- 1 :影の大門軍団φ ★:2012/04/20(金) 16:20:41.04 ID:???0
- 日本は、世界に類を見ない速度で高齢化が進んでいる。
2060年には、日本の人口の4割が65才以上の高齢者になり、
介護需要も今後15年で1.5倍にも膨れ上がると推計されている。
そんななか注目されているのが、終末期医療における「延命治療」の是非。
とりわけ近年、人工呼吸器とともに議論の俎上に上がっているのが、「胃ろう」だ。
自力でものを食べる、飲み下す(嚥下する)ことが困難な患者の腹部に1cm未満の“穴”=ろう孔を開け、
そこに胃ろうカテーテルという器具を挿入して直接、栄養剤を注入する方法を指す。
腹部に開いたその“注入口”をつくることを、胃ろうを「造設する」「造る」と表現する。
現在日本には、胃ろうを造設している人が40万~60万人といわれる。
民間の調査機関によれば、2010年度に新しく胃ろうを造った件数は20万件にも及ぶ。
今後も高齢化にともない、胃ろうを必要とする患者、なかでも認知症の患者が増加すると見られている。
一方、今年2月に自民党の石原伸晃幹事長(55才)は、テレビ番組で、胃ろう患者のことを映画
『エイリアン』を引き合いに、「人間に寄生している、エイリアンが人間を食べて生きているみたいな」と発言して物議を醸した。
http://www.news-postseven.com/archives/20120420_103238.html - 5 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 16:23:28.21 ID:5aXEAAmR0
- 点滴と、どっちがいいのか?
- 55 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 16:37:16.67 ID:2fZM5iDS0
- 経鼻経菅でいいんじゃないの
衛生的に少し問題あるけど - 60 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 16:39:25.70 ID:i7izHrqB0
- こんなことを言って失礼だが東北の震災のあと、沢山の人がベッドで
腎臓透析を受けているのを見てびっくりした。
あれは全部必要なんだろうか。
電車の中で透析専門病院の広告を見るとなんとも言えない。
あまりに私が無知なのか。
この国の保険制度はいずれ崩壊すると思う。 - 244 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 18:05:56.51 ID:weRydMMS0
- うちもそうだったけど、胸にチューブ差し込むなんて可哀想だから・食べる喜びをあげたいからって理由で口から流動食にしてた時代は2ヶ月に一度の割合で救急車&入院だったなー。
経口だと誤嚥性の肺炎を滅茶苦茶起こしやすくなるのよ
最悪だった時はショートステイ先で窒息状態になって刑事事件寸前まで行った
「胃ろう」が必ずしも悪だとは思わない - 250 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 18:15:25.08 ID:jQt+eGVY0
- 伸晃は他人の痛みが分らない人でなしだな
胃ろうもタイミング失うと施せなくなるから要注意
認知症ってあっと言う間に進行するケースも多く、その時に体調崩して肺炎気味だと施術できない
そうなると餓死寸前のミイラ状態だよ 点滴しかできないからね
肉体労働系でヘラクレスみたいな立派な体の年寄りでもあっと言う間にミイラだよ - 251 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 18:16:55.89 ID:ZqPa1UCR0
- >>250
だからそれが寿命だろ
なんで死なせてやらないんだよ - 257 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 18:22:59.07 ID:jQt+eGVY0
- >>251
安楽死なんて認められてないだろうがw オマエは俺に人殺ししろというわけか?
殺人教唆で訴えたろか?9??野郎
人にもよるが、そんな簡単に心臓は止まらないからね
じゃあ、オマエは認知症になって寝たきりになったら安楽死って遺言でも残してあるわけ?
