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法律

ニュース橋下氏「僕は選挙後に逮捕されるかも。みんな助けて!」

1 : パンパスネコ(愛知県):2012/12/09(日) 20:28:14.93 ID:ikM9fEvxP ?PLT(15001) ポイント特典

橋下徹・日本維新の会代表代行

 なんで選挙運動をインターネットでやったらダメなんですか。公職選挙法に抵触するおそれがあると、候補者1500人もいるのに今みんなネット止めちゃった。

僕だけがツイッターやってるんです。バカげた国ですよ、ほんとに。ネットがあれば皆さんどんどん政治家に直接文句言えるし、どんどん政治家に直接コミュニケーションとれる。

これからの日本社会、重要な民主主義のツールになるはず。

 今のネット空間の重要性を考えたら、こんな公選法なんてバカげたルールは政治家が一喝して変えなきゃいけない。

こんな状況を変えられない今までの政治家に何を期待するんですか。もしかすると僕は選挙後に逮捕されるかもしれません。

その時は皆さん助けて下さい。公選法に抵触するおそれがあるとかいろんなこと言われてました。僕はそれはないと思うんですけどね。

(東京・秋葉原での街頭演説で)

http://www.asahi.com/politics/update/1209/OSK201212090055.html

5 : スノーシュー(福島県):2012/12/09(日) 20:29:15.93 ID:3/a4JM200
とりあえず大阪市長の仕事してくれ

7 : ラグドール(長野県):2012/12/09(日) 20:30:22.28 ID:psVz7VJ30
判断は警察次第だからな

44 : ラ・パーマ(チベット自治区):2012/12/09(日) 20:41:11.86 ID:VsmtWh8F0
法律家が法律違反で逮捕されちゃうなんて

57 : ジャガー(dion軍):2012/12/09(日) 20:45:02.36 ID:PGgiXPJ+0
自民党はツイッターで選挙CMの宣伝してるけどこれは大丈夫なのか?


自民党広報‏@jimin_koho
【再生回数40万!】
自民党CM(安倍総裁)の再生回数が40万回超です。心より御礼申し上げます!
1日あたり10万人の方々に観ていただいています。CMを通して安倍総裁へパワーを!



https://twitter.com/jimin_koho/status/277576946022494209

75 : ハバナブラウン(東京都):2012/12/09(日) 20:55:29.14 ID:z144CQc50
このタイミングでリコールされたら最高なんだがな
大阪市民は寛容なんだな

77 : マーブルキャット(兵庫県):2012/12/09(日) 20:56:12.82 ID:SVo7zmlQ0
つーか、市営地下鉄の売店がファミマやサークルKサンクスになってるんだけど、
昔ながらのおばちゃんの売店で十分じゃねえの?

124 : パンパスネコ(WiMAX):2012/12/09(日) 21:29:19.44 ID:L5hqoiUJP
なんか勘違いしてるやつ多いけど
民主主義って話し合いじゃなくて多数決だからな?
要するに金の力が全て
政治家でも勘違い野郎多いよね

125 : バリニーズ(静岡県):2012/12/09(日) 21:29:42.65 ID:49w8/rza0
選挙活動に手伝ってくれた人に弁当あげたって逮捕なんだぜ。

144 : オセロット(東京都):2012/12/09(日) 21:58:56.93 ID:5+3Xxcz60
選挙に金がかかるから賄賂もどきの献金ももらうし、パー券も売るみたいな言い訳が
いえないような、ネットを使った情報公開をメインにした選挙をできるようになってほしいわ。
連日アホみたいな候補者が車で自分の名前をでかい声で連呼してるけど、
それがいったい何のためになるのか意味不明。

150 : ベンガル(埼玉県):2012/12/09(日) 22:02:08.75 ID:+zxNDZN50
            /´⌒⌒\
           /        \
         /  ///| .| /ヽ ヾ
          i / ━ |/|/━ ! |
          !/   (・ )  ( ・)i/   政党名、候補者名を書いてないやろ
          |     (__人_)  |
         \    `ー'  /
    ____/⌒``   ,,ー‐,, "⌒ヽ___
   |::|__し'⌒ヽ  .   .ヽ⌒し′___|
   |::|_____ヽ       ) ______|
   |::|_______ヽ、   /⌒ヽ.____|
   |::|______ ヽ,,   i ~iし'.____|
   |:___l二二二二二二二l |二二二二二二二l
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   |;;|_|  |;;|_|               |;;|_|  |;;|_|

163 : ターキッシュアンゴラ(宮城県):2012/12/09(日) 22:15:37.84 ID:sinwuoLP0
赤信号で止まるのが馬鹿らしいから、俺は止まらない

さあ、これが認められると思ってるのか

173 : ベンガルヤマネコ(中部地方):2012/12/09(日) 22:28:44.59 ID:UEjOp0VX0
誰かこいつに法治国家って言葉を教えてやれ

184 : リビアヤマネコ(大阪府):2012/12/09(日) 22:38:32.46 ID:dMrIYW1H0
口パク日教組には厳しいのにwww

203 : 縞三毛(神奈川県):2012/12/09(日) 23:10:31.70 ID:Xmjtw+Aw0
法がおかしいから法を守らなくて良いということであれば警察も政治家も弁護士もいらんな

212 : ヒョウ(埼玉県):2012/12/09(日) 23:31:12.75 ID:MTc9Sm2+0
弁護士って法律を守るのが仕事じゃないのか・・?

214 : イリオモテヤマネコ(関西地方):2012/12/09(日) 23:33:51.92 ID:IN8tKwhs0
>>212
法律を守るのは国民の義務であって弁護士の仕事ではないよ
弁護士(というか法律家)の仕事は法を適切に運用することじゃないかな、たぶん
適切ってのもちょっと違うような気もするけど

221 : カナダオオヤマネコ(岡山県):2012/12/10(月) 00:02:02.70 ID:kq0wH0QN0
橋下を擁護するわけじゃないけど、なんでダメなんだろう?
民主みたいなネットサポーターがステマしまくるから?

223 : ターキッシュバン(京都府):2012/12/10(月) 00:03:14.32 ID:9TL5Bqjs0
>>221
法律で禁止されてるから

226 : ヒョウ(兵庫県):2012/12/10(月) 00:07:41.96 ID:N3JAqjbe0
>>223
橋下は出馬すらしてないのに?

230 : ジャパニーズボブテイル(大阪府):2012/12/10(月) 00:14:11.24 ID:8miv39Yc0
弁護士が自分で自分を弁護した裁判ってあるの?

233 : ギコ(関西・東海):2012/12/10(月) 00:23:50.77 ID:egV/dyYcO
>>230
海外では確かあったような気がする…かなり知能の高い凶悪犯が…
そして死刑になった気がする…

234 : 黒トラ(埼玉県):2012/12/10(月) 00:27:26.33 ID:K3ooAnQ+0
この人自分のルールを正当化するために『バカげた』って言葉を使うの好きだよね
不満があろうとなかろうと現状のルールは守らなあかんよ
そして当選したその後に初めて自分のルールを主張して変えていけばいい

239 : チーター(チベット自治区):2012/12/10(月) 00:33:51.52 ID:BEvlpzEj0
>>226
公職選挙法は出馬した人間以外にも適応されるぞ

248 : アジアゴールデンキャット(大阪府):2012/12/10(月) 00:43:08.43 ID:wquBcK8b0
>>239
ネトサポから逮捕者続出か?

255 : スミロドン(庭):2012/12/10(月) 01:28:43.21 ID:OgM3Mi+50
大阪市長としては優秀なんだけどな
前は自分を批判するコメントばかりに返事してたけど、最近は自分に賛同するコメントへの返事が多くなってきて、余裕がないんだなと思う

256 : ターキッシュアンゴラ(やわらか銀行):2012/12/10(月) 01:47:26.56 ID:b3rzV0Cb0
逮捕とリコール本気でお願い

262 : ターキッシュバン(京都府):2012/12/10(月) 01:55:07.72 ID:9zmIJXez0
それはそれで、また箔が付くかもしれんから、いいんじゃない?
まだ若いんだし、その勢い大事やろ。

で、ネットでどうこうって何やろな?野田民主党のバナーが
ゲーム攻略サイトに載っててワロタけど、あれはいいのか。

284 : 黒トラ(大阪府):2012/12/10(月) 06:12:36.39 ID:6iuCP3u90
弁護士だろしっかりしろwww

292 : スミロドン(四国地方):2012/12/10(月) 06:25:08.47 ID:SlgYkcekO
今の時代テレビよりネットの方がみんな見るんじゃあないの?

293 : コラット(福島県):2012/12/10(月) 06:25:49.84 ID:aiKome3i0
>僕だけがツイッターやってるんです。

いや俺もツイッターやってるけど?wwwww
1500人の候補者じゃない俺も候補じゃない橋下と同様にツイッターやってるけど?wwwww

俺もネットで選挙活動紛いの発言繰り返してるけど俺も逮捕されるの?wwwwwww

立候補してないチキン野郎の癖に何一人だけ当局のアホな決まりに逆らい正義を貫き通すオレカッコイイみたいないってるのこいつwwww
そんな自分が正しいと思うなら市長選のときにツイッターしまくれよwwwww

選挙のネット規制は緩和すべきだと思うけど、その点を重視するなら維新候補は落として
きちんと公約に組み込んでるみんなに投票するわwwwwwww

294 : コラット(福島県):2012/12/10(月) 06:28:25.61 ID:aiKome3i0
>>292
ニコニコ党首討論 延べ人数140万人(=最大限大目にみても視聴率2%)

あれだけメディアで騒がれてもこの程度w

299 : ジャガランディ(東京都):2012/12/10(月) 06:34:34.00 ID:Fm1PLoINP
ウイルスに感染されてたって言えば無罪

315 : アメリカンワイヤーヘア(茸):2012/12/10(月) 07:33:01.46 ID:9Rsrm4KF0
アフォか。
違法云々も大切な問題だが、
選挙活動にTwitterおKにしたら、
選挙期間中はbot大合戦にになるぞ。
メールおKなら迷惑メールのまみれ。

このへんを紙媒体や電波と同様に業者に
依頼したらどうなってしまうか。

ネットサービスはまだまだ黎明期の
性善説的な発想が抜けてないまま
普及したものも多く、違法性をチェックし、
阻止する機能が弱い。

簡易に広範囲に情報を発信出来ることの
デメリットをコントロールするのが難しいから
安易に法改正はできないし、しないんだよ。

情弱ならともかく、高学歴の弁護士が
法を作る側の事情をわからないわけない。

今頃になってこんなこといいだすとは
真の悪人だな。こいつは。

ゲロ以下の臭いがプンプンするぜ。

316 : キジトラ(やわらか銀行):2012/12/10(月) 07:40:37.76 ID:9efP5++w0
>>1
ネット選挙 OKにするなら、
ステマを禁止しないとな。

ハシゲは浅いからそこまで頭が回らないんだろう

資金力のある奴がステマやられると、
掲示板の会話も成り立たなくなる。

あっ、そういえば、維新ステマは、結構やってるよね?

326 : 黒トラ(静岡県):2012/12/10(月) 09:13:47.66 ID:A6B4/3St0
>>315
そうか。botやら迷惑メールやらが問題になるから禁止か・・
なら、昨今の選挙ポスター掲示板みたいに定められた枠を設けてその中でやらせればいい。
ポスターだってそれやるようになって以来町中の電柱やら塀やらペタペタ貼られなくなったろ?

