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法廷

ニュース日本で10円盗んだ男性が逮捕される → 「日本の法廷は異常…」 海外から非難殺到

1 : ピューマ(北海道):2012/12/23(日) 15:02:01.41 ID:/pVynlnQ0 ?PLT(12000) ポイント特典

★10円盗んで逮捕され、懲役1年となった66歳の日本人に対する海外の反応

元ニュース
今年5月、和歌山県高野町高野山の金剛峯寺で地蔵の前に供えられた賽銭10円を盗んだとして、
窃盗罪に問われた大阪府和泉市の無職、鶴原正文被告(66)に対する控訴審の判決公判が20日、
大阪高裁で開かれました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121220-00000530-san-soci

海外の反応:

・判決を認めざるを得ないね。窃盗は窃盗だから。
・これは酷い。傘さし運転の方が、10円盗みより罪は重いだろう。傘さし運転は他人に迷惑を掛けるが、
 10円を盗むことがそれ以上に他人に迷惑を変えるとは思えない。
・無駄すぎる。彼を刑務所に入れる税金の方がはるかに高いだろう。30日間寺を掃除させるとか、
 そういうのでいいとおもう。
・日本の法廷が異常であることを表す小さな例だね。
・日本の「正義」はおかしい。
・この罪だったら刑務所に入れるより、奉仕活動の方がいいね。
・税金の無駄遣いだわ。
・罰金10000円でいいじゃない。
・もしかしてホームレスで冬を越すために刑務所に入りたかったのか?
・オオサカの納税者はこの裁判官を税金の無駄遣いで訴えるべきだろ。
・少額でも犯罪は犯罪というのは法治国家の基本だろ。

http://lucifer.ldblog.jp/archives/21514690.html

3 : アメリカンカール(九州地方):2012/12/23(日) 15:06:54.62 ID:wqW096Ao0
遠回しなレ・ミゼラブルの宣伝かも知れん

4 : マーゲイ(大阪府):2012/12/23(日) 15:07:57.48 ID:FYOb7rsa0
>・もしかしてホームレスで冬を越すために刑務所に入りたかったのか?

人情の国が分かってるな

12 : ラ・パーマ(宮城県):2012/12/23(日) 15:11:03.10 ID:4f+NsJzw0
飲食店のコンセント使って勝手にスマホ充電すると電気泥棒になるってのも
たしかあったな。

15 : デボンレックス(三重県):2012/12/23(日) 15:12:24.94 ID:FDNIJVmY0
>>12
あったあった
おでそれで死刑になた

21 : スペインオオヤマネコ(青森県):2012/12/23(日) 15:14:03.68 ID:jtYUDJgk0
駅コンセントで携帯充電。女子大生摘発、被害総額「3銭」

携帯電話充電のために駅構内のコンセントから3銭分の電気を盗んだとして、
神奈川県警相模原署が女子大生(20)を窃盗容疑で摘発した。

 調べでは、8月19日未明、JR相模原駅構内でコンセントに充電器を差し込み
電気0.015ワット時を盗んだ疑いがある。通行人が110番。女子大生は友人と
待ち合わせをしていたという。

 警察官に事情を聴かれ、「悪いことだと分かりました」と反省。厳重注意し、
通常の書類送検もしない「微罪処分」として処理した。署幹部は「3銭分でも盗みは盗みです」。




これとかガイジンが知ったらどういう反応になるんだろ

29 : イリオモテヤマネコ(家):2012/12/23(日) 15:16:28.16 ID:yDliliUe0
懲役1年じゃ、出てくるときも冬で大変じゃん

37 : オセロット(大阪府):2012/12/23(日) 15:19:00.92 ID:/wgPXI780
こいつらに事案一覧見せたいな

54 : ジャパニーズボブテイル(東日本):2012/12/23(日) 15:25:32.14 ID:dJacmYl+O
比例原則に反してる気がするけど、敢えて刑務所にいれてやったんだろ


なんつういい裁判官なんだ

70 : キジ白(京都府):2012/12/23(日) 15:36:50.62 ID:clTM//Ew0
地蔵の前から賽銭を盗んだというのがダメなんだよ

75 : コラット(家):2012/12/23(日) 15:42:20.29 ID:bU/Un/ZC0
>>70
どう考えても窃盗の行為態様として最も軽い
判決が理解できない
カネはカネだ、という一般論は関係ないと、おまえの書き方なら知ってるだろう?
でも判決は、10円でも現金だから、ということで懲役1年
では1円でも同じと、この裁判長は言うのだろうか
高裁、最高裁といけば、まず間違いなく判決変わるね

76 : コラット(やわらか銀行):2012/12/23(日) 15:42:22.69 ID:1CaNUwWS0
これは織田信長の供養塔なんだよな

信長なら、この裁判官の首はねてるよな
織田信長の供養塔にある地蔵に置いてある賽銭なら所有権が法的にはお寺だが
なぜ坊主がこの寺で収入があるかは、歴史論的に織田信長の恩恵や地蔵さんにあるわけだ
10円の現金の所有者は、織田信長であると考えた方が一般的な答えだと思う

★織田信長や地蔵さんは 懲役1年には絶対にしない 断言する 
むしろ裁判官を懲役1年にして刑務所に入れ 体で研修をしないと法治国家の崩壊だな

77 : シンガプーラ(千葉県):2012/12/23(日) 15:42:42.23 ID:FWLMoSfx0
例外を作るってのは堤防に穴をあけるのと同じ行為

91 : バーマン(やわらか銀行):2012/12/23(日) 15:51:43.67 ID:oNagGgEH0
アメリカのいい所も見習えばいいのに
スリーストライク法とか
軽いならなんか作業させるとかさ
司法取引とか
もちろん取り調べの可視化も

93 : スコティッシュフォールド(東日本):2012/12/23(日) 15:51:57.92 ID:kxJ4/+bkO
アメリカみたいに微罪は強制ボランティア的なのは日本には無いの?
教えろください

98 : マーブルキャット(栃木県):2012/12/23(日) 15:54:55.97 ID:pONOCgFh0
元ニュース
発表によると、鶴原容疑者は同日午後0時15分頃、奥之院にある「織田信長供養塔」
付近の無縁地蔵前に置かれたさい銭2003円を盗んだ疑い。
近くを歩いていた参拝客から窃盗行為を知らされた同寺職員が、鶴原容疑者がさい銭を
カバンに入れたのを目撃し、その場で取り押さえた。

(2012年5月14日15時37分 読売新聞

逮捕された時に持っていた10円玉で「遊んでいた」と主張

100 : シャム(関東地方):2012/12/23(日) 15:55:52.27 ID:nbyZdr0RO
海外の反応って
こいつらどこから嗅ぎ付けてくんだよ気持ち悪いなあ
あと国籍明示しろよ 先進国の感想と未文明国の感想では意味合い違うだろ

113 : アンデスネコ(埼玉県):2012/12/23(日) 16:02:35.09 ID:/qRob5yg0
これ刑務所に入りたかったのなら実刑で温情なのかね
元記事を読むと賽銭で遊んでいただけと窃盗容疑を否認していて
とてもじゃないがつかまりたい人の供述には見えないが

それより元記事から辿れるこっちの記事の方が気になる
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/552594/
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/576212/

117 : スナネコ(佐賀県):2012/12/23(日) 16:04:39.85 ID:do9b2mRG0
>>113
否認していてけしからんから厳罰じゃ!の法

119 : アンデスネコ(埼玉県):2012/12/23(日) 16:09:41.10 ID:/qRob5yg0
刑務所の労働問題って難しいんだよなあ
ただ税金で養うな金を稼がせろつって受刑者に仕事をさせるってことは
本来ならそれらが仕事として発注され雇用を生んでいたであろう仕事を横取りすることにもなるわけで

148 : コーニッシュレック(関西・北陸):2012/12/23(日) 16:34:02.17 ID:gzzrU3FWO
「そのほうが盗ったという10円はこの10円玉か?」
「へぇ間違ぇございません。あっしが盗った10円でございやす」
「馬鹿者。この10円玉は拙者が財布より取りいだした、わしの10円玉である」
「へへぇ申し訳ございません」
「見よ!この者は年ゆえに拙者の10円玉と賽銭の10円玉との区別がつかんほどもうろくしておる
10円を盗んだことは認めておっても拙者の10円玉を盗ったともうろく甚だしい。ついては沙汰を申し渡す」

「この老体は盗みを認めている以上は罪人であるが、このように年ゆえにもうろくが激しい。
よって暖かくなるまで養老院に留め置き10円分の仕事を行わせる労役の刑といたす」
「じゅ・・・10円分の仕事とは・・・?」
「時給600円の仕事を1分ほどである。しっかりと働いて返すがよい」
「お・・・お奉行さま・・・ありがたき沙汰・・・」
「うむ、これにてお白州は終いである」

「ところでお奉行、10円でも盗みは盗みでは・・・」
「たわけ!10円と書いて何と読む。とおえんであろう。罪には問ぉえんということである」

154 : コラット(やわらか銀行):2012/12/23(日) 16:41:02.12 ID:1CaNUwWS0
こういう裁判こそ裁判員制度(重罪しかしないが)で市民の意見聞けよ

それか陪審員制度の導入に向けて 日本の裁判がどれだけ偏った裁判官のショーであるかを
市民を入れて叩きなおしてみるといい 頭でっかちの市民感覚の無い おぼっちゃま裁判官だから
実験だから陪審員は、アメリカの開拓時代の市民と日本の戦国時代の織田信長と配下も入れろ

160 : アビシニアン(家):2012/12/23(日) 16:50:51.77 ID:uWDY2tZO0
・無駄すぎる。彼を刑務所に入れる税金の方がはるかに高いだろう。30日間寺を掃除させるとか、
 そういうのでいいとおもう


全くの正論

167 : ヤマネコ(dion軍):2012/12/23(日) 16:57:33.26 ID:jFEaTP4/0
これが某お隣の〇〇人だったら無罪なんだよねー

181 : スフィンクス(福岡県):2012/12/23(日) 17:14:57.42 ID:Jz1+ypzL0
俺が裁判長だったら「箱に入っていないお賽銭は無主物」
よって拾得物として扱う。(´・_・`)

188 : ウンピョウ(東日本):2012/12/23(日) 17:23:39.02 ID:h+rZAfGd0
普通に前科があるんだろうなとか、何十回も繰り返した末の捕まったケースが
10円だっただけって考えるだろ普通
初回10円で実刑はない

189 : オシキャット(関東・甲信越):2012/12/23(日) 17:24:21.91 ID:VOlHhhquO
最高裁まで争え。本人がムショ生活を望んでいるんか?

205 : サーバル(禿):2012/12/23(日) 17:48:08.91 ID:hQfOASvo0
>>189
本人は越冬するためにしたんじゃねーの?
金もなく年越しできそうにない→だからと言って犯罪できる程の根性もない→せめて拘置所にはいる為に良心の呵責に悩みながら盗んだのが10円
って感じじゃね?

