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泣き声

ニュース赤ん坊の泣き声にブチ切れしたクレーマー漫画家さかもと未明氏に著名人からの批判相次ぐ

1 : カラカル(埼玉県):2012/11/21(水) 13:42:37.15 ID:aKUGYpHhP ?PLT(12000) ポイント特典

「子供は泣くさ」 物議醸した“搭乗マナー”問題、つんくや乙武さんの発言に共感の声多数
2012年11月20日(火) 17時18分

マンガ家・さかもと未明が搭乗した飛行機で起こしたクレーム騒ぎの一部始終を記した記事を受け、ネット上では現在、
同様の場面に遭遇した著名人たちの経験談が注目を集めている。

話題となっているさかもとの記事については既報の通り。泣き止まない乳児と同じ飛行機に搭乗したさかもとが、その泣き声に耐えられず、
航空会社にクレームを入れるまでの一部始終を記すことで「搭乗マナーや機体の工夫について、
議論すべき余地はまだまだあるはず」と問題提起したが、ネット上では反対に、さかもとの行為に対する批判の声が殺到していた。

この記事を受け、ネット上では自身の見解を示す著名人らの声が各方面から上がっている。脳科学者の茂木健一郎氏による
「1歳の赤ちゃんのふるまいを、コントロールできると思っている大人がいることが信じられない」とのコメントや、
弁護士の落合洋司氏が「気持ちはわかるが赤ちゃんが泣くのは仕方ないのでは。
昔から、泣く子と地頭には勝てぬ、いうくらいで」などとTwitterを通じて発言したことは前記事ですでにお伝えした。
http://www.rbbtoday.com/article/2012/11/20/98074.html

351 : ボルネオヤマネコ(SB-iPhone):2012/11/22(木) 06:28:52.68 ID:yGzxJ9AmP
教養や人間性から来る迷惑は排除されるべきかもしれないが
生まれ持ったものだったり回避しきれないものはできる限り譲ることこそマナーだ
お前のツラは見ていて不快だからお前は電車に乗るなとか言われたって嫌だろ

354 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 06:34:02.22 ID:znEGecfgO
>>351
だからやかましくて周りに迷惑かける可能性のある子供を公共の場に連れてくるような行為は避けることができるだろ
連れて来なきゃいいんだから
あんたの理屈だと避けられる迷惑行為を避けることをしない親が問題だろ

357 : マヌルネコ(家):2012/11/22(木) 06:37:55.40 ID:qUTdeYx/0
赤ん坊連れて速やかに移動しなきゃならない局面だってあるだろ
自分だって、自覚できないような形で他人様に迷惑かけてる可能性あるだろうに

363 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 06:44:03.16 ID:znEGecfgO
>>357
例えば?

405 : シャルトリュー(愛知県):2012/11/22(木) 07:25:55.14 ID:lFw8XxhD0
なんで赤子を飛行機に乗せるんだ?
俺のうちでは、ちゃんと大人しくできるようになるまでは
迷惑のかかる公共の場には連れてって貰えなかった
しっかり躾て周りに迷惑をかけないようにする
これが日本では普通だろう
子供だから泣いたり叫んだりしても仕方ないというのは間違ってる

413 : ボルネオヤマネコ(長屋):2012/11/22(木) 07:32:26.40 ID:PvEgN78cP
>>405
理由は普通に色々あるだろ。
離島で里帰りする場合は飛行機必須だし。
新幹線で行ける場所でも長距離で6,7時間乗らないといけない場所なら
飛行機で1時間我慢する方が合理的という考えも普通だと思うが。

421 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 07:39:57.54 ID:znEGecfgO
>>413
そういう諸々の理由と他人の迷惑を天秤にかけて
他人の迷惑をないがしろにし自分の都合を優先させることを選択したのであって、
それは決して避けられない事情とは言えないよね

426 : マヌルネコ(家):2012/11/22(木) 07:44:35.55 ID:qUTdeYx/0
単なる公共性の高い交通機関に贅を求めるほど偉いのなら、その対価を払え。

427 : ボルネオヤマネコ(長屋):2012/11/22(木) 07:44:57.53 ID:PvEgN78cP
>>421
自分都合で考えすぎ。
それは現実的じゃないだろうw
まぁ決して避けられない事もあるよ。
例えば旦那と離婚して実家に帰らなければいけなくなって誰も迎えに来ない場合は
公共機関を使うのは必須だろう。

432 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 07:50:42.83 ID:znEGecfgO
>>427
だからその自分の都合のためには他人に迷惑かけていいや、ってことでしょ?

437 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 07:53:33.75 ID:znEGecfgO
>>426
他人へ迷惑行為をかける恐れがあるなら公共性の高い場を避けるべきでしょう
迷惑はかけて当たり前、かけられたくなければ出ていけ、というのがあなたの公共性の認識ですか?

438 : ボルネオヤマネコ(長屋):2012/11/22(木) 07:54:28.56 ID:PvEgN78cP
>>432
それいったら結局どっちもだろwwwww

442 : ボルネオヤマネコ(SB-iPhone):2012/11/22(木) 07:57:05.58 ID:yGzxJ9AmP
>>437
公共の場に静寂を強要することが寧ろ身勝手な行為と取る人もいるんだろ

452 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 08:06:38.16 ID:znEGecfgO
>>438
子供を連れてきてやかましくさせて迷惑をかける側と
それで迷惑かけられる側がどっちもどっち?

暴走族と騒音で迷惑をうける側がどっちもどっちってこと?

477 : ベンガルヤマネコ(西日本):2012/11/22(木) 08:22:13.10 ID:gXMbgmPGO
「赤ちゃんは飛行機乗ってはいけない」っつー法律も
「赤ちゃんは泣いてはいけない」っつー法律もない
はい論破

503 : ボルネオヤマネコ(長屋):2012/11/22(木) 08:39:22.55 ID:PvEgN78cP
効率的な移動手段がなく、乳児も一緒に移動する場合に公共機関を使うのと。
暴走族が騒音鳴らしながら迷惑かけるのが、一緒ってどういう理論なんだ?
かなりアホだと思うんだがwwww

521 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 08:54:54.63 ID:znEGecfgO
>>503
他人に迷惑かけておいて迷惑かけられた側に
迷惑だと思うことが迷惑だ、迷惑だというやつが我慢すれば解決だ、氏ねば
などと言う点

528 : ヨーロッパオオヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/11/22(木) 08:58:48.11 ID:EGvYCFQi0
子供が泣いたぐらいでモラルだなんだと騒ぎ立てて苛立っている様な人は
もし自分の子供が自宅で夜泣きなんかしたら
どんな反応を示すのだろう?
他人の子と自分の子は違うのかも知れない
でも昨今の虐待の多さを鑑みるに恐ろしさを感じる

533 : ボルネオヤマネコ(長屋):2012/11/22(木) 09:01:24.95 ID:PvEgN78cP
おい、マジで基地外じみた理論のID:znEGecfgOにガチで聞きたいんだけど、

例えば、マンションや隣接する住宅街で夜泣きする子供が煩い場合も親がクズなのか?
それともそれに対して、マンションから出て行け!地域から出ていけ!という方がクズなのか?
どっちよ?

546 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 09:10:18.03 ID:znEGecfgO
>>528自宅の防音が甘いなら強化する

555 : ボルネオヤマネコ(長屋):2012/11/22(木) 09:14:35.91 ID:PvEgN78cP
>>546
誰が?騒音を受ける側がか?
なら公共機関でも同じことが言えるな。
余裕ある方が、自家用ジェットや車乗れば解決じゃん。
でも現実的にはそういう薄いマンションに住む人は貧乏で壁を強化できなかったりするのが現実だろ。
理解したか?

564 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 09:20:41.32 ID:znEGecfgO
>>533
家と公共の場を一緒にするなよ
うちなら防音が甘いなら強化するけど
そもそも、一見関係ありそうで無関係の話を持ち出すのは詭弁ですからよくわきまえて

573 : ボルネオヤマネコ(長屋):2012/11/22(木) 09:28:30.36 ID:PvEgN78cP
>>564で言ってる理論だと。
自家用車や自家用ジェットを持っていない奴は赤子連れて移動するな=一戸建てや、高級防音マンションに住んでいない奴以外は子供を産むなという理論になるよ?


どう?ID:znEGecfgOはこれにどういう反論するんだ?

588 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 09:50:35.45 ID:znEGecfgO
>>555
子供を夜泣きさせる側が自宅の防音を強化し、きちんと迷惑について謝罪し相手方の許しをこうべきだろう

593 : ボルネオヤマネコ(長屋):2012/11/22(木) 09:54:57.43 ID:PvEgN78cP
>>588
おい、論点がずれてるぞ。
おまえが言ってる理論は
泣く赤子がいる場合は公共の場に出てくるなっていう超絶理論だろ?

その場合の対処方だと、きちんと迷惑かけてる気持ちと出来る限りの対策をしているなら
公共機関を使用しても良いって自分で言ってるじゃん?馬鹿?

595 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 09:55:55.92 ID:znEGecfgO
>>573
別に迷惑かけなきゃいいんだよ

598 : ボルネオヤマネコ(長屋):2012/11/22(木) 09:59:34.55 ID:PvEgN78cP
>>595
だから何度も言ってるだろ!!!
自家用ジェットもなければ、自家用車もない場合は現実問題として公共機関使わないといけないだろ。

家計が苦しくて防音設備の整ったマンションに引っ越せない団地家族が現実問題でいるだろう。
そういう場合は、協力し合うか、どうしても我慢出来ない場合は、どちらか余裕ある方が移動するだろ。
理解したか?

610 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 10:08:20.15 ID:znEGecfgO
>>593
きちんと対策も対処もせず他人に迷惑をかけ
迷惑を被った側が納得する形で謝罪なりの事後処理をしていない今回のケースについて
そんなんだったら迷惑かけるなら連れてくるな、と言ってるんだが?

615 : ボルネオヤマネコ(長屋):2012/11/22(木) 10:10:38.46 ID:PvEgN78cP
>>610
>きちんと対策も対処もせず他人に迷惑をかけ
>迷惑を被った側が納得する形で謝罪なりの事後処理をしていない今回のケース

どこに少しも対策をしていなかったとか書いてる?
どこに母親が開き直って謝罪もなかったと書いてる?
どこ?

620 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 10:17:53.40 ID:znEGecfgO
>>598
そもそも自分の側に原因があることを
相手に迷惑を我慢させて当たり前だ仕方ないじゃないかなどと居直るべきでも居直らせるべきでもない
1・迷惑をかける可能性の高い行為はしない
2・万が一せざるを得ないなら細心の配慮を以て迷惑をかけないようにする
3・それでも迷惑をかけたなら相手方の赦しを得られるような形で償う
4・それができないならやはり迷惑をかける可能性のある行為はすべきでない

1~3まで徹底してダメだった今回のケースについてはやはり4だと述べている。
別に2あるいは3が成立していれば問題にしてないよ?

621 : ボルネオヤマネコ(長屋):2012/11/22(木) 10:20:50.89 ID:PvEgN78cP
>>620
うん、だから
公共機関を使わざるを得なくて、注意も払いながら他人の配慮に心すり切らしている乳児持ちの母と
暴走族が騒音をまき散らしてるのが同じという超絶理論の説明をしてくれよ。

全然違うだろ?

623 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 10:23:34.43 ID:znEGecfgO
>>615
>どこに少しも対策をしていなかったとか書いてる?

結果として騒いだのは対策が足りなかったからだろ?少しでも対策すりゃいいってもんじゃない
十分な対策がされなかったから騒いだ

>どこに母親が開き直って謝罪もなかったと書いてる?

開き直ったかどうか、少なくとも迷惑を被った側が納得する形で謝罪なりの事後処理がなされなかったから不満が出ているんだろ
納得済みなら一々問題にしないだろ

どこ?とか聞く前にアタマ使ってみたら?