328 : スフィンクス(北海道):2012/12/10(月) 10:07:15.79 ID:9b2OlMPn0
弁護士なのに勘違いして法を守らず俺様ルールで、支持者の力があれば法を乗り越えて助けてもらえるとか。
明らかに自我肥大してるだろ、病院行け

331 : ボルネオヤマネコ(福井県):2012/12/10(月) 10:17:13.23 ID:2/oC5Izy0
あらかじめ伏線を張っておけば
当局も手が出しにくいだろうとの
小賢しい小心者の考えそうなことだ

334 : ヨーロッパオオヤマネコ(群馬県):2012/12/10(月) 10:24:56.87 ID:brsqIQ6u0
ネット工作を公的に認めるってことか
そこらじゅうコピペだらけになってまともに会話できなくなるだろうな

336 : ジャガー(大阪府):2012/12/10(月) 10:33:40.00 ID:QVgoYdAk0
自民党広報‏@jimin_koho
【再生回数40万!】
自民党CM(安倍総裁)の再生回数が40万回超です。心より御礼申し上げます!
1日あたり10万人の方々に観ていただいています。CMを通して安倍総裁へパワーを!



https://twitter.com/jimin_koho/status/277576946022494209


↑との違いはなんなんだ?

337 : キジトラ(やわらか銀行):2012/12/10(月) 10:37:31.05 ID:PfhEGJK80
法曹弁護士は憲法と民法と刑法と裁判関連の手続法しかしらん
無知、知識の偏ったバカが多い

339 : ジャガー(大阪府):2012/12/10(月) 10:42:06.14 ID:QVgoYdAk0
>>337
橋下の解釈だと立候補してないから大丈夫らしいが
ダメだっていうなら>>336との違いはなんなんだ?

342 : キジトラ(やわらか銀行):2012/12/10(月) 10:46:47.21 ID:PfhEGJK80
>>339
テレビコマーシャルだろそれw

344 : ジャガー(大阪府):2012/12/10(月) 10:49:09.35 ID:QVgoYdAk0
>>342
自民党広報がつぶやいてるんだけど

346 : キジトラ(やわらか銀行):2012/12/10(月) 10:52:31.82 ID:PfhEGJK80
>>344
専門家精査の上、問題なしとの判断だろ、自民党みたいな団体が
そんな間抜けな事するかよ

347 : ジョフロイネコ(愛知県):2012/12/10(月) 10:53:45.84 ID:l+HlLtppP ?PLT(15001)

>>344
内容の更新とは言えないってことじゃね?

348 : ジャガー(大阪府):2012/12/10(月) 10:53:55.78 ID:QVgoYdAk0
>>346
つまり違いを何も説明できないけど自民党だから多分合法で橋下のは違法に違いないってことか

351 : ジャガー(大阪府):2012/12/10(月) 10:56:41.40 ID:QVgoYdAk0
>>347
ツイッターでのつぶやきは内容の更新にあたらないと?

353 : キジトラ(やわらか銀行):2012/12/10(月) 10:58:43.12 ID:PfhEGJK80
>>351
セーフという判断だろな、そりゃ絶対セーフとは言いがたいが
まず、逮捕すべきは橋下となるだろ

ここで、重要な事は橋下は民法警報以外こんな法律しらんで
やってる事、自民党はこの法律のプロ

354 : ジョフロイネコ(愛知県):2012/12/10(月) 11:00:01.49 ID:l+HlLtppP ?PLT(15001)

>>351
そうは言ってないだろwww
つぶやきの内容が新たなものかどうかってこと('A`)マンドクセ

355 : ジャガー(大阪府):2012/12/10(月) 11:01:34.13 ID:QVgoYdAk0
>>353
いや、俺は橋下の言うようにツイッターでのつぶやきもアウトだけど
候補者以外ならセーフなんだと思うよ

358 : ソマリ(大阪府):2012/12/10(月) 11:04:04.10 ID:iumbGbiT0
>>まずは、大阪市から変えてからにしろ

十分変わってるんだが
住んでないから知らないだけだと思うが

359 : キジトラ(やわらか銀行):2012/12/10(月) 11:04:09.93 ID:PfhEGJK80
>>355
なら、政党がネット工作できないのとどう違うの?
政党自体はネット工作できないけど?
橋下は候補者じゃないけど政党だろ?
なんなら政党じゃなく個人でやってるからいいって解釈?
無理筋だろ

360 : ジャガー(大阪府):2012/12/10(月) 11:04:26.43 ID:QVgoYdAk0
>>354
その解釈の方がめんどくさいだろ
お前の解釈だと以前から掲げていた公約を繰り返しつぶやくのはセーフ?

363 : ジョフロイネコ(愛知県):2012/12/10(月) 11:10:06.41 ID:l+HlLtppP ?PLT(15001)

>>360
('A`)マンドクセ

公約呟いて無いやん!

364 : ジャガー(大阪府):2012/12/10(月) 11:13:33.24 ID:QVgoYdAk0
>>359
ネット工作とは具体的にどんなことを指すんだ?
公職選挙法その他の法律にはインターネットでの選挙活動(だっけ?)
とは区別してネット工作とやらについて書かれているのか??
因みに俺が>>355だと思ったのは選挙期間中にツイッターして
逮捕された候補者がいる(不起訴になったけど)から

365 : ジャガー(大阪府):2012/12/10(月) 11:15:30.20 ID:QVgoYdAk0
>>363
公約ではなく、youtubeで40万再生突破とか
街頭演説でのたくさんの応援をいただきましたとかならOKという解釈なのか?

366 : ジョフロイネコ(愛知県):2012/12/10(月) 11:18:54.08 ID:l+HlLtppP ?PLT(15001)

>>365
('A`)マンドクセ

(´・ω・`)知らんがな
選管にでも訊け!

で、おまえの解釈は?

367 : ジャガー(大阪府):2012/12/10(月) 11:20:23.53 ID:QVgoYdAk0
>>366
>>355

368 : ジョフロイネコ(茸):2012/12/10(月) 11:23:42.76 ID:pyQVq+aeP
>>365
一般人ならいざ知らず顕かな政党民が選挙期間にやっちゃいかん事が自覚出来ないが有り得ないつかキチガイ以外は有り得ない

371 : ジョフロイネコ(愛知県):2012/12/10(月) 11:25:56.52 ID:l+HlLtppP ?PLT(15001)

>>367
俺の知る限りじゃあ、蓮舫も片山さつきも呟いてる。
おまえの解釈ならみんなおkじゃんwww橋下以外

372 : ジャガー(大阪府):2012/12/10(月) 11:29:26.24 ID:QVgoYdAk0
>>371
蓮舫も片山さつきも参議院議員じゃん

378 : スノーシュー(埼玉県):2012/12/10(月) 11:37:29.10 ID:5ZWuA5zh0
http://momi5.momi3.net/natu/src/1355034730787.jpg

ハシシタの黒歴史

404 : マンチカン(神奈川県):2012/12/10(月) 16:41:30.93 ID:l9cTlpnu0
市長は出ないんだから、関係なくね?

406 : 猫又(内モンゴル自治区):2012/12/10(月) 18:04:35.61 ID:ciuCsZtsO
>>404
維新の重役でなければ黒に近いセーフだった


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ニュース【公職選挙法】 公選法について「バカみたいなルール」と断じた橋下氏、公示後にツイッター 未来の党の原発政策を批判★2

1 :丑原慎太郎φ ★:2012/12/05(水) 08:47:37.63 ID:???0
★橋下氏:公示後にツイッター 未来の党の原発政策を批判

 衆院選が公示された4日、日本維新の会の橋下徹代表代行(大阪市長)はツイッターで、
日本未来の党の原発政策を繰り返し批判した。
公示後にツイッターなどで選挙運動をすることを公職選挙法は候補者かどうかにかかわらず禁じているが、
橋下氏は公選法についても「バカみたいなルール」と断じた。

 橋下氏は4日午前0時20分ごろからツイートを始め、「10年後の原発ゼロ」などを掲げた未来の政策を
「具体的工程表を出したが、その実行力はほぼ0」と批判。「脱原発依存体制の構築」を掲げた維新については、
「実績を加えて見れば実行力は90%を超える」と自賛し、「どちらが良いか。一目瞭然」などと書き込んだ。
橋下氏のツイッターは、約90万人がフォロー(閲覧)している。

 公選法は選挙期間中、法定ビラやポスター以外の「文書図画」の頒布や掲示を禁止。
総務省選挙課によると、ツイッターなどネットを使った発信は文書頒布とみなされ、
特定の政党を支持・反対する内容も同法に抵触する恐れがある。

 橋下氏は4日夕、大阪市内の街頭演説で「自民や民主はCMをどんどん流す。
僕らには金がないから、宣伝方法は僕のせこいツイッターのみですよ」などと理解を求めた。【津久井達】

毎日新聞 2012年12月04日 18時05分(最終更新 12月04日 22時39分)
http://mainichi.jp/select/news/20121205k0000m010014000c.html
前スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354628732/

2 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 08:47:57.59 ID:eY7QXBI70
>>1
禁錮2年だな。

93 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 09:30:42.88 ID:8dwjRYHGP
一人だけルール違反してる奴が支持されると思ってるのかな

115 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 09:39:05.03 ID:Reob/IZm0
今日の橋下市長のTwitter
http://twilog.org/t_ishin/date-121205

違法だと言ってる人は無知
法務省は触法の可能性があると言ってるだけ

142 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 09:46:37.08 ID:XlkiJCA+0
アンチ橋下が何を恐れてこんなつまらないことで騒いでるのか知ら無いけど
橋下なら法律改正に移す実行力あるから現状のままがいい人はあんま騒が
ないほうが身のためだよ。
ことごとく痛い目あってるでしょw

149 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 09:47:54.65 ID:WHu1SP840
>>142
法律改正する前に豚箱行きなのだが?w

163 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 09:51:09.65 ID:XlkiJCA+0
>>149
明確に法律違反していると言える?
判例出して。

173 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 09:52:58.78 ID:p/yOfVPr0
>>163
違法であることが認められたうえで、起訴猶予になった例はあるみたい。

174 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 09:53:13.21 ID:WHu1SP840
>>163
判例も何も条文に違反しているのだが???


