法はネットでではなく、面と向かってだったと思われる。

543 :名無しさん@恐縮です:2011/12/18(日) 21:42:04.25 ID:Y2HXI5c70
>>541
>自殺に追い込んだ方法はネットでではなく、面と向かってだったと思われる。


川崎憲次郎が可愛かずみをビネから蹴り飛ばして落としたの?







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ニュース【賃金】公務員を「税金ドロボー」と言わないで…給料は年々下がっている [12/09]

1 :きのこ記者φ ★:2011/12/09(金) 08:48:58.99 ID:???
W選挙となった大阪市長&府知事選は、橋下徹氏ら「大阪維新の会」が圧勝。
橋下氏はさっそく、公約のひとつである「公務員の改革」を掲げ、給料体系の大幅な見直しなどを迫っている。
かつては「安定」の代名詞であった公務員も、国民の支持を得た「改革」の前には頭を垂れるしかないようだ。
だが実は、すでに公務員の給料はここ10年で下がっていたという。公立中学校副校長の52歳男性がこう明かす。

「公務員なので、基本の給料はほとんど変わっていません。でも、年々ボーナスが減っている。
 10年前は年間4ヵ月分くらいは出ていたけど、今は3ヵ月分くらいですかね。しかも、ボランティア活動や
 体験学習といった社会活動に力を入れる学校が増えたため、最近じゃ教師も土日が潰れてしまうことが多いし
 準備も大変。あと、なんといっても近年はモンスターペアレンツへの対応が課題であり、恐怖です。
 給料が増える見込みはほとんどないのに仕事量は増えるばかりなので、特に若い先生たちは将来的にも
 大変だと思いますよ」

また、地方公務員の32歳男性はこう語る。
「ムダな公共事業の乱発によって、この10年で市はすっかり財政難。その影響で、3年前から毎年、基本給
 (月約20万円)とボーナス(年約40万円)から0.5%カットされ続けています。微々たる削減と思われるかも
 しれませんが、3年間で約5万円も削られたんですよ! 薄給の地方公務員にとって、5万円ダウンはデカイっしょ!
 給与カットだ、リストラだと不況で民間企業も大変なんでしょうが、ボクたちも同じなんです。もう金輪際、
 ボクたちのことを“税金ドロボー”なんて呼ばないでもらいたいもんですね」

民間企業に比べたら微々たる減少っぷりだが、その反面、人員削減などにより個々人の仕事量が上がって
「割りに合わない」というのが本音のようだ。また、ここ10年で実際に「国営から民間企業」になった郵便局員の
35歳男性はこんなエピソードを語る。

「給料的には、郵政民営化(2007年)の前と後で大きな変化はありません。ただ、この1年くらいで状況は
 厳しくなっています。というのは、昨年のお中元時期に起きたゆうパックの遅配問題がひとつの引き金だと
 思うんですが、ボーナスが30%カットになったんです。実は、ボーナスカットって民営化前後を含めて
 初めてのことです……」

企業のミスにより社員のボーナスが下がるのは、民間企業ならよくある話。
「改革」が進む大阪には、こうしたエピソードがあふれるようになるかもしれない。

http://news.livedoor.com/article/detail/6100976/

10 :名刺は切らしておりまして:2011/12/09(金) 09:00:32.37 ID:q1rouPHc
1980年位までは民間が400万で公務員は200万が平均だった
元の民間の半分まで落とせ
民間の2倍以上貰ってるから財政が赤字なんだよ

189 :名刺は切らしておりまして:2011/12/09(金) 15:30:01.80 ID:zMU+SKbH
公務員給与のカラクリは手当にある
基本給が上がらないのもボーナスも本当だが
給与自体は手当でかなり増額されているのが実情

191 :名刺は切らしておりまして:2011/12/09(金) 15:32:11.92 ID:ner6VMDu
>>189
そうかあ?
手当てとか残業代とか議会を通ってるから、そんな実情不可能だぞ。

議会を通って市民の目にさせされているのにバレないってありえないだろw。

199 :名刺は切らしておりまして:2011/12/09(金) 15:37:35.09 ID:YYGnn4BV
>>191
地方勤務手当で数万、何故か危険じゃない所で付く危険手当
そんなので+5万とか付くのが公務員

