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法規

ニュース警察幹部「ネット規制が甘いからこういう犯罪が起きた」

1 : スノーシュー(東京都):2012/10/19(金) 00:46:36.11 ID:WN4sIibW0 ?PLT(12012) ポイント特典

「先進国の中でみても、日本はネット犯罪の法規制など対策が圧倒的に遅れている。
『通信の自由』は保障されるべきだが、それを『錦の御旗』のように掲げて法規制を骨抜きにしようとする官僚が政府部内にいるのでは、話にならない」

ネット規制の法制化にかかわった経験のある警察関係者は、こう語気を強める。
これは、インターネットを「省益」ととらえて、ネット対策の主導権をやみくもに握ろうとする一部省庁を揶揄した言葉だ。
こうした動きが、結果的に対策を遅らせているという。

米国のネット犯罪事情に詳しい警察OBは「米国は国家戦略として、大手コンピューターソフト会社と組んで、ネット社会を取り締まっている。
どんなソフトにも、開発者にしかわからない部分があるので、ソフトの『裏』の仕様まで知ることができる米国の捜査機関は強い。日本とは大違いだ」と現状を嘆く。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121019/crm12101900160001-n1.htm

3 : ボンベイ(東京都):2012/10/19(金) 00:47:35.23 ID:xQ5y0TMzP
×ネット規制が甘い
○警察の知識がなかっただけ

43 : ヒョウ(北海道):2012/10/19(金) 00:55:31.37 ID:+BhpDbys0
>>3
おまえは頭わるそうだな
悪人はどのせかいにもいるもんだろ

52 : コドコド(福岡県):2012/10/19(金) 00:56:05.25 ID:UtNslc6W0
取調べ規制が甘いからこういう冤罪が起きた

118 : ラ・パーマ(茨城県):2012/10/19(金) 01:10:04.65 ID:hoSdpmUr0
どんなソフトにも、開発者にしかわからない部分があるので、ソフトの『裏』の仕様まで知ることができる米国の捜査機関は強い。日本とは大違いだ

どういう事?

123 : ハバナブラウン(福島県):2012/10/19(金) 01:13:14.75 ID:oypy5/ZD0
産経新聞って取り調べの可視化にはどういうスタンスなんだ?

127 : スミロドン(三重県):2012/10/19(金) 01:14:49.17 ID:f9i35Oks0
>>123
産経新聞はイギリス方式なら今すぐに実施すべきと言ってる
日本の検察もイギリス方式なら明日からでもやってくれと言ってる

164 : ハバナブラウン(福島県):2012/10/19(金) 01:27:21.88 ID:oypy5/ZD0
>>127
イギリス方式ってのは何か警察に都合いいの?

169 : スミロドン(三重県):2012/10/19(金) 01:29:17.39 ID:f9i35Oks0
>>164
イギリスは可視化と引き換えに黙秘権を一部廃止したキチガイの国

弁護士や可視化賛成派は
日本はイギリスを見習えって言ってたけど今は誰も言わない ある意味中国以下

187 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/10/19(金) 01:34:31.25 ID:86mNcK8n0
産経と警察はネット規制したくてしょうがないんだろうな

191 : スコティッシュフォールド(庭):2012/10/19(金) 01:36:00.32 ID:JEnVDD4G0
>>169
黙秘権廃止ってどういうことだ?
何でもいいから喋れってことなのか

224 : ジャパニーズボブテイル(家):2012/10/19(金) 01:48:19.02 ID:nQufzNwg0
落書き一生懸命調べて「誰か殺○って書いてある!この犯人を捕まえるぞ!」
警察のやることなの?

236 : アビシニアン(埼玉県):2012/10/19(金) 01:52:01.25 ID:ID6lmFD60
なんで警察とか権力持ったおっさんたちは
ネットの仕組み理解しようとしないん?

240 : ヨーロッパオオヤマネコ(大阪府):2012/10/19(金) 01:54:21.66 ID:ouHQpOR20
警察署から犯行予告出たら誰を捕まえるんだ

279 : ベンガル(西日本):2012/10/19(金) 02:31:25.65 ID:Nxq9kFiU0
この件の何が一番の問題かってやってない筈の人間の自供だと思うんだけど
これってネット規制が問題なのか?
それともこういう暗部が世間に知られたのがネットの責任だって言いたいのかね
自浄作用働くのかこれ

317 : しぃ(長野県):2012/10/19(金) 03:10:18.28 ID:yAgsGyme0
>>1
> 先進国の中でみても、日本はネット犯罪の法規制など対策が圧倒的に遅れている。

法規制で対処できるなら中国のようにやれ

あー、公務員は面倒臭い、ちきちき働け

337 : オシキャット(大阪府):2012/10/19(金) 03:29:19.89 ID:iEbDpnZl0
元明大生(19)はともかく、マイナリさんはネットと関係あらへんやん?