(総選挙における政治活動の規制)
第二百一条の五  政党その他の政治活動を行う団体は、別段の定めがある場合を除き、その
     政治活動のうち、政談演説会及び街頭政談演説の開催、ポスターの掲示、立札及び看板の
     類の掲示並びにビラ(■これに類する文書図画を含む■。以下同じ。)の頒布並びに宣伝告知
     のための自動車、船舶及び拡声機の使用については、衆議院議員の総選挙の期日の公示
     の日から選挙の当日までの間に限り、これをすることができない

「公示後の政治活動」自体が違法だ

203 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 10:02:18.98 ID:xOUXg27p0
現役市長が政治団体の役職について応援って
結構最強なんだねぇ
市政にも影響与えるから
橋下のいう「ばかげたルール」じゃ確かに逮捕はしづらいかも
ラインぎりぎりや

206 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 10:03:26.10 ID:WHu1SP840
>>203
それも微妙なんだよね? 地位利用要件が争点だが

(公務員等の地位利用による選挙運動の禁止)
第百三十六条の二  次の各号のいずれかに該当する者は、その地位を利用して選挙運動をすることができない。
一  国若しくは■地方公共団体の公務員■又は特定独立行政法人若しくは特定地方独立行政法人の役員若しくは職員

216 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 10:08:10.35 ID:3t7acz760
>>206
そんなことより、現大阪市長が作った自分で作った。
政治的中立性を確保するための組織的活動の制限に関する条例
http://www.city.osaka.lg.jp/templates/chonaikaigi/cmsfiles/contents/0000179/179123/4-2.pdf

これが切り口で十分

222 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 10:09:52.54 ID:p/yOfVPr0
ネット選挙で起訴猶予になった例。
支持者ではなく候補者本人です。

昨年の統一地方選で福岡市議選に立候補した本山貴春氏(30)=落選=は「法律に規定がないのに『禁止』はおかしい」と“見切り発車”し、
選挙中もブログや動画を連日更新。福岡県警に同法違反容疑で書類送検された。だが、福岡地検の判断は「不起訴」。犯行は認められるが、起訴
を見送る「起訴猶予」というグレーな判断だった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121130-00000140-san-pol

242 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 10:15:11.38 ID:38Ie8b7+0
維新の橋下氏だけが違反か?他にもいるだろー。
なら自民党の阿部も選挙違反だな!バカ丸出しのネトウヨ。
お前らいつから法律詳しくなったの????

244 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 10:15:40.51 ID:5kSPjU150
>>216

それってさ、職務として活動を禁止してるだけで、時間外に個人的に活動するのは
okなんじゃないの?

251 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 10:18:37.18 ID:WHu1SP840
>>242
あべしは公示2日前の12月2日

https://jp.twitter.com/AbeShinzo/status/275452098072674306

で更新止めてる
これが、常識ある、遵法精神のある政治家

255 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 10:20:55.17 ID:3t7acz760
>>244
そんな文言どこにも書いてない。
もしその趣旨なら書かないといけないし、大阪市の選挙だけならそうと文言に入れないと意味がない。

265 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 10:27:01.93 ID:5kSPjU150
>>255

>市民の疑惑や不信を招くような行為を、職務として行ってはならない。

って書いてるので、職務外なら条例の範疇外になると思うよ

268 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 10:27:49.36 ID:qzxLX1gC0
>>255
どこにも書いてないからどっちとも取れるんだよ
世の中そんなことばっかりだよ
道義を無視しして現実主義に徹すればなんでもありに近い世界

271 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 10:30:38.68 ID:enNtFtqV0
馬鹿みたいだろうがなんだろうが法は法。ルールはルール。
法を守ろうとしない者が弁護士だの立法府に関わろうだの、
聞いてあきれる。チャンチャラおかしい。

279 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 10:36:06.20 ID:3t7acz760
>>255
職務と私的の境界の説明おね

282 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 10:39:44.56 ID:3t7acz760
>>279
訂正
>>265 職務と私的の境界の説明おね
>>268 んだ。だからいけない これが霞ヶ関用語となる

283 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 10:41:06.03 ID:UUOyIFE0O
>>163
この話の肝は「噂法意識の薄さ」

この件が違法かセーフかに関係無く、
「バカみたいなルールだったら守らなくても良いのか?」と、そう国民に思わせてしまった事。

337 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:46:24.73 ID:usmd6PzF0
>公示後にツイッターなどで選挙運動をすることを公職選挙法は候補者かどうかにかかわらず禁じている

なんだ、ネトサポもだめじゃんw
これが厳格運用されたらプラスからは逮捕者続出だなw

342 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 11:51:35.32 ID:FRQdpUKO0
劣化版小沢一郎なんだよ。
だから、考え方の独善性はそのまんまで
自分本位で気に入らなければ文句やら
人を落としめたり、追い詰めて、ごめんさない
を言わせないと気がすまない。

そして、法の抜け穴をどんどん使って黒に近いが
グレーで自分は無罪主張してるだろ。

これのどこが小沢と違う?
全く同じだろ?
劣化してるのは言動の軽さを表に出しすぎてて
こいつの存在が陳腐に見える部分だけ。

維新と未来派主張は違うが考え方は一緒。
小汚い政党もどきを当選させても特はしない。

349 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:09:46.37 ID:UUOyIFE0O
>>337
ハァ?
君にとっては、一般国民が2ちゃんで雑談するのは選挙活動扱いなのか?

なるほど。
「君は」選挙活動として書き込みをしてるんだな?
お前は何者だ?

350 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:14:57.89 ID:usmd6PzF0
>>349
>公示後にツイッターなどで選挙運動をすることを公職選挙法は候補者かどうかにかかわらず禁じているが

文字が読めないの??『候補者に関わらず』っていう部分。
例えば、>>342の『維新と未来派主張は違うが考え方は一緒。小汚い政党もどきを当選させても特はしない。』
これ完全に維新と未来に投票するなっていう選挙運動だけどw
雑談かどうかなんて関係ないしw
厳格に運用されたらこいつもアウト

356 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:36:20.69 ID:UUOyIFE0O
>>350
一般国民の2ちゃん雑談を選挙活動としてしているのは君だけ。

>文字が読めないの??

君は「文字」は読めるようだが、文章を読むのが苦手のようだね。
そうでなければ悪質な口封じで国民の言論弾圧をしている。
もう一度聞くが、お前は何者だ?

358 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:41:57.19 ID:UUOyIFE0O
>>350へ再び
加えて。
この件の肝は>>283
「バカみたいなルールだったら守らなくても良いのか?」と国民に思わせた所。尊法意識の薄さ。
しかも、橋下氏自身はルール(公選法)違反をしている自覚が有るものと思われる。>「バカみたいなルール」

361 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:50:08.48 ID:usmd6PzF0
>>356
あのなぁ、一般国民だろうが選挙期間中、法定ビラやポスター以外の「文書図画」の頒布や掲示を禁止されてるの
仮に一般国民はOKにしたら党員でもなくて給与が支払われていなボランティアがポスター貼ってもいいことになるからな

でツイッターやブログ、そして2chも含めて、その文字情報ですら文書図画に含まれていて、だからアウトじゃねぇのってのが今回の話。
スカイプみたいなネット上で本来の意味通り声で『雑談』するのはもちろん構わないが、2chで雑談と言っても俺とお前の間でも文字でやり取りされてるように、それは文書図郭に当てはまるわけ

つまり2chであろうともその文字に選挙運動が含まれていれば、それが当人が雑談だと言おうとも厳格に運用すればアウトなんだよ

>悪質な口封じで国民の言論弾圧をしている。

そこに文句があるなら、公職選挙法か総務省にに文句を言えw
現状ではネットでの文字ですら文書図画に当たるっていう判断がされてるんだよ、アホ

362 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 12:53:11.45 ID:usmd6PzF0
>>358
何を話そらしんてんだがw

お前は俺の『これが厳格運用されたらプラスからは逮捕者続出だなw』って意見に

349 返信:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/12/05(水) 12:09:46.37 ID:UUOyIFE0O [5/7]
>>337
ハァ?
君にとっては、一般国民が2ちゃんで雑談するのは選挙活動扱いなのか?

こうケチを付けてきたんだろ
つまり2chでの一般人の書き込みは選挙活動に当たらないっていう文句ね

その話を突然橋下の倫理に変えられてもね、そういう議題を逸らしには付き合う気はないよ

363 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:07:02.07 ID:UUOyIFE0O
>>362
「加えて」と書いて有るだろうに。

このスレで話題そらしをしているのは寧ろ君
>『これが厳格運用されたらプラスからは逮捕者続出だなw』

しかも悪質な言論弾圧。
橋下氏はOK、この件について橋下氏を批判する国民は掲示板で政治について語っているので逮捕、と悪質な口封じをしている。

橋下氏への批判は>>283で書いた通り。

364 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:10:34.50 ID:usmd6PzF0
>>363
>>361に何も答えてないねww

俺の論理に反論したいならこれを証明すればいいだけ
『2chは文書図画に当たらない』ってことをね

答えられないなら、君の理屈が間違ってるだけです

しかし言論弾圧とかwクソワロタwww
俺の書き込みに何の影響があるんだよ、阿呆www

366 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:19:44.28 ID:UUOyIFE0O
>>364
では一般国民の2ちゃん雑談も問題無いな。

「ネトサポ」 ←(気持ち悪い響きだな)発言といい、
2ちゃんでの政治や政治家に対する批判を「逮捕だな」と封じようとしたり、

君は誰かしらの「ネトサポ」なのか?

368 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:28:50.30 ID:usmd6PzF0
>>366
何が『では』なんだよwww
もう証明できないでいいのね??『2chは文書図画に当たらない』を。
よって2chは文書図画に当たるので、初めから何度も言ってるように、選挙運動に関する書き込みは公職選挙法違反になります
雑談って言葉が何を指すかはよくわからんが、例えば>>342はアウトです

ネトサポって自民党自ら名付けた『ネットサポーターズクラブ』を略しただけじゃんw
過剰になりすぎていてキモい
お前も公職選挙法を『公選法』って略して使ってるけど、それはいいのかw??

371 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 13:46:34.94 ID:UUOyIFE0O
>>368
>お前も公職選挙法を『公選法』って略して使ってるけど、それはいいのかw??

問題にしているのは橋下氏への批判を「逮捕だな」と口封じしている君だけ。
君は、
「国民が橋下氏を批判するなら、2ちゃんねるを利用している国民もアウト」
「橋下氏への批判は止めるか2ちゃんを違法とするか、二つに一つどちらか選べ」
と言ってる。
自分の発言の意味を良く考えてみると良い。

そして、このスレでの橋下氏への批判・指摘は
??「弁護士でありながら尊法意識の薄さ」>「バカみたいなルール」
??橋下氏自身はルール(公選法)違反の自覚が有るものと思われる。

大きく分けてこの2点。>>283にも書いたが。
「有罪か無罪でセーフか」にこだわっているのは、むしろ橋下氏を擁護している側が大半。今の所。

416 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 15:54:47.46 ID:BFRnvANqO
バカみたいと思っても守らなきゃいけないのがルール
自分の価値観で破って良し、なんて事になったら国は成り立たない

418 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 16:03:39.91 ID:uim8iqXa0
>>416
その法律を変えるのが政治家の役目だろw
こんなルールに従ってるほうがあほだわw

425 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 16:37:55.61 ID:gwGczp350
警察沙汰になったね。 さあ!おまわりどう判断する。国民の声は圧倒的に黒、法律はギリギリ

426 :名無しさん@13周年:2012/12/05(水) 16:57:28.47 ID:UUOyIFE0O
>>425
なってません。

458 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 12:19:39.91 ID:TDyvB2xf0
確かに馬鹿みたいなルールではある。
でもツィッターって本当に禁じられてるのかな?
公選法って本当に馬鹿なルールだから選挙が近くなるとポスターや駅前演説が増えるでしょ?
個人宅訪問して応援要請も選挙違反にはならないんだよね。
告示後選挙始まると個人宅訪問は禁じられるけど。
要はツィッターもブログも禁じられてるように思いがちだが
票を投じる依頼をしなければ選挙運動ではないと見なされる部分もある。
ならば止めるのは警告受けてからでも遅くない。
私らは通常半年前から動きだし、後援会入会勧誘活動として地域内を動く。
ポスターも選挙用ではなく後援会用であることを下に小さく書いておく。
選挙のスタッフの報酬も、こういうスタッフはアルバイトとして○日から○日まで払ってもいい。
そういう細かいルールがある。地元で出ればそういうルールを知ってる人が選対にいるが、
新人落下傘候補だと党からよほど応援もらわないと素人秘書がうっかり違反をやらかす。
神奈川の自民党元参議、小林温の秘書のように。払う方は普通にアルバイト代で払ったつもりが、
日当換算日の関係等で「票の取り纏めを依頼した公選法違反」となる。
素人の女秘書と大学生アルバイトなんて使うから、こんな醜態をさらす。
知り合いではあるが、温は馬鹿だ。脇が甘い。選挙違反で失職しなくても後に何かですべったろう。

なるほど公選法は馬鹿なルールかもしれないが、
投票依頼をしないなど警告受けるまでは好きに動く価値はあるかもしれない。
政党助成金をもらってる金持ち党や宗教絡みの党がテレビでバンバン宣伝できて
HPやブログやツィッターがダメとはおかしな話だ。2ちゃんで工作する党だっているのに。

460 :458:2012/12/06(木) 12:37:52.90 ID:TDyvB2xf0
ちなみに私が選挙に関わったのは十数年前までなのでインターネットなど一般的ではなく
ブログもツィッターもない時代だった。

違法だという人は選挙期間中、政党副代表ではあるが候補者でない人間が
維新への比例投票依頼を含まない自身のツィッターをやることが
違法であるという根拠となる法律が公選法○条○項なのかを教えてくれないかな?