213 : マンクス(やわらか銀行):2012/12/23(日) 17:54:01.84 ID:98HnvkJS0
警察に通報する前に話し合うとか心を広くしろよ神に仕える聖人ならよお

214 : ベンガルヤマネコ(北海道):2012/12/23(日) 17:54:04.65 ID:ZORUj/3e0
>>205
「ううう。お願いします。刑務所に入れて下さい。1人だしお金もないから年が越せません。およよよよ。」
って感じか。
それを認めたら、無趣味の無職が刑務所に殺到するだろ。
現実に、「万引きしたってことにして警察呼んでくれないか。」ってのもあるんだし。

217 : マンクス(やわらか銀行):2012/12/23(日) 17:56:29.39 ID:98HnvkJS0
日本の宗教はマジ利権だよな
ガチ宗教って国家権力とか権力嫌うもんでしょ

232 : ベンガルヤマネコ(北海道):2012/12/23(日) 18:06:19.59 ID:ZORUj/3e0
日本も奉仕活動を取り入れた方が良いな。
月額22万円の経費って、バカみたいだ。
まずはそこからメスを入れろよ。

235 : ベンガルヤマネコ(大阪府):2012/12/23(日) 18:09:47.23 ID:3x1ni0aD0
>・日本の法廷が異常であることを表す小さな例だね。
なにほど日本の法廷と、各国の法廷を知っているのだろうか
>>232そのばあい、裁判と判決が簡素化必須だし、+奉仕活動の管理、でこれまでより経費は安くつくの?

240 : マンクス(やわらか銀行):2012/12/23(日) 18:11:26.34 ID:98HnvkJS0
優しさって何

247 : ヤマネコ(静岡県):2012/12/23(日) 18:16:58.11 ID:f4od745K0
日本の刑務所はかなり人権が守られてて、上でも誰か書いてるけどシナの下層民より人間らしい
衣食住が保障される。だから日本に出稼ぎや留学に来てうまく就職できなかったおちこぼれシナ人は
中国に帰るくらいならと犯罪犯して日本の刑務所に入りたがる。

このまま中国経済が冷え込んでいって数億人の失業者で溢れかえるようになったら、服役目的に大挙して来日する連中がいるかもしれない。

253 : ギコ(神奈川県):2012/12/23(日) 18:19:42.70 ID:UnYjwSkK0
>>247
強制送還が最も重い刑ってことになるのかw

258 : ギコ(神奈川県):2012/12/23(日) 18:23:01.75 ID:UnYjwSkK0
懲役刑は温情刑なのか、日本では
ホリエモンは懲役刑で、健康体を取り戻したようだな

259 : ヨーロッパヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/23(日) 18:23:26.42 ID:DwVworCF0
自転車逆走してるやつ全員逮捕だな

270 : ジャガランディ(新潟県):2012/12/23(日) 18:41:15.55 ID:JOZMby060
金額の大小じゃねえんだよアホ外人ども

280 : ジャガランディ(やわらか銀行):2012/12/23(日) 19:06:55.97 ID:BeIF4oNu0
こんなん許せとかいうからアメリカさんはガンの取り締まりも出来なくて乱射事件が起きるんだよ

287 : ライオン(dion軍):2012/12/23(日) 19:43:27.80 ID:pN8Epng2T
海外の反応系のベタ褒め系だとホルホルして
海外の反応系の批判系だと発狂して荒らしだす
その名はネトウヨ

296 : エジプシャン・マウ(愛知県):2012/12/23(日) 21:18:03.15 ID:4ioGDO6b0
日本では盗みは最も忌むべき行為の一つなんだよ

301 : ハイイロネコ(関西・東海):2012/12/23(日) 21:47:48.24 ID:We0k7tqMO
警察関係者なら、無罪だったのにね~。( ̄▽ ̄)

340 : アフリカゴールデンキャット(宮城県):2012/12/24(月) 00:25:30.81 ID:T23CpqVe0
何回も繰り返してるに決まってんだろ
初犯で実刑になるかボケ
あったけぇ飯食えるぞよかったな爺

346 : ボルネオウンピョウ(やわらか銀行):2012/12/24(月) 02:53:49.37 ID:GGWCllUa0
> ・オオサカの納税者はこの裁判官を税金の無駄遣いで訴えるべきだろ。
わろた

361 : ベンガル(禿):2012/12/24(月) 05:56:54.32 ID:pqDTBzDL0
>>1
\10盗む奴が、\10,000もどうやって払うねんとw

372 : スナドリネコ(dion軍):2012/12/24(月) 06:51:30.73 ID:H1ZhE9C10
>>1
今の報道は人権配慮で前科を言わないからかえっておかしくなる

累犯に決まってるのに

373 : シンガプーラ(関東地方):2012/12/24(月) 07:13:00.34 ID:5alfUE8WO
高野山を神社だと思ってる連中が
窃盗犯を擁護してるのか

なるほど

376 : オシキャット(神奈川県):2012/12/24(月) 08:00:58.33 ID:yprm6DMC0
>>12
あれっていつ頃からなんだろうか。
電子看板や自動販売機のコンセント抜いて充電するアホはともかく
開いてるコンセントは自由に使ってもよさそうだけどね。

378 : ウンピョウ(SB-iPhone):2012/12/24(月) 08:28:16.51 ID:nCWLH+ONP
>>3でもう出てた

379 : メインクーン(西日本):2012/12/24(月) 08:39:40.05 ID:nhWWGOIF0
あれ?万が一って事もあるから一応聞いておくけど、バス停とかに
置いてあるスタンド形の灰皿て持って帰っていいんだよね?
家で使ってるけどすごく重宝してる

384 : ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府):2012/12/24(月) 10:12:52.72 ID:YmQdQQDl0
地蔵さん舐めんな

385 : メインクーン(西日本):2012/12/24(月) 11:04:03.73 ID:nhWWGOIF0
>>384
www

387 : オシキャット(岡山県):2012/12/24(月) 11:09:48.12 ID:izikzY920
>>373
賽銭泥棒を捕まえる坊主を見て
「大泥棒が泥棒を捕まえたぞ!」と叫んだ
古代ギリシアの哲学者ディオゲネスさんですか?

388 : シャム(関西・北陸):2012/12/24(月) 11:15:05.90 ID:CCyHMhQvO
>>379
え?あれ持って帰ってもいいの?

390 : シャム(大阪府):2012/12/24(月) 11:32:24.56 ID:DqTEq6oK0
>>100
西成が欧米のバックパッカーの近畿観光の拠点だから
意外と海外に大阪ヲチャ居るんだよ。
橋下のイレズミ問題もスレが立ってたりする。

392 : ブリティッシュショートヘア(愛知県):2012/12/24(月) 11:38:13.59 ID:JpZKpDbt0
日本は警察が恣意的だからな
公権力を悪用することしか考えてない

393 : エジプシャン・マウ(福岡県):2012/12/24(月) 11:40:23.32 ID:bDj/twRq0
       、--‐冖'⌒ ̄ ̄`ー-、
     /⌒`         三ミヽー-ヘ,_
   __,{ ;;,,             ミミ   i ´Z,
   ゝ   ''〃//,,,      ,,..`ミミ、_ノリ}j; f彡
  _)        〃///, ,;彡'rffッ、ィ彡'ノ从iノ彡
  >';;,,       ノ丿川j !川|;  :.`7ラ公 '>了
 _く彡川f゛ノ'ノノ ノ_ノノノイシノ| }.: '〈八ミ、、;.)
  ヽ.:.:.:.:.:.;=、彡/‐-ニ''_ー<、{_,ノ -一ヾ`~;.;.;)
  く .:.:.:.:.:!ハ.Yイ  ぇ'无テ,`ヽ}}}ィt于 `|ィ"~
   ):.:.:.:.:|.Y }: :!    `二´/' ; |丶ニ  ノノ
    ) :.: ト、リ: :!ヾ:、   丶 ; | ゛  イ:}    逆に考えるんだ
   { .:.: l {: : }  `    ,.__(__,}   /ノ
    ヽ !  `'゛!       ,.,,.`三'゛、,_  /´   「10円と衣食住を同時ゲットできてラッキー」と
    ,/´{  ミ l    /゛,:-…-~、 ) |
  ,r{   \ ミ  \   `' '≡≡' " ノ        考えるんだ
__ノ  ヽ   \  ヽ\    彡  ,イ_
      \   \ ヽ 丶.     ノ!|ヽ`ヽ、
         \   \ヽ `¨¨¨¨´/ |l ト、 `'ー-、__
            \  `'ー-、  // /:.:.}       `'ー、_
          `、\   /⌒ヽ  /!:.:.|
          `、 \ /ヽLf___ハ/  {
              ′ / ! ヽ

394 : ソマリ(長野県):2012/12/24(月) 12:00:34.81 ID:1Tyzhvd70
尼崎の美代子は自殺されちゃうし10円で懲役一年だし警官が人殺して放火するし
日本はどうなってしまうんだー

395 : ハバナブラウン(岡山県):2012/12/24(月) 12:23:22.04 ID:GX1kK6SH0
じゃあ地蔵の前の10円玉はどこへいくんだ?
この件は寺だから、そこが回収するんだろうが、路傍の1尊とかなら溜まる一方じゃないか


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ニュース【政治】 大阪市職員「タバコで停職、重過ぎ!生活苦。訴える」→橋下知事「吸わなきゃいいだけ。自分のしたとこを棚に上げるな」★5

1 :春デブリφ ★:2012/08/05(日) 14:10:22.60 ID:???0
★「吸わなきゃいいだけ」大阪市、喫煙で停職1年職員と法廷闘争へ

・大阪市の橋下徹市長は1日、回送運転中に喫煙し停職1年の懲戒処分を受けた
 市営地下鉄の運転士(41)が処分の取り消しを求める訴訟を大阪地裁に起こす方針を
 示していることについて、「裁判で決着すればいい」と述べ、法廷闘争を辞さない構えを示した。

 大阪市営地下鉄では4月に駅助役の喫煙を原因とした運行トラブルが発生し、市は
 勤務中の職場での喫煙を職務命令で禁じていたが、運転士は6月に今回の問題を
 起こした。

 橋下市長は、運転士側が「処分が重く生活が成り立たない」と主張していることについて
 「最初からルールを守り、たばこを吸わなければいいだけの話」とばっさり。市として
 全職員に厳格化方針を伝えてきたとして、「自分がやったことを棚に上げるのは
 自分勝手すぎる」と批判した。
 http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120802/waf12080210070008-n1.htm

※元ニューススレ
・【社会】「停職1年は重過ぎ!」 運行トラブル発端の"禁煙"職務命令を無視してタバコ吸った地下鉄運転士、大阪市提訴へ★3
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343870373/
※前(★1:8/02(木) 15:52:27):http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343954610/

7 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 14:14:45.31 ID:iW6d3Y3v0
重すぎだろw

9 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 14:16:03.35 ID:azuSkr3l0
俺も歩きながらタバコ吸ってる奴を見ると肺がんで苦しんで氏ねって思うけど、これは重すぎるな。

12 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 14:17:19.91 ID:i3SZTI7c0
>>7>>9
経緯しらないなら書かないほうがいいよ

56 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 14:34:18.78 ID:iW6d3Y3v0
>>12
経緯知ってる
今までの処分の重さが著しく異なるのが問題


58 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 14:34:57.97 ID:Ked/Zv/W0
>>56
今頃経緯読み終わったのかよwww