626 : ボルネオヤマネコ(長屋):2012/11/22(木) 10:25:57.44 ID:PvEgN78cP
>>623
なんだよw
それこそ自分都合の妄想だろwwwwwww
ワロタwww

629 : ボルネオヤマネコ(長屋):2012/11/22(木) 10:29:14.21 ID:PvEgN78cP
>>623
おまえのその超絶妄想で俺も言おうか?w

>私は、着陸準備中の機内を、出口に向かって走り始めた。

こんな事する基地外の奴が、謝罪で納得するようなたまか?

>みんなに「嫌なおばさん」と思われる。でも、本当にそう思うんだもの。

実際には他の客は苦情を言っているというソースがなく、こいつだけ。
本当は最小限の泣き声にとどめていたかも知れないのに、この基地外ババアが過剰に騒いだだけだろ。


あなたも頭使ったら?

637 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 10:40:20.93 ID:znEGecfgO
>>626
・結果として騒いだのは対策がそれをふせぐのに満たなかったから

・少なくとも迷惑を被った側が納得する形で謝罪なりの事後処理がなされなかったから不満が出ている(納得済みなら問題とならない)

どこが妄想なんだ?論理的な解釈だと思うが矛盾があれば指摘してくれよ

641 : ボルネオヤマネコ(長屋):2012/11/22(木) 10:42:42.44 ID:PvEgN78cP
>>637
妄想なら何とでも言える>>629
俺の言ってることも全然あり得る論理的な事例だよな

649 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 10:51:07.39 ID:znEGecfgO
>>641
>>620についてはどう思うの?

650 : ボルネオヤマネコ(長屋):2012/11/22(木) 10:52:25.12 ID:PvEgN78cP
>>649
なんで妄想ソースからそこに論点すり替えるの?

それに>>620にもレスしてるけど?

658 : バーミーズ(関東・甲信越):2012/11/22(木) 10:59:55.00 ID:znEGecfgO
>>650
>>621じゃ>>620をどうかんがえるのかの答えになってないから
肯定?否定?部分否定?

694 : バーマン(関西・東海):2012/11/22(木) 11:33:19.33 ID:8rYcDXY7O
うちに1歳児がいるけど、公共の交通機関なんてまず使おうと思わない。葬式とか飛行機を使わなければ行けない用事が出来たなら、24時間の託児に預ける。

700 : チーター(京都府):2012/11/22(木) 11:37:19.12 ID:JMjU6TsA0
>>694
それはそうすればいいと思うけど
それは他人に強制するものでもないし、常識でもなんでもないよ。
どういう意図でそういう発言をしたのか知らないけど、家庭や環境にはそれぞれ事情があるわけだし
「ウチがそうしてるんだから…」と思っているならそれはお門違いだと思うよ

805 : ボルネオヤマネコ(SB-iPhone):2012/11/22(木) 12:34:24.88 ID:yGzxJ9AmP
当のキチガイBBAですら母親は「ホトホト困っている」って書いてるのに何故ここのキチガイ共は母親がすべて悪かったことにしたいのかね

811 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/11/22(木) 12:36:02.86 ID:QpcUA8fwP
>>805
困るような状況になるって搭乗前からわかりきってることなんだから

「赤ん坊連れて飛行機には乗らない」

が正解

822 : ボルネオヤマネコ(SB-iPhone):2012/11/22(木) 12:41:08.89 ID:yGzxJ9AmP
>>811
でも当人たちにとっては大急ぎの用事で託児所が空いてなかった可能性だってあるんだぜ
起きてからそれ見ろ乗せなきゃ良かったんだなんてのは少し卑怯じゃない?

842 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/11/22(木) 12:53:02.96 ID:QpcUA8fwP
>>822
まず困るような状況になるって100%わかりきってることなんだから
赤ん坊を乗せた親が悪いって
良識があれば誰でもわかること

赤ん坊が悪いだなんて誰も言ってないだろ
でもお前等ってペットならアウトなんだろ
実際飛行機に乗せる場合ペットは貨物扱いだからペットの方がマシだろうな
他人にとってはペットも赤ん坊も変わらないから

卑怯でもなんでもない
だから乗せるなと言っている

899 : ボルネオヤマネコ(SB-iPhone):2012/11/22(木) 14:01:33.86 ID:yGzxJ9AmP
>>842
何度も聞いてるのに答えてくれないけど
なんで飛行機だけそんな特別なの?
なんで飛行機だけキチガイの比率が多いって言うの?

905 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/11/22(木) 14:06:19.81 ID:QpcUA8fwP
>>899
飛行機の中っていうのは密室と変わらないから
他に逃げようがないだろ

短距離バスや電車なら降りればいいだけだし
車両を移るって手もある
特急や新幹線には座席とラウンジや出口付近との境に扉があるだろ
最悪そっちに逃げられる

飛行機内ってのは座席が決められていて
他に逃げようがないからな
特別なのは当然だよ
ずっとトイレにこもってるわけにもいかない

907 : ボルネオヤマネコ(SB-iPhone):2012/11/22(木) 14:09:06.56 ID:yGzxJ9AmP
>>905
泣き止むまでトイレに閉じこもるとか対策自体はいろいろあると思うけど
それに国内便の飛行機なんかそんな何時間も乗るわけじゃないのに忍耐力なさすぎじゃない?
母親には忍耐を敷いておいて自分は一秒も我慢がならないなんてそれこそ非常識じゃないの?

936 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/11/22(木) 14:23:50.81 ID:QpcUA8fwP
>>907
トイレの数は限られてるんだし
飛行機内の安全上
ずっとトイレにこもりっきりになるのは不可能

何時間も乗るわけじゃない=つまり乗客は時間を買っている
その乗客に対して余計な負担=赤ちゃんの泣き声に耐えることを
一方的に強いることの方が異常だし非常識

こちらは迷惑を掛けてないんだからな
忍耐力の問題じゃない
ハナから迷惑をかけるってわかりきったことをするな、回避しろと言っている

941 : ベンガルヤマネコ(東日本):2012/11/22(木) 14:31:43.80 ID:EMq7flVgO
>>936
時間買ってるんなら我慢しろよ
それが嫌なら一人で車で行け

951 : ボルネオヤマネコ(東京都):2012/11/22(木) 14:48:14.05 ID:QpcUA8fwP
>>941
だから何故金を出して我慢を強いられないといけないんだ
我慢を強いているのは赤ん坊連れの親だろ

子連れが車で移動すれば
余計なトラブルも回避出来るし
誰も不愉快にしなくて済む

こちらは何も不愉快なことしてないだろ
一方的な我慢を他人に強要するなと


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ニュース【俺はこのBBA派、ガキはうるさい】さかもと未明 泣き叫ぶ乳児に超絶ブチ切れてクレーム、批判の嵐へ

1 : シャルトリュー(WiMAX):2012/11/20(火) 23:19:12.19 ID:4bB+7CmZ0● ?PLT(12003) ポイント特典

テレビ番組などでコメンテーターとしても活躍するマンガ家のさかもと未明が雑誌「Voice」に寄せた「再生JALの心意気」と題した記事が、
ネット上で物議を醸している。
 同記事は、さかもとが今夏に搭乗したJAL国内線の飛行機の中で起きた出来事を記したもの。記事によれば、
さかもとは機内に同乗していた1歳くらいの乳児が泣き叫んでいたことに耐えられず「ブチ切れて」しまい、
「もうやだ、降りる、飛び降りる!」と、着陸準備中にもかかわらず席を立ち、出口に向かって走り始めたのだそう。
そしてさらに、乳児の母親に「お母さん、初めての飛行機なら仕方がないけれど、あなたのお子さんは、
もう少し大きくなるまで、飛行機に乗せてはいけません。赤ちゃんだから何でも許されるというわけではないと思います!」と告げたのだという。
そして、飛行機が着陸した後もさかもとはこの一件について納得がいかなかったようで、JAL側に対応に関するクレームを入れるとともに
、航空法や飛行機の現状を知るべく広報部に取材を申し込んだそう。
搭乗マナーや機体の工夫について、議論すべき余地はまだまだあるはず」「航空法や搭乗規定、
機内の装備だって数十年前につくられたそのままじゃなく、改善できるところはすべき」と問題提起した。
「いやだなあ。みんなに『嫌なおばさん』と思われる。でも、本当にそう思うんだもの」と、複雑な思いがありつつも、
問題を提起して、議論が行われることを望んでの行為だった、と読むこともできる。
 しかし、さかもとの意に反して、ネット上ではさかもとの振る舞いに対する辛辣なコメントが多く上がっている。
「ただの『嫌なおばさん』じゃなくて『迷惑なおばさん』ですね」「これはひどい。JALの問題にすり替えられているが、
要は筆者の愚痴」「うわあ…。赤ちゃんの泣き声を許容できない心の狭さにも、赤ちゃんをあやすお母さんへの気遣いのなさにも驚くが、
『私のようなクレーマーのわがままを聞くな』とか『航空法を改正しろ』とか意味がわからん…」などといった批判的な意見が多数見られたほか、
脳科学者の茂木健一郎氏も「さかもとさん、これはないよ。無茶苦茶」
「だいたい、1歳の赤ちゃんのふるまいを、コントロールできると思っている大人がいることが信じられない」と苦言。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121120-00000017-rbb-ent

10 : マレーヤマネコ(関東・東海):2012/11/20(火) 23:28:37.92 ID:PHzplLwAO
帰省やらでやむを得ず乳幼児を飛行機に乗せる人だっているだろ。
本当にこのババアどうかしてる。

22 : チーター(福岡県):2012/11/20(火) 23:33:42.11 ID:y44cRyrnP
>>10
止むを得ず乗せる時は前持ってガキが泣かないような準備するだろ
延々泣き続けるって迷惑すぎ氏ね

226 : サバトラ(チベット自治区):2012/11/21(水) 00:35:49.72 ID:SiEgV06w0
回りの騒音とかが許せないならファーストクラス乗れ。
それで子供の泣き声で迷惑したなら、ファーストクラスで、
「快適な空のたびをお約束」してくれているはずの
航空会社にクレームしろ。
場合によっては、ファーストの料金返却を求めてもいいんじゃない。

でもエコノミーなら乗り終わった後に、知人に愚痴言うぐらいにしとけ。

そう思った。

231 : マーゲイ(東日本):2012/11/21(水) 00:37:50.21 ID:fb94gGRN0
しかし・・・母子批判派はもちろん、擁護派のレスの攻撃性を見てると
口で言うほど赤ん坊の泣き声に耐えられるとは思えないんだけどw

491 : ヨーロッパオオヤマネコ(栃木県):2012/11/21(水) 02:26:09.18 ID:Zs1dAKIY0
防音隔離席作れよ、その方が親も楽だろ

534 : エキゾチックショートヘア(東京都):2012/11/21(水) 03:10:55.93 ID:yl56HB9L0
俺さかもと派だわ
子供赤ん坊至上主義は好かん

545 : アメリカンショートヘア(禿):2012/11/21(水) 03:19:54.78 ID:x59kooKoi
>>534
赤ん坊に感情の自律制御は期待できんのだから、親が対策なり交通手段の再検討なりをすべきだった、というのは理解できる
他方で、さかもと未明にも耳栓なりで対処すべきだったのでは?という問題があるが、それはさておき飛行機内で喚き出すのは別の人間に迷惑を掛けているという別の問題があるよ

547 : コドコド(やわらか銀行):2012/11/21(水) 03:22:51.90 ID:xBQozEKq0
>>545
泣き声くらい我慢すればいいんじゃね。
我慢できないなら自家用ジェットでも飛ばせばいい

551 : カラカル(東京都):2012/11/21(水) 03:26:47.41 ID:bKdVRRi8P
>>547って何度か出てる極論だけど、ある意味で正解ではあるんだよな
自分の望みを押し通したかったら自分用の移動手段なり何なりを用意すればいい
それが出来ずに公共機関を利用する立場なら、それなりに他者と折り合っていくしかない
この「折り合い」の範囲が人によって違うのが根本的な問題なんだけどさ