本人の意志を確認できないのだからどうしようもないわけさ - 276 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 18:39:38.52 ID:d9W1fxoK0
- 胃ろうで酷い目にあうのは本人もだが、家族。
経口で食事ができなくなった時、高カロリー輸液ではあまり長く持たないが、
胃ろうでブチ込むリキッドは「完全食品」なので、恐ろしく長生きする(数年単位)。
大抵決まった量のリキッドを1日かけてゆっくり点滴のように落とすが、
早すぎると吐くし、開けた穴のメンテも含めて1日中つきっきりの介護になる。
で、最近は「胃ろうお断り」の老人施設が増えているので、地元の施設が
全部胃ろう受け入れ不可の場合、家族が地獄を見る。
リキッドは処方箋医薬品扱いなので、食費が掛からない(保険適用)ので、
その分老人医療費を更に圧迫するオマケつき。 - 299 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 19:20:59.35 ID:gcGAwdIMP
- >>276
>大抵決まった量のリキッドを1日かけてゆっくり点滴のように落とすが、
>早すぎると吐くし、開けた穴のメンテも含めて1日中つきっきりの介護になる。
大体は食べる人達と同じように一日三回で時間を見ながら落としてるよ。
一日かけたらリハビリも出来やしない。
>で、最近は「胃ろうお断り」の老人施設が増えているので、地元の施設が
>全部胃ろう受け入れ不可の場合、家族が地獄を見る。
病院以外の施設で胃ろうを受け入れてる所あるの? - 303 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 19:25:18.22 ID:jkoCIQac0
- 断食やってから胃瘻を造る造らないの議論をしようよ。
食えないので死ぬのってのは一言で言うと餓死。
オレ9日間断食をやったことがあるけど、その時でも水は飲んでいる。
中心静脈の点滴なんてヤツは行動制限が半端ない。
メシが食えないってだけで死ななければならないのなら、
透析をヤメたほうが医療費の削減には貢献できるんじゃないの? - 313 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 19:34:41.58 ID:ZqPa1UCR0
- >>303
透析はちゃんと社会活動できてるし自分で金を稼ぐこともSEXもできるだろ
まだ寿命じゃない
つーか健常者の断食と、末期患者の胃ろうはぜんぜん別だろ - 317 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 19:41:28.86 ID:KUWtYbvU0
- まぁ、なぜそこまでして生きていたいのか理解できん
周りが死なせないのかな
俺はリビングウィル書いてるけど - 323 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 19:48:02.17 ID:PiMH1+/w0
- >>313
けど透析は長生きできんぞ。その後10年もいきれば大往生といっていいだろう。
体中の血管がボロボロになるからな。
>>317
医者にとっては金のなる木。良心的な医者でも「医療」を止めたら訴えられかねない。
遺族に望まれても刑事で訴えられるからな。酷いもんだよ。
また遺族にしても死んだら相続とかで面倒になるし、税金も取られるから、
入院している状態で遺産を好き勝手できるほうが都合がいいケースがある。 - 327 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 19:54:51.30 ID:TIZnP2vX0
- >>323
>医者にとっては金のなる木。
一部の、ね。
高度な医療を行ってる大病院では、胃ろう患者は転院させられるよ。
そんな患者のために貴重なベッドを潰すわけにはいかないから。 - 329 :名無しさん@12周年:2012/04/20(金) 19:59:09.67 ID:PiMH1+/w0
- >>327
そんな病院こそ一部だろw
日本で高度な医療行ってそのために楽に稼げる患者追い出しまでやっている所がどれだけあるよ。 - 431 :名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 10:02:22.22 ID:16G+alaR0
- 胃ろうになってから
回復して胃ろうを外して普通の食事とか
日常生活に復帰できている人とかいるの? - 437 :名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 10:28:45.70 ID:MxahI/Q90
- うん。
>見苦しく生き残り散々迷惑かけるジジババ見てると本当にヘドが出る。 - 440 :名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 10:35:46.49 ID:JeokmGf/0
- >>437
自分の意志で胃瘻にしてる年寄りはまず居ないよ。大体は家族の意向。または、医療者側からの勧め。本人は意思表示できない状態が多いと思われ。
自分は積極的には胃瘻勧めないけどね。末梢輸液で静かに枯れて行ってもらうのが一番いいと思ってるから。
でも、寝たきりだろうが何だろうが「死んだら負け」っていう考えの医者もいるね。特に団塊の老害医者に多い。 - 458 :名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 12:53:33.47 ID:tuhAfCxS0
- 高血圧が続くと、脳出血・心不全・腎不全から透析の原因になる。
脳出血・脳梗塞は寝たきり・胃ろうパターン。
高血圧がはじまりのことが多いよ。 - 463 :名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 13:24:58.15 ID:hHtgqRNT0
- >>458
長文がかけなくなったみたいだから簡潔に。
>高血圧がはじまりのことが多いよ。
高齢者では風邪が始まりのことが多いよ。 - 484 :名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 15:14:03.36 ID:tuhAfCxS0
- >>463
風邪ってwww
長期的に見ての話ですよwww - 487 :名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 15:28:02.50 ID:hHtgqRNT0
- >>484
あぁ、やっぱり現実をご存知でないか。
お年寄りは風邪引いて肺炎こじらせて入院して点滴治療1週間くらいしていたら飲み込む力が弱くなってしまう事が多いですよ。
肺炎がひどくなるとさらに寝込む期間が長引いて寝たきりになる確率増えますし、寝たきりになったら誤嚥もしやすくてさらに寝込むし。 - 525 :名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 16:39:16.27 ID:tuhAfCxS0
- >>487
現実を御存じもなにも俺は医者だよwwwww
今、老人病院の当直中だよwwwww - 531 :名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 16:54:16.27 ID:hHtgqRNT0
- >>525
医師免許の無いものが医師を名乗ると罰せられますよ。
もし医師で老人病院に当直に行くような人間なら風邪の恐ろしさを知らないのは無知無能。
おまけに当直中にネットしているとか、ウチなら処罰対象。
当直中にネットしていて看護師の緊急呼び出しに怒鳴り散らす派遣医師が問題になったばかり。 - 534 :名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 17:00:07.41 ID:tuhAfCxS0
- >>531
あんたのまわりが世の中の全てじゃないんだよwwwww
風邪の恐ろしさってwwwww
風邪の診断はどうしてつけてるんだよwwwww
診断基準が無いだろwwwww - 536 :名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 17:06:33.35 ID:hHtgqRNT0
- >>534
必死ですねw
良いからまじめに仕事しないと患者さんを死なせてしまいますよ?