ただし、警察官や消防隊員、自衛官は除いて欲しいとは思う。
なんでかデスクワークで危険手当やら何やらと訳わからん手当は付いてるよ。

204 :名刺は切らしておりまして:2011/12/09(金) 15:41:14.86 ID:ner6VMDu
>>199
議会承認が出ているならいいんじゃないか?
議会監視していない連中が悪いわけだし。

351 :名刺は切らしておりまして:2011/12/10(土) 01:28:07.12 ID:MqcjO2qM
自分は公務員だけど、情勢にあわせて給料減らされるのは仕方がないと思う。
公務員批判だって事実に基づく批判であれば受け入れるし職務も全うする。

でも公務員批判のための公務員批判というか、事実に色を付けた報道に世論が煽られて、
事実に反するような批判を浴びせられるのだけは本当に我慢できない。
給料減らされるのは仕方ないけど、その上理不尽な暴言まで浴びせられるのか
って。公務員批判にして反論してる公務員の人の気持ちってこんな事だと思う。


387 :名刺は切らしておりまして:2011/12/10(土) 07:20:00.86 ID:CqsXeci6
削れば削るだけ、質が下がっていくだけ。
日本の公務員と諸外国の公務員と給料を比較して文句を言うのをよく聞くが、
日本人が諸外国並の公共サービスに耐えられると思えない


388 :名刺は切らしておりまして:2011/12/10(土) 07:21:42.63 ID:PZ12PMc+
>>387
例えばどんな?

458 :名刺は切らしておりまして:2011/12/10(土) 22:00:09.28 ID:hKTVQ1VL
ちょいと質問
5時過ぎに電話がありました
居住者サービス向上のためにでた方がいい?
電話にでると残業になり、居住者サービスのつもりが税金の無駄使いという合成の誤謬になるので電話にでないほうがよいに
どっちが正しい対応?
ちなみにサービス残業という回答はなしとする

462 :名刺は切らしておりまして:2011/12/10(土) 22:57:00.14 ID:hOX/aiUg
職場の人間半分にして昼と夜のシフトにすれば解決そういう思考はできませんかそうですか

465 :名刺は切らしておりまして:2011/12/10(土) 23:10:59.15 ID:hKTVQ1VL
>>462
電話にでる以外にも民間企業との打ち合わせとか仕事あるんだけど
受付しか仕事ないと思ってる人?

479 :名刺は切らしておりまして:2011/12/10(土) 23:31:09.23 ID:hOX/aiUg
>>465お前の仕事なんか知らんがお前がそういうならきいてやる
一日に何時間(何について)打ち合わせしてしてんだよ
打ち合わせ中は誰が電話でるんだよ
いってみろよほらw

484 :名刺は切らしておりまして:2011/12/10(土) 23:41:35.74 ID:hKTVQ1VL
>>479
打ち合わせは1日に数時間だよ。打ち合わせない日もあるけど
他の人が電話にでたら折り返し電話になるよ
担当が夜間出勤だから夜に電話するから待機しといてくれとでもいうのか?
そっちのがよっぽどサービス低下だわ

485 :名刺は切らしておりまして:2011/12/10(土) 23:42:19.69 ID:8Almpl/B
生産してないんだし
自分で稼げないのが公務員

489 :名刺は切らしておりまして:2011/12/10(土) 23:47:33.15 ID:hKTVQ1VL
>>485
道路作ったり生産してるけど

504 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 00:17:38.37 ID:yrhFsn84
地方公務員は叩いていいよ。
国家公務員はこれ以上叩くと辞める人続出。

508 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 00:40:17.09 ID:ueRVAeA/
>>504
もう既に脱出者続出
志望者のレベルもガタ落ちだよ
まあ国民が望んだことだから仕方ないよね

509 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 01:28:04.31 ID:m2QuI376
>>508
優秀な日本人が国家公務員にならなくなって在日公務員が増えるんだろ
国民が望んだことだし仕方ない

523 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 09:38:34.77 ID:L9lenUcw
>>1
>公務員なので、基本の給料はほとんど変わっていません。
>
>でも、年々ボーナスが減っている。
>10年前は年間4ヵ月分くらいは出ていたけど、今は3ヵ月分くらい

今や、5割カットが当たり前の時代なんですよ。
赤字企業なら、全額出ないこともよくある話です。

社会を知らないのに教育者とは、随分愚かな人たちですね。

524 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 12:46:49.01 ID:Hxggo3A5
>>523
普通の企業は給与カットじゃなくてリストラで人件費削減するもんだけどな。

まあ、バイトじゃ知らないわな。

525 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 12:51:37.03 ID:5DEIcv1G
>>524
人を切った上で給与も下げざるを得なくなってる訳だろ?