586 : ジャガーネコ(dion軍):2012/11/21(水) 04:04:01.79 ID:u4Coqy+KP
乳児に乗るなって厳しいなお前ら。
隣に座ってるとかだったらお母さんと一緒にあやしたらいいんじゃね。
怒るんじゃなくて話しかけてやれよ。まともな親なら申し訳ないと思ってるし救われるよ。

飛行機はないけど新幹線で泣きやまない子供抱えて座席とデッキ何度も往復したなあ。
もう大きくなったから騒ぐこともなくなったけど。
そんなんで子供あやしてると、結構「大変だね、頑張って」とか話しかけられること多かったよ。
声掛けしてもらえるとなんとか泣きやませて周りに迷惑かからないようにしようと思うもんだよ。

社会が冷たくなったってのは我関せずで内にストレスため込んでるからだよなー

あ、でも悪そうなお母さんには俺もはなしかけたくないw 怖いw

601 : エキゾチックショートヘア(家):2012/11/21(水) 04:15:05.00 ID:s8pdC+iX0
>>586
>新幹線で泣きやまない子供抱えて座席とデッキ何度も往復したなあ。

迷惑を輸出するなよ。

603 : ジャガーネコ(dion軍):2012/11/21(水) 04:16:06.30 ID:u4Coqy+KP
>>601
申し訳ないね、帰省なのよ、新幹線使ったのは。

605 : カラカル(東京都):2012/11/21(水) 04:18:28.30 ID:9Zc2vz3jP
>>603
子供がある程度成長するまで控えるのが社会常識だろ
帰省だからって理由にならん

まあデッキ連れてってたんだからいいけどさ
マジでその場で泣かせたままの馬鹿親とか殴り殺されてもしょうがないわ

616 : ジャガーネコ(dion軍):2012/11/21(水) 04:29:09.87 ID:u4Coqy+KP
>>605
カーゴにぶちこめって言っちゃう人の社会常識には完全に同意するのは難しいなぁw
事情はそれぞれあるからさー。
あ、別に開き直るつもりはないよ、迷惑かけたのは申し訳ないと思ってる。

俺は迷惑かけないように努力してるんならしょうがないかなー、と他人に対しても思えるんで、それが基準になっちゃってた。
とにかく子供イヤとかうるさいのイヤって人はいるよなー。

633 : カラカル(東京都):2012/11/21(水) 04:41:22.72 ID:9Zc2vz3jP
>>616
そう、事情は誰にでもある
その上で子供連れ、特に乳幼児を連れてたら
他人に迷惑をかけないで済ませることはまず無理だよな

俺は他人に迷惑をかけたくないから
子供連れの長距離移動の際は車使うし
それが当然だと思ってる

極力他人に迷惑をかけないようにするって意識があればそうするだろ
どんな事情があろうが
迷惑をかけてる時点で言い訳にならないんだよ
開き直ってるのと同じ

子供が嫌なんじゃない
自分の子供が迷惑を掛けるのと同じくらい、
他人の子供に迷惑を掛けられることが嫌なんだよ
子供を言い訳にするな
責任は一切合切親にあるんだから

避けようと思えば避けられるトラブルを
自ら招いてるのはお前等なんだから
非難されてもしょうがない

ちゃんとやってる奴は極力迷惑掛けずにやってるんだから

642 : ベンガル(埼玉県):2012/11/21(水) 04:46:54.84 ID:w2prnB/F0
>>633
夏に長時間子供乗せて運転するのは無理
ましてや母親が一歳児連れてだよ?

子供いないやつは無茶苦茶言うなあ

649 : ターキッシュバン(新疆ウイグル自治区):2012/11/21(水) 04:51:19.30 ID:WpzzhPZQ0
>>633
俺はそこまでは厳しくないなぁ
そりゃ極力迷惑をかけないって心がけは大事だけど人間なんて完璧じゃないんだから
他人のやることや他人の落ち度に対して一々目くじら立てなくてもって思うよ
もちろん自分だって完璧とは程遠いし

659 : カラカル(東京都):2012/11/21(水) 04:56:21.53 ID:9Zc2vz3jP
>>649
その程度の甘い考えの奴に我慢しろって言われても
納得出来るわけないだろう?

帰省に赤ん坊連れてくなら車で移動する
その前に帰省ごときで赤ん坊を長距離移動させない
厳しいわけでもなんでも
当たり前のことだよ

目くじらを立ててるんじゃない
他人に我慢を強いるなと言ってるんだ
自分達にだけ落ち度があるってことを自覚しろよ

他人に甘えるのは勝手だが
相手側に付き合ってやる義理も義務もないわな

666 : ピクシーボブ(東京都):2012/11/21(水) 04:59:58.70 ID:JcGUitVN0
>>659
あんたの子供だったら、他人に迷惑かけない立派な自分が一番大事かっ!!
って反発したくなるなw ただの感想ですすいません

677 : シャルトリュー(神奈川県):2012/11/21(水) 05:05:08.51 ID:v4CInbwX0
赤ん坊よりズルズル鼻水すすってる鼻水ススラーの鼻垂れのほうがムカつく
不潔だから死んで欲しい

681 : アメリカンショートヘア(禿):2012/11/21(水) 05:07:02.81 ID:x59kooKoi
>>677
比較の問題じゃないよ。どちらも不快

682 : カラカル(東京都):2012/11/21(水) 05:07:06.59 ID:9Zc2vz3jP
>>666
自分が大事なんじゃなくて
他人に迷惑を掛けるのが嫌なだけ

立派だなんて思ってないよ
他人が誰でも同じことを出来るとも思ってないけど
俺自身がそういう環境で躾を受けたってだけ

偉いのは俺の親だよ
おまえみたいなアホガキは俺育ててないからさ
俺の子供だったらとか書かないでよ
気持ち悪い

690 : シャルトリュー(神奈川県):2012/11/21(水) 05:10:48.58 ID:v4CInbwX0
>>681
いや絶対鼻水すするやつの方が不快だよ
マジで不潔だから頭もすごい悪そうだし
赤ん坊はそんな汚い事しないし

701 : アメリカンショートヘア(禿):2012/11/21(水) 05:15:51.17 ID:x59kooKoi
>>690
どちらも第三者にとっては不快になりうる行為だということは間違えたらいかん

不快の程度は受け手によりけりだろう。だからこそ赤ん坊の泣き声も気を付けなきゃいかんし、鼻水すするのも気を付けなきゃいかん。

705 : シャルトリュー(神奈川県):2012/11/21(水) 05:17:43.41 ID:v4CInbwX0
>>701
いや赤ん坊の泣き声は普通の人間は気にならないし赤ん坊は泣くもんだから
鼻水すする不潔な鼻垂れはわざわざすすらないで垂れてればいいのに汚い音を聞かせるためにすすってくるからな

716 : アメリカンショートヘア(禿):2012/11/21(水) 05:23:42.42 ID:x59kooKoi
>>705
何をもって普通を判断したかは分からんけど、泣き声を不快だと思わないことが一般的であるとまではいえないと思うが。

726 : シャルトリュー(神奈川県):2012/11/21(水) 05:29:07.95 ID:v4CInbwX0
>>716
普通は赤ん坊は許せるけど鼻水すするやつは不潔だから許せないだろ
鼻水すするきたねえやつは赤ん坊と違ってちょくちょく隣に座ってきたりするし

734 : アメリカンショートヘア(禿):2012/11/21(水) 05:38:37.07 ID:x59kooKoi
>>726
俺は赤ん坊の泣き声は不快なのでなんともいえないな。
ま、俺が普通じゃないのかもだが。

鼻水が不潔とあるが、赤ん坊は普通オムツの中に排泄してるわけだが、同じ生理現象でも違うのか?

736 : シャルトリュー(神奈川県):2012/11/21(水) 05:41:01.09 ID:v4CInbwX0
>>734
鼻水を垂れ流して口から食べてるんなら気にならないよ
すすってるのはわざわざ音をたてて鼻から口に吸い込んでるんじゃん
ススラーはクチャラーと同じだよ
なんでわざわざ音をたてて飲むんだって吐き気がしてくる

740 : アメリカンショートヘア(禿):2012/11/21(水) 05:44:08.17 ID:x59kooKoi
>>736
不潔なのだろ?鼻水が。
では赤ん坊の糞便は不潔ではないのか?というのが質問の意図だわ

747 : シャルトリュー(神奈川県):2012/11/21(水) 05:48:15.35 ID:v4CInbwX0
>>740
不潔なのは鼻水でなくてそれを音をたててすすってる行為だよ
静かに垂らして口から飲んでるなら何も気にならないよ
だからクチャラーと同じ
ススラーってクチャラーのクチャクチャ音と違ってすげえうるさい音出してるやつもいるし

749 : アメリカンショートヘア(禿):2012/11/21(水) 05:50:59.40 ID:x59kooKoi
>>747
理解したよ。

自分でも鼻水ススラー嫌いが一般的かどうかに疑問を持った通り、赤ん坊の泣き声も不快だと思わないのが必ずしも一般的かどうか分からんのだということだよ

750 : シャルトリュー(神奈川県):2012/11/21(水) 05:57:00.16 ID:v4CInbwX0
>>749
赤ん坊はしょうがない
鼻水すすってる大人はそいつに常識がない
っていう事があるからただの音の大きさではないんだよね

752 : ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2012/11/21(水) 06:00:20.77 ID:KNx/AIBA0
逆にお前ら自分の体臭がきつかったとしてどうしようもないのに隣の乗客に臭いからどうにかしろって言われたらどうするよ?

754 : 茶トラ(岐阜県):2012/11/21(水) 06:06:01.45 ID:hezHAkvk0
>>752
鼻つまめばいいじゃん

755 : アメリカンショートヘア(禿):2012/11/21(水) 06:07:33.93 ID:x59kooKoi
>>750
さすがにしんどいな。
他の人間にとっても赤ん坊は仕方ないとまで判断しちゃいかんよ。

赤ん坊にせよ鼻水にせよ一般的に不快でないと言い切れない行為については、気を付けなきゃいかん。

759 : ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2012/11/21(水) 06:09:38.64 ID:KNx/AIBA0
>>754
じゃあ赤ん坊に対しても耳ふさげば解決だよね

763 : シャルトリュー(神奈川県):2012/11/21(水) 06:14:29.25 ID:v4CInbwX0
>>755
赤ん坊は仕方ないわ
鼻水すすってるバカはそいつの頭がバカなのが悪いからムカつく
子供と大人の扱いは社会ですべてにおいて違う事実があるからなあ
赤ん坊を大人と同じ土俵で判断しようとするのは大人が幼稚園児より勉強ができると自慢するくらいバカ

768 : アメリカンショートヘア(禿):2012/11/21(水) 06:19:34.94 ID:x59kooKoi
>>763
ならそんな赤ん坊を社会に出す親の注意の度合いは高いものが求められるじゃん。それなりの音を不定期に出す社会的に未熟な生き物を連れ出すのだから。

赤ん坊個人には責任を追及してないのは従前から言ってる通りだよ。

771 : シャルトリュー(神奈川県):2012/11/21(水) 06:23:25.30 ID:v4CInbwX0
>>768
連れ回さないといけない相手の事情も分からないんだから連れ回す親のせいだとか怒ってたらキチガイだよ
それは結局赤ん坊の泣き声で発狂するキチガイというのが根本にある

773 : アメリカンショートヘア(禿):2012/11/21(水) 06:27:40.47 ID:x59kooKoi
>>771
連れ出す事情は親の勝手よ。
相手にも事情がある。親には相手の事情を考慮しなくても仕方なくて、相手には親の事情を加味せよ、というのは無茶だわ

779 : シャルトリュー(神奈川県):2012/11/21(水) 06:33:07.98 ID:v4CInbwX0
>>773
じゃあ親がどうすれば気が済むんだよ
おまえも結局赤ん坊の泣き声に発狂するキチガイなだけじゃねえか

781 : トラ(岡山県):2012/11/21(水) 06:34:06.56 ID:7b4VO/a70
でも実際のところ、
「赤ちゃんを連れて飛行機に乗らなきゃいけない理由」なんてあるのかね

子供が泣くのは当たり前だけど
だからと言って親が開き直ってたらキレられてもしょうがないわ

782 : シャルトリュー(神奈川県):2012/11/21(水) 06:36:49.58 ID:v4CInbwX0
赤ん坊の泣き声に発狂するキチガイが親の責任だとかなんだとかもっともらしい理由をつけようとする様が
さかもと未明がJALにキチガイクレームをつけたのにもっともらしく屁理屈をつけようとしたのと同じなんだよ
結局そいつらは赤ん坊の泣き声に発狂する人格破綻だという点にすべてが収束する

785 : シャルトリュー(神奈川県):2012/11/21(水) 06:38:32.59 ID:v4CInbwX0
>>781
親の態度云々言ってるやつは結局赤ん坊の泣き声に発狂する人格破綻だから
親にどんな理由があろうが関係ない

786 : ジャガーネコ(アメリカ合衆国):2012/11/21(水) 06:38:36.52 ID:XKxhqiPYP
>>782
まだ自論を通そうとしてるのかキチガイ
泣き止ませられない躾の出来ない親だから切れたんだろ?
何ちょっとでも泣いたから切れたみたいに都合のいい解釈してるの?