343 : アジアゴールデンキャット(熊本県):2012/10/19(金) 03:34:36.25 ID:6bvwHnf50
>>337
明大生の事件は、torやウィルスとも無関係で、警察がただひたすら無能なせいで起こった。
数年前に同じ事件が起こっているのにw

http://nebula2.asks.jp/54662.html
神奈川県警はXSS脆弱性も見抜けなかったのか?
2012/10/15 23:08:00

[info]メカAG
  「PC遠隔操作、TBSに“犯行声明メール”」 News i - TBSの動画ニュース(ピヨピヨ)
  http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5156862.html
  | この事件はウイルスではなく、別の方法でやったと記されています。警察が改めて明大生のパソコンを解析したところ、実際にネット掲示板に何者かが仕掛けたURLを(バキューン!)したわずか数秒後、保土ヶ谷区役所に犯行予告が送られていたことがわかりました。

URLをクリックしただけで瞬時に犯行予告が書き込まれるって、ウィルスでもTorでもなく、単なるよくあるXSS脆弱性(クロス(ピヨピヨ)スクリプティング)だよね。

以前「予告.in」にスクリプトが埋め込まれて、予告.inに(バキューン!)すると自動的に2chに犯罪予告が書き込まれる事件があった。2008年の頃だ。

  予告.in - Wikipedia
  http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%88%E5%91%8A.in#.E3.82.AF.E3.83.AD.E3.82.B9.E3.82.B5.E3.82.A4.E3.83.88.E3.82.B9.E3.82.AF.E3.83.AA.E3.83.97.E3.83.86.E3.82.A3.E3.83.B3.E3.82.B0.E4.BA.8B.E4.BB.B6

神奈川県警は、過去のこうした事件の知識がまったくない!こんなんで有罪にされたら、たまったもんじゃない。ネットワーク犯罪を捜査する資格がない。

ウィルスの方は多少警察に同情の余地があったが、こちらはまったくその余地がないほどずさん極まりない。



353 : ラグドール(千葉県):2012/10/19(金) 03:47:29.45 ID:vlb3P1JI0
>>279
>自浄作用働くのかこれ

ヒント:現在の警察庁長官は90年代からネット検閲に取り組んできた中国共産党の小役人みたいなオッサン

358 : アジアゴールデンキャット(熊本県):2012/10/19(金) 03:53:00.91 ID:6bvwHnf50
>>353
ソーシャルゲーム規制や2ch強制捜査やダンス禁止も片桐が関係しているらしいよ。

ソーシャルゲーム規制は長期的なトレンド - 木曽 崇
http://blogos.com/article/39160/
ソーシャルゲーム業界規制
「景表法以外での規制についてはコメントを差し控える」松原国家公安委員長

サイバー犯罪対策
警視庁が「2ちゃんねる」関係先を家宅捜索

クラブ摘発
人気クラブの経営者逮捕で衝撃広がる “踊る・ダンス”の基準に疑問の声

雀荘摘発
全国で雀荘 社長逮捕へ 府警、客に賭博させた疑い

上記は昨今話題となっているソーシャルゲーム規制も含めて、これまでそれほど厳密な運用が為されてこなかった分野において、近年、警察が急に厳しい運用に向って一気に舵を切り始めた業界一覧です。
各業界とも強制捜査やら指導やらと様々な影響を受けているワケですが、これらはすべて一つの事象とリンクしています。それが「警察官僚人事」です。

実は、現在警察の官僚人事は日本の警察行政始まって以来の「奇特な状態」といわれておりまして、
警察庁長官、警視総監という警察行政における主要ポストの2つが生活安全局長という特定の役職経験者によって占められているという状態です。
そもそも生活安全局長というのは必ずしも警察行政の中では「花形」とはされて来なかったポジションであり、現・片桐長官がこのポスト経験者として警察庁トップとなるのも初めてならば、
長官、警視総監という主要ポストがそろって生活安全局長経験者(現・樋口警視総監は前・生活安全局長)で占められる状態も初めてです。

民間企業と同様に、トップ人事によって組織全体の重点強化項目が変わるというのは非常に自然なことであり、当然ながら現在の警察行政のあり方にも、生活安全局が主要ポストを占めているという現在の人事が大きく影響しているわけです。
じゃぁ、生活安全局がどの分野を所掌事務としているかといえば、サイバー犯罪、風俗営業、賭博の取り締りなど、上に挙げた様々な業界を一手に引き受けているワケでして、一見、無関係に見えていた各業界における規制強化の動きはすべてこの一点に繋がるわけです。

359 : キジトラ(関東・甲信越):2012/10/19(金) 03:55:19.92 ID:eXLOigJmO
自分たちがネット出来ないから僻んでんだろ
無能+老害+国営ヤクザ=中華人民共和国
そのうちチャイみたいに金盾とか導入するかもなw

364 : シャム(京都府):2012/10/19(金) 04:02:32.59 ID:rExBRdc50
IPアドレスガーとか本気だったらバカすぎる。
民間の専門チームとか技術者もっと雇えよ。

370 : 猫又(大阪府):2012/10/19(金) 04:07:02.78 ID:0rOtpuB/0
>>364
そんな専門家雇わなくても、今回の件については
いまどきググれば得られる程度の知識ばかりだけどなw
つまり警察はちょっとネットできる一般人よりも知識がない。
お前らが直接警察の手足となったほうが人材育成するより早そう。
雇用も生まれるしね。