62 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 14:36:15.77 ID:3H4tOBBA0
>>56
助役は休憩中に駅長室で吸ってただけだからな
今問題にあってるのは職務中それも電車の運転中での喫煙だから、
それよりも処分が重くなるのは当然

73 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 14:41:08.34 ID:iW6d3Y3v0
>>58
他事しながら見てるに決まってるだろw
>>62
同じケースで厳重注意で済んでるのもある
まぁまたかこの野郎で重くしたいのは解るが処分に開きがありすぎ

75 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 14:43:02.49 ID:3H4tOBBA0
>>73
同じケースは通達前だし、
平等原則違反で行くのは厳しいぞ
今後は同じ処分で行くと言われたらいかんともしがたい

88 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 14:51:16.04 ID:kAKrFWfBO
>>75
懲戒免職通達後でも、通達後1か月だか3か月だか忘れたが間もないからってんで取り消されたことあったぞ。

公務員は異様に守られんだよ。

これは、その件かどうかわからんが、原則懲戒免職でも取り消され停職になった例。
http://www.google.com/gwt/x?client=ms-nttr_docomo_gws_aw-jp&gl=JP&guid=on&source=sg&u=http%3A%2F%2Fwww.kachijiten.com/disgraceful/kanagawa01.html&ei=YgkeUK2aF4KwkAWZ74HABA&wsc=tb&ct=pg1&whp=30

92 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 14:53:22.51 ID:3H4tOBBA0
>>88
話の流れわかる?
この件は停職であって懲戒免職じゃないし、平等原則の話をしていたわけ

99 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 14:57:33.48 ID:kAKrFWfBO
>>92
同じだよ、停職1年なんて普通ねぇもん。
方針を通達した後であっても、その例のように取り消されることがあるって言ってんの。


105 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 15:00:13.94 ID:3H4tOBBA0
>>99
だから、平等原則違反の話をしてるんだって
しかも、それ見ても通達の話は出てこないうえに、職務中の行為ではなく、本件の事例とは比較にならない
職務時間外の行為を理由の処分だったら裁量の範囲が狭められて当然なんだが

106 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 15:00:26.01 ID:j+Y9RJUE0
          /ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
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  川川川川川 ゛゛゛ヾ;; 川  ;;゛゛゛゛ヾ川川川川リ、
  川川   ,.-tナ.、     ,.-tナ..、  川川
  川川     ̄ ̄       ̄ ̄   .川川
  川川                   川リ  
  ヽヾリ       ( __  __ )      .ア/  
   ヽ_!       ` `´ ´       |ノ  
    ヾ!       _  _       /  典子は女の子供だけを連れて、実家へ帰ってしまった。  
     ヽ      ̄_ ̄_ ̄     /  この車掌が、典子を連れ戻してくれたら、1年の停職は取り消す。
      \       ̄     /   どうだ、やってくれないか?       
       \________/     、     
      /´⌒´ヽゝ ── 'ヽ⌒ヽ      
     /   ィ   ,  ヽ  , )` `ヽ   
    /    ノ^  ー   '` ー 'ヽ   ゛i
   ..ノ  ,,,ノ            Y´゛  )
   (   < |             !  /  
    ヽ_  \           ノ_/    
       ヽ、__ ヽ.ー     @  ノ  ソ、
        〈J .〉  ヾ、.::;;;;;;::.ノ |ヽ-´

122 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 15:09:35.80 ID:kAKrFWfBO
>>105
原則懲戒免職と書いてあるだろ?
そういう取り決めがあってもダメなんだって。

公務員処罰で最も重いものでよくあるのが停職6ヵ月だ。
停職1年とか無理筋だよ。

こういうヤカラが罷り通る世の中を支持はせんが、これが現実。
裁判官がバカだからどうしようもない。


155 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 15:31:32.21 ID:fl53IZaqP
万が一火事になった場合の最悪の被害のことを考えたら当然。
死者が出たら個人で責任取れんの?
結局市が責任負うことになるでしょ?
民間航空会社の機長が機内でタバコ吸ったらどうなるか考えてみなよ。

162 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 15:35:34.27 ID:styIOzq40
>>155
火事になって犠牲者が出たら、ここで「処分が重すぎる!」って言ってる人たちは
人権主張して被告人を応援しそうな気がする・・・

164 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 15:37:43.81 ID:FhzOwYhq0
>>162
未遂と既遂を同列に並べるのもずいぶん変な話だと思わんのかね。
たとえば営業車で壁こすったらお前人轢き殺○可能性あるからクビ、って変な処分だと思わんの?

201 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 15:51:07.21 ID:k6EjbOIk0
飲酒運転と喫煙を比較するのはちょっと違うと思うけどな

飲酒は行うことで注意力、反射の能力が低下するのに対し
喫煙は特にそういうのないだろ

ルール違反者に罰を与えるのは当然だが
これだけ重いと裁判所も職員の味方しそうだけどな

237 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 16:03:53.65 ID:Gy1Uxbsn0
>>201
喫煙の場合、火を使う事によって火事が誘発されます。
地下では特に火災が怖いので地下鉄の車内では絶対禁煙が当たり前。

249 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 16:08:43.08 ID:k6EjbOIk0
>>237
それは一理あるが、ホームには喫煙所があるのは何でなん?

291 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 17:15:20.44 ID:12duR4Es0
文句言っているやついるけど、お前ら外国の役所行ったことあるの?w

あれと比べたら、日本の公務員は神対応だし、仕事しっかりやっているし

愛想よすぎなんだけどwww


306 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 17:43:00.93 ID:3UNSlwvF0
スレタイに話をもどすが、
たばこ一本で停職は、処分が重すぎ。裁判で負ける。
海外でも同様で、裁判したら負けると思うぞ。

ちなみに、コスプレイ機長の変態コスプレ不倫は、もしNY市長なら、即辞職だ。

どこまでも、自分に甘い奴だな。

363 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 19:50:10.19 ID:fwQe1VgDO
これ、市側が負ける可能性高いよな。で、費用は税金だろ?

370 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 19:58:28.42 ID:zKD2yw5JP
>>363
同様の事例と比較して、異常に罰が重いのだから、普通は負けるな。
市側の管理の問題だから、市の負担になるだろう。

実に馬鹿げた話だ。
罰が普通通りなら、誰も何も言わなかっただろうに。

372 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 20:03:47.16 ID:Cr6IrihI0
>>370
同様の事例って何?
1に上がってる例だとすると同様じゃないからな

389 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 20:37:50.99 ID:zKD2yw5JP
>>372
前のスレに、民間の事例が載っていたはずだな。
ちょっとググっただけでも、こんなのが出てくる。

業務中に煙草一服しただけで停職1年の大阪地下鉄
http://53317837.at.webry.info/201208/article_5.html

> 地下鉄職員の喫煙をめぐっては今年1月に長堀鶴見緑地線の運転士が停車中の回送電車内で喫煙したとして厳重注意処分。

回送中と停止中の差で、停職一年と厳重注意では、差が開きすぎだ。

392 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 20:44:35.88 ID:Cr6IrihI0
>>389
それ同一事例じゃねーよ
「4月の職務命令後に違反を犯している点で、より重い処分にした」とわざわざ書かれてるじゃねーか
職務命令違反の有無が大きな違いじゃないというバカなことは言うまい

401 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 20:50:51.46 ID:zKD2yw5JP
>>392
> 職務命令違反の有無が大きな違いじゃないというバカなことは言うまい

いや、「厳重注意」と「停職一年」では、文句が出てもおかしくない。
と言うか、普通文句を言うな、この差では。

あまり理不尽だと、示しを付けるどころか、不服従をあおる結果で終わる。

その辺の采配が出来るかどうかが、人の上に立つ者の腕の見せ所なのだが。

403 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 20:53:07.84 ID:FdAoN6Y30
>>401
職務命令がでた時に抗議すべきだったね。

喫煙禁止ナンテリフジンダー、
運転席デタバコ吸ッテモモンダイナイヨー
てな風に。

404 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 20:53:29.35 ID:Cr6IrihI0
>>401
平等原則違反で行くのは無理
これからはこの処分で行きますからと言われたらいかんともしがたいからな
しかも、文句が出てもおかしくないってw
そんな話してねーよw

412 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 21:02:21.39 ID:zKD2yw5JP
>>403
職務命令に罰の詳細が書いてあったなら、あるいはそうと言えるかも、だなw

まあ、橋下にそんな甲斐性があったなら、嫁を泣かしはすまい。

>>404
> 平等原則違反で行くのは無理

いかない方が無理だと思うな。
そういう世の中だ。

偏った処置は、文句が出て当然。
あえて偏った処置を取るなら、それなりの対策がなければ通らないのが当たり前。

その処置を怠ったから、訴訟されそうになっているのが橋下w

424 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 21:23:45.16 ID:fmZeeZQg0
「処分が重い」って言ってるのって梅田のボヤ騒ぎ知らないんだろうな
ちょっとはググればいいのに

425 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 21:31:39.13 ID:zKD2yw5JP
>>424
助役が給湯室で警報を鳴らした件か?

知ってて言っているが。

運行を止めた、助役よりも重い罰則は有り得んな。

431 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 21:35:40.78 ID:/8084/ui0
梅田の件知らない時点でID:zKD2yw5JPが何言っても空気になってしまった

435 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 21:39:26.37 ID:zKD2yw5JP
>>431
お前も追加だw

人を小馬鹿にしようというなら、当然説明出来るな?

出火原因が特定出来ていない件で、お前等は何が言いたいんだ?

436 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 21:40:23.52 ID:/8084/ui0
>>435
原因特定してただろw > 梅田
お前は何を言ってるんだ?

442 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 21:44:37.86 ID:zKD2yw5JP
>>436
ほう、初耳だw

大阪市営地下鉄:駅で喫煙、清掃業者解約 梅田駅火災、懲りずにまた…
http://mainichi.jp/select/news/20120804mog00m040023000c.html

> 大阪府警曽根崎署が今も出火原因を調べている。

さて、出火原因と、そのソースを教えてくれないかね?

463 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 22:07:33.95 ID:POht/+ah0
基地外だとばれてから誰も相手しなくなってるw
おもしれーw

465 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 22:10:33.97 ID:zKD2yw5JP
>>463
キチガイと断言出来るのか。

ならば、それを説明して貰おうか。

「説明は出来ないがお前はキチガイ」とは言わんだろうな。

469 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 22:18:13.93 ID:ary38NfP0
>>465
> キチガイと断言出来るのか。
   ↑↓
> ならば、それを説明して貰おうか。

 説明完了してるじゃん


471 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 22:20:46.08 ID:zKD2yw5JP
>>469
断言の根拠が示されていないな。

> 説明完了してるじゃん

愚かしいな。

474 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 22:23:07.79 ID:SxsRHbo8P
タバコを吸う奴は何で吸ってるの?
マジでタバコだけは百害あって一利無しなんだけど…

475 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 22:23:31.29 ID:ary38NfP0
>>471
 >>465の中で完結してるって意味が読み取れないほどに愚かしいw

479 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 22:29:00.81 ID:zKD2yw5JP
>>475
つまり、説明出来ないんだなw

お疲れ様w

481 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 22:31:42.14 ID:ary38NfP0
>>479
「 ならば、それを説明して貰おうか。」と言い出す行為がまさしくそれですよ。世間にとって説明は全くもって不必要なのに、求めてるからね

489 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 22:36:08.23 ID:zKD2yw5JP
>>481
> 世間にとって説明は全くもって不必要なのに

絶対的支配の信仰者かw

訳の分からん話に説明を求めないのは、狂信者か馬鹿だけだ。

狂信者は馬鹿の範疇だから、間違いなく馬鹿しかいない。

496 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 22:46:34.46 ID:FdAoN6Y30
>>489
>訳の分からん話に説明を求めないのは、狂信者か馬鹿だけだ。

少し話し戻すけど、なぜ禁煙命令が出たのか理解できない(訳の分からん)話に
説明を求めなかったのに吸っちゃった大阪市職員は馬鹿ってことでいい?