躾が出来ない人間のクズ親は飛行機に乗るなって話ですよ?
鼻をすするとか論点のすり替えとかしても無駄ですよ?

852 : スペインオオヤマネコ(大阪府):2012/11/21(水) 07:20:07.69 ID:Cf/o2ze60
飛行機に赤ちゃん乗せるのは、混んでる電車にベビーカーでつっこんでくる人と同レベルの迷惑。
ただ、普通はむかつきつつ耐えるけどな。

911 : イリオモテヤマネコ(東日本):2012/11/21(水) 08:04:31.22 ID:CP0m1I3hO
里帰り出産後に帰るときとか、遠方地の実家の親が死んだりとか
事情があって乳児を連れて飛行機に乗ってる母親かもしれないだろうに…

915 : トラ(チベット自治区):2012/11/21(水) 08:09:44.74 ID:/ZBXO1TJ0
>>911
そもそも乳幼児を遠距離移動させること自体が間違い
相手に越させるか、もしくは誰かに預けて自分だけで移動しろ

926 : サビイロネコ(関東・甲信越):2012/11/21(水) 08:19:14.11 ID:Gp0oi0XiO
>>915
葬儀やら親族の危篤やらどうしても行かなきゃならん事情ができるのが世の常だろ
気軽に預けられる人もそうそう見つからねーぞ

960 : イリオモテヤマネコ(西日本):2012/11/21(水) 08:50:51.36 ID:bWJt9i7jO
>>926
そんな時の為に24時間保育園があるではないか
1時間~月極まで急な用事にぴったりの宿泊保育園
そもそも赤ちゃん連れて飛行機や新幹線に乗るのが間違い
疲れ果ててる時に密室で他人の子供の泣き声聞かされ我慢させられるのは拷問
文句は言わないけど

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ニュース【話題】「子供は泣くさ」物議醸した“搭乗マナー”問題、つんくさんや乙武さんの発言に共感の声多数★4

1 :禿の月φ ★:2012/11/21(水) 03:38:23.91 ID:???P
マンガ家・さかもと未明が搭乗した飛行機で起こしたクレーム騒ぎの一部始終を記した記事を受け、
ネット上では現在、同様の場面に遭遇した著名人たちの経験談が注目を集めている。

話題となっているさかもとの記事については既報の通り。泣き止まない乳児と同じ飛行機に搭乗した
さかもとが、その泣き声に耐えられず、航空会社にクレームを入れるまでの一部始終を記すことで
「搭乗マナーや機体の工夫について、議論すべき余地はまだまだあるはず」と問題提起したが、
ネット上では反対に、さかもとの行為に対する批判の声が殺到していた。

この記事を受け、ネット上では自身の見解を示す著名人らの声が各方面から上がっている。
脳科学者の茂木健一郎氏による「1歳の赤ちゃんのふるまいを、コントロールできると
思っている大人がいることが信じられない」とのコメントや、弁護士の落合洋司氏が
「気持ちはわかるが赤ちゃんが泣くのは仕方ないのでは。
昔から、泣く子と地頭には勝てぬ、いうくらいで」などと
Twitterを通じて発言したことは前記事ですでにお伝えした。
>>2以降に続きます)

ソース:RBB TODAY
http://www.rbbtoday.com/article/2012/11/20/98074.html
画像:http://www.rbbtoday.com/imgs/zoom/237899.jpg
http://www.rbbtoday.com/imgs/zoom/237902.jpg
http://www.rbbtoday.com/imgs/zoom/237901.jpg
つんく (tsunkuboy) on Twitter
https://jp.twitter.com/tsunkuboy/status/270760333646393344
https://jp.twitter.com/tsunkuboy/status/270762200229113857
乙武 洋匡 (h_ototake) on Twitter
https://twitter.com/h_ototake/status/270708217489797121
乙武 洋匡公式ブログ
http://ototake.com/mail/240/
★1が立った時間:2012/11/20(火) 20:08:40.22
前スレ:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1353424751/

2 :禿の月φ ★:2012/11/21(水) 03:38:37.40 ID:???P
>>1からの続きです)
音楽プロデューサーのつんくも、自身の公式Twitterでこの話題について言及した1人。
自身もさかもとと同様の場面に遭遇したことがあるというつんくは、
「15年前飛行機で離陸から着陸まで泣いてた赤ちゃんのママと目が合った。
『すいません。疲れてはるのに居眠り出来なかったでしょ』って。
『いえいえ、2時間泣いてたこの子が一番がんばった。エライエライ』って言ったら
ママさんが涙しはった。

今ならこのママさんの涙の意味がわかる。子供は泣くさ」と、経験談をつづるとともに、
「うちの女房もすごく気にして子供が泣かないように気を使う。それでも泣く時は泣くしね。
公共機関なんで分かち合うしかないよねって言いながら飛行機乗ってます」とつづった。

また、スポーツライターの乙武洋匡さんも、自身の公式Twitterを通じて
「うーん、僕とは相容れないなあ」とコメント。乙武さんもまた、似たような場面に
遭遇した経験があり、その当時のエピソードを2006年6月に自身のブログにつづっている。
>>3以降に続きます)

9 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 03:47:27.90 ID:aTrekjId0
そうやって「すいません」って思えて、ちゃんと対処してる親の場合なら、な。
騒いだり泣いたり暴れたりしてるのにママ友同士でくっちゃべったり携帯いじったりしてるのまで
許されるってわけじゃないから気をつけろよババア。

86 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 04:21:24.32 ID:ammtg6Tp0
ペットと一緒だな。赤ちゃんと犬は何してもいいのかって話だよ
子供が嫌いな人間も居るってこと理解しろ偽善者どもが

112 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 04:28:50.80 ID:yLPapK9YP
みんな子供だったのはスルーなんですかね・・・

116 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 04:30:48.86 ID:DY9KboczO
>>112
だからなんなんだ?

「みんな子供の頃にあった事なんだから我慢しましょう」って事?

進歩しない人間の典型だな

121 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 04:31:44.24 ID:cyxNPMFO0
>>86
あなたは、生まれた時から大人だったの?
泣いて迷惑かけたこともあるでしょう?
誰だって赤ちゃんが泣くのなんて聞きたくはないよ
でも普通は我慢するよ
イヤホンで音楽聴くとか出来るんだからね

123 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 04:32:23.75 ID:jqrVoujd0
公共の場で子供がギャーギャー泣くこと自体が親のマナー違反だよ。
子供の泣き声が不快なのは間違いないわけで、たとえ泣いても
すぐに泣き止ますことができないならそもそも連れて来るべきではない。
他人から見て子供だからで許されるのは微笑ましい振る舞いだけ。
品性の欠如した子供が育つのは親に品性が無いからだよ。

131 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 04:34:13.68 ID:yLPapK9YP
>>116
そうだよ?
子供の頃の迷惑我慢してもらってんだから大人になったら我慢する
なんか間違ってるか?

135 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 04:36:16.67 ID:DY9KboczO
>>131
だからその我慢という負の連鎖を
バカみたいに続けるんだろ?w

進歩しない人間だ事

137 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 04:36:38.24 ID:E1Qn+lQB0
>>131
俺は子供の頃はずっと寝てたよ
だから子供は寝ているべきだ
何か間違ってるか?w

146 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 04:39:04.51 ID:yLPapK9YP
>>135
負の連鎖の中にいた人間が文句は言えないだろ
自分も迷惑かけてきたんだしな
負の連鎖が無くなったら文句言えばいいね
今は解決策がないから我慢するしかない
そもそも赤ちゃんが泣くのは解決できることかね?

150 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 04:40:09.50 ID:2tFA3OUr0
>>121
なんかね、こういう論調多いけど全然違うレイヤーの話をしてる事に気付いてないんだよね

現実問題、赤ちゃんがうるさくて周りが迷惑してる、という事への解決策になって無い

152 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 04:40:52.65 ID:yLPapK9YP
>>137
たまには親と話しろ
ずっと寝てる乳児なんてあり得ないからな(食事的に)

154 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 04:41:08.74 ID:H3Jz04SkO
>>123
違うな
子どもの性質は親のせいじゃない
落ち着きない子どもはいくら言っても駄目らしい
子どもは親を選べないとよく言われるが
親も子どもを選べない
どんなにしつけてもダメな子はダメ
言うこと聞く子はもともと静かな性質だ

157 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 04:41:56.84 ID:E1Qn+lQB0
>>152
OK
俺は乳児の時に飛行機に乗らなかった
だから乳児は飛行機に乗せるべきじゃ無い

170 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 04:44:46.91 ID:DY9KboczO
>>146
この負の連鎖の中にいなかった人間なんているのか?w

しかも俺は「泣くな」なんて言ってないしなw

1歳の子供を気圧変化のある飛行機に乗せたり
飛行機も防音室を作るなり
いくらでも対策のしようがあるのに
「子供は泣くものだから我慢しろ」で考えが止まってるから
「進歩しない人間」だと言ってるんだよ

214 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 04:53:42.72 ID:9F3nDUdl0
まずさ、さかもと擁護の人は赤ん坊が泣く=乗客全員迷惑
っていう前提で話してっからかみ合わないんだよ
うるさいってことは迷惑だろ?迷惑だよな?迷惑に決まってる!ってのやめろよ

250 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 05:01:40.57 ID:2tFA3OUr0
>>214
本末転倒だな

迷惑だと思う人間が多いからこういう話になるし、飛行機の中でCAに文句言う客なんて普通にいる

まず認識を改めろ

371 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 05:32:31.34 ID:LVWRC/r60 ?2BP(0)
そんなに静かなのが好きなら、家に引きこもってろ

もっと言うなら、氏ね、永遠に静かだよ

375 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 05:34:25.53 ID:DY9KboczO
>>371
その言い分が通るなら
「騒ぎたい奴はうるさいから氏ね」もイケるなw

バカはほんと醜いな

398 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 05:41:05.78 ID:yLPapK9YP
乳児室とか準備されるようになったらいいよね
それまでは親も気不味いのを我慢すればいいし、他も我慢しろ

408 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 05:44:29.18 ID:DY9KboczO
>>398
さかもとはマジキチだが
結局さかもとが主張したかった事(改善案)は認めてんじゃんw

言い方が気に入らないから叩いてたんだろ?w

415 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 05:47:29.56 ID:yLPapK9YP
>>408
最初から言ってるじゃん
改善案が実行されるまでは我慢するしか無いし我慢すべきだよね
個人的には鳴き声なんて微笑ましいけどそれが気になる人が多いならね

420 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 05:49:00.92 ID:LVWRC/r60 ?2BP(0)
>>375

お前が馬鹿

大人の人間は、公共の場で会話する、言葉(音)を発する
赤ん坊は、感情を言葉として表現できないから、泣いてるだけ

赤ん坊の泣き声は、大人の会話と一緒

別に赤ん坊は、暴走族のようにむやみやたらに迷惑行為をしてうわけじゃない
大人が会話してるのと同じことをしてるだけ

街中で他人の会話を聞きたくないら、死ぬしかないよといってるだけ

赤ん坊は、大人と同じように会話をしてるだけ、それがまだままならないから
泣いてるだけ
そんなこともわからんのか?