384 : カラカル(大阪府):2012/10/19(金) 05:32:58.57 ID:ZK6e8GH60
10年前に自分の自転車乗ってたら止められて(理由もクソ…この自転車は高校生くらいが乗る自転車だよ何故あなたがのってるのですか?)防犯登録の確認したら何故か俺の自転車じゃない!とか言われて交番に
そこで二時間俺の自転車だ!嫌違うとか押し問答
しかも俺の名前とか赤ボールペンで書きやがった
二時間後に連絡入って番号確認の際に間違ってた事判明
解放された
謝る事もなく間違いなのでもういいですよ
(;゜0゜)
警察はこの時から一生信じなくしてます


410 : ターキッシュバン(群馬県):2012/10/19(金) 06:27:45.52 ID:7V6/SLXgP
公園の駐車場で車内で友達と話してたら警察に職質されたけど、そこから2~3分の場所で騒いでるDQNは見て見ぬ振りする警察
あと、深夜にレンタルビデオ店にビデオを返そうと車で走ってたら止められて職質
免許証を見ながら「君の家なら近くにレンタルビデオ店あるでしょ?何でそっちに行かないの?」
「何処の店に行こうと僕の自由じゃないですか?」と返したら笑いながら「それはそうだよねw」
何で警察は弱い物いじめすんのかね

415 : キジトラ(北海道):2012/10/19(金) 06:38:24.78 ID:KK5YlTy60
>>410
最近はDQNより無職のロリコンキモオタの方が凶悪な犯罪するし
付近住人も迷惑がるからな

416 : ボンベイ(大阪府):2012/10/19(金) 06:39:38.07 ID:tbBNJwb/0
ネットのことわからないなら専門家雇えよ

423 : オリエンタル(福島県):2012/10/19(金) 06:47:52.07 ID:r5Swxd2K0
>>416
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E5%AF%BE%E7%AD%96%E5%AE%A4

専門家いるよ。
まぁ、技術力はないことを証明したけどw
プログラマと一口に言っても、ピンきりだからなw
でも人事にそれを見抜く力はないw

424 : ボルネオウンピョウ(WiMAX):2012/10/19(金) 06:50:42.55 ID:R+EX1KCmI
>>423
でも捜査や対策に市販のウイルスソフト使ってるんだよねw

430 : ターキッシュアンゴラ(チベット自治区):2012/10/19(金) 06:54:29.20 ID:XPfvi4YM0
交通違反をとりしまるくらいことしか出来ない集団だしな。
自分で自分の評価さげてるんだから本当馬鹿だよな。

432 : オリエンタル(福島県):2012/10/19(金) 06:58:05.49 ID:r5Swxd2K0
>>424
警察がウイルス対策ソフトを開発して無料配布するくらいの気概がほしいよなw
実際、防犯ネットとか配ってる予算があるなら、ソフト開発だって可能だろうし。

434 : ジャガーネコ(家):2012/10/19(金) 07:00:24.32 ID:FJ7AR2Hi0
>>432
検出率は10%、検閲率は100%ってソフトになりそう

436 : オリエンタル(福島県):2012/10/19(金) 07:02:41.23 ID:r5Swxd2K0
>>434
逆に、それでアリバイとしてくれるなら、導入価値があるかもしれんなw
民間ソフトだって新型・亜種には、ほぼ無力だし。
その間にやられたら、 あいぴーあどれすっ があんだよ!って逮捕されちまうw

てか、そんなソフト程度のインストールで逮捕を回避できるなら導入したいくらいだなw

441 : ジャガーネコ(家):2012/10/19(金) 07:10:12.23 ID:FJ7AR2Hi0
>>436
官僚は自分らのやったことは絶対に守るからな
あの防御力で冤罪から守られると思うと心強いと言えば心強い

442 : セルカークレックス(北海道):2012/10/19(金) 07:11:21.48 ID:cvZ7Aj6k0
>>432
民間の企業が潰れるだろ。
まあ、警察の作った物は使わないけどな。

446 : ボンベイ(大阪府):2012/10/19(金) 07:14:18.50 ID:mMa3Xsfc0
nProが義務化されて警察が認可したプログラム以外は実行出来なくなる
認可してもらうには当然手数料を支払って申請する必要がある

452 : 斑(東京都):2012/10/19(金) 07:22:09.23 ID:isPVs0Lo0

この事件よく知らなかったが、今朝新聞を見ていたら無実なのに自白?させられたり
学生は大学を退学していたり、いろいろと問題が多い事件だと感じさせられる
かつて日本の警察は世界でも有能な組織だと言われていたのは今は昔か
この件に限らず、冤罪ってかなり多いというのが現実なんだろうな 怖い話だ


467 : アメリカンカール(大阪府):2012/10/19(金) 07:29:13.81 ID:QUddfxxI0
四川じゃ警察の不祥事で一万人の暴動も起きてるのにな

470 : キジトラ(福岡県):2012/10/19(金) 07:32:26.08 ID:n7i82ejQ0
>>467
中国人は蛮族だと思うが
戦うべき時に行動を起こさない日本人は家畜だな

497 : トラ(内モンゴル自治区):2012/10/19(金) 08:09:04.94 ID:/bSlNyPCO
最近警察官の犯罪が増えているんだけど
それは何が社会が悪いとか言い出すのかな?