風邪が恐ろしいと思えないならあなたはその程度。悔しかったら風邪を撲滅してごらんなさい。
高齢者には捻挫で動けなくなるのも風邪引いて寝込むのも大きな問題なんだから。 - 538 :名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 17:09:06.75 ID:tuhAfCxS0
- >>536
いや必死じゃないんだよ。
老人病院の当直は「暇」なんだよ。
やったことが無い人はわからんだろうがね。 - 553 :名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 17:30:01.97 ID:hoTPJCtf0
- 意識がはっきりしている場合を除いて自分で摂食できなくなった人の治療は保険適応外にすべき。
- 554 :名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 17:30:55.26 ID:WqmxrLpx0
- >>553
> 意識がはっきりしている場合を除いて自分で摂食できなくなった人の治療は保険適応外にすべき。
高熱でうなされてる時も意識が朦朧としてるから保険外ですね。 - 563 :名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 17:43:59.35 ID:KwxEosZci
- >>554
高熱による意識障害は可逆性だから、同列には語れない。 - 566 :名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 17:48:24.05 ID:WqmxrLpx0
- >>563
高齢者に対する過度な医療をヤメレ
ってのがスレの大まかな流れだと勝手に解釈したからあえてそうレスしたまで。
摂食障害が全部悪みたいに書かれてるからあえて。です。
さっきも書いたけど、
この「不自然」は「許す」けど、こっちの「不自然」は「許さない」なんて
全て馬鹿げてる。
心臓移植の死ぬ死ぬ詐欺も淘汰される命だから治療の必要は無い?
未熟児で生まれてきて経菅栄養をしなくちゃいけないときも淘汰される命だから治療の必要は無い?
ひとくくりに語れないことでしょ。 - 581 :名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 18:09:38.64 ID:KwxEosZci
- >>566
>>>563
>高齢者に対する過度な医療をヤメレ
この意見正しいと思いますよ。
現在は過度な医療がおこなされ財政を圧迫してる
>摂食障害が全部悪
自分はそうは思ってない。
回復の可能性がある人、知能ADLが保たれてる人ならPEGも意味があるでしょ。
>この「不自然」は「許す」けど、こっちの「不自然」は「許さない」なんて
>全て馬鹿げてる。
回復可能な状態か否かで治療方針を分けるのは合理的なこと。「馬鹿げてる」とはいかに?
>未熟児で生まれてきて経菅栄養をしなくちゃいけないときも淘汰される命だから治療の必要は無い?
医療の進歩のおかげで、未熟児はちゃんと管理してれば普通に育って生きていける。
回復の見込みがない高齢者のPEGとは違う。
ちょっとお聞きするが、君は医療関係者かい? - 592 :名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 18:30:59.68 ID:zlhHcR2s0
- ちょっと質問だが
肺にガンができたとしたら
最期はやはり息ができなくて苦しんで死ぬの?