500 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 22:52:14.23 ID:03of0mLi0
>>496
あのさ、傍から見てると君の方が馬鹿っぽく見えるんだけど。
やっぱり根拠って大事だと思うよ。人を馬鹿にするなら。

510 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 23:23:25.59 ID:2KL3wvHX0
職務命令に違反して階層運転中に喫煙することについて、
停職1年が重いかどうかが論点なのに、吸わなきゃいいというのは的外れだろ。

法律家なら論点にたいして正面から,
過去の判例や労働審判を元に,労働者と使用者の間の合意や使用者からの注意喚起の程度などを証明して,
「停職1年は適正な処分だ」と主張すべきであって,吸わなきゃいいというのは「処分が重いかどうかについての」
何の回答にもなっていないだろ。

あまりにもずさんで無責任な回答だと思う。

513 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 23:26:58.55 ID:mAh7m46w0
>>510
で?

何ヵ月なら良かったんだ?



517 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 23:32:21.62 ID:2KL3wvHX0
>>513
何ヶ月でも何年でも、法的に正当性があるのならいいよ。
でも、もし正統性がないような処罰をして、裁判で敗訴をして自治体に損害を与えるような運用をしていたのなら問題。

法的に正当性があるのかどうかをちゃんと注意を払って運用していたのなら、
少なくてもその正当性を証明することを言及するのが真摯な態度であって、論点ずらしのごまかしをしているようでは信用ができない。

525 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 23:38:17.44 ID:mAh7m46w0
>>517
いや>>1のコイツは何ヵ月が妥当なのか主張がわからないんだよ。つまり
6ヶ月でも3ヶ月でも訴えてた可能性があるわけ、クビでも訴えてた可能性があるわけよ?

だったら正当な処分もクソもないだろ?じゃあ聞くが
波風立たないように処分するにはどんな処分が適当だったわけ?


528 :名無しさん@13周年:2012/08/05(日) 23:42:32.23 ID:2KL3wvHX0
>>525
過去の判例を示して、正当性のある処分をすればいいんだよ。

回送中の運転士が喫煙していたことを1年の停職にすることを合法とする根拠となるような判例が、
国鉄でも私鉄でもあるとすれば、わざわざ裁判なんか起こされないよ。

はっきり言ってリスク管理がなさ過ぎる。


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ニュース【芸能】ホテル、「やり捨て?」、治療代…アンガールズ山根が法廷で語った「デリヘル嬢との恋」★2

1 :秘丘、愛液塗れ'φ ★:2012/07/11(水) 16:23:48.66 ID:???0
 「強○された」。こんな告訴状の写しをインターネットの掲示板「2ちゃんねる」に掲載したとして
今年1月、名誉毀損容疑で自称パート従業員の女が大阪府警に逮捕される事件があった。
“犯人”として名指しされたのは、お笑いコンビ「アンガールズ」の山根良顕(よしあき)さん(36)。
今月4日、大阪地裁で開かれた公判に証人出廷し、「合意の上での性行為だった」と強○の事実を
全面否定した。もともと派遣型風俗店の従業員と客として出会った2人の間に何があったのか。

■「了解取って性行為」

 「相手に了解を取った上の性行為だった。無理矢理になんてしたことがない」

 4日午後、大阪地裁の法廷。ついたてで囲まれ、傍聴席からは遮蔽された証言台に立った山根さんは、
緊張した声色ながら丁寧な口調で強○の事実をきっぱりと否定した。

 弁護人横の被告席には、黒いパンツスーツに身を包んだ自称パート従業員の河本順子被告(33)が座り、
自らの主張と真っ向から対立する山根さんの証言を落ち着いた様子で聞き入った。

 名誉毀損事件の流れはこうだ。

 河本被告は昨年8月、大阪府警淀川署に山根さんに強○されたとする内容の告訴状を提出。
さらに同年9月、神戸市内の自宅から、告訴状をインターネットの掲示板「2ちゃんねる」に掲載し、
今年1月に名誉毀損容疑で逮捕された。

 5月、大阪地裁で開かれた初公判では、告訴状をネットに掲載した事実は認めながらも、
「強○されたという事実を広く知ってもらおうと思った」として名誉毀損には当たらないと主張していた。

(>>2-5あたりに続きます)

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120709/waf12070908010000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120709/waf12070908010000-p1.jpg

前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1341952562/
★1 2012/07/11(水) 05:36:02.05

2 :秘丘、愛液塗れ'φ ★:2012/07/11(水) 16:23:57.95 ID:???0
(>>1から続きます)

■デリへルで出会い…

 2人はいつ、どうして出会い、どのような関係だったのか。法廷で山根さんの証言は続いた。

 2人が初めて出会ったのは平成21年11月26日、大阪市内のホテルだった。
「ストレス解消のため」と派遣型風俗のデリバリーヘルスを利用した山根さんの部屋を
デリヘル嬢だった河本被告が訪れた。

 「アンガールズの山根さんですね。こんなところにも来るんですね」

 河本被告は気さくに話しかけてきた。音楽や写真などの話をした後、オイルマッサージを
されている途中で、山根さんは「したくなっちゃった」と性○渉を求め、河本被告も
「じゃあしようか」と応じたという。

 「音楽などの話をいろいろ知っていておもしろい人だと思った。仲良くなりたい」。
山根さんは河本被告に好印象を抱き、メールアドレスを交換した。

 翌日、再び大阪を訪れ、「話をしたい」と河本被告を呼び出す。河本被告は山根さんが
ちょうど食べたいと思っていたたこ焼きと心理学の本を持って、宿泊先のホテルまでやって来た。

 「自分は恋愛が苦手という話をメールでしていた。心理学の本は、それを解決するための
手助けとして持ってきてくれた」(山根さん)

 この日は2人で互いに恋愛相談をした。「優しい男性が周りにいない。お姫様だっこや
おんぶがしてほしい」と甘える河本被告に、山根さんが「おんぶくらいならしてあげられる」と、
ホテルの一室でおんぶをしてあげることもあったという。

■芽生えた違和感

 自分が大阪に来たときには食事ができたりすればいい。交際や結婚は考えていない-。
そう漠然と考えていた山根さんだが、河本被告の行動は徐々にエスカレートしていく。

 同じ年のクリスマスイブ。広島市内で行われた山根さんの握手会に河本被告は姿をみせた。
事前にメールで連絡はあったが、仕事をしているところを知り合いに見られるのは恥ずかしく、
「交通費もかかるし、わざわざ来なくてもいいんじゃないか…」。言いしれぬ違和感が芽生えた瞬間だった。

(>>3-5あたりに続きます)

25 :名無しさん@恐縮です:2012/07/11(水) 16:34:25.25 ID:tjVfnqLJ0
結論から言うと、山根が全て悪い!

女を買うという発想が諸悪の根源であり、全ての原因。

山根が悪い!女を金で買う男が悪い!

220 :名無しさん@恐縮です:2012/07/11(水) 20:02:19.27 ID:e52DH25/0

 あなた達、このデリヘル嬢の年齢をご存知なの? (笑)

224 :名無しさん@恐縮です:2012/07/11(水) 20:05:26.34 ID:unVnDGXw0
俺もデリ嬢としばらく付き合ったことあるけど、
デリ嬢のメンヘラ率は異常。やはり、怖くなって別れた。
ま、どっか精神崩壊していないと他人のチンポはしゃぶれんだろうけど。

228 :名無しさん@恐縮です:2012/07/11(水) 20:08:47.47 ID:0DNsnyRv0
>>224が付き合える女がそのレベルってだけの話では?w
エルザタワー55に送り込まれていった女は
224とは一生縁などないだろうってレベルの容姿なリアルモデルだった


245 :名無しさん@恐縮です:2012/07/11(水) 20:20:10.68 ID:yefYrZcG0
読めば読むほど強○から遠ざかってくな・・・・つかデリ嬢と恋愛しようと思ったのか? 山根よ・・・・

246 :名無しさん@恐縮です:2012/07/11(水) 20:21:10.57 ID:Kpn3DF0MO
元デリヘル嬢から言わせていただくと、自分は歌って踊れる
肉便器なんだと、しっかり割り切った方がうまくいく。
精神的にタフじゃないと勤まらないのが風俗。
人間的な接触を求めず、常に笑顔でフレンドリーに振る舞いつつも
あくまで低姿勢は崩さない。
仕事中はプライドなんか棄てる。

この女は自分が人間なんだと思っちゃったんだねー。
山根さんも悪いよ。
半分素人のメンヘラ風俗嬢に対して、指名はともかく、
メアド交換なんて危険すぎる。
相手が有名人ともなれば、メンヘラ風俗嬢も舞い上がるだろうさ。
特に素人が多いデリヘル嬢とはその場かぎりの付き合いにしないと。

本当にプロの風俗嬢なら、その方が気楽なんだよね。
あまり気を使われたり、変に同情されたり、友達付き合いを
求められても、十中八九うまくいかないのは、痛いくらい
分かってる事だし。
風俗嬢と深く関わっちゃいかんよ、お互いの為にも。

305 :名無しさん@恐縮です:2012/07/11(水) 21:09:57.03 ID:ZSgLungS0
>「音楽などの話をいろいろ知っていておもしろい人だと思った。仲良くなりたい」。
>山根さんは河本被告に好印象を抱き、メールアドレスを交換した。
>自分が大阪に来たときには食事ができたりすればいい。交際や結婚は考えていない-。


本番ヤっちゃったからややこしいことになっているんだな
「友人・知人として」が通用しにくくなる

309 :名無しさん@恐縮です:2012/07/11(水) 21:13:58.15 ID:6NxpSWta0
>>305
公判が進めばわかるんだろうけど、どういうやり取りをしてたかだろうな
恋人だと錯覚させるようなことや恋愛を意識させるようなことを言ったりしてたなら山根はアウト
セクロス自体は会うたびにしてたんだろうから言い訳はできないだろうし
女のほうがメールとか保存してれば面白くなるだろ

313 :名無しさん@恐縮です:2012/07/11(水) 21:20:22.32 ID:VIfs97BV0
馬鹿なのは山根だよ。
100万払えば解決したかもしれない問題を、プライドで辞めたバカだし


401 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 01:35:36.43 ID:oFM3FcPH0
いまどき子はソープでさえバイト感覚だからトークで盛り上がると
たとえば早番の子あたりだとこれから飲みに行かないとか誘われるからな
で、恋愛沙汰になるケースふえている。
ましてデリヘルじゃ学生バイトも多いし素人の子と恋愛感覚は大差ない
それでただマンやってやろうとかおもう山根みたいな馬鹿が
反撃くらうわけだw