502 : ジャングルキャット(東京都):2012/10/19(金) 08:17:38.64 ID:MWUyHhzQ0
警察の取り調べ方法 参考:大阪府警東署の警部補高橋和也(34)


http://img.47news.jp/PN/201102/PN2011022101000581.-.-.CI0003.jpg
http://www.47news.jp/CN/201102/CN2011022101000343.html

523 : ぬこ(茨城県):2012/10/19(金) 09:24:12.89 ID:QtDm10nQ0
縦割り行政の弊害か
これを改革するにはどうすればいいんだ

533 : アンデスネコ(宮城県):2012/10/19(金) 09:36:20.99 ID:wkJP72hI0
日本だけインターネット禁止にしてパソ通のみにしようぜ。

571 : ターキッシュバン(神奈川県):2012/10/19(金) 10:34:53.43 ID:3fcbs1r2P
昔と違って馬鹿でもガキでもネットに接続できるように
なってるんだから、ある程度の規制は必要なんじゃねえの?

575 : コドコド(長野県):2012/10/19(金) 10:40:08.73 ID:CpqzW5s90
>>571
どういう規制をすればいいんだ?
ウイルスなどの悪質なソフトウェアはアップロードしてはいけません、とか?
意味ねーな

582 : ターキッシュバン(神奈川県):2012/10/19(金) 10:49:25.11 ID:3fcbs1r2P
>>575
さあね?
でも、プロフとか見てみろよ。中高生のガキとか無防備すぎるだろ。
2chの中だけなら馬鹿だから仕方ない、で済むけど、現実ではそうはいかない。
親が注意したって聞かないだろうし、ましてそれを防ぐ知識もないのが殆ど
なんだから、国や自治体が何らかの対策をうつべきなんじゃねーの?ってこと

585 : ベンガルヤマネコ(大阪府):2012/10/19(金) 10:56:13.07 ID:REjn4w6o0
警察が誤認逮捕したら降格や懲戒免職を含めた厳しい処罰をしたら
慎重な捜査をするようになるんじゃないかな

592 : 黒(千葉県):2012/10/19(金) 11:16:33.79 ID:5G+y1aU+0
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/33637

捜査当局を挑発する2ちゃんねる「元管理人」ひろゆきは警察権力による「思惑捜査」の餌食となるのか!?
日本の刑事司法は、裁判所と検察と警察と司法マスコミが一体となって罪人を見つけ、
罪を科し、一罰百戒を狙うという「秩序意識」によって成り立っている。

601 : ターキッシュバン(庭):2012/10/19(金) 12:10:50.85 ID:Ad8sxu4JP
規制って何を規制すんの?

プログラムの開発でも規制すんの?

616 : アメリカンカール(大阪府):2012/10/19(金) 13:23:15.54 ID:nMCA+NxY0
仕様どうこうじゃなく官僚がこの業界に無知無能なだけだろ

618 : ヒョウ(東京都):2012/10/19(金) 13:28:41.61 ID:lVxF+h0i0
>>616
末端はどこもアホってだけだよ。


627 : ボンベイ(やわらか銀行):2012/10/19(金) 14:47:32.60 ID:RrbwET5XP
規制どうこうじゃねーよ
警察の勉強不足でおきたんじゃん

調べればわかることを調べなかっただけだろ低能

636 : ツシマヤマネコ(福島県):2012/10/19(金) 15:58:37.79 ID:S7Xrc7+Y0
>>627
いや調べてもわかる保証はないよ。

639 : シンガプーラ(群馬県):2012/10/19(金) 16:17:16.43 ID:B4K8hDX20
ジジイどもの「ネット=敵」って考えはどうにかならんものかね

644 : ペルシャ(福岡県):2012/10/19(金) 16:31:36.02 ID:MtZxGRZt0
とりあえず逮捕されて自白した奴の所に何でそうしたか取材に行けよ

645 : ジョフロイネコ(福岡県):2012/10/19(金) 16:34:54.36 ID:TSe+u4lt0
>>644
だよな
一部の人は「自白」して罪を自分から認めたはずなのに
警察や検察が何で謝るんだろうね

普通に考えれば不自然すぎるよね

647 : 白(新疆ウイグル自治区):2012/10/19(金) 16:51:29.04 ID:Tz6SB03T0
>>645

自白は強要した結果だぞ
報道に惑わされるな馬鹿w

653 : ジョフロイネコ(福岡県):2012/10/19(金) 17:05:34.63 ID:TSe+u4lt0
本当に犯罪起こして刑務所入ってる奴は自業自得だけども
今服役してる人の何人が自白強要による冤罪なんだろうね
俺らが思ってるよりも多そうだから怖い


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ニュース30歳年収900万だが、同窓会で運転免許ないだけで池沼扱いされた(´・ω・`)