自身の参考にする。

473 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 14:47:32.05 ID:7IPY77g60
なんか私怨だけでやってね?

482 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 15:09:30.38 ID:BEp2U9Ny0
法の支配と法律の支配の違いがわからんと橋下の言ってることはわからんよ。
教養がないと辛いね。

492 :名無しさん@13周年:2012/12/06(木) 16:25:44.31 ID:KrHJfoUF0
公選法なんてグレーゾーンが多いし、時代遅れの法律。
今回の橋下の行動によって、見直しが行われて規制項目の追加、
罰則強化が図られるだろうな。


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ニュース【社会】逗子ストーカー殺人…守れぬ命、規制法の“不備”露呈

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2012/11/11(日) 17:02:48.56 ID:???0 ?PLT(12557)
神奈川県逗子市のデザイナー、三好梨絵さん(33)が刺殺され、元交際相手の無職、
小堤英統容疑者(40)が自殺した事件は、県警が三好さんから再三相談を受けながら、
凶行を防げなかった。

逗子署は23年6月、脅迫容疑で同容疑者を逮捕。執行猶予付き有罪判決確定後の
今年3~4月、千通を超えるメールが届き、三好さんは再度の逮捕を望んだ。だが逗子署は
内容が脅迫には当たらず、ストーカー規制法も適用できないと判断した。規制法は
電話やファクスを繰り返せば「つきまとい」とみなすが、メールは明文規定がない。

*+*+ 産経ニュース +*+*
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121111/crm12111116290006-n1.htm

26 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 17:26:50.83 ID:q4DdKajP0
ストーカー規正法
1 自宅・学校・職場などでの、つきまとい・待ち伏せ・押しかけ等
2 監視していると告げる行為(行動調査など)
3 面会・交際の要求
4 乱暴な言動
5 無言電話、連続した電話・FAX(ファックス)
6 汚物・動物の死体等の送付等
7 名誉を害する事項の告知等
8 性的羞恥心を侵害する物品等の送付等

警察
「メールは対象になっていない! 法の盲点つかれたああああああああああ」
「くそおおおおおお! なんて頭のいいストーカーなんだああ」
「メールが対象になっていればああああああ」
「法律のバカ野郎おおおおおおおおおおおおおおお」

50 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 18:04:22.12 ID:0xy8uUs/0
そもそも民事不介入が警察の大原則になってるから

それで問題が生じているのが、このストーカーと暴力団だな

ずっと民事不介入で来た警察の行動原理を変えようと思ったら
警察が家庭にまで踏み込むことを許すという国民的コンセンサスが必要

そんなの望んでいない人は多いから警察を批判するよりも政治家が何とかすべき問題

52 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 18:10:14.16 ID:/hGL0LE10
>>50
民事不介入なら巡回と不審者メールっておかしくね?
事件が起きてから動けよ

60 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 18:17:31.74 ID:0xy8uUs/0
>>52
事件が起きてからでは遅い
けれども民事不介入だから現行法では介入できなかった
だから問題になった

そしてできたのがストーカー規制法
これによって警察がはじめて動けるようになってるけど
法律と警察組織に不備があってきちんと動けてない

61 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 18:17:35.29 ID:UNtcdPnL0
自分もストーカー逮捕後に結婚して住所も変えたケースだから他人事とは思えない。
出所したら私を探して復讐すると言っていたらしいし。
しかもそれをわざわざ私に伝える警察もどうなのよ・・・
数年後にでもストーカーに殺された女がいたとしたら私かもしれないわ。

80 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 18:31:13.74 ID:/hGL0LE10
>>60
被害者の住所と氏名まで犯人をアシストして事件をおこさせたのは警察だろ
何が民事不介入だよ
警察が仕事をしない言い訳に御託を並べてるだけじゃねーか
利権強化するために犯罪放置ですか
すげーわ

95 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 18:41:36.12 ID:g5WHjC7bO
法律の話は国会だろ
ストーカー規制法は議員立法だったが作ったら作りっぱなしかよ

警察が法律の枠内でしか仕事できないのは当たり前
戦前の反省から公務員にそうなるようにしたんだからな

102 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 18:46:14.77 ID:/hGL0LE10
>>95
警察が日常的に越権行為や脱法行為を行ってるケースが
どんだけあると思ってるんだって
日常的に警察は法律を守らないのに
都合のいいときだけ法律を盾にするんだよ
公務員が怠けるための言い訳にね

105 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 18:46:39.18 ID:iz2+lyMt0
警察は~法は~って叩きやすいところが叩かれてるけど
この事件で一番犯人に加担したのって探偵じゃね

107 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 18:47:53.35 ID:0xy8uUs/0
>>80
結果的にアシストしてしまったんだろ
逮捕するときに罪状を被疑者に伝えなくちゃならなくて
それを硬直的に運用したからこうなった

これが警察組織の問題
そしてそうなった根本の問題が民事不介入の大原則

利権、利権ってどういう利権を想定しているの?

116 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 18:50:44.96 ID:/hGL0LE10
>>107
法律の規制が強化されれば
防犯利権という国民を監視する利権が捗るんだよ
警察予算の三分の二を使ってるという公安のな

126 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 18:56:55.93 ID:rb6hDIZA0
警察がアテにならないことぐらい10年以上前から分かりきったことだろ?
日本も民間人のけん銃所持を合法化して自衛する方向で社会を変えるべきだ!

131 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 19:00:18.04 ID:g5WHjC7bO
>>116
ドラマの見すぎw
警察予算で一番ウエイトがでかいのは交通なんですが…

133 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 19:00:35.73 ID:3HfEWL3m0
>>126
許可をとるのが難しいのかもしれんが、猟銃なら持てるんだろ。
ストーカーに狙われてる女は、趣味をハンティングにするといいんじゃなかろうか。

136 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 19:01:38.19 ID:/hGL0LE10
>>131
公安だよ
近くの警察署行ってみろ
一番でかいフロア使ってるのが公安だから

148 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 19:16:46.54 ID:CbveTB2P0
>>133
猟銃を護身用にってのは現実的じゃないよ。
所持許可出ても、自宅での保管は銃本体と実包は別々に施錠できるロッカーにしまう必要がある。
だからいざというときにすぐに使えない。
規則を無視して予め銃に実包を装てんしてたとして、不定期でくる訪問検査で発覚すれば
銃刀法違反で検挙、許可は取り消しです。。。

160 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 19:40:24.92 ID:nE+V//Xc0
警察は、原則、人が死んだ後で動く組織だ。

200 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 22:23:23.84 ID:yrszA5hY0
この程度のもの、法律を弾力的に解釈して行動しないっていうのは、
警察が国民の命を守るっていう使命感も意思も基本的に持ってない
からだよな。

カンリョーなんてもんじゃないよ、旧ソ連の役人なみの酷さだろ。

この警察ってほんと日本人なの?

209 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 22:32:05.43 ID:p8/1VSA/0
>>200
逮捕手続きの齟齬で逮捕無効になります

231 :名無しさん@13周年:2012/11/11(日) 23:52:03.15 ID:rb6hDIZA0
一昔前
日刊スポーツの記者が「結婚してください」のメールでストーカー認定されて逮捕で
今回は「メールだからストーカー行為ではない」とは何事???

相手がアイドルだとメールでもストーカー認定で逮捕で
相手がデザイナーだとお咎めなしとは、
日本の警察は途上国並みに腐敗している

239 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 06:50:08.91 ID:FXQsYJCC0
法の不備じゃなくて、現場の運用があきらかにおかしいんだが
産経は警察とベッタリだから責任転嫁したがる

311 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 09:08:47.25 ID:1A2nJYqG0
大量メール=ストーカーで逮捕したら何が不都合だったの?
執行猶予中の奴が被害者にやった迷惑行為=ストーカー再犯だろうが、
何を守る気だったの、警察!

315 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 09:13:39.85 ID:zVdlEpTkO
>>311
規制対象じゃないから
規制していないのに摘発したら問題だし、警察が叩かれる
オタクがナイフ持ってたのを摘発しただけでネットでは叩かれてたしな

320 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 09:18:03.20 ID:F0/NF+G5O
>>315
キモヲタがナイフ持ってたら逮捕しなきゃダメだろ
それを非難される理由がわからない

330 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 09:24:56.05 ID:zVdlEpTkO
>>320
善良な市民がナイフ持ってただけで摘発はおかしい、もっと重大な犯罪を摘発しろ
とか言われてたな
通り魔が流行ってた時期

332 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 09:26:43.56 ID:F0/NF+G5O
有名人を標的としたオタク系ストーカーは別として
私情が原因のストーカーは自然発生的に出現するわけではない
被害者側にも問題があってストーカー化するケースがほとんど

334 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 09:29:23.62 ID:6zg5dIm6O
>>332
そんなことはないだろw
確かに別れるとか切っ掛けは被害者側にあるかもしれんが
ストーカーってのは精神的におかしい
振られたからって付きまとわないだろ、普通なら

338 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 09:33:23.99 ID:HvqXNp8P0
>>334
ケースバイケースだろ
何の落ち度が無くてもストーカーに会う人もいれば
加害者の心に消えないような傷を残してストーカ化させる場合もある
一概には言えない
ただ前者は接点があまり無い相手にストーカーされる場合が多く
後者は元恋人が多いように思われるけどな

340 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 09:42:02.28 ID:F0/NF+G5O
>>330
そもそも善良な市民がナイフなんて持ち歩かないよ

ナイフ持ち歩いてる時点で善良からかけ離れてるわ

345 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 09:49:50.16 ID:j5jVl2xw0
犯罪絡みで困ってるなら普通弁護士に相談するんじゃね?
専門家でもないNPOに相談したりなんかアレだよな