405 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 01:43:43.94 ID:zaUAxZB70
>>401
それぐらいそういう感じの子たちにとっちゃ
いろんな男と寝るなんて日常なんだろうね
だから何も感じない

406 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 01:44:37.95 ID:IoGY0BaUO
河本順子…
名前がもう…
チュンそのものなんだが

416 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 02:02:29.31 ID:oFM3FcPH0
>>405
なんにも感じないていうわけじゃなく昔風の貞操観念が薄いんだろうな
Hそのものは食事や排泄と同じ生理現象にすぎないてわりきっているんだとおもう。
だから逆に恋愛お付き合い開始後の浮気・裏切りとかに許さんて過剰反応になりやすい。
こういう感覚は風俗嬢も素人の子も変わらなく一律化しているようにみえる。
性情報を女性誌からうけとってしまっている悪影響だろうな


505 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 08:04:24.57 ID:oSt/8gFT0
>>25
売ってるものを買う金持ちがいて何が悪いんだよ。
粗悪品を掴んだ山根は運が悪かった。

511 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 08:42:34.79 ID:ns1tpole0
>同月、大阪市内で会ったときに寝顔の写真を撮られた
強○はともかく、大阪限定の性欲処理係にしてたという事でしょ?
距離を置く件を読むと、恨まれても仕方ないと思う
浮かれて彼女気取りになっちゃった風俗女も相当馬鹿だけど

519 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 09:19:36.53 ID:OL/o0bWj0
なんか許してやろうよ的な気持ちになるわ
風俗女と店でであって付き合ったことがある身としては

538 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 10:35:57.72 ID:fS59xcUY0
強○されたなんて、裁判になれば勝ち目は無いんだから、事務所が入って金で解決しようとした段階で手を打っておけば
女は金が入り山根は表沙汰にならずに丸く収まったのに。
ネットに流す事でダメージ与えてやろうと思ったんだろうけど、自分がその後どうなるか考えもしなかったんだな。

543 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 10:45:58.82 ID:eMXUf+pW0
山根の証言通りだとして
強○ではないが買春は認めたってことだよな
ってことはそっちで法的処分の対象になるん?

550 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 11:06:48.76 ID:eMXUf+pW0
そっか買春したことを認めたけど法的に罰せられることはないんだ
じゃあ買春で捕まるケースってどういう場合なんだろう?

554 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 11:10:23.15 ID:fS59xcUY0
>>550
売春だって別に認めてないだろ。その後ただマンしてるところからしても、
デリヘル嬢と、彼女の仕事中にも関わらず自由恋愛で性○に及んだ。

557 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 11:16:50.75 ID:eMXUf+pW0
>>554
えっ?
デリヘル嬢をホテルに呼んで(ってことは金銭的受け渡しがあって)
>山根さんは「したくなっちゃった」と性○渉を求め、河本被告も
>「じゃあしようか」と応じたという。
会った初日の性行為は買春でしょ?

559 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 11:18:11.01 ID:N/8nzYE8O
>>550
日本では個人間の売買春に罰則は無い
罰せられるのは18歳未満にそれをやった場合だけで、それは長野県以外の全ての県で施行されている青少年保護育成条例によるもの
まあ、この条例もおかしいと思うけどな

事実上全国で施行されているのに何故法律にしないのかといえば、憲法違反の恐れがあるからだし
行政は未成年者のセクロスを法律で禁止したいけど、それが憲法のせいで出来ないから仕方がなく条例で規制という形にしてる訳
仮に大学一年の少年と高校三年生の女の子のカップルがいたとして、この条例だとカップルで普通にセクロスしても捕まるんだよ
恋人同士だから、ファミレスでデートしました
お金は少年が全部払いました
その後、ホテルでセクロスしました
何もおかしな流れは無いのに、これだけでファミレス代で女の子を買春したと見なされて少年は捕まるんだよ
実際に、そんな感じで未成年が捕まった事例もあるし
こんなことがまかり通るなんて、日本は狂ってるよね
間違ってるよ


561 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 11:18:59.08 ID:fS59xcUY0
>>557
「じゃあしようか」で、その分の料金交渉はありましたか?

563 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 11:20:01.96 ID:PsLXxeTt0
なんか山根信者みたいな奴の、キモイ擁護が
山根のイメージをどんどん悪くしてるよなw

568 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 11:25:02.06 ID:eMXUf+pW0
>>559
なるほど そっかデリヘルはあくまで性行為は無しって前提だから
そこから先は個人間の売買春だから罰せられないってことになるわけだ
>>561
ん?その分の料金交渉があろうがなかろうが関係なく
個人間の売買春だからお咎めなしってことでは?

569 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 11:32:10.43 ID:fS59xcUY0
>>568
法律に詳しいわけじゃないからちゃんと知りたければ売春防止法でも読んできたら
いいと思うけど、未成年とやって捕まるのは売春防止法じゃなくて、未成年なんたら
の条例じゃないか?
個人間の売春だとお咎め無しだなんて話も知らない。
成年の大人の立ちん坊は法律で罰せられないとは信じがたい。

571 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 11:51:48.92 ID:eMXUf+pW0
>>569
売春防止法をザックリ見てきた
売買春は成人同士であっても犯罪だがしかしそれだけでは処罰されない
処罰されるのは売春斡旋とか売春部屋提供とか公衆の目に触れる方法による売春勧誘等
だから立ちんぼは処罰対象だろう
>>559の教えてくれた通り個人間の売買春は処罰されないようだ

売買春は処罰されないとはいえ犯罪ではある ってことは山根は犯罪者ってこと?
それとも>>561の言うように、もし性行為するための別料金の交渉をしてなかったなら
その性行為は売買春ではなく合意の上での自由恋愛ってこと?

572 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 12:01:11.01 ID:fS59xcUY0
>>571
もしかすると個人間が処罰されないというのは、愛人契約とかが売春に当たらないとか
いう話なのではないかな。不特定多数という文言はあったと思うから、
デリヘル嬢が個人間同士でも性○渉で対価を得ていたら売春に当たりそうな気はする。

まあ俺がしたかったのは、法律の話じゃなくて文章読解の話。
山根は性○渉したことは認めてるけど、売春認めてるところはどこからも読み取れない。
法的にそれが売春に当たるかどうかとは別の話。

591 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 13:18:30.50 ID:JUxj7/qd0
俺はデリ関係者だがこの女がゆるせない

デリは後腐れなくすっきり遊んでもらう為のものなのに、勝手に会って訴えるなんて…

意識がたりないよこの女

593 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 13:21:57.47 ID:BgALXnmG0
>>591
いや状況的に山根が常にアプローチ側だから

626 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 14:47:56.58 ID:XJW0Jo/kO
嬢とプライベートで逢ってもきちんとおこづかいを渡しておけば、こんなことにはならなかったのに

ケチな男に限って『君とはそういう関係でいなくないんだ』とか言って
純粋な関係を装ってタダマンしようとする

山根の自業自得だよ

641 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 16:44:38.88 ID:5iIr8Wjv0
この週末に、風俗嬢とデートの予定がある俺が不安になるスレ
ちなみに店外ではヤッてない

642 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 17:03:48.15 ID:IvO2QDMD0
>>641
山根の場合、不安になって誰かに相談したわけさ。アドバイスとしては当然切れとなる。
わけもわからずいきなり切られれば女は怒る。普通につきあってれば、別れるにしても
平穏のままだったはずさ。

職業偏見を持たず普通につきあっておけ。

643 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 17:06:06.60 ID:JUxj7/qd0
>>642
山根はもともと付き合う気もなく、ただやりたいだけだったんだぞ?

649 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 20:13:17.15 ID:XqiKXjaTi
>>643
いや山根がやりたいんだったらいくらでも出来るだろ。
むしろこの風俗女が山根とやりたくてしょうがないんだから。


678 :旅人:2012/07/12(木) 21:16:28.02 ID:1YPxcuAAO
性風俗を肯定してる奴は「風俗なくなったら性犯罪が増える」と必ず言うんだが

性風俗のないイスラム圏で性犯罪が多発してるなんて聞いたことない


680 :名無しさん@恐縮です:2012/07/12(木) 21:20:45.35 ID:oszt/VQ00
>>678
レ○プされた女がレ○プした男と結婚しないと女が死刑になる世界だぞ


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ニュース【ドラマ/視聴率】堺雅人主演の「リーガル・ハイ」、最終回の視聴率は13.4%

1 :かばほ~るφ ★:2012/06/27(水) 10:16:20.10 ID:???0
堺雅人(38)主演のフジテレビ系連続ドラマ「リーガル・ハイ」(火曜後9・00)の
最終回が26日に放送され、平均視聴率が13・4%(ビデオリサーチ調べ、関東地区)
だったことが27日、分かった。

初回12・2%でスタートし、数字も徐々に上昇。第8話では最高の14・5%を記録した。
全話の平均は12・5%だった。

堺演じる変わり者で破天荒だけど、訴訟で負けたことがないという毒舌な敏腕弁護士・
古美門研介が毎回起きるトラブルや事件をめぐり、法廷で手腕を発揮する痛快法廷
コメディー。共演はヒロインで主人公の同僚弁護士を新垣結衣(23)は演じたほか、
生瀬勝久(51)、小池栄子(31)、里見浩太朗(75)ら。最終回では、
オープニングテーマを歌った元AKB48の小野恵令奈(18)もゲスト出演した。

録画率が高いことでも話題となった本作。数字はやや伸び悩んだが、コメディーという
側面だけでなく、公害問題を扱うなど社会派ドラマの側面も持ち、法廷ドラマとしての
クウォリティも高く、評価が高かった。続編などへの期待も高まりそうだ。

Yahoo!ニュース(スポニチ)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120627-00000080-spnannex-ent

20 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 10:20:53.12 ID:O35LTUkD0
ハムスター

94 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 10:41:25.21 ID:s8hjkYggO
3大面白いのに低視聴率ドラマ
Mother
それでも生きていく
リーガル・ハイ

144 :名無しさん@十一周年:2012/06/27(水) 10:55:44.57 ID:I+opc3dC0
オープニングのアレって、最終回に落ちがあると思ってたけど、まだ続いてたよな。
2期あるのかね。

153 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 10:57:19.79 ID:9npLjN6zO
一回で良いからちゃんと法曹界の現場リサーチしろと言いたい
クライアントのドロドロとか書記官とか顔見知り弁護士先生のトンデモ系とか裁判所周りの怪しい人たちとか
お綺麗じゃない人間が有象無象の群像劇は
テレビ脚本ごときの想像軽く超えてるよ
ちゃんとリサーチしないからいつまでもステレオタイプ劇
飽きられて当たり前だ


162 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 11:00:39.82 ID:JcMnn0fr0
>>144
オープニングのミニコントは黛が六法全書を投げたとこで終わったね
古見角に当たったのか避けたのか、さらに何か続きそうではあった

173 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 11:03:36.19 ID:Na1n2Eps0
>>162
古美門に当たっただろ

324 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 12:34:13.34 ID:YCAr0/8X0
>>20
有害物質クロロ「タスムハリオサ」プロピレン

タスムハリオサ ←

サオリハムスタ

338 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 12:52:30.78 ID:1dUdmKCr0
最終回のクオリティーの低さが酷過ぎw
先週の話で最終回にすれば良かったじゃん?