1 : キジトラ(芋):2012/06/10(日) 16:37:59.10 ID:ht4ky/Vl0 ?PLT(12200) ポイント特典

慶尚南道の警察署 外国人向け運転免許教室運営


【昌原聯合ニュース】慶尚南道内の16の警察署で11日から9月まで外国人を対象に無料の自動車運転免許教室が運営される。
慶南地方警察庁が10日までに明らかにした。

 同庁は英語、日本語、中国語、ベトナム語、タイ語、インドネシア語など10カ国語の教材を製作した。運転免許教育は8週間実施され、
安全運転の要領と法規、交通事故発生時の対処の仕方、自動車の点検・管理などについて指導を行う。 .


http://japanese.joins.com/article/465/153465.html?servcode=400§code=400



東京だと運転免許なくても普通に生活できるし結構取ってない人いるのにね
まあ、そもそも同窓会に来るDQNなんかこちらからお断りだが(´・ω・`)

2 : ブリティッシュショートヘア(やわらか銀行):2012/06/10(日) 16:38:54.73 ID:IG77WSn50
職質されたらどうするの?健康保険証だすの?w

4 : キジトラ(芋):2012/06/10(日) 16:39:56.62 ID:ht4ky/Vl0
>>2
健康保険証で十分だろw
これで困ったことがないんだが

8 : オセロット(東日本):2012/06/10(日) 16:41:55.30 ID:BFGhIAyc0
>30歳年収900万だが、

ここいらなくね?その辺が知将


21 : ロシアンブルー(やわらか銀行):2012/06/10(日) 16:45:39.66 ID:EcRKSHaA0
年収900万円あっても車が運転できない人生なら
年収400万円の方がマシだろ

30 : ペルシャ(関東・甲信越):2012/06/10(日) 16:50:34.42 ID:JOJuTI6i0
このビンボー人らが!と鼻で笑ってやればいいんだゾゥ☆(ゝω・)vキャピ

33 : キジトラ(芋):2012/06/10(日) 16:50:58.46 ID:ht4ky/Vl0
>>21
君は年収900万になりなくてもなれない
俺は免許取ろうと思ったらいつでもできる


少し立場をわきまえなさい(´・ω・`)


36 : 茶トラ(大阪府):2012/06/10(日) 16:52:12.46 ID:4Rrd2et60
身分証明として持ってると色々楽だが
車もってない・のらない・仕事でも使わないとかなると
身分証明のために数十万出して教習いって免許取るの馬鹿らしいよな

52 : アジアゴールデンキャット(大阪府):2012/06/10(日) 16:58:58.05 ID:RujbjRR60
年収なんていくらでもウソ書けるし確かめようもないからどうでもいい
あ、ちなみに俺は1100万な

そんなことより

>まあ、そもそも同窓会に来るDQNなんかこちらからお断りだが

これの意味が分からんので
誰か説明してくれ

56 : ソマリ(関東・甲信越):2012/06/10(日) 17:00:28.57 ID:5P3TkJ7AO
キャバ嬢とかの格好なカモになるから気をつけろと元キャバ嬢が書いてみる。

59 : しぃ(石川県):2012/06/10(日) 17:00:48.85 ID:cN7dI3jM0
1回取っちまえば3年に1度数千円払って1時間もしない講習受けるだけでいいのに

72 : アビシニアン(東京都):2012/06/10(日) 17:03:44.35 ID:ww2i07OP0
>>1
なんの同窓会かに寄るよね
中学の同窓会なんかだと、みんなドカタの親方なんかで年収2000万ぐらいあるし馬鹿にされるのも当然なんじゃね?


76 : ラグドール(新潟県):2012/06/10(日) 17:04:05.43 ID:ptzsUTEj0
年収900万、免許書無くて同窓会で池沼扱い。
そのあとの話を聞きたいわ。で、どうなったの?

112 : キジトラ(芋):2012/06/10(日) 17:15:35.71 ID:ht4ky/Vl0
>>76
最初は仕事のこと聞かれてて、
その延長で女の子がいる前で年収のこと聞かれた。
で、待ってましたとばかりに「そんなもらってないけど、900万くらいかな~(ドヤ)」
って答えたら、皆予想通り驚いてくれた。女の子も俺を羨望の眼差しで見ていた。

ここまではよかったんだが、「そんな年収あるなら車は何のってんの?」って聞かれて
「車?そんなのもってねーよww。そもそも俺免許ないし(ドヤ)」
って言ったら、男ども「免許ないってどういうことだよ!?ありえねえだろ???お前馬鹿か?頭おかしいだろ」
と俺を罵倒しまくりやがった。女の子も、「なにこいつキモイ」みたいな虫ケラを見るような目で俺を見始めやがった。

で、俺の年収高い自慢が一瞬で流されて、俺=池沼扱いを終始され続けた。
非常に不愉快な同窓会だったわけです。


124 : ジャングルキャット(福岡県):2012/06/10(日) 17:20:14.32 ID:9ZfCaWhE0
>>112
このスレの連中も同窓会の連中も嫉妬で絡んでるだけだから気にするな
ただこれだけは言わせてくれ
免許持ってるのが自慢にならないのと同様に免許持ってないのも自慢にはならないぞw