526 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 12:57:02.24 ID:Hxggo3A5
>>525
普通は、利益の上がる事業、見込める事業に集約する過程で
余剰人員を解雇して人件費削減すんだよ。

つまり残ってる人員は企業に不可欠な人なわけ。
そのコアとなる人の給料下げて逃げられたら終了するのは企業の方だろw

569 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 18:25:46.42 ID:go/MCj2p
要は日本は長期間景気が悪いのだから現状景気連動していない
公務員給与は削減の余地があって消費税を上げる前にすべき事項
ではないか?ということです


573 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 18:57:36.12 ID:0Q4Kt9DG
年収800万が795万になったところで
それほど変わらないだろ。
何甘えてんだ?

民間なんか年収300万が250万まで下がってるんだぞ。
そっちの方が大変だろ。


595 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 20:07:25.67 ID:tncO8d3M
現在、国と地方の公務員350万人に平均700万の
年俸を払っている。これを民間給与生活者の平均年収である
400万まで下げるだけで、年間10兆円以上の財源が出来、
消費税など上げなくても大丈夫となる。が、公務員労組の犬に
過ぎない民主党に、そんなことは絶対に不可能なんだな。

596 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 20:11:37.99 ID:uLd2boyv
>>595
民間は平均800万くらいですよ。公務員は統計を考慮して多少割り引かれています
あと外人のくせにソニーや日産の社長は8億円位貰ってますw外人にそんなにお給料を払うなら公務員のお給料を上げてくれー(T。T)

599 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 20:17:30.84 ID:aBZC/+fR
>>596
民間企業の平均年収が800万のわけないだろ
超一流企業の平均じゃないぞ?

602 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 20:25:51.47 ID:5DEIcv1G
>>599
>>569は成りすましだろ?レスを抽出してみて。

629 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 21:27:35.02 ID:/Mwe+nl6
なに言ってんの 地方公務員のボーナスは被災地の岩手でさえ36才大卒女は今回だけで
80万近くもらってんだよ 夏とあわせりゃ150万だって

632 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 21:30:47.62 ID:Hxggo3A5
>>629
被災地の公務員は激務だったと思うぜ。
職員自身も被災者なわけだけど。

643 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 21:41:13.33 ID:jeXSO6Pr
公務員試験受かる学力ないのに批判して誰でもなれるとか言う
合格してから文句言ってほしいわ
てか最低でもこれくらい解けなければ合格は無理だからな
解けない奴は自分の無力さを自覚して生きてほしいわ

座標平面において,点P(0,1)を中心とする半径1の円をCとする。aを0<a<1を満たす実数とし,直線y=a(x+1)とCとの交点をQ,Rとする。
(1)△PQRの面積S(a)を求めよ。
(2)aが0<a<1の範囲を動くとき,S(a)が最大となるaを求めよ。

645 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 21:44:02.72 ID:sRVWzCy4
>>643
なぜ数学・・・
どちらかといえば法律なんじゃないのか?
まあ択一落ちでも国1は受かるけど

646 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 21:44:28.52 ID:TcLGed4J
学力って、昔誰かがやったり考えたことをおぼえるだけなんだよ。
仕事って、誰もやったことないことを、解決しなきゃならないんだよ。

653 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 21:49:05.32 ID:zdibexEE
>>646
それは全労働者の中のほんの一握りだけだろ

654 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 21:49:37.25 ID:TcLGed4J
正解があれば、もっと景気よくなってるよなw。

656 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 21:52:00.75 ID:uLd2boyv
要するに公務員の激務>>>>>>>>>>>>>民間の生温い体制
はい解散解散