347 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 09:51:45.96 ID:XctiSki/0
??行政・司法権力の介入は度が過ぎれば個人の自由を侵害する恐れがある
??よって、警察による積極的な介入は物理的には可能でも、私人間の問題に
 いたづらに関わることを容認することはできないと解すべきである。
??よって、警察による捜査とは事件性がない限り行われないことが原則であり、
 事件に相当するという判断がなされる限りにおいて、任意の事情聴取や同行、勾留
 が認められ、事件の蓋然性が高ければ強制捜査が認められる。
??しかし、日本の刑事訴訟制度は憲法の規程を遵守するものであり、不法な逮捕や拘束から
 個人の自由及び権利を保障することを本旨としていることから、捜査権力の拡大は大きな
 問題を生じさせる恐れがある。
??また警察は犯罪予防機能を有するがこれは必ずしも警察権が私人間の問題に介入することを
 容認するものではない。
??一方で、日本の法律では刑法上正当防衛は認めつつも、個人の復讐や積極的な危害の行使は
 容認されておらず、その点は国家の行政及び司法機能に問題解決をゆだねなければならない。
??したがって、刑法上の構成要件及び、刑事訴訟法その他の諸法律に従い、被害者は自ら
 警察に事件性の説明と、証拠提示をすることで行政権力の介入をその限りにおいて認める
 責任があり、私人間の問題は私人間で解決することを原則としつつも、可罰性の認められる
 事案に関しては司法の判断を必要とすることになる。
??これに関しては立法論としては法律事項の改正が求められるが、個別の事案に関しては
 憲法の定める精神および、人権規約といった個人の権利及び自由との関わり議論しなければ
 ならない。

348 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 09:56:58.61 ID:UpmJgLfIP
朝、ワイドショーみてたら、別れてからストーカーを始めるまで2年間あいてるんだよな。
その間に仕事がうまく行かなかったりして、二年前にあの女に振られたからだってスイッチ入っちゃったんだろうな。キチガイってすごいな。

350 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 09:59:37.10 ID:jFeG5ZLh0
>>347
唐突すぎてなにがなにやらw

とにかくその議論?では、恣意的に??を選択して議論の始点としているということだけはわかったよ
誰だか知らんが詭弁に近いなぁ
なんで??がスタートでなきゃならんのかの説明がないねぇ
まったく土台がなっとらんよ
砂上の楼閣的論理だねw

353 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 10:00:32.64 ID:OXHhztE/Q
>>345
弁護士だと金が掛かるからじゃない?
でも、あのカウンセラーの人、胡散臭い訳じゃないけど、どうも頼りにならんというか相談したくない雰囲気を持った

362 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 10:22:03.72 ID:Zif4NjxcO
住所氏名を全部読み上げる義務はないから
逗子署員が殺人幇助の人殺し

364 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 10:27:48.56 ID:F0/NF+G5O
>>362
でも、どこそこの誰から被害届が出てると言わないと
何で逮捕に来たかわからないし
逮捕される側も応じる必要はないんじゃない?

369 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 10:31:18.38 ID:LjC33YT/0
>>364
おまえはk察かw

386 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 10:46:26.44 ID:X+pI82O1O
>>353
あのNPO、弁護士と同程度の金取ってた。一時間の面談で一万円だと。
そんな訳わからん相手に相談するなら、法テラスや近辺の弁護士会に相談
しに行って、ストーカー被害に詳しい弁護士紹介して貰えば良かったのに。
あとは身辺警護のガードマン雇う。多少金かかってもストーカー被害者はこれはするべき。

404 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 11:35:07.89 ID:dPYp8RZl0
この人高校の教師だったのなら周りに女子高生いっぱいいて天国だっただろうに
それでもこんな元カノの方がよかったんだな
男子校だったのか?

408 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 12:19:22.48 ID:4GFPDxjD0
>>404
女生徒から人気のある先生だったらしいよ。告白したりプレゼント贈る生徒もいたって
交際相手には「お母さん」みたいなの求めてたのかもね

411 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 12:43:37.55 ID:VkMhVFME0
これだけストーカー絡みの不始末があるってことは
被害側の先行した対応策にはもちろん目を瞑るだろう。

441 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 14:36:34.69 ID:uN2lGbjh0
写真見ても、いかにも「俺様」って顔つき。
こういうプライドだけ高い奴って、一方的に拒否られると中年でもストーカー
になりやすいんだよな。耳かき殺人のおっさんんと同じでさ。
しかし、三好さんには悪いけど、女子高の教師だったならもっと可愛い子周り
に一杯いただろうに。何で33歳のおばさんにそこまで執着するのかねえ。

445 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 14:54:13.83 ID:klXzruT/0
一年間つきあって結婚約束して
周りにも結婚するって言ってて
指輪まで買ってるんだね

プライド高い男には耐えがたい屈辱なのかしらねえ
きちんと別れられなかった被害者にもかなり非があるような

464 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 19:18:22.35 ID:4GFPDxjD0
そう?むかしメールで振られた男に一瞬殺意が芽生えて行き先さがしまくったけど
(そいつが口説いて婚約した 他の男と付き合ってても別れた そいつのために転職や引越しを延期した
わかれのメールはデート当日現場に「グッドラック」と)
そいつは完全に雲隠れして行き先がつかめなくなって 嫌がらせメール送りまくった
あの時殺さなくって本当に良かったと いまは最善策だったとおも思ってる
当時は引越し先もいきそうな場所にもうろついた 見つけてたら刺してたと思う

でも結局他の男と付き合いだしたらどうでもよくなった ただ恨みは消えてない

468 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 19:41:45.30 ID:nsuW2Hir0
実際、人格を否定するような別れ方をして恨み買ってる奴はいるけど
今回はそのパターンじゃないキガス

嫌がらせするにしても通常なら別れた直後に憎しみが募り始めるが
小堤の場合、別れて2年後に突然復讐しはじめて行動起こしてる
2年の間に脳ミソが妄想しだしたんだろうな
死ぬ気で復讐を考えてるしいずれこうなったんじゃないだろか

仕事なし、病気認定、前科者で家族から見放されて人生詰んでるっぽいし
被害者女性の前に付き合っていた女達の話を聞いてみたい

473 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 19:48:21.24 ID:qpeGa9Vi0
>>468
付き合ってた女性なんているのかね?
初めての女だったんじゃない?ここまで執着するってことはさ・・・
俺は恨んでいたってよりも愛していたんだと思うよ
自殺したってのは、一緒に死のうってことでしょ

475 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 19:56:19.66 ID:xr8PZj6r0
>473
それはないなあ
メールにしても知恵袋にしても恨み節ばっかりで復縁を望むような記述は皆無
恨んでたしそれを晴らしたかったのは明らか

477 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 19:58:16.14 ID:nsuW2Hir0
>>473
愛してたらそもそも殺意を抱かない
憎しみとか恨みとかそういったダークサイトを一人で育て上げていたんだろう
ただの道連れだよ
自殺したのは実刑から逃れる為と生存本能が強くないだけかと
こいつの質問を見ると馬鹿じゃなさそうだから、人殺して生きていたらどうなるかぐらいは分かってたと思う

495 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 21:38:42.40 ID:2d2KW1y20
警察が住所の一部(逗子市までか?)を読み上げたって
批判されてるけど
そもそも、神奈川県警に逮捕されるって時点で
神奈川在住って分かるんじゃないのか
逗子署に拘留されたなら、なおさら

503 :名無しさん@13周年:2012/11/12(月) 23:10:47.31 ID:E/59azbs0
こういうやばい性格の人間かどうか、親しくなる前に見極める方法はないものか


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ニュース【音楽】日本レコード協会、違法ダウンロード刑罰化成立に「可決、成立したことを歓迎する」とコメント

1 :かばほ~るφ ★:2012/06/20(水) 21:29:47.54 ID:???0
日本レコード協会、違法ダウンロード刑罰化成立に「歓迎」コメント

違法ダウンロードに刑事罰を導入する改正著作権法が成立したことを受け、
日本レコード協会は「可決、成立したことを歓迎する」とコメント
2012年06月20日 18時03分 更新

違法ダウンロードに刑事罰を導入する改正著作権法が成立したことを受け、日本レコード協会は
「可決、成立したことを歓迎すると共に、これまでの関係各位のご支援に深く感謝申し上げます」
というコメントを発表した。今後、10月1日の施行に向けて広報活動に積極的に取り組むとしている。

同協会は、2010年の調査で43.6億の音楽・映像ファイルが動画共有(ピヨピヨ)やP2Pファイル共有ソフト
などを介して不正にダウンロードされているとして、「このような実態が音楽創造のサイクルに
重大な影響を及ぼしている」として、違法ダウンロードへの刑事罰導入を積極的に訴えてきた。

北川直樹会長(ソニー・ミュージックエンタテインメントCEO)のコメント 
このたび、「私的違法ダウンロード」への罰則の導入を含む著作権法の一部を改正する法律案が
可決、成立し、今年10月1日から施行されることとなりました。これもひとえに、関係各位の
ご理解とご支援の賜物と感謝申し上げます。

今後は、改正法の趣旨を広く皆様にご理解いただくための広報活動を積極的に行うとともに、
ユーザーに対するよりよいサービスの提供に一層努めて参ります。

今回の法改正によりインターネット上で蔓延する著作権侵害行為が減少し、健全なインターネット
社会が実現することを期待するとともに、新たな音楽・映像の創作活動に一層努めて参る所存です。

ITmediaニュース http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1206/20/news102.html

「私的違法ダウンロードの罰則化」などを含む著作権法の一部を改正する法律案の国会通過にあたって
http://www.riaj.or.jp/release/2012/pr120620.html

103 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 22:27:13.33 ID:Fo/Ld49e0
すまん教えてくれ。
アホなもんでよーわからんのだが、
つまりは、ようつべが終了ってこと?
ニコニコはセーフ??

186 :名無しさん@恐縮です:2012/06/20(水) 23:34:44.47 ID:k2zPtXBu0
きちんと
お金払って
レンタルしてる僕達は救われるんだよね?

237 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 00:29:46.23 ID:RHCrsOWA0
さっきのNHKのニュースwebでも他の報道でも
DVDコピーはダメ!、CDコピーはおk!ってやってるけど
悪い頭で法案原文読んでも、それが一体どこに書いてあるのか
DVDとCDの違いはどこにあるのか、全然分からないんだけど、
誰かわかる人は居るのか?

308 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 01:04:20.97 ID:QfM0mg1w0
音楽の利権問題,JASRACが悪いと思っていたけど,実はレコード会社が一番利益を中抜しているんだよ。
http://s1.bild.me/bilder/060112/4515554music_01.jpg

この利益独占体制を破壊しなければ、作曲家・作詞家・アーティストは報われません。



311 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 01:05:55.33 ID:ECQZVRPt0
>>308
レコード会社って所属しないと駄目なんかな?

もう売れてる人なんて、直接iTsとかに自分で置けばいいのに
それは無理なのか
売れてる人なら、宣伝なんてしなくてもうれそうなのにな

314 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 01:06:52.20 ID:m7oICDBbO
>>237
CDはもともとプロテクトされてない(昔のごく一時的のものを除く)からセーフ。
あの番組ではこのこととようつべやニコ動などの違法動画の視聴は罪にならないっていうのは明確に言ってたはず。
ただガラケーはこれでいいけどキャッシュが残るパソコンはどうなんだろうね…

317 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 01:08:01.19 ID:YFbI0M5q0
>>311
広告代理店、放送局、レーベルなどに嫌われたらどうなるか考えたか?