135 : ユキヒョウ(大阪府):2012/06/10(日) 17:25:59.60 ID:TCEuPmCW0
いくら年収高くてもドライブ出来ないとか付き合うこと出来ないわ

137 : キジトラ(芋):2012/06/10(日) 17:26:07.78 ID:ht4ky/Vl0
>>124
いや、自慢になるでしょ
真に必要なものを見極め、ステマに踊らされてなった俺たちは賞賛に値すると思う
もちろん、地方で車必須の人は取る意味あると思う。これは俺も認める。
しかし、ペーパードライバーで身分証のためだけに免許とっている人はアホだと思う
後者は完全に自動車教習所のステマに踊らされている情弱



151 : ラグドール(新潟県):2012/06/10(日) 17:30:33.69 ID:ptzsUTEj0
>>137
それって、車を必要としない東京都の環境が素晴らしいのであって、
ステマに騙されていないとかの話じゃないぞ

170 : カナダオオヤマネコ(滋賀県):2012/06/10(日) 17:36:10.34 ID:e4/+2PO00
>>137
ステマとか思ってる時点で情弱なんだろうな
免許書を持っているメリットと持っていないメリット
どっちがメリット多いか考えろよ

171 : 茶トラ(家):2012/06/10(日) 17:36:23.96 ID:5CvB05b50
>>8
ちなみに15人集めて底辺の3人がかりでかかっても900万には届かないという現実も突きつけてあげよう
900万ってそういう数字

182 : ジャガランディ(家):2012/06/10(日) 17:40:13.85 ID:TlxEYqrG0
子供が出来てからでも同じ事言えるかな

183 : 猫又(愛知県):2012/06/10(日) 17:40:18.81 ID:7J06xgD70
>>1
次回の同窓会までにヘリかセスナの免許取ればいいんじゃね?

188 : キジトラ(芋):2012/06/10(日) 17:45:11.38 ID:ht4ky/Vl0
>>170
免許書じゃなく免許証な

以下、東京限定の話

●免許あり
(メリット)
・万能の身分証として利用できる
・必要な時に、車を運転できる
(デメリット)
・取得に20~30万円かかる
・取得に1ヶ月以上の時間を要する
・数年置きに更新手続きが必要
●免許なし
(メリット)
・金、時間がかからない
(デメリット)
・必要な時に車を運転できないため、タクシー等を使わざるを得ない


「必要な時」っていうのが人それぞれなんだろうけど
俺は車が「必要な時」っていうのが5年に1回くらいしかないから
免許持つことによるデメリットが遥かに大きいと感じている



190 : リビアヤマネコ(内モンゴル自治区):2012/06/10(日) 17:46:01.78 ID:C/ezozHGO
>>182
子供が出来たのに車を持ってる奴が信じられない。
子供がいるんなら金の掛かる趣味を辞めろよ。

193 : アメリカンカール(チベット自治区):2012/06/10(日) 17:48:29.28 ID:KgUrU1gS0
>>190
都内に住んでて子供がいて車を持ってる奴はキチガイ扱いか

277 : シャルトリュー(関東・甲信越):2012/06/10(日) 19:14:59.38 ID:tH7B7dCrO
自分の車があると、公共交通機関乗るのがマジで億劫になる。

なんか色んなニオイがして臭いし。
バカみたいに急いでて必死になってるヤツとかいてゲッソリするよ。
あと空気が汚い。
電車乗ると風邪引く

293 : リビアヤマネコ(ルクセンブルク):2012/06/10(日) 19:58:58.15 ID:p6OLz+U70
都心で教習はおすすめできない
路上教習がきついよ

やっぱ免許取るのも車維持するのも車乗るのも田舎と都会では全然違うと思う

300 : オリエンタル(新疆ウイグル自治区):2012/06/10(日) 20:17:07.29 ID:8dexrw+b0
こんなスレを立てるってことは相当コンプレックスだったんだろな
だったらさっさと自動車学校に行けって話だ

306 : スミロドン(チベット自治区):2012/06/10(日) 20:22:13.62 ID:GMHiucYM0
>>300
30のオッサンが自動車学校に行っても浮くだけだw

309 : ヨーロッパヤマネコ(dion軍):2012/06/10(日) 20:24:09.30 ID:gpaRIK8u0
>>306
浮かない浮かない。
そりゃあんたの思い込みなだけ。

314 : トンキニーズ(京都府):2012/06/10(日) 20:34:19.99 ID:0mlLHfgj0
年収900あるなら免許取った瞬間立場逆転でバカにしてるやつらのほぼ全部ゴミ扱いできるな