428 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 05:53:26.52 ID:DY9KboczO
>>420
どんな綺麗事を吐こうが
赤ちゃんの泣き声が不快と感じる人も多々いるんだよ

事実母親でもノイローゼになる事はよくあるだろ

会話と一緒にすんなよw

444 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 05:56:30.93 ID:DY9KboczO
>>415
その改善策の議論すら
お前みたいな「子供は泣くもの」
という思考停止してる奴等のお陰で中々なかったんだけど

なんで改善案を提案した
さかもとを叩いてたわけ?
いつまでも我慢しろって事か
言い方が気にくわなかっただけでしょうにw

470 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 06:08:57.06 ID:fVl4KXbyO
騒音がいやなんじゃなくて「騒音を放置してる気づかいのなさ」がいやなんだよ

有名人や社会で出世する人ほど他人には厳しいよ
他人に対してなんでも許しちゃう人間は、自分にも甘いんだよ
自分に甘い人間は絶対に出世しない

仕事ができる人間ほど他人に迷惑をかけないように努めるし
他人からの迷惑を嫌うんだよ

490 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 06:15:41.75 ID:ebdJTEYtO
飛行機でも新幹線でも迷惑なのでご遠慮頂きたい
泣くだけじゃないだろ
ウンコも漏らすし健康面でのリスクも大きい

496 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 06:18:11.24 ID:Jmo1Y57a0
我慢の出来ない大人が多い事www

513 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 06:23:08.53 ID:Jpka5Q4g0
>>490
そういやプチラッシュの千代田線に乗っていたら
鼻のまん前で赤ん坊にウンコ漏らされたことがあったわ
親はアタフタしていたがお互い身動きが取れないので仕方なくギリギリまで我慢していたが
二駅ぐらい越した辺りでとうとうオエッとエヅいてしまったw

591 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 06:44:44.66 ID:Mbedqvu50
冷静に民主主義的視点から見たら
飛行機の現場に居合わせて、他の人が同調しなかったのがすべて

599 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 06:47:50.55 ID:DY9KboczO
>>591
キチガイにその場で同調はできないだろw

ただ正論な部分もあるから
賛否両論あるんだよ

民主主義的観点で見ても
このキチガイの主張が完全に間違いなら
そもそも議論にすらならない

624 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 06:55:23.43 ID:Mbedqvu50
>>599
賛否両論?
赤ちゃんがうるせーから乗るなっていう個人的暴論だろ

座席なし3歳未満まで無料だけどな
空港でベビーカーの貸し出ししてるとこまであるぜ
飛行機会社に対して幼児のせるなって運動して署名活動でもするんだな
それが民主主義だろ

637 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 06:58:04.81 ID:DY9KboczO
>>624
そりゃ特に重要でもないような事で連れて乗るバカ親が
増えたから会社もそれに対応せざるをえないだけだろw

648 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 07:02:26.90 ID:Mbedqvu50
>>637
まず1行目はお前の妄想だな

会社は幼児含めた人を客と容認してるんだよ

せざるえない?何か強制力でもあるのかい?
それが大衆の意思でもあるってことを自分で言ってるんだけど、頭大丈夫?

660 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 07:07:07.41 ID:DY9KboczO
>>648
客なら金取るだろw

バカ親が増えれば
赤ちゃんが乗るんだから会社としては
当然不便がないようにしないといけないだろ
それが経営

大衆?
だから赤ちゃんを乗せるバカ親が増えただけだってw

671 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 07:12:30.28 ID:Mbedqvu50
>>660
だから万人が納得する方法で登場拒否できるようにすればいいだろって言ってるのが分からないの?
民主主義のお約束は多数決

馬鹿馬鹿いっても何も変わらんよ、がんばれよ

681 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 07:15:29.64 ID:DY9KboczO
>>671
搭乗拒否したら売上げ下がるだろw

だから会社としては「対応せざるをえない」んだよw

692 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 07:18:58.47 ID:Mbedqvu50
>>681
民主主義に噛み付いたくせに、それに対してまともに反論できないんだな
大多数の意見は乳幼児容認派、変えたかったら、何かやってみろ

会社も多数派を無視すりゃどうなるか分かってるからの行動
自分で自分の意見ぐっちゃにしてるのぐらい気づけ

695 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 07:20:22.41 ID:YfaqDLoP0
赤ちゃんって耳の空気抜けないから飛行機はとくに辛いんだよ
泣くのはしょうがない

なんか日本も優しさや思いやりが無くなってきたな
2ちゃんなんぞみてると某国と大して変わらなくなってきたと思う
お前ら人として未熟すぎる

714 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 07:25:51.95 ID:DY9KboczO
>>692
じゃなんでベビーカー貸し出しとかを空港全社がやってないわけ?

君の好きな「民主主義的観点」からみたら
大衆が望んでるなら
全社やってないとおかしいよね?w
もっと色々ニーズにあったサービスできるのにしてないのはなんで?w

ちなみに3歳未満無料は
そもそも「1人」として考えられてないから
バイキングで無料なのと一緒

747 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 07:35:43.20 ID:vZr/vk6v0
飛行機っていまだに耳がキーンて痛くなるから困る
赤子はもっと痛いんじゃね?泣くの当たり前だよね?
だからこそ赤子にイタイ思いをさせてまで乗せてる母親の気持ちが
あまり理解できない

756 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 07:39:11.89 ID:xj6T36MiO
>>747
ミルクなど飲ませれば耳の問題は解決
たいていの母親は心得てる

792 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 07:49:43.78 ID:EGeqOM3f0
主婦はいいよな
ニートで赤ちゃん連れて旅行っすかw
人の迷惑考えろ

806 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 07:55:23.82 ID:i2mFHI93O
>>792
旅行しか思い付かない想像力の低さ。
さすがN束+住民w

817 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 07:58:28.17 ID:EGeqOM3f0
>>806
アホな主婦だからこそそう思うんだよ
どうしても行かなきゃダメでも俺なら電車選ぶね
赤ちゃんと行動するんだからw

833 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 08:06:54.37 ID:MgLkfhIo0
>>756
今回と似たのに遭遇してことあるけど、近くにいた赤ちゃん着陸準備に入って起きて…すぐ泣き出した
ミルク飲ませるにしろ作らなきゃいけないからもうあれな状況でお母さん大変そうだったよ
私もそうだったけど、そういったときは母乳の人は楽なんだけどね
>>817

なんで電車で行けない距離しか考えない
どうしても赤ん坊連れで行かなきゃいけないときもあるんだよ

泣く赤ん坊より着陸準備中にシートベルト外して飛び降りるとか言う方がやっぽど非常識じゃないの?

836 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 08:08:38.85 ID:5vwMd4cA0
>>833
どうしても連れて行かなければいけなければ周りに迷惑かけてもいいの?
生活に困ってどうしようもなければお金を盗んでいいといってるのと同じじゃないか

860 :名無しさん@恐縮です:2012/11/21(水) 08:17:41.17 ID:5vwMd4cA0
こんな母親の隣になったら売るせーなー迷惑だなーって叫び続けてやろうか
キチガイが叫んでしまうのはしょうがないし
公共交通機関だからキチガイと乗り合わせてしまうのはしょうがないよねww

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ニュース乙武さん、飛行機内の赤ん坊の泣き声にブチ切れしたクレーマー漫画家を批判

1 : チーター(埼玉県):2012/11/20(火) 17:05:38.12 ID:E+ZWKi4DP ?PLT(12000) ポイント特典

乙武 洋匡 @h_ototake

機中で赤ん坊の泣き声にブチ切れた、漫画家・さかもと未明氏による記事
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121119-00000002-voice-pol
うーん、僕とは相容れないなあ。じつは、僕もこのことについて、6年前にブログを書いています。
もし、良かったらお読みください。→ http://ototake.com/mail/240/

2012年11月19日 - 18:00
http://twitter.com/h_ototake/status/270708217489797121

88 : アビシニアン(やわらか銀行):2012/11/20(火) 17:23:30.30 ID:urSHn/Et0
赤ん坊は悪くない。これは間違いない。
もし母親が必死にあやしていた場合 ⇒ さかもとが悪い
母親が知らん顔してた場合 ⇒ バカ母が悪い

その場の状況も知らんくせに一方的にさかもと叩きしてるアホ大杉。

227 : チーター(茸):2012/11/20(火) 17:47:04.12 ID:6f25Tv7VP
泣き声がうるさいと文句を言ってる人はなんなの
赤ん坊が長距離移動するには、他にどうすればいいのか提言してみろよ
移動するなという意見は論外な

239 : アフリカゴールデンキャット(茨城県):2012/11/20(火) 17:49:42.61 ID:QIBg7Bbd0
>>227
車でどうぞ

245 : 三毛(東京都):2012/11/20(火) 17:51:35.73 ID:HJ+gkrOs0
http://blog.goo.ne.jp/sakamoto-mimei/

こいつは本物のクレイマーだ

常軌を逸してる

こういう奴が不幸になればいいのに

285 : チーター(東京都):2012/11/20(火) 17:58:46.34 ID:ZKjUSg2bP
>>227
海外なら船
飛行機は極力避ける

国内なら自家用車かレンタカー借りて移動する
あとは新幹線なり特急なりに乗って
ラウンジなんかの他人に迷惑かけなくて済むスペースが確保出来る乗り物を選ぶ

俺は犬飼ってるけど、連れて実家帰る時は必ず車
一度だけ犬連れで特急乗ったことあるけど、ほとんどラウンジで過ごした
(ちゃんとケースに入れて決まり守って)
ワンワン吠えないがキュンキュン啼くから

10分20分程度の短い移動距離なら構わないよ
でも数時間以上過ごす飛行機に
泣く可能性の高い赤ん坊を連れて乗るのは極力避けなきゃ

特に国内線なんてありえない
甘えんなって感じ

317 : ぬこ(やわらか銀行):2012/11/20(火) 18:06:18.46 ID:RZjSuRIy0
そもそも、物心もつかぬ赤子を長距離移動させること自体、感心しないね。

322 : チーター(茸):2012/11/20(火) 18:06:59.06 ID:6f25Tv7VP
>>285
船は国内でも国外でも論外

移動できる場所はごく限られてるし
国外だと飛行機なら1日で済むところも、船だと1週間掛かるし

車にしても、飛行機を使うような長距離移動の場合は現実的には難しいだろ
他に人手があるという条件を新たに加えて、かつ車で移動できるならそもそもしてるだろうし

電車にしても、クレーマーは結局はそこでもクレームをつけるだろうし

325 : コラット(dion軍):2012/11/20(火) 18:07:18.26 ID:Y1F0zvzv0
>>317
うっさい。早く連れていかんとジジイが死にそうなんじゃ!初孫なんじゃ!