319 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 01:09:02.83 ID:YFbI0M5q0
>>314
キャッシュについては文化庁かどっかがおkって言ったけど
それはそいつらの解釈の仕方なだけであって警察、裁判所の解釈とは別だから曖昧なまま=そのきになれば…

325 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 01:11:54.86 ID:/VQZKC4R0
なお、ユーチューブなどのプログレッシブダウンロードやストリーミングについては、
「2年前の法改正時と同じで、視聴するだけなら違法には当たりません」と説明する。
ただ、一時ファイルを別のソフトで視聴したり、別の記録媒体に保存したりする場合は違法になるという。

http://news.livedoor.com/article/detail/6677716/

>>319
HDDに保存してあるのはセーフだけどVLCとかGOMとかで再生するのはアウトだってw

366 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 01:25:40.03 ID:wkHvgOHH0
ダウンロードではなく、出力して録音してしまえばいいんだな

392 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 01:46:02.76 ID:oOvL2x4O0
>>366

                ;;-、
                /ヽ;;)
        ∧_∧ /
  ∧_∧_(◎・∀・∩
 ( ・∀|[__|o|_∧つ      ___
  | つ ∩( ・∀・))     | i \ \
 と_)_)( つ|三|O     | i  l =l
       と_) ̄)        | |__ノ  ノ
           ̄       | ̄ ̄| ̄ ̄|

>ゴハンヨー!
                ;;-、
                /ヽ;;)
        ∧_∧ /
  ∧_∧_(・∀・◎∩
 (・∀・|[__|o|_∧つ      ___
  | つ ∩(・∀・ ))     | i \ \
 と_)_)( つ|三|O     | i  l =l
       と_) ̄)        | |__ノ  ノ
           ̄       | ̄ ̄| ̄ ̄|


473 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 05:31:00.04 ID:zAdvagCB0
動画サイトは見ていいんだよ
主体的にダウンロードさえしなきゃいいの
逮捕の対象は割れ厨だけ ざまあ

479 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 05:35:08.39 ID:6iVmdsxH0
違法ファイルだとは知りませんでしたという釈明の虚偽性をどうやって立証するつもりなのか?
インターネット空間に存在するあらゆる(ピヨピヨ)に対してここのファイルは合法
ここのは違法と目印を付けて回るしかない
つまり不可能

480 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 05:36:26.67 ID:0slcOEQd0
>>473
見たらキャッシュに残るでしょ
違法動画の認識が無かったなんて言い訳、警察は聞いてくれないよ

484 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 05:40:14.70 ID:sikoVvo10
>>473
著作権の無い映像、音楽は見ていいし落としても問題無いだろ
法に触れるような著作物のアップロード自体犯罪なんだけど

488 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 05:44:50.42 ID:zAdvagCB0
>>484
だから割れ厨ざまあ
ぼくたち一般人には関係ない法律だよ

588 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 08:41:53.11 ID:9ENhuFca0
国民に夢と希望を与えず、増税と刑罰を増やす。
増税だけならまだしも、刑罰まで。
恐ろしいから音楽聴かない。

結婚率も下がるし、少子化加速、消費低迷。

591 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 08:45:31.83 ID:CaQSLT2kO
ニコニコ大百科では実際に違法ダウンロードしても
逮捕される確率はほとんどないって楽観的な記述があるけど

610 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 09:09:58.85 ID:Uq+ftY5i0
>>103
別に見るのはいい。それをツールを使ってDLしたらアウト

621 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 09:25:08.55 ID:gIQ9Ufk00
お前らは公務員に対しては、厳罰化を求める割には
自分らに不都合なことには猛反発するんだなw
公務員やらサヨクと同じだなw
この厳罰化は自民が提案したんだが、自民信者は
今後どうするの?w
もう自民には投票しないの?
自民がサヨクである一端が露呈したわけだがw

623 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 09:27:46.50 ID:MFomvBb/0
お金を出さないと音楽に触れる機会がなくなるわけだから
コンサートの動員なんかには悪影響あるかも知れないね。
ネットや友人のCD-Rなんかで聞いて気に入ってチケット買うのも出来なくなるからな。
テレビやラジオで垂れ流してるものを、そのまんま購入するアホなリスナーばかりじゃない。

639 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 10:00:27.25 ID:Mkh0FdSwO
>>623
> テレビやラジオで垂れ流してるものを、そのまんま購入するアホなリスナーばかりじゃない。

90年代にミリオンが大量に出た頃はそれが成立していたんだから、
規制した側はそのような状況に戻したいんだよ。

でも現状はシングルCDがミリオン突破するのは、総選挙投票券などをつけたときのAKB48ぐらい。

679 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 11:37:27.13 ID:Ro++ykBQ0
まあ、まっとうにお金払って音楽聞いている人間にとっては気にすることではない

680 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 11:37:50.80 ID:0wk0ZPsp0
>>639
90年代の好況はバブルの余波とカラオケボックスの興隆が原因じゃね
それをシングル規格とドラマタイアップが後押し

682 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 11:38:41.50 ID:3+oPFLOi0
>>679
CDをiPodに入れるのもAUTOですぜ

692 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 12:03:48.81 ID:MFomvBb/0
参議院の参考人質疑みてたら
オーケーなのはLマークの入ったファイルのみにするっていってから
現物のCDと正規ダウンロード以外、リップしたファイルもすべて犯罪扱いするつもりだぞ。


732 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 13:20:47.65 ID:wieSGl6c0
音楽についていうと、邦楽の魅力って年々薄れてるような気がする。
そもそも、ガキの恋愛を対象にした曲を聞かされても魅力は感じないしね。

一番違法ダウンロードをする層って、想像で言うと、非社会人つまり
中学生、高校生、大学生あたりが多いんだろうと思うんだ。彼らお金が
無い層だからね。社会人の人になると大抵CDを買ってるんじゃないかな。
でも、売れ筋はターゲットが高校生や中学生、大学生だろ?ビジネスモ
デルが歪んでるのは影響してるよね。
30すぎのおっさんがAKBを聞くとは思えないしな。

今邦楽のヒット系で一番欠けてるのは、社会風刺の曲かなこれは年齢層
を問わないしね。あと、タイアップなしのヒット曲。これも数年に1曲
くらいになってる。魅力がないんだよな。

738 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 13:27:46.75 ID:pg1RABnf0
>>732
TVでインタビューされてる人でおじさんだって
AKB聞いてるよ

739 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 13:30:19.37 ID:wieSGl6c0
>>738
テレビのことだから、ごく一部の例外だと思うんだけどな。
30すぎや40すぎのおっさんがAKB聞いて恍惚に浸ってる姿を想像すると
ゾッとする。

743 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 13:33:38.99 ID:cURSpcNp0
リッピング禁止になったらiPod持ち歩くと危険てことか?

751 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 13:40:56.45 ID:pg1RABnf0
>>739
中高大生が金ないのにCD 50枚も100枚も買うと思えないけど
ゾッとするって今さら知ったの

758 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 13:56:14.93 ID:Hug8UXmt0
ところでこれYouTubeやニコ動見ただけで違法らしいけど、マジなのか?

記者「YouTubeやニコニコ動画では、動画を一時ファイルとして保存しながら再生する「プログレッシブダウンロード」という方式が採られています。これは問題ないのでしょうか。」
壇弁護士「プログレッシブダウンロードも規制対象になると思われます」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1206/20/news015.html

760 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 13:59:24.90 ID:iKCPRoraO
いつも思うが何故違法の大元を潰さないのか
違法ダウンロード取り締まるよりアップロードと動画サイト取り締まった方が早いだろ

761 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 14:01:20.32 ID:wieSGl6c0
>>758
グレーってことみたいだね。恣意的に解釈ができるから問題だって箇所。
この手のことで捕まる連中が出てきておかしいと思っても大きなデモが
起きないだろうな。日本人は去勢されすぎたかも。
日本の近代史のヴィデオを見てると、日米安保闘争みたいな激しいのは
今は起こらんだろうしな。これは東大紛争みたいなことから内ゲバをやっ
てたセンゴク系の連中が悪い。

783 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 18:31:28.02 ID:MM5CqjyV0
結構つべからボカロの動画とか音楽なんか落としてるけどこれからはアウトですか?
iPhoneに入れて楽しんでるんだが
カスラックが街中から音楽を消したお陰で街中で好いなと思った曲を昔は良く買ってたけどそれも亡くなった
いまはTVも観ないしたまにCSの音楽番組観ても購買しようと思う曲無し!
つまり音楽業界全体が終わってるではないですかね?

807 :名無しさん@恐縮です:2012/06/21(木) 23:53:10.69 ID:L4EsZ5s90
いや、割れは擁護出来ないでしょ
動画サイトで検索すれば無料で曲聴けたり映像見れるだけで十分幸せだと思うけどね
消されたらそれはそれで仕方ないわけだし
落として使うのは購入するというプロセスを飛ばしてるから非難されても仕方ない
そこに作品の良し悪しは関係無い


810 :名無しさん@恐縮です:2012/06/22(金) 00:03:36.03 ID:aWl7wD5Z0
>>807
それはそうなんだけどさ、キャッシュの問題とかってどうなったん?
見ただけで落としたのと同じって解釈じゃあれだしなぁ、かと言ってそれ見逃すとキャッシュから落とした場合どうなるのか

まぁ有名サイトがちゃんと対応すれば違法物は消えるから
どこぞの怪しいサイトでも行って落とさなければ別に問題無いのかな

812 :名無しさん@恐縮です:2012/06/22(金) 00:09:55.82 ID:ikvbOq/C0
>>810
確かにキャッシュは曖昧だね。リッピングにしてもそうだけどさ
今まで気軽にニコニコやつべを見てた人は萎縮してしまうかもね
それで音楽への関心が遠ざかる
結果音楽の文化は伸び悩むし、CDは売れないしで誰も得しないかもね


815 :名無しさん@恐縮です:2012/06/22(金) 00:27:14.73 ID:aWl7wD5Z0
>>812
今までが異常と言われればそうなのかもしれないけど
ネットで気軽に検索して見たり聞いたりってのが当たり前になってた訳で、それらが厳しくなると音楽離れするだけだよな
まぁ発売日にはフルで上がってるっていう今の状況がおかしいんだろうけど
それならまず視聴者じゃなくて、上げた奴や公開してるサイトを取り締まれと

当然大手のサイトは今まで以上にキッチリ削除するんだよな?
そうじゃないと上がってる動画見ただけで違法行為だから逮捕なんて怖すぎるわ

817 :名無しさん@恐縮です:2012/06/22(金) 00:31:08.35 ID:pvyLmLsv0
>>815
どっかのニュースに、見るだけなら罪に問われないて書いてあったけどな。
PCとかにダウンロードしちゃうのがアウトになったと。

831 :名無しさん@恐縮です:2012/06/22(金) 01:34:16.01 ID:1t6J2ZuY0
Perfumeスレで、違法ダウンロード規制に賛成
って書いたら袋叩きになったけど
成立は嬉しい。んでも中華サイトを潰せる仕組みが欲しい

833 :名無しさん@恐縮です:2012/06/22(金) 01:44:17.16 ID:Ewl2kCpK0
そもそも自民が格差社会なんか作ったから違法DLする奴増えたのにな。
元凶が偉そうに何言ってんだって感じだな。

845 :名無しさん@恐縮です:2012/06/22(金) 03:06:40.59 ID:UOxkT+rf0
今回の法案ってCDをmp3にして保存する(リッピングと言う?)のもアウトなん?