321 : コドコド(大分県):2012/06/10(日) 20:45:56.78 ID:1ITVb6Vp0
田舎に住んでる奴は都会の鉄道網を知らんからなw

車の免許が重要=田舎っぺ

330 : コドコド(大分県):2012/06/10(日) 20:59:33.82 ID:1ITVb6Vp0
転勤で来てるんだからしょうがないわwww

333 : スミロドン(チベット自治区):2012/06/10(日) 21:01:07.70 ID:GMHiucYM0
>>330
転勤でも大分にいんだろ?w

334 : コドコド(大分県):2012/06/10(日) 21:02:32.12 ID:1ITVb6Vp0
>>333
今年からな

338 : コドコド(大分県):2012/06/10(日) 21:08:57.53 ID:1ITVb6Vp0
>>334
幸区です

346 : シャルトリュー(関東・甲信越):2012/06/10(日) 21:17:44.06 ID:hrY8Z0QBO
よっぽどの田舎じゃない限り免許なくても大丈夫だよな。


347 : クロアシネコ(東日本):2012/06/10(日) 21:18:14.21 ID:n0NAuhyK0
都内の免許保有率が低かったら、30代で98%超という数字は出ないと思うが

351 : アフリカゴールデンキャット(東京都):2012/06/10(日) 21:27:41.44 ID:oHnW5A7P0
高卒で働いてる奴って持ってないの多いよね
普通は大学生の夏休みとか春休みに集中的に教習所通って取ってるもん。

355 : 猫又(ロシア連邦):2012/06/10(日) 21:33:55.63 ID:YySOFfat0
>>347
http://www.npa.go.jp/toukei/menkyo/menkyo12/h20_main.pdf#search='
平成20年中の都道府県別運転免許証交付件数

     新規、  更新、  再交付
東京 205,792 1,545,931 87,166
東北 149,857 1,190,862 46,294

人数比にすれば圧倒的に割合少ないのに98%なんてありえないと思う
どこのソースよ

356 : アメリカンワイヤーヘア(WiMAX):2012/06/10(日) 21:34:08.81 ID:nbPirNRjP
ぶっちゃけ少々年収があるだけでは何もならないしな。
経験値の低い人はどこにいても弱い。
その年齢なりに経験できることはなるべくやっとかないとダメ。

359 : スミロドン(チベット自治区):2012/06/10(日) 21:37:44.53 ID:GMHiucYM0
>>356
逆だと思うな
必要最低限の経験値は必要だが、それ以上の経験は過剰だ
無駄な欲望が産まれるだけでろくなことはない

知らないほうがいい事はたくさんあると言うかあり過ぎる

360 : アメリカンワイヤーヘア(SB-iPhone):2012/06/10(日) 21:38:23.45 ID:cHCfTQA+i
高3の時、教習所行ってたけど、卒業してから東京から札幌に拉致られたんで仮免までしか取れなかった
ススキノ交番に駆け込めば良かったんだろか

393 : マレーヤマネコ(WiMAX):2012/06/11(月) 00:12:31.01 ID:N9B2oimj0
900万円の年収と
クラス1の美人と高校から付き合って子供3人ぐらい作ってるのと
どっちが幸せかっていうとクラス1の美人かなーって思っちゃう

395 : スフィンクス(東日本):2012/06/11(月) 00:27:16.21 ID:2nnGptYd0
>>393
クラス1かよ
900万のほうがいいだろ

396 : アメリカンワイヤーヘア(神奈川県):2012/06/11(月) 00:35:41.37 ID:52kcOFJl0
30歳で運転免許あるが同窓会で年収400万ないだけで貧民扱いされた

399 : ギコ(兵庫県):2012/06/11(月) 00:45:48.22 ID:ruGf9xpY0
>>395
900万ってそこらの大企業に勤めていれば普通に到達するだろ
クラス一の美人はそのスペックでもゲット不可

404 :入社時年収600万 今 40歳年収1500万 で貯金が5000万しかない sinitai・・・・(大阪府):2012/06/11(月) 00:58:38.61 ID:tHmJZBiQ0
2年目で700万超えて今や念願の1500万なのになんで貯金が5000万なのよ
株で1億損してるだけとは思えない

409 : トラ(新疆ウイグル自治区):2012/06/11(月) 01:06:26.85 ID:nhm8ACAUP
免許は身分証明として便利だからね
乗らなくても原付くらい取って置くといい

414 : サビイロネコ(東京都):2012/06/11(月) 01:19:18.63 ID:C6PdV83U0
>>399
30歳で年収900万円が
「そこらの大企業に勤めていれば普通に到達する」
なんてのは、
自身が低収入で現実を知らなすぎるから書けるんだろうな。

415 : ギコ(兵庫県):2012/06/11(月) 01:21:12.51 ID:ruGf9xpY0
>>414
うちの会社なら30で850ぐらいだな
31で到達ってとこか
文系就職ランキングで偏差値60以上だが普通だろこんなの

416 : チーター(神奈川県):2012/06/11(月) 01:23:32.52 ID:eMRIwWhy0
>>415
何言ってるんだお前

417 : ギコ(兵庫県):2012/06/11(月) 01:24:51.16 ID:ruGf9xpY0
>>416
お前こそ何言ってんだ?
>>1の同窓会に出てた同級生みたいに嫉妬か?