342 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 12:56:06.50 ID:t48ACxMl0
>>338
まぁヲチはあんな感じだろうとは思ってたけど
最終回に持って来るネタじゃないよねw

347 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 12:58:59.14 ID:1dUdmKCr0
>>342
一番、面白かったのは犬神家のパロディーの予告だったね。

361 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 13:07:19.77 ID:k4z77znaO
>>347
コミカドがチューリップ帽かぶって
袴姿に下駄で走ってるのは笑えた
金田一似合いすぎ
実写版ヤンウェンリーもこのひとが適任だが

363 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 13:08:37.99 ID:biDavyIV0
>>361
アキバ系は来るな

419 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 13:46:17.54 ID:mhbEvZ+z0
最終回はちょっと訳わからなかった
ガッキーが勝てばよかったのに
あとガッキーはなんで戻ってきたのかわからん

ハムスターオチはワロタw

435 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 13:59:58.77 ID:y7MkRCvx0
録画率ってどうやって算定するの?

438 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 14:01:49.52 ID:1oI5/OwV0
>>435
いわゆる「番組表」から録画した場合、記録が残る
コピーガードの意味もこめて記録している

439 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 14:03:03.64 ID:y7MkRCvx0
>>438
へええ、ありがとう
気軽に録画してたけど記録されてたのか
じゃーこれからは好きな番組は積極的に録画しよう

456 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 14:20:38.70 ID:jXY74HJ+0
はっきりいって万人受けしないドラマ
2ちゃんに巣食うヲタどもに好評という事実が物語ってるわ
せいぜい深夜ドラマが身分相応だぜ

460 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 14:23:55.67 ID:IDR8cHec0
>>456
今の時代、全体的に視聴率が下がってるし、12%取れば十分。
それだけ取ってればある程度の元が取れる。
そもそも、万人に受けるドラマなんて存在しないから。
おしんみたいに70%ぐらい取るならまだしも(それでも30%には
受けてないわけで)。

466 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 14:30:31.40 ID:pQIww2I10
一話の青年の事件が後味悪かった
あとで必ず出てくると思ったのになぁ

492 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 14:49:13.42 ID:dQtUuUa40
普通に好きなものの一つとして楽しんでたのに
絶賛信者的オタが付き始めると
うへえ、やめてくれえ…の気分になる リーガルはまさにそれだった

498 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 14:58:17.51 ID:IDR8cHec0
普通にみんなが絶賛してると、そうだろうそうだろう?めっちゃいいよな~これ!
と一緒に喜ぶ俺からすりゃ、一生理解出来ん感情だわ>>492のようなのは。

同じ感情を共有するのが掲示板の醍醐味なんだし、いいものを褒めたり、
大好きだこれ~!!!って言って何がおかしいのか。
もちろんその逆もアリ。酷いのはみんなと一緒にボロクソに叩くし。

かといって、「鈴木先生」や「勇者ヨシヒコ」なんかは大絶賛の声があっても
そんなに響かず。だからといって信者の気持ちを逆撫でするつもりもなく、
無理に貶す必要もない。

513 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 15:09:49.38 ID:hlIqhCjQ0
1話の後日談なんかより普通に江守回の後日談の方が気になるわ
手続きミスで依頼人がタイーホ&収監されたんだから

516 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 15:11:24.45 ID:dQtUuUa40
>>498
内容を褒めたり、大好きと言ってる間はいいのよ、それは楽しい

絶賛が嫌いというのとは外れてくるかもしれないが、
「これが見られない、評価されないのはおかしい」という論点で話が進むと、
とたんに嫌になる
好みも考えも違う人間がいてあたりまえ、メジャー受けマイナー受けするものが
合って当たり前と考えられない人たちが嫌い

530 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 15:19:11.90 ID:SYwhIbZA0
録画率ガーとか裏番組叩いてみたり世間がアホといってみたり信者があれこれ言い訳しても
数字がとれなきゃそういう評価だしな。あとがオンデマンドとDVD買って続編決定祈るしかない

536 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 15:21:49.56 ID:IDR8cHec0
>>530
視聴率みたいに、どうにもならんことで争ったりしてもしょうがないだろうに。

俺も他で視聴率関係してる仕事してるけど(悪いと当然仕事が無くなるから
こっちは深刻)、なんで何の関係もない素人がそこまで数字でごちゃごちゃ
いってるのか不思議でしょうがない。
スポンサーが怒るならまだしも。

545 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 15:28:21.78 ID:0AflfFV00
視聴率が13・4%で結果でてんじゃん
おもしろければ評判になって尻上がりに視聴率もよくなるだろ
それが全くないし、火9なんて裏も強い枠じゃないのにこの数字
*4.9% 21:00-21:54 TBS 火曜曲!
*8.6% 21:00-21:54 NTV 超再現!ミステリー

結局普通のドラマ、大絶賛するようなドラマではないと思う



547 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 15:30:49.86 ID:COlc3TZ70
>>536
視聴率関係の仕事って何ww
言ってることも適当だし。


548 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 15:31:38.35 ID:IDR8cHec0
>>545
まあ、そうやって何でも数字だけ見て判断して、人生損しちゃってください。
別に君がどうなろうと知ったことではないからね。

553 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 15:34:17.33 ID:0AflfFV00
>>548
リーガルヲタってこんな奴ばっかりなんだろうな

554 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 15:34:17.98 ID:IDR8cHec0
>>547
他局の番組にスタッフとして関わってるということ。
まあ、ディレクターとか直接数字に関わる仕事ではないから
幾分気は楽だけど、放送の翌日なんかは常にドキドキするよ。
俺のせいではないにしろ。
幸い、奇跡的?に俺は1ケタの番組にはほとんど関わったことが
無く、打ち切りの憂き目に遭ったことが無いのだけど。

557 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 15:36:13.54 ID:IDR8cHec0
>>553
恒例の捨て台詞か。

数字だけで判断する奴は、常に画一的にしか物事を見れないらしい。
まあ、これも画一的だけどなw。

560 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 15:37:37.16 ID:biDavyIV0
というか、このドラマは視聴率高いじゃんw
女子供に人気のジャニーズが主演でもないのに大健闘だと思うがw

561 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 15:38:13.63 ID:COlc3TZ70
>>557
くやしかったらJINやミタレベルのものを作ってから言ってくれw
微妙な視聴率の番組しか作れず、馴れ合いしているとしか見えないわww


567 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 15:39:32.56 ID:biDavyIV0
>>561
それを視聴者に言ってどうすんだよおバカw
制作者に言えよアホ

575 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 15:41:51.44 ID:IDR8cHec0
>>561
何だそりゃw
別に悔しくもなんともないし。
今は番組の余韻を楽しんだり、寂しがったりしているだけだ。

残念ながら俺はドラマの関係者じゃないんでね。
大体、JINやミタだって最初からあれだけのもんが取れるとは思って
ないし、偶然が重なるところも多い。
もちろん20~30%の番組にも関わったことあるけど?

578 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 15:43:37.21 ID:k4mxEJ0+0
>>554
局の清掃とか?
たしかに関わってるとも言える
つまり何とでも言える
2時間居着いてぢょうぶんかまして、そこまで暇とは思えないね

581 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 15:44:07.61 ID:COlc3TZ70
>>575
>もちろん20~30%の番組にも関わったことあるけど?

マジレスすると、今はスポーツ特番ぐらいしかそんな数字は出ないよ。
常に20%前後で推移しているのは笑点、朝ドラ、サザエさんぐらい。
それぐらいは関係者なら知ってるでしょw


582 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 15:45:56.00 ID:IDR8cHec0
>>578
あのさ~、局の清掃は、普通、全然違う会社なんだよ。
番組と関係するわけもないし。
番組ごとに清掃会社と契約するの?
視聴率が悪かったら、清掃会社も切られるのかよw。
おめでたい頭だねw。

589 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 15:48:48.94 ID:IDR8cHec0
>>581
誰が「今」って書いた?
もちろん、15年ぐらい前の話だよ。
当時はまだ30%行く番組があったからね。
それで、スタッフみんなで海外旅行とか行ってたんだわ。

まあ、どんだけ君に煽られようが、俺はウソなんてついてないし
事実も変わらないのよ。
ちなみに今日も俺の関わった番組の放送があるけどね。
明日の朝はドキドキだよw。

592 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 15:49:19.65 ID:k4mxEJ0+0
>>582
局と書いてる、番組とは書いてない
それでも出入りもしてるし、局が傾けば清掃会社の契約も変えられることもある、別の安い会社とかにね
故に関わり合いがあると論理的に導ける
下の文言は明らかに意味不明、番組単位で変えられるなんて一言も俺は書いてない
創作にも限度がある

>>575
不自然だ
20~30%という設定
この時代に振り幅10%?
間違い無く近年のドラマではないな、では何の番組だ?具体的には?
スポーツにしても稀だな

600 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 15:53:30.44 ID:IDR8cHec0
>>592-594
君らさ、テレビサロン板って知ってる?
テレビ関係者がやたら書き込んでる板。
2ちゃんにもテレビ関係者かなり書いてると思うぜ?

ちょっと擁護したら関係者乙とかいう奴が多いのに、
テレビ関係者が書いてたら急に清掃会社だの
関係者だったらわかるだろ?だの言うんだなw。
まあ、信じたくないならそれでいいや。
アホ相手にすんのもしんどいわ。

616 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 15:57:24.38 ID:k4mxEJ0+0
>>600
論点が違う、出入りしてる人間がいるのと
君のコメントの不自然さの話しは別問題
番組関係者がいるのはいいが、言ってることがおかしいから、あやしいという論理なの
その受け答えで15年以上のキャリア、この平日暇人対応で2時間居座ってる、かつ具体的なものを出さない
数字は20~30という非常に短絡的な切り数、30をとったら普通きっちりと憶えてるはずだ
番組作りに関わってるという設定だよな?俺ならそんなアバウトな受け答えをしないな
まず最高32%をとったことがあると明確に憶えてて、端折ることもない、だって仕事での成果なんだからね
明らかに数字に執着がない、視聴率についてこだわりも見えない
そこを不自然だと言ってる

634 :名無しさん@ジメジメ梅雨になりました。:2012/06/27(水) 16:07:12.64 ID:T0LeG7UO0





 最 終 話 は 急 遽 作 ら れ た 回 な ん だ よ な 

 フ ジ の 視 聴 率 低 迷 し て る か ら 急 遽 ね

 だ か ら 薄 く な っ た ん だ よ ね 

 知 っ て る 人 は 知 っ て る 話 な ん だ が ・・・







636 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 16:08:32.22 ID:biDavyIV0
>>634
最初から全11話だっつーの
予定どおりだよ

688 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 16:44:46.00 ID:uujUOHhi0
法廷ものとしては「弁護士のくず」より100倍つまらなかった
視聴率も同程度なのにあっちは失敗作でこっちは成功というのがちょっと笑える


690 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 16:50:05.53 ID:RxD8Z3ODO
相棒好きとして今期は古沢リーガルハイと櫻井ATARUに注目していたが古沢の勝ち。今の時代とキャストがハマった。
でも結果的にこれらが今期1位2位のドラマだと思う。俺はね。