389 : チーター(東京都):2012/11/20(火) 18:21:35.59 ID:ZKjUSg2bP
>>322
そもそもそんな長距離を
泣き止ませることが出来ないような乳児連れて移動するのが非常識

親が死んだなら子供を保育施設にでも預ければいい話であって
ただの帰省なら大きくなるまで我慢するか
親を呼べ

391 : ボルネオヤマネコ(静岡県):2012/11/20(火) 18:21:48.03 ID:O6ghgFdC0
そりゃそうなんだろうけどさ
実際自分の経験上、電車飛行機やレストラン、コンサート会場に赤ちゃん連れてくる奴いるじゃん
高確率で泣き声で周りに違和感を覚えさせる事が最初からわかってるのになぜ連れてくるのかと疑問に思う
それは乗客数十人、店内数十人や会場内数百人に与える違和感より優先する理由があるってことだよね
タクシーや自家用車じゃいかんの?家でご飯じゃだめなの?親や親戚に子供預ける事出来ないの?
まあ自分としてはそういう行動取れる人はうらやましいんだけどね、人生あらゆる場面で得してそうだし

396 : ボルネオヤマネコ(茸):2012/11/20(火) 18:23:31.63 ID:fXWMFhc90
>>389
ID:ZKjUSg2bPが非常識にしか思えんわ。
お前みたいのがいるから東京がトンキンって馬鹿にされるんだよ。

401 : サビイロネコ(愛知県):2012/11/20(火) 18:24:26.49 ID:81CCvtzn0
>>391
タクシーや自家用車じゃいかんの?→遠すぎて無理です
家でご飯じゃだめなの?→たまには息抜きさせて下さい
親や親戚に子供預ける事出来ないの?→預けられません

子供いないとわかんないよ

447 : ボルネオヤマネコ(静岡県):2012/11/20(火) 18:32:52.14 ID:O6ghgFdC0
真っ赤にしてくれてどうも
自分は文句なんて言ってないんだけど皆さん突っかかってきますね
自分は子育てで全部我慢してきたから、我慢せずに行動できる人は何の葛藤もなしに行動出来るのかなと疑問に思っただけですよ

448 : チーター(東京都):2012/11/20(火) 18:33:16.81 ID:ZKjUSg2bP
>>396
何言ってんだおまえ
社会常識だろ

喫煙席に赤ん坊連れてきて
タバコ吸うなってブチ切れてるキチガイと変わらんよ

赤ん坊だから迷惑かけて当たり前、なんじゃない
赤ん坊がいるから・・・って親がいろいろ諦めるのが健全な社会なんだよ

それでも赤ん坊連れっていうのは些細なことで迷惑がかかる
それまで許せないって奴が本当の非常識なんだよ
バスの中とか通勤電車の中とか、そこで泣いてる赤ん坊が迷惑だと感じるようなね

飛行機は本当に赤ん坊禁止でいいよ
どうしても乗せたいならビジネスなりファーストクラスなりを借り切ってください

470 : チーター(東京都):2012/11/20(火) 18:37:31.19 ID:ZKjUSg2bP
>>401
俺達の親がやれたことが
なぜ今の世代がやれないのか不思議なんだけど

自家用車で移動出来ないような距離を
赤ん坊連れで移動するって発想が非常識だし

息抜きしたいなら出前とるなり
出掛ける際に赤ん坊を保育施設に預ければいい

親や親戚に預けられないなら保育施設があります

子供がいないからわかる(笑)

481 : マーゲイ(新疆ウイグル自治区):2012/11/20(火) 18:38:56.08 ID:PwKQQom80
>>448
赤ん坊がいるから親がいろいろ諦める社会ってw
そりゃ少子化も進みますな。

625 : アンデスネコ(関東・東海):2012/11/20(火) 19:06:26.62 ID:NeQbVr+zO
なんか乙武さんの言ってるポイントはズレてるような気がする・・・
漫画家は赤ん坊にブチ切れてるんじゃなくて、
言い聞かせられない年齢の子を飛行機っていう逃げ場所の無い密閉空間に
考え無しに連れてきた母親にブチ切れてるんでしょう。
何でこれで漫画家が叩かれるのか全く分からない。。
赤ん坊に苦痛を強いれ!我慢させろ!って言ってるんじゃない。
それに、言い聞かせて分からない年齢の子に
今まで大人は我慢をさせてきたって言うけど、具体的にどういうことなのか見当がつかない
赤ん坊はいつだって自由だし不自由だよ。

前に通勤電車に子供連れで乗った母親がOLにブチ切れされて降ろされたことが話題になったけど
OLもOLだけど母親も大概常識無いよね
どちらにも我慢しなきゃいけない点があり、
どちらの主張も認めなきゃならないってことは 世の中、時としてあると思う

飛行機の場合は搭乗条件に問題なかったとしても、
赤ん坊が泣いたらどうしようもないとわかっているなら避けるべきだったと思うし
何らかの策は講じておくべきだったと思うね
母親、漫画家ともに自分の事しか考えてない
ただ、人間我慢がならない生理的に無理な話だってある。
だからその点で考え無しだった母親のが、僅差で落ち度があるんじゃないかと思う

我慢という思いやりが必要だというなら、周りを思いやることだって必要だよ

643 : ボルネオヤマネコ(大阪府):2012/11/20(火) 19:11:06.90 ID:Lfzxy3sr0
>>625
まあ都会の人間でマイカー持ってなくて東京松山便だったら
代わりにかなりの時間特急とかに乗らんといかんわけで
そしたら迷惑をかける時間がかえって増えるとかいう考えもあるのかもと思うけどさ

659 : アビシニアン(関西地方):2012/11/20(火) 19:15:59.99 ID:15L1tHg30
現在1歳8ヶ月の息子がいますが、私も帰省のため飛行機を使うので今までの経験談を教えます。
人があまり乗らない平日を選ぶと、隣に座る人もいなく、空いてれば子どもを寝かせておけます。
オッパイをあげる人は窓側の席を確保する。ミルクの人は事前に哺乳びんに粉を入れておき、時間になったらお湯を入れてもらう。
お気に入りのおもちゃを忘れずに持っていき、新しいおもちゃも持っていく(なるべく音が鳴らないようなものを)。
今は乗る前にタップリ暴れさせて機内で寝かせるか、お菓子をたくさん持っていくかです。
あとは泣いても気にしないがいちばんいいことだよ!!
(静岡県掛川市 えみブー 28歳)

> あとは泣いても気にしないがいちばんいいことだよ!!
> あとは泣いても気にしないがいちばんいいことだよ!!
> あとは泣いても気にしないがいちばんいいことだよ!!

668 : アンデスネコ(関東・東海):2012/11/20(火) 19:18:38.05 ID:NeQbVr+zO
>>643
飛行機って本当に静かじゃん。電車とはまた違うと思う

687 : ぬこ(徳島県):2012/11/20(火) 19:26:36.19 ID:m59GPsU90
赤ちゃんは泣くのが仕事なんだから仕方ないだろ

689 : ぬこ(やわらか銀行):2012/11/20(火) 19:28:57.02 ID:RZjSuRIy0
>>687
そんな仕事ねえよ

696 : ぬこ(徳島県):2012/11/20(火) 19:32:40.82 ID:m59GPsU90
>>689
あるよ
学生が勉強するのと同じ
赤ちゃんが無くって事と知能の発達には関係がある

それに泣くことでしか意思を表明できない生き物なんだよ赤ちゃんは
もう言葉も理解できるのにわがまま言って泣きじゃくるならそりゃ怒られるべきだけど

進んで泣かせる必要もないが親が申し訳ないと思ってるなら
親にも赤ちゃんにも罪はない

712 : ぬこ(徳島県):2012/11/20(火) 19:36:44.87 ID:m59GPsU90
公共の場に赤ちゃん連れてくるなとか、極論も甚だしいな
親だってできれば連れて行きたくなかったとしても
やむを得ない場合だってあるだろうに

720 : ヒョウ(チベット自治区):2012/11/20(火) 19:39:03.92 ID:IDAa5PMO0
>>712
やむ得ない理由なんて存在しない
自分のためなら他人に迷惑をかけてもかまわないと判断したクズが存在するだけだ

734 : ぬこ(徳島県):2012/11/20(火) 19:42:43.40 ID:m59GPsU90
>>720
存在するよ

まず赤ちゃんが泣く事で周囲にかかる迷惑って何
少なくともお前が生きていく上で今周囲にかけてる迷惑と同程度のもんだよ

お前だってどーせ赤ちゃんのころは泣きまくって周囲にうるさいなと思われたことあるよ

思っても赤ちゃんの親に言うべきことではない
それが嫌なら社会集団の中で生きるの止めればいい

769 : アンデスネコ(関東・東海):2012/11/20(火) 19:54:04.18 ID:NeQbVr+zO
>>734
それは第三者だから許される考え方であって
母親の立場でふんぞり返って言っていたら何か違うんじゃないのか、と思わないか

774 : アメリカンショートヘア(チベット自治区):2012/11/20(火) 19:55:29.58 ID:R2AwnL740
飛行機上から逃げられないから
普通に日常で赤ん坊が泣いてるのとは違う
勘違いして許されると思ってるのは馬鹿

777 : ぬこ(徳島県):2012/11/20(火) 19:56:11.34 ID:m59GPsU90
>>769
母親がふんぞり返るとかはまた別の話だろ
このケースにおいて赤ちゃんの母親はふんぞり返ったような態度とったのか?
極論持ち出しても意味無いだろ
大多数のまともな親は申し訳ないと思ってるだろうよ

782 : チーター(茸):2012/11/20(火) 19:57:29.55 ID:6f25Tv7VP
>>774
母親とCAはあやしてるし、これ以上何ができる?

赤ん坊を乗せるなという話は、現実的には無理だし、ルールも無視していない

791 : アンデスネコ(関東・東海):2012/11/20(火) 20:00:05.37 ID:NeQbVr+zO
>>777
だから、泣くと止められないと分かっているのに
逃げ場所の無い密閉空間に赤ん坊を連れてきた。って点で母親に怒っているのだろ
極論でもなんでもない。
考えれば分かることなのにやらなかったことに腹を立ててるって話だと思うのだけど

795 : ヒョウ(チベット自治区):2012/11/20(火) 20:01:24.38 ID:IDAa5PMO0
>>782
母親は飛行機に赤子を乗せない
この判断ができない時点でそいつは母親失格

801 : チーター(茸):2012/11/20(火) 20:04:01.90 ID:6f25Tv7VP
>>795
飛行機の問題じゃないだろ
うるさいと言ってるのは、電車だろうがバスだろうが文句を言うんだし

803 : ぬこ(徳島県):2012/11/20(火) 20:04:22.87 ID:m59GPsU90
>>791
逃げ場のない場所に赤ちゃんを連れてきたことに起こってる
これも十分極論
赤ちゃんの泣き声よりそんな意見をネットで垂れ流す方がよっぽど有害だわ
母親がふんぞり返ってるわけでもない限り赤ちゃんの泣き声がうるさいくらい我慢しろってこと

816 : ヒョウ(チベット自治区):2012/11/20(火) 20:06:32.17 ID:IDAa5PMO0
>>801
だから他人に迷惑かけるの前提で行動するなよ
車かなけりゃ歩けよ
最低限の制御ができるまで公共の場に出すなよ

826 : アンデスネコ(関東・東海):2012/11/20(火) 20:08:51.80 ID:NeQbVr+zO
>>803
泣いたら止められないという点があったとしても迷惑は予測出来ることではない、といいたいの?