419 : チーター(神奈川県):2012/06/11(月) 01:27:57.98 ID:eMRIwWhy0
>>417
もっと一般社会の現実を直視しなさい
http://yoikaisha.com/gyoshu_index.html

435 : アビシニアン(秋田県):2012/06/11(月) 01:52:23.39 ID:MFkEQmXb0
>>171
昨年の年収4900万の俺からしたら

で?

っていうレベル

今期は上記プラス500万は堅い


で?

年収がどうしたって話だっけ?

437 : オシキャット(関東・甲信越):2012/06/11(月) 01:56:29.20 ID:Q1u9axbP0
>>435純粋に凄いわ。

有名パチ○コ機メーカー部長クラスで3000万
誰でも知ってる某有名建築メーカーの取締役で3500万(講演会やらの収入含む)

都市銀の支店長で1000~1500万


441 : ギコ(兵庫県):2012/06/11(月) 02:05:10.42 ID:ruGf9xpY0
70 日本銀行
69 野村(コース別) 国際協力銀行 三菱総研
68 政策投資銀行 フジテレビ 三井不動産 三菱地所
67 東証 みずほ(GCF) 三菱商事 日本郵船 日テレ 講談社 集英社 小学館 野村総研(con)
66 三井物産 JR東海 NHK 三菱東京UFJ(CIB) みずほ(IB) TBS テレ朝 読売 朝日 電通 新日鐵住金 JXエネ 商船三井 P&G(mkt)
65 郵政(HD) 住友商事 農林中金 JFE テレ東 準キー 博報堂 任天堂
64 JRA 関電 伊藤忠 国際石油帝石 旭硝子 トヨタ 共同通信 日経 三菱化学
63 JR東 小田急 京王 阪急 丸紅 ホンダ ドコモ 東急不動産 東ガス サントリー 三菱重工 味の素
62 川崎汽船 昭和シェル 富士フイルム キリン 住友不動産 東京建物 中電 東京メトロ オリエンタルランド
61 大阪ガス 東京海上 東燃 出光 住友化学 信越化学 住友電工 花王 日清製粉 アサヒ 中日 毎日 時事 JR西 ソニー 日産
60 大和証券(CM) 電源開発 キヤノン デンソー NTTデータ JT 野村総研(SE) KDDI 郵便事業

ここに入ってる企業で30で850に届かない企業はどこ??

444 : アビシニアン(秋田県):2012/06/11(月) 02:06:32.53 ID:MFkEQmXb0
>>437
一般的には凄いんだろうが
上見たらキリが無いってわかるよ

ちなみに、俺もだが雇われで3000万稼ぐような奴は他からも相当な副収入がある




447 : オシキャット(関東・甲信越):2012/06/11(月) 02:17:25.26 ID:Q1u9axbP0
>>444だな
独身か既婚かしらないが
すんげー慎重にならない?

そんなこんなで数年同棲してても結婚までは踏み切れない。
まったく豪遊しないが、変な我慢はしないからな。
それに慣れてくるとたまに「この女、で大丈夫か?」となる。



448 : サビイロネコ(東京都):2012/06/11(月) 02:19:00.24 ID:C6PdV83U0
>>441
往生際わりいなあ、このみっともない知ったかは。
http://rank.in.coocan.jp/30old/1-50.html

450 : オシキャット(関東・甲信越):2012/06/11(月) 02:26:01.90 ID:Q1u9axbP0
>>448これの大東建宅って740万だけど
歩合制の平均ってことだよな?

1000万以上プレーヤーと400万台が同居してて平均だとってなるわけか。
これみたら新卒は勘違いするね
数千万~数億の受注をガシガシとらなきゃいかないし
年俸になる管理職は営業所に片手ほど。


451 : アビシニアン(秋田県):2012/06/11(月) 02:29:15.28 ID:MFkEQmXb0
>>447
破産+負債ありのウソ報告
その直後プロポーズ

相手の出方で将来が分かる

って人が居たらしい



453 : オシキャット(関東・甲信越):2012/06/11(月) 02:34:40.26 ID:Q1u9axbP0
>>451ありがとう。試すわ!



456 : アビシニアン(秋田県):2012/06/11(月) 02:42:58.90 ID:MFkEQmXb0
>>453
きっと大丈夫だ

お幸せに


俺も年収520万じゃなければ試したかったよ


金持ちってイイなー

457 : オシキャット(関東・甲信越):2012/06/11(月) 02:51:13.47 ID:Q1u9axbP0
>>456この一年で何がおきたんだよ…
株や為替か?

秋田なら去年は住宅・建築業界ならお祭り騒ぎだったろうけど。

向こうの屋根屋は今年いっぱいはギリギリ
月収100万手取り切らない(仕事が溢れてる)って言ってたな。



458 : アビシニアン(秋田県):2012/06/11(月) 03:11:42.23 ID:MFkEQmXb0
>>457
ちがうよ

タダの会社員なんだよ

ちょっと見栄張っただけ、、、

480 : ソマリ(宮城県):2012/06/11(月) 09:29:36.98 ID:EDaC0krq0
子供が病気になって病院に連れて行かないといけない時に車運転出来無い人とは結婚できないわ
そんな時でも電車とか言うの?タクシーだって待ち時間あるのよ


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