847 :名無しさん@恐縮です:2012/06/22(金) 03:17:02.88 ID:oQ2sBWwk0
>>845
CDは悪名高きCCCDが流通してないし
実質ガード外すようなのがないから対象外にはず?ですが
ただ心配なら人前やネットでつぶやくのは避けた方がいいでしょうね


849 :名無しさん@恐縮です:2012/06/22(金) 03:22:52.98 ID:UOxkT+rf0
>>847
ありがとう。という事はCCCDでなければ大丈夫なんですね。安心したよ。
うちにあるCDを聴けなくなる前に小さくPCに保存ができなかったらどうしようかと思ってた。

854 :名無しさん@恐縮です:2012/06/22(金) 03:49:28.35 ID:oQ2sBWwk0
>>849
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20120620_541251.html
10月1日からDVDリッピング違法化&違法DL刑罰化、改正著作権法が可決・成立

>政府案では、著作権法上の対象となる「技術的保護手段」が見直され、
>DVDなどに用いられる「CSS」などの暗号型技術を、この技術的保護手段に追加している。
>技術的保護手段を回避して行う複製は、私的使用目的の複製とは認められなくなり、
>刑事罰はないが違法になる(いわゆる“リッピング違法化”)。
>また、技術的保護手段を回避して複製するプログラム・装置を提供することは規制されており、
>違反者には刑事罰が科せられる(3年以下の懲役もしくは300万円以下の罰金、または併科)。

>なお、コピーガードなどの技術的保護手段が用いられていないCDなどの私的複製については、違法化の対象外。


864 :名無しさん@恐縮です:2012/06/22(金) 05:37:23.09 ID:LslRlOhB0
これってさ同人関係が勢力伸ばすって言われてるけど、ああ言う業界って基本的に二次創作じゃん。
下手すると逆に縮小するんじゃねえの?

873 :名無しさん@恐縮です:2012/06/22(金) 06:53:45.40 ID:Fd1rNrLn0
DLした上でファンになってCD購入してる人も結構居るよね
いい製品には馬鹿だと言われても金を払おうと思うもん
逆に客を蔑ろにするような会社のものは絶対買いたくない
特に今まで意識せず買ってたけどソニーのものは買いたくなくなったよ
全部海外レーベルの洋楽にさせてもらう
不買運動する奴の気持ちが理解できた
やったもの勝ちってのは買う側として許せない態度だね

886 :名無しさん@恐縮です:2012/06/22(金) 09:07:30.27 ID:sPsjlMbP0
>>873
それも一理あるけど中国と言ってること一緒だよな


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1340195387/l50人気ブログランキングへ


ニュースダウンロード刑罰化法案、ストリーミングもアウト ニコ生ピアキャス完全死亡

1 : アメリカンカール(埼玉県):2012/06/20(水) 10:14:00.00 ID:qPC8pO3OP ?PLT(12000) ポイント特典

土壇場提出、審議無き通過、与野党の取引、曖昧な定義など
めちゃくちゃな衆議院可決を果たした著作権法改定案の修正案が、
ようやく読めるようになっていますので、紹介。
衆議院通過してから初めて読むことが出来る法律なんて、あっていいものかどうか。

著作権法の一部を改正する法律案に対する修正案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/syuuseian/6_529E.htm

例によって長いですが、ポイントだけ抜き出して見ましょう。

・有償著作物等(録音され、又は録画された著作物又は実演等
(著作権又は著作隣接権の目的となつているものに限る。)であつて、
有償で公衆に提供され、又は提示されているもの
(その提供又は提示が著作権又は著作隣接権を侵害しないものに限る。)をいう。)
の著作権又は著作隣接権を侵害する

  自動公衆送信(国外で行われる自動公衆送信であつて、
  国内で行われたとしたならば著作権又は著作隣接権の侵害となるべきものを含む。)
  を受信して行うデジタル方式の録音又は録画を、

自らその事実を知りながら行つて
著作権又は著作隣接権を侵害した者は、
二年以下の懲役若しくは二百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。

「海外のサーバーからならこの法律で、国内サーバーだと別の法律で罰則」だそうです。
懲役と罰金の併科まであるという、かなり怖い罰則ですね。
しかも録画と録音とくどく言っていると言うことは、完全に「ストリーミングは犯罪」になりますよ、これ。

ま、パブコメすら募集しない案だし、中身がまともなわけないですしね、こんなものでしょう。
http://blogos.com/article/41490/?axis=g:0

95 : ピクシーボブ(関東・甲信越):2012/06/20(水) 11:57:24.44 ID:iycHPv27O
例えば、携帯のエ□サイトで動画を落としたとして、その落としたという情報が警察に伝わることってあるの?教えてエ□い人

105 : ヒョウ(東京都):2012/06/20(水) 12:04:30.72 ID:szX5t/xC0
>>95
そのサイトのスクリプトによる
DLボタンにIP収拾するスクリプトが仕込まれていればログに残って
それを警察が提出しろと言う事態になった場合はあり得る

107 : マヌルネコ(dion軍):2012/06/20(水) 12:06:50.94 ID:idJWwyno0
>>105
それとは別に鯖側でログ取ってるだろうからそれ提出させて追跡して終わり
一般人がそれやるのは大変だけど警察なら業者もホイホイ協力するだろうしすぐ特定されるだろうな

121 : アンデスネコ(東海地方):2012/06/20(水) 12:18:49.55 ID:Uyqu0d29O
普通のラジオで録音→オケ

radiko経由で録音→アウツ
 

になんの?

122 : ソマリ(静岡県):2012/06/20(水) 12:19:22.89 ID:yYGz3jPa0
仮に、TV放送で著作権無断なものがあるって事になった場合
知ってるのに受信してたら、それだけで犯罪になるって事だろ

172 : 猫又(埼玉県):2012/06/20(水) 13:07:43.81 ID:s36vfihI0
youtubeもアウト?

173 : シャルトリュー(dion軍):2012/06/20(水) 13:13:29.30 ID:OBWTRU67P
>>172
アウト

ようつべで著作権違反のなにかを見る

ストリーミングでログが残る(キャッシュも違法)

ログを頼りに令状

押収したら権利者に連絡して訴えるか決めてもらう

逮捕


ただまぁ権利者が国外だったりしたらアレなんだろうけども

175 : トンキニーズ(やわらか銀行):2012/06/20(水) 13:16:16.35 ID:nWfPYNKq0
>>173
著作権違反ってことは企業が公式で上げてる奴とかは見ても大丈夫なんだな
バンダイチャンネルの一話無料とかゲームのOP販促デモとか

177 : シャルトリュー(dion軍):2012/06/20(水) 13:18:50.27 ID:OBWTRU67P
>>175
ああ、それはもちろんセーフ
でも動画サイトが「外部ツールでDLしないで」って言ってたら見るだけよ、落とすのはダメ



と、思うだろ?
これもログだけ見たら、違法なのかそうでないのかは判別つかない
この件で逮捕にはならなくても
警察は調べに来るし、別件逮捕もあり得る

181 : ギコ(茨城県):2012/06/20(水) 13:22:22.21 ID:gduD/ivo0
え、いやこれって親告罪だよね?
権利者が動かずに警察が家にくることはえりえないよね?

214 : シャルトリュー(dion軍):2012/06/20(水) 13:50:15.65 ID:OBWTRU67P
ああ、テレビの録画やダビングにはね
DVDレコーダーとかブルーレイレコーダーに、初めから録画なんたら権利費の金がくっついてるから
レコーダーを買った時点でテレビ番組を録画して、ダビングする権利が俺らにはあるのよね

253 : アビシニアン(庭):2012/06/20(水) 14:28:17.84 ID:q1QpEjOq0

違法あっぷが無くなるならそれでいいじゃん
公式にあっぷされてるのは著作権処理やってると思うし

278 : スコティッシュフォールド(関西・東海):2012/06/20(水) 15:04:17.25 ID:pL21zX3c0
しかしあっぷしたのは簡単に捕まえれると思うが。
だうんしたのはどうやって捕まえるのかねえ

279 : ボンベイ(愛知県):2012/06/20(水) 15:05:34.36 ID:s8JfGe/r0
>>278
お前のパソコン漁れば大抵証拠は上がるよ、
スマホや携帯でも多分同じ事。

286 : アジアゴールデンキャット(福岡県):2012/06/20(水) 15:09:03.61 ID:Ziim6V1E0
民主党ってマジで日本終わらす気なん?

294 : アメリカンカール(大阪府):2012/06/20(水) 15:20:07.59 ID:EQsZ/WADP
>>279
音楽CDのイメージファイルをHDDに保存しててもアウト?

295 : デボンレックス(熊本県):2012/06/20(水) 15:20:49.74 ID:hHhPpjcJ0
これ証拠消すならファイルゴミ箱行きだけだと不十分だよね?復元する前にできることあるかな?

313 : マンクス(北海道):2012/06/20(水) 16:00:37.09 ID:Cr3LVAyx0
周知徹底されないと無意味。
逮捕で生活保護が急増するだけ。
罰金も払える奴は少ないだろうから、生活保護を受給してチャラ。
日本END。

315 : ボンベイ(愛知県):2012/06/20(水) 16:05:11.74 ID:s8JfGe/r0
>>313
周知徹底されたらエライことになるぉ、
ソニーパナも潰れるかもな。
ネットもそれ自体アングラ化
スマホも携帯も通話機能オンリーになる。

本気で摘発すれば日本国民成人は
全て犯罪者として牢屋にぶち込み強制労働か?



316 : ソマリ(静岡県):2012/06/20(水) 16:09:21.06 ID:yYGz3jPa0
>>315
それは違う、「知らなかった」といえば通るような地位の奴らは、物的証拠があっても全部無罪

320 : ボンベイ(愛知県):2012/06/20(水) 16:13:50.12 ID:s8JfGe/r0
>>316
そう思い込んでいるのはご本人達だけ、
権力の力学で簡単に陥れられます。

独裁者が猜疑心を強くするのは、
自分がやった無茶が自分に降り掛かってくることを意識せざるをえないため。

324 : バーマン(北海道):2012/06/20(水) 16:17:43.14 ID:wojqYBry0
無法状態でモラルが崩壊してた今までが異常すぎた
しかもそれが普通だと言わんばかりにやりたい放題
まったく自浄作用が働かなかったから厳罰化は正しい
これで少しでもネットが正常になればいいね

329 : ソマリ(静岡県):2012/06/20(水) 16:19:50.13 ID:yYGz3jPa0
>>324
人類が誕生して今までの間、一度も「著作権を守る時代」なんてなかったんだから
それが「普通」に決まってるだろ

330 : ボンベイ(愛知県):2012/06/20(水) 16:20:08.37 ID:s8JfGe/r0
>>324
コレを導入しようと暗躍しているだろうカスラックなど、
モラルの一片もなく餓鬼みたく金に執着しているだけだ。



342 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/06/20(水) 16:29:05.80 ID:ex1MOB8b0
こんな法律関係ねえだろ

アップロードだって野放し状態で、全く逮捕や罰金が科されていないのに等しい位、
何もねえのが現状なのによ


344 : ソマリ(静岡県):2012/06/20(水) 16:31:44.55 ID:yYGz3jPa0
>>342
2chだってアップロードは海外の鯖だろ、デカイサイトは殆どが海外で、取り締まりたくても取り締まれないってだけ
ダウンロードなら、PCに入ってた事にすれば全員アウトに出来る

360 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/06/20(水) 16:54:17.53 ID:ex1MOB8b0
>>344
>ダウンロードなら、PCに入ってた事にすれば全員アウトに出来る

何言ってんの? これからはパソコンの中身の検査が常態化するんですか?ww

大多数の一般人のパソコンなんて一々調べねえから、こんな法律は大多数の人には関係ないだろって話だよ


362 : ソマリ(静岡県):2012/06/20(水) 16:59:29.57 ID:yYGz3jPa0
>>360
嫌いな同僚の会社のパソコンを拝借し、ダウンロード → 著作権者に通報
この流れでも嵌められるな
アップロードだとファイルの入手先とかも調べられるが、ダウンロードなら嵌めるのは楽ってことだ
無理だと思うか?