あなたたちに公務員の激務が分かる訳ないでしょ。公務員はいつだって激務で縁の下の力持ち

657 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 21:52:13.21 ID:TcLGed4J
>>653
ほとんどそうだと思うぞ。
マニュアル通りにやって、売り上げが上がるのかと。

661 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 21:54:19.57 ID:nCllva3+
最低でも事務処理は民営化したほうがいいね、サービスが悪すぎる。情報化も何十年前なんだよっていうぐらいすすんでない

663 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 21:55:35.86 ID:hToqH7SH
>>661
民営化は無理かもしれないので、書類発行は飛行場の搭乗手続き端末のようなものに置き換えが計画されてますよ
団塊世代が死に絶えたらソレに置き換えです

674 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 22:02:54.01 ID:zdibexEE
営業のどこに誰もやったことがないことを解決しなければならない要素があるんだよw

677 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 22:05:22.58 ID:TcLGed4J
>>674
どんな仕事でもそうだよ。農業だって、人によって収穫量が変わる。
仕事って、個人の能力によるところが大きいんだよ。

679 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 22:08:17.90 ID:zdibexEE
>>677
言いたいことはわかるが、それなら学力も個人の能力だろ
覚えゲーだから違うと言いたいのか

680 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 22:09:31.92 ID:TcLGed4J
>>679
正解があるかないかの違い。

682 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 22:23:07.07 ID:zdibexEE
>>680
確かに正解はあるが、学力を下敷きにして正解がないことに挑むこともあるわけで
仕事もそれまでの個人の能力を生かして挑んで、結果差が出てるんでしょ

684 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 22:26:46.33 ID:TcLGed4J
>>682
その人にしかわからないコトってあるんだよな。
正解を自分で作るのが仕事って感じ。

686 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 22:29:01.34 ID:zdibexEE
>>684
そんな崇高なものかよ仕事って
そんな仕事をやってる人は、やっぱ俺には少数しかいないようにしか思えない

689 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 22:32:10.85 ID:TcLGed4J
>>686
崇高ってなんだよw。
詳細が積み重なって、成績に差が出る感じかな…。
気配りとか、話し方とか…。

700 :名刺は切らしておりまして:2011/12/11(日) 22:56:56.19 ID:Y+qbN34A
公務員てボーナスなしでいいだろ
国家が大赤字なんだから当然
ボーナスほしいなら黒字にすればいい

711 :名刺は切らしておりまして:2011/12/12(月) 00:43:46.59 ID:qOLrF3/3
むしろ公務員は金使え!!
貯蓄なんかするな
目立った格好とか派手にお金使うなって上の指示なんかにしたがってんな

713 :名刺は切らしておりまして:2011/12/12(月) 01:04:30.72 ID:br6yswFE
首になったり、派遣や年次契約になって無くて
ボーナスもらえてるだけでもありがたいと思えよ公務員は
民間じゃ各種手当ても何も無いような会社がごろごろしてるんだよな

729 :名刺は切らしておりまして:2011/12/12(月) 08:35:43.75 ID:9tpBKrp5
公務員の給与を減らせと言っているのではなく
無駄な公務員を減らせと言っているのだよ国民は!

732 :名刺は切らしておりまして:2011/12/12(月) 08:36:36.83 ID:/OAWf6XK
いや、公務員の給与を減らせと言ってるよ
そしてそれが正しい

735 :名刺は切らしておりまして:2011/12/12(月) 08:39:31.54 ID:vdHORPq5
>>729
これ以上減らしたら、マジで公務員が過労死するぞ。
県庁なんかでも過労死ライン超えて働いている職員は結構いる。しかもタダ働きでな。

737 :名刺は切らしておりまして:2011/12/12(月) 08:40:50.10 ID:utxoStIS
>>735
冷たい言い方だが、それでいい

743 :名刺は切らしておりまして:2011/12/12(月) 08:55:07.17 ID:X2pg8eMc
わらた
ボーナス1ヶ月分減ったとか3年で5万減ったとか
のどか過ぎるだろ。

民間では、ここ数年で100万レベルで減ってんだがな。
しかもリストラとか出向そのまま転籍みたい
なので子会社に飛ばされて給料半減も珍しくない。

恵まれてる奴らは恵まれてるのに気付かないもんだよな。
全く税金泥棒には恐れいるよ。



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