834 : ぬこ(徳島県):2012/11/20(火) 20:11:53.04 ID:m59GPsU90
>>826
そうじゃない
内心でうるさいなと思う人が居ると予測できたとしても
赤ちゃんを公共交通機関に乗せるのは親として間違った行動ではないと言ってるの

836 : チーター(茸):2012/11/20(火) 20:12:05.21 ID:6f25Tv7VP
>>816
赤ん坊が泣く事は当然の事なんだよ
公共交通機関に乗る事もルール違反では無いし、乗るなとか歩けという方がおかしいから

844 : アンデスネコ(関東・東海):2012/11/20(火) 20:14:55.13 ID:NeQbVr+zO
>>834
うん、だから間違ってないし当然の権利であるけれど
泣いたら迷惑かけることが分かっているならば、回避するのが思いやりではないのか
またその思いやりを持てなかった母親が誰かにクレームつけられたからといって逆ギレ出来ることではないのか

そういう話だよ。

850 : ヒョウ(チベット自治区):2012/11/20(火) 20:16:28.40 ID:IDAa5PMO0
>>836
でもそれは迷惑をかけること前提でするってことだな
電車などで短時間で避難出来て親が対処できるならともかく、密閉状態になる場所で許されているからといって迷惑行為を放置するならそれは批難されて当然

869 : ぬこ(徳島県):2012/11/20(火) 20:23:29.20 ID:m59GPsU90
>>844
思いやりの話持ち出すなら
赤ちゃんの泣き声くらい我慢してやることが周囲の思いやりでしょ
母親に一切の配慮は必要ないということではない

しかし赤ちゃんの泣き声が迷惑だから公共交通機関を利用することは
母親は思いやりとしてなるべく回避しろって理屈が正当なら
体臭のある人や見た目が不細工な人も他人の鼻や目に対する思いやりとして
利用は控えろという発想が通ってしまうな

871 : チーター(茸):2012/11/20(火) 20:24:06.85 ID:6f25Tv7VP
>>850
だから赤ん坊は泣くものだと周囲が理解して妥協すべき事なんだよ
社会的にそうなってるんだから、まずこの前提を置かないと話にならない

それに今回のケースでは、母親もCAもあやしてる訳だし、できる範囲での努力はしてるし

875 : ヒョウ(チベット自治区):2012/11/20(火) 20:26:37.11 ID:IDAa5PMO0
>>871
いや迷惑かけるのわかってんだったら他の手段を選べよ
そこの時点ですでに間違ってんだよ
周りに妥協を強要するなよ

885 : セルカークレックス(福岡県):2012/11/20(火) 20:29:17.43 ID:d6S2uOtE0
>>875
赤ちゃんがいるお母さんは外出するな、とでも言いたいのか?
どうしようも無い時はあるだろ

俺は出張で飛行機乗ること多いけど、
隣の赤ん坊にゲロかけられたこともある
けどさすがにこのクレーマーのような基地外行動には出れなかったわ

903 : チーター(茸):2012/11/20(火) 20:34:34.30 ID:6f25Tv7VP
>>875
赤ん坊の交通機関の利用は社会的に認めらるている事だし、母親もできる中での努力はしてる
これはルール的にも倫理的にも常識の範疇にある

その上でそれすらも認める努力もせず、ただ排除するなんてまともな社会人の考えとは言えないから

911 : ヒョウ(チベット自治区):2012/11/20(火) 20:37:55.87 ID:IDAa5PMO0
>>903
それはただ周りが我慢してるだけだな
ルールの範疇であってもマナー的には完全にアウトだ

916 : ハイイロネコ(茨城県):2012/11/20(火) 20:39:34.19 ID:KgtxBPgD0
ルールが全てなのにマナー持ち出す奴はただの間抜け
一生駄々こねてろ

925 : チーター(茸):2012/11/20(火) 20:41:40.21 ID:6f25Tv7VP
>>911
だから赤ん坊が利用する事自体、問題は無いんだよ
赤ん坊に泣くなという押し付けはできないんだし
その上であやす努力もしているのに、そるを無視する精神性のがおかしいから

946 : 猫又(やわらか銀行):2012/11/20(火) 20:48:43.44 ID:p1zHTbKi0
うちは0歳から飛行機乗せたよ
タイに帰省、奥さんがタイ人
その後も1年に一回は帰ってる
飛ぶ前に隣の人に「うるさくしたらすみません」とは言ってる
泣いた時は周りに申し訳ないとは思うけどだから乗るのをやめようとは思わない
ただの公共交通機関だし、禁止されているわけじゃないしね
ここで騒いでる奴らって飛行機乗るとセレブにでもなったつもりの貧乏人か?w
電車やバスと一緒だからな

951 : ヒョウ(チベット自治区):2012/11/20(火) 20:49:59.03 ID:IDAa5PMO0
>>946
まあタイ人と結婚するようなやつならしょうがないなw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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ニュースラッパーのZEEBRAさん、子供が泣いていることに我慢できず「抱っこして立ってろ」と保護者をDIS

1 : バン・アレン帯(新疆ウイグル自治区):2012/05/06(日) 03:36:09.40 ID:psT/6uq20 ?PLT(12327) ポイント特典

(σ゜д゜)σ(σ゜д゜)σ(σ゜д゜)σソレダ  スレ立て依頼所  !!(σ゜д゜)σ(σ゜д゜)σ(σ゜д゜)σソレダ!!
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1336230820/14

14 名前: ガーネットスター(東日本)[sage] 投稿日:2012/05/06(日) 01:16:06.86 ID:LA0vGyjL0

ラッパーのZEEBRAさん、子供が泣いていることに我慢できず「抱っこして立ってろ」と保護者をDIS


機内で子供がうるさかった。
親のしつけがなってない。
俺は四人子供が居るが、公の場で必要以上に泣き叫んだ事は一度もない。
泣き止まないなら抱っこして立ってろ。
それが保護者だろ。

Zeebraのtwitterより
https://twitter.com/#!/zeebrathedaddy/status/198640447516704770

http://i.imm.io/okHM.png

152 : アンタレス(愛知県):2012/05/06(日) 10:32:19.15 ID:wYA29g1l0
ZEEBRA
http://www.overheat.com/riddim/pagepix/299/299_zeebra.jpg
ZEEBRAの嫁、中林美和
http://www.crownjewel.co.jp/ftproot/blog/clothesrelay/nakabayashimiwa/img1.jpg
長女
http://file.aruite5.blog.shinobi.jp/tyoujyo.jpg
次女
http://file.aruite5.blog.shinobi.jp/jijyo.jpg
母と娘たちのスリーショット
http://lejay-cassis.img.jugem.jp/20070306_206252.JPG



165 : ボイド(dion軍):2012/05/06(日) 11:19:28.32 ID:r8YyfVBR0
今規制ラッシュ中じゃないですか?
リアル三銃士のベロベロバーが、あちらこちらで目撃されることを期待。

カッコ悪くないですよ?
カッコいいことですよこれは。



214 : ボイド(dion軍):2012/05/06(日) 15:19:31.95 ID:r8YyfVBR0
飛行機での耳の痛み、子供は耳抜きできないし、飴くらいしか知らなかったんですが、
調べてみたら、くしゃみも効果あるそうです。これならこよりで、子供対してでもできますね。

泣き止まないお子さんがいたら、「耳が痛いようなら、くしゃみも効き目あるそうですよ」って教えてあげるのも、
一つの方法ですね。

262 : アルファ・ケンタウリ(家):2012/05/06(日) 18:21:08.28 ID:9OvnV+Om0
俺は一度、飯屋で怒鳴りつけたことあったな。
隣の席で5歳くらいのガキが、俺の方に向かって大声でワンワン泣きやがるから
「うるさい!黙れ!」って言ったら、母親の方に逃げてった。
その母親も「ほら怒られたぁ」とか抜かすから、「怒られたじゃないだろ!あんたが叱れ!」と言ってやった。
そしたら母親も泣き始めてしまった。
こういう親子は、静かに自宅で食事してください。

263 : セドナ(東京都):2012/05/06(日) 18:28:23.53 ID:BqbM8eJq0
子どもに嫌われたくない親が多いんだよな
だから子どもが騒いでも泣いても強く言えない

277 : キャッツアイ星雲(チベット自治区):2012/05/06(日) 19:01:09.63 ID:7pcRqjazP
怒られるよ~だけどさ、
迷惑、が通じないようなサイズの子には怒られるとしか言いようがなくない?
長たらしく言えば言えるけどさ、長いと耳かさない子もいるし
なんで静かにしなきゃいけないかって、他に人がいるからって理由が一番だし
そんなに目くじら立てる叱り方かなあ

280 : オールトの雲(関西・東海):2012/05/06(日) 19:08:58.41 ID:mCaGMj+P0
>>277
迷惑だから静かにしなさい!!だけでいいだろ

283 : キャッツアイ星雲(チベット自治区):2012/05/06(日) 19:18:29.55 ID:7pcRqjazP
>>280
あんまり小さいと迷惑って言葉がわからないじゃん
わかるまで待ってたら静かになんかならないし
静かにしなさいだけだと、
やだ!なんで!(←そう言わなかったとしても思ってる)だし

285 : セドナ(東京都):2012/05/06(日) 19:22:22.58 ID:BqbM8eJq0
「人がいっぱいいるところでは、うるさくすると
いやだなーって思う人もいるから静かにしようね」
でわかるんんじゃないの?

286 : オールトの雲(関西・東海):2012/05/06(日) 19:28:21.29 ID:mCaGMj+P0
>>283
上でも書いたが小さい時は泣いてようが騒いでようが叱ったら余計ひどくなる
抱きしめて「どうしたの?何が嫌?もうすぐつくよ あ!!カッコいい橋があるスゲー」とかで気をそらす

他人が怒るからやめろを続けると
誰も見ていなければ何をやってもいいという犯罪的思考回路を形成するぞ

290 : キャッツアイ星雲(チベット自治区):2012/05/06(日) 19:36:57.99 ID:7pcRqjazP
>>285
それで聞く耳持っててわかる子ならいいよ

>>286
それで気がそれる時ならいいよ

たださ、他にしようがなくなって、
早く静かにさせたい!って思うあまりに出てくるのはある程度仕方なくね?
正しい叱り方とは思わないけど、毎度毎度こういうスレで槍玉にあげられるほどひどいかなあ
と俺は思う


292 : オールトの雲(関西・東海):2012/05/06(日) 19:39:46.54 ID:mCaGMj+P0
>>290
解った解った
次からはナマハゲかしまっちゃうおじさん使っとけ馬鹿女

300 : キャッツアイ星雲(チベット自治区):2012/05/06(日) 19:56:34.58 ID:7pcRqjazP
>>292
別に保身じゃないんだけど
理解しあえば溜飲も下がるじゃん
まあいいや 聞く気ないみたいだし

302 : オールトの雲(関西・東海):2012/05/06(日) 20:03:34.60 ID:mCaGMj+P0
>>300
何を理解しあうんだ?
意味が解らん
言い訳したいだけだろ

309 : ヒアデス星団(やわらか銀行):2012/05/06(日) 20:20:22.37 ID:FFfZTxXH0
抱いても一緒だからとか開き直ってる親はこのスレにもいるけど
周りがどう思ってるか、とか考えないんだろうな
自己中心的な親の言うこと聞くわけないわな

310 : 水メーザー天体(SB-iPhone):2012/05/06(日) 20:27:31.42 ID:xLVZj5LXi
>>309
なんでお前が中心なんだよ。
子連れからしたらおまえの方が迷惑なんだよ。
もっと周りの迷惑考えろよ。

317 : 宇宙の晴れ上がり(埼玉県):2012/05/06(日) 20:55:16.07 ID:fUszjxcg0
>>309

同意

ここ見て驚いた
「抱っこしたら泣き止む」って基本的なしつけだと思うけど・・
どうしてもだめな時もまれにあるけど、ホントまれ

ここまで日本のしつけはダメになってるのか
しつけられない親をバカにする気はないけど単純にショック


319 : キャッツアイ星雲(茸):2012/05/06(日) 20:59:47.64 ID:R5YM2L7RP
禿げは迷惑じゃないし加齢臭はそんな臭わないだろ、池沼ガキの声は迷惑公害
比較に成らないから池沼ガキ抱えて火口にダイブしろや貧乏バカ親

321 : 熱的死(関西地方):2012/05/06(日) 21:04:50.47 ID:JmIdnMZIO
>>317
初飛行機で知らん人に囲まれて音も空気も違うんだから泣き止まないかも知れないだろ
稀に大人でも発狂する奴いるし、泣き止むって自信はどこから来るんだろうか

322 : セドナ(東京都):2012/05/06(日) 21:06:51.69 ID:BqbM8eJq0
そもそも、なんで物心つかないような子どもを
飛行機に乗せなきゃいけないの?
親のエゴじゃないの?

335 : キャッツアイ星雲(茸):2012/05/06(日) 21:36:39.57 ID:R5YM2L7RP
苦しい言い訳ww自分が優位と主張しないと醜い奇形面が更に醜く歪んで夜も眠れないんだなww
カスハゲデブ貧乏ババア涙目wwこんな池沼から産まれたガキは底辺犯罪予備軍決定だなww

336 : ポルックス(dion軍):2012/05/06(日) 21:37:44.28 ID:GlC4wO0E0
>>335
コイツおもしれえwww

344 : セドナ(神奈川県):2012/05/06(日) 21:46:48.42 ID:R4lSusXU0
耳が痛い子供のことも考えられないなんてね。

345 : キャッツアイ星雲(茸):2012/05/06(日) 21:47:24.33 ID:R5YM2L7RP
それに聞いてから一分も待てないとかかなり必死ですねwwハゲデブブサイクババアかな?カチンときちゃった?ごめんねー(ゲラゲラ(キリッ)
それになんでお前に教えないといけないの?人に名乗れといういう前に自分が名乗れという教わらないのか?部落民か?