693 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 17:08:33.65 ID:lc0ho5Cf0
このドラマは物凄くつまらなかった

707 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 17:35:35.73 ID:lq8E6DSJ0
良いドラマだったらしいけど、「弁護士物」って時点で無理。
弁護士ってだけで、仙谷や枝野を思い出して、全く見る気が起きなかった。

759 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 20:44:32.19 ID:OKkE1csg0
>>1 録画率が高いことでも話題となった

録画率は6月に入って犬神家パロ予告が効いてやっと一位
加えて翌週のバレーまたぎで一位継続程度で録画率一位!とステマ
トータルでは鍵に負けてるし、ATARUといい勝負なんだが
加えて元々黒田とか男性向きの題材は録画率が高くなる傾向があるし

783 :名無しさん@恐縮です:2012/06/27(水) 23:28:12.06 ID:4up9g2Wa0
原作はマンガかなと思っていたら完全オリジナルだったんだね
脚本家もプロなんだからこうやってオリジナルでどんどん書かせたほうがおもしろいの作れるよ

821 :名無しさん@恐縮です:2012/06/28(木) 08:44:09.06 ID:vnA+YxBL0
中学生レベルの奴にしか受けないドラマ

824 :名無しさん@恐縮です:2012/06/28(木) 09:43:37.20 ID:oaXdszJu0
06/27水
日テレ
10.1% 19:00-20:54 NTV 1番ソングSHOW最強夏うた2時間スペシャル!
15.8% 21:00-22:48 NTV ザ!世界仰天ニュース不安な心&疑惑2時間スペシャル
テレ朝
13.0% 18:53-21:48 EX* くりぃむクイズ・ミラクル9 3時間SP
13.8% 21:54-23:10 EX* 報道ステーション
12.5% 23:15-24:15 EX* マツコ&有吉の怒り新党
フジテレビ
*7.6% 19:00-19:57 CX* おじゃマップ
*9.3% 19:57-20:54 CX* はねるのトびら
*9.9% 21:00-21:54 CX* ホンマでっか!?TV
*7.0% 22:00-22:54 CX* ピカルの定理
*6.6% 23:00-23:30 CX* おノロケ

フジテレビで13.4%も取れれば上出来だろ

833 :名無しさん@恐縮です:2012/06/28(木) 10:15:51.36 ID:SimSXwuzO
2ちゃんで評判良かったから見たけど話も演技もアホ臭くて途中で見るの止めた。
鈴木先生といい、しょうもないのが変にウケるよな2ちゃんて。
まあ一部の奴らだけなんだろうけど。

844 :名無しさん@恐縮です:2012/06/28(木) 11:00:14.57 ID:C5oxub500
これ、「リーガル・ハイ」であって、「リーガルマインド」じゃないんだよなぁ
そもそも出落ち

852 :名無しさん@恐縮です:2012/06/28(木) 11:31:44.06 ID:C5oxub500
何でも否定したがるお年頃ってあるよね
周りのすべてを否定することで、自分だけが高みに立ってるって勘違い

855 :名無しさん@恐縮です:2012/06/28(木) 11:59:28.09 ID:v873nUtxO
新垣がもっと笑いを取れる様にならないとダメだね
まだまだヒロイン臭が抜けてないし
堺さんのキレっぷりを見て、まだ往生際悪く可愛さを出してやがるとはイラつく
その上アップで抜かれるカットがやたら多いのに
メイクが決まらない程肌荒れも目立つし、なんか一気に老けてるし

栗山千明の方がまだまだ上ダナ


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ニュース【西日本新聞】メディアへの登場が近年増えた言葉「市民感覚」…「市民」って何だろう

1 :ラストボーイスカウト@空挺ラッコさん部隊ρ ★:2012/04/27(金) 20:28:56.71 ID:???0
「市民」って何だろう。市の住民、のほかに国語辞典には「自律的個人」などとある。英仏などのように
市民社会を目指した革命を経た国と違い、日本での歴史は浅い

▼市民社会の代表であるべき国会の風景の貧しさに、日本での歴史の浅さを垣間見る。一気に変えるのは難しい。
市民運動グループらの活動の積み重ねで市民社会を築く取り組みが各分野で地道に続く

▼他方、メディアへの登場が近年増えた言葉に「市民感覚」がある。裁判絡みが多い。法廷に市民感覚を、
という裁判員制度もそうだ。裁判官にその感覚を持たせるのが先のような気もするが、それはさておく

▼「市民感覚」は小沢一郎・民主党元代表の強制起訴が決まったときに多く使われた。資金管理団体・
陸山会の土地購入に絡む事件で不起訴になった小沢氏を、検察審査会は起訴相当と議決した

▼政治とカネの疑惑を引きずる政治家を法廷に、の図をつくった強制起訴に対する昨日の判決は無罪だった。
検察審の議決には推論が交じっていた。無理があったのか。振り返れば、「市民感覚」ともてはやされるものの
危うさを感じさせる裁判にもなった

▼むろん、無罪判決は小沢氏が抱えた問題の解決を意味しない。土地購入資金4億円の出所をめぐる説明責任に、
問題は舞い戻る。それに背を向けた復権闘争を許したのでは、「市民のための政治」を党結成時から探る民主党の
原点までもが失われる。

ソース:http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/299428

2 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 20:29:09.87 ID:UNntk9qw0
 
==、,-、  、ヽ、 \>   ,,  '''\ _
メ゛ヽ、\ ̄""" ̄--‐   、 \  /ゝ、\
=─‐\\‐  /─'''''ニ二\''' |レレゝゝ、\
 ̄く<<く >, ゛、/<三三二\ ̄\ゝゝゝゝゝゝ゛''ヽ、       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<<<<〈__入 ゛、く彡三三三二ヽくゝ\メメメゝ、_ゝ、\     | さあ願いを言え
くく<<<<<< ゛、 ゛、ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,、 '( ゛''ヽ、ヽ、   < どんな願いも一つだけ
くくくくくく彡‐ヽ ゛、ミ三三二ニ'''くくゝゝ_ゝゝ、\\_,>」ノ,    | 叶えてやろう
く く く く く 彡゛、゛、三三二ニ‐くゝ、/ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゝ゛丶、  \_____
二─二二彡彡、゛、三三二==くメゝ/   ゛'ヽ、メゝゝゝゝゝゝゝ゛''ヽ-、,,,,,,_
‐'''" ̄ \彡彡ミ、゛、三二=''"く<メ/::      \''-、メメゝゝゝ_ゝ 、 ,,、ヽヽ
、  ,,,,- ゛彡//ヽ゛、三二= くゝ/:::....      \>∠レ-,-‐ニ二メヽ''ヽ ノ
 ゛ヽ、,,,-‐//_///,,、゛、三二=  ゛、 ""'''      ヽ>//レレヽ,,___  /
-,,,,,,-‐'''"""/////,,ヽ ゛、三二─ ゛ヽ.         //-ヘヘ,、 レレレレノ
''"      ,l|"////ノ,、\彡'''''‐-ニ,、 ::::::::::,,,,,,,,//    ゛ヽフ/|/| レ'
      /ゝ、/ヽ|ヽレ,,゛ヽ、゛''ヽ、,,,,,,_ヽ''ニ='',,-'"、─-,,,,,_   ̄"'ノ
     /メ / レ/,''"へへへ゛''─---- ̄-メヽ"ゝゝ゛ゝヽ、  >---''"
    /ヘヘ、|//ヘヘヘヘヘヘヘヘ,,-イ ̄ | ̄"'''-ニニニ二-''"
   /ヘヘ∧/./フヘヘヘヘヘヘヘ,/イ  /  /   /    ゛ノ\、\
   /ゝゝ| / /メヘヘヘヘヘヘ/'" |  /  /  /    /  \\
  /ゝ /|‐/ /フヘへヘヘヘ/∧  /-'"-'''"__,,-''"    /     /、\
 //|_| /./へへへヘヘ、// |/      \_,,,,-‐'"    /  ゛、.゛、
'"/ヽ"/'"へへヘヘヘヘ//  ノ          \    ,,,,-‐'"    ゛、゛、
.ノ //へへヘヘヘヘ//ヽ ./            ゛、''""      ,,/、゛、
/-"へへヘヘヘヘヘ//  |‐"              \_,,,,,,,,-‐'''"   | |
 

3 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 20:29:17.47 ID:xzaeeKaX0







4 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 20:30:07.64 ID:Cjef2SJD0
自分を正当化するために使う便利な言葉
最近はかなり胡散臭い色がつき始めている

5 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 20:30:17.60 ID:n17vxYLT0
地球市民

6 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 20:30:19.18 ID:qDBYcEjH0
支那朝鮮人とその子分が自らをオブラートに包む表現として利用しています

7 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 20:30:19.84 ID:uAETz5wkP
だいたい朝鮮人かキチガイ左巻きでしょ。

8 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 20:30:49.63 ID:PSARVm75O
昭和左翼の隠れ蓑

9 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 20:31:11.44 ID:xywLVQqV0
ヘッドラインの空白はなんなんだ

32 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 20:35:24.75 ID:r57UtHS60
日の丸君が代大嫌いな特亜人のことでしょ

41 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 20:37:47.22 ID:WyBRPa7n0
日本国籍を持ってない人たちの主張をカモフラージュするための言葉だろ

62 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 20:43:18.45 ID:B/NnJtfE0
>>41
市民って、社会における政治主体を指す言葉だぞ?
日本の政治主体が日本国籍ではない人であるならお前の意見は正しいけど、日本の政治主体は日本人なんだから、正しく解釈すれば市民は日本人を指すんだよ。

72 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 20:47:03.27 ID:WyBRPa7n0
>>62
そうだよ

本来市民はその国の政治に参画できる人たちであることが前提なのに
参政権もない人たちが「市民」を意図的に誤用するからおかしくなってるんだよ

日本市民とか国籍ない団体が使うなと

74 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 20:47:13.71 ID:f5uy1ym3O
>>62
けど実際は、国籍を持つ国民より広い意味で市民って言葉を使ってるわな。

居住者くらいの意味なんじゃねーの?