モルヒネとか効かないの? - 598 :名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 18:56:56.72 ID:et4H7bE00
- 病院で働いてるけど(掃除婦)、胃ロウで認知で意識がはっきりしないまま亡くなる人もいるし
胃ロウで数ヶ月入退院(転院で治療?)繰り返して認知もなくしゃきしゃき話す婆さんになり
胃ロウやめて車椅子に乗って退院していく人もいる。
後者はとても少ないけれど、元気になる人を見てしまうと家族に諦めろとは言えない。
どれほど低くても可能性に縋りつきたい気持ちは分かる。 - 654 :名無しさん@12周年:2012/04/21(土) 23:55:27.82 ID:0nWWQzp+0
- 医療現場を知らん素人が
胃瘻の悪口ばっかりほざいてるが
胃瘻の効果は絶大だぞ
食えなくて劇痩せしてたジジババが
栄養状態が改善して、体力が蘇って、歩けるようになって
感染に対する抵抗力もついて
自宅に戻れるようになる症例多数
胃瘻をやってるのは脳梗塞後の栽培老人ばかりじゃない - 661 :名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 00:00:17.11 ID:Yy2GkLa/0
- 胃ろうを提案って時点で死を覚悟してね。って意味なんだけど。
家族が患者の死を受け入れる為の時間を稼ぐ事でしかない。
人工呼吸器も同様。
点滴(維持液、平たく言えばポカリ)だけでは生きられない。
寝たきり生活でも1500カロリは要るけど点滴24時間体制でも800が限度。
24時間、針刺されっぱなしで平気な人は居ないから引き抜く。
刺した向きと真逆に「抜け」れば問題無いけど大抵は引きちぎるから血の海になる。
拘束した上で太股に刺したり首に刺したり。 - 668 :名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 00:19:55.50 ID:mxN02Hab0
- >>661
明らかに老衰死に向っている年寄りに胃ろうは不要
死のタイミングを奪い取っているだけ
一度付けてしまったあとに家族に外す決断させる方が残酷
提案そのものが不要と考えてる - 673 :名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 00:26:57.01 ID:Yy2GkLa/0
- >>668
延命って一度、決めたら変更は出来ないのよ。現行法では。
「お願いしたけど、やっぱ、止めて」は無い。
医師が完治回復したと診断しない限り。
最初で最後、一度っきりの判断が全て。 - 703 :名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 08:31:55.75 ID:jvr6Tt5w0
- 自力で食えなくなったら人間終わりだよ
回復の見込みがあるなら別だが
無いなら延命治療はやめた方がいいな - 736 :名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 13:29:02.97 ID:+QykeZAN0
- 1か月以上の胃ろうは保険通らなくすればいいだけ。
自費なら出せんだろ。 - 742 :名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 18:46:12.21 ID:oZpdSk2pO
- 俺んち母親と二人でくらしてんだけどさ、万が一の場合は延命措置とかしないようにってお互い取り決めしてんのよ
(書面もあり)
こういうのもやっぱり法にふれるのかね? - 760 :名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 21:11:33.29 ID:lzayOJ2u0
- >>736-737
中心静脈への高カロリー輸液で、十分だよね
胃ろうは、保険適用外せよ - 788 :名無しさん@12周年:2012/04/22(日) 23:32:54.81 ID:X5Cum4ST0
- 700床の急性期病院で内科医やってるけど、胃瘻造設はムンテラ次第。
同意書かけない患者家族には、
「家でみるならつくりますけど、施設はいるならつくりません」
で家族は断固胃瘻造設拒否。
点滴もやめて1-2週でお看取りコース。
日本の社会保障費節約に激しく貢献しているとおもうこの頃
元々が老衰ですから。 - 818 :名無しさん@12周年:2012/04/23(月) 01:45:08.45 ID:5dGaH4Cq0
- 働けない自分で食えない良くなる見込みがない
そんなんだったら生きててもしょうがないだろ - 844 :名無しさん@12周年:2012/04/23(月) 12:07:13.41 ID:OyfIxycJ0
- >>60
透析患者の身内だったけど、同じ疑問を持っていたよ。
税金で生かしてもらい、この病気のおかげで病院のスタッフが生計をたててる。
病人ひとりに、ケアワーカー他何人ものスタッフがつく。
あんまり透析が苦しい苦しいっていうから、おれ聞いたんだよ。
「一緒に死ぬか?」って。
こっちも働きながらの介護で疲れ果ててたんで。
でも生きたいんだってさ。
健常のおれより、本人のほうが生きてる時間を貴重と感じてたようだ。
リソースは限られてて、それを子どもに投資するかジジババに消費するか、
国、ひいては投票者が決めることだろう。
透析患者が、医療関係者にとって、金になる資源というのは事実だね。
予算がどこにつくかで、患者の余命の何年かと、医療関係者の職がまとめて吹っ飛ぶ。
まあでも徐々に変えていくしかないだろうな。
医療はゼロサム産業だから。 - 852 :名無しさん@12周年:2012/04/23(月) 13:25:39.05 ID:BdEf/tH90
- >>844
おいおい
透析は意識もあるし普通に働けるだろ
透析してないときでも介護が必要立ってのか?
人工透析になったらすぐ市ねってことか? - 853 :名無しさん@12周年:2012/04/23(月) 13:28:25.12 ID:dHvRwscW0
- ていうか、国民に透析供給できないのって、途上国だから。
まともな人権意識のある国家なら、アメリカですら透析は公的保険が負担。
途上国に戻る一プログラムとして透析を絞ってくならともかく、自分に関係ないところの
支出は全部無駄と考えてるだけだろ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334906441/l50人気ブログランキングへ