346 : キャッツアイ星雲(茸):2012/05/06(日) 21:48:42.33 ID:R5YM2L7RP
>>344
知らねーよゴミ他の乗客の事考えてブサイクガキ〆ろや

348 : セドナ(神奈川県):2012/05/06(日) 21:50:44.00 ID:R4lSusXU0
>>346
こういう人って、子供虐待しそう。

350 : ポルックス(dion軍):2012/05/06(日) 21:52:03.82 ID:GlC4wO0E0
>>345
もう一度聞こうかな。
俺は男。
部落民ならなに?

351 : キャッツアイ星雲(茸):2012/05/06(日) 21:54:20.56 ID:R5YM2L7RP
>>348
お前はすでに躾の放棄というネグレクトをしてるだろ虐待犯罪者
お前みたいなカス底辺に言われても説得力ないわ、糞生産者は糞を責任もって処分するか糞仲間でつぶし合えや

353 : セドナ(神奈川県):2012/05/06(日) 21:56:42.09 ID:R4lSusXU0
>>351
躾とか言って虐待。
こわいこわい。

子供の痛みも分からない悪魔。

354 : キャッツアイ星雲(茸):2012/05/06(日) 21:56:46.53 ID:R5YM2L7RP
>>350
エー部落民なのー?きんめっー話しかけんなエッタが!!
血筋が呪われてたから脳カタワになったか知らんがなキモいは氏ね!!

357 : キャッツアイ星雲(茸):2012/05/06(日) 21:59:03.87 ID:R5YM2L7RP
>>353
誰も叩いて躾るとかいって無いよ?
糞底辺にしか見えない文字があるの?それ多分血筋だよwwネグレクトが気に障って発狂したか?

360 : セドナ(神奈川県):2012/05/06(日) 22:00:49.80 ID:R4lSusXU0
>>357
子供を躾と言って虐待しないようにね。
くれぐれも言っておく。

ほな、さいなら。

363 : チタニア(SB-iPhone):2012/05/06(日) 22:02:40.28 ID:fsSYcSKHi
だめだ、腹いてえwww

364 : キャッツアイ星雲(茸):2012/05/06(日) 22:03:19.07 ID:R5YM2L7RP
>>360
だから現在進行形で虐待してる犯罪者に言われても説得力ないわ
脳に脂肪がつくと同じ事しか言えなくなるのか?池沼顔面ガキ産んだときに脳もひりだしたか?

365 : キャッツアイ星雲(茸):2012/05/06(日) 22:04:24.81 ID:R5YM2L7RP
>>363
バーベキュー(キリッさんちーっす
見てたんッスか?やっぱり悔しいんですねww

366 : セドナ(神奈川県):2012/05/06(日) 22:05:41.88 ID:R4lSusXU0
>>364
あなたとは関わりたくないので、話しかけないで。虐待人。せいぜいニュースにならないようにね。

367 : チタニア(SB-iPhone):2012/05/06(日) 22:06:48.01 ID:fsSYcSKHi
>>365
おう、そうだなwww
悔しいニダwww

お前天才だな、ガリガリガリクソン並におもしろいぜwww

スレのながれ無視し過ぎだろwww

368 : キャッツアイ星雲(茸):2012/05/06(日) 22:08:43.04 ID:R5YM2L7RP
>>366
だから現在進行形でしてる虐待犯罪者に言われたく無いんですが?それに先に話しかけだのはお前だろ?
それにマトモな親がガキほったらかしで2ちゃんで顔真っ赤かww流石虐待犯罪者ww立派ww

371 : セドナ(神奈川県):2012/05/06(日) 22:11:07.52 ID:R4lSusXU0
>>368
自分の発言よく読んだら?狂っているから。
恐ろしすぎる。

374 : キャッツアイ星雲(茸):2012/05/06(日) 22:16:04.85 ID:R5YM2L7RP
>>371
煽りを本気にしてるの?2ちゃんねると現実の区別がつかない方ですかww立派な親ですね
早く自殺したほうがいいよお前ww旦那は新しい若い嫁と保険金が手に入って幸せ、ガキはマトモな教育が受けれて幸せ
お前は自分の愚かさで苦しまなくて幸せ
お前死んだら丸く収まるじゃーん、みんな幸せじゃーん

376 : セドナ(神奈川県):2012/05/06(日) 22:19:44.30 ID:R4lSusXU0
>>374
子供虐待する親はこういう脳内。
近所にいなくて良かった。


377 : ニュートラル・シート磁気圏尾部(愛知県):2012/05/06(日) 22:21:28.23 ID:Ows+LSLw0
>俺は四人子供が居るが、公の場で必要以上に泣き叫んだ事は一度もない。

こんな自慢する意味が判らん


378 : キャッツアイ星雲(茸):2012/05/06(日) 22:23:40.45 ID:R5YM2L7RP
>>376
専門家さん(笑)ですかww俺も専門家気取りの虐待犯罪者ババアいる底辺部落なんかに住みたくないわやかましい!
おらレスが短いぞ!!そろそろババアは脂肪がメルトダウンを起こす時間か?
早くケアして寝ないとハゲデブババアからハゲデブ皺クチャババアになっちまうぞ!

386 : 宇宙の晴れ上がり(埼玉県):2012/05/06(日) 22:39:56.14 ID:fUszjxcg0
>>321

今回の件にショックを受けているんじゃないんだけど
関西人は文章読めないのか
それもまたショックだ

388 : 高輝度青色変光星(やわらか銀行):2012/05/06(日) 22:44:54.69 ID:+M/KK6ZV0
>>386
子どもが泣くこと=悪としか考えない人がいることがショック

393 : オベロン(石川県):2012/05/06(日) 22:58:55.98 ID:RuDOak5Z0
昔デパートでよく見た、「帰りたくない」「あれ買って」と
エビぞりしてゴロゴロ転がりながら泣き叫ぶ子供。
あれってただ親のしつけが悪いだけだと思ってた。
見るたんび「親ちゃんとしろよ甘やかしてんじゃねえよ」と思ってた。
でも二児の父になってわかった。

し つ け 関 係 な か っ た

あれ完全にその子供個人の特性。直して直るもんじゃない。
そういうことしなくなる歳になるまで待つしかない。
元保母のカーチャンは言った。
「やっと理解したか」

395 : セドナ(神奈川県):2012/05/06(日) 23:00:32.40 ID:R4lSusXU0
子供より、ラッパーのほうがうるさい。

396 : キャッツアイ星雲(茸):2012/05/06(日) 23:02:58.95 ID:R5YM2L7RP
>>393
抱きかかえて退場しろよカス
だからうだつがあがらないんだよ低能

397 : アルファ・ケンタウリ(SB-iPhone):2012/05/06(日) 23:03:31.33 ID:lfv4mw1ti
>>395
こいつなに?


398 : アルファ・ケンタウリ(SB-iPhone):2012/05/06(日) 23:05:39.71 ID:lfv4mw1ti
>>393
おまえがガキに舐められてるだけw

400 : セドナ(神奈川県):2012/05/06(日) 23:08:54.05 ID:R4lSusXU0
>>397
この人なに?

401 : アルファ・ケンタウリ(SB-iPhone):2012/05/06(日) 23:10:21.76 ID:lfv4mw1ti
>>400
普通の人
おまえ暇人www

403 : セドナ(神奈川県):2012/05/06(日) 23:12:37.30 ID:R4lSusXU0
ラッパーとかに人の子供注意されたくない。

406 : オベロン(石川県):2012/05/06(日) 23:15:41.26 ID:RuDOak5Z0
>>396
そりゃうなぎみたいにくねくねギャーギャーするの掴んで無理やり外出るけどさ
まぁ、ほんとに子供持ってみないとわからない。福引みたいなもんだわ。
うちの場合長男がキチガイで次男はいい子だった。
そんで4歳ちょいで自然とやらなくなったな。

>>398
ロリコン、アニオタになってしまった息子を親が直せるかったら直せないだろ?
別にロリコン、アニオタは親舐めてるわけじゃないだろ?
本人の個人的特性なんだわ。
ゴロゴロギャーギャーは小学校上がるくらいまでには自然に直るけど…

まあ、わかんなくていいよ。「ちゃんと躾けろよカス親」と思うのが当然ちゃ当然。

407 : アルファ・ケンタウリ(SB-iPhone):2012/05/06(日) 23:19:18.86 ID:lfv4mw1ti
>>406
アニオタ、ロリコンなんいないだろ
飛行機で泣く小さい子に
つまんねーすり替えすんなよ


408 : オベロン(石川県):2012/05/06(日) 23:29:41.81 ID:RuDOak5Z0
>>407
若いうちはそれでいいそれでいい。
わかんなくていいとんがれ毒づけ。

子供大嫌いな奴ほど親になると豹変するんだこれがw
10年後か20年後か、お前はどんな親バカになんのかなー。

409 : キャッツアイ星雲(茸):2012/05/06(日) 23:30:33.19 ID:R5YM2L7RP
>>406
お前みたいな言い訳するカスばかりだから嫌われてるんだろ
だからテメーの糞ガキからも舐められるんだよ、早くガキに殺されて消えろ
お前がガキに殺されてガキが死刑になればみんな幸せ、特に国が

411 : オベロン(石川県):2012/05/06(日) 23:34:48.44 ID:RuDOak5Z0
>>409,410
思春期だなあ。いいなあ。羨ましいなあ。
俺の子も中学くらいになるとこんな感じなるんかな?
勉強はしなくていいけど、親居るうちに孝行しとけよマジで。
じゃおやすみー。

415 : セドナ(関東・甲信越):2012/05/07(月) 00:10:14.41 ID:4mTqug4n0
>>406
我が子をキチガイ呼ばわりとか…

418 : 亜鈴状星雲(神奈川県):2012/05/07(月) 04:56:09.82 ID:mPcjNtucP
これは正論だろ
極端な例になるが今見つかったら殺されるって状況でも
子供だから泣くのが仕事ぉ☆ミとかやってられるならやれ

420 : エッジワース・カイパーベルト天体(東京都):2012/05/07(月) 05:42:24.64 ID:NYOA5qX50
昨日新幹線乗ったらさ
指定席なのに俺の席に泣いてる赤ん坊連れた女が座ってんの

「あのーすみません、そこ私の席だと思うんですが、座席番号確認して頂けますか?」

「それどころじゃないんですよ。子供が泣いてるんです!見ればわかるでしょ?」

「あーですからね、そこ私の席なんですよ、ほら(座席指定券を見せる)」

「だから言ってるでしょ!今それどころじゃないんです!赤ちゃんが泣いてるのにどかせるんですか?」

「はい、どいてください」

物凄い形相で俺を睨みながら泣いた赤ん坊連れてその車両出てったんだけど
俺間違ったことしてないよな

422 : 北アメリカ星雲(石川県):2012/05/07(月) 05:51:20.67 ID:f+FGN2WA0
>>420
そいつ間違いなくモンペアになるな

423 : オールトの雲(大阪府):2012/05/07(月) 05:52:37.34 ID:r3aC3jQY0
飛行機でのガキは耳がキーンとなるのにビビるのと不快なので泣いてんだろ
ガキは耳キーンを自分でなかなか直せないから抱っこしても無駄じゃね

432 : ハダル(空):2012/05/07(月) 07:07:41.34 ID:btCkOE1r0
泣いていたのも大音量で不快だったのだろ
その周りで聞いていた客も可哀想だなw
ガキの大泣きまで聞かされて

そもそも大音量でがなるライブに子供を
連れて行くこと自体非常識なんだけどな
あんな音量の所へ連れて行ってまだ未成熟な子供の
耳によくないだろうに


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