365 : マンクス(北海道):2012/06/20(水) 17:02:11.83 ID:Cr3LVAyx0
生活保護天国。
逮捕でそうなる。
前科者に「就職しろ」って言っても、ネットで名前を検索すれば出て来る。
韓国報道の「金某さん」って言うのに倣って、「佐藤某さん」って報道しないといけなくなる。
お前らは先の方の事まで読めないよな。
場当たり的に文句を言うだけ。
そう言うの、無責任でムカつくんだよね。
俺は何手も先を読んでるからな。
大体、人の行動の20手先は読める。

366 : ウンピョウ(京都府):2012/06/20(水) 17:03:25.71 ID:f282AXhE0
>>365
国家破綻も近いね

368 : ボルネオウンピョウ(東京都):2012/06/20(水) 17:06:30.25 ID:ex1MOB8b0
>>362
は?
俺は大多数の一般人の話をしているだけだよ

こんな法律は、何の影響もない。家でDLし放題。
家宅捜索令状でも、持ってこられるような事態にならない限り、自宅のパソコンを調べられることなどない。


370 : ピューマ(徳島県):2012/06/20(水) 17:07:00.33 ID:zfOUg/9F0
>>365
なら逮捕されないようにする為にはどうすればいいと思う?
当然分かるよね?

375 : マンクス(北海道):2012/06/20(水) 17:12:46.94 ID:Cr3LVAyx0
>>366
政治家は、破綻に持って行こうとしているんだよ。
日本人が逮捕されるような法案が出て来るだろ。
児童ポ○ノ単純所持禁止、人権擁護法案など、「逮捕されたあとは、どうぞ生活保護を受けて下さい」って言ってるようなもんだ。
無駄に逮捕して、人々の職を奪って国力を下げる計画。

>>370
クーデターが起こるのを待つ。

377 : トンキニーズ(新潟・東北):2012/06/20(水) 17:13:48.98 ID:cDt336qmO
一般人に令状出るわけない、捕まらないから自分関係ないって言ってる人いるが
自分もこういう人生を生きたかったな。
このまま消費税30%にされようが、原発セシウムだらけになろうが、外国人のナマポ目的の移民が増えようが、
一般人として文句も言わず生きて行けるんだろうな。
うらやましいな。金も心もゆとりがあるんだろうな。

380 : ピューマ(徳島県):2012/06/20(水) 17:25:22.24 ID:zfOUg/9F0
>>375
お前えらそうなこと言っといて結局他人任せかよw
自己主張の弱い日本人がクーデターなんて起こせると思ってんの?

>>377
危機回避能力の無いバカなんかほっとけ
これをきっかけにどんどん日本が駄目になっていくだろうな

404 : オリエンタル(東京都):2012/06/20(水) 18:02:01.54 ID:pqJpaFfl0
買ったDVDをiPadにいれて見るのはアウト?

406 : リビアヤマネコ(家):2012/06/20(水) 18:05:41.91 ID:6WtHDv130
>>404
アウトだけど。
別につかまらんよ。


409 : オリエンタル(東京都):2012/06/20(水) 18:08:30.16 ID:pqJpaFfl0
>>406
アウトだけど捕まらないの意味がわからない

411 : リビアヤマネコ(家):2012/06/20(水) 18:13:06.43 ID:6WtHDv130
>>409
親告罪だから。


421 : ターキッシュアンゴラ(熊本県):2012/06/20(水) 18:19:11.84 ID:blQTN5/Y0
そうです、私が愚民Artane.です。 ?@Artanejp

ダウンロード刑罰化、参院通っちゃったのか(#゜Д゜) しょうがない、我々ユーザ側は焦土作戦で対抗することを提案してみる。
??RIAJ加盟社から出てるレコードや着うた、ハリウッド映画などの無差別不買運動
??JASRAC登録楽曲の不買運動 
これらを、刑罰化撤回まで続けるのはどうだろうか?

422 : ソマリ(静岡県):2012/06/20(水) 18:19:17.90 ID:yYGz3jPa0
>>411
刑事訴訟法上は、親告罪における告訴は訴訟条件であって捜査条件じゃない
だから、告訴権者が告訴することが確実であるとの見通しがあれば、現行犯逮捕もある
実際、大手のコピービデオ所持などでは、親告が無い状態で現行犯逮捕している

425 : ピクシーボブ(千葉県):2012/06/20(水) 18:22:13.41 ID:o3tN+6HJ0
アウトとかセーフとか言ってる奴は、
有罪にならなけりゃ突然家宅捜索されても平気なのか?

426 : リビアヤマネコ(家):2012/06/20(水) 18:23:10.37 ID:6WtHDv130
もちろんコレで逮捕される人なんて
一般人でまずいないだろうけど
たとえば権力にたてついている団体・個人に
圧力をかけるかもしれない。
こういう小さなことが積み重なって
社会ってどんどん窮屈になるんだと思うよ。


427 : ロシアンブルー(埼玉県):2012/06/20(水) 18:24:40.46 ID:4aPD3PnI0
親告罪だから権利者がダウンロードした奴特定できなければ告訴できない



438 : アメリカンカール(やわらか銀行):2012/06/20(水) 18:35:00.03 ID:cp2sK0dAP
違法ダウンロードもいいけどさ
アップロードしてる奴と動画(ピヨピヨ)アニメまとめとかの違法動画まとめてる奴を先に逮捕しろよ
あいつら捕まえた方がよっぽど効率的だろ


446 : ロシアンブルー(埼玉県):2012/06/20(水) 18:43:12.77 ID:4aPD3PnI0
お前ら親告罪の意味わかってんの?

450 : ソマリ(静岡県):2012/06/20(水) 18:48:32.18 ID:yYGz3jPa0
>>427>>446
全然分かってないな、だからこそ、「現行犯逮捕」するんだよ
警察「こいつが見てました」
告訴権者「告訴しますよw」

詳しくは>>422参照

451 : ロシアンブルー(埼玉県):2012/06/20(水) 18:51:30.37 ID:4aPD3PnI0
>>450
現行犯なら家の外でyoutubeとか見なければいいだけだろ

452 : ソマリ(静岡県):2012/06/20(水) 18:54:20.28 ID:yYGz3jPa0
>>451
刑事訴訟法212条
1 現に罪を行い、または現に行い終わったものを現行犯人とする。
2 左の各号の一にあたる者が、罪を行い終わってから間がないと明らかに認められるときは、これを現行犯人とみなす。
一 犯人として追呼されているとき。
二 贓物(ぞうぶつ)または明らかに犯罪の用に供したと思われる凶器その他の物を所持しているとき。
三 身体または被服に犯罪の顕著な証跡があるとき。
四 誰何(すいか)されて逃走しようとするとき

犯罪のように供したと思われるものを持ってるだけでアウト

453 : ロシアンブルー(埼玉県):2012/06/20(水) 18:59:44.33 ID:4aPD3PnI0
>>452
持ってるかどうかなんて外形上じゃわかんないだろ
仮に職質で所持品検査されたって、スマホとかノートpcの中身なんか調べられないだろ
プライバシー侵害なんだから

454 : アムールヤマネコ(沖縄県):2012/06/20(水) 19:01:16.43 ID:ZhLNUWlQ0
>>453
職質に非協力的と判断されるともっと面倒なことになった挙句に結局中身調べられるよ

459 : ロシアンブルー(埼玉県):2012/06/20(水) 19:07:21.46 ID:4aPD3PnI0
>>454
よっぽど挙動不審じゃないかぎり、スマホとかの中見せないだけで
そこまでいかないよ
誰だって見られたくないだろ、普通

475 : アメリカンボブテイル(やわらか銀行):2012/06/20(水) 19:34:39.55 ID:sODs2w1x0
ということは違法だと知ってアップロードした人も同じく処罰されるんですか?

488 : エキゾチックショートヘア(山形県):2012/06/20(水) 19:50:02.98 ID:kUrInMn+0
最近はつべにある動画が公式動画か違法動画か分からない
間違って違法動画のほうをダウンロードしたら捕まんの?

493 : ジャングルキャット(滋賀県):2012/06/20(水) 19:53:02.66 ID:o4YK8voN0
>>488
捕まるわけないだろ
逆に何で捕まると思えるのか不思議だわ

514 : マンクス(東京都):2012/06/20(水) 21:42:11.33 ID:JZgPReLa0
これって過去に遡って刑罰受けることになるの?
そうでないならHDD整理してるだけで残りの人生過ごせそうだが

527 : ラ・パーマ(兵庫県):2012/06/20(水) 22:27:31.68 ID:WjlT6pBe0
圧政法案第2弾

自民党が今国会に『青少年健全育成基本法』を提出予定 「青少年の健全育成の為に表現の自由を制約する」
http://mitb.mangalog.com/Entry/28/

性描写だけではなく暴力表現を含めありとあらゆる表現が規制対象。
違反者には刑罰あり。

明日の衆議院

13:00  本会議
10:30  法務委員会
10:50  青少年問題特別委員会←ココ!

528 : ラ・パーマ(兵庫県):2012/06/20(水) 22:28:32.52 ID:WjlT6pBe0
>>527の内容
『青少年健全育成基本法の制定に関する請願』

山本一太 (自民 付託年月日 H24.6.19)

二十一世紀の社会を担う青少年の健全育成は、全ての国民の願いである。
しかし、我が国の相次ぐ少年の凶悪事件等に見られるように、青少年の荒廃は深刻な事態に直面している。
地域社会においては、露骨な性描写や残虐シーンを売り物にする雑誌、ビデオ、コミック誌等を始めとする性産業の氾濫、
テレビの有害番組の問題等に加え、インターネット・携帯電話等の情報通信の発展とともに新しい有害環境の出現も指摘されている。
健全な青少年は健全な家庭から育成されるという原点に立ち返り、家庭の価値を基本理念に据えた「青少年健全育成基本法」の制定が必要である(一部略)。

※この請願を提出した他の議員
世耕弘成 自民
大江康弘 自民
鴻池祥肇 自民
上野通子 自民
島尻安伊子 自民
山崎正昭 自民
中川雅治 自民
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/180/futaku/fu18000630434.htm

531 : ボンベイ(新疆ウイグル自治区):2012/06/20(水) 22:36:53.13 ID:ryQjDRbf0
>>528
自民だけで可決できるわけねえだろ
民主も同罪だよ低能ハゲ

532 : ヒョウ(やわらか銀行):2012/06/20(水) 22:37:04.56 ID:TWkvWLIm0
>>527
これも明日かよw
2012

567 : ボンベイ(岡山県):2012/06/21(木) 00:30:14.96 ID:xtuM31rK0
外でヘッドホンしてたら点数稼ぎで警官が職質
大抵スマホかiPodだろうから高確率で逮捕できそう
親告罪だからそういうのは無いのか?


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1340154840/l50人気ブログランキングへ


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