87 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 20:51:11.28 ID:B/NnJtfE0
>>72
政治主体は日本人だけど、最近では在日外国人が増えてきてるから市民の捉え方も少しずつ広くなってくるだろうね。
地域を構成する外国人にも市民が適用されるようになると思うよ。国民ではないけどね。

>>74
居住者の中でも、日本に永住していてその地域の構成員の1人になってるような人も市民に最近は含むんだろうね。
おそらく一時滞在者は市民に含まれないと思う。

122 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 20:58:49.12 ID:FCOo1Hb20
麻生叩きに良く使われてたな

125 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 20:59:15.34 ID:dPB3w/GX0
2chでぶいぶい言ってる人ってさ
自分と意見の合う人間どうしでホルホルしてるだけで
自分とは異なる意見の人間は顔を真っ赤にして排除してるよね
そういう人が「マスコミよりは近い」なんて言ってもなんか釈然としないね

137 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 21:01:16.19 ID:wF4roPh90
右翼が集まると「右翼団体」
左翼が集まると「市民団体」

186 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 21:15:21.98 ID:e4zAPRKq0
気をつけなければならないのは自分で「オレは中立だ」などと言っている奴の大半は左翼だということだ。
「オレは右でもないし左でもない」
などと言われると
「そうか。この人は中道か、もしくは政治にあまり関心のない人なんだな」
と思ってしまうかもしれないが、そこが大きな間違い。

よくよく聞いてみると
「オレは共産党も自民党も支持してない」
という。

もっとよく聞くと朝日新聞や福島瑞穂と大して変わらない主張をしている事に気がつく。
つまり、彼が真ん中だと思っているポジションは旧社会党や社民党の事だった。


191 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 21:17:35.68 ID:RDuNSL+lO
>>186
だからね低学歴ちゃん
いまどき時代遅れのサヨクウヨクって書き込むだけで哀れな世間知らずの低学歴ってすぐに
判別されるって言ってるだろ
馬鹿のくせに憂国気取りか?
笑えるんだよ
馬鹿が



195 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 21:18:38.70 ID:kWOenqAy0
>>186
だからね低学歴ちゃん
いまどきサヨクウヨクの思想馬鹿は時代遅れの馬鹿だって散々言ってるのにまだ理解できないよな低学歴

いまどきサヨクウヨクってなんだ笑えるんだよん



207 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 21:21:25.79 ID:kWOenqAy0
>>186
だからね低学歴ちゃん
散々言ってるのにまだ理解できないよなお前ら馬鹿は
アヘン戦争仕掛けて以来、中国はロスチャイルド系ジャーディンマセソン商会が金融掌握してる
戦後は中国共産党と手を組んでる
っていうより中国共産党をバックアップして政権とらせた
散々言ってるぜ低学歴



251 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 21:33:03.34 ID:e4zAPRKq0
ID:kWOenqAy0
ID:RDuNSL+lO

ああ、こいつ「ユダヤの陰謀が~!」のアホか

歴史や経済や宗教に無知な奴が引っかかるんだよな
特に統合失調症患者にユダヤの陰謀論者は多い
現実よりも脳内で作り出された妄想の世界を絶対視しているからマトモな人間関係が築けない

255 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 21:34:02.99 ID:RDuNSL+lO
>>186
だからね低学歴ちゃん
ソビエト崩壊冷戦終了から20年
世界はサヨクウヨクなんて対立構造発想で動いていないって散々言ってるのに理解できないのが
お前ら世間知らずの低学歴の馬鹿の一つ覚えのサヨクウヨクの思想馬鹿
笑えるよな

やってることはとんちんかん



281 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 21:40:37.86 ID:RDuNSL+lO
>>186
だからね低学歴ちゃん
原発穢れ乞食の間抜けな手法
脱原発=左翼だ=バックに中国共産党だ!
脱原発のバックには大陸や半島の糞どもがいる!
笑えるよな
だったら大陸や半島の糞ども
戦争被害みたいにギャーギャー騒いでるぜ哀れな低学歴



283 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 21:41:40.76 ID:cO1jd/ZN0

市民 = 極左活動家

これほどわかりやすい日本語はないな。

284 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 21:41:50.67 ID:StSlCtl80
世界市民とは
http://home.att.ne.jp/grape/fluidist/ja/misc/global-citizen.html
最近よく「世界市民の一員として」などという主張が左派新聞によく登場
しているが,全く滑稽である.「世界市民」とはいかにも聞こえがよく,
政治イデオロギーとも無関係であるかのごとく聞こえる.そう思うのは
大きな間違いだとここに断じておく.こういった一見無害であるような
「世界市民」だとかという言葉があちこちで叫ばれるようになったのは
冷戦終結後である.即ち,左派イデオロギーの権化であったソ連が崩壊
したのちのことであることをまず認識したほうがよい.
ところで,世界市民というのは,要するに世界全体の人々が国家という
小さな枠に囚われることなく,地球全体を一つとみなして,地球人をそう
称するわけである.これが全体主義でなくしてなんであるか.
つまるところ,社会,共産主義という左派イデオロギーが単なる理想論
であり,それによって生み出されるものが国民,国土の疲弊だけである
ことを認めたくないばかりに,左派イデオロギスト独特の,あの「論点の
すり替え」とでもいうのか,そういう作戦として,「地球市民」なる
人畜無害,博愛主義に基づくごとくに聞こえる言葉を持ち出してきたのである.
要するに彼らが希求しているものは,看板が「社会,共産主義」から
「地球市民」というものに取り換えられただけで,本質的には単なる
全体主義であるということである.

(使用例)

仙石由人 政治理念
http://y-sengoku.com/01rinen.html
地球市民として世界の人と仲良くしよう
お互いの存在を尊重し共に栄えよう
資源も飢えや痛みさえも分かち合おう
友愛を育み大きな夢を現実にしよう
同じ地球に生まれた私たちだから
同じ地球に暮らす私たちだから

304 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 21:45:02.28 ID:cfqRIZH5O
自分としては「市民」なんて言葉は、「大衆」「庶民」なんかよりはいくらか理知的でマシな集団といった印象しかないな。「市民感覚」という言葉にはうさん臭さがつきまとう。

しかし2ちゃんねるでよく見られる「市民=バカ左翼」みたいな決めつけもどうかと思う。「市民」を見下してばかりいるネトウヨみたいな連中が、史上最低最悪のデモともいえるフジテレビ抗議デモなんかやらかしたりする。

やつらは「デモ=左翼=キチガイ」みたいな決めつけをこれまでずっとやって来たくせして、何を血迷ったか、とつぜん意味不明なデモなんかやらかして「現実世界で行動を起こした俺達は偉い!」みたいなことを言いはじめた。

ここまでくると、「大衆」「庶民」以上に愚かとしか思えない。「市民」より二段階くらい低次元だ。


306 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 21:45:23.69 ID:BATChsGF0
ああ日本でよく言われる~市じゃない「市民」ね。
マジレスすると
”国家意識をもたない私利私欲に走る民”
の事だよ。
決して”一般国民”の事じゃないから。

344 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 22:02:41.49 ID:e4zAPRKq0
ユダヤの陰謀論ってマルクスの階級闘争史観と同じで
全部それで世界を解釈出来たような気になっちゃうから
「自分は頭がいい」と思い込んでいるバカほど騙されやすいんだよ

あとマルクス主義者とユダヤの陰謀論者の共通点はロシアと中共を批判しないところ
批判しないどころか両者を救世主のように思い込んでいる
この時点でユダヤの陰謀論の発信源がどこだがピーンと来るよねw

351 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 22:06:16.49 ID:mOYwUdrt0
>>186ってよほど的を射たレスだったんやろうかね
これだけ粘着って火病起こしてるのが居るくらいだから

355 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 22:07:22.37 ID:QUjYYZ0g0
>>344
あのさあ、21世紀になってまで資本主義VS社会主義とか左翼VS右翼とか言ってるバカ?
ユダヤは左右翼どっちにも、アメリカにもソビエトにも中国にもアジアにも
全方位的に資金出してるんだけど?

361 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 22:09:00.39 ID:RDuNSL+lO
>>186
だからね低学歴ちゃん
散々言ってるぜ低学歴ちゃん
この間マスメディアあさひの行動は笑えるって
ヒトラー支持して
日本が必ず参戦するように煽動
戦後は誰かにとって思い通りいかない連中たたき
国力削ぐためにゆとり教育推進
お前ら時代遅れのサヨクウヨクの思想馬鹿
ゆとりくらった間抜け



370 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 22:13:44.84 ID:e4zAPRKq0
>>355
日本でユダヤ陰謀論を広めた太田龍という男はバリバリの共産党員。
またその先輩格の宇野正美は学生時代左翼運動のリーダー。

「ユダヤの陰謀論」はユダヤ人の誰と誰が、あるいはどの機関がという具体性が全く欠けている。
これでは話にならない。
例えば、ロスチャイルド家のA氏がBという秘密計画を持っているという事を誰か(どこか)が盗聴に成功して
メディアにリークというのも一度も無い。

中国はイスラエルに於いて諜報活動を活発に行っており、数年前秘密警察シャバック内には中国担当部局が設置。
中国とイスラエルの騙し合いをしながらも続けてきた両国の軍事交流は米国軍部を苛立たせてしまい、
現在、ペンタゴンではイスラエルに親戚がいる候補者を採用しない方針と数年前にイスラエル紙が報道。
これは、あまり知られない「アメリカとユダヤ(イスラエル)」の一面

そうして犠牲を払ったイスラエルは戦闘機の技術を中国に吸い上がられた後に「中国国産機」を
イランやシリヤなど敵対国に売られて安全保障が脅かされるという間抜けぶり。
こうして見るとユダヤ万能論やモサド万能論を主張しているユダヤの陰謀論者の間抜けぶりもまた露呈される

380 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 22:17:04.23 ID:e4zAPRKq0
>>351
途中でミスって送信しちゃったレスなのに
どこが衝撃を与えたポイントなのか分からんが、よっぽど堪えたんだろうねw

381 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 22:17:22.81 ID:QKvxLQ8gO
>>361
経験談から言うと、低学歴とかって言葉使って馬鹿にしてるやつってあまり賢くない気がする
361は本当に賢い人にあったことがないように見える

388 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 22:22:03.60 ID:mOYwUdrt0
>>380
ナニが逆鱗に触れたんだかはホントワカランのだけど
火病通り越して発病しとるレベルに憑かれちゃったなw

400 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 22:28:17.33 ID:e4zAPRKq0
>>388
この発狂ぶりからして中立を装ったユダヤの陰謀論者の正体が左翼であることがバレると困る人が過剰反応してるのかもね。
もっともそんな事をしたら薮蛇になるだけだと思うけど、そこまで頭が回らない人なんでしょうね。

404 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 22:30:34.19 ID:etndpBRF0
国民だと在日が含まれないからね
市民て言葉を隠れ蓑にするんだよなんたら運動とか

432 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 22:49:31.08 ID:QV1pBs8W0
週刊誌の「~筋」と同じだろ
都合よく登場させて話を組み立てやすくする架空の存在
「友達の友達が言ってたんだけど」の「友達の友達」と同レベル

444 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 22:57:29.12 ID:BEAAzKop0
答え
「国民」だと在日が含まれないので、左翼が考えた用語が「市民」

445 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 22:57:56.29 ID:T8MXf7ar0
一時期流行った、政治に庶民感覚を、と似たようなもんか?

451 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 23:01:05.46 ID:b1Wj5Fn4O
>市民社会の代表であるべき国会
市民って言葉に違和感を感じる。
国民だろ。

459 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 23:04:59.61 ID:QUjYYZ0g0
「国民」には在日韓国朝鮮人もたくさんいる
純粋な日本人でも「ローマ市民」「アテネ市民」「スパルタ市民」などはいるよ
「国民」や「市民」の意味がまったくわかってない在日朝鮮韓国人が多いなあ

479 :名無しさん@12周年:2012/04/27(金) 23:15:45.10 ID:b1Wj5Fn4O
今まで違和感があったんだが、在日に配慮した言葉だと言われるて合点がいく。
あいつら日本国民じゃないくせに、国家運営に口出ししてくんもんな…

国家は国民のためのもんだ!

548 :名無しさん@12周年:2012/04/28(土) 07:15:02.00 ID:0miB69Mz0
シナチョンのおかげで市民活動という行為も胡散臭くなっちゃったしな


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